Microsmart

Технологии => Н. Тесла => Тема начата: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 12:45:30

Название: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 12:45:30
В чём заключается максимальная эффективность накачки индуктора?
1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.
2. Схема накачки должна рекуперировать не использованную энергию обратно, в источник питания. Решение схемотехническое. Работает.
3. Частота и длительность импульса накачки должна быть синхронизирована с колебаниями вторичной обмотки. С этим великолепно справляется датчик колебаний вторичной обмотки, который является задающим генератором для системы накачки.
4. Фаза накачки должна быть выставлена абсолютно точно, по отношению к фазе колебаний во вторичной обмотке. Тут нам в помощь фазовращатель.
3-й и 4-й пункт обеспечивает СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.

Что ещё забыл?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2011, 13:10:25
...
СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.
...
Что ещё забыл?

Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)






Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 13:19:48
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2011, 13:37:12
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?

Какой кошмар, предлогаете думать перед тем как писать товарищ админ ?  :)
Наверно странно было бы, если бы предложил обратное.

Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 14:26:39
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)

 Насчет металла индуктора стОит посмотреть варианты начиная с разных медяшек и латуней, через люминь, до сталистой проволоки или упаковочной ленты.

Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

 Просто выпрямляем сеть, заряжаем электролитик ( первый, "сетевой"), через импульсный стабилизатор ( "чоппер") с частотой килогерц под 200-300 заряжаем небольшой сравнительно кондер до напряжения примерно 280 вольт, держим на нем стабильное напряжение и уже от него питаем конвертор с индуктором в диагонали того конвертора.
 ( а какой мост будет - нормальный, или опять  косой - тут уж жители Риги сами увидят :D)

 Тогда и индуктор питается нормально, и рекуперирует он энергию в этот кондер, а не в "сетевой", первый,  и всяка ВЧ- хрень не лезет в диоды сетевого выпрямителя и в сеть соответственно.

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 12 Октябрь, 2011, 16:19:27
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 16:45:56
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Очень любопытно! Любопытно то, что это заработало. Как Вы пришли к такой намотке? Не от балды же. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 16:59:42
Еще кое-что по накачке.
Вот табличка сводная силовых конверторов, что годятся для накачки ТТ.

 Обратите внимание на  схемы раздела IV таблички. т
Толерантные "забугрощики"официально именуют такой конвертор "асимметричный мост", ну а мы  проще - КОСОЙ МОСТ. :D

 Схема IV.I - стандарт, и вот как выглядат токи в индукторе (желтая осциллограмма) и от источника питания (фиолетовая) при её использовании: пока тарнзисторы включены - ток нарастает, когла выключмлись - ток в индукторе спадает и черех диоды рекуперируется в питание . при этом и при нарастании, и при спаде тока индуктора во вторичку наводятся импульсы магнитного поля одинаковые по величине. но разные по направлению.
 Потому и подавать импульсы тока в индуктор надо так, чтоб их вершина строго совпадала с максимумом синусоиды НАПРЯЖЕНИЯ во вторичке, или с нулем ТОКА в ней же (аналог - при подходе качелей к высшей точке мы подталкиваем их вверх, а когда они начинаут идти вниз - подталкивам их тоже вниз)
 Пока ВСЁ ОБЫЧНО.  "Антиресности" - в следующем сообщении.  :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 17:27:02
и эти "антиресности" вот в чем.
Индуктор из шести витков включаем промеж транзисторами только тремя витками, а его свободный "хвостик" через диод  привязываем к шине - см. схемку в приложении.
 Как и ожидалось - получаем интересную осциллограмму спада тока в индукторе: ток скачком падает вдвое, и медленно, в два раза дольше, чем при "нормальном" включении диода, спадает до нуля. в два раза меньшепо величине, но дольше по времени ток теперь и в источник питания возвертается.
 Это видно на осциллограммах.

 Энергия-то и на создание магнитного поля и на возврат в питание идет одна и та же, но... с разной интенсивностью.
 скорость изменения тока падает, стал быть падает и "толчек" магнитного поля во вторичку.

а теперь берем индуктор в 9 витков, включает промеж транзисторами только 3 витка из девяти, а "хвосты" трехвитковые подключаем через диоды к шинам питания, как на рис. IV.3 из таблицы в предыдущем сообщении.
 Результат: транзисторы закрываются при напряжении на них половинном от напряжения питания, ток индуктора при "обратном толчке" падает втрое.
Увеличивая витки ( и индуктивность) "хвостов" индуктора, сводим к разумному минимуму и дополнительный толчек во вторичку.

 По физической  сути  это - и решение "проблемы",  раздуваемой на ровном месте  некоторыми аффтрами на разных сайтах: ну как же им избавиться от перезаряда кондера накачки в обратной полярности от той ЭДС самоиндукции индуктора . >:(

 Для этого всего лишь в схеме косого моста с тремя фрагментами индуктора заменяем транзисторы на разрядники, а напряжение питания поднимаем.  например, до1, 5 - 5 киловольт (сколько и какиих  диодов найдется поставить  :D )
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 21:47:11
Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.

вот некоторые параметры   тех мосфетов  (выделил красным цветом)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 22:21:54
Помимо приборов, эффективность накачки индуктора можно оценивать субъективно. Для такой оценки применяю Трансформатор Тесла. На видео питание от ЛАТРа 100В.

http://www.youtube.com/v/ZsQY0ny85-4?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Октябрь, 2011, 11:02:21

1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.

При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Октябрь, 2011, 14:27:09
При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
Это как раз тот случай, когда проще сесть и проверить.
Намотал индуктор проводом 6x1.5. Проверил... Зафиксировал результат. Намотал индуктор в два провода. Виток одной катушки, промежуток 6мм, виток второй катушки и т.д. Подкличил одну катушку, результат прежний. Подключил обе параллельно, результат прежний. Т.е. такой же, как и с одной катушкой. Вероятно, индуктивность не изменилась, поскольку для обеих катушек сердечник (воздух) один.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Октябрь, 2011, 15:32:32
 Я так и думал.. Наверное катушки нужно намотать отдельно и соеденить паралельно
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 11:22:48
Тут пара вопросиков накопилась.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации

И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.

ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 15:00:10
Со всеми вопросы разобрался, кроме материала индуктора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Октябрь, 2011, 16:05:41
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) -  один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа.  :D
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 14 Октябрь, 2011, 17:07:02
Тут пара вопросиков накопилась.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации

И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.

ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
Позволю себе ответить.
1.      300 кГц (3,333мксек) для современных полупроводников давно пройденный рубеж. НО! при условии что мы говорим о чём-то синусоидальном. Если мы имеем ввиду частоту следования пиковых импульсов - то это совершенно другой разлив по частотам! Здесь начинается совершенно другой электрораздел - импульсная электроника.И отправной точкой сей благородной науки является, извините за банальность, - его величество Фурье. Замечу,что пробойник (искровик на этих частотах мало представим,но транзистор - вполне) отдают мощность на более высоких частотах чем частота  пробоя. Т.е. на кратных основной частоте пробоя. И чем короче длительность импульса - тем меньше вкладывается мощности в нулевую гармонику. Вот таким художественным образом я пытаюсь обрисовать теорию сигнала. Одним словом, я веду речь о спектральной плотности . Но так как мы,участники форума, люди практичекие,то как мы можем увидеть на практике выше сказанное? Я сознательно (а может быть нет) не выхожу в своих опытах за предел в 12 Вольт на индуктор. Мне намного сложнее чем простому искровику! (Не принимайте сие как некий снобизм. Я такой же ищущий разума. ) di\dt - хочешь увеличивай ток,а хочешь сокращай время!!! НО! Любая красивая техническая конструкция это всего лишь оптимальный компромисс. Любой более - менее толковый конструктор (в любой технической области) под моими словами подпишется. И так, я ,пол- года назад как-то собрал ТТ(трансформатор Тесла - хотя сегодня я очень сомневаюсь,что это трансформатор) с целью получить как можно более длинный стример. Понятное дело - приходилось увеличивать прикладываемое напряжение. Решение " в лоб" коему и следует "мэйнстрим". Но на сегодня,если ориентироваться на величину стримера, я достигаю того же на 9 Вольтах пртив 36В,как раньше. Но так как мощность связанна с приложенным напряжение к нагрузке квадратично - то я поимел выигрыш по затраченной мощности в 16 раз (чтобы достичь той же величины стриммера)!Ход экса тоже не выходит за рамки общеизвестного. Первое - делаем быстрый ключь. Есть мнение ,что самый быстрый это два электрода с пробоем через воздух. Не всё так просто!. Соглашусь что плазменный шнур между двумя электродами имеет очень маленькое сотротивление,но и МОСФИТ уже имеет сопротивление соизмеримое ,в открытом состоянии, с активным сопротивлением проводов , пайки,контактов. А фронты и срезы - так это вообще в большом сомнении. Мне приходилось работать с газовыми счётчиками. И кое в чём преуспеть. Так вот там физика фронтов и срезов тоже имеет место быть. Там начинают всплывать такие вещи,как состав газа, приложенное напряжение, сопротивление нагрузки. И даже грубо режим работы газонаполненного прибора делится на: 1. счётчик Гейгера 2.пропорциональный счётчик 3.ионизационную камеру. Воздух при нормальных условиях (есть такие) самое невыгодное. Пробойник вполне можно сравнить с со счётчиком Гейгера. Если в межзазорье попадёт заряженная частица,то пробой начнётся раньше чем достгнет ожидаемое напряжение пробоя. ( Вещь маловероятная,но тем не менее имеющая место быть. )
 Могу предположить ,что пробоиник помещённый в воздушную среду с небольшой примесью пропана заработает несколько шустрее на срезах. (сократит время рекомбинации свободных ионов) Можно помещать зазор под высокое или разреженное давление ,как делал тот же Тесла,но это кому как угодно. Есть путь повышать энергетику Тесла-процесса на основе быстрых транзисторов.(на современных биполярах ,на низких напрряжениях можно переплёвывать пробойник) Т.е. уходить в переключении транзистора за 100мГц Вот хорошая ссылка. http://paratran.com/1ExtendedSearchResult.php для подбора транзисторов. Я попробовал такие малявки как 2SB 1274,1204 - не плохо.
Ну вот теперь собственно к предидущему посту. :) На тесла - процессах очень неплохо использовать низковольтные диоды Шотки. Они очень быстрые! Пусть никого не пугают высокие напрояжения если они работают по ходу диода. Меня вполне устраивает диод с  U обратным = 20В в цепи ВВ - главное по ходу. Бывыает психологический барьер не позволяющий использовать низковольтное в высоковольтном - можно!
2. Давайте пряснять вместе! Может кто то и подошёл к прониманию ,но для меня пка что полная эмпирика!
3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 17:39:18
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) -  один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа.  :D

У меня дядка (из ваших родом), полковник, бывших войск, бывшей страны,
так у него табельный ПМ ничем от Стечкина не отличался, также лупил очередями :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 20:04:32
Тут пара вопросиков накопилась.
...
...

3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D

Дык так и есть, только вот в чем прикол - чем вторичка КТ (Колебателя им. тов. Тесла) отличается от вторички обычного сетевого транса ?
Если не принимать во внимание исполнение (ВЧ и высоковольтное у КТ), то ничем   :)
Говорят, что мол выход там другой, чем в обычном трансе,
на это, классик бы ответил - "вы  просто не умеете его правильно готовить". :)

ЗЫ  Вот думаю, а не воткнуть ли на выход правильного КТ другой Т ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2011, 21:12:10
Позволю себе ответить.

Великолепный пост! Ещё одно украшение ветки! Спасибо, Павел!
Касаемо воздушных разрядников... Фронты там действительно, не идеальные, но не плохие. Но вот спады - там вообще о крутизне говорить не приходится. Разрядник не тухнет до полного разряда конденсатора (если говорить о разрядке конденсатора через разрядник). Мало того, разрядник не тухнет и при перезаряде конденсатора за счёт самоиндуции индуктора. И вообще, разрядник не тухнет до тех пор, пока энергия колебаний контура (конденсатор/индуктор) не израсходуется на потери. Если найду, выложу осциллограммы при работе с разрядником, которые снимал пару лет назад.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2011, 20:25:14
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Октябрь, 2011, 23:36:41
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.

А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.


Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 16 Октябрь, 2011, 11:10:40
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.

А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.
Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Дак всё в рамках правил. Декремент затухания на месте.  Если вложить в катушку
нечто энергоотбирающее, то затухание пойдёт несколько энергичнее,но все процессы переноса,а и здесь они имеют место быть,протекают как и положено  по экспоненциальным или (что по большому счёту равнохуйственно) логарифмическим законам,что мы и наблюдаем. (лир отступл. Как хорошо что в законы физики не могут вмешаться юристы и депутаты! Хотя бы за это стоит полюбить ФИЗИКУ!!)
Теперь немного об общеизвестном,хотя и общенеизвестное тоже готовится к обсуждению.
 Самый лучший проводник - это ионизированный газ. Это несколько странно ,но тем не менее это так. Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы.
Систематизацию я хочу умышленно обойти с целью предоставить нахождения (а там есть что найти!) кому-нибудь другому. На мой век разобраться бы в найденном.  И так:1). фронт,2). зона  проводимости,3).срез.  Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо. Хотя не так давно  был прогон  от Месяца (это фамилия . Имя отчество не помню и помнить не хочу. )Это академик российской академии наук. Академиком стал потому что,как водится на него работают негры, закон Ома в дифференциальном виде - врядли доступен ему в понимание. Но тем не менее - председатель комиссии  по борьбе с лженаукой. Так вот. По интернету прошло что они (т.е.Месяц & Cо) слепили SOS диод.  (погуглите на тему SOS диод и картинки я думаю повегнут в нирвану любого! Распил бабла лучковой пилой.Мега- нано технологии. Можно оценивать "на глаз" - что самое ценное в их трудах на благо поколений! И даже официальная научная тусовка никак не отреагировала на появление SOS диода. Промолчали,что делает им честь.)
так вот - это сублимация мечты на тему фронта! Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт.
Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно. Что на некоторых этапах "тесластроя" можно перетерпеть. Когда понадобится повышать КПД или коэффициент мощности тогда конечно - придется обратить взор и на фронт. Есть некоторое мнение по форумам,что нужен "ударный" ток именно на фронте,но не могу понять зачем?
2. Зона стабильного тока. Думаю, что пояснять особливо нет нужды. Достигли максимума и обрываем. Поддерживать ток - терять в КПД без каких либо достижений. Ну разве что в рассеянии мощности (может кому-то нужно ,но не могу представит зачем).
3 Срез. Самое интересное. То что представленно в вышеприведённых постах очень хорошо ложится в рамки общеизвестного. Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток. Даже банальный сварочник тому подтверждение. Напруга нужна для того чтобы зажечь дугу, а далее лучше иметь нечто малоимпедансное ,если хочешь что б горело. Я давненько делал трансформатор (сварочный) с двумя витками на вторичке,но толстыми + поджигающий осцилятор. За счёт малого градиента напряжения
добивался очень хорошего шва. (тема уже не актуальна . Инверторы закрывают тему - там нечто по другому - и лучше ,что слава Богу). Хорошо что в рамках форума складывается понимание очевидного. Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами,составом газа,макропараметрами (Р.Т) газа,тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..
  а). подмагничивал дугу S - N магнитом. Процесс тоже не выходит за рамки классики.
Эл. дуга разваривая зарядово уравновешенный воздух на "+" и "-" (электроны и ионы)
покидают пробойное пространство крутясь в штопорном движении в разные стороны согласно выданным билетам. Метод хорош при условии наличия сильных магнитов, т. е полюса должны находиться на растояниях более удалённых чем пробойное расстояние.
Но так как напряжённость магнитного поля подчиняется обратному квадрату расстояний
хочется сказать : "Шура, пилите гири!" Должно что-то прийти  в наваре по срезу!
Могу предлжить для тех кто на искре следующую идею. Мне она не нужна - а потому отдаю с лёгким сердцем. Для того чтобы хорошо рвало дугу можно приложить второй источник - с меньшим  напряжением, но противоположным по знаку к пробойнику,что оборвёт логарифмическое затухание в точке равенства токов . подбирая импеданс и напругу можно укорачивать время затухания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Октябрь, 2011, 18:26:28
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.
 Понятно, что, коли она здесь появилась, то уже стала "вчерашним днем", а  имеющаяся сейчас схема  СУ с АПЧ и Ф  накачки еще упрощена.   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Октябрь, 2011, 21:56:04
Если учитывать прикол с dL/dt , то из схемы можно выбросить почти все.
Даже фазо-здвигатель можно, вообще по одному проводу пустить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 17 Октябрь, 2011, 05:45:43
Индуктор пока остаётся  :D.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2011, 22:22:24
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.
Стоит отметить, что эта схема обкатана в "боевых" условиях. Без экранизации. Показала высокую надёжнсть и работоспособность в непосредственной близости от разрядов. Регулировка длительности импульса находится в пределах от 50ns до 5us. Т.е. регулировка длительности в 100 раз. Гарантрованое НЕвключение  плечей обеспечивается при любых условиях.  Универсальность применения весьма широка.
Спасибо, Владимир !
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Октябрь, 2011, 08:16:33
Добрый день.

Вот все посты касающееся темы обсуждения в одном файле. Собрано с нескольких форумов.
Со схемой управления вроде разобрался... спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Октябрь, 2011, 20:32:09
Maxim.m, спасибо, Вам, большое за собранный материал! Это многим поможет понять суть дела.
Сейчас вырисовывается ещё более "продвинутое" решение, которое способно ещё более эффективно использовать то, что имеется. Все промежуточные варианты обкатываются и подвергаются модернизации. Идёт теоретическая и практическая работа. Вникающие, это видят. "Зри в корень" - Козьма Прутков. Подключайтесь...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 25 Октябрь, 2011, 08:45:33
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 09:10:55
Поверьте, та схема, по которой происходит запитка силовой части ТТ в последнем видео, пока не является эталоном для публикации. Там делал сравнительные тесты по накачке резонансного индуктора и нерезонансного, с накачкой короткими импульсами. Вот и снял, для истории.
Логика 74HCT имеет задержку около 20 наносек. Задержка эта без проблемм компенсируется регулируемым фазовращателем. Так что граничная частота определяется, скорее, скоростью драйвера и силовых ключей.
Упор на 1/4 волны, вроде как, не шёл. Хотя, в том ТТ, что на видео, конструкция вторички ТТ сделана так, что бы она была четвертьволновым резонатором для частоты LC резонанса. Особенностей съёма датчиком нет. В моём случае, это трансформатор тока, включенный между вторичкой ТТ и землёй. Не забывайте, что мы имеем в арсенале фазовращатель.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 10:11:38
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 10:22:26
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 13:54:40
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы к примеру TC4422 (9А время наростания и спада по 60нс + пауза 30нс).
Конечно не супер быстрые, но для большинства полевиков достаточно.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 14:04:02
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 14:17:07
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы

Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 14:33:31
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 15:42:34
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.

То что там "какафония" от переизбытка чувств - это понятно, буду делать реальное устройство, тогда посмотрю.
Что странно, например для сварочного инвертора с мостовой схемой, достаточно было одного трансформатора с шестью обмотками.
Вероятно ответ в частоте (там около 40кГц), наверное выше - веселее. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2011, 22:07:56
Практика - лучшее доказательство теории....
Увеличил крутизну заряда и разряда затворов силовых транзисторов. На сегодняшний день то, что выкладывал на видео с ТТ, где она питается от 100В с ЛАТРа, получается от 50-ти вольт питания силовой части. Т.е. стриммер 30см "мечется" от 50В.
Сейчас речь идёт о теории, которую подтверждаю опытами. Т.е., не о конкретном, схемном решении, а о понимании принципа. При понимании принципа, придёт и идеальное схемное решение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 22:32:34
во, теперь подшаманим  время нарастания/ спада напряжений на затворах  не более 40 наносекунд  (это получается   du /dt  = 500в/мксек) "для пока" и строго синхронно по верхнему и нижнему ключам.
Цена элементов  такого драйвера  примерно в  $ 1,2-1,6 выльется.
 Понаблюдаем и за уменьшением перегрева ключей, и изменение картинки накачки .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2011, 22:46:37
Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 22:55:43
ага... вот только барбосы - торговцы супершустрыми драйверами не хотят с ними расставаться меньше, чем за 25 евро.
 Они им так дОроги... что пущай их себе и оставляют, а мы склёпаем из россыпи SMD-шной самопал с куда лучшим соотношением КАЧЕСТВО/ЦЕНА.  :)
 Да, прочтите там про режимы "специфические" импульсных трансиков у Грязнова в книге, что выложена.
Ну и на пару приемчиков малозатратного увеличения в разы  шустрости переключения биполярных транзисторов (классические методы)  ссылку сразу дам, как выложу пару классических книг по общей схемотехнике
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2011, 23:21:42
Так там у Грязнова, вся книжень про специфические режимы :)
Между прочим, интересная книжечка.

Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)

-"У вас есть план, мистер Фикс ?"
-"Конечно, мистер Фикс !"
 :)

В моем понимание это все равно что краник в системе под большим давлением открывать.
Если открываем медленно, то стенки краника греются из за медленного спада сопротивления краника, но система при этом в поряде.
Если быстро, стенки могут даже охлаждатся, но могет и чего-нибудь порвать в системе.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 23:28:35
Книга Грязнова  в продаже было только по предварительной подписке за год вперед, и её тираж мизерный для советского времени.
 Зато в нагрузку к ней не пытались всучить бессмертные творения очередного  Дорогого и Уважаемого. ;D

 Касаемо крантика - дык... его открывание помаленьку "ускорять" предполагается. Шибко быстрого нарастания тока/напряжения ни один уважающий себя транзистор не любит.
 Разве что какие-нибудь "оторвы", для вояк деланые.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2011, 23:48:03
Да действительно, не обратил внимания.
Еще показалось, что написана была гораздо раньше чем издана, лет на 15-20.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 00:37:49
Ответный пост в защиту искровика (на основе альтернативного взгляда на механизм накачки, в учебниках ее нет).

…Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы…  И так:1). фронт,2). зона  проводимости, 3).срез…
Добавим 4). разность потенциалов.

Цитировать
Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо... Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт. Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно.
Это классическое представление механизма.

В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар. Чем круче фронт – тем сильнее скачок потенциала индуктора. Дальше, срабатывает механизм «оптической линзы», которую представляет собой кольцевой индуктор. Скачком изменяется потенциал окружающей зоны,  формируется расходящаяся объемная волна с градиентным распределением потенциала (назовем ее первичной волной). На оси, проходящей через центр «линзы» (индуктора),  затухание слабее за счет геометрии кольца. (Чтобы увидеть как это происходит в плоской аналогии, можно провести простой опыт. Наполните круглую емкость водой (например ведро), и на уровне поверхности воды резко ударьте снаружи по ведру.)

Ближайшие к индуктору витки вторичной высоковольтной катушки, попавшие в зону первичной волны, также испытывают  резкий скачок потенциала. Далее, в материи вторички срабатывает «принцип пружины», которую дернули за витки. В ней формируется вторичная потенциальная волна, распространяющаяся по виткам вторички. Это - механизм одинарного импульса накачки на фронте скачка потенциала в индукторе.

Цитировать
…Есть некоторое мнение по форумам, что нужен "ударный" ток именно на фронте, но не могу понять зачем?... Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток…
Это классическое представление механизма.

Как вы видели, в альтернативном варианте нет ни слова про «ток». Степень «ударности» расходящейся первичной волны определяет длительность фронта. Амплитуда волны задается скачком потенциала на индукторе. Энергетика – определяется квадратом амплитуды.

Первые выводы из альтернативного механизма накачки.
1. Крутизна фронта – важнейший показатель «ударности» накачки (аналогия с ударными волнами).
2. Чем выше напряжение в первичном контуре, тем больше амплитуда первичной волны, и соответственно, квадратичный прирост энергетики накачки.
3. О соотношениях площадей поверхности обкладок накопительного конденсатора, индуктора и вторички, предлагается подумать самостоятельно.

Цитировать
Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами, составом газа, макропараметрами (Р.Т) газа, тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..
Это действительно примитивно для Тесла. В интересующих нас экспериментах, он  и не использовал разрядник!

Великая мистификация состоит в том, что тесловский контроллер цепи накачки через сто лет кем-то преднамеренно был превращен в примитивный разрядник (для его последователей). А этот контроллер выполнял важнейшие функции:
1. Замыкал зарядный контур, запуская процесс заряда накопительных емкостей.
2. Размыкал зарядный контур, тем самым прерывая заряд емкостей.
3. Замыкал цепь разряда накопительных емкостей на индуктор в нужную фазу колебаний во вторичке .
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.
5. Максимально ликвидировал потери на искрообразование при перекоммутациях (Разряд – это потери!!!. Отладке механизма подавления искрения он посвятил не один патент своего контроллера).

Не совсем «примитивные» функции, не правда ли?

А что же с понятием «ток»?
В альтернативном механизме накачки ему предоставляется роль, всего лишь, неизбежного следствия от изменившегося потенциала материи проводника. Причем имеющего паразитные свойства рассеивания энергии.

Итог.
Вся наша электроника заточена под понятие «ток», и силовая в том числе (хотя задним умом доперли, что передавать энергию на дальние расстояние лучше высоким потенциалом). А для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?). В Тестатике тоже пришлось самопальные высоковольтные кондеры городить не от хорошей жизни...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 02 Ноябрь, 2011, 10:23:46
Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?).

Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.

Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов.

Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.

Складывается впечатление, что срок жизни импульса напрямую зависит от длительности импульса. Взрыв шарика - это пример такого импульса, хотя его энергия вообщем такая же, когда его просто медленно спустить
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 02 Ноябрь, 2011, 11:58:26
Итог.
 ...для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ),
1. Значит ли это, что при  очень быстром (≈ 3-5 наносекунд)  возникновении  разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем  наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?

2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?

3. Отвечают ли изложенному Вами способу накачки способы получения многокиловольтного потенциала во вторичной обмотке воздушного трансформатора,  описанные в главе 9 книги:
 С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВ
 и использование такой надлежаще модифицированной обмотки в качестве индуктора?
 
Книгу выложил в соответствующем разделе сайта.

С уважением - Ваш всегда внимательный читатель
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 13:31:49
Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.

Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов...
Правильно.
В альтернативном варианте , говорил только о самом механизме накачки (см. выше). Подразумевается, что "ударные" импульсы следуют друг за другом, попадая в нужную фазу колебаний. Т.е. мы "дергаем" за ближайшие к индуктору витки вторички в фазе с общей раскачкой "пружины", постепенно наращивая общую амплитуду ее СОБСТВЕННЫХ колебаний. Описание механизма воздействия (потенциалом) имеет такое же право на существование, что и классический вариант. Какой ближе к истине - покажет будущее. ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ: этот механизм претендует на новую ИНТЕРПРЕТАЦИЮ всего процесса (тока, пробоя и накачки), ВЗАМЕН общепринятого классического варианта.

Цитировать
Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.

Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.

По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.

ИСКРОВИК (с электродами, между которыми проскакивает искра).
Между двумя ближайшими объемами на противоположных электродах (пусть единичного размера), имеющими скачок потенциала, проскакивает первая высоко-киловольтная «искорка» (иногда ее называют "лидером"), которая ВЫРАВНИВАЕТ потенциалы этих объемов. Однако, к каждому такому объему примыкают соседние объемы по цепи, и далее... (по материи электродов и подводящих проводов, обкладок конденсатора, материи индуктора...). Внутри этих цепей начинается волна выравнивания потенциала. В результате этого выравнивания, потенциал ближайших объемов на противоположных электродах получит новое значение. Если оно достаточно для пробоя воздуха, возникает очередная искра.

При такой интерпретации, пробой составляет последовательную серию отдельных «искр», выравнивающих потенциал противоположных цепей (которую принято называть «лавиной»). Огромную роль играет соотношение геометрических размеров (длина, объем…) этих цепей, что в принципе отражает и классический подход, в котором период собственных колебаний контура накачки определяется L и C (как вы знаете – это коэффициенты геометрии контура). Несимметричность геометрии приводит к «опрокидыванию» потенциала цепей. В идеале нужно добиваться (подбором геометрии)  итоговой ИСКРЫ, без возбуждения «опрокидывающихся» колебаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 13:37:13
…при  очень быстром (≈ 3-5 наносекунд)  возникновении  разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем  наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?

Мне проще ответить известным опытом моего тезки (В.Иванова) по «гальванической» накачке его варианта вторички Смита. В этом опыте индуктор представлял собой два отдельных полукольца. Каждое полукольцо соединялось индивидуальным одинарным  проводом с одним и тем же электродом разрядника (из одной точки на электроде выходят два провода, каждый идет к своему полукольцу). Индуктор разомкнут, на каждой половинке один и тот же потенциал с одного и того же электрода разрядника. Вторичка «раскачивается». Насчет эффективности, могу сказать, Валерий работал в режиме одинарных импульсов, однако, это не препятствовало образованию высоковольтного разряда на выходах вторички от потенциальных ударов полуколец. Режим попадания в фазу колебания вторички он не реализовывал, дожидаясь полного затухания каждого возмущения.

Цитировать
2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?
Дело в том, что это не способ, а другая интерпретация механизма накачки. В котором упор делается на то, что потенциальный процесс – главное действующее лицо в накачке, а «токовый» – является лишь сопутствующим паразитным процессом потерь. И что, стремясь получить максимум di/dt, Вы достигаете этого за счет роста du/dt.


Цитировать
С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВ
Прошу прощения, еще не читал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 02 Ноябрь, 2011, 15:26:30
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.

Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.

По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.

А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?

По поводу обрыва. Сошлюсь на исследования DL 3х летней давности, согласно которым в точке стока транзистора в момент очень быстрого обрыва возникает импульс большой амплитуды, являющийся результатом самоиндукции.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 15:52:08
А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?

В первичке тоже есть. Она инициатор.

Последовательность:
1. Волна по "волноводу" первички
2. Расходящаяся и затухающая 3D волна от первички вне ее. (Попробуйте все-таки поударять по ведру. По материалу ведра проходит своя волна, она рождает волну на поверхности воды, концентрически идущую от стенок ведра).
3. Инициация вторичной "волноводной" волны во вторичке

По поводу симметрии схемы, см. рисунок по накачке тесла:
(заряд через индуктор высоким потенциалом с трансформатора, разряд через индуктор)
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Nakachka.PNG)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Ноябрь, 2011, 16:42:25
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.

Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 03 Ноябрь, 2011, 14:54:45
Честно говоря, не хотелось бы залезать в дебри рассуждений о материи и эфире. Слишком много их расплодилось сейчас. Даже то, что я говорил ранее, это лишь мое мнение. А что значит мнение одного против мощи академической науки?

Вся проблема, в том, что получив образование и продолжая работать по специальности, человеку крайне тяжело отстранено взглянуть на теорию. Ведь каждый день он применяет отработанные формулы, и их результат совпадает с полученными практическими результатами. А это только укрепляет в нем уверенность, что теория правильно описывает практику. Соответственно нет ни времени, ни необходимости придумывать что-то новое. А если где-то получается несовпадение, то сомнению подвергается не теория, а в первую очередь сам эксперимент. И только в редких случаях нестыковки, свои услуги предоставляют теоретики, быстро ликвидируя возникшие неувязки теории и практики (Хотя, есть один случай, когда неувязку не могли ликвидировать лет шестьдесят. Это касается экспериментального обнаружения эффекта сверхпроводимости в 1911 Камерлинг Оннесом)

Мы же пытаемся изучать то, чего официальная наука не признает как сам факт существования. Вы в курсе, что изначально уравнения Максвелла были выведены из предположения существования тонкой субстанции, получившей название - эфир? Являющийся той основой, в которой распространяются электромагнитные волны. И чем в итоге стала эта субстанция в современной науке? Абстрактным "полем". А на человека, говорящего о реальном существовании эфира, смотрят, как на недоучку.

Все предыдущие посты были написаны только потому, что в при поставленной правильной цели, был выбран путь решения, взятый из представлений современной физики.

Цель - эффективная раскачка вторичного контура, используя полный фазовый синхронизм накачки с собственными колебаниями во вторичке. Путь решения - работа с низковольтным контуром накачки, за счет кратковременных "токовых" импульсов. Все в соответствии с современными представлениями о том, что "ток" в первичке вызывает магнитное "поле", воздействующее на вторичку. А то, что не "ток" является главным спусковым механизмом во всем процессе, в это не дает поверить полученное классическое образование.

Разговор идет о том, что необходимо заменить низковольтный первичный контур на высоковольтный.


Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Ноябрь, 2011, 15:41:59

Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
По классическим воззрениям градиент потенциала например, на противоположных концах проводника, вызывается разницей в количестве одноименных зарядов на этих концах.
 Можно говорить также о  разной объемной плотность заряда в локальной области.

 Ежели, опять же по классике, принять во внимание наличие ЭЛЕКТРОННОГО ГАЗА ( не связанных с атомной решеткой, "свободных" электронов) в металлическом проводнике, то для появления на его концах разности потенциалов те свободные электроны просто обязаны сместиться из объёма проводника преимущественно к одному из его концов.

 Смещаться они так могут лишь под действием некой сторонней силы, которая бы преодолевала естественную "нелюбовь" электронов друг к другу и их извечное стремление "разбежаться", что и зафиксировал под видом закона своего имени г-н КУЛОН.

 И без разницы, что будет выступать в роли этой "прессующей электорны" сторонней силы - "магнитное" или "электрическое" поле,  разность температур концов проводника или резкая остановка  того проводника, движущегося параллельно самому себе при линейном или вращательном движении -  меняется  только время установления этой разности потенциалов  и продолжительность её удержания в проводнике.

А  вот теперь главное: описанное смещение ЗАРЯДОВ внутри проводника, вообще  не подключенного ни к какой  электрической цепи, тем не менее остаётся ЭЛКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ по самому определению того электрического тока:
I=dq/dt.

 Но согласно классике: коли есть ток в проводнике,  да еще и изменяющийся во времени (поскольку никакой силы не хватит, чтобы бесконечно долго "прессовать" электроны в один конец проводника супротив кулоновых сил их расталкивания) - стало быть есть и изменяющееся во времени магнитное поле, создаваемое током смещения зарядов в проводнике

 А оно, енто поле, уже и наводит ту огромную ЭДС во вторичке ТТ, например.

Вот так , даже изначально уйдя  от "токовой" накачки индуктора, мы всё равно приходим к тому, что РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ в эффективности накачки играет всё-таки упорядоченное и изменяющееся во времени перемещение электронов по проводнику индуктора и в  приграничном к нему слое - электронном облаке.
То есть -  ТОК.

 Кстати, именно это электронное облако, окружающее любую железяку при любой температуре  и пытаются уже долгое время обзывать "скин-слоем" иные авторы на некоторых "альтернативных" сайтах
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 04 Ноябрь, 2011, 04:27:52
Но давайте же разберёмся, хоть единожды, на такую вот тему: чем всё же передний фронт отличается от заднего чисто практически? (замыкание и размыкание на предмет пущей удойности)
 Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе? А видим мы вот что: наступает момент превращения замкнутой цепи в разомкнутую. До этого по индуктору протекал ток, порождавший магнитное поле. Почти постоянка. И вот, с наикрутейшим фронтом, нашему току мы скзали: "кирды!". Вспоминаем инерцию. Вольты на концах катушки немедленно подпрыгивают, стремясь удержать ток на прежнем уровне. Но сопротивление закрываемого транзистора (с участием предательской ёмкости Миллера, ранее, в активной фазе работавшей на завал фронтов, а ныне - на обострение) устремляется к бесконечности, что и прерывает ток за кратчайшее время. Но магнитное поле порождал ток, и оно тоже стремительно схлапывается. Вспоминая Максвелла, прикидываем: это какой интенсивности породится то, что именуют токами смещения?! И какие вольты возникнут на концах катушки?! Мы их и видим на экране. Далее нас выручает лавинный пробой, обостряя и без того крутой фронт от затягивания при вершине. Фиксируя наши вольты на уровне 45..75 для КТ315 и заметно больших для транзисторов, ещё более хороших. С точностью, достаточной для практики, получаем приблизительно следующее: имеем размах халявы в вольтах приблизительно U питания на бетта транзистора. Но не более лавинного. Мы, разумеется, не забыли, что те кулоны носителей, что циркулировали в катушке, никуда практически не делись: цепь то однопроводна! Вот они, на концах катушки, и породили тот потенциал! Но возникли эти кулоны носителей при намного меньшем потенциале на концах индуктора! Такие вот дела... Получается, что СЕ оказалось как то связана с коофициентом передачи тока базы нашего транзистора. Потому моё убеждение состоит в том, что работать надо только с малыми вольтами питания и хорошими транзисторами. Обдумайте вред от увеличения вольт источника питания. Важно самому это понять. Про задний фронт рассказать что-либо, помимо классики RL цепей, мне нечего. Разве упомяну ещё разок про ёмкость Миллера. Которая, заряжаясь, обостряет задний фронт. О крутизне фронтов тока уже как бы и сказано.
 Для полного понимания смотрим вот это: фильм Салля, его фильм-сборник за 4 часа: http://rutube.ru/tracks/4747676.html (его можно скачать, всего 202 метра. Есть чудная утилита - RuTubeGet. http://rghost.ru/5676911 - или поискать в Яндексе версию свежее. При минимальном интерфейсе работает безупречно! А вот http://savevideo.me/ всё не могут приладиться) Первую половину фильма просматриваем многократно. Настоятельно рекомендую держать этот фильм на винчестере. Если есть желание понять суть СЕ на уровне физики.
 Вся классика некачерных схем расчитана ТОЛЬКО на двупроводный режим работы цепей. Включая все версии блокинг-генератора. Вот почему там "не надо сверлить". Нет там СЕ, чисто теоретически. Судя по всему, СЕ, в версии Хэвисайда, это физически очень просто и достаточно тупо. Кинетическая энергия последовательного движения против mc2 вращательной компоненты. (Это где речь идёт о вихрях, нитях, губке) Разница в многие порядки, четыре - как минимум. Природа - чисто от ударной возгонки, сброс излишка скорости за с через электромагнитное излучение, сродни синхротронному по природе. По Оливеру, для продольных фронтов скорость света не предел, иначе бы откуда такая кинетика в mv2? А вот поперечная волна, с её с - всего лишь первый звук. Но, раз так, то как мы зарегистрируем столь стремительный объект, вроде наших фронтов (продольных волн)? Чем это сделать, для визуализации настоящих полей? Так что на интересные мысли толкает этот фильм. Да там и ещё туча интересного есть. Правда, всё это просто не с кем обсуждать. Лениво народ читает, а не зная первоисточников, разве уловить пользу от фильмов Салля, сплошь состоящих из одних намёков на первоисточники? Здорово, когда уже большая часть из того прочитана. Но, судя по всему, читать надо всё из того списка фамилий. Имея Уиттикера за общее руководство, на манер содержания. Окупится сторицей полного понимания сути проблематики.
По поводу возбуждения ударных волн от фронта: так не будет ли самым лучшим помещение качера на ферритике по центру качественной катушки? Он ведь точно, и акумы заряжать умеет не от своей любимой батарейки, чем же высокодобротный контур вокруг него будет хуже? Нам, подозреваю, не столько высокий перепад в вольтах нужен, как максимально крутой. Ибо он легче вызывает лавину эфирной отдачи от синхротронного излучения сверхсветовой продольной волны от фронта. IMHO, конечно. Но и Салля эта мысль, похоже, теребит по-чёрному. Не об этом ли он толковал в своём последнем коротеньком фильме? Эти графики так и стоят в памяти.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 01:00:06
Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).

Для образности сравниваем распределение потенциала во вторичке с пружиной.

1. Транзистор закрыт. В базе - "низ" вторички. В цепи коллектора - индуктор, имеет потенциал питания "плюс". Индуктор вокруг "низа" вторички.

2. Запуск - "ткнули" в базу первичный "плюс". Транзистор открылся. Потенциал индуктора "упал в минус". Потенциал ближайших к индуктору витков вторички тоже "упал в минус". Разность потенциалов между "верхом" и "низом" вторички - выросла (образно, дернули за низ пружины, растянув нижние витки).

3. Упавший потенциал с "низа" вторички, через базу транзистора, запирает его. Потенциал индуктора - опять "плюс". "Пружина" вторички начинает «сжиматься» со скоростью, определяемой своей "жесткостью", а индуктор своим "плюсом" подгоняет ее в этом «сжатии».

4. Потенциал нижних витков («сжатие» пружины) дорос до порога ("плюс") срабатывания транзистора. Транзистор открывается. Потенциал индуктора падает "в минус". Вторичка завершает "сжатие" (со своей скоростью, определяемой "жесткостью"), и начинает «разжиматься». Индуктор своим "минусом" подгоняет ее.

5. Потенциал "низа" вторички упал до порога запирания транзистора. Потенциал индуктора - опять "плюс". Вторичка, пройдя нижнюю точку «колебания», начинает «сжиматься», а индуктор своим "плюсом" подгоняет ее в этом «сжатии». И т.д. ...

Да, ток в индукторе возникает, но это вторичный процесс реакции материи на изменение потенциала. И индуктор накачивает вторичку не магнитным полем, который якобы порождается током, а потенциалом. Воздействуя потенциалом на ближайшие к индуктору витки вторички. А вторичка, как жесткая "пружина" начинает собственные колебания. И индуктор в "качере" может своим изменяющимся потенциалом, как усиливать амплитуду раскачки вторички, так и уменьшать ее. Все зависит от соотношения фазы, с которым меняется потенциал индуктора, с текущей фазой колебаний вторички.

"Качер" совсем не идеальное средство для раскачки вторички. Потому, что колебания вторички постоянно носят вынужденный характер. А максимум раскачки можно получить только на свободных колебаниях. Почему Magic так яростно и был против всего, относящегося к "качеру". Ведь индуктор в "качере" какую-то часть времени мешает, а в другую часть времени способствует колебаниям вторички. Тесла производил именно "потенциальную" подкачку, и именно в пиках собственных свободных колебаний вторички (когда "пружина" или сжата, или разжата), да еще и с правильной "полярностью" индуктора. А ток в индукторе ему был не нужен ("зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 01:49:07
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.

Что мы имеем в активе?

1) Мы понимаем, что колебания вторички НЕ ИМЕЮТ стабильной частоты и фазы. Любое внешнее воздействие вызывает изменение состояния ее собственных колебаний (тот же сквозняк, температурные перепады,…).

2) Мы понимаем, что совпадение или кратность частоты накачки с частотой собственных колебаний вторички НЕДОСТАТОЧНО. Необходимо попадать накачкой в определенные моменты синусоиды колебаний вторички.

3) Из первых двух следует, что необходима полная СИНФАЗНОСТЬ накачки с собственными колебаниями вторички.

4) Есть две рабочих версии описания механизма накачки (классический «токовый» и альтернативный «потенциальный).

5) Есть работоспособная схема, основанная на классической версии механизма накачки (низковольтная). В ней реализован съем информации со вторичного контура о текущей фазе колебаний, и проводится упреждение накачки с помощью фазовращателя. Назовем ее – основная схема.

Предлагаемые ближайшие задачи.

1) Так как есть две рабочих версии описания механизма накачки, предлагается разработать схему для альтернативного варианта (высокопотенциальный вариант). В связи с отсутствием высоковольтных приборов на напряжение в первичном контуре в несколько десятков киловольт, предлагается использовать схему на основе искровика. Также понадобится изготовить высоковольтный накопительный конденсатор номиналом в пики (масляный или воздушный). Для заряда этого конденсатора потребуется разработать схему высоковольтного источника. Основные требования к такому источнику:
а) относительно стабильный наклон зарядной характеристики;
б) запуск заряда по внешнему сигналу управления.
Назовем эту схему – альтернативной.

2) Съем информации с первичного контура.

а) Основная схема.
Реализовать получение информации о реальном моменте накачки. Добавить в основную схему блок коррекции фазовращателя, для совпадения во времени двух сигналов (с вторички и с первички). Поправьте меня, если эта часть  уже реализована в основной схеме.

б) Альтернативная схема.
Снимать информацию с первичного контура при помощи делителя напряжения (с искровика). Передавать полученный сигнал о моменте пробоя в блок слежения, в который поступает также сигнал и от вторички. Блок слежения сравнивает время пробоя со временем нужной фазы вторички, и выдает управляющий сигнал на высоковольтный источник заряда (смещает сигнал запуска заряда «вперед» и «назад» по временной оси).

3) Без отвода/съема, отладить синфазность накачки для двух схем.

4) С помощью синфазной накачки добиться режима «разноса» вторички (без отвода/съема).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 13:38:55
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.
Полагаю, рановато ещё.
Прежде, чем думать над реализацией, хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке. Давайте, для начала, откинем возможные "косяки" на стадии теории.
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 13:52:39
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Ноябрь, 2011, 18:04:23
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.

Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
А то, как-то "каша", одна, и нет, на малейшего понимания  :)

ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 19:32:22
...хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке...
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...

"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).

Вариант1.
Удар в каждый гребень. Сложно реализовать, т.к. необходимо время на подготовку каждого удара.
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Rise.jpg)


Вариант2.
Удары с пропуском ряда колебаний. Стандартный вариант.  Между ударами происходит затухание, однако после каждого последующего удара амплитуда неуклонно нарастает.
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Nakachka.JPG)


Варианты синфазной накачки (однополярная и двуполярная).
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Pump.PNG)

-------------------------------
По поводу предложения по разработке альтернативной схемы (потенциальная).
Хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу возможности применения в качестве высоковольтного источника схемы, применяемой в телевидении.
Имеется в виду схема формирования и оконечный каскад горизонтальной строчной развертки.
Что нравиться:
а) плавность нарастания потенциала на отклоняющей системе (горизонтальная), при развертке строки;
б) скачкообразный обратный ход (у нас это момент искры) для перевода луча в начало следующей строки;
в) долговечность и стабильность;
г) управляемость и синхронизация.

P.S.
...Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D

Могу предложить на сон грядущий альтернативный вариант. Во второй части там дается определение "тока". (Надеюсь музыку любите :)).
http://halerman.narod.ru/kristall/Mozaic.rar
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 20:01:58
"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).
Хочу ввести в разнос свою вторичку. Это ведь можно сделать и токовым импульсом? Не правда ли? Как это сделать? Добротности в ней немеряно.
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Ноябрь, 2011, 20:11:39
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 05 Ноябрь, 2011, 22:07:18
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 22:27:41
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.
При иных условиях такую картинку не получить. Точнее, мне такого в принципе получить не удавалось.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 22:33:09
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.

Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 22:56:52
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Ноябрь, 2011, 00:08:57
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?

Похоже вы с Халерманом о разном говорите.
Один диод после источника питания накачки, и то что говорит Халерман осуществится.
Однако на твоем языке это - не возврат энергии, обратно источнику, и как следствие рост потенциала ( реакции кондера и индуктивности), ну и далее, похроны драйверов и ключей (так было у меня)  :)
Есть кое какие идеи, по улучшению понимания, но это много букв надо писать. :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 06 Ноябрь, 2011, 02:05:50
Совсем не касаясь целей изложенного выше, кратко напомню о технологии сложения вольт в нагрузке: это обязательное использование устройств, типа генератора стабильного тока. Внутреннее сопротивление которых стремится к бесконечности. Вот это то условие их правильной работы исключить никак нельзя! Иначе обретём не суммирование вольт, а их уравнивание через источник питания. Наш генератор тока как бы превращает двупроводную цепь в некую разновидность однопроводной. Но именно за такую роскошь мы платим в двупроводных цепях смехотворно малым КПД. Разумеется, в технике слабых токов на это плюют, а вот в вопросах, связанных с энергетикой, именно этого мы и не можем себе позволить. Несмотря на всю привлекательность простоты. Как то это бесконечное внутреннее сопротивления источников тока необходимо старательно эмулировать. И что подло - беззатратным образом. (Или сравнительно беззатратным) Только в технике СВЧ это более-менее достигается вполне успешно - посредством излучения в эфир. Которое однонаправленно. Аналог чего и следует приискать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Ноябрь, 2011, 17:55:30
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Ноябрь, 2011, 20:12:06
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.

Этот пункт, в предлагаемых "ближайших задачах" halerman`ом, который, на первый взгляд, является элементарным, требует серьёзного подхода. Не решив его, нет смысла во всём остальном. Наблюдать результат мы не сможем. Посему и просил провести виртуальный (мысленный) опыт. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Ноябрь, 2011, 09:58:50
halerman,

Чтобы реализовать накачку потенциалом, которую вы предлагаете с pF конденсаторами проще всего в уже существующей схеме сделать еще одну ступень. Т.е. вторичка раскачивается по 500Кв и на ней делается икровик, что мы уже видели в фильмах LiveMakerа.

Опять же если воспользоваться опытами команды sto-pervij
То там ставились 2 одинаковых ТТ  работающих в противофазе друг к другу. В этом случае в каждый момент времени между ними существовало Электростатическое поле. В некотором смысле это и есть раскачка среды потенциалом.
Если представлять таких 2 ТТ как пластины распределенного конденсатора, то оно должно воздействовать на все, что находиться между ними, подобно патенту Кулдошина.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Ноябрь, 2011, 10:25:11
Похоже вы с Халерманом о разном говорите...

Вы правы.
Еще раз хочу обратить внимание на:
1) сочетание фронта и фазы
2) удар одним фронтом!

Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Kapanadze.files/image020.jpg)

Можно предложить разные варианты, в зависимости от возможностей схемы (надо беречь мосфеты).
Вот несколько из них:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 17:04:19
Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:
Уж очень старые. Вот, посвежее.
Жёлтая - сигнал на входе драйвера одного плеча моста. Синяя - сигнал во вторичке ТТ.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=88;image)

А вот полная картина. Амплитуда во вторичке растёт до её пробоя. Дальше не растет.
Правда, не совсем понятно то, что при увеличении напряжения питания, максимальная амплитуда во вторичке больше.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=90;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 18:51:07
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 19:07:07
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 19:27:04
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.

Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 19:31:09
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 19:56:11
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 20:04:57
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 21:15:09
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.

Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)

Всегда хотел спросить, но не было возмоности -
при любом варианте (где, что и куда уравновешивается),
что за белая хрень вылетает с верхнего (не заземленного) конца ВВ обмотки ?
 
 

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 21:38:51
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Ноябрь, 2011, 22:20:11
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух...
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 22:33:42
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...


Ну вот и славненько.
Когда, придет новый осцил с возможностью записи 10ms удовольствия при 1G выборке в секунду тоже подключусь. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 22:39:52
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)

Диаметр  - 120mm
Длина намотки - 388mm
Диаметр провода 0.25+0.03(лак) - 0.28mm
К-во витков - 1386
Длина провода во вторичке - 522.5m

Расчётные величины (на практике немного отличаются):
Индуктивность - 61.588mH
Собственная ёмкость - 7.122pf
Резонансная чатота без тора - 242.40kHz

Фактическая, резонансная чатота с тором -  - 180kHz
Осциллограммы сняты с тором.

