Microsmart

Технологии => Типы намотки катушек => Тема начата: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 11:23:35

Название: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 11:23:35
Провели мы с mdib серию опытов по изучению встречно включенных катушек на одном сердечнике...  Статья целиком в приложении.

"Изучению различных типов намотки, различной взаимо-ориентации катушек, комбинаций магнитопроводов и прочего, посвящено много теорий, статей и дискуссий. В этой статье будет рассмотрен, проанализирован и практически проверен вариант встречного включения одинаковых катушек индуктивности, расположенных на одном, ферритовом сердечнике.
Статья написана по материалам исследования двух человек, которые проводили опыты параллельно, находясь в разных государствах.
.............................................
.............................................
.............................................
После проведённой работы, возникают некоторые вопросы. Есть статья С.Б. Зацаринина, в которой выдвинута гипотеза о возможном, интересном поведении встречных катушек с возбуждением в них тока магнитом, расположенным между ними. Как гипотеза, она имеет право на жизнь. Но в статье приводится практическое доказательство гипотезы, которое не нашло подтверждения при проверке. Если же, г-н Зацаринин С.Б. умолчал о каких либо фактах, тогда зачем была написана статья? Жаль, что приходится натыкаться на подобные «пустышки»…
С уважением ко всем, Livemaker и mdib."
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: sergdo от 10 Январь, 2012, 01:14:38
http://www.youtube.com/watch?v=wXWtyqttPgk
 (http://www.youtube.com/watch?v=wXWtyqttPgk)

http://www.youtube.com/watch?v=wXWtyqttPgk

электролиз от 1,7 вольта ( 2,8 ватта) - загрузил видео с работой устройства

бифилярка встречная  и блокинг вместе
тут можно почитать про это
https://sites.google.com/site/dobrojanskij/ (https://sites.google.com/site/dobrojanskij/)

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/wXWtyqttPgk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: sergdo от 11 Январь, 2012, 00:33:44
Цитировать
Скажите а что не получится интерференция если частоты разные?

 Скорее всего да, и даже не скорее всего а именно так и есть!
 Только подобные системы будут идеально пере -отражать сигнал одна от другой. И естественно, и то что будет получатся при столкновении пере-отражённых волн ( интерференционная картинка ) будет более явно выражено .
 Естественно, отвечая на Ваш вопрос, уверен, что и системы отличные одна от другой будут пере-отражать сигнал.
Но, в случае разных систем ( неидентичных отражателя и излучателя ) , интерференция будет не так явно выражена. потому что, пере-отражение будет происходит не на первичных - самых сильных гармониках сигнала, а на второй, третей, четвертой, и так далее гармониках, которые соответственно значительно слабее чем основная гармоника любой излучающей системы.
 Каким "боком" вся эта "словесная лабуда" касается встречных биений ?
Думаю что самым непосредственным образом !
Ведь если встречные волны одинаково сильны меж двумя пере-отражающими системами ( идентичные системы) , то в такой двойной пере-отражающей или же более чем двух-элементной системе, значительно вероятней получить более длительное затухание первичного импульса, чем к примеру в системах , где излучатель (он же пере-отражатель) и отражатель (и он также пере-отражатель) имеют не одинаковую частоту излучения. Другими словами, если одна из встречных волн сильнее, а другая слабее, ( что можно наблюдать к примеру при четвертьволновом "резонансе" ) то, создать длительно не затухающий сигнал, который "берёт начало" от первичного импульса - думаю будут значительно сложнее, чем в случае с идентичными ( одинаковыми ) отражателем и излучателем.
 извиняюсь если слишком мудрёно ответил на ваш вопрос но старался и так как можно проще объяснить
ps
видео которое в некоторой степени объясняет полезность создания идентичных отражателя и и излучателя
но сие , пока что в электротехнике не очень используется..
https://plus.google.com/105627930876240192950/posts/iPM6EMWrUeV




Цитировать
Не ну вот самый простой случай это фидинги.. интерференция радиосигнала, когда много отраженок. Частота одна, пути следования волн разные, в каких то местах они снова встречаются с различными фазами, вот выходит так.. Других вариантов пока не представляю себе.. а, ну вот еще разве что интерференция световых волн..




