Автор Тема: Будем "греть".  (Прочитано 195152 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #180 : 01 Сентябрь, 2013, 20:32:16 »
Имею ввиду установившийся цикл (процесс).
Что Вас смущает? Почему Вы думаете, что при резонансе напряжение на ёмкости и индуктивности взаимно компенсируются? Если рассматривать крайние точки фазы, то при максимальном напряжении на конденсаторе, напряжение на концах катушки равно нулю. И наоборот.
0+MAX=MAX. Я чего то упустил/не понял?
Может и я чего-то упустил или не понял?
На рис приведены кривые напряжений, тока и мощности при резонансе напряжений в цепи
U - напряжение генератора
Ul - напряжение на индутивности
Uc - напряжение на конденсаторе
Амплитуда Ul = Uc = Q * U где Q - добротность контура



Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #181 : 01 Сентябрь, 2013, 20:55:15 »
Может и я чего-то упустил или не понял?
На рис приведены кривые напряжений, тока и мощности при резонансе напряжений в цепи
U - напряжение генератора
Ul - напряжение на индутивности
Uc - напряжение на конденсаторе
Амплитуда Ul = Uc = Q * U где Q - добротность контура


Уж простите, книжные картинки для меня всегда были неразрешимой загадкой. Я их не понимаю. Согласно графику, который Вы привели, когда Ul и Uc равны нулю, напряжеие от генератора максимально. К чему оно приложено? Это невозможная, нелогичная ситуация. Такого в принципе быть не может.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #182 : 01 Сентябрь, 2013, 21:02:44 »
Уж простите, книжные картинки для меня всегда были неразрешимой загадкой. Я их не понимаю. Согласно графику, который Вы привели, когда Ul и Uc равны нулю, напряжеие от генератора максимально. К чему оно приложено? Это невозможная, нелогичная ситуация. Такого в принципе быть не может.

U это разность потенциалов на зажимах генератора. Приложено к чисто активному сопротивлению контура.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #183 : 01 Сентябрь, 2013, 21:11:04 »
U это разность потенциалов на зажимах генератора. Приложено к чисто активному сопротивлению контура.
И  как при этом напряжение на каждом из элементов контура (C и L), пусть абсолютно активного характера (в нашем случае невозможная ситуация), может быть равно нулю?
Остальные нестыковки графика пока опущу.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #184 : 01 Сентябрь, 2013, 21:28:46 »
И  как при этом напряжение на каждом из элементов контура (C и L), пусть абсолютно активного характера (в нашем случае невозможная ситуация), может быть равно нулю?
Остальные нестыковки графика пока опущу.

Считаем что у С и L нет активного сопротивления. Контур состоит из последовательно включенных идеальных С, L и R. R - активное сопротивление контура.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #185 : 01 Сентябрь, 2013, 21:59:16 »
Считаем что у С и L нет активного сопротивления. Контур состоит из последовательно включенных идеальных С, L и R. R - активное сопротивление контура.
Ничего не меняется...
Давайте от простого...
Куда делся потенциал от источника питания (из графика) в момент, когда он максимален(согласно графику, он исчез)? По закону Ома. Рассматривая момент времени, мы вполне можем руководствоваться законом Ома.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #186 : 02 Сентябрь, 2013, 06:43:46 »
Давайте. Пусть напряжение источника имеет амплитуду 5 вольт и в данный момент времени оно максимально. Активное сопротивление контура - 1 Ом (R по моим обозначениям).

В рассматриваемый момент ток в системе проходит через максимум. Значит,  конденсатор только начинает заряжаться, напряжение на нем ноль. Напряжение на катушке - тоже ноль, так как оно определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока, а ток у нас в максимуме и его производная по времени равна нулю. Таким образом, 5 вольт приложены к R, то есть через систему течет ток в 5 А = 5 В / 1 Ом. Не вижу никаких противоречий, хоть убейте.

Если мы рассмотрим любой другой момент времени (при условии что система в резонансе), то напряжения на конденсаторе и катушке уже не будут нулевыми, но будут противофазны и равны по амплитуде. Таким образом, в резонансе емкость и индуктивность "исчезают", оставляя только активное сопротивление, на котором и падает разность потенциалов генератора.

Принятая нами схема идеализации контура картину меняет непринципиально.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #187 : 03 Сентябрь, 2013, 19:22:51 »
Для взаимопонимания, или просто понимания, нужно рисовать. Воображение - это хорошо, но инженеры говорят на бумаге. Вы готовы (есть время) рисовать? Если да - подключусь к обсуждению. Извините за "сухость"!

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #188 : 04 Сентябрь, 2013, 09:13:45 »
Для взаимопонимания, или просто понимания, нужно рисовать. Воображение - это хорошо, но инженеры говорят на бумаге. Вы готовы (есть время) рисовать? Если да - подключусь к обсуждению. Извините за "сухость"!
Никаких проблем с сухостью! Сейчас собираю Вашу схему в макете, поэтому предлагаю порисовать ппопозже. Спасибо!

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #189 : 07 Март, 2014, 20:34:39 »
Добрый вечер! Собрал драйвер по схеме.
Без нагрузки фронт около 20 нс, после подключения нагрузки 4,7 нФ фронт деградирует до 240 нс, хотя по даташиту драйвера выдают 20 нс на нагрузке 10 нФ. Помогите пожалуйста найти причину.

Изображения:
1) схема драйвера
2) сигнал на первичке трансформатора без нагрузки
3) сигнал на первичке трансформатора с нагрузкой 4,7 нФ
4) сигнал на выходе UCC37321 относительно земли без нагрузки
5) сигнал на выходе UCC37321 относительно земли с нагрузкой 4,7 нФ

Грешил на трансформатор, но если подключать нагрузку без него, картинки такие же.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #190 : 07 Март, 2014, 20:40:49 »
На выходе трансформатора что?

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #191 : 07 Март, 2014, 20:46:39 »
На выходе трансформатора что?

Сигнал - такой же как на втором третьем изображении. В качестве нагрузки подключал 1) конденсатор,  2) igbt транзистор, картинки не меняются.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #192 : 07 Март, 2014, 20:49:05 »
На второй третьей картинке видно, что фронт начинает расти в быстром темпе, но потом возникает закорючка и после нее сильный завал. Откуда берется эта закорючка?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #193 : 07 Март, 2014, 21:57:23 »
Как организовано питание драйверов? Покажите осциллограмму непосредственно на выводах питания драйверов. Буквально, на выводах питания.

Signus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Будем "греть".
« Ответ #194 : 08 Март, 2014, 08:15:18 »
Драйвера питаются напряжением 15 вольт от 5-амперного лабораторного блока питания. Блокирующие керамические конденсаторы 100 нФ согласно схеме, вблизи выводов, позже в параллель им добавил керамические 10 мкф на каждую микросхему, не повлияло.
Осциллограммы:
желтый - сигнал на выходе UCC (5В/дел), синий - напряжение питания UCC (500 мВ/дел)

Первая - без нагрузки,
вторая - с нагрузкой 4,7 нФ