По пункту 2, вероятно, смогу завтра ответить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Ноябрь, 2011, 12:05:45
Вот такие колебания во вторичке при пробое на землю:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=92;image)

А такие колебания во вторичке при пробое на кусок провода, висящий в воздухе:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=94;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Ноябрь, 2011, 12:44:16
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
Без заземления низа происходит пробой низа вторички на индуктор. Предсказуемо...

б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
Заметных изменений нет.

в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
Амплитуда Колебаний вторички упала раз в сто. При этом в компьютерных динамиках появилось характерное бухание, которое появлялось, когда вторичка, по разным причинам, не хотела раскачиваться. 

Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 08 Ноябрь, 2011, 15:24:49
Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.

Да всё нормально и  весьма информативно.

 Главное - что  мы  готовы показать и  показываем  не просто  картинки "железа" тех искрилок  да  досок и "болгарок", от них крутящихся или греющихся ТЭНов, а осциллограммы процессов в том "железе", откуда всё и "появляется".

 С осмысленными комментариями, вплоть до "расшифровки" при необходимости каждого изгиба на тех осциллограммах.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Ноябрь, 2011, 20:34:41
Увеличил втрое скорость заряда/разряда затвора. Между драйвером и затвором поставил повышающий трансформатор и зарезал напряжение стабилитронами. Ещё, на каждый трансформатор использовал по два драйвера - один заряжает затвор, второй активно разряжает. В результате Эффективность накачки индуктора существенно повысилась. При 50-ти вольтах с ЛАТРа искра подросла до 37см и что самое главное, резко упало потребление. В результате силовая часть холодная, только выпрямляющий диодный мостик чуть теплый (раньше сильно грелся).
Осциллограммы замеров выложу чуть позже.
P.S. Позволил себе чуть развлечься.  ;)

http://www.youtube.com/v/c7BTdMkKUvg?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 09 Ноябрь, 2011, 21:43:13
Это надо бы на "Синем" зарепостить. С подробностями.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Ноябрь, 2011, 21:44:35
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Ноябрь, 2011, 22:58:41
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.

1.Полностью исключить, "сквознячок" не возможно. :)
2.Може, стоило рассмотреть шинку вместо трубки индуктора (проще, больше площадь, дешевле)
3.Не стоить вытягивать в длинну девайс, он и так не стандарт, для транспортников.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Ноябрь, 2011, 23:06:03
1. Интересно, почему?
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
3. См. пункт 2.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 04:51:07
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
Примененный способ накачки удобен еще  тем, что позволяет использовать и ленивые ключи: когда  электроника с индуктором грамотно увязана,  времени   меж токовыми "тычками"достаточно, чтобы безаварийно выполнить и коммутации, и "устаканивания" схемы после них.

 Даже при "тычках" в каждый полупериод   собственных колебаний  ВВ вторички и при частотах  до 250 кгц.

 А с ключами пошустрее -  и частоты повыше будут, и могут уменьшатся габариты катушки не в ущерб ожидаемым от неё визуальным ( или иным)  эффектам.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 20:22:21
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.

 В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.

 Остальные, хотя и имеют уже полгода перед глазами в свободном доступе всю ключевую информацию, будут  мямлить про "технические трудности", даже если выложить полный комплект конструкторской документации для копирования разработки  "один к одному"

 На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 
С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.

С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.

С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 22:57:44
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 
С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.

С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.

С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.

Нафига, попу гармонь ?
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.
И тем более, зачем это всё им надо.  :)
Многие, все еще в поиске того, чего ., у них под носом, давно пахнет (даже, я бы сказал - воняет), но никто не видит, очевидного ,  стереотипы все таки рулят в массах социума.

ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2011, 23:28:33
В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.
Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.

На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Нафига, попу гармонь ?
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 23:37:13
В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.
Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.

На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Нафига, попу гармонь ?
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2011, 23:44:13
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
"На коленке" можно сделать всё, что угодно. Особенно, если "коленка" не одна!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 23:50:07
Нафига, попу гармонь ?
Вот и исследуем  РОЛЬ  ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА  :D

 
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.

Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.


ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Да просто:  оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
 
 И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют  саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации  ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Ноябрь, 2011, 00:07:18
Нафига, попу гармонь ?
Вот и исследуем  РОЛЬ  ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА  :D

 
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.

Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.


ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Да просто:  оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
 
 И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют  саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации  ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Ну хорошо.
Только у меня их не много
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Ноябрь, 2011, 19:06:48
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный  :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу  (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 12 Ноябрь, 2011, 19:12:49
А вот накачка БЕЗ ИМПУЛЬСОВ - лийнеая, качерная, без запосания тока в промежутке реалоксации -

http://www.youtube.com/v/vmlc-qvTuHc?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2011, 20:48:46
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный  :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу  (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.

Шикарно! Прими мою искреннюю зависть :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 12:39:40
Наткнулся на теслу как ты лепишь за 550$
Заметил тоже мост, и ОС по нижнему проводу ВВ.
Размеры 200х200х600 мм.
Потребление 5А 110В спарк 600мм.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Ноябрь, 2011, 14:32:08
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2011, 15:00:49
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Года полтора назад делали крутящийся разрядник.
Как ни шаманили над ним, устойчивый результат так и не удалось получить. Время поджига сильно плавает. Либо успевает произойти несколько колебаний индуктора и конденсатора, либо поджиг вообще не происходит.
Может быть кому то удалось получить приемлемый результат?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Ноябрь, 2011, 17:07:34
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.

Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, что коммутации токов через индуктор он уделил много внимания.
Нетрудно найти с десяток его патентов на разные конструкциям прерывателей, разрядников, а также вариантов и способов их соединения с индуктором.
 И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла:  УПРАВЛЯЕНИЕ  и  моментом   (временем)  возникновения,  и  длительностью  (временем)  ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР

 Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 13 Ноябрь, 2011, 20:39:41
...Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Скорее всего, так оно и было. Тесла очень хорошо представлял себе энергию рентгеновского излучения. И понимал смысл всех накладных расходов всех этих миллионов вольт. И помнил свободный пробег электрона в воздухе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 21:15:01
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.

Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, ...
 И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла:  УПРАВЛЯЕНИЕ  и  моментом   (временем)  возникновения,  и  длительностью  (временем)  ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР

 Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.

Думаю, что это, скорее, средства достижения цели. Я имею ввиду управление накачкой индуктора.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2011, 21:34:38
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Цель - тема для отдельного разговора.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Ноябрь, 2011, 22:13:22
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался  Тесла,  и будем  использовать для этого и те возможности, которых  у него не было  100 лет назад.
 Глянем, что из этого получается,  но  по-любому:  практическое  применение этим находкам  реализуем.

 А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 22:36:21
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Цель - тема для отдельного разговора.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.

Непонял, ты это ко мне?
Если да, то где я не ясно вырожаюсь?
Вроде я все понятно написал.


Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался  Тесла,  и будем  использовать для этого и те возможности, которых  у него не было  100 лет назад.
 Глянем, что из этого получается,  но  по-любому:  практическое  применение этим находкам  реализуем.

А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.

В двойне, непонял ??
Перефразирую себя - кроме ныне покойного тов.Тесла, ни кто не знает его истинных целей, а усовершенствование накачки (повидимому) было только средство достижения его, неизвестной мне цели.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 14 Ноябрь, 2011, 00:00:17
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Цель - тема для отдельного разговора.
Ответ на этот вопрос имеет прямое отношение к теме : «Эффективный способ накачки» (опять, к сожалению, получается объемный пост).

В посте: http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=f73c8828f601fe22ff923c7a14dfc192&topic=9.msg131#msg131 уже приводилась схемотехника Тесла с использованием прерывателя. Это не разрядник!!!

Еще раз выскажу свое мнение:
Цитировать
В своих главных экспериментах Тесла НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ИСКРОВОЙ РАЗРЯДНИК! Он заменил его на свой механический контроллер. Как таковой, контроллер - разрядником не является. Это механический замыкатель и размыкатель контура индуктора, который позволяет вручную регулировать частоту и длительность замыкания. Искра является следствием замыкания и размыкания контактов в контроллере. Все усилия по модернизации своего контроллера Тесла направил именно на ликвидацию искрообразования. Что по сути является потерями, а он вел с ними постоянную борьбу.

Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.

Низковольтный вариант накачки решает почти все эти задачи, за исключением одной – высоковольтный потенциал в контуре индуктора. Но решение этой задачи требует совсем другой схемы накачки. Причем остается единственный выбор –  искровик. Только он способен коммутировать потенциал на десятках киловольтах.

Остается только «научить» искровик срабатывать в нужный момент фазы колебаний рабочего контура. А это не простая задача, с учетом его нестабильной работы. Здесь требуется «ход конем», как говорил Magic.

По сути у нас два нестабильных устройства, вторичный контур и искровик. Колебания во вторичке постоянно сбиваются с фазы от любого внешнего воздействия. А нам требуется искровиком (второе нестабильное устройство) попасть в нужную фазу колебаний вторички. Причем надо учесть, что заряд накопительной емкости до пробоя искровика вряд ли успеет завершиться за один период колебаний вторички. Значит пройдет несколько периодов колебаний вторичного контура, прежде чем конденсатор накопит потенциал необходимый для пробоя.

Мы умеем снимать сигнал со вторичного контура, и по нему отслеживать текущую фазу колебаний вторички. Мы даже можем по этому сигналу определить ожидаемый пик колебания (задав смещение фазовращателем). Вопрос, как попасть разрядом в этот пик?

Так как мы предположили, что заряд накопительного конденсатора требует несколько периодов колебаний вторички, то совершенно очевидно, что требуется схема, которая будет вырабатывать УПРЕЖДАЮЩИЙ сигнал запуска заряда конденсатора (на несколько периодов) времени нужного пика колебаний вторички. А за это время фаза вторички может «уплыть». И как же решать эту задачу? Фазовращатель в этом варианте не помощник.

Остается единственный путь, и он достаточно хорошо отработан в электротехнике - фазовая автоподстройка (сигнала запуска заряда накопительной емкости).

Вариант контроля частоты и фазы хорошо отработан в телевидении и также в современных установках индукционного нагрева. Основной прием слежения и определения нужной точки колебания – разбивка (дискретизация) колебаний рабочего контура на мелкие отрезки. Определяется переход через ноль колебания и проводится подсчет интервалов дискретизации до нужной точки. Все эти задачи с легкостью выполнит ФАПЧ1, построенный или на известной дискретной элементной базе, или на основе МК. Итак, нужная точка определена. А что с запуском заряда накопительной емкости?

И вот здесь опять требуется «ход конем». Как выполняется типичный цикл заряда-разряда?
1) Начинается очередной заряд емкости.
2) Потенциал на емкости достигает пробивного напряжения.
3) Происходит разряд.
4) все повторяется...1-2-3

Напоминает «маховик», не правда ли? Остается научиться управлять этим маховиком. Для этого в первую очередь нужна информация о текущем состоянии «маховика». Ее можно получить, взяв сигнал с одного из электродов искровика через делитель напряжения. Этот сигнал покажет моменты пробоя. Остается совместить момент пробоя с нужной точкой, которую мы определили методом дискретизации.

И с этим легко справиться ФАПЧ2, функционирование которой в электронике также сравнивают с «маховиком». Итак, электронный «маховик» (ФАПЧ2) следит за физическим «маховиком» цикла заряда-разряда, подстраивая скорость своего «вращения» под процесс в индукторе.

Вспоминаем, что у нас запущен еще один электронный «маховик» (ФАПЧ1), подстраивающийся под колебания во вторичке. Итак, задача совместить сигнал о нужной точке (фазе) с «маховика1» с сигналом разряда с «маховика2». Для специалистов эта задача не составляет большого труда, с учетом того, что ФАПЧ умеет выдавать упреждающие сигналы (negative time) гораздо лучше любого фазовращателя, и в любом диапазоне «смещения» во времени.

Визуально работу двух ФАПЧ можно представить, как два вращающихся колеса. Одно вращается быстро (ФАПЧ1), другое медленно (ФАПЧ2). На каждом колесе есть железный контакт. Регулируя скорость вращения медленного колеса, необходимо добиться того, чтобы железный контакт медленного колеса попадал в ближайшую точку к быстрому колесу, в тот момент, когда железный контакт быстрого колеса также находился в ближайшей точке к медленному (друг напротив друга).

P.S.
На данный момент есть рабочая схема ФАПЧ1, разработанная Андреем (Andrew). С его разрешения привожу ее здесь (Две попытки выложить ее на lab'е, закончились неудачей. Леонид - ликвидировал ее).


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Ноябрь, 2011, 00:40:02
Не всё так мрачно с контролем фазы подаваемого импульса накачки.
 Мы ведь контролируем КАЖДОЕ колебание вторички.
 Допустим, что нам, по причине либо недостатка времени на накачку высоковольтного кондера ,  либо для полного восстановления свойств разрядника после очередного разряда, понадобится пропустить шесть периодов колебания вторички, прежде чем шмальнуть следующий импульс в индуктор.
Нет проблем.
 Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!.
А зная время этих шести периодов ТЕКУЩЕЙ частоты вторички, мы на это время, например, блокируем драйвер,  хотя импульсы на включение силовых ключей  честно продолжают поступать на него строго в те моменты, которые обеспечивают оптимальную  накачку при данной  текущей частоте колебаний вторички. Время отставания сигнала управления от реального текущего времени колебаний во вторичке - длительность ОДНОГО колебания вторички.

Делов-то...

 Схему ФАПЧ  накачки от Andrew, предлагавшуюся Вами, я полностью поместил  и в Вашем документ по этой теме.
 потому не имеет особого значения, что как отдельный документ она уничтожена на лабе.
 Её скачали многократно в составе того не уничтоженного документа.  Так что она не пропала, и кто хотел - с ней ознакомился.

По поводу сохранения "главного замысла Теслы - передачи высоковольтного потенциала, накопленного в ёмкости, на индуктор"
 Это не столько замысел Теслы, сколько понимание им невозможности создания другим способом в индукторе с приличной собственной индуктивностью импульса тока с большой величиной его di /dt.

 В частности, при накачке непосредственно импульсами ЭДС самоиндукции (если угодно - "качерными" импульсами) в принципе нельзя  получить в индукторе   величину di /dt  бОльшую, чем в "качерной" катушке в период, когда она подключена к источнику питания. А это - весьма малые величины.
 Потому и обречены на неудачу попытки накачки теми "качерными" импульсами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 14 Ноябрь, 2011, 11:55:13
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.

Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Ноябрь, 2011, 12:33:42
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.


Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.

Вот то то и оно, что доставерно сказать что хотел Тесла, спустя столько лет нельзя.
Остаёться только гадать, но это как-то уже не инженерный подход.
Короче, из всех целей понятна только одна - достижение максимально эффективной "накачки" индуктора различными методами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 14 Ноябрь, 2011, 14:48:22
Доброго Здравия всем форумчанам! Хочу присоединить свой голос - дабы и моя дурость видна была. Апелировать желаю в сторону halermana, как главному смутьяну и тайному карбонарию. Пролог,на мой взгляд, получился сдержанный почти в английском стиле. Типа:
- Джентельмены, я имею альтернативный вариант.
-  Сэр, Halerman вы  садились на лошадь задом на перёд?
- Нет я ударил по ведру...
... Джентельмены пьют виски и курят сигары.
(занавес закрывается)
Кульминация. Часть вторая. Традиционно в начале проверятся натуральность седой бороды на отрыв. Выявленные юнцы
с наклееной ватой изгоняются в зрительный зал с правом кидать помидоры в сторону ересиархов.
Начнём, пожалуй.
Уважаемый,Halerman! Я прочёл Ваши посты и работы несколько раньше чем открылся этот форум с подачи Владимира. За что ему большое спасибо. И был премного порадован тем что Вы пришли к тем же выводам ,что и я. Но Вы их озвучили в интернете несколько раньше ,так что на приоритет не претендую. Трансформатор Тесла не иначе как паралельный колебательный контур,где катушка содержит сама в себе и ёмкость представимую как некие пластины на её  краях. Причем ёмкость ничтожна
относительно индуктивности и как следствие закона сохранения энергии переход индуктивной энергии в ёмкостную вызывает огроменную U в силу сохранения энергии и ирхималости предложенной  ей С. Введённый в катушку сердечник сокращает
расстояние между воображаемыми пластинами на величину своей длины тем самым увеличивая ёмкость - разность потенциалов на концах катушки падает - искр нет - зрители расходятся. Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле ибо ей (работе) больше негде работать - это я вам как тракторист трактористу,как естествоиспытатель испытателю. Скажете это классика,а у Вас взгляд альтернативный,но тогда зачем используете аксиоматику и понятийность классики? ЧУЖОЙ ФИМИАМ КУРИТЕ! Спать пора. Потом продолжу. На счёт нищеты пространственных топологических изысканий посредством алгебраических коэффиентизаций физического смысла.



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 14 Ноябрь, 2011, 15:49:16
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!

Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.

В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.



P.S.
...Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле...
Не скрою, воздействие было. Пару месяцев вообще не было желания продолжать работу по альтернативке...

"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...

Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке. В ней есть понятия:
 "звуковая частота вибраций", "четырехкомпонентный звуковой аккорд", "кристаллическая решетка эфира", "вихревая модуляция плотности решетки",  "решетка материи",  "консонанс" и "диссонанс" "аккордов двух решеток (эфира и материи"...

Думаете так просто подобрать слова, чтобы изложить альтернативный вариант доступным языком? Отсюда и "ляпы".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Ноябрь, 2011, 22:33:41
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!

Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.

В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.

1. В описанной мною ранее системе АПЧ и Ф  информация для выбора момента подачи  импульсов тока в индуктор "привязана"  к моментам перехода через 0 напряжения /тока в каждом полупериоде колебания вторичной обмотки. 
ЭТО - ПРИВЯЗКА К ФАЗЕ КОЛЕБАНИЯ, и более точная привязка невозможна  даже с альтернативной точки зрения.

 2. Кроме того, система отрабатывает момент подачи тока в индуктор на основании информации О ПОСЛЕДНЕМ ПРЕДШЕСТВОВАВШЕМ колебании во вторичке - это тоже ПРЕДЕЛ разрешающей способности следящей системы.

3. В показанной Вами блок-схеме при любой  известной схемной реализацие её узлов ( в том числе, и используемой в телевизионных приемниках) задержки распространиеия сигнала с неизбежностью приводят к тому, что импульс тока в разрядник будет подаваться на основании информации о состоянии системы не ОДИН ПЕРИОД ТОМУ НАЗАД, как в системе по п.1, а минимум 3-4 периода тому назад.
 Потому и точность работы такой системы ниже, чем в системе по п.1.

4.Система АПЧ и Ф по п.1  с одинаковой точностью получаемого результота  может управлять  подачей импульсов тока в индуктор  при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА, хоть механического прерывателя.
 Здесь главное - реализация  самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 15 Ноябрь, 2011, 12:08:36
4.Система АПЧ и Ф по п.1  с одинаковой точностью получаемого результота  может управлять  подачей импульсов тока в индуктор  при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА...
Насчет разрядника – это интересно.
Пусть уже изготовлен источник заряда, способный начать заряд по сигналу управления и зарядить накопительный конденсатор до напряжения пробоя за 3-4 периода колебания вторички. Фазу Вы контролируете в каждом периоде, но как совместить  реальный разряд с нужным моментом фазы? 

Вы же сами пишите о главной проблеме:
Цитата: Владимир
...Здесь главное - реализация  самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства.
Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?

Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.

Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
 
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.

И не только разряд!
Второе кольцо может с успехом управлять запуском полупроводниковых ключей.
И не требуется!!! долговременной стабильности и повторяемости “в течение всего периода эксплуатации этого устройства”.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Ноябрь, 2011, 12:41:21
Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
 
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.

Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?

Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?

Частота колебаний вторичной обмотки нас мало интересует. Нужно знасть лишь порядок цифр.
Главное - знать фазу. При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд. Даже если я сяду на вторичку. Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.

На мой взгляд, самым правильным будет получить возможность управлять временем непосредственного разряда. Если этого не сделать, то ни одна АПЧ и Ф не даст приемлемого результата. Управлять временем непосредственного разряда, думаю, задача вполне решаема.

P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 15 Ноябрь, 2011, 15:29:44
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!

У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Ноябрь, 2011, 16:45:04
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!

У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.

Маловероятно, что у него ровность вписывается в 10-20 наносек. Узнаю у него, в общем.
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 15 Ноябрь, 2011, 22:04:11
Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.

Описываю  новый СПОСОБ НАКАЧКИ ИНДУКТОРА :
 разрядный конденсатор заряжается некое произвольное время, и, ЗАРЯЖЕННЫЙ, ждет, когда будет дана команда на его разряд в индуктор  через разрядник.

 В таком варианте работы "силовой части"  стабильность времени заряда конденсатора может "плавать" в пределах до 30 % от её выбранной длительности.

 ПРИМЕР
Для частоты вторички 200 килогерц  выбрано номинальное время  заряда  3 микросекунды  с допуском +\- 1 микросекунда конденсатора емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт.

И такой точности времени заряжания   достаточно, чтобы при гарантированно зарядить конденсатор  до положенного напряжения, и даже в худшем варианте еще остается до 500 наносекунд времени ожидания  подачи команды на разряд этого конденсатора через разрядник в индуктор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Ноябрь, 2011, 23:36:23
Блесну своей тупостью, обычного смертного, пожалуй, еще раз. :)
Вопрос быстрого заряда кондера до любого напряжения, от любого источника даже и не вопрос вовсе,
естественно в рамках разумного.
Теперь мои мысли по поводу, управляемого разрядника:
Тут было много букв......
Тут было еще больше, но стер....
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
И вот это еще оставил :
Неужели нет более безопасного диамагнетика?

Зы Короче перечитался умных книг, не обращайте внимания  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 00:10:58
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?

Точно так, как и включалось, токо наёборот.

 Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
 По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
 Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.

А заодно  раз современная элементная база позволяет, возвертаем энергию ЭДС самоиндукции индуктора  в тот кондер, рекуперируем её.
При этом поле  быстропадающего  тока индуктора еще раз подталкивает колебания вторички в нужную сторону.

Кстати, об этом моменте чуть не на первой странице писано: мы не боремся с Природой в лице ЭДС самоиндукции, а на свою пользу её обращаем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 16 Ноябрь, 2011, 07:33:41
разрядный конденсатор заряжается ...емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт...

...По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник...

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору. Иначе при разряде, весь потенциал придется на ключ, с известными последствиями.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 09:00:34
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?

Точно так, как и включалось, токо наёборот.

 Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
 По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
 Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...


Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Конечно можно использовать составные сборки, но надежность схемы тут же упадет к "0".
Единственное , что можно использовать, что-то попроще (запираемые тиристоры например), да скорости не ахти, однако напряжения и токи на порядки
выше транзисторов.
Да и скорости то, для гашения то, много и не нужно, конечно если дозволены пропуски периодов. Те же 200кГц или 5мкс, если лупить через два периода, то вполне возможно :
1. 3-4 мкс - заряд,
2. 1 мкс  - ожидание и пробой,
3. 5-10 мкс - гашение,
4. см п.1.

Но с воздушным разрядником не пойдет, даже при вольфрамовых электродах, поработает пару минут и кирдык электродикам.
Да и вообще возможно ли что бы был надежный и долговечный разрядник для таких частот ?
Ведь при работе там будет (на вид) просто дуга, глазом определить что-то, будет не возможно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 16 Ноябрь, 2011, 10:00:06
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.

http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 10:21:01
Приберался в машине, и наткнулся на две полудохлые ксеноновые лампы.
А чем не разрядник ?  :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 12:31:52
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.

http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw

Спасибо!
Это, вроде как, не то. Тут у него, похоже, через разрядник работает колебательный контур - конденсатор/индуктор. Т.е. разрядник вообще не тухнет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 12:36:59
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 13:30:50
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf

Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)

ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 13:41:24
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf

Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)

ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.

Ну никак тебе не угодишь.  :)
На любое предложение находится критика.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 19:45:34

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Но как ?

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.

Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор  будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века. 

 Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю":  книги, в которых есть  ответы на  "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил  заранее.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 21:57:17

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Но как ?

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.

Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор  будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века. 

 Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю":  книги, в которых есть  ответы на  "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил  заранее.

Это на лампах, что ли?
Я только теоретически представляю как они работают.
Правда, один раз чинил ламповый телек, методом тов. Тыка (замены ламп)  :) .

ЗЫ Все еще ни как не могу понять, почему я все еще тут завис?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 23:30:25
Это на лампах, что ли?
Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
 Можно  и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 17 Ноябрь, 2011, 21:07:39
Это на лампах, что ли?
Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
 Можно  и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.

- "Шутить изволите, господин хороший."  :)
Это какая же элементная база начала 19-го века ?
На электромеханике - ненадо., долго очень собирать.
Вообще Владимир, может опишите цель следующего этапа эксперимента,
может тоже, чего домыслю ?
А если все еще нужно макс. ди по дт и с плюсом изменения индуктивности, то максимум можно достичь только
взрывным способом. Это сложно, дорого, и очень опасно., " но молния будет по самое не хочу ".
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 18 Ноябрь, 2011, 00:19:53
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".

 Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение  способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"

С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле,  и  в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения,  возможно, им и запатентованного лет сто назад. 

Уверяют ведь нас,  что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Ноябрь, 2011, 23:10:46
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".

 Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение  способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"

С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле,  и  в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения,  возможно, им и запатентованного лет сто назад. 

Уверяют ведь нас,  что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
И мне очень интересно решение по синхронизации частоты следования импульсов в разряднике. Без механики тут либо не обойтись, либо нажимать на скорость реалоксации кондёра перед пробойником.
Чтоб Тау импульсов и частота их следования соответствовали определённому периоду резонанса полотна. Мдя.. Схема будет очень интересная.
Или без разрядника всё?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 18 Ноябрь, 2011, 23:50:06

Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?

Никакой особой магии от разряда и разрядника не ожидаю, если она проявится - будет как подарок.

 Для меня разрядник - просто один из самых первых использованных на практике приборов с S-образной характеристикой,  с немногими "плюсами" и многочисленными "минусами".

 Использовать "на полную"  "плюсы" элемента схемы и обойти его "минусы" - обычная инженерная задача.
 Чем всё советское время и занимались, не имея приличной  элементной базы, но выполняя требования начальства "обеспечить  разработку на уровне лучших мировых образцов"

 Так что ничего принципиально нового и в подходе к решении полностью управляемой накачки с использованием разрядника нету.
Просто понадобилась еще одна "конфетка из ...",  а сколько их и до сих пор безотказно работает уже десятки лет по всему пространству СНГ и в быту, и в промышленности, и в оборонке.   :)

Тут за всей этой примитивной силовой электроникой совсем забросил работу по действительно интересным направлениям - информопереносу  и  датчикам "тонких полей" - вот это плохо. Но поправимо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 19 Ноябрь, 2011, 07:13:10
Владимир, скорее всего подарок "автоматом" выподет тебе как бонус.
С одним условием. Если энергетику пробьёшь больше 200 кВ на "пяте". Да там станет видно по статике рядом, тоже как бонус. Ток полюбому станет как "стюардесса", сопроводитель. И подставишь ещё 1:1 ВВ с основной рядом, чтоб отсос был без потерь в первой. Природа что то задумала интересное. Просто опробуй. Частоты меряй частотомером резонансные. Встявляя в индуктор и лучше на качере предварительно.
Точность будет хорошей. Потом на разрядник.
Попробуй и не отписывай мне ничего пока не опробуешь.
Возможно к нашему "войску" прибыло, станет.
А разрядник меня тоже манит. Да нет там никакой синхронизации толком. Сама дуга даёт такой ШП диапазон, просто страшно. Будет примерный интервал, для эффективности. не более. и я более чем уверен - откудо то возьмётся подарок, конечно при соблюдении некоторых условий (копий).  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 19 Ноябрь, 2011, 19:07:35
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Ноябрь, 2011, 21:18:28
Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?
Да, именно так. Если читали теорию ФАПЧ, то это принцип маховика. Он не отслеживает одинарные резкие смещения сигнала, с которым проводится фазовая синхронизация. 

Вы правильно заметили, что:
Цитата: Livemaker
...При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд...
Маховик ФАПЧ великолепно справляется с коррекцией фазы для этого случая.
Сигнал от первого кольца (расчет пика) сравнивается с сигналом с делителя напряжения на разряднике на ФАЗОВОМ детекторе. Если есть несовпадение фронтов, то это несовпадение подается через ФНЧ на ГУН 2-го кольца. Генератор отрабатывает сигнал от ФНЧ, и вносит коррекцию в момент запуска заряда. При следующем разряде опять сравниваются фронты и опять проводится коррекция старта заряда. И т.д. ...

Принцип построения синхронизации с сигналом от какого-либо процесса на кольцах ФАПЧ (ФД - ФНЧ - ГУН) давно отработан и с успехом применяется на практике. Существует большая и недорогая элементная база для построения ФАПЧ (PLL) синхронизации. Поэтому и говорится о втором варианте схемы на основе этой отработанной технологии.

И нужно то всего микросхема(ы) с базовым набором ФД-ФНЧ-ГУН для организации двух колец, и три счетчика (дискретизации, пропуска периодов, и расчета пика).

Цитата: Livemaker
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.
Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 21:37:32
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Форма изложения у Вас  гм-м... несколько нетрадиционная.
 Ведь это биндюжникам дозволено  человека и с г... мешать, и на ... посылать, а джентльменам предписывается "послание" формулировать примерно так:
                                                                               ВЫ ДАЛЕКО ПОЙДЁТЕ.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 21:55:15
Цитата: Livemaker
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.
Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?

1. Сдвига фазы при выбранном значении емкости и величине регулируемого сопротивления конечно же от частоты зависит.
 Потому вводится в такое ФСУ при больших отклонениях частот "питающего" напряжения  корректирйющая реактивность, в данном случае - надо вводить индуктивность.
 На приведенных схемах она просто не показана, потому как в испытанных изделиях изменение частоты собственных колебаний вторички что при её искрении, что без него , изменяется несущественно                                                                         
Не захотели возиться, "вылавливать блох"

2. Сдвиг фаз от изменения параметров емкости и резисторов -  величина второго порядка малости в сравнении с другими ошибками этой, как и любой другой, следящей системы.
 Потому  R и С  просто выбраны соответствующей группы стабильности.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Ноябрь, 2011, 22:15:25
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?

За критику одесситов "пострадали" многие. Т.е. были забанены. Кое-где напрочь. Мягко говоря, странное поведение некоторых админов. С другой стороны, нет худа без добра. Как по мне, то от своего бана, на одном из форумов, извлёк лишь пользу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 19 Ноябрь, 2011, 22:20:43
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Ноябрь, 2011, 22:24:56
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ). Со своей стороны, посмотрю (в железе), может ли существующая и работающая СУ ответить Вашим требованиям. Если нет, то будем думать дальше.
Поймите, пожалуйста (говорю лишь за себя), не хватает рук и времени на всё. В сутках всего лишь 24 часа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 23:03:21
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.

Можно схему построить и так:

 последовательно с недозаряженным до напряжения пробоя разрядника кондером, включена как ВТОРИЧКА маловитковая, но высоковольтная, обмотка трансформатора. Это могут быть и  витки меньшего  диаметра  из общего числа витков конического  индуктора, расположенные за зоной намотки вторички.

Этот конец индуктора (условно"холодный") может сидеть, например,  на шине "земля", как и один вывод заряженного до "непробойного" напряжения  кондера.

 На первичку трансформатора,  состоящую из одного  витка ,  в нужный момент по команде от системы АПЧ и Ф подается короткий импульс напряжением вольт 300-500 нужной полярности, чтобы напряжение на разряднике, к одному выводу которого подключен кондер, а к другому -  "горячий" конец  индуктора, гарантированно, "с запасом"  пробило разрядный промежуток.

Ток разряда кондера через разрядник  насыщает сердечник трансформатора ( если решили делать  трансформатор с сердечником, а не воздушный) , и индуктивность "вторички"  (части витков индуктора) и её сопротивление изменяющемуся току становится  мизерными, потому  и общая индуктивность такого индуктора не очень-то мешает току разряда кондера через него.

Когда надо прервать разряд  - подается на первичку напруга в другой полярности, транс выходит из насыщения, и индуктивность тех витков индуктора, которые служат "вторичной обмоткой"   растет, а на её "горячем" конце  индуктора появляется напряжение в полярности той же, что на недоразрядившемся   кондере и той же величины.

В результате  на  время действия этого "запирающего" импульса напряжение на электродах разряднике можем сделать "нулевым" и держать его таким, пока разрядник не восстановит свои исходные свойства.

 Как ДОПОЛНЕНИЕ, для ускорения времени восстановления разрядника , можно аккурат строго "по Тесле" на это время подавать в зазор разрядника и магнитное поле - быстрее уберутся ионы воздуха.

 Описание, расчеты подобных трансформаторов - см. книги в разделе сайта про магитные устройства.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 09:22:52

Про джентель менов ты загнул. Их там и нет подавно, в одесситах. Неотёсанные деревенщины - да. У нас в деревне народ и тот знает что такое дозиметр и как он работает. И джентельмену с неучем не подобает общаться "на равных". Я как есть - так и всё выложил, им в глаза. Я что то не так им сказал? Там не теорию не знают, не принципы, сказки одни и небылицы. Мне сайт выдаёт вот это теперь, за ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИДИОТИЗМ
(http://s013.radikal.ru/i324/1111/96/e2ee4fa8d485.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот еслиб я ковырялся в носу и поддакивал размандяям - то меня не забанили б.
Раз уж ты решил переходить на разрядник, то нужно учесть невозможность получить точного периода в накачке. Всё будет постоянно "погуливать", туды сюды, и как ты представляешь себе реализацию АПЧ, с таким количеством прострелов в секунду?.
С непостоянством давления в атмосфере, влаждностью, даже в спец. среде возникнет следущая ситация, про которую ты почему то не вспомнил;
Пробойный промежуток тем и хорошь, что имеет "россыпь" в широком диапазоне частот.
Ежели мы уж тут поисковики СЕ, то остаётся надеяться что его КПД "огромный" будет компенсирован заветной прибавкой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 12:56:20
Я всё никак не пойму, почему эта форма индуктора даёд такой кпд огромный?
(http://s44.radikal.ru/i103/1111/60/d58f49aba716.jpg) (http://www.radikal.ru)
Листочки Тесла вроде читал. Там нет ничего. Самые либеральные форума - кто чего знает?
(http://s007.radikal.ru/i301/1111/f3/56a302491cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 15:02:31
http://www.youtube.com/v/AnMluPkJzME?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 21 Ноябрь, 2011, 22:38:46
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ)...

А вот цифры по этим параметрам нужны?:
1) Рабочее напряжение в первичке - 50÷100 кВ.
2) Емкость симметричного накопителя  (лучше масляные, как у Тесла) - десятки÷сотни пик.
3) Резонансная частота вторички- 40кГц÷1МГц (зависит от умения непрерывно удерживать накачку в резонансе со вторичкой). На меньших частотах - легче (для отработки навыка работы в резонансе), но вторичка более громоздкая. На высоких частотах - лучше компактность и мощность выше, но требуется умение работать в резонансе.
4) Однонаправленная искра (без колебаний в первичке), НЕ ДУГА!!!.
5) Частота прерываний заряда - чем выше, тем лучше, тем больше "дровишек". У Капанадзе в 200кВт установке - до 1МГц :o

Какие Вы хотите услышать требования к СУ?
Ее задача - непрерывно удерживать накачку в правильной фазе свободных колебаний вторички ("резонанс в резонансе").  СУ - и есть тот искусственный "резонатор", обеспечивающий синхронизм первички и  вторички.

Чуть точнее сформулируйте вопрос.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Ноябрь, 2011, 00:19:51
Вот что-то проснулся посреди ночи и с полусна вопрос застрял, глупый, в голове. :)
А можно ли создать давление тока?

ЗЫ Прошу прощения, зарание, за вероятно глупый вопрос.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Ноябрь, 2011, 00:26:21
To halerman

Итак, желаемые параметры накачки:

1.. Напряжение , пробивающее разрядник = 50 - 100 kV;

2. Суммарная ёмкость накопительных конденсаторов, питающих индуктор = n (10 - 100) пикофарад;

3. Минималная резонансная частота колебаний во вторичке  = 40 кгц;

4. Режим работы разрядника - импульсный, с интервалами между импульсами тока в индуктор, без прохождения тока от ЭДС самоиндукции индуктора через разрядник и перезаряда при этом питающего конденсатора в обратной полярности.

5. Частота импульсов в индуктор в идеале равна частоте колебаний вторички.

 Вроде, ничего не упустил?

  Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров

4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором


***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Ноябрь, 2011, 09:11:44
To halerman
...



***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.

Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление,
точно не знаю электронов ли , или  электронного облака, но оно есть.
Измерять его в Вольтах - не корректно, если это электроны или облако ихнее же, то наверное размерность будет количество электронов в
единице объёма что тоже глупость.Если мерить это как плотность тока, то тоже неверно.
Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла.
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно высоко , хочу посмотреть действительно ли ток имеет много общего с жидкостью,
к примеру с жидкостью в моем холодильнике.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 23 Ноябрь, 2011, 03:02:28

"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...
Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке.

Будьте так добры и дайте ссылку на "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла").Не могу найти.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Ноябрь, 2011, 14:34:13
Материалы выложил на http://www.microsmart.eu/index.php?topic=29.0

Ссылка на сайт  halerman'а  в титуле первого документа
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Ноябрь, 2011, 22:08:07
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Ноябрь, 2011, 23:09:59
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.

Может так, а может и нет.
Хочу как-нибудь, попробовать создать максимально возможное, это самое "давление".
Принцип то прост, просто нужно например с помощью ТТ или еще чего, вогнать в одну точку максимальное количество электронного газа или что там еще, и максимально отложить пробой в воздух через изоляцию, чтобы там в этом месте набилось этого дела как можно больше и поплотнее.
А там посмотрю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 24 Ноябрь, 2011, 14:10:52
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Ноябрь, 2011, 21:01:12
Плата в проявке и после недотравления.

В ЛИЧКЕ НЕ ВСТАВИТЬ ФАЙЛОВ ?!

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Ноябрь, 2011, 21:17:46
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Ноябрь, 2011, 22:38:02
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.

Какие такие "понятные" причины ?
Места на диске мало, или спам пойдетъ ?
Или может, так :

PS ... про соски :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 26 Ноябрь, 2011, 04:26:05
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено.
Я говорил что ТТ ведёт себя как и спиральная антенна в том числе, и как посл. кол. контур. Пожалуйста, как изволите. Но учитывать нужно всё.
-------------
А это ПАШЕ. Вот мои частоты. Не обращай внимания на надписи на приборе, всёж на оборонку были.
http://www.youtube.com/v/iEBaS8qIWLg?
Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, пока Мама с ребёнком гуляла на улице, _-_-_-_-_-, подходишь - ушол на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно.
Нужно всё в экран сунуть. В сетку.
Второй ЧМ стоит на всякий, чтоб проверить теорию "больших нахВОДОК". Их нет. Видимо чистый синус прёт от ТТ, и "огибает" всё очень профессионально.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 27 Ноябрь, 2011, 23:58:08
...Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, ... подходишь - ушел на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно...
Что у Тесла, что у Капанадзе, что у Смита, разговор идет именно о КОНТУРЕ!!!, а не о отдельной катушке.
 Вся система (например у Тесла):
 1) ВВ катушка,
 2) верхний электрод,
 3) заземление,
 образует КОНТУР.

Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла.

 В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).

Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено...

Не поверю. Значит плохо проверено.

Теория - лишь фантазия на тему, состоявшихся и успешных опытов по СЕ, как открытых источников (Капанадзе, Смит...), так и закрытых....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 28 Ноябрь, 2011, 16:01:35
Не вижу ничего нового в комментарии на мой пост. Всё давно обмусолено и проверено.
А поведение контура расходится на "да" и "нет" в поведении и как спиральная антенна и как контур в Тесле. Взять хотя бы патент Тесла "умножающий передатчик". Шарик на макушке полотна у нас может служить только для точной подстройки передающего полотна, дающего небошльшую пространственную ёмкость, и передающего не совсем привычное нам, после обрывистого тока в контуре накачки. По идее так он передачу и осуществлял, умноженной мощности, со стороны классическим вертикально поляризованным способом. (если верить листочкам Теслы, как сыпались искры из под копыт в Нью Йорке, было свечение над металлом и.т.д. Какой же мощой он там поливал? В т.ч. и статика какая вследствии была.)
Да и каким боком Смит и Капанадзе стали для меня и тебя показателем чего либо? Смит якобы имеет на выходе не совсем обычное электричество, на его видео одни лекции и в прямь фантазии, никто толком не повторил (и не произвёл самозапит), кроме, пока Одесситов, которые только мотор крутят и НОГОЙ пытаются остановить инерционный ротор.
А не повторили из-за отсутсвия для схемотехника логики в его схемах и недоверие.
Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов, не замеров нормальных, одни бла бла бла в скайпах и том же видео.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил, и листочки. Которые не лишены смысла.
Спор не имеет смысла и тут.
Чтож, повторюсь, я конкретно остановился на "умножающем передатчике". И методе подстановки.
Пока не проверю (им) до конца ничего не проявится точно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 28 Ноябрь, 2011, 22:38:53
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Ноябрь, 2011, 12:37:23
Не хотел я в свое время вступать в полемику с тем магиком, да вижу - его сентенции теперь "на щит" поднимаются...
 И, кстати,  ни сам Тесла, ни тем более магик, и не дали "здравого пояснения принципов"

 Итак, выборочно по пунктам из цитаты магика.

2. Разряд высоковольтного конденсатора действительно ВЫГОДНО ограничивать по времени.
 И время, которое оптимально дать тому разряжанию - это время, пока СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА РАЗРЯДА в индукторе максимальна, а  это - снижение напряжения на конденсаторе где-то вполовину.

При  продолжении разряда скорость изменения тока в индукторе уменьшается из-за уменьшения напряжения на конденсаторе, и эффективность индуктора с точки зрения "накачки" вторички падает.

 Что людей убивало ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ, а не ПРИ ВЫКЛЮЧЕНИИ  линий постоянного тока - рассказки Дж. Вассилатоса, которые может повторять только тот, кто в жизни своей не хоронил товарищей, погибших при попытке по ошибке разомкнуть рубильник не обесточенной линии  постоянного напряжения ДО 1000 вольт.

4. РЕЗОНАНС индуктора и вторички для Теслы был желателен, потому как при его тогдашних технических возможностях  он просто не мог обеспечить синхронизацию импульов накачки с нужной фазой колебаний во вторичку.
 Свидтельство тому - множество патентов на  попытки найти удовлетворительное техническое решение
 Сегодня у нас возможностей неизмеримо больше, и этот пункт уже не играет решающего значения.

 Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебания во вторичке.

6. Минимальная индуктивность индуктора - это не загадочный фетиш, а условие   получения высокой скорости нарастания тока при сравнительно невысоких напряжениях на источнике питания индуктора (конденсаторе).
 И многие киловольты на кондерах у Теслы - всего лишь следствие того, что его индукторы при их огромных размерах имели  индуктивность  на порядки больше, чем в наших "фитюльках".
Потому нам для наших "фитюлек" нет и крайней необходимости в напряжениях десятки - сотни киловольт.

 А  умствования о "потенциальной" накачке  выглядит как  попытка при  элементарном  непонимании  физической сути той накачки "притянуть за уши" факт использования Теслой высоких напряжений .

О многоконтурности ФАПЧ у Капанадзе и магика.

 Эта многоконтурность - следствие того, что люди пошли "традиционным" для построения таких систем путем, и НЕ УВИДЕЛИ возможность простейшим "обходным меневром" на порядок уменьшить сложность системы и в разы поднять её точность.
 Всего лишь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 29 Ноябрь, 2011, 17:46:17
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
1) Магик моим постам нового не добавил. Я дальше больше магика шагнул и подлвёл итогов. Меня за порой некраснословные посты непонимают,  и банют.
Рубильник больше "размыкали", а не "замыкали". Переводчик тут помог видимо далее по тексту. На замыкании работала ёмкость и рвало их открыточтью. Искрами и неконтактом.
При размыкании вот это -
http://www.youtube.com/v/6MYJ9SqFIvQ?
Капанадзе кроме петли ФАПЧ и Резонанса никакой схемотехники (в виде принц. схемы полной) не дал. Чушь с квадратиками (Малевича). Одна цепочка идущая даже прямо на аккум.
Как ещё изволите "дёргаться" в конвульсиях? Я уже сказал, экспериментатор я, и по мере "глупостей" всё проявится. Камера есть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Декабрь, 2011, 06:02:12
Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебани во вторичке.

Привет Всем! Владимир как я понял это твоя любимая кость и ты показательно глодаешь её уже в который раз. Но должен заметить, что резонансная частота индуктора будет всегда выше чем ВВ или может быть как-то иначе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Декабрь, 2011, 17:53:49
какая нафик кость!
это даже не хрящик - так, прилипшая к подошве ошмётка, на которой многие не раз уже поскользнулись - тьфу, одним словом!

И ведь глянь, что по всем сайтам:

РЕЗОНАНС ТЕСЛЫ; 

ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;

РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D

 - и т.п.

При том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, собственная частота индуктора всегда выше, чем ВВ,  "интерпретаторы Теслы" начинают супертеории выдвигать и их навязывать,  изобретать на их "основе"  пути понижения этой частоты до частоты ВВ.
Не стану  персонально  никого из них упоминать, чтобы не обиделись те "интерпретаторы", котрых не пом'янув незлим тихим словом.  ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Декабрь, 2011, 19:55:42
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.

 Ну что ж, господа.
 Идея массами овладела, и предложенный нами ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ уже пытаются применить в своей ( и потому пока неоправданно усложненной)  схемной реализации собратья по разуму.

Стало быть, наши труды и им помогли продвинуться вперед, к их узкой конкретной цели - получению СЭ.

Но применимость ЭФФЕКТИВНОГО  СПОСОБА НАКАЧКИ этим далеко не ограничивается.
В разных схемных реализациях он лежит в основе многих ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 01 Декабрь, 2011, 22:47:37

по всем сайтам:
ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;


Главное когда его кто то возмёт, то чтоб он потом не упал или не убежал куда нибудь ...
.....нагрузки ( R-актив) испугавшись... ;)

Цитировать
РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D


хм...
ну дак всё верно.
полк солдат идёт в ногу - это "резонанс ног".
мост качается ( совершает некие собственные  колебания )  с определённой периодичностью  - это резонанс конструкции

резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Декабрь, 2011, 23:22:12
резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Да уж, резонансная система способна накапливать энергию. Вплоть до разрушения. Можно написать на бумажке, повесить на стенку и больше не возвращаться к этому.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 02 Декабрь, 2011, 07:47:09
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: CE_2010 от 02 Декабрь, 2011, 14:27:12
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Декабрь, 2011, 14:59:02
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?

Тут с самого начала и обсуждается "Эффективный способ накачки индуктора".
Есть и схемы и решения, как для варианта для твердотельных ключей, так и есть решение (идея) для разрядника.
Вариант с транзисторами реализован и признан самым эффективным.

вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи

И ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 02 Декабрь, 2011, 17:51:02
Какие ещё аргументы нужны для "спиралки" имеющей четвертинки и периоды? Передающей. Не кол. контур это.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Декабрь, 2011, 19:48:27
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 02 Декабрь, 2011, 20:04:14
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
А ТТ работает как спиралка. Длина волны плывет относительно резы индуктора.
Крутая весч.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Декабрь, 2011, 20:28:16
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
Не до такой же степени. В контуре индуктора стоит конденсатор, ёмкостью 0.24мкф. Проходная ёмкость транзисторов носопоставима. У IGBT она 250пФ, у мосфета - 417. У мосфета даже больше, чем у IGBT, а частота геннерации с ними выше.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Декабрь, 2011, 23:45:40
Простите за глупость вопроса, но все таки -
через что, разряжается (уравнивается), вторичка трансформатора Тесла?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Декабрь, 2011, 01:19:49
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .


 Приведите пару-тройку примеров из "всех" источников, где индуктор накачивают скоростью изменения напряжения на нем, а не тока через него и какие получают результаты
 И подтвердите, будь ласка, широко известными (или  даже не известными широко) формулами: как " dU/dt "обеспечивает нужную Вам накачку, какую  не обепечивает  накачка "di/dt"

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 03 Декабрь, 2011, 01:52:07
И ?
не будем спешить тем более что нас ожидает вечность
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 03 Декабрь, 2011, 02:09:26
Хочу обратить внимание вот на этот пост.
Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла. В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).
а в предыдущих постах ,как мы помним,ув.halerman пытается приладить ФАПЧ к ТТ да ещё и двухконтурный - да хоть семиконтурный - всё равно ничего  не получится :)  ;) ;D
маятник который он пытается раскачать является маятником с переменной массой и подвес скорее всего не жёсткая нить ,а резинка. Проще говоря,в нашем случае константой является произведение эпсилон ноль на мю ноль. Но и это сомнительно ибо и эта константа вблизи Венеры не константа (четвёртый парадокс ОТО см. Ландау Лившиц (не к обеду будет сказано))
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 03 Декабрь, 2011, 17:39:16
По крайней мере частоту следования импульсов и скважность для накачки самого полотна получить удалось.
Всё работает. Полотно согласовано и на макушке пик полупериода пробивающий воздух и не только.
Нет тут никакой фантастики, эпсилон и мю имеют ещё за занавесом полосу пропускания. Она и делает "резинкой" нить подвеса маятника.
Тут без "памятки" не обойтись.
Мы бы давно пролетели будь она как у кварцевого фильра с квадратной АЧХ. Пришлось бы высасывать воздух из комнаты (с мухами).
Я честно скажу, с разрядником не работал. Умощнил качер и все дела. Умножитель добротности с ПОС делает своё дело, хоть и с потерями к сожалению, "плавая" он делает своё дело. Накачка с рег. параметрами несомненно будет эффективней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 04 Декабрь, 2011, 07:59:14
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
                                                        1).     εa = εотн* εo - ошибочно
            2).     εa = εsub + εo – несколько лучше
где  εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить. От себя должен добавить что с εo дело обстоит намного хуже чем простая привязка к плотности эфира! Когда эфир находится в состоянии движения и набегает на проводники  то начинают работать Бернулевы силы кои и наблюдали Кулон, Ампер и сотоварищи. На «синем » матриксе я в дневнике немного выложил  материал по эфирометру с целью найти единомышленников – эфирометристов. Но ,увы, таковых нет.
Пара энтузиастов обратилась в личку, но…. не будем.
Основная идея опыта высказана – два перпендикулярных коаксиальных конденсатора . В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности  и рост дифференциальной составляющей, что говорит о наличии движения эфира! По правде сказать я ожидал его увидет на грани фола т. е. приборной точности, но действительность оказалась сногсшибейной (я возбудился настолько ,что снял ролик для ютуба) Одним словом εo является константой только внутри заэкранированного ящика или величиной среднестатистической в разомкнутом пространстве.