понимание интерференции нужно думаю разве что только для того, чтоб более правильно понять когерентные эффекты.
Вы правильно сказали, про световые волны. И не суть то важно, волны из песка, из воды, из дыма, или же волны состоят из гипотетической невидимой среды.
По большому счёту природа волн одинакова для любых волн.

 Разве что есть немного разница в интерференции волн в динамичных средах, и так же есть разница небольшая при интерференции и на границе различных сред.

И собственно, хотелось именно обратить внимание на то что лазер уже изобретён, а ведь там всего та навсего происходит пере-отражение- интерференция световых волн меж зеркалами, одно из которых ( зеркал ) имеет некий процент прозрачности.
И в итоге, те волны, которые в процессе пере-отражения приобретают некую если можно так сказать мощность силу и направленность - то те волны прорываются сквозь частично прозрачное зеркало и поэтому мы в итоге имеем когерентное и поляризованное световое изучение, другими словами - имеем лазер.
То есть, "свет который светит" только в одном направлении и в придачу длинна волн, практически всегда постоянна.
Но , с электромагнитными устройствами, пока что, почему то никто не хочет связываться "в таком ключе" и пытаться создать "электромагнитный лазер" которые может быть не будет обладать всеми свойствами светового лазера, но, при этом , будет всё же выдать на выходе - некое подобие того что получается при многократной интерференции одинаковых волн.

Если интересно, прочтите про то что получается когда встречаются два встречных потока которые "текут" в разных средах.
--небольшая цитата.--- и по ссылке полная статья.---

-
Загадочные волны из ниоткуда
Океанографы смогли проанализировать волновые спектры до, во время и после волны. Результаты были ошеломляющими. В результате они смогли дать научное название волне-убийце — «блуждающая волна». Она появляется неожиданно и никак не связана с другими волнами в спектре. Возникает из-за воздушных потоков, но направленность ей придает течение. Когда подводное течение сталкивается с волнами, идущими в противоположном направлении, волны могут сжаться и устремиться вверх, сформировав «блуждающую волну».
-
 читано тут
http://terrao.livejournal.com/3193902.html
исходная статья тут
http://the-day-x.ru/zagadochnye-volny-iz-niotkuda.html#more-4927[/url]
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2012, 03:59:34
Не хватает внятности и полноты изложения, для вероятности понимания. Обычное дело при выдвижении теории с отсутствием понимания её. В остальном - нормальная попытка теоретизированной гипотезы.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: sergdo от 11 Январь, 2012, 11:37:55
Не хватает внятности и полноты изложения, для вероятности понимания.

ну я думаю главное чтоб не было заумно и витиевато.. ;)
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Звукач от 22 Январь, 2016, 11:13:47
Провели мы с mdib серию опытов по изучению встречно включенных катушек на одном сердечнике
После проведённой работы, возникают некоторые вопросы. Есть статья С.Б. Зацаринина, в которой выдвинута гипотеза о возможном, интересном поведении встречных катушек с возбуждением в них тока магнитом, расположенным между ними. Но в статье приводится практическое доказательство гипотезы, которое не нашло подтверждения при проверке. Если же, г-н Зацаринин С.Б. умолчал о каких либо фактах, тогда зачем была написана статья?
С уважением ко всем, Livemaker и mdib."
Пишу через года. А вы не пробовали нагрузить встречные катушки двумя нагрузочными сопротивлениями, от краёв катушки до центральново  вывода, сделав его. 
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 12:10:18
 :)

Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Livemaker от 22 Январь, 2016, 12:52:55
Провели мы с mdib серию опытов по изучению встречно включенных катушек на одном сердечнике
После проведённой работы, возникают некоторые вопросы. Есть статья С.Б. Зацаринина, в которой выдвинута гипотеза о возможном, интересном поведении встречных катушек с возбуждением в них тока магнитом, расположенным между ними. Но в статье приводится практическое доказательство гипотезы, которое не нашло подтверждения при проверке. Если же, г-н Зацаринин С.Б. умолчал о каких либо фактах, тогда зачем была написана статья?
С уважением ко всем, Livemaker и mdib."
Пишу через года. А вы не пробовали нагрузить встречные катушки двумя нагрузочными сопротивлениями, от краёв катушки до центральново  вывода, сделав его.
Зачем?
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 13:40:50
Провели мы с mdib серию опытов по изучению встречно включенных катушек на одном сердечнике
После проведённой работы, возникают некоторые вопросы. Есть статья С.Б. Зацаринина, в которой выдвинута гипотеза о возможном, интересном поведении встречных катушек с возбуждением в них тока магнитом, расположенным между ними. Но в статье приводится практическое доказательство гипотезы, которое не нашло подтверждения при проверке. Если же, г-н Зацаринин С.Б. умолчал о каких либо фактах, тогда зачем была написана статья?
С уважением ко всем, Livemaker и mdib."
Пишу через года. А вы не пробовали нагрузить встречные катушки двумя нагрузочными сопротивлениями, от краёв катушки до центральново  вывода, сделав его.
Зачем?
:(