И как бы само собой напрашивается и это
                                    µ a = µ отн* µ o
              µ a =µsub + µ o
,но с этим ещё занимательней,с чем и доси разбираюсть находясь во внутренней эмиграции.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 04 Декабрь, 2011, 16:01:16
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
Или ввести четкие ограничения на применимость формул, как дла частного кОнкретного случАя. А себе написать и - тихой сапой ВНЕДРЯТЬ В СОЗНАНИЯ ( у кого еще есть)  формулы более общие, подтверждая писАния экспериментами.

 Ну откройте ж Вы, ПОЖАЛУЙСТА, ветку на эту тему!!!  В разделе ДАТЧИКИ ТОНКИХ ПОЛЕЙ. Без этих материалов поиски "СЭ" - путь во мраке.

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.

 Здесь Вас прочитают все, а в дневнике на синьке - только зарегистрированные, и к тому же там из-за обилия тем найти нужный материал уже стало большой проблемой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Декабрь, 2011, 23:09:28
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
...

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
 ...

Примите мой, виртуальный, - поджопник.

PS Давно хотел это сказать. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 05 Декабрь, 2011, 09:39:32

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.


Вся жизнь - это уроки. И каждый сам выбирает, какой опыт приобрести следующим. Слушайте свою интуицию. Она подсказывает куда идти дальше.

С уважением.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Декабрь, 2011, 22:27:46
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
1). εa = εотн* εo - ошибочно
2). εa = εsub + εo – несколько лучше
где  εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.

Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.

В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности  и рост дифференциальной составляющей...

Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 06 Декабрь, 2011, 02:40:22
Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.
не совсем понятны Ваши сетования. Я использую язык электродинамики-достаточно распространённый.Конечно ,мои последние посты,как и halermanovsкие не совсем вписываются в тему накачки индуктора. Открывайте веточку "Эфир - теории и эксперименты".Придётя оформить в некоторую более или менее целостную картину,но не одним постом - книгу я написать не сподобился.
Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
дак я же дал ссылку куда смотреть,где искать. Если бы я прочитал лет пять назад то ,что я пишу сейчас,то уверяю Вас,я бы перерыл весь интернет. Ну ладно,выложу и это,со схемами программами,но не ранее конца декабря. Я сейчас вне дома,а в ноутбуке материалов по прибору нет. У меня будет 2 месяца перевахтового отпуска ,хочу заняться совершенствованием прибора,хотя есть ещё тема....не знаю,что перевесит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 12:40:45
Паша, возможно, я погорячился. Очень бы хотелось избежать, так популярного сегодня в инете, соревнования в составлении самого "заумного" и непонятного "земным" текста.
"рост дифференциальной составляющей" - это что значит? Рост интеграла огибающей? Человек, который постоянно встречается с этим словосочетанием, конечно, не задаст лишних вопросов. Но если это не так? Если такое словосочетание вижу впервые? Как же нужно вывернуть мозг, что бы, впервые увидев это, въехать в его смысл?
Буду очень признателен Вам, если Вы постараетесь, на сколько это возможно, излагать максимально простым языком.

Вы можете создать тему "Эфир - теории и эксперименты" в разделе "Технологии". Если хотите отдельный раздел с таким названием - дайте знать - сделаю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 22:25:54
Значит так. Нахожусь на грани нервного срыва. Перестал что либо понимать.
Четыре дня назад, ТТ в режиме автогенерации, при напряжении питания 50В, выдавала искру 37см, при этом силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, при том же питании и той же искре, силовая часть греется как утюг. При этом ни каких изменений небыло. Далее, заменил все (абсолютно все) элементы схемы - греется. Как такое может быть?
Ещё... От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц. От внешнего генератора на 205КГц от вторички никакой реакции.
Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 06 Декабрь, 2011, 22:34:04

Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.

не совсем уверен, что это виной тому,  но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...

http://planeta.moy.su/blog/nabljudenie_za_solncem_06_12_2011/2011-12-06-11084
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 22:48:38

Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.

не совсем уверен, что это виной тому,  но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало. 30 часов настройки схемы не привели к положительным результатам. Что странно, осциллограммы во всех участках схемы не изменились.
З.Ы. Когда разберусь, в чём дело, тогда отпишусь...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Декабрь, 2011, 00:00:57
...силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, ...силовая часть греется как утюг.

При этом ни каких изменений не было.

...От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц.

...Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.

"напрочь крыша съехала".

Все контакты проверили?... Землю?
Частота связана с "электрической длиной".  А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".

Кратность "длин"  приводит к резонансу.

Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 09:10:26
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало.

Ну почему, шансы воздействия внешних событий, вполне возможны.
Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.

В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr. Так он сообщал что его система всегда из года в год "бесилась" в промежутке с 12 по 16 декабря, когда уровень гравитации тестовых пирамид начинал неожиданно меняться 1000+ раз в секунду более чем на 50%. Он это объяснял влияние попаданием на линию Солнце - Земля - Пояс Ориона.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 07 Декабрь, 2011, 10:12:26

Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.

Материалы от Кассиопеи......а я всего льшь с Сократом бухаю....завидую.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 11:43:25
Сегодня перепроверил. Вчера маленько дезинформировал.
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.

Все контакты проверили?... Землю?
Частота связана с "электрической длиной".  А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".

Кратность "длин"  приводит к резонансу.

Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
Конечно, проверил. И не один раз. Сейчас уже и не знаю, куда копать... От чего начался нагрев.

В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr.
В оригинале читаете, или в переводе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Декабрь, 2011, 11:57:01
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
А в цепях затворов стоят сапрессоры или нет ?
Может просто нужно понизить значение зарядного напряжения на затворах ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 12:00:57
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Давайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Декабрь, 2011, 12:10:25
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Давайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.

Ну если так подходить, - то все, определенно полтергейст из парралельного мира у тебя во вторичке поселился,
причем ,определенно , дружить с твоим четверть волновым резонатором. (а может это, у них лябовь  ::) ?).
Так что, пока его не выселишь обратно на родину, точно - не зафурычит.Придеться тебе, видно, перематывать вторичку, врукопашную . :)

На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 12:12:58
На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
На 20 паспортных. У меня на 18.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 14:24:53
В оригинале читаете, или в переводе?

Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 14:27:15
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.

Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 17:52:24
Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.
Да, я имел ввиду перевод Владимира.

Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 08 Декабрь, 2011, 00:42:11
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.

Об этом писАл летом на лабе , и вот недавно - на http://x-faq.ru/index.php?topic=256.msg12500#msg12500
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 11:02:24
Как сделать малоиндуктивный резистор ?

Собираю схему управления ключами для ТВЧ грелки,
все вроде ничего, но время включения не могу сделать достаточно быстрым, хотя драйвера способны дать до 6А нарастания в менее чем 20нс на мою ёмкость ,
а сейчас они дают только 1А в пике за 20нс, но на самом затворе из-за индуктивности резистора уже 100нс.
Индуктивность резистора в затворе и ёмкость затвора образуют - низкодобротный колебательный контур.
В принципе - да и хрен с ним, но из-за индуктивности резистора время заряда затвора увеличивается в 4-5 раз !
Разряд затвора гоню через диод Шотки, мимо резистора.
Убирать резистор нельзя т.к. велика вероятность защелкивания дорогого ключика.

ЗЫ Мотать, что ли, бифилярный резистор ?  :)
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Декабрь, 2011, 18:13:23
Кое что померил. Пока не анализировал.

Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.

Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.

Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на

частоте 200КГц.

Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.

Ну и видео... До места, где молния "облизывает" потолок 60см. Питание 80В.

http://www.youtube.com/v/Z5eBghZdJCM?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 19:42:09
Сам то читал, что настучал ?
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Декабрь, 2011, 20:17:10
Сам то читал, что настучал ?
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Без ТОРа, резонирует На частоте 250-260КГц. Выше, или ниже этой частоты, ТТ выходит из резонанса. Т.е., отдача заметно уменьшается. Вот такая, широкая полоса резонанса. Других частот, на которых бы наблюдался резонанс без ТОРа, не обнаружил.
Постом выше написал сухие цифры. И там же отметил, что анализ ещё не проводил.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 21:25:54
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.

   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 08 Декабрь, 2011, 21:27:25
Кое что померил. Пока не анализировал.

Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.

Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.

Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на

частоте 200КГц.

Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.

Из переводной статьи: Коэффициент трансформации напряжения в катушке Тесла (научнопопулярная + мат.модель)  (http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.htm)

(http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.files/image096.gif)
Рисунок 3.
Цитировать
Рисунок 3. Сплошная красная кривая показывает рост напряжения вдоль четвертьволнового резонатора и линейный участок перехода к классической теории сосредоточенных элементов. По мере увеличения емкости нагрузки (при постоянной резонансной частоте), высота передающей линии должна сокращаться … пока она не станет вести себя как классическая индуктивность с равномерным распределением тока и линейным ростом напряжения...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 09 Декабрь, 2011, 08:50:52
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.

Вообще даже Тесла отмечал, что емкость обладает "длинной", чем больше емкость, тем больше длина. Я это тоже уже получал когда-то в своих экспериментах. Правда я просто цеплял плоский самодельный конденсатор 500 pf на верх катушки.  Другими словами емкость дает задержку в момент опрокидывания волны, которая затем идет назад, отсюда и уменьшение частоты. Это касается и 1/4 резонатора.
Смотри рисунок 6 во вложенном файле.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Декабрь, 2011, 23:51:46
Так вот он какой, холодный ток... Диэлектрическая конструкция испускает искры. Ну всё ему ни по чём... :) Не замёрзнуть бы.
http://www.youtube.com/v/4FQhF8cmEfQ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 00:47:06
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2011, 01:00:20
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 11:46:54
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.

А у тебя, пластмасса случайно не с графитом и молибденом (а ля самосмазывающаяся) ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 10 Декабрь, 2011, 22:16:05
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 23:20:06
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника.  :)
В следующий раз, хоть подмигивающую рожицу отштампуйте, а то ведь пошел по просторам сети,
как баран, в поисках необычного китайского холодильника.  :)

ЗЫ Просто по виду у него пластмасса, была похожа на ту которую,  уже давно (относительно), используют как заменитель подшипников качения. В составе присутствует и графит и(или) молибден.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 16:47:39
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

И буду кипятить.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 18:40:51
Силовая часть - полный мост. Качается внешним генератором 185КГц.
Цепь - индуктор-конденсатор настроены на частоту 185КГц. Вот осциллограмма напряжения в индукторе:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=165;image)

Теперь, ничего не меняя, ставим вторичку, резонансная частота которой 185КГц. Жёлтая - напряжение на индукторе. Синяя - напряжение в ВВ. Напряжение на конденсаторе в цепи индуктора НОЛЬ, прямая линия. Это чего происходит?
На частоте выше или ниже всё как обычно.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=167;image)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Декабрь, 2011, 18:45:07
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 19:00:34
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=169;image)

Ток в цепи индуктора с ВВ (практически ноль, звончик не в счёт) :

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=171;image)

Жёлтая - напряжение на конденсаторе в цепи индуктора. Синяя - напряжение ВВ.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=173;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 19:18:49
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf

Спасибо, как-то потерял этот файл.
Наверное, действительно не все так мрачно, просто мне лень корректно посчитать
индуктивный элемент, но ничего разберусь.

To Livemaker это хорошо, что ты тут, а не в очередях к банкоматам нашего любимого банка, как большая часть баранов сейчас. :)
ЗЫ Надеюсь, денег у тебя там не много, было ? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 22:19:09
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:


Ну давай глянем.
Насколько понимаю, длинна импульса намного короче чем пол периода ?
Или туплю ?
И куда вставлен конденсатор индуктора (послед. или паралельно) ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Декабрь, 2011, 22:56:04
да то фокусы практически холостого хода: напряжение питания низкое, искрилка не бабахает, отдачи энергии на сторону нет.
А на поддержание колебаний во вторичке  в режиме совпадения частоты импульсов в индуктор с частотой собственных колебаний вторички ( т.е. при резонансе)  и нужен-то сущий пустяк от источника питания.
 Там при измерении тока наводки больше на щупы осциллографа, чем полезный сигнал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 23:26:25
Ну давай глянем.

Давай, только завтра. Не нужно перед сном мозг перенапрягать.

У вас такое же настроение по утрам?  :D

http://www.youtube.com/v/EeauvE1M7qc?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Декабрь, 2011, 21:05:02
Резюме на сегодняшний день...
Есть прямая (нелинейная) зависимость: фазировка накачки по отношению к колебаниям ВВ - частота работы ТТ - нагрев силовой части - выходная мощность. Отдельно нужно отметить длительность импульсов накачки! И в разных режимах не всё однозначно. Выбирая разные режимы работы, нужно учитывать необходимые цели, необходимую эффективность и необходимую мощность. Закономерность и теорию набросал в черновую. Перепишу нормальным языком - покажу.
З.Ы. Скорее всего, спецы в данном вопросе улыбнутся... Мне довелось дойти "своим ходом".
З.З.Ы. "Странности", которые никак не мог понять за последнее время - объяснились и стали на контроль.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 13 Декабрь, 2011, 17:37:58
Город устал от лжи улыбок, идёт выход накопившегося воссоединения с обществом.
Насчёт смеха.. У нас по иному, хватает и без этого. Всюду приколы.
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 22:54:51
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Это пост был хохма. Позволил себе... Сорри, если это выглядело иначе.

Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
"Полотно", а точнее ВВ катушка, имеет очень высокую добротность и очень крутую АЧХ.
Частота "плывёт по другим причинам.
Даваёйте обратимся к качелям... Всем известно, что резонансная частота качелей непоколебима, в не зависимости от их веса (на Земле). Теперь вопрос: можно ли изменить частоту (существенно) колебаний качелей, не нарушая резонанс?
Если поймать маятник качелей в крайнем, боковом положении (кинетическая энергия равна нулю,потенциальная энергия в максимуме), и удерживать их в этом положении сколь угодно долгое время, потом отпустить, то получится, что мы изменили частоту колебаний качелей, но ни как не повлияли на резонанс. С увеличением частоты подобно.
Т.е., за счёт увеличения потребляемой энергии, мы можем изменить частоту контура, не вмешиваясь в резонанс.
Все выводы сделаны на основе экспериментов и не претендуют на абсолютную истину.
Есть возражения?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 23:25:18
Теперь, приладив к вышеописанному фазу накачки, можно понять, почему частота работы ТТ может существенно отличаться, при этом сохранять резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Декабрь, 2011, 23:26:36
 Можно тупой вопрос? (мне в пору поменять ник на тормоз или мастер тупых вопросов)  :)
Но все же :
На сколько большой ток может отдать кондер?
И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 23:45:24
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Декабрь, 2011, 23:56:05
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
Отвечая на твой ответ на мой второй вопрос, - Тесла думал по другому  :)
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички, а ты мне про эффективность накачки (что тоже конечно важный момент) и про длительность импульса накачки или я туплю и накачка у тебя не " толкательная" по Владимерски  ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 12:18:46
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Декабрь, 2011, 12:40:21
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.

Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 12:53:23
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Декабрь, 2011, 14:28:51
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?

Нэ фонтан, но ничего.

Цитировать
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Я просто спросил сколько у тебя длится 1/4 периода колебаний вторички, хотел посмотреть отношение времени накачки (откр. ключей) и свободных колебаний.
И все.  :)
Ты видно ,в голове, все о своем , о женском.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 14 Декабрь, 2011, 16:08:50
А не проще "обозвать" четвертью периода 1/4.
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д. Всё это не механические процессы - это бегущий ток ВЧ, бегущий со скоростью стрем. к световой, в зав. от сред.
И второй момент. Я говорил про качер, где прибавляя и убавляя напряжение питания плавает частота оч. сильно, НО качели при этом качаются без искуственных остановок - всё плавает с обрывами оч. равномерно, по синусному кону.
Видать тут индуктор сам как задающий контур работает, а ТТ и как четвертушка помогает "подогнаться" индуктору, умножая добротность его находясь внутри, и как излучатель в тоже время от безвыходности. Всё очень виртуозно создаёт квартет.
Нужны выводы и эксперименты дальше.
Кстати насчёт хохмы.
У меня от ноутбука, точнее от диэл. крышки небольшие стримеры тянутся рядом с качером. Бъёшь по кнопкам, а тебя покусывает.  :)
---
Проскакивал вопрос про энергию из конденсатора. Вспомнилось тут кое что.
http://nauchebe.net/2011/12/elektromagnitnyj-impulsnyj-generator-chast-1/
Исчерпывающая информация для тех кто пользует разрядники, с мат. языком.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 17:55:57
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Ни секунды не сомневался :)

Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д.
Попробую объяснить на качелях, применительно к тому, что имею у себя на столе.
Качаются качели так, что их маятник доходит до горизонтального положения. Т.е. становится параллельно земле. Предположим, что частота колебаний - 1Гц. В момент, когда маятник отклонился в крайнее положение, подтолкнём его вверх. Предположим, время на подталкивание составит 0.1 сек. После, маятник улетит в противоположное положение и вернётся в горизонтальное положение (потери сделали своё) за 1сек. Теперь опять подталкиваем ВВЕРХ... Итого, резонансная частота маятника - 1Гц. С учётом подталкивания, фактическая частота колебаний - 0.9Гц. Если же мы будем подталкивать не вверх, а вниз, то фактическая частота колебаний увеличится. Это всё подтверждается при работе ТТ. Всё сходится.
Теперь вопрос, как раскачивать качели, что бы собственная частота ВВ катушки совпала с фактической частотой колебаний? Верно, подталкивать маятник вверх и вниз. При чём начинать подталкивать вверх нужно ещё тогда, когда маятник не дошёл до крайнего положения. Тут самое важное, что бы момент времени между подталкиванием вверх и подталкиванием вниз точно совпал с временем пика маятника, если бы мы не подталкивали его. Совмещением этих пиков и занимается ФСУ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 19:46:22
Добавлю, для лучшего понимания...
НЕсовмещение тех пиков в ту, или иную сторону, влечёт за собой увеличение или снижение фактической частоты колебаний. При чём, это может привести к бОльшему "выхлопу", за счёт снижения эффективности.
Теперь самое время заняться вопросом эффективности в разных режимах.

И ещё... Ток в импульсе в цепи индуктора, при уменьшении связи индуктора и вторички возрастает. Если вообще убрать вторичку - ток в импульсе максимален. Однако, в этом случае, происходит рекуперация НЕизрасходованной энергии. Отловить компромисс - одна из задач.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 14 Декабрь, 2011, 20:55:26
Я уже говорил, я тут не спорить за зря.
Качели качелями - притянулись землёй, создали момент силы аш на м, ну чего сравнивать атомарную физику с ВЧ?
Сходство до определённого момента.
Дальше законы кочуют далеко и очень.
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 21:21:16
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Он уже понял и толкает, туда-сюда.
Голословными рассуждениями не оперирую. Практика подводит к теории, теория подтверждается практикой. Всё поясняю и подтверждаю реальными фактами. Куда уж практичнее? Фантазёрством не занимаюсь. По крайней мере, в технической теме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Декабрь, 2011, 15:20:24
Продублирую  здесь своё сообщение на  синьке про еще один способ накачки:
 
Цитата: JOHN51
Подскажите пожалуйста, если в общеизвестной схеме Тесла, уброать кондненсатор (который перед разрядником), а использовать просто импульсы с ТВС к примеру, то потенциал на ВВ катушке будет наблюдаться ?

 Этот СПОСОБ НАКАЧКИ предложен и описан  мною еще пару лет назад на зеленке, позже описание повторено на нереальности. http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=3264&view=findpost&p=10791

 Никаких  ключей и расчетов емкостей при его использовании не требуется, и максимально  просто выполняется управление моментом подачи импульса в индуктор (АПЧ и Ф)

 Недостаток этого способа - необходимость получения в повышающем трансформаторе выходного единичного импульса довольно большой мощности.

 Сегодня большинству доступнее использовать  маломощный высоковольтный трансформатор,  заряжающий  высоковольтный конденсатор отдельными "порциями" - импульсами.

 Выбор одного из этих СПОСОБОВ определяется элементной базой, доступной разработчику.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 17 Декабрь, 2011, 13:33:29
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Про накачку по Н. Тесла. :)
В продолжение первых постов темы :
Красным, то что на нагрузке выходного Трансформатора Тесла, первого каскада системы прокачки,
зеленым и так понятно что (есть в первых постах).  :D



 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2011, 20:45:38
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Тема "зачахнуть" не может, поскольку идёт работа полным ходом.
А количество, в данном случае, вреднее качества.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 18 Декабрь, 2011, 22:43:15
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 08:36:13
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

А резонанс чего, конкретно ?
Есть в этой системе два контура Вторичка+ёмкость и Идуктор+емкость, они имеют хоть и малую, но связь
Если в индукционном нагреве понятно что нужно поддерживать работу в резонансе
индуктора+ёмкость, не смотря на вставленные заготовки для нагрева.
И реализация там достаточно проста.
А вот в трансформаторе Тесла с резонансом вторички реализация туманна (но наверное возможна).
Например тот же фазовращатель от Livemakera и Владимира отслеживает только ток LC системы Вторички,
вероятно именно поэтому у Livemakera и были непонятки с резонансной частотой.

С Ув.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 10:15:47
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

У меня COS фи = 0.
Голубая - ток, жёлтая - напряжение во вторичной катушке ТТ, работающей в резонансе.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=182;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 11:11:50
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 11:13:52
И еще хочу ,совсем чуть чуть, потупить.
Вот этот вопрос меня пару дней волнует. :)
В приложении, простая схема мостового схема инвертора.
Только в нагрузке стоит, можно сказать один конденсатор, образующийся из С2 и С3.
И я утверждаю что энергия источника питания теряется (в этой схеме), только на переходах транзисторов, при переходе в теплоту из-за сопротивления переходов.Но это и так известно и понятно, как и понятно что система возвращает почти всё энергию в источник (- потери переходов и в сопротивлении проводов). Практически возвертается более 95%.
Вся эта схема пашет на перезаряд ёмкости С2 и C3, для этой системы это как один конденсатор, все что делает этот мост - подставляет разность потенциала источника питания к обкладкам в разной полярности, возват энергии идет через диоды в паузах между включением плеч инвертора.
Вот моя непонятка - когда мост подставит разность к крайним обкладкам С2 и С3, сразу же энергия, которая присутствует на внутренних обкладках С2 и С3 начнет "перегрупировыватся" в соответствии новым условиям, но на пути эта энергия встретит индуктивность немного затормозится и пройдет дальше ("прихватив") с одной из обкладок немного больше, чем если бы не было индуктивности, и перенесет это немного больше к противоположной обкладке.
Что в свою очередь вызовет колебательный процесс как внутри системы С2 С3, так и снаруже т.к. условие перегруппировки "перевыполненно".
1) Если бы в нагрузке стоял бы только один конденсатор и индуктор, то я бы сказал что вот это "немного больше" появилось из накопленной энергии индуктора, которую он взял из источника питания, но ведь энергии на внутренних обкладках С2 и С3 столько сколько и было, ведь конденсатор реагирует током (вполне определенным) на изменение напряжения.
2) Более странно для меня это то, что такая внутренняя система должна качаться бесконечно долго, т.к. при постоянной разнице на наружных обкладках, из за внутренней индуктивности, такая система никогда не придет в равновесие, но в реальности все "устаканивается".
Значит есть потери в индукторе (в конденсаторе я не рассматриваю) , если есть потери значит энергия уходит, но как если ее там столько сколько и было?

В принципе все становится на свои места если расматривать ток - как импульс (волну) энергии.
ЗЫ Кстати если индуктивность достаточно большая, то ток от источника вообще не должен потреблятся. :)
Но это наверное не так, т.к. часть уйдет на "заряд" индуктивности.     
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Декабрь, 2011, 11:17:19
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
У меня COS фи = 0.

Так достигнут резонанс во вторичном контуре?

P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 11:32:04
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.

Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 11:41:46
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.

Достигнут. Всё именно так, как Вы описали.
Вот, признак резонанса (голубая - ток в индукторе, жёлтая - напряжение во вторичке): первые несколько колебаний, пока раскачивается вторичка, ток в индукторе максимальный, потом вторичка сама "ведёт" индуктор и ток в индукторе падает. Еще позже, из-за пробоя, амплитуда во вторичке начинает падать, а ток индуктора подростать. Если не допускать пробоя вторички, то ток в индукторе так и остаётся на минимальном уровне.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=188;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 12:15:34

Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 12:39:00
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?

Да, конечно, напряжённость. Посоветуйте, как посмотреть напряжение? Рамка даёт тот же результат.
Вот, импульсы укорочены. Можно и ещё укоротить.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=190;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 13:40:35
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 13:48:21
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?

На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.

http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg408#msg408 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg408#msg408)

Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 14:02:16
Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 14:21:41
Специально для паши:
Если есть вопросы - задавайте! Не спешите с выводами!

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=202;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 15:14:18
Для полноты картины.

Картина в первые периоды, когда вторичка начинает раскачиваться. Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=204;image)

Картина, когда вторичка уже раскачалась. Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=206;image)

Короткий импульс накачки: Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=208;image)

Ток в индукторе без вторички: ток в пике - 100А

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=210;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 19:43:47
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 20:23:06
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Куда?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 20:38:24
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Куда?

Я серьёзно. :-[ В этот раз.
В смысле - отвалился, отключился и т.д.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Декабрь, 2011, 22:57:41
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?

Достигнут. Всё именно так, как Вы описали...

Не все.

Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора. По некоторым данным, сопротивление дуги около 4-х Ом. Последовательно-параллельное включение транзисторов может позволить получить меньше ома и заодно прерывать разряд.

Вопросы:
Насколько верна оценка сопротивления дуги?
Сопротивление чему? Току?
"Хороший фронт" чего, тока?

Фронт потенциала первичен, тока еще нет! Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt). Никакой п/п ключ не обеспечит нужный фронт потенциала, кроме разрядника. С силовыми ключами можно играться до бесконечности. Ими легко управлять, и они дают видимость высоких фронтов (тока!).

Однако требуется несколько иное. Необходимо сочетание резкого фронта потенциала и его величина. А это п/п ключ обеспечить не может. Обрати внимание, у всех известных вариантов СЕ (Капанадзе, Грей, Смит) используется разрядник.

P.S.

IMHO.

1. Использование п/п ключей на данном этапе, бесполезная трата драгоценного времени (и заодно и денег). Двухкольцевой вариант накачки с применением разрядника обойдется значительно дешевле, и будет эффективнее.

2. В общих чертах основные задачи. решаемые системой управления накачкой (см.):
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg39768#msg39768

3. Не надо боятся разрядника, и его мнимой непредсказуемости (и нестабильности). Система управления заставит его подчиняться.

4. Однонаправленность разряда (искра) легко решается при использовании определенных материалов электродов (см.):
http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm

А зачем нужно критическое сопротивление в контуре? Правильно, этим достигается апериодический режим разряда. А это и есть однонаправленный разряд, без колебаний в индукторе.

5. Фронт разряда - в пик колебания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 00:05:23
Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
И этот COS фи = 1 относится к току и напряжению ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ инвертора и колебательного контура.

НО НЕ К ТОКУ И НАПРЯЖЕНИЮ ВО ВТОРИЧНОЙ КАТУШКЕ ТОГО КОЛЕБАТЕЛЬНОГО КОНТУРА

В ней ток и напряжение и должны быть сдвинуты по фазе, что мы и видим на осциллограммах.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 00:55:32
Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора.
"Хороший фронт" чего, тока?

Фронт потенциала первичен, тока еще нет! 

 Фронт потенциала - это скорость изменения потенциала данной точки или локальной области,  стало быть - скорость изменения величины ЗАРЯДА в данной точке (или локальной области).  Именно наличие заряда обуславливает потенциал,а  разность в величине зарядов в двух точках - разность их потенциалов.

А скорость изменения заряда  - это ТОК
I = dQ/dt.

Мы говорим о законе сохранения заряда,  не рассматриваем в наших схемах возникновение заряда "из ниоткуда" и стало быть, имеем в виду  только один способ изменения величины заряда - его  ТОК, т.е.ПЕРЕМЕЩЕНИЕ из одной локальной области в другую 

  И очевидно, что потенциал  - это следствие  перемещению ЗАРЯДОВ под действием сторонних сил, т. е потенциал - следствие тока. 
Просто в каждом случае очень стОит внимательно приглядеться, чтобы УВИДЕТЬ те сторонние силы.
 
 

Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt).

см. написанное выше.

 Остальная часть  сообщения  #273  обозначена Вами  как  IMHO и относится  к разряду Ваших личных предпочтений некоторых технических решений,  потому  не комментируется: о вкусах не спорят  :)



 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 20 Декабрь, 2011, 05:24:45
]

На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.

....
Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.

Тогда вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший. Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.
2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы. И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.Е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторной катушке есть,а тока нет? При этом подчеркнём особо,что никаких больших du\dt в этой области не наблюдается!
4. Метка 4. Собственно тоже что у в пункте 2. Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины. Зато срез на картинке виден почему-то дважды. наверно во заполнение отсутствующего фронта.
Пожалуй хватит. И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 13:26:50

вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший.

1.  Метки"1, и "3"  на Вашей копии сюрного шедевра   Livemaker'a  - это  выбрыки ЭДС самоиндукции опосля прерывания тока через индуктор (зоны "импульс" на оригинале)
 Они   по-живому обрезанны  диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала

Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.
Полагаю, вопрос снят  ответом, который  выше.

2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы.

2. После того, как индуктор возвертает часть накопленной им от источника питния энергии  через диоды, параллельные ключам,  взад  тому источнику питания, амплитуда ЭДС, ессно, уменьшается, диоды закрываются.  А транзисторы уже закрыты. Вот и становится наш индуктор ОТОРВОЙ на время...

Остатки нескинутой энергии устраивают в нем свистопляску на  частоте  колебаний контура "индуктор + все паразитные реактивности его окружения". И частота этого наблюдаемого нами корявого звона  минимум на порядок выше частоты добропорядочных колебаний ВВ катушки

Пока не очень въехал, с чего бы это  чего потенция  индуктора каждый раз тянется  к тому транзистору, который будет через время открываться. Надо подумать и провести доп. эксы.
 
И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторной
Площадь области - ничто: остаточная энергия в индукторе пропорциональна   площади напряжения каждого отдельного колебания. И рассеивается она в индукторе - оторве на его омическом сопротивлении, на НЕ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОМ сопротивлении закрытых ключей, да на перебранку с магнитным полем высоковольтной катушки, которым индуктор сам же и одарил ту ВВ катушку.
Вот и делай после этого добро люд  катушкам. :(



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 20 Декабрь, 2011, 13:55:16

 Они   по-живому обрезанны  диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала

Похоже вышла недопонятка полная! Откуда диоды?У меня пред мысленным взором маячит нечто другое. Будьте так добры ,схему в студию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 14:30:58
Стандартный мост.
 В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
 Но их обратные  диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые,  потому нагло,  с попранием  всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды.   И даже это уменьшило звон  довольно сурьёзно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Декабрь, 2011, 16:29:23
Стандартный мост.
 В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
 Но их обратные  диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые,  потому нагло,  с попранием  всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды.   И даже это уменьшило звон  довольно сурьёзно.
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Декабрь, 2011, 18:36:59
Да ну это все, нах... .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Декабрь, 2011, 19:35:58
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
Если бы не диоды, то мы бы наблюдали "качерные" импульсы, которые, на самом деле, являются импульсами самоиндукции при полной амплитуде. 

Да ну это все, нах... .
У всех бывают моменты отчаяния и рукоопускания. И у ВСЕХ это проходило. :)
Сегодня с утра гулял по морю (по пляжу), размышлял. Отличный антидепрессант!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 20 Декабрь, 2011, 19:45:02
Да ну это все, нах... .

так же думаю примерно два раза в неделю, а потом опять сажусь за монтажный стол....
 ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Декабрь, 2011, 20:08:47
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.
_________________________________________
И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Всё нормально. Я сам виноват. Смотрю на девайс и результаты каждый день. Информацию выкладываю, словно в дневник для личного пользования.
Так, с лёту, читающему, вникнуть в суть дела весьма сложно. Так что, спасибо, что спрашиваете!

Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины.
Среди вопросов хотелось бы выделить этот (Надеюсь, на остальные Владимир пролил свет. Если нет - спрашивайте!)
Если вторичку ТТ накачивать на резонансной частоте, то именно так и происходит. Не смотря на весьма слабую связь обмоток, раскачавшаяся вторичка сама наводит в индукторе потенциал. Схеме накачки остаётся лишь добавить потерянную энергетику.
Нравится это, или нет приверженцам баек по мотивам творчества Тесла - привожу сухие результаты замеров.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 21 Декабрь, 2011, 00:09:59
Хорошо, коли так-то: транзисторы будут открываться не только при нулевом токе, но и при минимальных напряжениях на них.
 Тады пущай ВВ старается, тем паче,что у ней на это энергии много не уходит : индуктор-то "в отрыве", и разность потенциалов на его концах - только результат смещения родных электронов провода индуктора от конца к концу.

 Как и ВЧ - звон, с той лишь разницей, что за звон "отвечает" недовпихнутая взад источнику питания трансформирующаяся из магнитной в электрическую (и наоборот) энергия  самого индуктора, а медленно и в такт с открыванием транзисторов "подтягивает" те электроны индуктора энергия поля ВВ катушки.
 На этой разнице в скоростях смещения электронов можно попробовать "сыграть", чтобы  устранить звон индуктора, а  медленную "подтяжку" оставить.
 Классика жанра: "Доктор,  вы ему только боль  снимите, а опухоль оставьте"  :D
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 00:20:12
Хочу отметить, что накачка на РЕЗОНАНСНОЙ частоте вторички, требует тщательного анализа и пояснения процессов. На ОКОЛОРЕЗОНАНСНОЙ частоте всё гораздо проще.
И ещё добавлю отсебятины... Стимулируется ток в индукторе "лёгким" сдвигом фазы или частоты, по отношению к резонансной частоте вторички. Что, в свою очередь, наводит большую амплитуду во вторичке.
Это показывает практика. Нашлась бы ещё теория... Или самому придётся писать. :) Шутка.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 21 Декабрь, 2011, 03:06:58
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны". И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 15:58:11
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны".

Резисторы удовлетворительного результата не дали.
Повесил по ферритовому колечку на каждый провод, идущий к индуктору.
Описание принципа тут:  Н.М. Грязнов. Трансформаторы и дроссели в импульсных устройствах.
 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=17.msg99#msg99)

Осциллограмма без колечек:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=217;image)

Осциллограмма с кольцами:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=219;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 16:04:17
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=223;image)

Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=221;image)

Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 16:16:24
И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.

Фотика под рукой нет, выкладываю один из чертежей, по которому делал ТТ:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=225;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Декабрь, 2011, 18:18:59
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)

Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:

Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?

На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 18:24:40
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?

Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Декабрь, 2011, 23:45:14
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?

Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.

ОК криз вроде миновал, попробую вернуть доверие :-)
Смотрим, что там в индукторе за звон.
Звенит ни что иное как самоиндукция, другого нету там ничего.
Т.е. Включили ключик, подставили потенциальчик, потек ток, а ты его хлобысь и подрезаешь по самые, простите, яица (прошу прощения у дам); вроде праильно, получится отличное изменение тока для вторички, только индуктору до фени кого он там возбуждает, он еще и по своим законам живет.
И один из его законов это -Л*ДИ/ДТ, а ток то тек уже не детский по индуктору, когда его по самые (простите еще раз), но яица подчикрыжили, и он (индуктор, бяка такая), выставляет ультиматум в виде потенциалов на своих концах, превышающих те которые ему, источник вначале выставил.
Вроде здорово, бери типа, не хочу энту самоиндукцию. Да только индуктор, зараза, ету самоиндукцию к верху каком выставил, чтобы неповадно было, по самые (эти), его рвать.Все бы ничего, т.к. есть обратные диоды, но они пока вспомнят, что они диоды, и нафик они нужны, много колебаний проколеблется.И вот энтот, самоиндукцио, двигает заряды (колеблется), с учетом всего, где проходит - через диоды, через источник питания (со своей индуктивностью и сопротивлением) через емкости сток-исток чуть-чуть, а после диоды уже вспоминают кто они и зачем, и все окончательно схлопывается и остаток от "ответных действий индуктора, перетекает в источник.
Причина звона, слишком медленные диоды, которые не способны быстро запереть энергию самоиндукции и возвертать обратно, в кондер.Кстати частота звона, зависит и от индуктивности твоего БП, а добротность твоего индуктора зависит, даже от сопротивления твоего БП или ЛАТРа.
Конечно, можно и феритиков с коллограмм навесить на индуктор.
Тогда уж, просто напрямую домотать индуктор,  до реальной частоты, при которой диоды не сходят с ума.
Знаю, что неприемлемо, но это повысит КПД возврата энергии в кондер.
Можно конечно, подождать когда придумают супер диоды.
А вообще - проще забить, если КПД качалки, устраивает. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 01:22:07
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра. Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука  тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)
http://www.atsuk.dart.ru/books_online/12trtesla/index.shtml
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 01:22:52
Смысл применения колечек виделся   в том, чтобы автоматически изменять индуктивность индуктора: она должна быть минимальна для  тока через индуктор  от блока питания и для тока, порожденного ЭДС самоиндукции индуктора и возвращающегося в источник питания через обратные диоды.
 Но для токов, порождающих звон, индуктивность индуктора должна быть бльшой.

  Поскольку длительности протекания по индуктору  токов и величины этих токов сравнителоно большие, предполагалось, что они быстро будут вводить в насыщение феррит колечка, и  потому колечко мало будет влиять на  индуктивность индуктора

 А вот  собственный звон индуктора - это следствие метания электронов по проводнику индуктора в разные стороны, и к тому же очень быстро, и потому   феррит колечка не успевает входить в насыщение. И получается, что для  звона у индуктора с ферритовым колечком  индуктивность просто огромна.

Проверялось достоверность это предположение так: провод от индуктора не просто поопускался через колечко, а им выполнялись и витки на том колечке - т.е изменялась степень намагничивания феррита колечка.

Осциллограммы показали,  что сперва при увеличении витков звон становится заметно меньше, но при дальнейшем увеличении  витков картина ухудшается.
Можно объяснить это тем, что ампервитков при этом даже для хилых токов "звона" становится достаточно, чтобы  феррит успевал входить в насыщение и кольцо переставало  влиять на индуктивность индуктора.

 Дальнейшие опыты  ( в том числе и замеры влияния колечек на  di/dt в индукторе)  внесут уточнение в эти предварительные наброски картины происхдящего.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 01:35:45
Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука  тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)
Я слишком уважаю сделанное д.т.н  В.А. Ацюковским по его основному профилю работ ( здесь он воистину специалист мировой величины), потому ограничиваю  себя в публичных  комментариях его эфиродинамических гипотез.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 09:43:05
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра.

На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?
Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.

Цитата из приведённой Вами ссылки:

"Именно для того чтобы во-время оборвать цепь, и служит разрядник в первичной цепи. Он сначала пропускает импульс тока от конденсатора в первичную обмотку, а затем, когда конденсатор разрядился и напряжение на конденсаторе упало, обрывает цепь, не допуская энергию магнитного поля обратно в первичную обмотку."

Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.

Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество. Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)
Там всё расписано "от" и "до". Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 12:00:17


На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?

----На основании того,что кроме самоиндукции существует и взаимоиндукция .

Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.

----Знание общих принципо избавляет меня,слава Богу, от столь непродуктивного труда.

Цитата из приведённой Вами ссылки:

Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.

---- В январе у меня будет возможность предоставить фотографиии моей коллекции ТТ.
---- Когда газ ионизирован ему по барабану в какую сторону проводить,но сначала ---------разберитесь с взаимоиндукцией

Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество.

---Вас похоже это устраивает. Тогда примите мои поздравления.

 Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)

Действительно сайт очень красивый.

Там всё расписано "от" и "до".

?!  Тогда повторяйте то что там есть.

Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)

----Вы полагаете я не знаю о существовании скин эфекта? Тогда Вы полемизируете со мной из сострадания? Очень признателен.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 12:31:22
Паша, писал я всё в адрес Ацюковского, где в КАЖДОМ пункте его статьи сделана принципиальная ошибка. И на основе её (ошибки) Ацюковский строит теорию. Можно ли серьёзно относиться к данной теории?

"Скин эффект" привел по той причине, чта на большинстве форумов альтернативщиков как его только не называют, включая "холодным" током.

Не имею привычки "повторять". Предпочитаю разобраться и сделать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 15:32:58
Чтение "Общей эфиродинамики" требует серьёзной подготовки.  Заявлений подобных Вашему, в подлунном мире предостаточно. Мне доводилось дискутировать на академических форумах с аппологетами традиционной парадигмы. В общем хают. Так что не буду Вас втягивать в дискуссию по поводу Ацюковского. Ограничусь исключительно гностическими сентенциями. Ацюковский создал законченую модель материального мира. Подчёркиваю - МОДЕЛЬ.  Как и любая другая модель, она имеет аксиоматический аппарат и непротиворечивую внутри себя теорию. Если Вы нашли противоречия именно внутри теории,то можете  обналичить их в любой синагоге мира. Качество его теории чрезвычайно высоко.
Что есть качество теории?    К = Ф - 1 /П где К - качество теории  ,Ф - колличество обясняемых физических явлений, П -количество постулатов
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 15:39:53
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 16:18:05
Паша, у нас с вами слишком разный подход к оценке качества теории.
Моё, скромное мнение (сам не пробовал), что если ограничиться непртиворечивостью лишь внутри модели, основав её на вымышленном "аксиоматическом аппарате", то таких моделей можно создать бесконечное множество. По таким условиям можно попросту запрограммировать компьютер, который нагенерирует их сколько угодно.
Это не утверждение, это предположение.

Я бы всё-таки вернулся к нашим "баранам".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 16:20:15
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?

Как в любом накопителе энергии.
Вопрос не совсем корректно поставлен, потому и ответ короткий.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 17:02:58
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?

Как в любом накопителе энергии.

Мощность - способность источника энергии отдавать её "на сторону" с определенной интенсивностью для совершения работы там, "на стороне".
 Конкретно мощность такого накопителя энергии, как колебательный контур определится тем, как быстро он сможет отдать "на сторону" запасенную в нем сумму электрической + магнитной  энергии колебаний, постоянную (для идеального КК) в любой момент времени.

Еще один накопитель - конденсатор - можно заряжать, вливая в него энергию от маломощного источника питания  "в час по чайной ложке", а разрядить - за доли секунды.
 Вот и разница в мощностях заряжания и разряжания одного и того же конденсатора.

 И поскольку кондер позволяет делать такие "фокусы", его (кодер) можно обозвать ТРАНСФОРМАТОРОМ МОЩНОСТИ


Точно такой же ТРАНСФОРМАТОР МОЩНОСТИ - и обычный блокинг-генератор
 Он и был-то придуман именно для этой цели ребятами, которым надо было получить редкие, но мощные (сотни киловатт) импульсы для радиолокации, используя сравнительно маломощные (десятки киловатт) передвижные источники питания.

Такой же ТРАНСФОРМАТОР МОЩНОСТИ  и новомуодный качер
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 18:40:30
Спасибо, примерно понятно.
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).

Из слов Владимира, понятно что, действительно мой вопрос не корректен, меня интересовала замкнутая система, что я благополучно  забыл сказать.

Т.е. такая жаадная, жаадная (вспомнил анекдот про сало и украинца и улыбнулся).
На столько жадная, что даже на себя если и тратить что-то, то возвращает все обратно,
а если не дай Бог "зарабатывает" больше , то сжирает все лишнее, сама в себе любимой  :( .

Владимир, про конденсатор понравилось :), все так, но если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 19:21:37
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).

Ну прям всю подноготную вынаете своими вопросами.  :D
 Вот поспрошайте  дядек, что указаны в конце статьи   http://physics.usurt.ru/student/student3211.htm
 Там, правда, помнится один из них - тетка, эт которая в Ё-бурге ЛАБОРАТОРНЫЙ ПРАКТИКУМ сбацала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 19:33:16
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.

Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал  хоть трать его, хоть нет.
 От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.

 Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?

 Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...

 Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 20:02:43
Владимир, я подумаю.
Просто, решение предыдущей задачи, могёт негативно накладыватся на решение следующих.
И не факт, что решения идентичны.

Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 21:08:43
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:11:56
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.

Посмеялся от души.  :D
Отвечу в том же духе :
Вот, допустим к примеру, есть закрытая система - Земля, в каждой точке есть свой уровень потенциала, но в совокупности системы, все выравненно . (ну почти)  :)
 
  Ну значит, гуляешь ты (под ты нужно понимать я, а то еще подумаешь что я про тебя :) ) себе, в чистом поле, красотище неописУемое, солнышко от лысины отскакивая, птичек в небе слепит , бабочки пархают, в руках у тебя бутылка чего-нибудь вкусного, за ухом косячок тоже вкусного , короче жизнь хороша и жить хорошо.
  И вдруг, вот зараза, толи тучки друг об дружку потерлись, толи солнышко чего-то "выкинуло", толи в земле чего "перезарядилось", но равновесие потенциалов, между небом и землей, нарушилось.
  И вот уже на небе тучки-вонючки, птички с бабочками куда-то заныкались, и как назло, погода сухая стоит, а самое хреновое, ни одного дерева, да что там говорить - ни одного куста рядом нет.
 Но, закрытой системе земля, нужно во что бы то не стало, утранить возникшую разницу потенциалов.
А так как ты, и твоя лысина, единственное удачно (высоко) расположенное дерево , система (когда разница потенциалов, достигнет пробойной величины между лысиной и небом) не долго думая ; лупит в единственное лысое дерево , через которое все и выравнивается.
 И вот смотришь ты на все это (правда уже с верху) и думаешь - "вот же сука, вроде и система закрытая, и не может там быть дополнительной энергии, только то, что Создатель "закачал" , но я же теперь тут, и трЯхнула то меня, вполне реальная энергия ?"
А система, все так же в равновесии, и не больше и не меньше !
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 23:38:54
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
 Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные  и  прочие  подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:42:39
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.

Таким способом, можно только даказать себе, что дурак. Да больно, но действенно.
В этом примере нет, лишней мощности - ни грамма, есть только то, что закачали.
В принципе, можно было бить себя сразу молотком по балде, результат тот же. :-)

ЗЫ Может подчистишь, завтра? Нам нужно, добить качалку. Нефиг, людям нашу ересь антинаучную читать :) .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:45:39
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
 Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные  и  прочие  подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.

Да понял, что не удачный пример системы с конденсатором.
Просто история в голове сложилась, вот и выдал не подумамши. :-)

ЗЫ Говорите электрет и магнит, хм,  магнит то видел, а вот про электрет, только слышал, нужно бы собрать (пощупать щупами, так сказать).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Декабрь, 2011, 09:34:58
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.

А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2011, 11:28:07
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.

А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.

Угу, спасибо гляну, попожжей.
Сейчас нужно закончить, одно старое дельце, нужно просчитать режимы, подобрать компоненты (что уже вижу не просто, так как уложится бы в 300-600$, а то семейный бюджет не резиновый :) особенно под новый год), далее провести макерирование, собрать все на чистовик, проверить на EMI и излучение (т.к. делаю для себя, не хочется поиметь направленную РЛС под задницей :D ) и т.д. и т.п. , короче обычная рутина.

Только что приезжал знакомый с института вакумных покрытий, обещал напылить проводяшие слоя на диэлектрик, которые после буду "запекать" под напругой. Посмотрим что там за электрет такой :) .
Нужно, еще правда выбрать материал под этот диэлектрик и само проводящее покрытие, частоту напыления величину напряжения, температуру запекания т.д. и т.п. Короче что дает электрет - понятно, но как его произвести, иформация пока только обрывками и кусками, нужно изучать мат. часть.
Кстати, вспомнил мужика (норвежца что ли), который давал инструкцию по сборке пирамиды ( типа генератор СЭ ), так он там походу внутрь электрет и засовывал (наверное) :)   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2011, 11:54:33
Искал даташит на колечки ферритовые, для развязки ключей и др., смотрел на сайте производителя ферритов и увидал бывают кольца диаметром 500мм. и высотой 25мм. Это же в каких таких, установках такие трансики (или дросели или катушки ВЧ ) стоят  :o .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2011, 12:27:39
Если есть безудержное желание порассуждать на тему баланса мощностей или, даже, энергий, либо на иные темы, можно сделать отдельную ветку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2011, 23:20:44
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Декабрь, 2011, 00:05:28
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.

Для начала нужно научится, эффективно использовать хотя бы 1%, из 100%, которые даны Создателем, с  максимальной эффективностью. На сколько, теперь, я могу судить - многое, есть, не более чем граматное техническое решение.
Так что, извени, но все посты в тему топика.

А про 101%, ты прав, это пока миф, и слава Создателю, что это так, иначе дисбаланс, мог запросто сдуть, все человечество и еще пол вселенной.

ЗЫ Да уж, степень моего "профессионализма" , выдает грамматическая ошибка в слове -грамотное.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Декабрь, 2011, 11:38:01
Аааа, я самый невезучий изобрататель.
Я изобрел двух полупериодный выпрямитель, причем через зад.  :'(

ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2011, 11:48:42
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Декабрь, 2011, 12:36:23
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.

А я не знал (не понимал) , и для меня это своеобразное открытие.
Только вот, теперь совсем не понятно - вот постоянный магнит (искуственный) , его намагничивают катушкой при помощи мощного импульса тока.Понятно что в той намагничивающей системе не может быть потерь, тогда что в постоянном магните осталось ? Или все таки - инициировалось что-то ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 27 Декабрь, 2011, 22:39:30
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.

Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал  хоть трать его, хоть нет.
 От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.

 Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?

 Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...

 Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...

Да уж, мозг точно в трубочку скрутится.
Я чуть, подвигал извилиной, на эту тему, и чуть на свою третью волну изобретательства не нарвался.
Но этот камушек, похоже алмазный, пока.
Если бы знать что там, да как, вопрос возобновляемого источника энергии был бы решен.  :)

ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 27 Декабрь, 2011, 23:17:58
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 27 Декабрь, 2011, 23:41:41
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.

Да перестань, все всегда, первым делом о своем пекутся, а уж после об общем. :-)

Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?

Открой тему про нагрев, попробую с завтра, чем-то наполнить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Декабрь, 2011, 00:03:16
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Декабрь, 2011, 03:14:48
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2. В общем то этот принцип работает и на спиральной и на конической катушке,но так как импульс один, то эфекта мало (только за счёт задержки импульса в проводнике). Предлагаемый способ надеюсь более эфективен. В электробомбах примерно тот же принцип. Но! есть одно НО. ЭМВ пронодит за 1 наносек аж 30см. А это почти метровый диаметр усторойства причём работать с 1 наносек нам не позволит нынешняя элементная база. Необходимо 10-20 наносек. Выйти из положения позволит неполярный диэлектрик. Нужно заполнить им область между катушками (на рисунке заполнено голубым цветом). напомю что скорость распространения ЭМВ в диэлектрике делится на показатель преломления.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 29 Декабрь, 2011, 00:03:52
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Вот еще мысль, по поводу эффективности накачки (дабы, чуть отвлечся от грелок) .
Если тупость, то можешь стереть по усмотрению.
Сейчас инвертор ты (мы) питаем от одного источника питания и тем самым, не смотря на все возвраты энергии имеем потери. Это видно, если отключить источник питания и оставить пахать только на конденсаторе, часть (небольшая) энергии или тока все же проходить в источник напряжения и уменьшает разность потенциала этого конденсатора, хоть и большая часть все же возвертается.
Так вот идея в том, что бы запитать верхнюю и нижную часть от разных источников, если такое возможно :-) . Смысл прост, - накачиваем индуктор током одного источника (верхнего к примеру), прерываем до момента, когда поле начнет выходить обратно в ток (тяжелое переключение, плохо но можно).После поле перетекает во второй источник (нижний к примеру), плюс (возможно, я точно не знаю) немного от эдс самоиндукции от прерывания тока в индукторе.Дальше включаем нижние транзисторы, ну и по кругу.
Вроде как эффективность можно поднять, довольно высоко.
Наверное, конечно. :-)
Вот.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 29 Декабрь, 2011, 15:19:58
Вот это я имел ввиду :
Эффективность схемы присутствует, правда вот сама эффективность накачки вторички под очень большим сомнением.  :)
Подправил, а то совсем чушь.  ;D


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Декабрь, 2011, 21:38:58
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2.
Вот именно так и работает индуктор при его включении в  схему  моста или косого моста: вначале при открытых трензисторах идет активное нарастание тока через индуктор, быстропеременное магнитное поле этого тока подталкивает "качели" вторички вверх, к верхнему крайнему положению.

 Это зона приближения синусоиды ТОКА вторички к оси абсцисс, к уменьшению тока во вторичке (скорости качелей) до нуля при максимальном напряжении на вторичке (в крайней точке подъема качелей)

 После закрывания транзисторов и прерывании тока от источнмка питания,  магнитное поле индуктора меняет свою полярность, и при этом оно,  препятствуя уменьшению тока через индуктор,  как раз с задержкой в те самые наносекунды снова толкает   "качели" вторички, но теперь уже в обратном направлении - из их крайнего верхнего положения вниз.

 Именно это я и имел в виду, когда писАл, что такой способ использует ВО БЛАГО ту самую ЭДС самоиндукции, от которой тщетно путаются избавиться на всех остальных сайтах многочисленные экспериментаторы.

 И - заметьте: сам по себе ИМПУЛЬС ТОКА в индукторе - ОДНОПОЛЯРНЫЙ, а его магнитное поле (которое и воздействует на витки вторички) - разнополярное.

 И есть только одна  ФАЗА в каждый полупериод колебания вторички, прикоторой  подача токового  импульса в индуктор обеспечивает максимально эффективную накачку вторички.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 23:33:37
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.

Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.

1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.

Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).

Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 00:22:54
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.

Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.

1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.

Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).

Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.

Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Январь, 2012, 00:36:15
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)

Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 00:54:04
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)

Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.

Дык, и я о том же.
Непонятно, что ты настучал.  :)
И для кого ?

ЗЫ -"Будь проше, и к тебе потянутся люди." (Цитата классика).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Январь, 2012, 01:21:08
Ну как же, для кого?...
В первом случае, чем больше отбор энергии, тем больше эффективность.
Во втором - потребление не меняется, но и "выхлоп" ограничен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2012, 00:21:38
Сравнительные замеры (в обоих случаях добивался одинакого, субъективного "выхлопа" с вторички ТТ) - при остальных, равных условиях, одно и то же расстояние пробивает вторичка ТТ:
1. с конденсатором в цепи индуктора при 50В, 145А в максимальном пике (70А RMS на длительности накачки);
2. без конденсатора в цепи индуктора при 60В, 48А в максимальном пике (20А RMS на длительности накачки).

При бОльших расстояниях пробоя, разница меньше, но значительна.

Полагаю, всем понятно, почему так. Если нет - посмотрите на di/dt у синусоиды (цепочки: индуктор-конденсатор) и на di/dt у импульса в индуктор.

Вопрос: как, при сохранении напряжения питания, повысить di/dt в индукторе (без кондёра). Вопрос с бородой, но по сей день актуален.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 22 Январь, 2012, 21:40:27
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить  мыслю тов. Первеева Г.П.:
http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.htm (достаточно тяжелый для чтения материал).

(http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.files/image002.jpg)

(http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.files/image004.jpg)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 01:05:16
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить  мыслю тов. Первеева Г.П.:...

Много "воды" в тексте по Вашей ссылке.
Из сути изложенного в начале статьи следует, что если, например, разрядить конденсатор на внутреннюю поверхность сферы (тора), относительно какого-нибудь нуля, то на внешней поверхности сферы будет бОльший, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ потенциал, чем был в конденсаторе.
Я правильно понял? Схемные решения читать не стал пока, важнее понять суть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 23 Январь, 2012, 05:36:19
...важнее понять суть.

По автору:

1. Выход на рабочий режим. Заряд внутренней поверхности полости по ВЧ. Генератор заряда работает почти на КЗ (с учетом конечной емкости "сферы".

2. Выход на рабочий режим. Накопление нужного потенциала полости (пусть 600-700В), и соответственно, накопительного конденсатора.

3. Рабочий режим. Подключение нагрузки (при поддержании рабочего уровня потенциала полости).

Автор утверждает, что заряд полости выполняется ВЧ током (пусть 1А) при низком напряжении, почти режим КЗ (пусть 20В). Соответственно, мощность поддержания потенциала по ВЧ = 20 Вт.

Нагрузка работает на рабочем потенциале (600-700В) и НЧ токе (пусть тоже 1А). Соответственно, 600В х 1А = 600 Вт.

Автор утверждает, что среднее количество заряда в единицу времени (ток)  одинаков (что при 20В импульсно, что при 600В с конденсатора).

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 23:17:58
Halerman, автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно. Его нельзя повторить практически.
Если я понял правильно идею автора и Вы это подтвердите, то смогу её проверить своим путём.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Январь, 2012, 23:24:47
Может и не совсем понял, но на нагрузке будет ничего. Т. к. спустить этот потенциал не получится, с таким же успехом, можно просто кинуть провод на три 4-5 метров вверх, там тоже потенциал под 600Вольтов.Но его не взять, т.к.  каждые микрометры и менее,  потенциал будет уравниваться, и нет такого волшебного провода, который способен его передать с верху вниз.Поэтому и приходиться его, поддерживать или создавать во всех известных источниках потенциала.
Сказал и задумался, а молния что тогда с потенциалом делает?И главное как? Ведь в воздухе совсем мало электронов, и что бы уравновесить такую большую разницу потенциала в миллионы вольт, должен пройти очень приличный ток. А по чему он в воздухе пройдет, ему же там носителей не хватит?
Все, мое IMHO. Ливмакер вумный, пусть и прикинет че там, да как.  :)

Проверить, наверное не трудно, можно взять полую медную трубку на 2/3 просверлить отверстие, запихнуть во внутрь провод, так чтобы не коротил на внешную поверхность, концы запаять. ...........
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 23:49:57
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)

Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Январь, 2012, 00:11:39
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)

Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
Два года прошло, хотя если на майле есть, то найдется.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Январь, 2012, 20:45:13
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 24 Январь, 2012, 21:34:10
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...

Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm

(http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.files/image002.jpg)
...Двухтактный двухплечий импульсный...
P.S.
А можете проанализировать схему при вырождении сферы в точку?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2012, 00:05:07
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?

В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Январь, 2012, 09:43:21
Ну да, так есть.
А если теперь посмотреть, на сферу от halerman выше.Только ее чуть-чуть поменяем, представим как обычный сферический конденсатор с обкладками внутри и снаруже (между ними некий диэлектрик) и диод стоит как клапан на входе во внутреннюю обкладку.Далее приложим разность потенциала (от источника) , к внутренней и наружной обкладкам или просто зарядим его достаточно большим напряжением в тысячи вольт.
После заряда поле внутри однородно во всем объеме, и имеет одну величину потенциала во всем объеме. (то что подчеркиваю в том не уверен точно).
На наружней обкладке тоже "весит" потенциал на поверхности сферы и он численно равен внутреннему и поддерживается внутренним.
Теперь попробуем соединить наружную обкладку куском проводника с чем-нибудь серьёзнее воздуха, ну к примеру возмём землю, каков будет результат в таком случае ? Ведь та же молния, пробивается только тогда, когда разница потенциалов огромна, вероятно что, чтобы уровнять потенциал между сферой и землей требуется существенная разница потенциалов.
И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 25 Январь, 2012, 20:34:29
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...

Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm

Известное изречение, применённое к данному случаю: Один Первеев успеет задать столько вопросов, что на них не успеют ответить и 100 Livemaker'ов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 25 Январь, 2012, 22:13:49
..И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)

Подождите, а почему рассматривается только сфера?
По схеме автора (Первеева), при заряде сферы, фактически заряжается накопительный конденсатор. И у него совсем не смешная емкость. Поэтому потребуется определенное время работы ВВ генератора при старте, чтобы поднять потенциал сферы+конденсатор до рабочего (600-700В).

Количестве электронов, "уходящих" с накопительного конденсатора в нагрузку в единицу времени - ток разряда в нагрузку. Автор говорит, что для поддержания заряда в накопительной емкости требуется сообщать внутренней поверхности сферы такое же количество электронов в секунду.

А вот дальше не очевидно.
По мысли автора сфера работает как "ускоритель" электронов, переводящий их с внутренней поверхности на внешнюю. Причем утверждается, что потенциал сферы не важен, и что ток (количество электронов) отдаваемых ВВ генератором заряда на сферу, определяется только ее низкоомным сопротивлением на импульсной частоте заряда. Затем, сфера "ускоряет" (переводит) электроны на внешнюю поверхность, где они уже попадают в низкочастотную область (поддерживая потенциал накопительного конденсатора), и далее в нагрузку. Т.е. заряд идет прерывистым ВВ током, а рабочий ток - на нулевой частоте.

Действительно ли для ВВ генератора не важен потенциал его нагрузки (сферы), и что ток заряда определяется только сопротивлением сферы на ВВ частоте? Разве ВВ генератор совсем не "чувствует" накопительный конденсатор?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Январь, 2012, 23:49:14
Halerman, я даже не вникал в суть, той схемы, так как нет у автора полного понимания того что он там пытается соорудить (и это сразу чувствуется).А по своему опыту конструктора, и просто человека с руками растущими из нужного места, я знаю на сто процентов, что без четкого понимания того что хочешь соорудить, получить желаемый результат НЕВОЗМОЖНО.

Ливмейхер, выше просто мне было интересно, будет ли поддерживатся потенциал с наруже шара, если внутри он не сможет изменится.

Владимир, вас все труднее понять, наверное я медленно деградирую и уже мозг не понимает шуток и подколок.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Январь, 2012, 00:02:36
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?

В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.

Тут вроде как все проще:
Есть разность между верхом неба и землей, т.е. контакты "батарейки"  это земля и самый верх неба,
а между ними сопротивление воздуха,  напомню не маленькое и еще в не ионизированном воздухе мало носителей заряда или плотность тока просто смешная, и поэтому что бы мы не вставляли в эту цепь, ничего путного не получем.
Т.е. Это все равно что после мегаомного сопротивления поставить 1 ом и с него ждать чуда  :)
Можно конечно, протянуть провод по выше, и тогда точно шарахнет :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 30 Январь, 2012, 17:34:38
Если не секрет, вы до обузданию мюонов дошли и нет, закрыв глаза на ЗСЭ, чушь всё это? (буду добр физ. вакуум, раз эфир нельзя).
 Накачку вроде получили. Сфера поддаётся Е и Q, понимаю. Результаты мне непонятны с этой сферой, что в итоге даст она?
Постулаты Максвелла я вижу, ничего кроме. dД/dt и.т.д. И.т.д. Всё оть них идёт каждый раз. Индукция, плотность тока.
Ну а смысл эффективной накачки в чём?
Я всё сопли развесил что кто видит порочность постулатства и СЕ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2012, 22:16:16
Да нету, у нас, нихрена, кроме Максвелловского, Фарадеевского, Амперовского, и много от Тесловского.
Вот и пляшем, как можем, и от чего знаем.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 31 Январь, 2012, 16:54:20
В том и дело, в закон сохранени (схоронения) лупим, в пустой вакуум, где только фотон через мюон двигается.
Успехов. Я тут сжог ноут с системником, теслой. Пока в квартире решил не чикать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 16 Февраль, 2012, 18:28:22
Старый добрый полумост
(http://s57.radikal.ru/i157/1202/6d/1c14c1616b03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1202/6d/1c14c1616b03.png.html)

Старое забытое, всё новое.
Ветка вроде Н. Теслы, а значит скажу - Паше в пер. очередь. Крутая весч для накачки изл.ВВ. Ест. по вектору E.
Резонанс индуктора тут очень!! легко получить, емкостями которые послед. за индуктором, токовые.
фАЗА САМА НАЁДЁТ СЕБЯ, апф, А ВОТ ПО ПЕРИОДУ И (тау) импульсу поможет возведение в прямоугольник зашитыми в простую схему приборами. Транзюками.
тут макет мы собирали 0 ! Работает, причём прямоугольник превзойденный и мёртвое время хорошее, автоматом идёт из-за переразрЯдки емкостей.
Поживём увидим, какая схема приживётся.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2012, 22:05:40
Схему перезалил сюда:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=408;image)

К достоинствам схемы можно отнести её предельную простоту.
Однако, перечислим недостатки:
1. Дед тайм полностью отсутствует! Как результат - гарантированные "сквозняки" и всё, что с этим связяно.
2. Наличие антенны не позволяет использовать эту схему в тандеме с другими девайсами.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 20:22:10
Ну вот, выношу на суд схему накачки индуктора, работающего в резонансе в тандеме с конденсатором. Для начала система управления:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=416;image)
L1 - обмотка трансформатора тока, который "висит" между вторичкой ТТ и землёй, или в цепи индуктора (зависит от целей).
Сигнал об фазе и амплитуде тока во вторичке ТТ (или индукторе), с L1 поступает на фазовращатель, образованный элементами R1, R3, R4 и C1, где происходит компенсация задержки распространеия сигнала в схеме и "дэд тайма". Далее сигнал поступает на компаратор, который отслеживает прохождение тока через ноль. Если ток положительный - на выходе компаратора устанавливается "1", если отрицательный - "0". С компаратора сигнал поступает на триггер шмидта D1.1, где инвертируется поступает на елемент "И", который разешает прохождение сигнала и работу схемы в целом. Потом сигнал идёт на триггер шмидта D1.2 и на цепочку задержки R9, C4, VD7, которая обеспечивает необходимый "дэд тайм". Затем сигнал, через элемет D1.3 поступает на силовую часть (например, драйвер управления ключами). В смежной цепочке D1.4, D2.2, D1.5, D1.6 происходит тожее самое, но с инверсным знаком. Диоды VD5 и VD6 защищают от случайного открытия второго плеча при работе первого и наоборот.
Запуск схемы происходит от разрешающего сигнала от интерраптера, поступающего на разъём X5 и вывод "2" элемента D3. Для появления "1-цы" на выводе "5" элемента D3 необходим ещё импульс на вывод "3". Этот импульс приходит через C2, VD1 и компаратор. Пока писал, понял, что этот импульс лучше подавать между компаратором и элементом D1.1 с соответствующей развязкой. Главная задача D3 - выключать (при запрещающем сигнале от интерраптера) работу силовой части в момент нуля тока через силовые ключи. Когда приходит запрещающий сигнал на вывод "2", элемент D3 ждёт импульс на вывод "3". А импульс на вывод "3" придёт именно в момент нуля тока на силовых ключах.
Ничего не понятно? Сорри, раньше не приходилось описывать свои схемы :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 21:01:25
Забыл добавить - схема работает :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 00:16:14
Да и у меня всё работает. Тот же деад тайм, он автоматом лупит - перезарядка всех емкостей и совпадает тем что отстаёт автоматом. Антенна как и у тебя, это вместо витка связи, таже фаза и скважность в периоде возбуждается.
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
1,2 есть.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
-----------
Пусть течёт, он пичкает поток из тока и напряжения на индуктор. Он работает!
-----------
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
Сквозняка нет. Ты загоняешся.
-----------------
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
- А теперь посчитай их реактивное сопротивление ВЧ и включи в формулу любви Q и реактивное. Скорость для нас не имеет значения из-за супер величин, кондёр пропустит ВЧ быстрее чем зарядится. Найди схемы с конденсаторами с 1000 микроФарад в таком плече и почеши виски!!!!!!!
-----------------
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.
- Уже было сказано - деад тайм есть, если нет для тебя, это не значит что нет автоматом для других. Схемотехнику УЗРИ!
-----------
ссылки для общего развития.
Уже не раз свистели в нете.
http://stevehv.4hv.org/SSTCindex.htm – основная референтная страница от гуру полупроводниковых катушек, Стива Варда. Его самая популярная для копирования катушка SSTC-5 частично послужила основой для данного моего проекта.

http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/ – расчёт и применение GDT от BSVi.
http://rayer.ic.cz/teslatr/teslatr.htm – некто RayeR, годный чех с годными катушками и идеями.
http://www.richieburnett.co.uk/sstate.html – Richie Burnett, мастрид в области теории работы катушек. В том числе http://www.richieburnett.co.uk/mosfail.html - причины умирания мосфетов и http://www.richieburnett.co.uk/sstate2.html – теория работы драйвера SSTC.
http://danyk.wz.cz/ – ещё один годный чех, в том числе с весьма сумасшедшими проектами, типа видеорентгена.
http://flyback.org.ru/viewforum.php?f=9 – раздел Флайбека по SSTC, ценен количеством хоть как-то запущенных констрактов, и даже некоторых успешных.

По ссылкам с ссылок сверху можно найти ещё кучу всякого интересного по теме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 03:41:13
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
Кто ж спорит? Ни кто же на запретит собирать "антикварные" схемы пионеров тесластроения, к тому же - чужие. Со времён создания той схемы прошло не мало лет. И сам автор, Стив Вард, уже далеко ушёл вперёд.
Не нужно переживать - читать схемы я тоже, не сразу научился.
Что Стив Вард, что BSVi, что другие ребята, работавшие над этим вопросом - просто молодцы! Многое почерпнул из их наработок и размышлений. Снимаю перед ними шляпу!
Но мысль человеческая не стоИт на месте... Идём дальше...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 04:08:08
А... Обоснование присутствия "дед тайма" я так и не понял. Буду признателен за техническое разъяснение. Желательно в цифрах. Но, можно и без них.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 08:00:02

Насчёт микрухи, деад тайм есть, я немного неправильно выразился в попыхах, имел ввиду кондёры и реактивную работу на нагрузку, немного приметивно конечно - насчёт обкладок конденсаторов, они всегда будут отставать друг от друга в перезарядке во времени, как качели. Шунтируя временно каждое плечо нагрузкой. Этот "кусочек" и будет форточку прикрывать.
 Чтобы привести цифры - нужно нам и время рассасывания ёмкости знать, какой ток "жрёт" затвор, и.т.д.
Кстати - почему там транс и применён, как тут и было решено - самый эффективный способ согласования.
Всё проверено временем.
Насчёт того что идём в перёд - даже не спорю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 08:41:33
Вот очень полезная и нужная тематика - http://www.goodchildengineering.net/tesla-coils/qcw
Тут уже не совсем прямоугольник, и никаких чудес.
В принципе можно погуглитль и видео работы найти.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 13:55:25
Продолжение схемы... Блок управления силовыми ключами:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=430;image)
IC5 и IC6 управляют одной диагональю моста, IC7 и IC8 управляют второй диагональю моста. UCC37322 - неинверсный драйвер, UCC37321 - инверсный драйвер. Тут описывать в общем то нечего. Опишу лишь некоторые моменты... UCC37322 отвечают за открывание ключей, UCC37321 отвечают за закрывание ключей наглухо. Т.е. обеспечивают на затворе -18В, что избавляет силовую часть от ряда неприятностей. Например, от "эффекта Миллера". На выходе Тр1 и Тр2 амплитуда импульса примерно -22В - +22В, которая режется стабилпитронами на уровне -18В - +18В.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 13:59:37
Интерраптер (прерыватель). Тут всё обычно и его можно делать по любой схеме. К примеру, можно применить аудиомодулятор. В моём случае - это обычный генератор с регулировкой частоты и скважности. R3 установил для увеличения нелинейности потенциометра R2. Зачем? Так надо :) Соберёте - поймёте.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=420;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=422;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 14:18:49
Силовая часть. Тут уж можно делать по своим, вкусовым пристрастиям. Мост, полумост, косой мост, вырожденный полумост и т.д. В моё случае - это мост. В данный момент в схеме у меня стоят по два ключа IRG4PC50U параллельно, затворы которых подключены со своим, дополнительным резистором по 2 ома. Т.е. в моём мосте 8 ключей. Почему по два? Просто ток в импульсе достигает 600-700А. А по два нормально, держат. И радиаторы не греются выше 30 градусов.
Трансформатор тока может стоять как в цепи индуктора, так и в цепи вторички. Тут уж всё зависит от целей. Диоды MUR1560. Параллельно им (на схеме не показаны) ещё стоят супрессоры 1.5KE550CA.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=424;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Февраль, 2012, 18:28:11
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока? 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 18 Февраль, 2012, 22:00:10
livemaker

Спасибо!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Февраль, 2012, 00:55:11
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.

Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.

 Не  грузи - да не грузим будешь. :D

Для начала я ВАС пригружу и  тем дам дополнителное время на ответ Livemaker'у  :).

Вы впадаете в ту же ошибку, что и  некоторые активисты с  других сайтов, не различая  использование для сдвига фаз ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ или ЛИНИИ ЗАДЕРЖКИ.
 

 То, что предложли Вы - есть ЛИНИЯ ЗАДЕРЖКИ ИМПУЛЬСНОГО СИГНАЛА:

 - фиксируется некая характерная точка на исходной синусоиде (в данном случае - ейное переползание через "0") , для чего применяется первый компаратор;

- скачок напряжения с выхода этого первого компаратора через R подается на С, и он начинает заряжаться.
 Через какое-то время "тау" напряжение на том С нарастет до порога срабатывания второго компаратора, и тот выдаст на исполнительное устройство импульс, задержанный на время ["тау"+ время задержки в двух компараторах]относительно времени перехода через "0" исходной синусоиды.

При этом время задержки "тау" не зависит от периода (частоты) исходной синусоиды - абы он (период) был больше, чем время "тау"

 Иная картина с использованным в схеме у Livemaker'а ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ.

 К подробнейшему СЛОВЕСНОЕМУ описанию его работы, которое уже ранее давал на трех сайтах, теперь добавлю графическое -  это наверняка облегчит понимание моей говорильни.

На рис.1 изображен треугольник АC'В.
Точка С лежит на середине отрезка АБ, и из неё проведена полуокружность так, что  АВ является диаметром этой полуокружности.

 В 7-м (или 8-м) классе на уроке геометрии доказывается теорема, что при этом треугольник АC'В является ПРЯМОУГОЛЬНЫМ, в какой бы точке на линии той полуокружности не лежала его вершина C'.

 Запомним это свойство такого треугольника, и вместо отрезков АС, CВ и С'В нарисуем резисторы, а вместо отрезка АС' - конденсатор. (см. рис 2 в приложении).

 Теперь к точкам АВ нашей СХЕМЫ приложим переменное синусоидальное напряжение.

 Поскольку напряжение на конденсаторе АС' при таком включении ВСЕГДА сдвинуто на 90 0 отнсительно наряжения на резисторе С'В, мы видим, что точка С' пермещается по линии окружости при изменении либо величины сопротивления С'B, либо величины Хс конденсатора С'А.
Причем величина Хc может изменяться как при изменения емкости конденсатора, так и при изменении частоты напряжения, приложенного к точкам схемы АВ.

 Смотрим на отрезочек CC' и видим, что при  вышепомянутых изменениях величина сего отрезочка остается постоянной (  радиус и есть радиус - чего с него возьмешь), а его угол относительно линии АВ меняется.

 Теперь, если мы с точек CC' будем снимать напряжение, то это напряжение промеж точками CC' при помянутых выше изменениях будет изменять свою ФАЗУ относительно напряжения промеж точками  АВ - нашего исходного (питающего) напряжения.
 
 Т.е. эта простенькая схема  является устройством, позволяющим сдвигать фазу между входным и выходным его напряжениями, и потому честно называется ФСУ - фазосдвигающее устройство.

 А уже сдвинутую фазу можно, применив ОДИН компаратор, преобразовать в управляющий импульс.

 И эта экономия одного порогового устройства  её первый "+".

 Второй "+"этой схемы  в том, что использование её свойство изменять сдвиг фаз промеж входом и выходом при изменении частоты Uпитания , позволяет без лишних схемных "наворотов" обеспечить жесткую "привязку"  импульса накачки  к выбранной ФАЗЕ колебания в ВВ-катушке даже при изменении частоты колебаний этой ВВ катушки в довольно широких границах.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 01:46:53
Позже, поразмыслю над вашими мыслями.Т.к. сейчас и не в состоянии, да и не понял прелестей фазовращателя, всеравно.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 18:42:46
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Теперь, все же, вопрос - как отследить, отловить и удержать систему накачки в резонансе к нагрузке ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Февраль, 2012, 19:47:27
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её входного напряжения  от 0,1Гц до 1ГГЦ, например - т.е.  на 10 порядков.
 И во всем ентом диапазоне сдвиг фаз входного и выходного напряжений  будет честно  изменяться от ПОЧТИ 0 эл. град до ПОЧТИ 180 эл град.
 Конечно, если  правильно подобрать свойства источника входного напряжения, элементы схемы, да  грамотно выполнить конструкцию того фазовращателя.

 Вы просто смешиваете в кучу возможности самого по себе фазовращателя, и возможности его использования в какой-то конкретной, представляющейся Вам в данный момент,  установке.

 И на Ваш вопрос про "удержание резонанса" проще ответить  по конкретной Вашей схеме, при ейных конкретных условиях работы.

 Иначе будет не ответ, а  книга- пособие, рассматривающее множество разных частных случаев, вначале предложив читатлю солидную теорию.  А оно Вам надо?

 Тем более, что предполагаю не сегодня-завтра Вас "озадачить" доводкой до СЕРИИ и последующим серийным  изготовлением испытанных в уже долговременной эксплуатации   СЕ - агрегатов с "кпд" на сегодня  около 500%

 А то Вы что-то совсем в мелочевку вдарились, а она там будет нужна ( и не хилая)  для вытягивания того "кпд" до 5 000. да для для обеспечения требований  евростандартов :(

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:54:01
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?   

1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.
2. На входе компаратора импульсы с напряжением от минус падение напряжения на диоде VD3, до напряжения питания минус падение напряжения на VD2. Если сигнал от фазовращетеля превысит напряжение питания, то он пойдёт в источник питания через диод VD2.
3. VD7 и VD8 служат для того, чтобы перед началом разряда (задержка дэд тайма происходит при разряжении конденсаторов), конденсатор был полностью заряжен.
4. Наверное потому же, что и нет рядом со схемой апельсинов.
5. Да, тут ошибочка закралась. Завтра исправлю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:54:43
livemaker

Спасибо!

Спасибо за "спасибо"! :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:57:30
Шутите всё!  :)

Подозреваю, Phil имеет ввиду изменение (если не подстраивать) величины компенсации задержки при изменении частоты.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 22:41:17
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её
...

Единственное приминение фазовращателя, которое я вижу - это компенсация запаздывания включения ключей, драйверов и СУ в целом. Поэтому я и вижу, что фазовращатель не может работать при широком разбросе частот в этом плане.

Косательно, второй части вашего поста,  я отвечу что холодильник у меня уже есть., и честно у меня нет желания, доводить КПД холодильника, еще выше. Слишком там, большая конкуренция.  :) Конечно, если что-то другое ?!.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 22:56:51
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?   

1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.

Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но  -"меня терзают смутные сомнения" .  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 09:31:01
Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но  -"меня терзают смутные сомнения" .  :)

Что бы убедиться в наличии резонанса, нужно смотреть на форму тока в индукторе. Он должен быть чисто синусоидальным.

Схему драйверов подправил:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=430;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 09:32:43
Критерий резонанса есть равенство XL и Xc, а как известно оба этих значения зависят от частоты,и только при одном значении условие резонанса будет выполненно полностью.
Фазовращатель и компаратор, отслеживает "0" тока или максимум заряда конденсатора для данной частоты и данных значений напряжений, дополнительно фазовращатель компенсирует задержку СУ и драйверов.
Но я в упор не вижу, в каком месте фазовращатель отслеживает и поддерживает условие резонанса в том месте где висит датчик тока ?
Или другими словами, как реализовано это пресловутое -"дэржитэ рэзонанс" ?
Или я туплю ?  :)

ЗЫ Маленькое отступление, к вопросам о надежности.Снизу фото промышленного компьютера, который 6 лет работал, в одной моей установке.
Внутри он весь порос пылью (причем проводящей ! ), и при этом он все еще работал и я его снял с рабочей установки.Вот такой надежности хочется добиться.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 09:45:13
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 11:18:34
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.

АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 11:29:10
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)

НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 12:24:42
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)

НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.

Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание.  :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.
Сейчас работает схема слежения от С.Кухтецкого, с CD4046 и компенсацией задержки.
Работает на широкий диапазон, но точно в 0 не хочет, есть небольшие сдвиги.
Попробую вернуть, на фазовращатель и добавлю Макс942.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:01:33
Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание.  :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.

Нет никакой разницы! Что в моём случае, что в твоём, ток в резонансном контуре течёт одинакого. У тебя согласующий трансформатор можно рассматривать как у меня ключи.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:01:45
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 13:37:19
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение.  :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.
Ну вроде удалось настроится и мне, переключение идет почти в 0 тока.
Питание 40В потребление 50мА от сети, в индукторе на ХХ более 150А тока.
С деталью все тоже, но падает ток до 60А (что в принципе объяснимо падением индуктивности).
Вытаскивание и помещение, детальки в индуктор, не приводит к уходу с частоты резонанса.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:54:18
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение.  :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.

Неа, цель другая. Резистор R7 поставил для увеличения тока через компаратор, что ведёт к большей помехоустойчивости. R10 тоже, нужен для того, что бы через диоды потёк достаточный ток.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Февраль, 2012, 20:55:03
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
1. Для устранение дребезга поставьте  небольшую емкость между выводами 1 и 10 элемента D2.
2.  Для удержания точности фазы"шлепков" при всех выкрутасах ВВ-катушки:
- промеж  +5 вольт и верхним выводом С6 ставите подстроечный резистор
- на места подсоединения в схему  выводов 1 и 2 элемента D1.1 цепляете диод анодом на С6;
- на места подсоединения в схему  выводов 3 и 4 элемента D1.2 цепляете перемычку;
- элемент D.1 ликвидируете как класс.
- основную,  постоянную и настраиваемую нами "врукопашную" задержку"тау " теперь обеспечивает вновь введенная RC-цепочка, а  регулирование задержки , нужное при изменении  частоты  ВВ вторички (или резонансной частоты контура индуктора)  - СДВИГ ФАЗЫ в фазовращателе.

Чем и обеспечивается автоматическая  "привязка" момента пика тока в индукторе к одной и той же ФАЗЕ колебания во вторичке при изменении частоты её колебаний в довольно широком диапазоне
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 12:36:17
А тригер D2.1, после двух диодов может не перещелкнутся, нужно тогда диоды с малым падением напряжения.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 19:45:24
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

ЗЫ Назначение элементов, в последнем редактировании от Владимира, остается для меня нелогичной загадкой.  :-\
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2012, 19:59:55
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

Что такое "в последнем состоянии"?  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 20:07:16
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

Что такое "в последнем состоянии"?  :)

Один всегда вкл. без сигнала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2012, 20:12:23
Нет, это не так. Читай внимательно схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 29 Февраль, 2012, 16:29:44
ДОБАВКА В СХЕМУ ФСУ компенсирующих элементов - индуктивностей - обеспечивает момент подачи импульса накачки от индуктора строго в одной и той же фазе колебания в ВВ катушке  в широом  диапазоне изменения её частот. Так, в диапазоне работы  ВВ от 50 до 250 килогерц, абсолютный уход импульса накачки от своего оптимального положения составил менее 5 наносекунд. Что для высшей частоты диапазона (250 кгц) составляет уход фазы от оптимума  на 0,45 градуса.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=443;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2012, 22:40:23
Отвечу разом на вопросы... Номиналы схемы ФСУ зависят от внутреннего сопротивления L1 (в моём случае, это 20ом) и от необходимого диапазона частот (в моём случае, это 50-250кГц). Они не могут быть абсолютно универсальными. Если кому надо - прикину их под необходимые нужды.
З.Ы. Перекрытие нужной характеристикой ФСУ (именно ФСУ, а не "сахарозаменителем") диапазона, отличающегося в пять раз и как следствие обеспечение АПЧ и Фазы в чётко установленном МЕСТЕ , считаю избыточной (кому это может понадобиться?). Однако, и с этой задачей справляется.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Март, 2012, 23:12:54
Livemaker, и у меня фазохрень, заработала  !  :)
Второй вход компаратора был подтянут Только на землю. Простая, человеческая, ошибка.  :)

PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!
Причину, нуно отыскати .  ;)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2012, 23:34:26
PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!
Причину, нуно отыскати .  ;)
Отлично! Разборки с КПД можно оставить на десерт. Лучше всего - даёшь данные по потреблению и замеры по отдаче. В данном случае - потребление-время... - Нагрев образца от и до температуры за время. 

И ещё... Для собирающих ТТ, или другие девайсы подобного плана - дам консультациии по всем нюансам. Естественно, в рамках опыта и знаний. Зачем мне это нужно? - Взаимная Корысть :) Одна голова хорошо, но две лучше... Две головы хорошо, но четыре лучше... И.т.д...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 00:07:51
Ну, как бы, жмешь кнопку пуск, и через 2сек., долгоиграющий буль-буль, ПОЛНОГО индуктора.

ЗЫ Буду проверять, много раз, дабы в 3.14здуны, себя не прописать. :)
ЗЫЗЫ Тут еще, один момент нарисовался, как бы, угол сдвига, в контуре стал приближатся к 0. :-\
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 11:28:31
С углом сдвига фазы, не подтвердилось (плохой контакт осциллографа).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2012, 14:20:13
На сегодня последняя версия системы управления. Пока больше усовершенствовать не буду. Схема отвечает всем мыслимым требованиям. Единственное, после сборки нужно немного попыхтеть над настройкой ФСУ для установки необходимого сдвига фазы и удержания этого времени (или угла, зависит от целей) во всём диапазоне частот. Может быть в будущем усовершенствую этот узел для упрощения процесса настройки.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=453;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 19:54:18
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.

ИМХО:  Вы  переоцениваете запросовые способности требователей   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2012, 21:39:33
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.

ИМХО:  Вы  переоцениваете запросовые способности требователей   :)

:) Уж не знаю, как можно переоценить "запросовые способности требователей"? Высказывались тут такие, умопомрачительные требования, что уж не знаю, как угодить всем?
Однако, все условия соблюдены и решение найдено.
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 21:54:05
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.

Эта тема -  создание и отработка  ИНСТРУМЕНТОВ  для кое-каких ТЕХНОЛОГИЙ.

Технологии разные, потому будут отличия и в построении ИНСТРУМЕНТОВ, так что тему еще  - качать и качать.  :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2012, 12:31:43
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна  :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=459;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 07 Март, 2012, 20:30:23
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна  :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?

Штоб в сон не клонило  :) :

1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.

2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

3. На очереди серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".

4. Отработка унифицированных конструкций  модулей системы накачки.

5. Оптимизация ( с последующей унификацией)  узлов ИНДУКТОРОВ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2012, 15:27:42

Штоб в сон не клонило  :) :

1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.

2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

3. На очереди серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".

4. Отработка унифицированных конструкций  модулей системы накачки.

5. Оптимизация ( с последующей унификацией)  узлов ИНДУКТОРОВ.

Из нюансов в фазовращателе - в "железе" перекинул движок R4 на общий а движок R3 поставил на L3 (L3 - это дроссель) для минимизации возможного проникновения помех, особенно при регулировке.
В остальном - да, работы не початый край! Реализовав задуманное, можно рекомендовать систему накачки к полётам в космос  ::)
Ещё бы универсализировать СУ для возможности её работы как с резонансными нагрузками, так и с чисто индуктивными с установкой длительности импульса. Тут уж не знаю, что лучше?... Две, отдельные схемы, или сделать одну - универсальную?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Март, 2012, 17:24:02
2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

Во вложении представлен промежуточный  вариант оптимизированной схемы опосля  её описания  Булевой алгеброй и раскладки пасьянса  на картах Карно  :D

Логика работы схемы и типы примененных элементов осталась без изменения.

Функции шести триггеров Шмитта, одного D-триггера и двух элементов "И"   выполняют "по совместительству" теперь оба компаратора  микросхемы MAX942 и  драйверы UСС37321 UСС37322

Исключены регулировки подстроечными резисторами длительности dead-time, но  НАЧАЛЬНЫЕ подстройки фаз импульсов в индукторе  теперь можно выполнять  раздельно  для каждого плеча  в случае  использвания ковертора по мостовой/полумостовой схеме.

 На очереди
3. ...серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Март, 2012, 21:33:29
Еще момент.
При накачке индуктора  с применением  п/п конвертора  по схеме "косой мост" или через разрядник/коммутатор  от высоковольтного конденсатора (по любому схемному варианту   способа накачки,  выложенного и растолкованного  в этой теме  ранее), в системе управления достаточно только одной  верхней половины её схемы.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Март, 2012, 15:49:29
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(

 ИМХО, конечно же.
 Ну да это так, размышлизмы по поводу...  А сам повод -  убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки  и дошлифовку  простых  "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ  для его разных применений.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Март, 2012, 23:07:51
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(

 ИМХО, конечно же.
 Ну да это так, размышлизмы по поводу...  А сам повод -  убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки  и дошлифовку  простых  "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ  для его разных применений.

Ну чего тут странного, каждого "прёт" по своемому  :), Его так, Вас по другому.

Владимир, вы вроде как, в прошлом, серьёзные девасы придумывали.
Если еще, помните, подскажите как асинхронники себя ведут при минус 40.
Попросили, одну системку смастерить, а условие по температуре -40 и плюс 40, и в системе два двигателя асинхронных на 17кВт каждый.Не представляю, даже приблизительно как они себя ведут при -40. Там еще, гора электроники и с полсотни датчиков, но с этим нет проблем, а вот что с движками делать, не знаю  :-\ , то ли с подогревом ставить, то ли еще чего.  ???
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Март, 2012, 15:14:40
Указанные Вами температуры соответствуют максимальным для климата ХлУ согласно  таблице 1 http://gazovik-pgo.ru/cat/articles2/gost_15150-69_klimaticheskie_ispolnenija/temperatura_i_vlazhnost1/

Соответственно, вполне подойдут Вам двигатели с климатическим исполнение УХЛ - см. табл 1 http://gazovik-pgo.ru/cat/articles2/gost_15150-69_klimaticheskie_ispolnenija/ispolnenija/

Но: Вы упомянули про электронику. Скорее всего, предусматривается и регулирование оборотов двигателей .

 А собственный вентилятор, установленный на оси двигателя внутри его кожуха,  обеспечивает допустимый перегрев двигателя в заданном диапазоне температур его эксплуатации  только при номинальных оборотах двигателя и  при частоте его включения согласно ТУ на этот тип двигателей: при частых "прямых" пусках движок точно перегреется.

 Поэтому при использовании двигателя в регулируемом электроприводе приходится обеспечивать его температурный режим за счет применения дополнительных средств.  Например, дополнительного вентилятора, охлаждающего корпус двигателя и включающегося при достижении какой-то пороговой температуры корпуса.

Для нормальной работы при минусовых температурах, если Вы не уверены в добросовестности производителя, лучше заменить смазку подшипниковых узлов двигателя.  Остальное  при минусах до "-40" для двигателя климатическго исполнения УХЛ  некритично.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2012, 17:18:30
Снял таки видео о работе ФСУ...
Отрицательную задержку выставил на 500нсек и прогнал в диапазоне частот от 50КГц до 200КГц. Изменения величины отрицательной задержки практически нет. Отрицательная задержка появляется уже на первом импульсе.
Жёлтая сигнал с генератора, синяя - сигнал на выходе компаратора.

http://www.youtube.com/v/U2YKe7HMkbg?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 16:13:15
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(
Владимир! Дай ссылочку я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам. И всё как по Пушкину. "В своём отечестве пророков нет" . К гопям "Жизнесоздатели" ходют... Лучше уж кардинально... у папуасов.. чего-нибудь почерпнуть
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 28 Март, 2012, 22:11:30
[ я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам.

Гы....   такое  испрашивать. Они хоть и ГОПИники, но всёж-таки люди.
 А ты прям как садюга- препод по ТЭМП И РРВ со своими роторами дивергенций под градиент их кинуть готов. ;D
 Ссылка в личке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 22:42:09
Блин я думал ,что Гопи - это те кто Кастанеду кактусом опоили,а это вон что... Правда также не понятно. Там это самый Ной и ещё один с "синьки". По всем форумам базлают. Стало быть дело делать им некогда зато ума палата.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 22:44:42
А что Халерман не заходит?Толковый малый.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 28 Март, 2012, 22:55:51
Толковый.   Статьи В. Царева - физика-ядерщика в академических журналах читаю и сохраняю, копирую.

А посты В. Царева-халермана "по Тесле-Капанадзе и ФАПЧ " написаны явно "с голоса" кукловода.

 
 - И что люди восхищаются тем Карузо?
 - О!!! Вы слышали Карузо?
 -Нет, но на его концерте был Рабинович, и он мне напел.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 29 Март, 2012, 19:50:20
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир! Ну ,решал товарищ задачу в лобешник на то он и физик- ядерщик. Таковы особенности этой физики. Я в конце 80-х тоже паразитировал на теле ядерной спектоскопии. Научился терпению поки статистики набирал. ФАПЧе ,конечно инстумент не тот. ТТ кушает эфир неравномерно и коротко ,и долговременно это факт. И чем закончились его работы в этой оббласти? Или ушёл на плановое написание статей в академические журналы? Если так - то жаль. На торной стезе ядерщиков открытий не предвидится. Лет несколько назад ,слышал что напарили ещё одну модель ядра. Это к 4-5 уже имеющимся. За 50 лет мировых усилий не густо! Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Март, 2012, 23:39:57
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир!
Не, я не злюсь на чужую некомпетентность. Но амбициозную некомпетентность без внимания не оставляю и называю  своими именами.

 К примеру, раздел 6 этой вот странички: http://halerman.narod.ru/Magic_ARTE_facts.htm

п.6.2 - аккурат про фазовращатель - узел с таким названием, примененный ТОЛЬКО в моих схемах накачки.

Знаю я этот фазовращатель со времен изучения  на военке  аж первых советских ракет цельнотянутой конструкции В. фон Брауна.
 
 И был он всё время ФАЗОВРАЩАТЕЛЬ.

 Однако ж  кукловод сочиняет  текст подпункта 6.2 , где,  не подозревая даже, что пытается  посмеяться над В. фон Брауном, фактически смеётся над собой

Такие "ляпы" вполне простительны для неспециалиста , но непростительны "кукловоду",  сварганившему текстовку  той странички, и который преподносится по разным сайтам  как "крутой перец".

Про ФСУ (фазсдвигающее устройство) я в порядке ответа расписал здесь несколько ранее, и даже картинку треугольника векторов  нарисовал, абы   "особо одаренные спецы "  поняли наконец  свойств этой схемы именно как ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ.

 Могу тоже ОЧЕНЬ КОРРЕКТНО похерить рассуждения  подпункта  6.3 на той страничке о  ФАПЧ  да  АПЧ и Ф, растолковав реальное положение дел коротко и предельно ясно даже  НЕСПЕЦИАЛИСТУ.

Но кукловода, возомнившего себя "крутым перцем", могу и носом ткнуть в его мягко скажем, "заморочки".

Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.

Автограф евонный -  в самом низу упомянутой странички.  ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 30 Март, 2012, 09:02:22
Я бы, не назвал "кукловоды", такой термин нагоняет некую таинственность, на пустом месте.
Я бы применил термин  - "баранопасы". Это более точно, описывает ситуацию.
Количество "баранов", как не посмотрю, все ещё растет неумолимо,
поэтому (по закону сохранения равновесия) появляются, все новые и новые "баранопасы".

ЗЫ Можно еще сказать "баранодои" или "овцедОяры", в том случае, если от своей деятельности они получают некую моральную прибыль. :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 13:02:47
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2012, 19:30:19
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:

Нельзя ли "вдохдуть" смысл в картинку?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 19:49:10
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2012, 21:34:45
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому

:) Посмеялся от живота :)
У Вас, как видно, как обычно, аргумент один (величина (смысл) постоянная), несмотря на присутствие большого количества неизвестных. Пыли много и пипл хавает.
З.Ы. Дифференциал с аргументом, стремящимся к +- бесконечности - коробка передач, которая была изобретена Московским учёным, которго я очень хорошо знаю, и продана Фиату лет 20 назад. Там и была реализована нерешаемость дифференциалного уравнения, где переменные скользят нелинейно по массиву, приводя уравнение в состояние "гистерзиса".
Разбрасываетесь "шутками".... Прям не знаю... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 22:29:17
Раз с юмором порядок то уж с логикой попроще. На «картинке» изображена  некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа. Катушка  VDC  по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ. Полагаю что идея капризная и сразу она не дастся. Сам хочу попробовать ,но возможность откроется не скоро. В общем отдаю. Хорошо бы узнать что получается,так что ежели кто попробует (желательно человек въедливый в осцилоскоп) то уж не утаите даже если результат  не даст СЕ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 11:37:38
На «картинке» изображена  некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа.

Халерман предельно точно формулирует тех. задачу, которую должна выполнять схему управления. А именно, обеспечивать импульс накачки в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
О каких, "длинных" линиях Вы говорите? Последняя реализация АПЧиФ работает ни чуть не медленнее, но гораздо точнее и самоорганизованней, чем в ГТБМ. Нужно просто вникнуть в суть дела.

Катушка  VDC  по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ.

Боюсь, мне так и не удалось в мысленном эксперименте запустить схему. Поскольку её невозможно запустить, то и принцип её работы заключается в невозможности, что ведёт к безсмысленности, о чём и спросил полтора поста назад. Коллектор и эмиттер висят на плюсе источника питания. Его минус вообще оторван от схемы диодом D1.
Если же ВТ1 - аккумулятор энергии, то что запускает схему?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 12:29:46
А так пойдёт?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 12:45:17

 в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.

 
   !

Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 15:11:15

 в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.

 
   !

Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела

Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую. Относительно этой точки ФСУ, которая здесь представлена, умеет делать как опережение события так и отставание. К тому же, умеет сохранять постоянный УГОЛ опережения или отставания не зависимо от частоты, сохранять постоянным ВРЕМЯ (именно об этом беспокоился Халерман) опережения или отставания не зависимо от частоты, увеличивать или уменьшать УГОЛ и ВРЕМЯ, при изменении частоты. Кому что нужно. Ума не приложу, какие ещё могут понадобиться свойства, для реализации любой идеи.
Так что, теперь уже не осталось "отмазок" на проблемы с техническим решением. Бери, да делай. Чего то не вижу толпу воплощающих в жизнь столь долго мусоливших вопрос. На всех сайтах, где "СЕ у нас в кармане" картина одна и та же - никак не могут найти техническое решение. Если даешь им решение, то они делают вид, что ничего не заметили. Где тот Халерман? Тусуется на форуме, где его тех. проблему решить не могут.  И пока она не решена, можно бесконечно мусолить любые идеи и теории. Сколько Халерману было дано простых решений для раелизации его идеи!? Нет же, он идёт САМЫМ сложным путём, который уже завёл его в такие дебри, что с ГПС-кой не вылезешь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 16:04:17
Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую.
Вот именно другую! Сколько резонансов имеет ТТ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 16:21:12
Сколько резонансов имеет ТТ?
Адын.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 16:59:48
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 17:46:13
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.
Уже проходили
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg331#msg331 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg331#msg331)
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц....
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
и разобрались... См. дальше в теме. Там же есть ссылка на теорию вынужденных и свободных колебаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Март, 2012, 18:34:59
Сколько резонансов имеет ТТ?
Адын.
Уточним: у ТТ тех резонансов -  до .... гм, ...  в общем - вам по пояс будет.

 Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.

 И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура  - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .

 И обязательно будет разница в частотах собственных колебаний контура, в нашем случае - ВВ катушки ТТ, в зависимости от того,  как часто подптывать её импульсами в индуктор ТТ.

Потому - или делать нечто типа ГТБМ (маговский вариант с ТТ бровинского реле приближения) - но он энергетически НЕ ВЫГОДЕН - или лепить систему, как здесь показано: БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО ГЕНЕРАТОРА , подстраиваемого под все изменения частоты той вторички.

 Да и  нафига, спрашивается, этот вариант с дополнительным генератором нужен?

Создать себе проблему - генератор - и героически её преодолевать - подстраивать тот генератор с применением фазовых детекторов ( сутьФАПЧ) под то, что надо  ВВ катушке вместо того, чтоб СРАЗУ брать для управления ключами накачки НЕПОСРЕДСТВЕННО КОЛЕБАНИЯ  ВВ КАТУШКИ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 23:34:42
И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура  - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .
Я не слишком оборзею, если буду утверждать (точнее, повторюсь), что вынужденные колебания могут быть как на высшей, так и на низшей частоте, по отношению к резонансной частоте вторички ТТ? Выше, в этой теме, приводил доказательство этого утверждения. Мало того, готов привести полный анализ и вариант практической реализации накачки вторички на её резонансной частоте свободных колебаний. Не смотря на формулы. Т.е., могу показать вариант накачки ТТ, где частота свободных колебаний вторички будет совпадать с частотой накачки. Три месяца назад писал об этом и приводил осциллограммы с пояснениями. Усомнившихся так и не нашлось. Перчатка валяется без дела.
 ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 23:53:38
Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.
Теплее! Резонансов три! Во всяком случае в моём распоряжении.Один токовый на нём-то и добывают искры люрители этого дела. Второй понятно дело напряженьческий . Они имеют понятно дело разный декремент затухания оттуда  и разница в резонансных частотах (близколежащих). Тут есть некоторая трудность в мысленном представлении последовательного контура а точнее ёмкости. Вроде как межвиток на погонный гениталий. Но тем не менее они хорошо просматриваются. Но есть ещё и третий резонанс напряжений! Вот он то на мой взгляд самый интересный ! у него есть тоже природа о которой я пока многозначительно помолчу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 10:52:58
Резонансов три!
Безосновательныя и голословная байка для первокурсниц.  ;)
У Вас, похоже, аргумент никуда не стремится - его попросту нет.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 12:06:43
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 12:50:47
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 13:05:12
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ.  Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 13:11:43
Если сделаете график в логарифмическом масштабе он будет ещё наглядней
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 14:28:26
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ.  Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.
Не надо, не покидайте нас. Поймите меня правильно, в инете такое количество невежества и галиматьи по теме, что найти "зерно" в такой ситуации невозможно. Вот и пытаюсь не допускать здесь шелухи.
Такой опыт делал, правда график не рисовал. Сейчас ТТ не подключен. Через пару дней подключу и нарисую.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Апрель, 2012, 23:42:23
Посты ,"мимо" темы удалены. Не безвозвратно.
Возможные недовольства высказывайте в личку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2012, 23:58:51
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той  самой фене.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 01 Май, 2012, 11:43:23
Цитировать

Livemaker
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.