Кина опять не будет, а я уж за попкорном собрался.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Звукач от 22 Январь, 2016, 17:02:40
Зачем? - Чтобы измерить КПД. Прямо напрашивалось, по схеме.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 18:14:32
-"Вечер, перестает быть томным" :)

ЗЫ Интересно, когда админ делал, последний раз, копию базы ?
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 18:40:31
Зачем? - Чтобы измерить КПД. Прямо напрашивалось, по схеме.
Он будет, меньше , с ПРАВИЛЬНЫМ расчётом всех затрат.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Звукач от 22 Январь, 2016, 19:07:13
(Если же, г-н Зацаринин С.Б. умолчал о каких либо фактах) - Я делаю предположение, что он умолчал о выводе средней точки катушек. Думаю, этот вывод напрашивается. 
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Livemaker от 22 Январь, 2016, 19:09:33
Можно было бы добавить смещение доменной структуры сердечников постоянным, магнитным полем и так замерить КПД. Опять-таки - зачем? Ещё можно почесать левой ногой за ухом.
Если у Вас есть теоретическое обоснование Вашей мысли, изложите его крайне внятно. В первом посте опубликован некий труд, который претендует не не менее тщательно сформулированные вопросы. Хотя бы на схему. В противном случае, Ваш вопрос отнесу к разряду некомпетентных. Сорри!
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 19:34:44
...
Ещё можно почесать левой ногой за ухом.
...
:D
Можно, но Вы приколИтесь, как это будет выглядеть ?
Лучше уж, со средней точки, "чесать"  :)
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Звукач от 22 Январь, 2016, 20:13:49
Пришлось внимательнее прочесть все ваши и Зацаринина С.Б "труды". Я всегда считал что встречное включение катушек на одном сердечнике не даст вообще ничего на выходе и хотел подсказать, как получить хоть что нибудь на нагрузке. А вы оказывается всерьёз занимались этим. Любопытно.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Livemaker от 22 Январь, 2016, 20:40:02
Есть теории, которые не имеют однозначного ответа на вопрос, верны ли они? Возможно, это происходит из-за невежества (моего(!), 4 года назад) в вопросе.
Здесь, на форуме, буду давить беспощадно любые проявления лохотрона! При этом оставляя "след" о "псевдогении" на просторах интернета.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: Phil от 22 Январь, 2016, 20:50:51
Та не парься вопросом, -"то би ор нот то би", да би би хеппи !
Вояй БП, между прочим очень удобные .. :)
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: ФИЛИПП от 03 Июль, 2016, 00:47:48
Если тему рассматривать строго по названию темы, то, название ограничивает рассмотрение "Паутины " Тесла(очень распространённое фото Тесла на фоне такой плоской спирали в пару метров ), Так слово в названии "ВКЛЮЧЕНИЕ" - выпадает. Ибо спираль эта - вообще не имеет включения к схемам.
- Тогда приходим к тому, что одно и тоже включение и не включение может иметь разное НАЗНАЧЕНИЕ. Я это пишу к тому, что хорошо понимаю то, что изменение назначения систем, (катушка/катушки - тоже система) - меняется и ПРИНЦИП РАБОТЫ таких систем.
- Следовательно - есть основания для продолжения реанимации - ХОРОШЕЙ ТЕМЫ. ))

С ув.
Название: Re: Встречное включение катушек на одном сердечнике
Отправлено: trofim2 от 04 Июнь, 2017, 13:33:33
Livemaker, вопросы по статье в первом посте:

1. Какой типоразмер стержней и его проницаемость?
2. Проверялось ли устройство в диапазоне частот?