ну вот !! уже и Вы громогласно заявляете о этом...
 помню первый кто это начал громогласно утверждать- был Кулешов.
тут есть статья
http://nanoworld.org.ru/topic/123/ (http://nanoworld.org.ru/topic/123/)

Ведь не зря же он начал в последних видео пристраивать везде трансформатор тесла.
 То есть после того как радиовещательную станцию закрыли в Тбилиси - то и халява сразу же закончилась...
А вибратор то всяк надо чтоб волновать пространство...  8)   ведь "без  искорки пламя всяк не разгорится"

собственно вот тут есть тоже
Цитировать
Господа капагенорепливкаторы простите что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Я рекомендую вам заглянуть на форум наномир,Тема:"Золотые руки Тариеля", где А.Кушелев анализирует источники "чуда Капанадзе".Может кому то покажется это интересным и полезным.Не могу передать весь текст но вот одно маленькое резюме: "У Капанадзе был банальный приёмник, который работал от радиостанции. В рассылке "Новости лаборатории Наномир" Вы найдёте даже название и мощность этой радиостанции, которая закрылась в 2005-ом году. И "чудо" Капанадзе кончилось..."

http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455 (http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Май, 2012, 23:03:42
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках. Мусолить и обсуждать всю хронологию нет желания. Резюмироввать можно одним словом - жулик. У меня нет "табу" на публикацию информации. Но, пока воздержусь. При первой возможности снесу нафиг все башни овечкам, пьющим из копытца.
Всех всё устраивает? Овцу обозначили, пастуха нашли... Донт вори, би хепи.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Май, 2012, 08:37:46
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся
...


-"И тут, Остапа понесло ..."  :)
Долго же молчал, выжидаешь кого бы в тазик с какашками окунуть ? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 02 Май, 2012, 10:53:25
Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках.

ого !!! ??? ???
а в личку можно отправить чтиво ????
 :o ???
PS
 давно подозревал что "ЖУЖУЖУ" которое предлагает Т. Капанадзе - что то подобное из фильма "Самые Быстрые в Мире"...

http://my-hit.ru/film/13998/online (http://my-hit.ru/film/13998/online)

тайм шифт от 38:15   до 42:00  8)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2012, 22:08:21
Не, Sergdo, не пришлю в личку. Не хочу быть "тихим" распространителем документов.
Документ - документирование событий, связанных с пребыванием "героя" в Риге. Ограничусь общим смыслом...
В течении 4-х месяцев, по указке г-на Т.Капанадзе, группа техников собирала разные устройства. Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями. В сентябре 2011-го года инвесторы, пригласившие г-на Т.Капанадзе в Ригу, потребовали от него результаты. После этого требования г-н Т.Капанадзе слёг в рижскую больницу Линэзерс с диагнозом - "Нервный срыв". После выпииски из больницы, г-н Т.Капанадзе отбыл на реабилитацию в неизвестном направлении.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Май, 2012, 22:24:03
И все равно, если бы не Его враки, не было бы, у нас тех знаний, которыми обладаем, сейчас. ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 05 Май, 2012, 06:11:51
Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями.
ну дак где Вы видели грузина который не любит вкусно оттрапезничать ?
 это у них национальное...  :)

PS
может это просто намёки были, ну в смысле,
.... турбину Шаубергера надо было запустить с помощью аппарата Будённого который питался  бы  от поля трансформатора Тесла, который ( ТТ)  в свою очередь получал бы энергию от турбины Шаубергера? ;)

PPS
 то что это "грязное гонево", оно то ясно было с самого начала.
5 киловат, с той колбасы что у него, именно красивый синус на 50 гц и 220 вольт никак не получится вязть.
масса железа просто не позволяет,
высокочастотное может быть и можно выжать, но вот именно 50 гц 220 вольт синуса и чтоб 5 киловатт...
 ну я даже не знаю какой трансформатор надо по массе ( в килограммах ) для такого...
PS
 Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон  "затащил к себе" что то подобное...
 сижу и думаю..
 а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 12:44:06
Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон  "затащил к себе" что то подобное...
 сижу и думаю..
 а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????

Было дело, лет  20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 14:06:24
Было дело, лет  20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.
:D :D
PS
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно  неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
 ведь иногда бывает  что обратная ЭДС  значительно превышает  породивший  её ( об.ЭДС ) первичный импульс
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 14:53:04
PS
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно  неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
Можно делать всё, что угодно.
Вот ответте, пожалуйста, в данном случае, ЗАЧЕМ? Почему то этот вопрос крайне редко приходит в голову разного рода репликаторам.

ведь иногда бывает  что обратная ЭДС  значительно превышает  породивший  её ( об.ЭДС ) первичный импульс
Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 15:16:25

Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?

хм... читалось и видел видео,  что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только  высоту ( напряжение ) импульса, но и  общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .
....
( еснно всё это имеет зависимость частота- материал магнитопровода)
PS
 не ужели то видео  и та информация которые я видел и читал - не верны ???

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 15:37:14
хм... читалось и видел видео,  что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только  высоту ( напряжение ) импульса, но и  общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1) будет больше, чем RMS импульса, вызвавшего их. Только толку от этого мало... Любая, резонансная система с добротностью (Q) >1 качается энергией первоначального импульса. Как только мы начинаем отбирать полезную работу, как тут же Q резко падает. Если мы отбирает 100% полезной работы от резонансной системы, то Q будет равен НУЛЮ и система не сделает ни одного колебания. Кроме того, в этом случае, не будет никакого импульса самоиндукции.

Давайте литературу и видео, которые Вас вдохновили... Обсудим... Разберёмся...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 16:03:54
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1)

не спорю ибо так и есть.
 в смысле  если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
ну тут есть думаю два возможных варианта,
первый отбирать не полностью.
второй  вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.
 поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
PS
 ну а литература которую читал, дак она разрозненна по сети.
 то есть то там кусок информации выхватил той что мне интересно то там...
 ведь бывает так, что книга большая, а, то что интересно и надо бы узнать, всего может страницу занимает или два абзаца...

собственность вот рисунок  (  в атаче) взятый от сюда
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )

объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали 
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
 И это к сожалению  факт. :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 16:51:17
Снимаем "розовые очки" и смотрим трезвым взглядом на байки, которых в инете УЙМА!!!

не спорю ибо так и есть.
 в смысле  если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?

ну тут есть думаю два возможных варианта,
первый отбирать не полностью.
второй  вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
100% резонансных систем отдают энергию не полностью. Иначе это не резонансная система. Посмотрите на качели - они ведь в космос не улетают.
Напряжение без тока и ток без напряжения - бессмысленны. Попробуйте зарядить конденсатор, не возбуждая в нём ток. Заставте течь ток, который не сопровождается наличием напряжения.

собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.
 поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
А зря. Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.

собственность вот рисунок  (  в атаче) взятый от сюда
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )

объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали 
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
 И это к сожалению  факт. :(
Так, какое отношение этот листок имеет к LC?  Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 19:06:39
Цитировать

Livemake

Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.

это да.
в основном на форумах,  куча троллей, или новичков которые "с раскрытым ртом  и широко раскрытыми глазами" смотрят на большие пучки искр ( стримеров) исходящих из высоковольтных трансформаторов,  да на зажигание лампочек с помощью с инверторов,
совершенно не задумываясь при этом сколько энергии было "влито" и сколько в итоге "выливается" в тот же стример.

Цитировать
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?

 дак понимаю это.
просто хочется верить что "то что на приатаченом в предыдущем сообщении рисунке"  - как то добавит в тут долю секунды - ешо немножко...

Цитировать
Так, какое отношение этот листок имеет к LC?  Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)

да согласен я с  всем тем  что Вы говорите.
 сам уже вижу уже некий так сказать  логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
 И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать  возможною концепцию устройства СЕ.....

PPS
 а вилка Авраменко -  как по мне , дак это просто двухтактный детекторный приемник гальванически связанный с передатчиком.
просто ранее до Авраменко - сие только в радио применяли... ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 19:42:59
да согласен я с  всем тем  что Вы говорите.
 сам уже вижу уже некий так сказать  логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
 И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать  возможною концепцию устройства СЕ.....

Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 20:24:46
Цитировать
Livemaker
Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.

или приборы врут - этот фактор тоже может иметь место.
 даже на знаю чем уже мерять.
 электронные приборы- снимают показания  при частоте от 400гц до нескольких килогерц в секунду, а после, с помощью встроенных процессоров усредняют им выдают показания  на табло.
есно возможны наводки...

стрелочные же ( стрелка на пружинке в магните ) - более устойчивы к статическим наводкам, но, что-то к ним тоже особого доверия нет. так как при наличии сильных магнитный полей, они будут показывать даже без гальванической связки - некие показания.. ( суть устройства то, -  магнит и стрелка на пружинке в нём)


Цитировать
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?


ну тут простой закон . ( надо частоту думаю также учитывать )
если Вы имеет в виду выдержит или не выдержит такое сечение такой ток.
 и ....
Вы говорите про перенос вещества.
 а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного  кажется другое. ......
PS
( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать  что не подумали что флейм )


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Май, 2012, 21:43:10

Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?

Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.

ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 22:23:43
Вы говорите про перенос вещества.
 а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного  кажется другое. ......
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать  что не подумали что флейм )
Флейма боятся те, кому есть чего бояться. "Порядок" на этом форуме буду наводить лишь в том случае, если будут съезжания с норм приличия, или в случае гонения пурги ради пурги.

Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.

ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и  1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 09 Май, 2012, 01:51:30
Цитировать
Livemaker
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

хм... тут есть некий ньюанс.
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.


Цитировать
сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки

ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работало

собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
http://www.new-energy21.ru/novaya-energetika/video-peredacha-elektroenergii-po-odnomu-provodu.html (http://www.new-energy21.ru/novaya-energetika/video-peredacha-elektroenergii-po-odnomu-provodu.html)
да вот и ешо сслыка.
http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded)
PS
 обратите внимание на приемный контур...
 там индуктивность  и ёмкости такие что ойоойой ...

PPS
 но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Май, 2012, 13:47:45
хм... тут есть некий ньюанс.
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).

ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работало

собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.

но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(

Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 09 Май, 2012, 16:50:19
Цитировать
Livemaker
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять



ну вот это к примеру всем известно
----------------
Какова же скорость движения электронов, вызванная действием электрического поля?
В проводах скорость движения электронов под действием поля в промежутках времени между двумя столкновениями может быть сравнительно значительной, достигая нескольких километров в секунду. Но бесчисленные столкновения приводят к тому, что фактическое перемещение электронов в направлении действия поля характеризуется чрезвычайно малой скоростью. Эта скорость в конечном счете определяется напряженностью поля и в среднем при напряженности поля 1 вольт на сантиметр длины провода составляет около десяти сантиметров в секунду.
Оценка для металлического проводника сечением 1 кв. мм., по которому течет ток 10 А, дает для средней скорости упорядоченного движения электронов значение в пределах 0,6–6 мм/c
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html
Но подобная напряженность поля встречается редко. Чтобы создать такое поле в проводе длиной 1 км, надо подвести к нему напряжение 100 000 вольт. Фактически имеющие место напряженности поля бывают значительно меньше, и скорость движения электронов в направлении действия такого поля измеряется небольшим количеством миллиметров или даже долями миллиметра в секунду. Например, при таких напряжениях, какие действуют в осветительной сети, скорость движения электронов составляет 1—3 мм в секунду. В час электроны передвигаются на расстояние всего лишь около 10 м.
Итак, скорость электрического тока — это скорость распространения электрического поля, побуждающего электроны двигаться вдоль провода, а не скорость самих электронов
http://wiki.nittis.ru/electron.html
----------------


думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение  ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
 Слово эфир  я  и не собирался употреблять, мне это слово тоже не нравится, так как оно не описывает полностью, и мало того, вносит сумятицу, в разум людей старающихся понять что же  такое на самом то деле  электрические явления.


Цитировать
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.

ну вот...
 Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал )   в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это  специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении  из ничего.
 К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм  но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г  а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек  меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео,  а есть более причины - верить...
 Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было,  в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но  при этому , они  не получили их  "из  ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне,  дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если  подтвердится что  такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия  металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.

Цитировать
Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.


Хм........
....мне то же более по душе научный подход,   и всякие разные менеджеры и деньгоискатели - мне тоже не интересны.
 Так как я более чем  уверен, что у них - нет работающих устройств способных производить хотя бы 100 ватт "из ниоткуда"... ( не говоря о заявленных ими киловаттах и мегаваттах)
Да и концепций СЕ тоже кругом хоть пруд пруди а в итоге - всё оказывается на поверку, извращённым пониманием теории относительности и её догматов.
PS
и.м.х.о.
Для постройки концепции думаю прежде всего надо учитывать то, что  при поминании природы электричества - мы имеем дело не с материальной средой, и пытаться как то, хотя бы помощью воображения этим представлением оперировать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 09:38:12
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и  1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!

Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется. В тоже время это не совсем верно на границах вещества, где край атомов кристаллической решетки металла не столь сильно связаны и имеют больший шанс покинуть проводник и быть увлечены потоком. Например это определенно происходит в разрядниках, когда перенос вещества определенно есть, который выражается часто в эффекте приваривания, когда разрядник постепенно теряет свой очень малый разрядный промежуток и превращается в сплошной проводник. Что мною лично неоднократно замечалось. Аналогично эффект "выпаривания" проводника возникает при этой резком броске через него, либо при коротком замыкании. Когда происходит физическое разрушение провода и кристаллических связей.
С последним у меня связан довольно забавный "опыт", который произошел со мной в детстве. Во время чернобыльской аварии всех детей вывезли из киева в разные пионерские лагеря и держали там 3,4 месяца до 1сентября. Получив определенную свободу там мы начали дичать быстрыми темпами, нас тянуло на всякие глупости. В один из дней я лично на вытянутых руках замкнул 2 провода, включенные в розетку. Был взрыв в виде ярко желтой вспышки диаметром сантиметров 50-80, после чего выбило пакетники во всем здании и благо я отделался только небольшим испугом и полностью выгоревшим металлом вплоть до изоляции.
Т.е. по моему мнению, пределом разрушение провода являются те самые нормы, которые определены для проводов. Но хотел бы сказать что речь идет именно о частоте 50 Гц. Более чем уверен, что от для разных частот предел передачи меняется и более того возможна частота, когда она совпадает или кратна частотам вращения атомов или более высоких соединений (кристаллов) в атоме. В этом случае возможна сверхпроводимость и предел резко возрастает.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 09:56:12
Цитировать
maxim.m
Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется.

хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
PS
похоже всё же что не в массе материи дело.
хотя бесспорно, в неких процессах масса  состоящая из материи может давать неплохой отклик в силу накапливания в своём объеме - эм-возмущений.

вот к примеру тот же LC контур (на видео  про передачу по одному проводу ) в котором накапливается 50 киловатт  ( в джоулях вообще красиво цифра выглядит)



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 10:42:58
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).

СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.

Мое мнение исходит из следующего:
1. Все в природе стремиться к балансу и единственная сила что существует - балансирующая.
2. Это означает что провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса. Баланс не означает что потока через него нет. В природе все движется. В том числе и через кристаллическую решетку провода. Просто 2 или более взаимопереплетенных потока компенсируют друг друга в противоположных направлениях. Типа каната.
3. Ток появляется, когда потенциал на одном из концов не равен потенциалу на другом. Под потенциалом я понимаю некоторое изменение фазы. Это когда канат на одном конце начинают крутить по оси. Это изменение фазы на одном из концов быстро начинает распространяться по проводу, со скоростью близкой к скорости света. Это передача информации, не материи, что есть дисбаланс, который должен быть скомпенсирован.
4. Если маховик на противоположной стороне закреплен, то энергия будет накоплена проводе, подобно тому, как она добавляется механически, когда перекручивается канат. На этом все закончиться. Если же маховик не закреплен он начинает проварачиваться, ликвидируя разницу на фазам, сбрасывая накопленный в проводе "заряд" после чего опять возникает дисбаланс между двумя концами провода.

Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.

Исходит из идеи наличия постоянной разницы потенциалов по высоте от Земли. Замечу, что если соединить один провод с Землей, то на конце провода всегда будет потенциал Земли и ток никогда не получить. Т.е. просто нулевой потенциал будет поднят выше. Что собственно повсеместно встречается в городах в виду множества высоток изменяя распределение уровней потенциала. Но в чистом поле это может работать. Замечу, что пластина как вверху, так и снизу в виде обкладки конденсатора просто увеличивают общий объем заряда, который может храниться в кабеле, подвешенном в воздухе. Сбрасывая накопленный разряд через разрядник получается съем.

2. Подобная схема работает и не только вертикально. Тут когда то выкладывался файл как получается сток и с провода, подвешенного горизонтально. Эффект возрастает при предварительном запекании провода и создании электрета. Собственно подобный способ использовал Морей, а также Юрий Агамирян, описывая его опыт с куском кабеля рекомендуемой им длинной 57м. Т.е. присутствует разница потенциалов и в горизонтальной плоскости. О чем скорее всего говорят линии леи магнитного поля описанного Деном Девидсоном, а также упоминания Кассиопян о магнитной решетке вдоль земли. Юрий говорил что необходимо играться с направлением провода, чтобы добиться максимального эффекта.

3. Вопрос только как заставить природу поддерживать неоднородность. В оптике есть простой механизм - линза. В точке фокуса она создается натурально, без применения каких либо энергии - точку силы. Т.е. точку где потенциал (как минимум тепловой) всегда выше окружающей среды. Если он снимается, т.е. тепло отводиться, то природа сама будет постоянно лить ее в точку силы.
Т.е. потенциально существует некие конструктивы, которые натурально создают в первоначально однородной среде систему неравномерного распределения потенциалов.
Насколько я понимаю конструкции Атлантов в виде пирамид, то именно они были теми устройствами, которые создавали неравномерности утилизируя магнитной поле земли. Т.е. как бы некоторой линзой для магнитного поля. Осталось понять как.
Опять же из материалов Кассеопеи, что выложил говориться следующее. При наличии сферы и магнитного поля в ней концентрация точек силы формируется на 19 градусе северной или южной широты, а также полюсах. Т.е. места, которые помечены в сакральной геометрии как Звезда Давида. Именно там же формируется пояс пятен на Солнце.

На этом мои предположения пока заканчиваются.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 11:19:45
хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...

Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 13:40:56
Кстати тут
http://alex-zheleznyak.livejournal.com/66587.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Spain
как раз чистая линза + двигатель стирлинга на основе солнечных лучей.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 16:16:28
думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение  ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
Не спорю, только думаю, что слово "думаю" следует заменить на слово "возможно". Я то веду к тому, что бы чётко понимать (а не предпологать), что передача энергии происходит так то и так то. Найти истину здесь проще всего методом исключений. Для начала пытаюсь исключить механику. Это не так сложно... Будет времячко - подсчитаю, возможна ли передача энергии по проводнику чисто механическим способом. Если окажется что нет, тогда начнём исключать следующий тип передачи энергии. Затем попробуем исключить возможность передачи энергии всеми известными способами одновременно И.т.д... И если окажется, что ни один из известных вариантов передачи энергии не способен на то, что мы видим в  результате, тогда можно по-маленьку начинать подумывать о чём то, совершенно новом (включая кефиры с простоквашей).

ну вот...
 Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал )   в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это  специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении  из ничего.
 К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм  но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г  а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек  меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео,  а есть более причины - верить...
 Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было,  в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но  при этому , они  не получили их  "из  ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне,  дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если  подтвердится что  такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия  металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.
Пресса вся жёлтая. Разница лишь в степени желтезны. :)
Вы  меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет  вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:01:38
хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...

Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму

вот видите- значит не электроны то являются переносчиками, они являются всего лишь посредниками.
Кстати, в чистом вакууме  скорость прохождения радиоволн выше   чем в любой из электропроводящих сред.
И думаю, можно сделать вывод - что материя мешает прохождению электричества- но при этом одновременно и накапливает энергию..

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:08:19
Цитировать
maxim.m
провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса.
оно то да.
но этот баланс выражен так сказать силами давления, или силами растягивания ( более вероятно  и боле логично предположить , что всё же силами давления, сдавливания )
 а подсоединяя к проводнику к примеру те же самые клеммы аккумулятора - мы этот баланс нарушаем.
 А кода убираем проводник с  клемм аккумулятора - баланс  в веществе проводника соответственно восстанавливается, и восстанавливает не мгновенно , а в колебательном режиме, поэтому смело думаю можно сделать вывод- что силы создающие баланс, и также и материя на атомном уровне -  имеют упругую природу.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:21:34
Цитировать
Livemaker
Вы  меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет  вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.

ну почему же не услышал.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
в микро-масштабе - его смело можно провести дома, правда не с такими мощностями.
 для этого достаточно две одинаковых катушки Теслы, одна из которых будет являться передающим контуром с индуктором, а вторая приёмным контуром где индуктор заменён  на конденсатор.
 ну  и для демонстрации этого вполне достаточно меж выводами высоковольтных катушек натянуть тонкую проволоку.
Как по мне -  в том эксперименте который я проводил,  (кажется в начале того года дела такой экс ) - потерь  при передаче практически не оказалось ( при условии гальванической связки "горячих"  концов высоковольтных катушек)
 Ессно мощность у меня при моём эксперименте выражалась в ваттах ( 4-5 ватт), но мне было более важно узнать потери при таком способе передачи.
PS
 насчёт испарения электрода - уже много что думал, и токи Фуко предполагал что могут  быть самом электроде во время горения дуги,  и  что в индуктивностях высоковольтных они же могут возникнуть, и  предполагал что  это индукционные эффекты ( что почти тоже самое что и токи Фуко )...

и.м.х.о.
 но... не в них дело,  дело оказывается именно в силе тока и напряжении, что кстати легко проверятся при случайном прикосновении к выводам HV.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:23:19
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.
Не верю! :)
Делал такой опыт, который показал отрицательный результат. В последствии выяснилось - почему?
Всё верно, чем выше от земли, тем выше (или ниже) электрический потенциал. Готов даже поверить, что разница потенциалов хоть 1000В на 1см высоты. Итак, вывешиваем на высоте 100м алюминиевый флаг, спускаем вниз провод к одному выводу конденсатора. Второй вывод конденсатора заземляем. Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:28:13
ну почему же не услышал.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
Нет, не с недоверием. Сам я ставил этот опыт на мощностях порядка 500Вт.  Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:29:54
Цитировать

Livemaker
ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
где то я читал, что  если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
 но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а  флюгер ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:31:38
Цитировать
Livemaker
Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
дак это  то ясно.
PS
но ведь этим "ребятам"  - до 1965 запрещали даже думать в этом направлении. :(
не говоря про подобные эксперименты в гос- учреждении.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:33:20
где то я читал, что  если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
 но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а  флюгер ?
Я тоже слышал об этом. Ещё есть вероятность, что потенциал в проводнике наводится не мгновенно. С этим пока не всё ясно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 11 Май, 2012, 08:57:18
Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.

Я по этому поводу приведу тот же пример с канатом, а конденсатор представлю в виде мягкой спиральной пружины. Если начать крутить канат, то из-за разной жесткости основной заряд будет в мягкой спирали. Хотя возможно вы правы. Возможно дело в движении шаров, когда они меняют высоту и при этом идет изменение потенциала, что приводит к появлению тока при движении. Юрий как то описывал случай как американцы подтягивали один спутник к другому с разной высоты. И попытка не удалась из-за сильного разогрева каната, после чего он сгорег.

Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdf
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 10:56:14
Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdf
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Я не пессимист! Просто есть некий опыт по мотивам поиска "халявы". Очень не хочу, что бы и другие тратили огромные усилия и средства на заведомо-неверные направления.
Делал такой опыт, заведомо зная результат. Нужно было продемонстрировать коллеге, в чём тут дело. Правда схему использовал более продвинутую. Если кому интересно, схему покажу. От такой схемы у меня на столе горел светодиод.
Разделите схему на 9-й странице вертикально-пополам. Что видим? Вилка Авраменко. Не вдаваясь в детали работы вилки скажу, что электролитик весьма активно заряжается от любых РАДИОСИГНАЛОВ. Радиосигнал ловится на aerial (антенну). Если неподалёку от схемы включить ВЧ генератор, то скорость заряда конденсатора резко возрастает.

Да вот, собственно, продвинутая вилка для вышеупомянутого опыта. Только диоды нужно с частотой повыше, что бы захватить побольше радиоспектра.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=508;image)

Сразу не дочитал до конца.
Там как раз такая схема приводится и прямо говориться о RF (радиочастоте).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 22:47:10
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 12 Май, 2012, 08:21:49
Перечитал последние пару страниц, особенно понравился опыт "подтверждающий существование эфира" :).
Вообще-то для такого вывода не надо ни таких рассуждений, ни наносекундных импульсов, даже сам опыт ставить не надо. Достаточно сказать: "Мы все знаем, что в обычном воздушном трансформаторе электрическая энергия передаётся от одной катушки к другой. Через какую среду передаётся энергия? Очевидно, что через эфир!"

Современная наука, кстати, вовсе не отрицает существование эфира. Просто для объяснения тех же явлений используется другая модель, другие термины. Альтернативщики говорят "эфир", традиционные физики говорят "поле". Вот и вся разница :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 13 Май, 2012, 20:27:07
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!

Не готов я пока развивать теорию.
Наиболее интересным направлением как для меня все таки научиться фокусировать натурально магнитное поле земли. Либо каких либо искусственных магнитных установок, либо комбинация вышеупомянутых в какой-нибудь конфигурации. Ведь в конечном итоге некоторые типа "Сто Первый" использовал 2 катушки, Хатчинсон в своем "эффекте Хатчинсона" использовал несколько катушек, которые в итоге воздействовали на то что между ними.
Просто для меня пока не понятны эти процессы, в первую очередь что такое магнитное поле по сути, и можно ли им как-то управлять. Интуиция подсказывает что играться надо со спиралями и сакральной геометрией.

Второе - по моделировать звук по части концентрации в определенных точках.
Ведь фигуры Хладни
http://www.youtube.com/watch?v=M6F5T6rKga8
http://www.youtube.com/watch?v=Pfs4Rd5f_IQ&feature=related
это визуально помеченные области концентрации, т.е. места стоячей волны и резонанса звука. Что тоже определяет точку силы.
http://nanoworld.narod.ru/145.htm
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 14:20:46
Не готов я пока развивать теорию.
А кто готов?

...некоторые типа "Сто Первый"...
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 14 Май, 2012, 14:53:36
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!
 если интересно
 то тут можно прочитать http://sergdo.livejournal.com/524141.html (http://sergdo.livejournal.com/524141.html)
или тут http://sergdo.ya.ru/replies.xml?item_no=3100 (http://sergdo.ya.ru/replies.xml?item_no=3100)
выводы сделал глядя сюда  http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded)
а туда смотрел потому что Livemaker поднял вопрос о возможности передачи по тонкому проводу.
 в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 14 Май, 2012, 23:05:04
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.

Ну там я думаю не все так просто.
Сами катушки, работающие в противофазе, обе настроенные на свой резонанс в итоге просто создают колебания градиента поля между катушками.
Для меня лично не понятно, как этот градиент можно снять. Тот метод с сеточками как-то слишко туманен. Ведь любой забор энергии сразу повлияет на амплитуду в катушках и уменьшит градиент. Там явно должно быть что-то еще.
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.

Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики. Причем частоты там 2, 4, 8, 15 Кгц т.е. небольшие. Попасть нужно очень точно с точностью до 0.5Гц.
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/26021-preobrazovatel-energii-edvina-greya.html?limit=18&start=738
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 23:17:31
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!
........................
 в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 23:28:51
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.
..........................
Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики.
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 15 Май, 2012, 08:47:47
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...

Там есть одна довольно любопытная формула:
F = В/23.4875,
где F - частота в Гц, В – величина индукции внешнего магнитного поля в nT.
Это формула используется в магнитометрах для вычисления величины магнитного поля
http://www.resonanse.com/content/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B

Вытекает непосредственно из формулы применяемой в томографах, что магнитный ядерный резонанс в ядрах водорода при внешнем магнитном поле 1 Тесла идет на частоте 42.575МГц
Причем дается однозначная линейная зависимость частоты резонанса от силы внешнего магнитного поля. Так как в человеке практически все вещества содержат атомы водорода (в частности вода) это позволяет применяя поле переводить материю в возбуждение, а отключая воздействие отследить эхо материи, которая приходит в возбужденного состояния в естественное.

Физический смысл этой формулы для меня вчера был загадкой. Но утром пришла мысль о том, что материя имеет натуральный спин (вихревое вращение), называемое прецессией Лармора вдоль линий магнитного поля. Причем увеличение силы магнитного поля линейно ускоряют это вращение. Но можно сказать и по другому. Это вращение и есть суть магнитного поля. Ведь материя взаимосвязана и взаимопроникнута. Если где-то крутятся шестеренки, они крутят в том же ритме все рядом.

Подавая соответствующую частоту в ритм вращения среды возможно ее возбуждение и при определенном энергетическом барьере - переход в более энергетическое состояние. Можно ли при этом получить что-то не знаю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 15 Май, 2012, 10:25:11
Цитировать
Livemaker
Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".

едьте бульдозером !
 так как вразумительно объяснить этот эффект я не берусь.
 пробовал понять с помощью квадратичности ну в смысле немного падает напряжение на дросселе но... при этом "откуда то" появляется ток.
пробовал также объяснить это с помощью того что в феррите и обмотках "дополнительно на волновалось..."
но это как тоже не очень верно...

посему бульдозером !
PS
 но к сведению информацию примите, авось пригодится...  ;)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Май, 2012, 11:52:22
так как вразумительно объяснить этот эффект я не берусь.
 пробовал понять с помощью квадратичности ну в смысле немного падает напряжение на дросселе но... при этом "откуда то" появляется ток.
пробовал также объяснить это с помощью того что в феррите и обмотках "дополнительно на волновалось..."
но это как тоже не очень верно...
В качестве обоснования хотелось бы увидеть описание эксперимента, а не объяснение эффекта. Пока что эффекта никакого не видно. Виден лишь набор безсвязных слов, из которых понять что либо невозможно. Или я туплю и всем всё понятно?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 18 Май, 2012, 11:59:35
В качестве обоснования хотелось бы увидеть описание эксперимента, а не объяснение эффекта. Пока что эффекта никакого не видно. Виден лишь набор безсвязных слов, из которых понять что либо невозможно. Или я туплю и всем всё понятно?

?????
сам ничего не понимаю.
 но вот смотрите http://sergdo.livejournal.com/524331.html (http://sergdo.livejournal.com/524331.html)
дак вот без дросселя расплавляет легко прутик 0,8 мм  и 1,2 мм с трудом.
с дросселем 0,8 прутик- очень резво испаряется, а 1,2 мм прутик - плавится значительно лучше чем без дросселя.
хотя... более верно назвать такое не дроссель а соленоид на феррите...
собственно и я ничего пока не понимаю и сам вижу что вместо объяснения эффекта - набор слов.
но... плавит с онным http://sergdo.livejournal.com/524141.html (http://sergdo.livejournal.com/524141.html) значительно  лучше при том же питании всего устройства.

PS
Если считаете флудом и не нужной информацией - удалите, я не против.

PPS
Кстати, решил примерно километр мотнуть на четыре ферритовых прутка, в данный момент 130 метров на одном прутке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Май, 2012, 21:55:30
Подавая соответствующую частоту в ритм вращения среды возможно ее возбуждение и при определенном энергетическом барьере - переход в более энергетическое состояние. Можно ли при этом получить что-то не знаю.
Мы получим разрушение среды (материи) на атомарном уровне. Другими словами, в самом безобидном случае, получим трансмутацию вещества. Трансмутацию за счёт разрушения.
Теперь давайте вспомним, что синтез вещества может быть и созидательным. Гляньте на всё живое...
З.Ы. Я не выпендриваюсь... Хочу, что бы начали думать все.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Май, 2012, 22:36:49
Традиционно, в это время года, хочу в очередной раз обратить внимание на то, как после грозы активизируется растительность.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Май, 2012, 07:57:21
Традиционно, в это время года, хочу в очередной раз обратить внимание на то, как после грозы активизируется растительность.

Может в другие годы и да, но в этом году и так все пошло в рост и без грозы. :)
За три недели, косил траву 6 раз.
И что-то не припомню случая, что бы первый раз я косил, когда деревья еще , практически, голые стояли.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Май, 2012, 09:23:38
Может в другие годы и да, но в этом году и так все пошло в рост и без грозы. :)
За три недели, косил траву 6 раз.
И что-то не припомню случая, что бы первый раз я косил, когда деревья еще , практически, голые стояли.

Аналогично, у нас тоже 4й год  как есть дом загородом и обычно первый раз я кошу траву в июне. Сейчас же уже в начале мая выросло по колено-по пояс. Впрочем трава растет быстро после дождей, а апрель и начала мая были очень жаркими и дождливыми. У нас на майские стояла жара 33 градуса, что я вообще не припомню. Т.е в конце апреля-начало мая погода стояла реально летняя.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Май, 2012, 09:40:08
Мы получим разрушение среды (материи) на атомарном уровне. Другими словами, в самом безобидном случае, получим трансмутацию вещества. Трансмутацию за счёт разрушения.
Теперь давайте вспомним, что синтез вещества может быть и созидательным. Гляньте на всё живое...
З.Ы. Я не выпендриваюсь... Хочу, что бы начали думать все.

Синтез - это всегда консервация энергии в форме материи.
Я наконец ознакомился со всей веткой на магнитному ядерному резонансу. Там прозвучала идея - что можно наоборот опустить энергетическое состояние вещества извлекая "позитроны", а потом дать природе восполнить ее и привести к балансу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Май, 2012, 10:54:30
Синтез - это всегда консервация энергии в форме материи.
Согласен.
Что по-Вашему тогда является трансмутацией?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Май, 2012, 11:03:09
Традиционно, в это время года, хочу в очередной раз обратить внимание на то, как после грозы активизируется растительность.

Может в другие годы и да, но в этом году и так все пошло в рост и без грозы. :)
За три недели, косил траву 6 раз.
И что-то не припомню случая, что бы первый раз я косил, когда деревья еще , практически, голые стояли.

Гроза была 25-го апреля, первый раз косил траву 2-го мая.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Май, 2012, 11:25:24
Синтез - это всегда консервация энергии в форме материи.
Согласен.
Что по-Вашему тогда является трансмутацией?

Реорганизация внутренних связей материи с преобразованием материи с одного вида в другой. Потенциально может идти либо с забором энергии, или с выделением. В зависимости от того насколько энергетически насыщенной является новая форма, по сравнению со старой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Май, 2012, 11:46:55
Вообще я просто прочел, что питание под землей организуется при помощи магнитного резонанса. Поэтому и начал ковыряться в этом вопросе.
И еще меня привлекла вот такая картинка:
(http://img805.imageshack.us/img805/9692/dulcegenerator.jpg)
Текст там скорее всего левый, но пирамида интересна.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Май, 2012, 11:53:04
Если этот вопрос для Вас ясен, не могли бы Вы подробней остановиться на этом?
Что значит "реорганизация внутренних связей", "преобразование материи с одного вида в другой", "энергетическое насыщение формы"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Май, 2012, 13:34:51
Если этот вопрос для Вас ясен, не могли бы Вы подробней остановиться на этом?
Что значит "реорганизация внутренних связей", "преобразование материи с одного вида в другой", "энергетическое насыщение формы"?

Я не говорю, что ясен, просто в голове начала формироваться модель, почерпнутая с указанных мною ранее источников, что вакуум не является вакуумом, а представляет собой некую взаимопереплетенную ткань мельчайших по структуре вихрей, которые движутся по сферическим круговым орбитам взаимопроникая друг в друга, и цепляясь друг за друга, формируя тем самым базовую структуру балансирования всего.
Дисбаланс/потенциал в такой структуре формируется путем формирования сдвига фазы, и ткань пытаясь "выпрямиться", пропускает этот сдвиг от одной сферы к другой, передавая импульс далее. Либо с одного уровня на более нижние формируя гармоники. В основе таких импульсов лежат либо запущенные ранее процессы, либо новые, исходящие из последних действий.
Ткань сама по себе никуда не движется, а всегда остается на месте, и все что мы воспринимает - это распространение импульсов. Эта модель собственно похожа на водовороты идеальной жидкости, когда из-за того что ее сжать нельзя, то при движении в каждую точку входит столько же вещества, столько и выходит. Поэтому это может быть также воспринято как иллюзия движения, когда по сути движется только импульс.

Так вот из-за своей структуры несжимаемости любое движение склонно двигаться всегда по кругу или спирали и в некоторых случаях формируя устойчивую структуру, некое локализованное замкнутое пространство, "заворот ткани". Для его формирования требуется некоторая энергия, которая в итоге накапливается в этом "завороте". При этом формируются некоторые базовые элементы, то что мы воспринимаем как "материя" - электроны, атомы и т.п. Базовые элементы объединяясь формируют более высокоуровневые элементы - молекулы, молекулы - кристаллы и далее вещество.

Из этого следует - что любая материя - есть некоторый набор импульсов со своей структурой связей бесконечно двигающихся по определенным законам. И ей можно манипулировать. Например снять информационную матрицу - модель, а по модели воссоздать, это то что называется "Межпространственный Атомный Ремолекуляризатор".
Дезинтеграция по сути является лавинным процессом "распрямления" ткани, когда вся накопленная энергия разом выбрасывается, что воспринимается как взрыв в виду быстрого распространения импульсов во все стороны. Радиация - это как медленный процесс распада материи под действием внешних волн. Трансмутация - это воздействие на вещество на уровне молекулярных связей, либо на уровне атомных связей.

Описываемый ядерный магнитный резонанс - это метод при помощи определенных частот воздействовать на структуру вихрей материи попадая в резонанс с ними, что путем балансирования внешнего воздействия и устойчивых внутренних связей возможно приводит к некоторым трансформациям, либо просто на энергетическом уровне, когда добавляются /удаляються "спины", либо в случае более сильных воздействий - идет смена самой материи.

Таково мое текущее понимание.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 23 Май, 2012, 16:13:24
Я не говорю, что ясен, просто в голове начала формироваться модель, почерпнутая с указанных мною ранее источников, что вакуум не является вакуумом, а представляет собой некую взаимопереплетенную ткань

Это, кстати, то самое место, где философия и физика накладываются друг на друга (на самом-то деле мы знаем, что это одна и та же наука ;))

Ваккум, насколько я знаю, никогда не считался абсолютной пустотой. Ваккумом назувают пространство в котором нет молекул вещества. Всего-то.

"Полную пустоту" долгое время называли термином "пространство". А потом всем известный дядя с высунутым языком заявил, что пространство можно согнуть, искривить и даже разорвать. И все так увлеклись этой идеей, что постепенно забыли, что "пространство" это вообще не физическая сущность, а ЛОГИЧЕСКОЕ ПОНЯТИЕ!

Вот отсюда пошли и все непонятки... ну как обычно - всё дело в терминологии ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Май, 2012, 23:24:43
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 24 Май, 2012, 08:24:55
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?

Нагревается. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Май, 2012, 09:42:20
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?

Не готов ответить на вопрос. Так мысли в слух.

Ну, если судить по тем эффектам, которое производит течение тока, а именно протеканию заряда с одного конца в другой провода, а также одновременному формированию магнитного поля вокруг провода можно предположить, что импульс движется по правосторонней спирали вдоль провода. При возникновении дисбаланса импульс ищет пути компенсации и балансирования и находит их в окружающей среде. Такой средой на низких частотах является в первую очередь кристаллы металла проводника, в тоже время вся окружающая среда в виде диэлектрика "натягивается" с формированием разницы потенциалов.

Получается такая себе мясорубка или дрель, опущенная в воду.
Формирование кручения импульса вдоль провода воздействует на окружение, которое также начинает вращаться вдоль провода. С вращением не все так однозначно, как показано в стандартном учебнике, описывающим круговые линии магнитного поля.
http://pz1blog.blogspot.com/2010/06/rodin-coil.html
интересен эпизод 9.

Он как бы показывает что водоворот, создаваемый течением тока вдоль провода создает вращательный момент только сравнительно узкой ширины, который сменяется водоворотом в обратную сторону в противофазе. И в принципе это понятно, когда 2 водоворота или 2 сферы рядом вращаются с одной скоростью в противоположных направлениях, то приближение их и вхождение одного в зону другого не оказывает никакого влияния друг на друга, они спокойно проходят сквозь друг друга. Но если они вращаются в одном направлении в месте их пересечения будет возникать столкновения потоков, которые в результате балансирования будут приводить их к взаимокомпенсации и объединению этих потоков в один водоворот вокруг обоих центров.
Если предположить что магнитное поле создает прецессию атомов в определенном направлении, то возможно есть полосы чередования кручения по в одну, то в другую сторону.

Если взять 2 провода с током в одном направлении то они создают два водоворота вокруг проводника с одинаковым направлением, что должно приводить к столкновению потоков вращения и трению между ними, что заставляет из отталкиваться друг от друга выходя тем самым из под действия друг друга.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Май, 2012, 12:08:18
кстати последняя фраза не верна, ибо притянута за уши. Ибо в вопросе также была ошибка.

Я не понимаю причин воздействия на материю магнитным полем или еще чем нибудь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 16:21:08
Ну, если судить по тем эффектам, которое производит течение тока, а именно протеканию заряда с одного конца в другой провода, а также одновременному формированию магнитного поля вокруг провода можно предположить, что импульс движется по правосторонней спирали вдоль провода.
Вы, maxim.m (как и многие), много пишете о НЕпрямолинейном движении, а о спиралевидном. Спорить не буду, но интересно, на чём основана такая версия? Что именно указывает на это? Если принимать такую версию, то вопросы изменятся довольно существенно.

Получается такая себе мясорубка или дрель, опущенная в воду.
Формирование кручения импульса вдоль провода воздействует на окружение, которое также начинает вращаться вдоль провода. С вращением не все так однозначно, как показано в стандартном учебнике, описывающим круговые линии магнитного поля.
http://pz1blog.blogspot.com/2010/06/rodin-coil.html
интересен эпизод 9.
И этот "феномен" мне довелось исследовать...
К сожалению, автор искренне заблуждается (в частности, в 9-м эпизоде). Провёл я серию опытов по мотивам статьи и установил, что магнит вращается благодаря тому, что он закреплён на оси НЕ жёстко (либо не соосно). Т.е., если ось, на которой вращается магнит, расположить параллельно проводнику с переменным током, то сам магнит может быть обращён к МП проводника севером или югом на столько, на сколько позволяет люфт магнита на оси. Если поднести такой магнит к проводнику с переменным током, то он вылавливает соответствующие полюса магнитного поля от тока в проводнике и начинает вращаться с частотой этого тока, описывая 8-ку. При чем сила вращения напрямую зависит от степени разболтанности магнита. Если же во время вращения магнит отцентровать (например, пальцами), то он останавливается. Увы.
Сорри, если не совсем понятно описал - спешил.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 16:22:01
кстати последняя фраза не верна, ибо притянута за уши. Ибо в вопросе также была ошибка.

Я не понимаю причин воздействия на материю магнитным полем или еще чем нибудь.
Какая ошибка в вопросе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 16:32:37
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?

Нагревается. :)
Интересно, если налить в продолговатую ванночку концентрированный, солевой (токопроводящий) раствор (ещё лучше ртуть (короче, любой, жидкий проводник)) и пустить по нему ток большой силы, расступится ли вода, как в фильме "Брюс всемогущий"? :) Есть у кого-нибудь под рукой всё необходимое для опыта?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Май, 2012, 16:42:39
Т.е. вращение идет из-за наклона магнита, а так понял? Но это сути не меняет. Я на него ссылался чисто из-за переворота вращения.

Ошибка с силой отталкивания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Май, 2012, 17:04:15
много пишете о НЕпрямолинейном движении, а о спиралевидном. Спорить не буду, но интересно, на чём основана такая версия? Что именно указывает на это? Если принимать такую версию, то вопросы изменятся довольно существенно.

1. В природе нет прямых линий, только искривленные. Любая прямая уходящая в бесконечность вернется туда же и замкнется. Циклы внутри других циклов - это все что существует. Любой импульс огибает одну из сфер.
2. Природа индуктивности и проявление магнитного поля, зависимость индуктивности от конфигурации проводника. Т.е. мое мнение таково L характеризует степень закрученности спирали, т.е. расстояние которое делается за один оборот. Встречный поток между двух соседних витков катушки, заставляет поток меняется и объединять конфигурацию магнитного поля на большую амплитуду и уменьшая шаг.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Май, 2012, 19:51:41
Maxim по первому пункту,  не знаю,. Но есть,  все таки, вероятность существования прямой линии, правда вероятность ее закручивания к началу, еще больше., конечно если Создатель, сэкономил на объеме.  :)
И это, тогда, логично.
По второму пункту, были подобные мысли (про два встречных направления), но подтвердить или опровергнуть, пока нечем.

Зы Долго, одно время, мучал сварочник на 300А, вернее провод земли. И так и не смог понять, какого типа поле его (провод) окружает. Офф. Теория мне понятна и известна, но в голове не складывается в красивую картинку.? Хотя я сам по себе, все же привержинец,  офф. Теории.

ЗыЗы И Livmaker, заканчивай меня затирать, а то обижусь. !
Да и других, то же, не нужно.Откуда Нам знать, где истина. ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 24 Май, 2012, 20:50:30
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?

Нагревается. :)
Интересно, если налить в продолговатую ванночку концентрированный, солевой (токопроводящий) раствор (ещё лучше ртуть (короче, любой, жидкий проводник)) и пустить по нему ток большой силы, расступится ли вода, как в фильме "Брюс всемогущий"? :) Есть у кого-нибудь под рукой всё необходимое для опыта?

Этот опыт надо ставить со ртутью или с расплавом металла. С раствором соли не получится, т.к. в растворе соли положительно заряженные ионы движутся в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую, т.е. в жидкости образуется два встречных потока.

Что касается электрического тока в расплавах, то описания таких опытов я встречал и эффекты довольно интересные (непривычные).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 24 Май, 2012, 21:32:19
1. В природе нет прямых линий, только искривленные. Любая прямая уходящая в бесконечность вернется туда же и замкнется. Циклы внутри других циклов - это все что существует. Любой импульс огибает одну из сфер.

Чтоб такое заявлять надо сначала сформулировать что имеется ввиду под "прямой линией". Прямая линия с математической точки зрения это одно, а как вы говорите "в природе" - совсем другое.
С математической точки зрения прямые линии существуют и таки уходят в бесконечность, но таки никуда не возвращаются и не замыкаются. По определению.
"В природе" прямые тоже есть, тут всё зависит от точности измерения (какое искривление считается искривлением, а какое нет) и от пределов измерения самой линии. Т.е. "прямая" линия в 1 км может оказаться уже не прямой на 1,1 км.

Это я всё к чему развожу умняки?
А вот к тому, что раз - терминология это важно! И два - всё зависит от того на что мы смотрим и с чем сравниваем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 22:35:08
Т.е. вращение идет из-за наклона магнита, а так понял? Но это сути не меняет. Я на него ссылался чисто из-за переворота вращения.
Это меняет в корне все то, о чём пишет П. Зныкин. Не из-за наклона магнита, а из-за свободы ориентации магнита, как ротора, по отношению к магнитному полю, порождаемому проводником. По сути дела, у него получился обычный двигатель на переменном токе. Там нет подтверждения того, о чём он пишет. Если есть проблемы с пониманием (здесь нет упрёка! за взаимопонимание боролся и буду бороться) того, о чём пишу, то готов нарисовать его модель с указанием на его ошибку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 22:37:47
Ошибка с силой отталкивания.
А что там, по Вашему, происходит? Спросите, например, у сварщика, который варит постоянным током.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Май, 2012, 22:51:32
Этот опыт надо ставить со ртутью или с расплавом металла. С раствором соли не получится, т.к. в растворе соли положительно заряженные ионы движутся в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую, т.е. в жидкости образуется два встречных потока.
Спасибо, mdib, за ценную информацию! Не знал об этом. Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Есть возражения и предложения?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 25 Май, 2012, 08:16:21
Ошибка с силой отталкивания.
А что там, по Вашему, происходит? Спросите, например, у сварщика, который варит постоянным током.

Хотите сказать что закон Ампера лажа?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 25 Май, 2012, 08:46:39
Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Есть возражения и предложения?

Легче использовать свинец или олово или их сплав (припой). Можно ещё справ Розе (т.пл 95 градусов), только он подороже будет. Для чистоты эксперимента металлы греть горелкой (не электричеством). Хотя при токах в "сотню-другую" металл и сам расплавится.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Май, 2012, 09:22:36
Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Есть возражения и предложения?

Легче использовать свинец или олово или их сплав (припой). Можно ещё справ Розе (т.пл 95 градусов), только он подороже будет. Для чистоты эксперимента металлы греть горелкой (не электричеством). Хотя при токах в "сотню-другую" металл и сам расплавится.

Алюминий скатывается в шарики, например.
Когда-то (лет 10 назад) пытался варить, алюминевой проволокой, но при постоянном токе 150А , отлично помню, как получил горку алюминевых шариков. :)
Я так понимаю, что я единственный имею все "причиндалы", для такого эксперимента.
Правда не понятна реализация, да и что там можно увидеть.
Вероятно нужен диэлектрический тигель, небольшой ёмкости, которого у меня нет.
Но есть сварочники, до 1кА, горелки, плазмы и т.д. и т.п.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Май, 2012, 22:10:40
Хотите сказать что закон Ампера лажа?
Во, блин!... Начинаю косячить!... Вроде до старческого маразма ещё есть время.
Конечно, согласно учебнику: "параллельные проводники с электрическими токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположных — отталкиваются".
Спасибо, что корректно поправили!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Май, 2012, 23:20:13
Хотите сказать что закон Ампера лажа?
Во, блин!... Начинаю косячить!... Вроде до старческого маразма ещё есть время.
Конечно, согласно учебнику: "параллельные проводники с электрическими токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположных — отталкиваются".
Спасибо, что корректно поправили!

Прикольно,
Я к примеру, так и не могу понять, почему провод (сдвоеный) от розетки, до моего телика, не рвет пополам.,

ЗЫ ...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Май, 2012, 23:28:44
Прикольно,
Я к примеру, так и не могу понять, почему провод (сдвоеный) от розетки, до моего телика, не рвет пополам.,

ЗЫ ...
Phil, тебе раз-плюнуть... Положи два провода от сварочника рядом, в которых ток будет течь в разных направлениях и впиндюрь в эти провода ампер 100 и больше. Сними на видио, покажи народу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Май, 2012, 22:39:24
Пробежался по форуам, где с неизменной частотой появляются всё новые и новые практические исследования и их теоретические обоснования. То, что ребята занимаются чем то более продуктивным, чем безделие, очень радует. Наиболее популярной, на сегодняшний день, является теория принципа раскачки не током, а потенциалом. Не оспаривая эту версию, хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, при этом на нагрузке выделяется 10...15Вт, это, как минимум, вынуждает обратиться к математике.
Предположим, что сопротивление нагрузки равно 0. Тогда падение напряжения на резисторе будет 5000В. (5000 x 5000) / 1 000 000 = 25Вт. С другой стороны, ни один, используемый резистор на частоте, которую используют лаборанты, не будет иметь своё, номинальное сопротивление. Если резистор безиндуктивный, то его сопротивление на частотах несколько сотен КГц и, тем более, при напряжении несколько КВ, будет в районе нуля.
Кроме того, как теоретики, так и практики знают то, что постоянный ток, текущий через резистор, находящийся в ВВ ВЧ поле, течёт через него как через железяку.
И ещё... То, что у людей система выходит на "рабочий" режим через некоторое время, говорит о том, что в резонансной ситеме за это время происходит накопление энергии и она начинает раскачивать электронное облако вокруг проводника. В некоторой степени, это сродни "сверхпроводимости", где толщина проводника имеет значение меньше, чем напряжение и частота.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 30 Май, 2012, 11:39:11
...хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...

...на частотах несколько сотен КГц...
Небольшое уточнение:
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Geron.PNG)

Если смотреть по рисунку, то нагрузка подключается к нижней (съемной) пластине и к электроду разрядника (до резистора).

ВЧ - нет, есть ВН.
Частота определяется частотой коммутации разрядника (сотни Гц).
Резистор задает апериодический режим разряда накопительного конденсатора, чем больше номинал - тем лучше.

На нагрузке (лампочке) наблюдается (опыты Multik, Tiger2007, Geron.., ...):
1. Импульсы отрицательной полярности с частотой разрядов.
2. Уширение длительности импульсов (в сотни раз) на лампочке, по сравнению с длительностью разряда.
3. Пороговый эффект по потенциалу на накопительном конденсаторе (от ~ 4кВ и выше).
4. Задержка эффекта по времени.

Предположение (экспериментальных данных нет):
Потенциал нижней (съемной) пластины - не ограничен амплитудой источника ВН.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Май, 2012, 00:09:59
...хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...

...на частотах несколько сотен КГц...
Небольшое уточнение:
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Geron.PNG)

Если смотреть по рисунку, то нагрузка подключается к нижней (съемной) пластине и к электроду разрядника (до резистора).

ВЧ - нет, есть ВН.
Частота определяется частотой коммутации разрядника (сотни Гц).
Резистор задает апериодический режим разряда накопительного конденсатора, чем больше номинал - тем лучше.

На нагрузке (лампочке) наблюдается (опыты Multik, Tiger2007, Geron.., ...):
1. Импульсы отрицательной полярности с частотой разрядов.
2. Уширение длительности импульсов (в сотни раз) на лампочке, по сравнению с длительностью разряда.
3. Пороговый эффект по потенциалу на накопительном конденсаторе (от ~ 4кВ и выше).
4. Задержка эффекта по времени.

Предположение (экспериментальных данных нет):
Потенциал нижней (съемной) пластины - не ограничен амплитудой источника ВН.
По данному опыту было бы очень интересно получить данные - осцилограммы токов в ключевых точках. Такие замеры мгновенно и безусловно снимут (или добавят) все вопросы. Такие замеры сделать не сложно. Я знаю, что Вы теоретик, посему прошу Вас, если у Вас появятся эти данные, то, пожалуйста, не забудте про нас, поделитесь информацией. Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 31 Май, 2012, 11:34:30
...Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью.
Проблема в том, что Multik на месяц "выбыл из игры" (в отпуске).
Остальные участники подтвердили результаты, но осциллограммы не выложили.

Если есть возможность, то прошу Вас провести этот эксперимент (с нагрузкой и без).
Больше всего интересует последнее предположение (по неограниченности потенциала съемной пластины в отсутствии нагрузки).
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Июнь, 2012, 22:12:02
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 04 Июнь, 2012, 00:07:38
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.

Добрый вечер, я тут смотрел от из веток лаб и случайно наткнулся на ваше замечание об опытах преобразования электрического поля в магнитное и что у вас ничего не получилось. Можно поподробнее рассказать о них?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 07 Июнь, 2012, 13:47:18
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Июнь, 2012, 19:00:21
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 08 Июнь, 2012, 07:32:17
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос  управляемого
разрядника все входят в ступор. Заинтересовала меня тема с ФАПЧ по Magic. но инфы что кто то пытался повторить так и не нашел. А с процессом накачки кондера вопрос решен. правда
в симуляторе :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Июнь, 2012, 10:38:32
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос  управляемого
разрядника все входят в ступор. Заинтересовала меня тема с ФАПЧ по Magic. но инфы что кто то пытался повторить так и не нашел. А с процессом накачки кондера вопрос решен. правда
в симуляторе :)

Ступор, обычно от безграматности (по себе помню) :).
Симуляторы, хороши только для цифровой техники (микроконтроллеры и т.д.), сам регулярно пользуюсь.
Но вот когда, доходит дело до аналоговой электроники, тут симуляторы работают только при идеальных условиях.
Так что если нужно что-то из аналоговой части посмотреть или отладить, тут только ручками и приборами.
Относитильно Магика, то тут можете поспрашать теоретика Halermana, он вроде в курсе был, иногда пишет тут,
иногда на других форумах, у него на сайте про этого Магика что-то есть.

ТОлько зачем нужно изобретать велосипед, самая простая, дешевая и надежная система АПЧиФ описана в этой ветке.
Последний вариант, держит в Очень широком диапазоне частот, нужную фазу синусоидального сигнала, и фазу можно регулировать как "назад" так и вперед.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 08 Июнь, 2012, 12:41:03

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)
ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Ступор, обычно от безграматности (по себе помню) :).
Симуляторы, хороши только для цифровой техники (микроконтроллеры и т.д.), сам регулярно пользуюсь.
Но вот когда, доходит дело до аналоговой электроники, тут симуляторы работают только при идеальных условиях.
Так что если нужно что-то из аналоговой части посмотреть или отладить, тут только ручками и приборами.
Относитильно Магика, то тут можете поспрашать теоретика Halermana, он вроде в курсе был, иногда пишет тут,
иногда на других форумах, у него на сайте про этого Магика что-то есть.
ТОлько зачем нужно изобретать велосипед, самая простая, дешевая и надежная система АПЧиФ описана в этой ветке.
Последний вариант, держит в Очень широком диапазоне частот, нужную фазу синусоидального сигнала, и фазу можно регулировать как "назад" так и вперед.
[/quote]
На счет симуляторов согласен. плюс еще и тормоза да и глюки. На сайте Halermana инфу о
Магике видел. АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2012, 09:45:02
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.

Добрый вечер, я тут смотрел от из веток лаб и случайно наткнулся на ваше замечание об опытах преобразования электрического поля в магнитное и что у вас ничего не получилось. Можно поподробнее рассказать о них?

Напомните или процитируйте, пожалуйста, о чём именно там идёт речь?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2012, 09:55:52
АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Вспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 11 Июнь, 2012, 10:17:33
АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Вспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 11 Июнь, 2012, 10:33:44
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?

Тут в недрах этой ветки есть ответ на вопрос.
Во вложенном файле он содержится на страницах 33, 34

Файл аккумулирует все основные посты ветки.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 11 Июнь, 2012, 12:10:36
Напомните или процитируйте, пожалуйста, о чём именно там идёт речь?

http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=455.msg30878#msg30878
Цитировать
Этому вопросу уже больше года.
Провёл множество опытов по получению МП из ЭП. Безрезультатно. В том числе так, как пишет автор. В то время задавал здесь вопросы по возможности получения МП из ЭП. В общем, пришёл в тупик.
З.Ы. С тех пор мучаюсь вопросом, как же в электро-магниной волне происходит взаимная трансформация?

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2012, 22:38:19
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?

Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2012, 22:50:44
Файл аккумулирует все основные посты ветки.
Спасибо, что не ленитесь и из темы делаете концентрат!

Цитировать
Этому вопросу уже больше года.
Провёл множество опытов по получению МП из ЭП. Безрезультатно. В том числе так, как пишет автор. В то время задавал здесь вопросы по возможности получения МП из ЭП. В общем, пришёл в тупик.
З.Ы. С тех пор мучаюсь вопросом, как же в электро-магниной волне происходит взаимная трансформация?

Давно дело было, вероятно, уже и не вспомню в точности.
Если говорить о ЭП, то, вероятно, мы можем утверждать, что между обкладками заряженного конденсатора присутствует ЭП. В то время пытался в этом, ЭП, обнаружить признаки МП. Его там нет. Ни в статике, ни в динамике. Суть опытов заключалась в том, что между обкладками конденсатора помещался датчик холла, который не фиксировал там МП при всемозможных сигналах, подаваемых на конденсатор. Нюансы опытов уже не вспомню, но суть примерно такая.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 12 Июнь, 2012, 08:32:12
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?

Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 12 Июнь, 2012, 10:24:30
Если говорить о ЭП, то, вероятно, мы можем утверждать, что между обкладками заряженного конденсатора присутствует ЭП. В то время пытался в этом, ЭП, обнаружить признаки МП. Его там нет. Ни в статике, ни в динамике. Суть опытов заключалась в том, что между обкладками конденсатора помещался датчик холла, который не фиксировал там МП при всемозможных сигналах, подаваемых на конденсатор. Нюансы опытов уже не вспомню, но суть примерно такая.

Но оно детектируется вдоль провода?

Просто я сейчас пытаюсь вникнуть в суть одной из теорий, изложенной в http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1329178383/0
И там утверждается, что электрическое поле не имеет магнитного, и что оно появляется только при определенной конфигурации или наличии материалов, которые намагничивается.

Насколько я воспринял это, заряд конденсатора что-то в виде пружины часов, только не в статическом смысле, а в динамическом. Т.е. добавляя витки в замкнутую систему движения потока увеличивается общий поток замкнутый сам на себя тем самым аккумулирую энергию и заряд и формируя потенциал.

Магнитное же поле магнита представляет направленный собой поток вдоль оси, который замыкается сам на себя, но снаружи. Потоки вокруг соледоида похожи на потоки магнитного поля постоянного магнита и поэтому воспринимаются подобно. Когда же ротор из магнита вращается дополнительно к осевому магнитному полю (потоку) добавляется круговое движение поля возле статора, также увеличивая общих поток в замкнутой области, что и воспринимается как потенциал, который поглощают обмотки статора генератора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Июнь, 2012, 22:45:14
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?

Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?

Если не сложно, объясните причину, по которой вы проставили знаки на добавленной вами катушке, именно так, как на вашей картинке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 12 Июнь, 2012, 22:50:15
Да, хочу добавить.

Насколько я понимаю описанный потенциал является одновременно и гравитационным потенциалом. А так как в зависимости от расстояния от центра Земли "количество движения" среды меняется, то и меняется гравитационный потенциал, что и определяет разность электрического потенциала в проводе подвешенном на высоте вниз и потенциально в проводе, висящем вдоль Земли на некоторой высоте.

Если посмотреть на различные устройства в которых замечалась антигравитация то можно заметить единые принципы.
У Серла вращались аксиально магниты. Фактически тем самым создавая круговое вращающееся магнитное поле. Такое поле либо увеличивает "количество движения среды" либо уменьшает его в зависимости от направления магнитных потоков. Как результат получается "пузырь" в среде, которые начинает всплывать или сильнее падать в область "уравновешивающего" гравитационного потенциала.
В опытах Дена Девидсона и Джо Пара с Gravity Wheel просто вращалось колесо возле магнитов. Насколько я понимаю вращение колеса захватывало потоки с магнитов и организовывало нечто подобное вращению магнитов, что и приводило к документальному свидетельству пузыря и скачков веса.

Насколько я понимаю магнит нужно вращать очень быстро чтобы получить эффект или использовать электрический аналог вращающегося поля, только не так как сделано в двигателях, где каждый магнит просто в цикле толкает и всасывает поток поочередно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Июнь, 2012, 23:26:54
...ля-ля-ля, много букв .... :)

Максим, без обид, вы пишите об антиравитации :
Цитировать
Если посмотреть на различные устройства в которых замечалась антигравитация то можно заметить единые принципы.
Вы сами повторили Своими руками или видели Своими глазами, то о чем вы пишите далее по тексту ?
Если нет, то о каких единых принципах может идти речь, или на основе чего вы хотите построить логическую цепочку ? Если на основе того, что кто-то, где-то написал, так я вам скажу, что на заборе тоже бывают надписи, но это еще ни чего не означает ... .  :)

ЗЫ Хотите чтобы полетало, не вопрос, плоский кондёр можно легко заставить летать.
Правда, пока только с проводом, и киловольтов побольше  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 13 Июнь, 2012, 00:10:32
Вы сами повторили Своими руками или видели Своими глазами, то о чем вы пишите далее по тексту ?
Если нет, то о каких единых принципах может идти речь, или на основе чего вы хотите построить логическую цепочку ? Если на основе того, что кто-то, где-то написал, так я вам скажу, что на заборе тоже бывают надписи, но это еще ни чего не означает ... .  :)

Перед тем чтобы что-то делать я пытаюсь сложить логическую цепочку в голове и высказываю это вслух. А иначе следовать можно множеству проектов не понимая почему это работает. Настало лето и возможно у меня появиться время для практики, чтобы проверить гипотезы. Последние 9 месяцев такой возможности просто не было, поэтому и копался в теориях и изучал опыт других.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 13 Июнь, 2012, 07:35:23
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?

Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?

Если не сложно, объясните причину, по которой вы проставили знаки на добавленной вами катушке, именно так, как на вашей картинке.
Знаки на катушке проставила прога МС9 из которой рисовалась схема с последующей конвертацией в графический файл. Не обращайте на знаки внимания, они не принципиальны.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 10:59:48
Но оно детектируется вдоль провода?

Вдоль проводника с током - конечно, всё по книжкам. Едва ли повернётся язык, назвать полем проводник с током. А вот в поле, между пластин с разницей потенциалов, или около него, МП нет. Нет его (МП) как при постоянной разнице потенциалов, так и при переменной.

Как вернусь из путешествия, очень хочу провести опыт с током в жидком проводнике. Мне кажется, такой опыт очень многое может прояснить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 11:05:17
Если посмотреть на различные устройства в которых замечалась антигравитация то можно заметить единые принципы.

Серьёзных антигравов мне видать не приходилось, но те, которые видел, действительно снижали (или повышали) свой вес. Однако, при детальном рассмотрении конструкций выяснилось, что это вовсе не антигравы. МП, создаваемое вокруг тела, взаимодействовало с МП Земли и тело теряло в "весе". Увы...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 11:23:54
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?

Смотрим, анализируем, резюмируем...
С трансформатора выходит переменное, синусоидальное напряжение. После диода сигнал оставляет лишь положительные "горбы". Скорее всего, трансформатор, будучи повышающим, является источником тока (не обязательно!). Отсюда следует, что конденсатор зарядится до напряжения пробоя разрядника  за несколько периодов "горбов". Исходя из того же отметим, что наш источник тока, как ему и положено, имеет высокое (по сравнению с колебательным контуром), выходное напряжение. Значит, начиная с момента пробоя разрядника, можем не обращать на него внимание.
С момента пробоя разрядника энергия, накопленная в конденсаторе, начнёт отдаваться в катушку, преодолевая её индуктивное сопротивление. Ток в цепи растёт... В общем ладно, опущу полный анализ процессов в этой системе.
В конечном итоге видно, что с момента пробоя разрядника, сам разрядник становится проводником до полного затухания колебаний колебаний в LC контуре. А их (колебаний) может быть не одна сотня. И чем нам тут управлять? Управлять нечем и, главное, незачем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Июнь, 2012, 12:00:56
Ну вот, пришел курортник, и весь кайф обломал. :)
Хрошо тама наверно, вкусно, тепленько ?

Короче, после пробоя разрядник можно заменить просто проводником и это часть схемы становится просто LC контуром, до затухания колебаний.

Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 13 Июнь, 2012, 12:44:16
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?

Смотрим, анализируем, резюмируем...
С трансформатора выходит переменное, синусоидальное напряжение. После диода сигнал оставляет лишь положительные "горбы". Скорее всего, трансформатор, будучи повышающим, является источником тока (не обязательно!). Отсюда следует, что конденсатор зарядится до напряжения пробоя разрядника  за несколько периодов "горбов". Исходя из того же отметим, что наш источник тока, как ему и положено, имеет высокое (по сравнению с колебательным контуром), выходное напряжение. Значит, начиная с момента пробоя разрядника, можем не обращать на него внимание.
С момента пробоя разрядника энергия, накопленная в конденсаторе, начнёт отдаваться в катушку, преодолевая её индуктивное сопротивление. Ток в цепи растёт... В общем ладно, опущу полный анализ процессов в этой системе.
В конечном итоге видно, что с момента пробоя разрядника, сам разрядник становится проводником до полного затухания колебаний колебаний в LC контуре. А их (колебаний) может быть не одна сотня. И чем нам тут управлять? Управлять нечем и, главное, незачем.
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 13:49:49
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.

То, что в квадратиках, классическая схема со всеми недостатками. СУ, описаная в ветке, полностью заменяет квадратики. При чём она лишена недостатков.
Сложность в том, что Вы не даёте описание принципа работы схемы. Что от неё нужно? Например: в момент открывания (закрывания) ключа напряжение подаётся на первичную обмотку такого то трансформатора и в этой обмотке начинает нарастать ток... В таком духе. Или хоть как-нибудь.   В том виде, как Вы её нарисовали, она не рабочая.
З.Ы. Есть такая проблемка у многих соискателей, как отсутствие чёткого понимания, как должна работать схема. Потому и нет рабочих схем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 13:57:55
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.

Почему не гаснет - вопрос второй. Как мы знаем, пробою разрядника предшествует вылет "лидера", который прокладывает токопроводящую нитку. Т.е., после вылета "лидера" уже нет воздушного промежутка и ток течёт вплоть до нулевго значения. Пробивать нечего. Нитка от лидера гаснет  лишь при полном прекращении течения тока. Вероятно, не сразу. Ещё не забываем, что колебательном контуре всегда есть ток, или напряжение. Т.е., при нулевом токе есть напряжение, при нулевом напряжении, есть ток.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 13 Июнь, 2012, 14:13:14
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.

То, что в квадратиках, классическая схема со всеми недостатками. СУ, описаная в ветке, полностью заменяет квадратики. При чём она лишена недостатков.
Сложность в том, что Вы не даёте описание принципа работы схемы. Что от неё нужно? Например: в момент открывания (закрывания) ключа напряжение подаётся на первичную обмотку такого то трансформатора и в этой обмотке начинает нарастать ток... В таком духе. Или хоть как-нибудь.   В том виде, как Вы её нарисовали, она не рабочая.
З.Ы. Есть такая проблемка у многих соискателей, как отсутствие чёткого понимания, как должна работать схема. Потому и нет рабочих схем.
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 14:43:57
Схема как раз рабочая причем уже в железе :).

Вы ключом через трансформатор накачиваете колебательный контур, в цепи которого стоит разрядник? Это можно сделать, но не в Вашем случае. Давайте обойдёмся без баек! Если же у Вас работает схема, в которой нет разрядника и трансформатора, между ключом и контуром, то рисуйте её, называя её рабочей, а не ту, что Вы нарисовали. А нарисованная выше схема не рабочая!
Для каких целей в цепь колебательного контура ставится разрядник?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Июнь, 2012, 14:46:46
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.

Почему не гаснет - вопрос второй. Как мы знаем, пробою разрядника предшествует вылет "лидера", который прокладывает токопроводящую нитку. Т.е., после вылета "лидера" уже нет воздушного промежутка и ток течёт вплоть до нулевго значения. Пробивать нечего. Нитка от лидера гаснет  лишь при полном прекращении течения тока. Вероятно, не сразу. Ещё не забываем, что колебательном контуре всегда есть ток, или напряжение. Т.е., при нулевом токе есть напряжение, при нулевом напряжении, есть ток.

Почему не гаснет, правильно, пока отложим.
Но есть тут интересныя мысля, в разрядном промежутке, очевидно проводник или проводящий канал.
Не секрет , что ток проводят вещества в каком-то состоянии.
Тогда из физики понятно, что канал этот должен быть каким-то веществом и обладать каким-то состоянием.
Ну и как известно, есть четыре состояния вещ-ва : жидкое, газ, твердое и плазма.
В простом разряднике (воздушном), возможно работает ионизированный газ (подтверждение - выделение озона), он и является, возможно, проводником.
Ну а как, тогда обозвать вещество и состояние этого вещества в проводящем канале от разрядного промежутка , в вакуме ?   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 13 Июнь, 2012, 14:49:15
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.

Насколько я помню идею Владимира, то между высоковольтным конденсатором и разрядником в указанной вами схеме вставляется высоковольтная обмотка трансформатора с сердечником, который быстро входит в насыщение. СУ управляет другой (низковольтной) обмоткой трансформатора давая импульс прибавки к напряжению недозаряженного конденсатора, что заставляет гарантировано его сработать, а разряд конденсатра через насышенный трансформатор идет на разрядник. Насыщенный трансформатор не дает индуктивности и выступает как резистор, что не вызывает задержки в нарастанием скорости разряда.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 13 Июнь, 2012, 15:00:10
Ну и как известно, есть четыре состояния вещ-ва : жидкое, газ, твердое и плазма.
В простом разряднике (воздушном), возможно работает ионизированный газ (подтверждение - выделение озона), он и является, возможно, проводником.
Ну а как, тогда обозвать вещество и состояние этого вещества в проводящем канале от разрядного промежутка , в вакуме ?

Плазма вроде не является состоянием вещества, а представляет собой спектр частот энергий, поэтому появляется и в вакууме, потому что-то вакуум проводит поля и волны и без вещества.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2012, 15:01:17
Насколько я помню идею Владимира, то между высоковольтным конденсатором и разрядником в указанной вами схеме вставляется высоковольтная обмотка трансформатора с сердечником, который быстро входит в насыщение. СУ управляет другой (низковольтной) обмоткой трансформатора давая импульс прибавки к напряжению недозаряженного конденсатора, что заставляет гарантировано его сработать, а разряд конденсатра через насышенный трансформатор идет на разрядник. Насыщенный трансформатор не дает индуктивности и выступает как резистор, что не вызывает задержки в нарастанием скорости разряда.

Совершенно верно. А может и погасить дугу удастся.
Только куда вот ставить вольтодобавочную катушку в схему victor1964?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: victor1964 от 13 Июнь, 2012, 15:13:28
Схема как раз рабочая причем уже в железе :).

Вы ключом через трансформатор накачиваете колебательный контур, в цепи которого стоит разрядник? Это можно сделать, но не в Вашем случае. Давайте обойдёмся без баек! Если же у Вас работает схема, в которой нет разрядника и трансформатора, между ключом и контуром, то рисуйте её, называя её рабочей, а не ту, что Вы нарисовали. А нарисованная выше схема не рабочая!
Для каких целей в цепь колебательного контура ставится разрядник?
Пусть  будет не рабочая, спорить не буду. А в схеме именно РАЗРЯДНИК.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Июнь, 2012, 23:09:09
А знаете,
господа читатели,
что в недрах этой темы, зарыта идея, об особой накачке контура.
Там конечно, вроде как , нет СЭ, но сама идея, так и не была реализованна в железе !
Хотя все части этой идеи, уже созданны. :)
Дело то, за малым, собрать все в целое ...
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Июнь, 2012, 15:18:53
Спрашивают, нет ли изменении в схеме СУ.
Последние два-три месяца использую эту схему. С тех пор причин для попытки её улучшения не возникало. Работает как часы.
Из изменений после последний публикации:
   - слегка изменил схему фазовращателя, что привело к меньшему падению на нём амплитуды сигнала. Это бывает важно при использовании маломощных конструкций.
   - R7 стал переменным. С его помощью, при необходимости, выравнивается симметрия сигнала с фазовращателя и, соответственно, выравнивается длительность работы плечей силовой части.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=529;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 09 Июль, 2012, 17:12:35
куда подевалась моделька накачки в протеусе от Phil???
у кого есть, поделитесь
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 09 Июль, 2012, 20:16:02
 
куда подевалась моделька накачки в протеусе от Phil???
у кого есть, поделитесь

Я ее еще год назад на лабе, выкладывал в теме про ТТ что-то типа - " ТТ устроиства  и эффекты для его питания".
Не думаю что она у меня сохранилась.
Там была первая реализация, на "вырожденном" полумосте, она работала в Протеусе.
Последующую, уже строил в Мультисиме, а все остальные уже,  в голове и только ручками.  :)
В принципе не сложно ее Вам повторить по схеме, единственное, что симуляцию я делал графически, т.к. комп сильно долго "думал" в реал тайм.

ЗЫ Предпологаю, что для поднятия, еще большей эффективности, нужен очень шустрый микроконтроллер и хитрая програмка позволяющая видеть "вперед", но это так мысли, да и времени пока нет, довести идею.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 09 Июль, 2012, 22:08:43
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Июль, 2012, 15:09:27
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.
Да, вроде как, проблем и особой необходимости нет. Вопрос регулировки мощности у меня полностью решён. Да и делать есть чего.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Июль, 2012, 19:36:28
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.
Да, вроде как, проблем и особой необходимости нет. Вопрос регулировки мощности у меня полностью решён. Да и делать есть чего.

Да я не к тому, просто я вспомнил как здорово и ровно работала "печка" от Солнца.
А последнее время, часто с чопперами встречаюсь, и прикинул что с ним от сети, лучше "выпрямляться" будет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Июль, 2012, 23:50:37
Да я не к тому, просто я вспомнил как здорово и ровно работала "печка" от Солнца.
А последнее время, часто с чопперами встречаюсь, и прикинул что с ним от сети, лучше "выпрямляться" будет.

Несомненно, нормальныйй дроссель в цепи чоппера станет "пробкой" для тандема "система накачки" - "бытовая сеть". Не вижу препядствий - можешь реализовать это решение на основе  http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0  (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0) . Делал мощный, регулируемый преобразователь на сетевое напряжение на основе той схемы - нормально работает. Пока не публиковал, поскольку интереса к теме особого нет, да и не отработал её (схему) до идеальной - отвлёкся пока...
Если есть возможность и желание - поработай над схемой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 11 Июль, 2012, 15:49:40
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме  владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Июль, 2012, 20:00:17
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме  владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Rin значит индуктивное сопротивление.
Но что бы пинать через n импульсов, нужен хотя бы счетчик этих n.

ЗЫ Мы все в электроннике слабоваты.Самое лучшее средство понять, это собирать ручками.Для меня так проще.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 11 Июль, 2012, 20:16:14
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме  владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Rin значит индуктивное сопротивление.
Но что бы пинать через n импульсов, нужен хотя бы счетчик этих n.

ЗЫ Мы все в электроннике слабоваты.Самое лучшее средство понять, это собирать ручками.Для меня так проще.
 
про пинание второй частью схемы(схема без 74 логики. только фазовращатель и ОУ на 942), про это мне владимир расказал ( создатель сей девайса) и "разжевал" как работает такая урезанная схема. а работает она так же как и с 74 логикой
но распрашивать его про всякие там номеналы просто руки над клавиатурой не подымаются
он и так много интересного поведал, ща с драйвером с транзелями и управляющими трансформаторами ковыряюсь для меня это еще полный лес
phil если поможешь с номеналами схемы(я взял подстроечники на 2,2к их там 6 штук, гену сделал как у livemaker на 555) и создашь модельку в протеусе буду оч признателен
пробовал сам сделать модельку, какие то ошибки валятся
моделька гены livemaker в протеусе показала меандр при которой меняется карнтинка(цифровой осцил) при изменении одного (левого резистора на схеме) картинка меняется но при изменении другого изменения картинки(сигнала) нет
тоже не пойму пачему
мои познания в этом деле настолько малы что я впервые столкнулся с 555 таймером
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 11 Июль, 2012, 20:26:49
Livemaker, обращаюсь как всезнающему и вездесущему на микросмарте
Цитировать
Гляньте на микросмарте - там вроде должна быть статейка переводная ( или на английском).
 Там ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ  на транзисторах и импульсных трансформаторах, которые в Союзе еще были запатентованы,  ребята забугорные расписывают, как ДРАВЙВЕРЫ свои, и даже не ссылаются на первоисточники советские тридцатилетней давности.
подскажите где найти данную статейку, сам обшарив ничего не нашел
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2012, 21:05:33
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме  владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Как понимаю, речь идёт об этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg827#msg827
Хоть и принимал участие в нарисовании этой схемы, сам её не собирал. Если у Вас нет достаточного опыта в сборке и настройке подобных схем, то рекомендую Вам остановиться на той, которую опубликовал последней в этой ветке. Эта схема обкатана в различных давайсах и показала себя очень чёткой и надёжной, все номиналы доведены до абсолюта для повторения. К тому же, могу помочь при сборке и настройке, поскольку, своя разработка - это понимание всех мелочей и нюансов. Есть разведённые печатки, на которых всё собирал.
Rin - внутреннее, АКТИВНОЕ сопротивление трансформатора тока, которое определяется резистором, подключенным параллельно к его вторичной обмотке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 11 Июль, 2012, 21:09:56
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме  владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Как понимаю, речь идёт об этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg827#msg827
Хоть и принимал участие в нарисовании этой схемы, сам её не собирал. Если у Вас нет достаточного опыта в сборке и настройке подобных схем, то рекомендую Вам остановиться на той, которую опубликовал последней в этой ветке. Эта схема обкатана в различных давайсах и показала себя очень чёткой и надёжной, все номиналы доведены до абсолюта для повторения. К тому же, могу помочь при сборке и настройке, поскольку, своя разработка - это понимание всех мелочей и нюансов. Есть разведённые печатки, на которых всё собирал.
Rin - внутреннее, АКТИВНОЕ сопротивление трансформатора тока, которое определяется резистором, подключенным параллельно к его вторичной обмотке.
вот схема владимира на которой прслеживаются номиналы,
а что про статейку по которой я интересовался?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Июль, 2012, 21:11:12
Во блин, а я думал это индуктивное сопротивление.
Век живи, век учись.  :)

ЗЫ А разве в наших трансах тока, сопротивление 20 ом?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2012, 21:22:09
вот схема владимира на которой прслеживаются номиналы,
а что про статейку по которой я интересовался?
Эти номиналы ставились теоретически. Не знаю, собирал ли кто схему в железе. Вероятно, когда-нибудь соберу схему Владимира. Не в блиижайшее время.
Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2012, 21:25:23
ЗЫ А разве в наших трансах тока, сопротивление 20 ом?
Ээээ... Жара, вроде как, спала уже. Ты же при мне ставил параллельно обмотке трансформатора тока резисторы, номиналом 20Ом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Июль, 2012, 21:35:05
ЗЫ А разве в наших трансах тока, сопротивление 20 ом?
Ээээ... Жара, вроде как, спала уже. Ты же при мне ставил параллельно обмотке трансформатора тока резисторы, номиналом 20Ом.
Ну и?  Паралельное сопротивление резисторов тут, и 20 уже не получится тогда.

ЗЫ Какая жара?  Те два дня, которые я работал?   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2012, 23:04:21
Ну и?  Паралельное сопротивление резисторов тут, и 20 уже не получится тогда.

Внутреннее, оммическое сопротивление трансформатора тока на порядок выше, чем сопротивление резистора, который к нему подключаем. Через резистор в 20Ом течёт ток, сигнал о котором использует схема. Ей (схеме) важно  предсказать время перехода тока через ноль в накачиваемой системе и предугадать событие начиная уже с ПЕРВОГО импульса. С чем она прекрасно справляется. Никакое, другое решение, не позволяют этого сделать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 07:04:33
Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.
про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
поэтому больше инфы дать немогу, неоткуда взять
буду рыть инет в поиске этих старых советских манускриптов
если посчитаете возможным выложите печатки, оч охота посмотреть как развели дороги, а то говорили что в данном вопросе схемотехника не на последнем месте
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 11:32:10
Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.
про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
поэтому больше инфы дать немогу, неоткуда взять
буду рыть инет в поиске этих старых советских манускриптов
если посчитаете возможным выложите печатки, оч охота посмотреть как развели дороги, а то говорили что в данном вопросе схемотехника не на последнем месте
с уважением
При случае спрошу у Владимира, какую статью он имел ввиду.
Проанализировал ещё раз схему, которую Вы привели - схема хорошая, но явно сырая. Если будете её повторять, то Вам придётся изрядно попотеть.
Изложите, что Вы хотите ей запитать и чем моя схема Вас не устраивает?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 12:05:38
Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.
про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
поэтому больше инфы дать немогу, неоткуда взять
буду рыть инет в поиске этих старых советских манускриптов
если посчитаете возможным выложите печатки, оч охота посмотреть как развели дороги, а то говорили что в данном вопросе схемотехника не на последнем месте
с уважением
При случае спрошу у Владимира, какую статью он имел ввиду.
Проанализировал ещё раз схему, которую Вы привели - схема хорошая, но явно сырая. Если будете её повторять, то Вам придётся изрядно попотеть.
Изложите, что Вы хотите ей запитать и чем моя схема Вас не устраивает?
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.
точто попотеть придется эт меня не пугает. тем боле что есть замечательные форумы с замечательными людми которые готовы помоч незнакомому челу.
про модельку я и спрашивал phil-a смогет ли он мне помоч ее содздать (могу приложить свой скрин - для того чтобы меня ткнули где че я делаю не так) что бы подобрать номиналы и проверить виртуально данныю схему ну а потом запоять
платы я уже вытравил  :) все кроме выходного вот разбираюсь точнее ищу то про что мне сказал владимир пока резульатов почти нет, нашел как мост делают на управлеющем трансформаторе, про косого пока ниче немогу найти
да и по вашей схеме. опят таки разжевывая как работает эта схема владимир упомянул что она по скорострельнее будет, вот еще одна причина использовать ее
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 12:35:10
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.
Мало, что понял. Ну да ладно... Главное, что бы цель была понятна Вам.
Ещё раз всем советую - рисуйте! Так донесёте свою мысль гораздо быстрей.

про модельку я и спрашивал phil-a смогет ли он мне помоч ее содздать (могу приложить свой скрин - для того чтобы меня ткнули где че я делаю не так) что бы подобрать номиналы и проверить виртуально данныю схему ну а потом запоять
Лучше скрин и саму модель, дабы не рисовать её заново.

По номиналам могу и так сказать. Вот, смотрим на эту схему (тут нумерация елементов корректная):
R1 - 1k, R3,R7- 2.2k(Фактически будут меньше), R5,R6,R9 - 1k, R11 - 22k, R12 - 22Ома, R15 - 1k, C3 - 470, C4 - 1n(примерно), L1 и C1 - зависит от частоты, все диоды - 1N4147. Чего ещё забыл?

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=462;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 12:56:22
L1 и C1 - зависит от частоты
от частоты работы индуктора? как ее подобрать
вопрос по катухкам
 L1 это трансформатор тока
L3 за что отвечает
модельку позже прилеплю так как сижу на линухе, а моделька на другом компе
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 13:33:03
L1 и C1 - зависит от частоты
от частоты работы индуктора? как ее подобрать
вопрос по катухкам
 L1 это трансформатор тока
L3 за что отвечает
модельку позже прилеплю так как сижу на линухе, а моделька на другом компе
с уважением

От резонансной частоты того, что раскачиваете индуктором. Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.

L1 - высокочастотный трансформатор тока. У меня ts-102 http://www.tme.eu/en/Document/32974/as-series.pdf

Благодаря этой катушке L3, время отрицательного сдвига, который формирует фазовращатель, остаётся неизменным в широком диапазоне частот. Ноу-хау. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 14:00:14
Наверное, есть смысл описать подробнее назначение фазовращателя.
Вторичку, которую раскачиваем индуктором, пинать нужно в момент, когда ток в ней переходит через ноль. Информацию о токе в ней мы берём с транформатора тока. Однако, сигнал по схеме распространяется довольно долго, 100-300 наносек. И к тому времени, как до силовых ключей дойдет, что пора пнуть индуктор, ток во вторичке будет уже далеко не ноль. Фазовращатель же умеет предугадывать прохождение тока во вторичке через ноль. Время предугадывания выставляется соответствующим потенциометром. Однако, про изменении частоты, само по себе меняется и время предугадывания. С введением катушки L3 мы добиваемся того, что время предугадывания фазовращателем прохождения тока во вторичке через ноль остаётся неизменным в весьма широком диапазоне частот.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 14:02:48
Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.
выглядеть будет так как верхнее плечо?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 14:10:03
Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.
выглядеть будет так как верхнее плечо?
R2, который есть на нижнем плече, верните на место.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 14:27:13
Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.
выглядеть будет так как верхнее плечо?
R2, который есть на нижнем плече, верните на место.
так?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 14:34:38
так?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)
с уважением

Да, так.
Не знаю, есть ли в протеусе трансформатор тока? Если нет, то L1 придётся заменить генератором синуса. Эту же катушку, во втором плече, нужно заменить на такой же генератор, но работающий в противофазе. Опять-таки не знаю, можно ли в протеусе подключить генератор НЕ относительно замли? В своё время перешёл на мультисим, поскольку там можно подключать все приборы как угодно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 14:39:27
так?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)
с уважением

Да, так.
Не знаю, есть ли в протеусе трансформатор тока? Если нет, то L1 придётся заменить генератором синуса. Эту же катушку, во втором плече, нужно заменить на такой же генератор, но работающий в противофазе. Опять-таки не знаю, можно ли в протеусе подключить генератор НЕ относительно замли? В своё время перешёл на мультисим, поскольку там можно подключать все приборы как угодно.
тогда наверно стоит переходить на мультисим так как  протеус тоже приходится изучать
спасибо за помощь
и если вдруг вам попадется та статейка про которую я писал незабудьте про меня
и еще по ТТ я думал его сделать самостоятельно на кольце из компьютерного БП, что думаете по этому поводу?
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 15:00:45
и еще по ТТ я думал его сделать самостоятельно на кольце из компьютерного БП, что думаете по этому поводу?
с уважением
Когда то делал и так, но работало очень плохо. Лучше купите тот, что привёл ссылку выше. В России они должны быть.
З.Ы. "ТТ" лучше оставить для Трансформатора Тесла, а то может произойти путаница.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Июль, 2012, 17:29:46
то livemaker
чета я задумался насчет перемычек отмеченных красным
правильно ли нарисовано?
по вашей схеме нижнюю надо убрать и посадить диоды на землю
или в данном случае все остается как есть?
как считаете надо ли установить подстроечник на 2 ногу мах942
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2012, 17:57:36
то livemaker
чета я задумался насчет перемычек отмеченных красным
правильно ли нарисовано?
по вашей схеме нижнюю надо убрать и посадить диоды на землю
или в данном случае все остается как есть?
как считаете надо ли установить подстроечник на 2 ногу мах942
Не, всё правильно. Оставляйте как есть. Переменником, который Вы вернули в схему, будете поднимать сигнал с фазовращателя, который ограничен величиной падения на встречно-параллельных диодах, для нормального срабатывания компаратора. Такой вот "выкрутас" (в хорошем смысле) от Владимира. Готовте салфетки, попотеть придётся. :)
Переменнок на 2-ю ногу я бы, на Вашем месте, поставил. Хотя, эквивалентную функцию в этой схеме выполнят переменник, который Вы вернули. Но всё-равно, лучше поставить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 13 Июль, 2012, 14:11:39
to Livemaker
будет ли работать эта устройство на низких частотах до 100герц, при условии подбора L3иС2
с уважением
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июль, 2012, 17:53:39
to Livemaker
будет ли работать эта устройство на низких частотах до 100герц, при условии подбора L3иС2
с уважением
Не вижу препядствий.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Август, 2012, 09:45:45
Доброго времени суток!
хочу использовать ir2153 тк есть в наличии, в качестве драйвера косого моста
Livemaker подскажи как прикрутить ir2153 вместо ucc3732(2-1)
чета немогу сообразить нету у ирки enbl , 2153 ваще подойдет?
С уважением!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Август, 2012, 09:50:38
походу не пойдет, может вкурсе какой драйвер верхнего и нижнего использовать от IR для данной схемы
подойдут ли IR2125 (Н) IR2121 (L)?
C уважением!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Август, 2012, 12:22:29
Если делать по схеме Владимира, то драйвера без функции Enable не подойдут.
Драйвера IR не использую, так что подсказать не смогу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 12 Август, 2012, 19:00:23
Если делать по схеме Владимира, то драйвера без функции Enable не подойдут.
Драйвера IR не использую, так что подсказать не смогу.
ок понял буду искать те что у вас ucc3732(2-1)
спасибо!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Август, 2012, 19:34:36
Если делать по схеме Владимира, то драйвера без функции Enable не подойдут.
Драйвера IR не использую, так что подсказать не смогу.
ок понял буду искать те что у вас ucc3732(2-1)
спасибо!

У меня работали TC4420 (6А) и TC4451 (13А), и их инверсные братья, а enable можно и на одной микрухе сворганить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Август, 2012, 08:33:04
У меня работали TC4420 (6А) и TC4451 (13А), и их инверсные братья, а enable можно и на одной микрухе сворганить.
Так мы можем далеко зайти по пути изменения готовой схемы. Может быть у кого то мешок с радиолампами завалялся. На них тоже, думаю, ту схему собрать можно.

D3.1 и D3.2 (выводы 2 и 4) в моей схеме - аналог вывода ENBL для любого драйвера.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxxus от 15 Август, 2012, 08:21:28
а enable можно и на одной микрухе сворганить.
если не затруднит можно поподробнее про enable
С уважением!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Август, 2012, 18:15:40
а enable можно и на одной микрухе сворганить.
если не затруднит можно поподробнее про enable
С уважением!

Ну вот, Phil ляпнул, да слинял. А кто "Б" говорить будет?

D3.1 и D3.2 (выводы 2 и 4) в моей схеме - аналог вывода ENBL для любого драйвера.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 30 Ноябрь, 2012, 10:13:22
Разбираясь, тут как-то с процессами в колебательном контуре придумал как , незначительно , повысить его КПД.
Но к сожалению, в пересчете на энергию в каждом элементе эта добавка мизерна, да и затраты на управление, превышают результат в любых вариантах. :)
Это была моя последняя "потуга" в поисках того, чего нет  (СЭ)  :)

  Продолжая дальше разбираться с этой игрушкой, случайно смоделировал , трансформатор в котором одна из обмоток, с протекающим по ней током,
может мгновенно "переворачиваться" и менять направление тока. Как-то Livemaker расказывал, что это полезное свойство, но к сожалению структура схемы такова, что полезности, толковой, от этого - нуль даже без палочки.Хотел забы(и)ть, но на осцилках, увидел тычек тока, и решил разобраться.Оказалось , при таком "фокусе" есть один плюсик, это ,неплохой , управляемый импульс самоиндукции т.к. есть изменение di/dt при неизменном общем I схемы и как следствие dL/dt в самом трансформаторе-индукторе.Конечно все смоделиравано на симуляторе , но по логике вещей все вроде верно.Естественно, нужно посмотреть что в железках, и поэтому пока не утверждаю что все так и есть в жизни.

  Если после проверки это все будет так как в симуляторе., то забавы ради, и для самообразования, хочу собрать управляемую "шмалялку" высоким напряжением, высокой частоты, и в продолжение темы данной ветки, приминить Систему Управления  (СУ) описанную и разжеванную выше.Так как эта СУ как ни что другое, лучше всего вписывается в данную конструкцию.
Девайс назову - "Шмалялка ТрансоИндукторная"  :)

ЗЫ Правда, в начале посмотрю, в железяках все так или нет,  :) а то уже фантазия зашкаливать начала  :D , поэтому и схему не публикую, дабы пытливые умы не загружать.

 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Декабрь, 2012, 23:02:47
Су в Multisime.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 12:37:59
Тут много завучало о том, что драйверы с функцией "Enable" и инверсные драйверы не так просто найти, либо они дОроги.
Ниже привожу схему СУ, в которой можно использовать простые (подходящие по скорости и току) драйверы. Обратите внимание, в разъёме "X6" обязательно соблюдать соответствие "мам" и "пап"!

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=650;image)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=654;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 16:06:10
Ну И ?
Рассинхронизация будет в 20нс, между драйверами одного плеча.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 18:22:39
Ну И ?
Рассинхронизация будет в 20нс, между драйверами одного плеча.

Нет!!! Вникайте (обращение ко всем) в суть работы схемы! Так будет гораздо проще.
D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 19:18:16
Ну И ?
Рассинхронизация будет в 20нс, между драйверами одного плеча.

Нет!!! Вникайте (обращение ко всем) в суть работы схемы! Так будет гораздо проще.
D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".

Не понял ?
А может ни так сказал.Просто драйверы одной диагонали срабатывают не синхронно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 22:08:33
Не понял ?
А может ни так сказал.Просто драйверы одной диагонали срабатывают не синхронно.

Если не понятно, тогда только зубрить:

D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".

Плечо=диагональ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 22:55:47
Не понял ?
А может ни так сказал.Просто драйверы одной диагонали срабатывают не синхронно.

Если не понятно, тогда только зубрить:

D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".

Плечо=диагональ.

D4.1 и D4.2 - срабатывают с запаздыванием 20нс.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 23:13:05
D4.1 и D4.2 - срабатывают с запаздыванием 20нс.

Это чего такое? Тест на выносливость?
D4.1 и D4.2 захлопывают силовые ключи РАЗНЫХ диагоналей. От чего они запаздывают? Какое нам дело до этого? 
З.Ы. Смотри схему в целом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 23:28:05
D4.1 и D4.2 - срабатывают с запаздыванием 20нс.

Это чего такое? Тест на выносливость?
D4.1 и D4.2 захлопывают силовые ключи РАЗНЫХ диагоналей. От чего они запаздывают? Какое нам дело до этого? 
З.Ы. Смотри схему в целом.

Переключается D2.3 и ТОЛЬКО через 20нс D4.1.
То же со второй диагональю D2.6 и ТОЛЬКО через 20нс D4.2.
Понятно ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 23:37:55
Переключается D2.3 и ТОЛЬКО через 20нс D4.1.
То же со второй диагональю D2.6 и ТОЛЬКО через 20нс D4.2.
Понятно ?

Конечно, понятно. И что?
Читай ВНИМАТЕЛЬНО выше.
Давай, въезжай уже. Ну правда, харе тупить то.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2012, 00:08:38
Переключается D2.3 и ТОЛЬКО через 20нс D4.1.
То же со второй диагональю D2.6 и ТОЛЬКО через 20нс D4.2.
Понятно ?

Конечно, понятно. И что?
Читай ВНИМАТЕЛЬНО выше.
Давай, въезжай уже. Ну правда, харе тупить то.

Да не туплю я больше, вообще..
Ну торможу иногда, правда  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Декабрь, 2012, 18:30:55
Livemaker, в схеме для драйверов без "enable".
В отсутствие сигнала разрешения "захлопывающие" драйвера висят включенными, что их и "греет".
Как подправить - не знаю. :(

ЗЫ Схема Владимира работает нужно чуть номиналы фазовращателя подобрать.
И еще хреново, что при обрыве Транса Тока или отсутствии опорного сигнала на выходе ВЧ хрень.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2012, 01:35:47
Phil, нормальный ты парень, но когда начинаешь писать... Вот смотри...
Livemaker, в схеме для драйверов без "enable".
Это предложение. Смысла в нём нет.

В отсутствие сигнала разрешения "захлопывающие" драйвера висят включенными, что их и "греет".
В этом предложении должен быть вопросительный знак?
Да, нижние драйвера открываются и при включении схемы и принудительно закрывают все ключи. Это схемное решение, которое является задуманным.

Как подправить - не знаю. :(
Подправлять не надо! Сто раз писАл - схема проверена и отлажена!

ЗЫ Схема Владимира работает нужно чуть номиналы фазовращателя подобрать.
Какая схема? Номиналы фазовращателя подбирал сам. Даже видео приложил. АП чём речь?

И еще хреново, что при обрыве Транса Тока или отсутствии опорного сигнала на выходе ВЧ хрень.
Перечитай сам это предлоожение и попробуй его понять.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 10:54:32
Уважаемы Livemaker и участники форума!
Давно знаю вашу схему "Блок управления силовыми ключами". Скажите, пожалуйста, возможна ли замена UCC37322 и UCC37321 на драйверы IXYS IXDN609 или IXDN614 и IXDI609 или IXDI614? Может ли кто-нибудь дать схему как эти драйвера соединять?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 11:40:12
Уважаемы Livemaker и участники форума!
Давно знаю вашу схему "Блок управления силовыми ключами". Скажите, пожалуйста, возможна ли замена UCC37322 и UCC37321 на драйверы IXYS IXDN609 или IXDN614 и IXDI609 или IXDI614? Может ли кто-нибудь дать схему как эти драйвера соединять?
Да, вполне достойные драйвера. Можно использовать в парах, инверсный с неинверсным. Либо применять неинверсные по последней схеме.
З.Ы. Пожалуйста, если соберётесь собирать, укажите, по какой именно схеме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 12:29:31
Да, вполне достойные драйвера. Можно использовать в парах, инверсный с неинверсным. Либо применять неинверсные по последней схеме.
З.Ы. Пожалуйста, если соберётесь собирать, укажите, по какой именно схеме.
Вообще когда комплектовались детали все было заказано под комплект инверсный+неинверсный драйвер. Сейчас предстоит сборка. Голова уже пухнет, пока делаю механику, могу выложить некоторые фото.
Нужно все собрать и настроить. Очень нужна Ваша помощь Livemaker

Список деталей:

Мост будет изготавливаться из транзисторов IRF840 - всего 20 штук, но планирую задействовать только 3 из 5 на радиаторе, всего радиаторов четыре. Защитные диоды MUR1560 4 штуки. Суперссоры на 400 вольт.

Еще 4 радиатора задействовал под  IXDN609, IXDN614 и IXDI609, IXDI614. Конденсаторы в цепи феррита К78-2 0,1 мкф 1000 В - 10 штук на каждый феррит (всего кондеров 40 штук), суммарная емкость 1 мкФ. Сам феррит 450ННИ (импульсный) размер 50х25х9 - 4 штуки, работают до 1 МГц частоты.

Задающий генератор импульсов PG-872 http://www.digit-el.com/pg-872, будут использованы два канала с заданием сдвига фаз.

Вопросы: 1. Сколько ферритов ставить? Соединить по два штуки или будет достаточного пр одному на каждый комплект драйверов? Частота работы планируемая 500 кГц, энергия требуемая для транзисторов 6-10 Ватт.
2. Сколько витков мотать на ферриты?
3. Что лучше включить, на 9 ампер или на 14 драйвера. Питание драйверов будет от лабораторного источника питания Актаком АТН-2031

Питание моста будет от 500 Ватт ЛмАТРа с выпрялением диодный мост + конденсаторы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 12:33:47
Еще фото
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 12:48:46
Погодите, погодите... :) Вы что собираеете? О каких ферритах Вы спрашиваете? Куда Вы собираетесь ставить К78-2? Для чего нужен генератор импульсов? Почему так много транзисторов? Мне пока ничего не понятно.
Я понимаю, Вы на своей волне. Дайте нам возможность поймать эту волну. :)
З.Ы. Фотки великолепные!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 13:01:04
Погодите, погодите... :) Вы что собираеете? О каких ферритах Вы спрашиваете? Куда Вы собираетесь ставить К78-2? Для чего нужен генератор импульсов? Почему так много транзисторов? Мне пока ничего не понятно.
Я понимаю, Вы на своей волне. Дайте нам возможность поймать эту волну. :)
З.Ы. Фотки великолепные!

На схеме пометил
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 13:04:33
Погодите, погодите... :) Вы что собираеете? О каких ферритах Вы спрашиваете? Куда Вы собираетесь ставить К78-2? Для чего нужен генератор импульсов? Почему так много транзисторов? Мне пока ничего не понятно.
Я понимаю, Вы на своей волне. Дайте нам возможность поймать эту волну. :)
З.Ы. Фотки великолепные!

Транзисторы на 8 А 500 В, поэтому соединив три штуки мы получим 24 А. Они и будут работать в мосте по три штуки на 4 радиаторах. Генератор импульсов - задающий, вместо вашей логики.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 13:18:19
В таком случае VD1-VD4, R1, R2 в обвязке драйверов не нужны.
Транзисторы можете просто параллелить, только затворы подключайте через отдельные резисторы на 1-3 ОМа.
При 500КГц можно делать как в схеме, первичная обмотка 3 витка, вторичные по 4. Ставте по одному кольцу на плечо.
Почему такие огромные кольца?
Почему Вы решили использовать такие конденсаторы??? Я использую простые, керамические, 1мкФ, 50В, размером со спичечную головку.
В Вашем случае можно использовать драйверы как на 9А, так и на 14А.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 13:28:57
Транзисторы можете просто параллелить, только затворы подключайте через отдельные резисторы на 1-3 ОМа.
А можно схемку? А то плохо понятно.

Почему такие огромные кольца?

Импульсный феррит был в продаже только такого размера.

Почему Вы решили использовать такие конденсаторы??? Я использую простые, керамические, 1мкФ, 50В, размером со спичечную головку.

Посоветовал друг-радиолюбитель. Говорит что обычные керамические плохо работают на высоких частотах и типа К78-2 или Cbb 81 очень хороши. Ну вот и купил.

Я еще не могу понять. Какая функция у этих конденсаторов? (догадываюсь что они защищают драйвера от сгорания когда на них нет сигнала, ибо инверсный в отсутствии сигнала срабатывает).  Также не смог понять какая функция у конденсатора в цепи индуктора? Или у Вас DRSSTC? На сколько я понял у вас просто SSTC.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 14:17:59
Транзисторы можете просто параллелить, только затворы подключайте через отдельные резисторы на 1-3 ОМа.
А можно схемку? А то плохо понятно.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=776;image)

Почему Вы решили использовать такие конденсаторы??? Я использую простые, керамические, 1мкФ, 50В, размером со спичечную головку.
Посоветовал друг-радиолюбитель. Говорит что обычные керамические плохо работают на высоких частотах и типа К78-2 или Cbb 81 очень хороши. Ну вот и купил.
Ставте обычные, керамические. А К78-2 используйте в цепи индуктора.

Я еще не могу понять. Какая функция у этих конденсаторов? (догадываюсь что они защищают драйвера от сгорания когда на них нет сигнала, ибо инверсный в отсутствии сигнала срабатывает).
То, что они не дадут сгореть драйверу, это само-собой.
Через первичную обмотку импульсного трансформатора заряжаем, разряжаем и перезаряжаем этот конденсатор. Т.е. ток, через первичную обмотку должен быть постоянно изменяемым. Изменение величины тока в первичной обмотке обеспечивает постоянное напряжение на вторичной. Надеюсь, понятно объяснил?

Также не смог понять какая функция у конденсатора в цепи индуктора? Или у Вас DRSSTC? На сколько я понял у вас просто SSTC.
Я делал и с конденсатором и без. Если он есть, то индуктор работает в резонансt. DR - dual resonanse, индуктор и вторичка работают в резонансе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 15:24:23
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=776;image)
Спасибо, понял, резисторы на 1-2 ома где-то были. Буду искать.

Ставте обычные, керамические. А К78-2 используйте в цепи индуктора.
Если найду попробую заменить, я кажется брал какие-то коричневые кондеры на 1 мкф но они мне кажется электролит.

То, что они не дадут сгореть драйверу, это само-собой.
Через первичную обмотку импульсного трансформатора заряжаем, разряжаем и перезаряжаем этот конденсатор. Т.е. ток, через первичную обмотку должен быть постоянно изменяемым. Изменение величины тока в первичной обмотке обеспечивает постоянное напряжение на вторичной. Надеюсь, понятно объяснил?

А как во вторичных обмотках может быть постоянка? Там ведь тоже переменка которая идет на закрытие и открытие транзисторов?

Также не смог понять какая функция у конденсатора в цепи индуктора? Или у Вас DRSSTC? На сколько я понял у вас просто SSTC.
Я делал и с конденсатором и без. Если он есть, то индуктор работает в резонансt. DR - dual resonanse, индуктор и вторичка работают в резонансе.

Я не планирую индуктор вводить в резонанс, мне надо чтобы в нем было 500 кГц и напряжение около 50-100 вольт, сила тока ампер 5-10.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 15:28:24
На счет феррита меня тоже друг-электронщик пугал что типа если будет размер маленький то феррит войдет в насыщение и драйвера замкнут и капец погорят  :o
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 15:44:04
А как во вторичных обмотках может быть постоянка? Там ведь тоже переменка которая идет на закрытие и открытие транзисторов?
Конечно, в общем виде переменка. Я имел ввиду фрагментально. Пока мы заряжаем конденсатор верхним драйвером, на выходе трансформатора постоянка +18...20В. Когда мы перезаряжаем конденсатор нижним драйвером, на выходе трансформатора -18...-20В.

На счет феррита меня тоже друг-электронщик пугал что типа если будет размер маленький то феррит войдет в насыщение и драйвера замкнут и капец погорят  :o
Всё хорошо в меру :) Размеры феррита, что указаны на схеме, вполне подходят. Тем более, на 500КГц.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 16:42:45
На счет феррита меня тоже друг-электронщик пугал что типа если будет размер маленький то феррит войдет в насыщение и драйвера замкнут и капец погорят  :o
Всё хорошо в меру :) Размеры феррита, что указаны на схеме, вполне подходят. Тем более, на 500КГц.

Не только размеры влияют, но и магнитная проницаемость. У Вас проницаемость 2000, а тут 450, чем меньше проницаемость тем большее кольцо нужно брать на одной и той же частоте.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 10 Март, 2013, 16:44:54
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 20:42:59
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...
Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 06:01:07
Спасибо за советы, уважаемый Livemaker! У Вас очень полезные схемы, очень помогли! Дай Бог Вам всего хорошего! По результатам постараюсь отписаться, ну и так по ходу дела вопросы думаю будут возникать :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 06:13:39
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...
Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.

Я как вариант думал замкнуть выходы драйверов суперссором на 30 вольт. Когда на конденсаторе и трансформаторе ферритовым напряжение превысит 30 вольт он просто сбросит его до 30 вольт и драйвера не сгорят. А на затворах стоят стабилитроны Зенера - они защитят затворы в случае их резонанса со вторичкой.  :) Как такой вариант Вам?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 09:56:40
Еще вопрос. Какие стабилистроны Зенера ставить? На 18 вольт или на 15? Просто в интернете в основном ставят на 15 Вольт, а у Вас на 18. У меня и те и те есть, вопрос лишь выбора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Март, 2013, 10:04:11
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...
Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.

Я как вариант думал замкнуть выходы драйверов суперссором на 30 вольт. Когда на конденсаторе и трансформаторе ферритовым напряжение превысит 30 вольт он просто сбросит его до 30 вольт и драйвера не сгорят. А на затворах стоят стабилитроны Зенера - они защитят затворы в случае их резонанса со вторичкой.  :) Как такой вариант Вам?

Супрессор - это просто ключ, когда напряжение превышает его номинал, он тупо шунтирует место подключения рассеивая на себе мощность (он тупо замыкается).Т.е. - он просто замкнет выходы драйверов, что их могет и убить.

Еще вопрос. Какие стабилистроны Зенера ставить? На 18 вольт или на 15? Просто в интернете в основном ставят на 15 Вольт, а у Вас на 18. У меня и те и те есть, вопрос лишь выбора.

18 Вольт.Если допустимое напряжение на затворе +-20В.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 10:14:34
Супрессор - это просто ключ, когда напряжение превышает его номинал, он тупо шунтирует место подключения рассеивая на себе мощность (он тупо замыкается).Т.е. - он просто замкнет выходы драйверов, что их могет и убить.

1.5KE33CA вроде работает как стабилитрон но только быстрый. Я читал статью об этих элементах и там даже была схема как они срезают напряжение а не замыкают.

http://www.go-radio.ru/supressor.html
Цитировать
Принцип работы супрессора (защитного диода).
У TVS-диодов ярко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика. Если амплитуда электрического импульса превысит паспортное напряжение для конкретного типа диода, то он перейдёт в режим лавинного пробоя. То есть TVS-диод ограничит импульс напряжения до нормальной величины, а “излишки” уходят на корпус (землю) через диод. Более наглядно процесс выглядит на рисунке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 11:25:12
Еще вопрос. Какие стабилистроны Зенера ставить? На 18 вольт или на 15? Просто в интернете в основном ставят на 15 Вольт, а у Вас на 18. У меня и те и те есть, вопрос лишь выбора.
Ваши транзисторы по затвору держат 18В. Нет смысла рассеивать на стабиллитроне лишних 3В. А вообще, основная роль стабиллитрона чуть иная. Вам нужно добиться (подбирая к-во витков вторичной обмотки), что бы амплитуда напряжения на выходе трансформатора (без стабиллитронов) была +-23...25В. Всё, что выше/ниже 18В, срежут стабиллитроны. Таким способом я добивался большей крутизны фронтов импульсов.

Я как вариант думал замкнуть выходы драйверов суперссором на 30 вольт. Когда на конденсаторе и трансформаторе ферритовым напряжение превысит 30 вольт он просто сбросит его до 30 вольт и драйвера не сгорят. А на затворах стоят стабилитроны Зенера - они защитят затворы в случае их резонанса со вторичкой.  :) Как такой вариант Вам?
Я не ставил, драйверы не горели. Питая драйвера напряжением 15В, получить на контуре больше, чем 30В не получится.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 15:47:38
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:31:47
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?
Где у Вас IXYS используется?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 17:42:45
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?
Где у Вас IXYS используется?

IXYS драйвера IXDN609 (CI) IXDI609 (CI). Там допустимое входное напряжение управления (как я вычитал в  даташите, могу ошибаться) 5 вольт.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:47:00
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?
Где у Вас IXYS используется?

IXYS драйвера IXDN609 (CI) IXDI609 (CI). Там допустимое входное напряжение (как я вычитал в  даташите, могу ошибаться) 5 вольт.
Логическая "единица" у них от 3В, до напряжения питания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 17:50:50
Логическая "единица" у них от 3В, до напряжения питания.

Спасибо. А наводки от катушки Тесла не проникнут в проводок? Может подстраховаться? А как соединять 1N4746 для затворов? Я их покупал 10 штук на каждую вторичку ферритового трансформатора (всего 40 штук), 5 штук соединять катодами с 5 штуками. Так нормально будет?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:59:19
Спасибо. А наводки от катушки Тесла не проникнут в проводок? Может подстраховаться? А как соединять 1N4746 для затворов? Я их покупал 10 штук на каждую вторичку ферритового трансформатора (всего 40 штук), 5 штук соединять катодами с 5 штуками. Так нормально будет?
При метровой молнии наводок, убивающих детали, небыло.
Не уверен, что можно параллелить стабиллитроны. Если один пробъётся раньше остальных, это его не убъёт?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 18:50:13
Будем проверять. В принципе они с одной партии и одной маркировки.

Ход работ фото
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Март, 2013, 18:59:40
Еще фото
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 20:14:10
Фотки красивые, но очень большого разрешения. Уменьшайте, пожалуйста, разрешение до 1024x768, инече на мониторе, в браузере, смотреть не возможно
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 06:50:03
Livemaker, хорошо, фото уменьшу чуть позже. Скажите пожалуйста подойдут ли стабилитроны типа 1N5355B? Для соединения затворов планирую купить резисторы 1 Ом 2 Вт. Нормально будет?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 11:29:36
Знакомый электронщик еще посоветовал Д815Ж отечественный, мощность 8 Ватт. Говорит типа его труднее убить. http://www.chipdip.ru/product/d815zh-5/
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 12:56:22
Фото настройки на 12.03.2013

Измерил индуктивность трансформатора на феррите (первичка) L=5.8 мкГн, емкость конденсаторов К78-2 для первичной обмотки С=0,910 мкФ. Измерение проводились на частоте 100 кГц. Итого ориентировочный резонанс на 69,276 кГц.

На генераторе импульсов задавал 500 кГц (период повторения импульса 2 мкС, длительность импульса 0,1 мкс (100 нс)). Напряжение на вторичной обмотке 1,6 Вольта при входном напряжении 5,4 В и силе тока 0,96 А. Напряжение на вторичной обмотке 1,4 Вольта при входном напряжении 8,5 В и силе тока 2,27 А.

Зеленая осциллограмма №2- входной сигнал с генератора импульсов, снимался замер при подключенном к драйверам генераторе. Желтая №1 - выходной сигнал вторичной обмотки трансформатора на ферритовом кольце.
Трансформатор имеет следующее количество витков: первичная 3 витка; вторичная 4 витка.

Скажите, пожалуйста, нормальная ли осциллограмма? Что делать с малым напряжением на вторичной обмотке?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 12:57:41
Еще фото
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Март, 2013, 15:08:21
Фото настройки на 12.03.2013

Скажите, пожалуйста, нормальная ли осциллограмма? Что делать с малым напряжением на вторичной обмотке?

1.Притянуть вход драйвера IXYS к земле.Поставить сопротивление между входом драйвера и минусом питания на 1к .
2.Посмотреть БЕЗ нагрузки выход с генератора, если там красивый прямоугольный сигнал, а при подключении к драйверу (с резистором) такая хрень, как у вас на зеленной осцилке, то возможно что-то с выходом генератора - он не тянет т.к. помер вых. каскад.
3.Замкнуть выход трансформатора развязки затворов, через резистор 10ом и через конденсатор 4-10нФ последовательно.И только на такой нагрузке посмотреть сигнал на выходе трансформатора.Если сигнал на выходе слабый - доматывать витков.Неплохо бы видеть что на входе трансформатора.
4.Так как вы управляете схемой от генератора, то переключение будет не в 0 тока - или гарантированная смерть ключам на высоких частотах и больших токах.
5.Если предыдущий пункт не сработает, то : импульс длительностью 100нС - гарантированно перегреет и убъёт нахрен ваши ключи.(IRF840 - время открытия 55нс, время закрытия 100нс при полном токе), даже время реакции драйвера - около 40нС.
5.Параметры трансформатора развязки затвора, не позволят получить такие короткие импульсы.В промежутках между импульсами ключи могут открываться.Кольцо ТГР может улететь в насыщение и похоронить драйвер.

ЗЫ У вас феррит какой-то странный, больше похож на графит. :) Он вообще магнитится ?
ЗЫЗЫ А у вас общий генератора соеденен с общим питания ?(Это так, на всякий случай, а то всякое бывает :) )
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 16:07:02
2.Посмотреть БЕЗ нагрузки выход с генератора, если там красивый прямоугольный сигнал, а при подключении к драйверу (с резистором) такая хрень, как у вас на зеленной осцилке, то возможно что-то с выходом генератора - он не тянет т.к. помер вых. каскад.

Не пугай, генератор я ждал очень долго, поэтому аж настроение упало от такой новости. Выходы с генератора без подключения нагрузки проверил, вроде выдает прямоугольник, сигнал прямоугольный, правда не идеал. Подключал генератор к драйверам я без резистора.

1.Притянуть вход драйвера IXYS к земле.Поставить сопротивление между входом драйвера и минусом питания на 1к .

Постараюсь сделать ближайшее время

ЗЫЗЫ А у вас общий генератора соеденен с общим питания ?(Это так, на всякий случай, а то всякое бывает :) )

Не могу понять о чем вы. Я не матерый электронщик.

5.Если предыдущий пункт не сработает, то : импульс длительностью 100нС - гарантированно перегреет и убъёт нахрен ваши ключи.(IRF840 - время открытия 55нс, время закрытия 100нс при полном токе), даже время реакции драйвера - около 40нС.

100 нс не принципиально, я могу поставить и больше, 500 нормально будет?

ЗЫ У вас феррит какой-то странный, больше похож на графит. :) Он вообще магнитится ?

Феррит нормальный, просто фото видать такое получилось, на нем заводская маркировка 450 ННИ (импульсный феррит)

3.Замкнуть выход трансформатора развязки затворов, через резистор 10ом и через конденсатор 4-10нФ последовательно.И только на такой нагрузке посмотреть сигнал на выходе трансформатора.Если сигнал на выходе слабый - доматывать витков.Неплохо бы видеть что на входе трансформатора.

Постараюсь ближайшее время снять осциллограммы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 16:34:30
Интересная особенность, отключаю минус питания драйвера от лабораторного источника питания, а на табло лабораторного источника питания показывает силу тока все равно.

Сделал осциллограммы генератора импульсов без нагрузки и первичной обмотки трансформатора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 18:19:16
Капец, оказываеться я замкнул выводы драйверов и потом это соединение пускал на феррит... Вот блин... зла не хватает. Неужели сжег дрова? Лабораторный источник питания ведь до 3 ампер только. Пробовал правильно собрать... ноль сигнала...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 19:38:07
Gajver, нарисуйте, пожалуйста, схему, по которой делаете тесты.
В Вашей схеме не предусмотрено использование импульсов со сважностью, отличающейся от 50% (плюс/минус немного).
Ваш генератор умеет делать "дед тайм" (делать паузу, меду фроном спада одного канала, и фронтом нарастания другого)? 
Трансформатор сделан не очень правильно. Скрутите провода обмоток между собой (как в витой паре) и мотайте такой парой, стараясь заполнить окружность феррита полностью.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 20:42:41
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI). Подключил на вход генератор сигналов Г6-27 и сразу все заработало... Просто чудо, старый добрый советский прибор спас меня. Драйвера заработали и вроде как живы (проверил пока драйвера на одном трансе). Осциллограммы снизу, желтым вторичная обмотка трансформатора, зеленым входной сигнал. Заметил одну особенность, чем выше напряжение на лабораторном источнике питания тем выше по напряжению нужно подавать сигнал с генератора сигналов. На каких-то этапах драйвера начинали свистеть если напряжения генератора сигналов было недостаточно и при прибавлении напряжения свист проходил. Сигнал замечательный, даже и стабилитронов не нужно  :) практически чистый прямоугольник, даже удивительно как такой прямоугольник можно создать при переменном сигнале, по сути должна быть синусоида. С драйверами удалось получить напряжение до 40 вольт, при потреблении (если мне память не изменяет) 0,2 А!

Генератор импульсов PG-872 брал у белорусов, думал подойдет, оказывается нет, мощности маловато, буду писать директору письмо. Еще попробую сделать гальваническую развязку генератора импульсов и драйверов, вдруг поможет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 20:54:02
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).
Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.

С драйверами удалось получить напряжение до 40 вольт, при потреблении (если мне память не изменяет) 0,2 А!
Когда всё правильно работает, потребление должно быть близко к нулю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 20:59:19
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).
Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.

Тогда в чем дело? Может я опять что не так включил? Или драйвера сгорели или партия бракованная...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:08:40
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).
Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.

Тогда в чем дело? Может я опять что не так включил? Или драйвера сгорели или партия бракованная...
Gajver, нарисуйте, пожалуйста, схему, по которой делаете тесты.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 12 Март, 2013, 21:27:56
Схема
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:48:41
Схема
Вроде всё верно... Почему конденсатор 0.1мкФ? Должен быть около 1мкФ.
Попробуйте зашунтировать входы драйверов на замлю 1КОмным резистором и подключите прежний генератор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 08:29:31
Вроде всё верно... Почему конденсатор 0.1мкФ? Должен быть около 1мкФ.
Попробуйте зашунтировать входы драйверов на замлю 1КОмным резистором и подключите прежний генератор.
Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 09:36:17
Попробуйте зашунтировать входы драйверов на замлю 1КОмным резистором и подключите прежний генератор.
Зашунтировал, результат практически никакой. Пробовал пальцем дотрагиваться до входа. Осциллограф показывал входной сигнал до 4-5 вольт, реакция драйверов нулевая.

Прикладываю осциллограмму с 1 кОмным резистором.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 10:16:46
Попробовал сделать гальваническую развязку между генератором и входом драйвера, результат на лицо. Пока не идеал, трансформатор (феррит 400 НН) был смотан за пару секунд, нужно делать более плотную и хорошую намотку по ходу дела. Прикладываю фото осциллограммы, параметры генератора период 2мкс, длительность 0,25 мкс. Потребление источника питания лабораторного 0,06 А!!!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 12:00:09
Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.
Имел ввиду в цепи первички трансформатора.

Попробовал сделать гальваническую развязку между генератором и входом драйвера, результат на лицо. Пока не идеал, трансформатор (феррит 400 НН) был смотан за пару секунд, нужно делать более плотную и хорошую намотку по ходу дела. Прикладываю фото осциллограммы, параметры генератора период 2мкс, длительность 0,25 мкс. Потребление источника питания лабораторного 0,06 А!!!
Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 12:26:08
Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.
Пробовал сейчас включить другой трансформатор между драйвером и генератором - работает, работает даже при длительности импульса 0,2 мкс. Все странно, почему с трансформатором работает а без нет? Наверное нет гальванической развязки в лабораторном источнике питания? Может попробовать использовать другой источник питания?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 12:27:51
Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.
Имел ввиду в цепи первички трансформатора.
Пока решил оставить как есть (1 мкф в цепи первички). Потом попробуем подкорректировать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 12:32:28
Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.
Пробовал сейчас включить другой трансформатор между драйвером и генератором - работает, работает даже при длительности импульса 0,2 мкс.
Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 12:48:02
Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(
Хорошо, постараюсь не баловаться. Ну а так генератор может давать 10 наносекунд.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 12:54:03
Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(
Хорошо, постараюсь не баловаться. Ну а так генератор может давать 10 наносекунд.
А КЗ он держать может?
Вот тут реализована схема включения импульсного трансформатора, которым можно управлять с любой скважностью (добавлены C3 и VD3).
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633
В Вашей схеме отступать скважностью далеко от 50% нельзя, да и не нужно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 12:55:51
Разрешите показать фото первого "детища"  :D Выше 200 кГц не работали транзисторы irfp260n, управлял ими от генератора сигналов Г6-27. Вот решил собрать установку на 500-1000 кГц уже с драйверами. Вообще длину провода для катушки Тесла планирую брать 150 метров. До этого была катушка на 500 метров, ну очень громоздкая, решил заменить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 13:01:55
А КЗ он держать может?
Вот тут реализована схема включения импульсного трансформатора, которым можно управлять с любой скважностью (добавлены C3 и VD3).
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633
В Вашей схеме отступать скважностью далеко от 50% нельзя, да и не нужно.

Я спрашивал у директора который делает эти генераторы импульсов, он говорил что КЗ может держать прибор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 13:33:46
Подключил питание драйвера от другого источника - трансформатор мощный от ИБП. Результат - все вроде работает, не знаю на сколько идеально. Оцените осциллограммы пожалуйста. Входной сигнал имеет напряжение 3,2 вольта, длительность импульса 0,5 мкс, период 2 мкс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:19:37
Жёлтая - это на выходе трансформатора? Или где?
3.2В - это на входе чего?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 14:23:13
Жёлтая - это на выходе трансформатора? Или где?
3.2В - это на входе чего?

Желтая как и в предыдущих - осциллограмма вторичной обмотки трансформатора, зеленая - осциллограмма на входе драйвера. Напряжение 3,2 вольта - напряжение выхода генератора импульсов (есть фото табло генератора импульсов).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:33:01
А чего у Вас сигнал с генератора вверх ногами? Не подавайте на вход драйвера сигнал меньше, чем 5В.
Посмотрите на несимметричность сигнала с выхода трансформатора. Как же пыжится драйвер, пытаясь преодолеть насыщение сердечника из-за несимметричности скважности. Я так понимаю, у Вас там мешок драйверов? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 14:50:02
А чего у Вас сигнал с генератора вверх ногами? Не подавайте на вход драйвера сигнал меньше, чем 5В.

Сигнал можно переворачивать изменением сигнала на генераторе импульсов, там можно задавать импульсы вверх и импульсы вниз, прямоугольник... А почему-то больше 3-3,2 вольт когда подаю сигнал портиться - начинаются какие-то колебания непонятные, на весь экран.

Посмотрите на несимметричность сигнала с выхода трансформатора. Как же пыжится драйвер, пытаясь преодолеть насыщение сердечника из-за несимметричности скважности.

Ну он и не сильно пыжеться, потребление 0,23 ампера, а он рассчитан на 9 А. Попробую сделать скважность 50/50 и замеры снять.

Я так понимаю, у Вас там мешок драйверов? :)

Ну не мешок, так, маленько IXDN609 - 4 шт, IXDN614 - 4 шт, IXDI609 - 4 шт, IXDI614 - 4 шт.

Посмотрите на несимметричность сигнала с выхода трансформатора. Как же пыжится драйвер, пытаясь преодолеть насыщение сердечника из-за несимметричности скважности.
Какие варианты решения этой проблемы есть?
По наличию у меня колец:
    Кольцо  20ВН   12х6х5                      - 2 шт.
    Кольцо  20ВН   32х16х8                    - 2 шт.
    Кольцо 100нн размер 32х20х6          - 2 шт.
    Кольцо 400нн размер  40х25х7,5       - 2 шт.
    Кольцо М1000НМ размер 17,5х8х5   - 20 шт.
    Импульсный трансформатор МИТ-4В - 6 шт.
    Кольцо 450нни размер  50х25х9        - 4 шт.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 14:55:00
И еще есть колечки.... магнитная проницаемость неизвестна... Но что-то около 1000-2000
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:57:15
Сделайте фотку, где видно всё, что находится между проводом от генератора, до щупа осциллографа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 15:05:22
Сделайте фотку, где видно всё, что находится между проводом от генератора, до щупа осциллографа.

Фото
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 15:18:50
Честно говоря, мало что разобрал.
От провода генератора до щупа должно быть... Ну не более 3см. Провода как можно короче. Парные провода, по которым течёт ВЧ, должны быть скручены между собой. И никаких крокодилов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Март, 2013, 16:03:58
Livemaker, глянь в документ, все правильно ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 16:32:59
Livemaker, глянь в документ, все правильно ?
Да, всё верно. Пригласи сюда Кухтецкого. Он мужик умный и, думаю, интересный собеседник.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 21:32:52
Короче результат дня. Запарился искать ошибку, никак не работал драйвер, при превышении напряжения определенного значения драйвер начинал выдавать высокочастотные колебания. Думал что с проводами, уложил все вдали от выходных проводов, думал наводки, ан нет, оказалось что осциллограф подключенный к входу драйвера сбивал сигнал каким-то образом + убрал провод питания подальше от проводов выходного трансформатора и проблема ушла. Заменил трансформатор импульсный на какой-то синий феррит импортный, проницаемость у него 2000-3000 тысячи, конденсатор поставил К73-17 330 нФ 400 В, вроде как стабильности добавилось, но осциллограмма не идеальна. Все работало аж до 2,5МГц. Напряжение выходное выдает нормальное, можно подстраивать переменным резистором на 1 кОм (стоит на минусе питания). Зацените фотографии, нормальные ли вообще осциллограммы? Или еще что нужно дорабатывать?

Данные генератора импульсов: Период 2 мкс, длительность 0,5 мкс, напряжение 5,2 Вольта.
Осциллограмма снималась с вторичной обмотки ферритового трансформатора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Март, 2013, 22:09:26
...
 Думал что с проводами, уложил все вдали от выходных проводов, думал наводки, ан нет, оказалось что осциллограф подключенный к входу драйвера сбивал сигнал каким-то образом ...

Да проще все :)
У вас на каждом щупе по черному "крокодилу".
Так вот, эти два "крокодила" внутри осцилографа замкнуты (соеденены) вместе.

ЗЫ А прикол с проводочками (с их индуктивностью), на высоких частотах вы ещё не видели.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 13 Март, 2013, 22:11:56
Да проще все :)
У вас на каждом щупе по черному "крокодилу".
Так вот, эти два "крокодила" внутри осцилографа замкнуты (соеденены) вместе.

ЗЫ А прикол с проводочками (с их индуктивностью), на высоких частотах вы ещё не видели.

Ну и зачем делать такие осциллографы? А как сделать чтобы такого не было? Как ваше мнение на счет последней осциллограммы?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 03:38:33
Заметил особенность -  феррит греется. Волей не волей для длительной работы нужно хорошее охлаждение - предполагаю трансформаторное масло + радиатор. Иначе меняться будут характеристики у самого феррита и меняться сигнал будет. Поставил К78-2 0,1 мкФ конденсатор и осциллограмма стала еще покрасивее.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 04:59:10
5.Параметры трансформатора развязки затвора, не позволят получить такие короткие импульсы.В промежутках между импульсами ключи могут открываться.Кольцо ТГР может улететь в насыщение и похоронить драйвер.

Если в насыщение уйдет феррит, то есть еще конденсатор, он имеет емкостное сопротивление. При насыщении феррита конденсатор по идее должен спасти жизнь драйверам.

Можешь почитать книгу Белкин В.С., Шульженко Г. U. Формирователи высоковольтных пикосекундных импульсов, там они в насыщение вгоняли феррит мелкий и диод давал импульсы в 1 нс 1000 В (можно делать и 2, 3 и т.д. кВ). Феррит вводили в насыщение при помощи конденсатора и транзистора КТ926А (200 В, 16А). На основе этого некий Edward Lee http://www.liveinternet.ru/users/edward_lee сделал неплохой генератор энергии.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Март, 2013, 09:39:35
Цитировать
На основе этого некий Edward Lee ......
На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...

У этого товарища ошибка в схеме формирователя наносекундных импульсов  :) .,
странно что ни кто не заметил, что у него и быть этих наносекунд не может в помине ,
так как фейк расчитан на Лохов ради наживы.

Там по ссылке внизу этой галиматьи, написано : -"Хотя конечно именно механические установки Т.Капанадзе вдохновили меня на работу в этом направлении".. Дальше можно не читать. Грузинский Фокусник известен всему миру, а пол мира его розыскивает, что бы возвертать свои, вложенные, деньги (или еще для чего похуже).Наши местные инвесторы, тоже хотят вернуть свои законные  "5 нулей с палочкой" :).
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 10:27:02
Цитировать
На основе этого некий Edward Lee ......
На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...

У этого товарища ошибка в схеме формирователя наносекундных импульсов  :) .,
странно что ни кто не заметил, что у него и быть этих наносекунд не может в помине ,
так как фейк расчитан на Лохов ради наживы.

Там по ссылке внизу этой галиматьи, написано : -"Хотя конечно именно механические установки Т.Капанадзе вдохновили меня на работу в этом направлении".. Дальше можно не читать. Грузинский Фокусник известен всему миру, а пол мира его розыскивает, что бы возвертать свои, вложенные, деньги (или еще для чего похуже).Наши местные инвесторы, тоже хотят вернуть свои законные  "5 нулей с палочкой" :).

Во первых - я не тратил кучу денег. Во вторых я не занимаюсь генератором Edwarda Lee. По поводу Капанадзе... ну тут он конечно весь интернет надул, естественно у него установка другая и он там многое замаскировал. Например ложь что у него там от разрядника колебания идут, это полная дурость при современном уровне электронике делать такое старье, замучаешься настраивать этот разрядник, конечно у него там транзисторы. То что он показал - это ввод в заблуждение, снаружи установка одна, внутри другая. На счет того что у него работает... ну а как же его поездка в Турцию и изготовление мощных генераторов там?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Март, 2013, 12:04:31
Цитировать
На основе этого некий Edward Lee ......
На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...

У этого товарища ошибка в схеме формирователя наносекундных импульсов  :) .,
странно что ни кто не заметил, что у него и быть этих наносекунд не может в помине ,
так как фейк расчитан на Лохов ради наживы.

Там по ссылке внизу этой галиматьи, написано : -"Хотя конечно именно механические установки Т.Капанадзе вдохновили меня на работу в этом направлении".. Дальше можно не читать. Грузинский Фокусник известен всему миру, а пол мира его розыскивает, что бы возвертать свои, вложенные, деньги (или еще для чего похуже).Наши местные инвесторы, тоже хотят вернуть свои законные  "5 нулей с палочкой" :).

Во первых - я не тратил кучу денег. Во вторых я не занимаюсь генератором Edwarda Lee. По поводу Капанадзе... ну тут он конечно весь интернет надул, естественно у него установка другая и он там многое замаскировал. Например ложь что у него там от разрядника колебания идут, это полная дурость при современном уровне электронике делать такое старье, замучаешься настраивать этот разрядник, конечно у него там транзисторы. То что он показал - это ввод в заблуждение, снаружи установка одна, внутри другая. На счет того что у него работает... ну а как же его поездка в Турцию и изготовление мощных генераторов там?

Капанадзе не приедет больше в Турцию, его там сразу, в лучшем случае , посадят.  :)
И в Англии, его очень "ждут".
И в Латвии он больше не появится, ему тут тоже кирдык.
Более подробно, (так как все документировалось) об его пребывании у нас можете спросить у Admina.

ЗЫ Вы прям как я, 3.5 года назад. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 13:54:55
Капанадзе не приедет больше в Турцию, его там сразу, в лучшем случае , посадят.  :)
И в Англии, его очень "ждут".
И в Латвии он больше не появится, ему тут тоже кирдык.
Более подробно, (так как все документировалось) об его пребывании у нас можете спросить у Admina.

ЗЫ Вы прям как я, 3.5 года назад. :)

Да дело-то не в Капанадзе. Ладно Капанадзе, ну а Тесла для тебя авторитет? Его-то материалам можно верить?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 13:57:29
Более подробно, (так как все документировалось) об его пребывании у нас можете спросить у Admina.

У админа? Livemaker'а?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Март, 2013, 14:21:26
Да дело-то не в Капанадзе. Ладно Капанадзе, ну а Тесла для тебя авторитет? Его-то материалам можно верить?

Тесла , офигенный инженер своего времени, давший нам бесценные изобретения, без которых нельзя представить современный мир.
Многие его работы , и основные патенты Теслы я читал в оригинале.Со многими патентами разобрался, очень интересные, но для того времени решения.Сейчас многое уже не актуально.
Не совсем понял, каким материалам верить ? У него около 800 патентов и работ.И еще с пяток, лабуды, не Тесловской, ходят по инету под его именем. :)

У админа? Livemaker'а?

Да.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 14:26:00
Тесла , офигенный инженер своего времени, давший нам бесценные изобретения, без которых нельзя представить современный мир.
Многие его работы , и основные патенты Теслы я читал в оригинале.Со многими патентами разобрался, очень интересные, но для того времени решения.Сейчас многое уже не актуально.
Не совсем понял, каким материалам верить ? У него около 800 патентов и работ.И еще с пяток, лабуды, не Тесловской, ходят по инету под его именем. :)

Ладно... хоть Теслу уважаешь и то слава Богу :) Давай доделывать Блок управления силовыми ключами а там видной будет что и как :) Напиши свой скайп в личку, мне бы было интересно послушать новости про Капанадзе...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 15:04:37
Подключил к вторичной обмотке трансформатора последовательно резистор 10 Ом и конденсатор 5 нФ.

Осциллограмма напряжение на конденсаторе 5 нФ (зеленая)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=930;image)

На вторичной обмотке трансформатора (зеленая)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=938;image)

На первичной обмотке (желтая)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=940;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 14 Март, 2013, 16:13:23
На первичной обмотке (желтая), на зеленую не обращайте внимания - наводки.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=940;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Март, 2013, 11:08:05
Должен быть чистый прямоугольник +/- 15В.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 19 Март, 2013, 01:10:01
Должен быть чистый прямоугольник +/- 15В.

+/- 15? Ты же говорил стабилитроны на 18 вольт?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Март, 2013, 11:08:39
Должен быть чистый прямоугольник +/- 15В.

+/- 15? Ты же говорил стабилитроны на 18 вольт?
На данном этапе это не важно. Работа стабиллитронов настраивается в последнюю очередь. Главное, получить чистый прямоугольник. Почему его нет, писал выше.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 19 Март, 2013, 13:31:22
Почему его нет, писал выше.

Потому что нет скважности 50/50?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Март, 2013, 14:31:37
Почему его нет, писал выше.

Потому что нет скважности 50/50?
Это как минимум.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2161#msg2161
Мне вообще непонятно, как там хоть что-то проачивается до затворной ёмкости. Судя по моткам проводов, всё должно там теряться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 19 Март, 2013, 16:33:14
Это как минимум.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2161#msg2161
Мне вообще непонятно, как там хоть что-то проачивается до затворной ёмкости. Судя по моткам проводов, всё должно там теряться.

Спасибо за рекомендации. Дай Бог вам здоровья и счастья!
Мотки - это провода от драйверов IXDN (IXDI) 614, а сейчас схема работает на IXDN (IXDI) 609. 614 как резервные прикручены к радиаторам.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 20 Март, 2013, 14:58:46
Livemaker, а может быть что резисторы проволочные обладают индуктивностью и это дает такую осциллограмму? Резисторы на фото белые.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 15:20:49
Livemaker, а может быть что резисторы проволочные обладают индуктивностью и это дает такую осциллограмму? Резисторы на фото белые.
Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 20 Март, 2013, 18:24:52
Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.

И что делать? Соединить пять резисторов 50 Ом 1 Ватт параллельно?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 20 Март, 2013, 20:36:00
Livemaker, я проверил резисторы 10 Ом 5 Ватт белые, у меня прибор может мерить индуктивность на разных частотах, так вот, резистор даже на 100 кГц выдает 10 Ом. Замерял индуктивность - ничего толком не показал. Сегодня пробовал еще включать на нагрузку резистор и конденсатор 5 нФ, в результате осциллограмма близиться к синусу при скважности 50/50, но никак не к прямоугольнику.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 21:13:43
Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.

И что делать? Соединить пять резисторов 50 Ом 1 Ватт параллельно?
Поставте один безиндукционный резистор на 10 Ом.

Livemaker, я проверил резисторы 10 Ом 5 Ватт белые, у меня прибор может мерить индуктивность на разных частотах, так вот, резистор даже на 100 кГц выдает 10 Ом. Замерял индуктивность - ничего толком не показал. Сегодня пробовал еще включать на нагрузку резистор и конденсатор 5 нФ, в результате осциллограмма близиться к синусу при скважности 50/50, но никак не к прямоугольнику.
Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Замените конденсатор в первичке трансформатора на маленький, керамический. Грузите схему на реальный затвор транзистора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 20 Март, 2013, 21:46:53
Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Замените конденсатор в первичке трансформатора на маленький, керамический. Грузите схему на реальный затвор транзистора.

Спасибо за командование процессом :) Livemaker, я заметил что резисторы неплохо греются, у вас в схеме такое было?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 22:41:23
Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Замените конденсатор в первичке трансформатора на маленький, керамический. Грузите схему на реальный затвор транзистора.

Спасибо за командование процессом :) Livemaker, я заметил что резисторы неплохо греются, у вас в схеме такое было?
Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.
Однако, если резистор является элементом резонансного контура (ввиду его индуктивности), то нагрев увеличивается за счёт накопления энергии в контуре, которая опять-таки, рассеивается на активной состовляющей контура, которая (энергия) высасывается из источника питания.
З.Ы., Вы ввязались в ВЧ технику... Тут нет мелочей!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 21 Март, 2013, 11:35:58
Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.
Однако, если резистор является элементом резонансного контура (ввиду его индуктивности), то нагрев увеличивается за счёт накопления энергии в контуре, которая опять-таки, рассеивается на активной состовляющей контура, которая (энергия) высасывается из источника питания.
З.Ы., Вы ввязались в ВЧ технику... Тут нет мелочей!
Короче много что поперепробовал - менял резистор, конденсатор и даже феррит - результат такой же - синус. Только не укорачивал провода. Собрал всю схему, в итоге на затворах все равно синус. Смотрел что на выходе IRF840 - коммутируя постоянное напряжение они дают тоже синус.

Пробовал уменьшал подаваемое напряжение на затворы, так вот, даже при 10 вольтах они спокойно открываются и закрываются - повышение напряжения до 18 Вольт не дает никаких изменений.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:08:18
Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.
Однако, если резистор является элементом резонансного контура (ввиду его индуктивности), то нагрев увеличивается за счёт накопления энергии в контуре, которая опять-таки, рассеивается на активной состовляющей контура, которая (энергия) высасывается из источника питания.
З.Ы., Вы ввязались в ВЧ технику... Тут нет мелочей!
Короче много что поперепробовал - менял резистор, конденсатор и даже феррит - результат такой же - синус. Только не укорачивал провода. Собрал всю схему, в итоге на затворах все равно синус. Смотрел что на выходе IRF840 - коммутируя постоянное напряжение они дают тоже синус.

Пробовал уменьшал подаваемое напряжение на затворы, так вот, даже при 10 вольтах они спокойно открываются и закрываются - повышение напряжения до 18 Вольт не дает никаких изменений.
Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.
Мосфеты открываются и при 5В в затворе, только горят при "взрослых" нагрузках...
Загляните в соседнюю ветку... Там тоже импульсная схема. Думаю, сможете почерпнуть много полезного.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 21 Март, 2013, 20:51:56
Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.
Мосфеты открываются и при 5В в затворе, только горят при "взрослых" нагрузках...
Загляните в соседнюю ветку... Там тоже импульсная схема. Думаю, сможете почерпнуть много полезного.

Спасибо большое, Livemaker. Думаю мне еще долго нужно будет бороться с этим устройством  :) Ну вообще я "взрослые" нагрузки не буду подавать  :) Мне бы лишь бы генерировал и ладно :) хватит для проведения эксперимента.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 22:29:44
Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.
Мосфеты открываются и при 5В в затворе, только горят при "взрослых" нагрузках...
Загляните в соседнюю ветку... Там тоже импульсная схема. Думаю, сможете почерпнуть много полезного.

Спасибо большое, Livemaker. Думаю мне еще долго нужно будет бороться с этим устройством  :) Ну вообще я "взрослые" нагрузки не буду подавать  :) Мне бы лишь бы генерировал и ладно :) хватит для проведения эксперимента.
Совершенно не за что. Хотите Вы, или нет, Вам придётся соблюсти все правила построения ВЧ схем. Чудес не будет - ВЧ схемы не приемлят пренебрежительности к правилам ВЧ монтажа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2013, 16:23:23
Решил здесь запечатлеть описание работы схемы, которое дал на другом форуме.
Всё начинается с того, что на входы X5.1 и X5.2 с ШИМа подаётся логическая единица. На 5-м выводе элемента D4 появляется единица, которая даёт разрешающий сигнал на D3.1 и D3.2. Вместе с тем, через C4 и VD4 проходит импульс (относительно длинный) на D2.1. "Ноль" с D2.1 попадает на D2.4, при этом на его выходе появляется "единица", D3.2 пропускает её на D2.5. На выходе D2.5 появляется "ноль" и С7 начинает разряжаться через R13. Как только напряжение на С7 упадёт до величины появления "нуля" на D2.6, её выходе появится "единица", которое откроет одно плечо моста. При этом, с помощью R13 регулируется дед тайм этого плеча. VD6 и VD7 не допускают случайного открытия обоих плечей моста. Итак, толкнули силовую часть в одно сторону. Сигнал со вторичной обмотки трансформатора тока L1, который висит на колебательном контуре, поступает на фазовращатель. На фазовращателе компенсируется задержка распространения сигнала по схеме. С фазовращателя сигнал поступает на компаратор, который из синусоиды формирует прямоугольник. С помощью R7 регулируется точка переключения компаратора, что позволяет получить на его выходе симметричный сигнал. Далее с компаратора сигнал (всё ещё единица) поступает на D2.1. Происходит поддержание в открытом состоянии всё того же плеча моста. Как только в колебательном контуре отработает пол периода, с фазовращателя придёт сигнал об отрицательной полуволне. При чём придёт с опережением, которое мы установили в фазовращателе. На выходе компаратора появляется ноль и подаётся на D2.1. Дальше верхнее плечо отрабатывает аналогично нижнему. При этом нижнее плечо захлопывается незамедлительно (конденсатор С7 заряжается мгновенно через VD9), а верхнее включится после отработки дед тайма (R12, C6). Так дальше, по кругу... Как только с ШИМа сигнал исчезнет, D4 перейдёт в ждущий режим и будет продолжать удерживать "единицу" на 5-м выводе до тех пор, пока не сменится сигнал на её 3-м выводе. Сигнал на 3-м её выводе сменится лишь тогда, когда в колебательном контуре будет происходить смена полярности тока (в нуле тока). В этот момент D4 выдаст на 5-ю ногу "ноль", и открытое в данный момент плечо закроется.
Понятно, что в данной схеме регулировка мощности происходит с помощью ШИМа. Больше скважность - больше мощность, меньше скважность - меньше мощность. Теперь, измеряя ток в цепи силовых ключей (хоть импульсный, хоть RMS), подаём инфомацию о нём на ШИМ. Если ток превышает установленный, то ШИМ снижает скважность, если ток мал, то ШИМ увеличивает скважность. Блок управления ШИМ-ом может быть от элементарного, до навороченного.
Надеюсь, что хоть что то понятно изложил. :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=529;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Апрель, 2013, 19:33:47
А особенно хорошо, в этй СУ реализован ДедТайм (задержка между включением диагоней).  >:(
Я б даже сказал, реализация через ЖОПУ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2013, 19:55:16
А особенно хорошо, в этй СУ реализован ДедТайм (задержка между включением диагоней).  >:(
Я б даже сказал, реализация через ЖОПУ.
Знаешь, на эту схему потратил довольно много времени и сил. Твоё заявление, как минимум, требует пояснения!!!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Апрель, 2013, 20:47:00
А особенно хорошо, в этй СУ реализован ДедТайм (задержка между включением диагоней).  >:(
Я б даже сказал, реализация через ЖОПУ.
Знаешь, на эту схему потратил довольно много времени и сил. Твоё заявление, как минимум, требует пояснения!!!

У меня картинки ,не вставляются от сюда. На работе вставлю.
Я еще год назад, говорил про эту фигню.
Если я хочу дедтайм (к примеру) 1мкс, я не могу выставить !? Т.е. я хочу чтобы между выкл. одной диагонали и включением другой и наоборот, была задержка к примеру в 1мкс.
Покажи мне осцилки, с драйверов, где есть одинаковый ДедТайм (к примеру в 1мкс ) и ключи обоих диагоналей, отрабатывают одинаковое время ?

ЗЫ Завтра выложу картинку, там все ясно.
ЗЫЗЫ Потери :
Мост - 2 ключа противоположных диагоналей и - 2 стабилитрона одного ключа ??? + Чоппер -  1 ключ и 1 стабилитрон (из двух стабилитронов , по последней твоей придумке) все случилось на 3кВт мощи, чоппер отрабатывает четко (но медленно  :) ).
Причины : мост - сквозняк. Чоппер - "не смог пропускать" по току из-за КЗ в мосту.
Но вот почему стабилитроны ушли : в чоппере - один из двух (и чоппер перестал открываться, т.е открытие один стал шунтировать через себя), а в мосту два, висящие на одном и Бахнутых транзисторов. ?

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2013, 21:40:24
Ну вот объясни мне, как можно разработанную, обкатанную, доведённую до абсолютной работоспособности, разжёванную до мелочей схему, не смочь повторить? Дед тайм, в этой схеме, одно из самых простых решений! Скрины осциллограмм показать не могу, поскольку эта схема используется в законченых устройствах, которые закрыты корпусом. Ради шоу, не вижу смысла их разбирать.
Как же я утомился доносить рабочие решения до публики! 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Апрель, 2013, 08:50:18
Вот о чем я, осцилка перед драйверами диагоналей:
Предвижу упрек, что с компаратора сигнал "кривой" - нет все ровно и одинаковое время.
А если установить отработку диагоналей одинаковое время, то выходит как на второй картинке (в которой и был мой бах).
ЗЫ Всплески - это броски тока, от чоппера.(с этим еще не разобрался)

PSPS Я понял, в кривизне вина D2.4 (20ns), счас подумаю что подшаманить чтоб одинаково было.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gajver от 11 Апрель, 2013, 09:41:03
Мертвое время можно задать диодом который ставиться в параллель резистору 10 Ом, он позволяет создать мертвое время.
http://www.youtube.com/watch?v=Dlx2dzLaKyU
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 09:59:39
Мертвое время можно задать диодом который ставиться в параллель резистору 10 Ом, он позволяет создать мертвое время.
Так делать можно, но не нужно. С помощью диода устанавливается "слепой" дед тайм. Каждому ключу нужно своё "мертвое время".  По схеме выше это время устанавливается с точностью до 1нсек (или сколько позволит увидеть осциллограф) для каждого плеча отдельно.
А Филлу нужно научиться пользоваться осциллографом и переменником R7, а так же понять наконец-таки, как работает схема и как он смог так накосячить. После этого, Филлу нужно понять, в какой последовательности вести настройку схемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Апрель, 2013, 10:19:30
А Филлу нужно научиться пользоваться осциллографом и переменником R7, а так же понять наконец-таки, как работает схема и как он смог так накосячить. После этого, Филлу нужно понять, в какой последовательности вести настройку схемы.

Я знаю про R7 и что он делает.
Наверное не писал бы ни чего если бы все работало.

Это не я накосячил, это Протеус гад развел криво переменники.
Так что ЗВИНЯЙТЕ БАРИН сорвалОся.  ::)

Можно стирать

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 24 Июнь, 2013, 07:43:21
А в резонансе как она себя ведёт? Когда индуктор именно в резонансе с кондёром, а не висит катушкой связи? Эффекты никакие не наблюдались?
Хотел схему покритиковать, но за неимением лучшего поблагодарю. Максим микрухи больно дорогущие.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Июнь, 2013, 20:21:33
А в резонансе как она себя ведёт? Когда индуктор именно в резонансе с кондёром, а не висит катушкой связи? Эффекты никакие не наблюдались?
Хотел схему покритиковать, но за неимением лучшего поблагодарю. Максим микрухи больно дорогущие.
Ведёт себя обычно и прогнозируемо. Когда индуктор в резонансе, за счёт конденсатора контура, в нём (контуре) удваивается напряжение, что позволяет раскачать систему до бОльших мощностей. Всё просто считается и реализуется в соответствии с расчётами.
Компаратор можно заменить на дешёвый, из серии LM.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 26 Октябрь, 2013, 12:49:15
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.
Мало, что понял. Ну да ладно... Главное, что бы цель была понятна Вам.
Ещё раз всем советую - рисуйте! Так донесёте свою мысль гораздо быстрей.

про модельку я и спрашивал phil-a смогет ли он мне помоч ее содздать (могу приложить свой скрин - для того чтобы меня ткнули где че я делаю не так) что бы подобрать номиналы и проверить виртуально данныю схему ну а потом запоять
Лучше скрин и саму модель, дабы не рисовать её заново.

По номиналам могу и так сказать. Вот, смотрим на эту схему (тут нумерация елементов корректная):
R1 - 1k, R3,R7- 2.2k(Фактически будут меньше), R5,R6,R9 - 1k, R11 - 22k, R12 - 22Ома, R15 - 1k, C3 - 470, C4 - 1n(примерно), L1 и C1 - зависит от частоты, все диоды - 1N4147. Чего ещё забыл?

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=462;image)

L1 - высокочастотный трансформатор тока. это понятно, а L2? они мотаются на одном сердечнике? и какие параметры у L3,4 и способ намотки или готовые. И еще просьба, выложить фото конструктивного исполнения L1,2.
и можно формулу расчета L1,С1 для разных частот.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Октябрь, 2013, 14:17:01
Эта схема не моя, эта схема Владимира. Я её не собирал. Однако, понимаю, как она работает.
L1 и L2 - это два отдельных трансформатора тока, включенных в противофазе.
L3 и L4 - это обычные дроссели. Формулу с лёту не скажу - забыл... Их параметры можете подсмотреть в моей схеме. Номиналы дросселя там указаны для двух, разных диапазонов частот. Экстраполируйте...
Моя схема эта:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 28 Октябрь, 2013, 07:28:37
Эта схема не моя, эта схема Владимира. Я её не собирал. Однако, понимаю, как она работает.
L1 и L2 - это два отдельных трансформатора тока, включенных в противофазе.
L3 и L4 - это обычные дроссели. Формулу с лёту не скажу - забыл... Их параметры можете подсмотреть в моей схеме. Номиналы дросселя там указаны для двух, разных диапазонов частот. Экстраполируйте...
Моя схема эта:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
С вашей схемой я замучился печатку разводить, а жаль, может вы уже это делали и можете поделиться разводкой платы, заранее спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2013, 09:34:39
Плату, конечно, делал. Чего то с лёту не нашёл схему расположения деталей. К вечеру найду. Пока просто фотка:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=1347;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2013, 14:08:43
Вот
Файл для печати в RАRе.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=1349;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 11 Ноябрь, 2013, 14:18:57
Вот моя предварительная плата, постараюсь еще всю логическую часть в SMD перевести, питание МС на обратную сторону. Критика приветствуется.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 16:58:04
Проверять печатку не стану, лишь отмечу, что переменники лучше использовать многооборотные.
Не могу понять,  почему левая часть платы не связана с правой? В общем, не могу разобрать, что к чему. Пользуюсь другой программой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 22:11:34
Получаю очень много личных сообщений, где просят прислать готовую сборку платы, просто плату, или набор, для самостоятельной сборки. До сих пор отвечал отрицательно. Если и вправду есть такой интерес, то могу изготовить платы промышленным образом и снабдить (если нужно) комплектующими (полностью, либо частично) и выслать. Естественно, заработав. Каждый комплект будет снабжён подробной инструкцией по сборке на русском, и английском языках. Если нужно на латышском, то к цене нужно добавить 0.01 евро :)
Хочу Вас заверить - мне это не особо нужно! Получив посылку Вы увидете на форуме, что схема, на текущий момент, стала ещё лучше.
Этот вопрос не оставлю без внимания, и попробую предложить однотипные модули для схем, которые можно масштабировать до любых горизонтов.
Все наработки и принципы их реализации буду, как и прежде, выкладывать тут. Кому не лень - соберёт сам.
Цену за "лень" попробуйте установить сами, Господа. Это не мой бизнес - работаю на интерес. Только без фанатизма... И у меня есть семья.
Этот пост публикую в нескольких ветках, дабы вопросы исчезли.
А вообще, всё это затевалось для того, что бы Вы, дорогие читатели, почувствовали себя разработчиками. Ну хоть один...
Проехали... Идём дальше...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 11 Ноябрь, 2013, 23:37:57
Я чего то не допонял? есть улучшена схема чем эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500?
А по поводу готовых плат я и сам ЛУТом прекрасно справляюсь, дырки делать не люблю, да и по роду деятельности имею дело только с SMD комплектующими.
И еще, я спрашивал про расчет ТТ на другие частоты, а можно данные на 50Гц.  :-\
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 12 Ноябрь, 2013, 01:31:20
Проверять печатку не стану, лишь отмечу, что переменники лучше использовать многооборотные.
Не могу понять,  почему левая часть платы не связана с правой? В общем, не могу разобрать, что к чему. Пользуюсь другой программой.

переменники как у вас, загибаем выводы к верху и они готовы для поверстного монтажа, платы не связанны так как будут стоять друг над другом, и  все под размер радиатора от процессора с ПК,
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2013, 02:18:25
Я чего то не допонял? есть улучшена схема чем эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500?
А по поводу готовых плат я и сам ЛУТом прекрасно справляюсь, дырки делать не люблю, да и по роду деятельности имею дело только с SMD комплектующими.
И еще, я спрашивал про расчет ТТ на другие частоты, а можно данные на 50Гц.  :-\
Выше была реплика,  она не касалась лично Вас.
ТТ на 50 Гц? Это шутка? Конечно, можно всё, но ТТ,высотой с многоэтажку...?
Что Вы называете "ТТ"? "Трансформатор Тесла"? Трансформатор тока"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 12 Ноябрь, 2013, 02:38:48
Я чего то не допонял? есть улучшена схема чем эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500?
А по поводу готовых плат я и сам ЛУТом прекрасно справляюсь, дырки делать не люблю, да и по роду деятельности имею дело только с SMD комплектующими.
И еще, я спрашивал про расчет ТТ на другие частоты, а можно данные на 50Гц.  :-\
Выше была реплика,  она не касалась лично Вас.
ТТ на 50 Гц? Это шутка? Конечно, можно всё, но ТТ,высотой с многоэтажку...?
Что Вы называете "ТТ"? "Трансформатор Тесла"? Трансформатор тока"?

УГУ  Трансформатор тока, мне не для теслы, немножко не по назначению.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2013, 03:03:52
Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 12 Ноябрь, 2013, 03:21:33
Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2013, 03:35:38
Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
Идея - это всегда здорово!
Надеюсь, Вам удастся найти... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 12 Ноябрь, 2013, 06:54:20
Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
Идея - это всегда здорово!
Надеюсь, Вам удастся найти... :)

Спасибо за поддержку, но помощь ваша нужна как правильно посчитать (или сами прикиньте) параметры элементов и трансформатора тока по вашей схеме, и как правильно его изготовить и на чем мотать, готовых в наших окресностях нет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2013, 13:46:31
Ответ, как всегда, на поверхности...
Экстраполируйте...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 13 Ноябрь, 2013, 08:51:43
Ответ, как всегда, на поверхности...
Экстраполируйте...
Где? :o
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2013, 14:52:49
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие. Намотайте на ферритовом кольце, диаметром 15...25мм витков 150...200. Сквозь него пропустите провод, в котором хотите отлавливать ток.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие.
На схеме указаны параметры L3 и С2 для сохранения постоянной величины опережения (отставания) в диапазоне частот от 50кГц до 250кГц. Ниже на схеме есть примечание с параметрами для 200...400кГц. Соответственно, не составит труда увидеть закономерность и пересчитать номиналы для 50Гц. Другими словами - экстраполировать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 13 Ноябрь, 2013, 23:15:54
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие. Намотайте на ферритовом кольце, диаметром 15...25мм витков 150...200. Сквозь него пропустите провод, в котором хотите отлавливать ток.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие.
На схеме указаны параметры L3 и С2 для сохранения постоянной величины опережения (отставания) в диапазоне частот от 50кГц до 250кГц. Ниже на схеме есть примечание с параметрами для 200...400кГц. Соответственно, не составит труда увидеть закономерность и пересчитать номиналы для 50Гц. Другими словами - экстраполировать.
Спасибо
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Ноябрь, 2013, 13:42:37
Не за что. Лишь бы помогло.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 18 Ноябрь, 2013, 10:41:52
вот логическая часть SMD, закончу, если будет интересно выложу с подписанными элементами
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Ноябрь, 2013, 17:09:32
Конечно интересно! Думаю, найдутся те, кто захочет повторить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 14 Декабрь, 2013, 14:44:32
Help! чем заменить Max942. без изменения схемы хотя бы на первое время, и сгодятся ли диоды BAV99,
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 14 Декабрь, 2013, 14:48:54
Да кстати, конечный вариант логика, чу-чуть допаяю выложу фотки, без трансф. тока работает, на плате генератор на 74HC00. для проверки, подключить можно любой. Livemaker отдельный респект!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 14 Декабрь, 2013, 14:54:58
Не терпится в общем, фото без max942
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Декабрь, 2013, 09:11:04
Help! чем заменить Max942. без изменения схемы хотя бы на первое время, и сгодятся ли диоды BAV99,
Поставте LM358.
Диоды годятся.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 12:10:30
Здравствуйте Livemaker и Ваша  К. Хочу попробовать сделать ИН -2-3Квт по Вашей схеме СУ бес енабле. Пробовал на 4046 АПЧ и Ф, что то не очень.  Промоделировал в Микрокапе полумост с последовательным резонансным конденсатором в первичке ТР, как бы все не плохо. Выложил здесь, не знаю получилось прикрепить изображения. С Вашими драйверами пока туго, хочу попробовать на оптике с раскачкой и закрыванием в минус. Схему прикрепил. Хотелось бы услышать Ваше мнение  с такими драйверами на оптике. По Микрокапу особых проблем пока не видно, проблема пока пустой индуктор. По Микрокапу амплитудный ток ключей около - 60 А. Думаю поставить транзисторы -50 УД или по два полевика - 460. НЕ знаю что лучше. Трансформатор тока попробую мотать на ферритовом кольце 2000НМ, есть большего диаметра и меньшего- 20*10*5. Подскажите - L3, мотать на кольце ,или бескаркасная. Чтото не встречал частоту Вашего Шима на 555, перечитал ветку и не нашел. Работа Вашего СУ расписана хорошо, думаю с настройкой будут нюансы.  Если Вы не против , буду спрашивать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 12:13:48
Что то не все прикрепилось. Попробую по отдельности.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 12:18:18
Еще разок
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 15:48:25
Приветствую, kvt!
4046 не может работать нормально с ШИМ-ом - ей нужно время для достижения установившегося режима. Да и в остальном, с ней работа нестабильна.
Драйвер по схеме, что Вы привели, на мой взгляд, вполне неплох.
Трансформатор тока мотайте на любом кольце, лишь бы провод влез.
L3 - обычный дроссель из магазина (выглядит как резистор, только зелёного цвета).
Так Вы собираетесь использовать ШИМ? Тогда Вам без Enable не обойтись.
Спрашивайте, я не против :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 16:45:43
Спасибо за ответ и содействие.  Честно говоря , я еще не разбирался с работой энабле, но думаю, что это блокировка по каналам на  включение. Наверно можно доработать эти драйверы на оптике, или не изобретать велосипед и применить генератор даже на  4046. Пока не знаю, что лучше. Подтолкните, Вы лучше меня знаете свою СУ и я хочу повторить и разобраться с всеми тонкостями Вашей СУ.  Может мы в месте и придумаем что то новое  и дадим еще одно применение для Вашей СУ . может и кто будет повторять. Пока теория, а всю практику, если Вы не против, и схемы буду выкладывать здесь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 17:07:32
Если без лишней скромности, то считаю схему доведённой до совершенства. Конечно, имеется ввиду логика её работы. Схематика может иметь варианты. Оставьте 4046 для других схем. Не нужно генераторов. В моей схеме резонансная часть сама является задающим генератором и по-этому, всегда отрабатывает идеально сама для себя. А фазовращатель компенсирует любые задержки распространения сигнала в схеме в широком диапазоне. Наличие всевозможных защит от "дурака", делает её неубиваемой.
Если увижу лучшее решение, сниму шляпу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 17:56:32
Вы уж меня извените если обидел чем. Вы много раз писали, что схема не убиваема и ее совершенствовать я не берусь. Я спрашивал, как к  Вашему СУ подключить драйвер на оптике с забросом в минус при закрытии ключей. И что то не очень понял  за задающий генератор, если сделать даже и на ТЛ494 или на чем другом. Только я не знаю, что он должен выдавать в таком применении СУ и драйверов на оптике. Если Вы говорите, что Шим нет, то остается меандр, или как.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 18:38:35
Вы уж меня извените если обидел чем.
Нет, нет! Какие обиды? Просто пишу прямо.

Я спрашивал, как к  Вашему СУ подключить драйвер на оптике с забросом в минус при закрытии ключей.
Делаю это с помощью трансформатора питания затвора.
Первый вариант, если затвор питаются двумя драйверами.
Второй, если затвор питается одним драйвером.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg721#msg721
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2464#msg2464

И что то не очень понял  за задающий генератор, если сделать даже и на ТЛ494 или на чем другом. Только я не знаю, что он должен выдавать в таком применении СУ и драйверов на оптике. Если Вы говорите, что Шим нет, то остается меандр, или как.
ШИМ есть. Когда на Enable "единица", схема генерирует. Когда "ноль" - нет. Ширина "пачек" определяет мощность.
Подозреваю, что Вы не до конца разобрались в работе схемы, либо я не понимаю Вас.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 20:25:01
Вот и я хочу питать затвор одним драйвером на оптике, при закрытии ключа , его затвор будет в минусе и Миллера не должно быть. Это пока будет полумост. Если я подключу к Вашему СУ  ( по схеме бес энабле) к выходам Х6.1 свой драйвер на оптике и верхний ключ, а к Х6.3 - вход нижнего драйвера и ключ нижний- схема будет рабочая или нет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 20:43:03
Без проблемм. Если приведённая Вами схема работает так (на практике), как я её себе вижу, то эту часть можете делать именно  так. Не ручаюсь, но выглядит работоспособно, хоть и усложнённо.
"Enable" к этому не имеет ни какого отошения!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 21:21:37
Вы уж извените меня, но я все это спрашиваю для того что нужно купить. С драйверами пока проблема, а оптика есть и можно по тихоньку учится отлаживать СУ. И это самое важное  сейчас для меня. Схему СУ на первый взгляд Вы придумали простую и она делает очень много работы. Еще один вопрос мне не понятен. Я еще не все понял, но с Вашей помощю разберусь, а больше уверенности и вопросов, появится уже при отладке схемы. Шим у Вас на 555. Регулировка мощности идет скважностью. Для того, что бы Шим знал когда ее увеличить , или уменьшить, нужна ему обратная связь с индуктора или с первички ТР или  об заряде - разряде последовательной резонансной емкости, нужен еще один трансформатор тока для управления Шима. А схемы такой я у Вас не видел.  Или снова я еще всего до конца не понял.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 19 Декабрь, 2013, 22:57:01
Пришел к выводу, что Шимом можно еще управлять по - 5 ноге
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 23:00:10
Отслеживая ток в контуре, мы знаем о его величине и о заряде в ёмкости.
Дальше, всё просто... - при превышении установленного тока,приходит запрет на генерецию. При попытке генерации, если ток не выходит за рамки, она продолжается. Эти рамки устанавливаются либо автоматически, либо врукопашную.
Одна из "фишек" в том, что прерывыние тока всегда происходит в его нуле. ВСЕГДА! Это гарантированно бережёт транзисторы от выхода из строя.
Помимо того, схема идеально подстраивается под нужную фазу, и включает ключи в идеальное для схемы время. Это только фрагмент функций... Их там заложено гораздо больше. Впрочем, описывал... Хоть, и не всё.
З.Ы. Подобной схемы Вы не увидете. Здесь, на форуме, выкладываю только свои (или с помощью Великих (Владимир) Гуру) разработки. Мне нравится этим заниматься и делиться (Разработками).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 20 Декабрь, 2013, 07:32:17
Я понимаю Вас. Уже радует то, что начал разбираться немного в схеме управления СУ. Я когдато похожее делал на ТЛ494 и управлял ее по -1 ноге.  Тогда на параллельном контуре с резонансом в первичке применял драйвера ИР2110. Как бы и все работало но ИРок и ключей ушло в мир иной при переходе точки Кюри. Пока это понял. Потом от ИР отказался, хотя на приводах встречал их и работали не плохо. Куплю 555 и проверю как на ней можно сделать.  О -5 выводе 555 пишут- Контроль, но подачей напряжения на этот вход с средней точки ключей, можно управлять длительностью выходных импульсов, исключая R C цепочку. При этом мы получим модулированный сигнал на выходе. Все это как бы нас должно устроить для управления СУ. Буду пробовать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 20 Декабрь, 2013, 23:41:05
Можно еще один вопросик из Ваших слов-Отслеживая ток в контуре, мы знаем о его величине и о заряде в ёмкости.-  Ток в контуре- это в первичке ТР или до последовательного конденсатора, как бы из средней точки ключей полумоста?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 21 Декабрь, 2013, 12:02:18
А на какую частоту будет инвертор?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2013, 14:05:40
...можно управлять длительностью выходных импульсов...
Длительность импульсов должна быть всегда одинаковой!

Можно еще один вопросик из Ваших слов-Отслеживая ток в контуре, мы знаем о его величине и о заряде в ёмкости.-  Ток в контуре- это в первичке ТР или до последовательного конденсатора, как бы из средней точки ключей полумоста?
Силовая часть нагружается на согласующий трансформатор. Через него подключается индуктор и ёмкость, образующие колебательный контур. В этом контуре и контролируем ток. В момент, когда ток в нём равен нулю (конденсатор полностью заряжен), переключаем силовые ключи. Если ток превысил допустимый, дожидаемся нуля тока и "мягко" выключаем ключ.
ШИМ формирует некоторые отрезки времени работы схемы. В каждом отрезке может быть от нескольких, до тысячи колебаний, либо непрерывная работа. Но ключи выключаются всегда в нуле тока. За это отвечает 74HC74.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 22 Декабрь, 2013, 00:19:27
Спасибо за ответ. В микрокапе моделировал 41Кгц. Выше я выкладывал. Но это только прикидочно . Еще все это надо перепроверить.  Пока все теория , для понимания работы СУ. Если можно, поправте меня. Если длительность импульсов Шим одинакова, то регулировка Шим скважностью. ( над этой схемой еще буду работать, завтра куплю 555 для понимания процесса, схему покажу здесь для обсуждения) На Шим подаем с  средней точки ключей через Тр Тока, для блокировки Шим, при перегрузке ключей по току. С средней точки ключей идет на последовательный резонансный конденсатор и с него на первичку выходного ТР. С этой первички через Тр Тока снимаю сигнал для работы СУ. К вторичной обмотке  будет подключен только индуктор, конденсаторов не будет. Схему выше я показывал с Микрокапа. Индуктор буду мотать с медной трубки Ф6 мм и внутренним диаметром 25-30 мм- витков 5-6. Сделал генератор ударного возбуждения и на нем сниму показания индуктораи - сопротивление потерь пустого и загруженного индуктора и индуктивность индуктора. Попробую еще поганять в Микрокапе на 1 витковой вторичке, было бы проще мотать ТР. Пока пробовал на 2 вит. Анализ выкладывал выше.  Там ток индуктор, ток ключей,управление транзисторов. Вот пока такой у меня план работ. Поправте, что не так.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2013, 18:01:19
Вот неплохой и простой ШИМ: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=49.msg979#msg979
Добавить пару деталей и он сможет защищать и от перегрузки.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 24 Декабрь, 2013, 21:14:27
Здравствуйте  уважаемый ГУРУ  Livemaker. Выношу на суд свою схему и пршу исправить , что не так.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 24 Декабрь, 2013, 21:37:56
Ошибку заметил- R1 не на + , а на - 3 ногу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2013, 11:27:55
Принципиально, можно и так. Схему прверять не буду - уж больно муторно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 26 Декабрь, 2013, 17:18:30
Такой формирователь ипульсов позволяет получать на выходе скважность импульсов как меньше, так и больше скважности входных прямоугольных импульсов:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 26 Декабрь, 2013, 20:09:56
Спасибо за ответы. Владимир, Вы как Гуру с большой буквы  по индукционному нагреву, и не только, если я Вас правильно понял, то в место корпуса 555- скважности, поставить Ваш формирователь?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 26 Декабрь, 2013, 23:48:29
Подобных схем - сотни, и известны они "от царя Гороха"

 Что в загашнике завалялось из радиоэлементов - то и употребите на тот формирователь, если выам. конечно, нужны импульсы не наносекундной длительноти: там схемотехника уже другая  будет

 И  это ведь только ФОРМИРОВАТЕЛЬ ИМПУЛЬСОВ, а ведь их надо еще откуда-то взять...

"Фишка" именно этой схемки в том, что после конденсатора С1   импульс  становится острым и коротким, даже если ДО него он был длинным.

 Ну а вся остальная схема - просто одновибратор на транзисторах VT1 и  VT2 с регулируемой длительностью импульса + эмиттерный повторитель- усилитель тока импульса  на транзисторе VT3
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 31 Декабрь, 2013, 21:06:13
Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством Христовым.     Livemaker-  если не сикрет- можно посмотреть доработку Вашего СУ, на чисто индуктивную нагрузку. Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gesha от 06 Январь, 2014, 20:59:07
Уважаемый Livemaker и Владимир мы конструируем установку индукционного нагрева , опираясь на Вашу схему.
Вы не хотите присоединяться  к дискуссии , а то заходите ,будем рады. :)
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901 (http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Январь, 2014, 10:34:49
Всех с Новым Годом!

Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством Христовым.     Livemaker-  если не сикрет- можно посмотреть доработку Вашего СУ, на чисто индуктивную нагрузку. Спасибо.

Не совсем понял... Что Вы называете "чисто индуктивная нагрузка"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Январь, 2014, 10:35:43
Уважаемый Livemaker и Владимир мы конструируем установку индукционного нагрева , опираясь на Вашу схему.
Вы не хотите присоединяться  к дискуссии , а то заходите ,будем рады. :)
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901 (http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901)
Меня на один форум еле хватает... Если будет свободное время - загляну.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 07 Январь, 2014, 21:08:27
Livemaker-  Напишу откуда пришел этот вопрос. Может и я не правильно его задал. У друга автомобиль Фиат Дукато кажись. Стукнули его с заду и надо снять стекла и ремонтировать заднюю дверь. Приехали 2 спеца, тросик в руки и тягаю этот трос и пиляют клей . Можно к Вашей схеме СУ сделать  выносной (индуктор) катушку намотанную, которой подогреть метал или даже для рихтовки вмятин. И какие изменения нужно внести в схему СУ. Что то похоже я здесь читал из Ваших слов. Спасибо- если это возможно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 09:21:33
Вся схема должна находиться в рукоятке, из которой выступает индуктор. Другой вариант, когда схема находится отдельно, а индуктор с согласующим трансформатором являются выноснами. В этом случае, согласующий трансформатор нужно подключать к схеме толстой, безиндукционной парой проводов.
Индуктор должет образовывать колебательный контур вместе с ёмкостью. Этот контур питается от согласующего трансформатора. Всё как и в обычной печке. Сам индуктор может быть в виде плоской спирали, как в индукционной плите. Так что схему менять не нужно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Январь, 2014, 12:28:54
Спасибо, для общего развития попробую. Уже немного разобрался с Вашей СУ и хочу рисовать плату, думал сразу внесу изменения. Но все таки если не сикрет, из Вашей практики, сколько витков надо мотать и каким проводом?  Или мотать такой же индуктор как в ИН, только плоский, с той же индуктивностью?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 16:18:50
Но все таки если не сикрет, из Вашей практики, сколько витков надо мотать и каким проводом?  Или мотать такой же индуктор как в ИН, только плоский, с той же индуктивностью?
Я не спец в индукционном нагреве, в отличии от схематики для него. Обычно мотал по 5...10 витков медной трубкой, диаметром 5мм, либо прямоугольной, медной шиной, сечением 1x7мм. Диаметр индуктора 5...7см. Плоский индуктор не мотал, но там всё просто - нужно мотать плоский.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Январь, 2014, 18:50:50
Спасибо, попробую отпишусь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 22:29:37
Спасибо, попробую отпишусь.
Если понятен принцип... - всё остальное - полёт фантазии.
Удачи!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Январь, 2014, 23:24:56
Вы уж извините мене, что то не встречал индуктивность ТР Тока- L1. На сколько понимаю, это важно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2014, 11:36:08
Вы уж извините мене, что то не встречал индуктивность ТР Тока- L1. На сколько понимаю, это важно.
Вопроса не понял. Вариантов множество, в том числе самодельный. Мне проще использовать готовый.
Например, http://www.tme.eu/ru/details/ppas102/tokowyje-izmjeritjelnyje-transformatory/talema/as-102/#
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 09 Январь, 2014, 12:01:35
Спасибо, посмотрел индуктивность трансформатора тока.Может и для контроля тока , индуктивность Тр тока не имеет особого значения, а в фазовращателе не знаю, потому и спросил. Готовлюсь к запуску СУ .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2014, 12:10:52
Индуктивность обмотки трансформатора тока не имеет ни какого значения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 09 Январь, 2014, 13:30:34
Cпасибо, вот теперь понятно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gesha от 09 Январь, 2014, 23:14:45
Небольшая коректировочка  в схеме выводы микросхемы (74HCT14) D2.4 , D2.5 , D2.6 для обычного DIP корпуса
будут иметь следующую нумерацию.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/204986828.15/0_cc563_94fe6e3b_L)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/204986828.15/0_cc564_7a7b758c_L)
 :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 14 Январь, 2014, 20:57:39
Livemaker- Нарисовал печатку СУ. Если можно, подскажите ( аномальные места ) из Вашей практики для исправления.  Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Январь, 2014, 22:29:24
Если разведено правильно, то работать будет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Gesha от 15 Январь, 2014, 00:17:10
kvt Зайдите на мой сайт вот сюда.
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=310823&sid=79f13ad0ac4768ecb245c336694fbb04#p310823 (http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=310823&sid=79f13ad0ac4768ecb245c336694fbb04#p310823)
Печатка с размерами на 13 страници, а на 14 страници товарищ SAN перечертил мою печатку в формат LAY
У меня и печатка правильно разведена и уже всё работает как надо. :)
Спасибо Livemaker схемка классная и работает чётко . ОУ поставил LM358 резистор R1O и конденсатор C4
пока не изменял ,в место микросхемы 74НСТ08 был применён русский аналог К155ЛИ1 работает как надо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Январь, 2014, 08:49:03
Спасибо за спасибо!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 29 Январь, 2014, 11:17:50
Здравствуйте уважаемый автор.  Плату на СУ уже сделал и проверил тем же Шимом на ТЛ. Сигнал подавал вместо ТТ. Как бы все работает, но это пол дела. Надо все проверить на силовом питании.  Будет мост . Транзисторы думаю ставить IRG4PC50UD , есть еще IRF460.  Пршу Вас помощи в изготовлении  выходного ТР для ИН - 2-3Квт. Есть у меня Ш20/28 и есть кольца- D-64мм, d-38 мм, H- 25 мм.Как я понимаю, у нас получается последовательный контур с резонансом в первичке ТР. Хочу спросить индуктивность первички ТР. Вторичку думаю один виток, той же трубкой индуктора с охлаждением. Индуктивность индуктора- 0,9 Мкгн. Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2014, 08:49:52
Согласующий трансформатор делаю так...
Склеиваю 4 ферритовых кольца, внешним диаметром 40мм. Мотаю на них примерно 20 витком проводом, диаметром 1.5...2мм. Эта обмотка подключается непосредственно к силовому мосту.
Один вывод (медная трубка) индуктора проходит через середину сердечника. Этот индуктор замыкается конденсаторами, образуя колебательный контур.
Трансформатор тока, как правило, вешаю между мостом и первичкой (20 витков) согласующего трансформатора. Фазу отслеживает очень точно. Его можно повесить и в цепи индуктора, что тоже, допустимо, но такое включение малоинформативно о токе, протекающем в первичной обмотке. Хотя косвенно о токе можно  судить и так.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 30 Январь, 2014, 09:48:56
Просветите пожалуйста, если Вас не затруднит - Если у нас  есть  в цепи первички ТР  последовательный конденсатор- С 19 , то у нас получается последовательный резонанс в первичке.  Этим конденсатором настраиваем резонанс на индукторе - 50 КГЦ, получаем чистый синус на индукторе. Так зачем еще ставить конденсаторы на индукторе?  Есть индуктор с своей индуктивностью , через квадрат коэфициента трансформации ТР , мы можем расчитать емкость в первичке ТР. Или я чего то не понимаю. Мне кажется , что в этом и вся прелесть Вашей схемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2014, 10:00:38
Мы же раскачиваем индуктор, где добиваемся резонанса. Резонансная частота в нём меняется, в зависимости от нагреваемого образца. Для того и делан фазовращатель, который сохраняет значение отрицательной задержки в широком диапазоне частот. А первичка выступает лишь в роли накачивающей энергию в инуктор (резонансный контур) обмоткой. Последовательно с первичкой не нужно ставить конденсатор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 30 Январь, 2014, 11:44:12
Я что то не очень понял разницы где у нас будет резонанс, в первичке или вторичке, или для схемы СУ это важно?  Смоделировал в Микрокапе мост с последовательной емкостю- 0.1Мкф в первичке ТР. Три сердечника Ш20/28- первичка- 13 витков, вторичка - один виток. Посмотрите файл- ток индуктора чистый синус- 268А, ток ключей обше мизер - 21А, это все амплитудное. На верхнем графике ток индуктора- красный, напряжение на индукторе - синий. На нижнем переключение ключей, переключение как бы идеальное, есть слив энергии в БП через параллельные диоды. С начала при переключении есть небольшой пик, может снабберами уберется.  Ключи- IRG4PC50UD.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2014, 11:55:25
Вы спрашиваете, я отвечаю... Как и что делать - это дело Ваше. Схема СУ на столько универсальна, что ей всё-равно, чем управлять, что велосипедом, что паровозом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 30 Январь, 2014, 12:23:45
Я вас понимаю, но здесь как бы нет никаких подводных камней, судя по микрокапу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 31 Январь, 2014, 21:52:26
Livemaker-  Вы  уж извините меня, но Вы как автор этой схемы и прошу совета у Вас. Индуктивность индуктора известна, а какую частоту брать для подсчета емкости индуктора?  СУ - 50-250Кгц. Нижнию, среднюю, или верхнюю? Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 12:26:19
Livemaker-  Вы  уж извините меня, но Вы как автор этой схемы и прошу совета у Вас. Индуктивность индуктора известна, а какую частоту брать для подсчета емкости индуктора?  СУ - 50-250Кгц. Нижнию, среднюю, или верхнюю? Спасибо.
Всё зависит от целей и вкусов. Мои печки (так сложилось) работают на частоте около 150кГц. Фазовращатель, если подобрать C2 и L3, может работать на любой частоте.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 01 Февраль, 2014, 23:38:15
Если я сделаю ШИМ на 50Кгц, то должен я пересчитывать в СУ 50-250Кгц  в ФСУ индуктивность - L3 и емкость - С2. Тогда частота резонанса будет- 50 Кгц, а какая частота должна  быть в ФСУ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 23:46:32
ШИМ не имеет никакого отношения к резонансной частоте индуктора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 01 Февраль, 2014, 23:57:24
Что то я совсем запутался. Я думаю так, Есть индуктивность индуктора-0,8Мкгн, есть частота ШИМ - 50Кгц, тогда и можно посчитать последовательную емкость на индукторе. Тогда контур будет в резонансе на этой частоте.  Подскажите, если можно, как тогда посчитать емкость в этом последовательном контуре?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 24 Март, 2014, 17:15:01
Ув. Livemaker хочу сделать индукционную плавилку и взять за основу Вашу СУ. Но возник вопрос, как настроить фазовращатель?
Насколько я понимаю нужен генератор синусоиды с регулируемой частотой. Подключаем его на вход фазовращателя, при этом один канал осциллографа тоже подключаем на вход этого фазовращателя, а другой на выход. И резистором R2 добиваемся чтобы задержка была одинакова во всем частотном диапазоне. Или я что-то не так понимаю?
PS: А генератор меандра можно использовать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 24 Март, 2014, 18:20:06
Меандр сам по себе содержит целый спектр частот сигналов синусоидальной формы.

 Лучше подавайте  сигнал треугольной формы, он содержит меньше гармоник.

 Преобразовать меандр в треугольник (точнее, в  "почти треугольник") не сложно: просто подавайте сигнал от генератора через конденсатор достаточно большой емкости, чтобы на выбранных Вами частотах меандра использовалась только начальная, почти линейная, часть кривой нарастания/спада напряжения на этой емкости.

 Чтобы "развязать" такой "генератор треугольника" от фазовращателя, сигнал на фазовращатель можно подавать через обычный эмиттерный повторитель на трензисторе.

Гораздо лучше преобразование меандра в треугольник получается при использовании микросхемки  операционного усилителя, включенного по схеме интегратора.

Вообще подобных  схем опубликовано великое множество в журналах РАДИО, например.

 Там же можно найти и схемки "универсального" генератора, содержащего   приобразователь меандра или треугольника  в хороший синус, выполненные на одном -двух корпусах обычной цифровой ИМС типа И-НЕ или ИЛИ-НЕ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2014, 18:53:27
Математика сути дела в следующем:
Собственная, резонансная частота контура C2 - L3, должна быть в несколько раз больше, чем частота, на которой работает устройство. Чем больше разница, тем линейней ведёт себя фазовращатель в неком диапазоне, но тем больше теряем на нём напряжение. Номиналы в схеме, для нормальной работы, указаны.
R2=sqrt(2xL3/C2).
Если условия соблюдены, то R1 отвечает лишь за величину отрицательной задержки.
Всё это в теории, а на практике всё совпадает :) Но настройка в железе не помешает.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 24 Март, 2014, 19:42:01
Спасибо за исчерпывающие ответы!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 26 Апрель, 2014, 00:07:48
Господа-товарищи я в отчаянии. Хотел для настройки СУ, подать на вход фазовращателя синусоиду. Сделал простенький инвертор на IR2153. Сигнал снимал трансформатором тока. Резистор шунта подобрал чтобы амплитуда синусоиды была +-4 вольта. А когда подключил к фазовращателю, напряжение упало до нуля. Также сделал генератор синусоиды на микроконтроллере, при подключении к фазовращателю напряжение тоже падает. Теперь даже не знаю как СУ настраивать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 29 Апрель, 2014, 07:20:46
max- и что у вас получилось, я тоже думал пробовать с генератором?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 02 Май, 2014, 15:35:57
Да ничего не получилось. Думаю эмитерный повторитель поставить, чтобы развязать фазовращатель от генератора. Или напряжение поднять.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 03 Май, 2014, 06:20:30
что то странно все это, попробую , отпишусь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Октябрь, 2014, 08:53:10
Осмелюсь задать еще один вопрос.
Ув. Livemaker не лучше в СУ сделать компаратор с гистерезисом 100млВ. При таком включении как у Вас, для получения на выходе симметрчного сигнала, компаратор должен переключаться в моменты перехода через ноль, но этого добиться не удается из-за шумов. Приходится смещать порог переключения немного выше, что приводит к укорочению сигнала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Октябрь, 2014, 09:34:37
Проблем с шумами у меня небыло. Опубликованная схема рабртает абсолютно чётко.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Октябрь, 2014, 10:35:21
А у меня есть. Наверное с разводкой платы напортачил. Как думаете, схема которую я нарисовал имеет право на жизнь?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 11 Октябрь, 2014, 06:46:13
Здравствуйте Livemaker подскажите плиз, по вашей схеме ( драйвер полевиков) можно поставить  вместо UCC37322. MAX4420 причем все 4 штуки, там где должны стоять UCC37321 по вхолу поставить инверторы[
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 11 Октябрь, 2014, 10:05:50
автор поправит- посмотрите- Будем греть-сообщение- Phil- стр-10 сообщ-317
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Октябрь, 2014, 10:32:01
Если нет инвертирующих драйверов, используйте эту модификацию схемы:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=39.msg2444#msg2444
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: borman_vl от 13 Октябрь, 2014, 09:55:50
Простите мне мою тупость, по этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=39.msg2444#msg2444, не могу срастить, что убрать лищнее для полумоста, я так понимаю включая dead-time, в системе управления, помогите плиз.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 20 Январь, 2015, 12:53:41
Уважаемый Livemaker- в схему СУ не подается  никакая информации об состоянии ключей, что не очень хорошо и мы не знаем , восстановился ключ или нет. Может имеет смысл с коллекторов через диоды блокировать переключение ключей, или в железе так и делаете.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2015, 18:19:52
Конечно, восстановились. Переключение то происходит в нуле тока. Бдить ситуацию не имеет смысла.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 21 Январь, 2015, 17:47:30
Спасибо, я понимаю, что переключение в нуле, и это все хорошо все идет , но при уменьшении длительности импульса Шим появляется сквозняк.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2015, 13:01:41
ШИМ никак не влияет на частоу. Он влияет на периодичность. По-сему, он не может провоцировать "сквозняк".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Январь, 2015, 18:40:36
ШИМ никак не влияет на частоу. Он влияет на периодичность. По-сему, он не может провоцировать "сквозняк".

Нет, в контексте уменьшения длительности импульса, такое может быть вполне.
Но не в СУ, СУ отрабатывает четко, а проблема может быть в трансе развязки затвора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 21 Январь, 2015, 18:48:53
Спасибо- буду разбираться. Я еще думаю, у меня резонанс в первичке ТР, последовательно с первичкой стоит конденсатор, на индукторе нет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Январь, 2015, 19:24:57
Спасибо- буду разбираться. Я еще думаю, у меня резонанс в первичке ТР, последовательно с первичкой стоит конденсатор, на индукторе нет.

Со схемой, оно как-то проще копать.  :)
А ,хотя бы, с фоткой, то вообще - легко.

ЗЫ Был у меня прокол со схемой (об...лся с разводкой) и наехал на админа, потом нашел причину и пришлось извиняться. Так что стоит и простые вещи, типа разводки проверить. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 21 Январь, 2015, 20:17:59
Та схему могу показать, а что там пока показывать, все тоже самое , только резонанс в первичке хочу попробовать, там меньше конденсаторов надо, как на индукторе. Да и ОУ в СУ стоит ЛМ393, надо поменять на что то быстрее. У нас нет, друзья поедут во Львов, может что привезут. Пока буду разбираться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Январь, 2015, 21:42:46
Та схему могу показать, а что там пока показывать, все тоже самое , только резонанс в первичке хочу попробовать, там меньше конденсаторов надо, как на индукторе. Да и ОУ в СУ стоит ЛМ393, надо поменять на что то быстрее. У нас нет, друзья поедут во Львов, может что привезут. Пока буду разбираться.

Меньше кондёров в первичке, но больше индуктивность в первичке, или наоборот, но во вторичке.
Хотя, все зависит от целей.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 21 Январь, 2015, 21:54:00
В первичке- 0,1Мкф, индуктивность ТР не помню, но по Микрокапу как бы все хорошо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 25 Январь, 2015, 22:00:23
Phil- Спасибо, перемотал трансформаторы драйверов, сквозняк пропал. Подтолкните в нужном направлении, берусь за фазовращатель, хочу рассчитать Трансформатор тока, готового нет. На какой ток и напряжение  на выходе раcсчитывать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Январь, 2015, 17:52:16
Phil- Спасибо, перемотал трансформаторы драйверов, сквозняк пропал. Подтолкните в нужном направлении, берусь за фазовращатель, хочу рассчитать Трансформатор тока, готового нет. На какой ток и напряжение  на выходе раcсчитывать?

На входе стоит ОУ и проблем с чувствительностью нет.
Так что просто брать колечко и мотать 100-200... виточков, что-то около 4 Ом, должно быть активное сопротивление, но и меньше не проблема. И колечко для соответствующей частоты надо по материалу.
При тестах - не забыть зашунтировать резистором, а то пробьёт обмотку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 26 Январь, 2015, 18:12:06
Спасибо, я сегодня немного посчитал Тр тока, как бы все хорошо, но только у меня сомнения когда на пониженном напряжении как быть, когда в контуре скажем - 50 А, а выход с ТТ будет 0,1Вольт, будет ли работать компаратор от такого напряжения? Я еще не смотрел, считал. Сейчас стоит LM358.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Январь, 2015, 18:57:51
Спасибо, я сегодня немного посчитал Тр тока, как бы все хорошо, но только у меня сомнения когда на пониженном напряжении как быть, когда в контуре скажем - 50 А, а выход с ТТ будет 0,1Вольт, будет ли работать компаратор от такого напряжения? Я еще не смотрел, считал. Сейчас стоит LM358.
Оригинальный max, работал и при 50мВ.
Если есть какой-нибудь генератор с регулировкой амплитуды выхода, то на нем можно посмотреть минимальный порог, при котором все схватывается.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 26 Январь, 2015, 19:17:00
Генератор есть- Г4-158, намотаю ТТ тогда сделаю лабораторную работу для общего развития. Может имеет смысл проверить индуктивность, есть провод витой пары или лучше ПЕВ мотать, скрою лаком.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Январь, 2015, 20:04:43
Генератор есть- Г4-158, намотаю ТТ тогда сделаю лабораторную работу для общего развития. Может имеет смысл проверить индуктивность, есть провод витой пары или лучше ПЕВ мотать, скрою лаком.
ПЕВ нужно, т.к. витков нужно много, и изолировать от кольца (может и на кольцо пробить).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Январь, 2015, 20:10:45
Харе тупить, люди!
Трансформато тока считается очень просто. Если вторичка 200 витков и параллелно ей подключен резистор на 20 Ом, То отношение тока к напряжению будет 10:1. Т.е., при протекании по первичке (провод в дырку) тока 10А, на реазисторе будет 1В. LM358 распознаёт 2мВ. Т.е., она будет реагировать на ток 20мА. Как думаете, заведётся ли схема с пол (буквально) пинка? Необходимую мощность резистора и диаметр провода вторички, думаю, подсчитаете сами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 26 Январь, 2015, 20:59:55
Спасибо за подсказку,я с этими расчетами пропустил умножить на ток первички, тогда при - 50 А на первичке ТТ, не - 0,1В, а - 5 вольт на выходе ТТ. Дал маху.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 29 Январь, 2015, 15:16:43
 Уважаемый  Livemaker , если можно подскажите - ( относительно длинный импульс ) на D2.1 - Это по амплитуде или по длительности  запускающего импульса.  Как можно его посчитать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2015, 07:57:23
Напомните, о чём речь?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 30 Январь, 2015, 08:44:10
Подхожу к запуску СУ. Уже почти все готово, так оказалось , что в место Д2- 74НСТ14 у меня 74НС14 и не знаю будет она работать ? Потому и спрашивал за этот управляющий импульс с С4 и Д4 с ШИМ.  Пока поиск для сравнения этих микр полной информации не дал, только немного по напряжению отличаются.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 30 Январь, 2015, 18:12:25
74НСТ14 и 74НС14 отличаются уровнями срабатывания и величиной гистерезиса.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 31 Январь, 2015, 06:02:20
Tartak - спасибо,пока теория , сегодня перейду к практике.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2015, 14:47:35
Если в качестве OP1 используется LM358, то VD1 и VD2 должны быть Шоттки. По крайней мере VD2.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 01 Февраль, 2015, 18:29:12
Спасибо, еще к этому далеко. Что то Д4 на выходе постоянно единица.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 03 Февраль, 2015, 16:13:14
А в чем преимущество фазовращателя по сравнению со  схемой сдвига фазы из двух элементов микросхемы 74HC14 и RC цепочки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 03 Февраль, 2015, 22:39:59
Что то не получается запустить СУ на 74НС74 с 74НС14. Или Д2 не видит входных импульсов, или Д4 не видит Д2. На Д2 пробовал импульс по амплитуде от- 2-6 вольт, Д4 не перебрасывается, на входах - 2,3 импульсы есть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2015, 10:05:15
Что то не получается запустить СУ на 74НС74
Алгоритм её работы такой:
На 2-ю ногу подаётся 5В. Затем, при подаче короткого импульса 5В на 3-ю ногу, на 5-й появляется 5В. Сколько бы не подавали импульсов на 2-ю ногу, на 5-й всегда будет 5В. Теперь, на 2-ю ногу подаём 0В (коротим на общий), на 5-й ноге всё ещё 5В. Подаём короткий импульс на 3-ю ногу, на 5-й появляется 0В.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2015, 10:11:34
А в чем преимущество фазовращателя по сравнению со  схемой сдвига фазы из двух элементов микросхемы 74HC14 и RC цепочки?
Приемущество в том, что лишь этот фазовращатель способен на правильную работу. Он, в отличии от RC цепочки, способен опережать событие уже с первого полупериода. Нам это и нужно. RC цепочка может лиш задерживать сигнал, что является "костылями", которые могут как то помочь лишь в том случае, если частота работы системы жёстко - неизменна. Наш фазовращатель способен точно поддерживать ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ задержку в широком диапазоне частот.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 04 Февраль, 2015, 11:35:49
Уважаемый Livemaker- Д4 рабочая, при подаче нуля на - 1ногу, Д4 перебрасывается в ноль.  Когда подаю ШИМ и короткий импульс ( может потому что это все подается одновременно), я не вижу импульса на открывание нижнего ключа. Как я понимаю, он должен быть Половину меандра от частоты ШИМ, для отработки нижнего ключа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 04 Февраль, 2015, 13:57:46
А в чем преимущество фазовращателя по сравнению со  схемой сдвига фазы из двух элементов микросхемы 74HC14 и RC цепочки?
Приемущество в том, что лишь этот фазовращатель способен на правильную работу. Он, в отличии от RC цепочки, способен опережать событие уже с первого полупериода. Нам это и нужно. RC цепочка может лиш задерживать сигнал, что является "костылями", которые могут как то помочь лишь в том случае, если частота работы системы жёстко - неизменна. Наш фазовращатель способен точно поддерживать ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ задержку в широком диапазоне частот.
Еще добавлю:
 при реальной работе собственная ча = тота системы катушек меняется из-за изменения температуры среды. влажности воздуха. нагрузки (если катушки  = индуктор плавильой печи, например).

 И фиксированная задержка импульса при этом уже не обеспечивает "попадание" импульса подкачки в нужной фазе.

Именно использование фазовращателя в его разных модификациях явилось по сути прорывом в построении подобных систем, обеспечив их высокую эффективность в разных конкретных применениях.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Февраль, 2015, 22:34:33
Именно использование фазовращателя в его разных модификациях явилось по сути прорывом в построении подобных систем, обеспечив их высокую эффективность в разных конкретных применениях.
А если так - А Вы в курсе, что при правильном воздействие магнитных полей на проводник с током, ЕГО магнитная составляющая "отсекается", а электрическая (гальваническая связь) остается ?
Это прорыв ? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2015, 08:40:27
Уважаемый Livemaker- Д4 рабочая, при подаче нуля на - 1ногу, Д4 перебрасывается в ноль.  Когда подаю ШИМ и короткий импульс ( может потому что это все подается одновременно), я не вижу импульса на открывание нижнего ключа. Как я понимаю, он должен быть Половину меандра от частоты ШИМ, для отработки нижнего ключа.
Алгоритм, что я описал, работает?
Я не понимаю, о чём Вы пишете. На 1-ю ногу чего? ШИМ не имеет никакого отношения к длительности импульса открывания ключей. Забудьте это слово - ШИМ! Схема работает не так, как пытаются делать 99.9% людей. Выкиньте из головы всё, о чём где-либо читали ранее. Прочтите внимательно и вникните в принцип работы схемы. Прочтите 30...100 раз, пока не станет всё понятно. Иначе угробите уйму времени впустую.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 05 Февраль, 2015, 17:01:37
Уважаемый Livemaker- СПАСИБО. Вы правы-99,9%. Надо готовить силу на пониженное напряжение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Февраль, 2015, 20:21:53
Именно использование фазовращателя в его разных модификациях явилось по сути прорывом в построении подобных систем, обеспечив их высокую эффективность в разных конкретных применениях.
А если так - А Вы в курсе, что при правильном воздействие магнитных полей на проводник с током, ЕГО магнитная составляющая "отсекается", а электрическая (гальваническая связь) остается ?
Это прорыв ? :)
поделитесь инфой поподробнее по Вашему вопросу про прорыв, гляну - об чем именно Вы спрашиваете.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2015, 21:19:29
поделитесь инфой поподробнее по Вашему вопросу про прорыв, гляну - об чем именно Вы спрашиваете.  :)

1*10E6 $

PS Шутка ! :)
Ваша же разработка, только продвинутая.



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Февраль, 2015, 22:15:55
1*10E6 $
Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с)   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Февраль, 2015, 09:09:05
1*10E6 $
Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с)   :)
Дадом не честно, давайте 50/50 ? :)
Может сегодня, всё таки найду нормальное объяснение, если не разберусь сам тогда и буду приставать. 
А то, эта непонятка меня парит уже долго.

ЗЫ Дело касается проводника в центре двух катушек с общим сердечником.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Февраль, 2015, 22:19:17
1*10E6 $
Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с)   :)
Дадом не честно, давайте 50/50 ? :)
Может сегодня, всё таки найду нормальное объяснение, если не разберусь сам тогда и буду приставать. 
А то, эта непонятка меня парит уже долго.
ЗЫ Дело касается проводника в центре двух катушек с общим сердечником.

Сложный патент, попался, но и его я раскусил.  8)
Жаль, но загадки закончились.  :'(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 07 Февраль, 2015, 14:17:57
Уважаемый Livemaker , пока идет подготовка подключения силовой части,скажу  что схема сделана нестандартно и с пониманием , для чего и как , вспомнил один нюанс, если можно- при включенном питании СУ и выключенном ШИМ- на выходе Д4 уже  единица. Не нанесет  это вреда при подключении силовой части? Как бы дальше идет все нормально, при включении ШИМ идет разрешение на включение нижнего ключа и импульсы есть на Х6.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Февраль, 2015, 14:36:16
Честно говоря, уже не помню, есть ли единица на выходе D4 при включении. Но в любом случае, это проблем не создаст, если дальше всё работает правильно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 07 Февраль, 2015, 14:58:57
Спасибо, что то вспомнил по Вашему алгоритму работы. Пока проверка СУ не дала никаких сомнений. Остается сила и повозится с ФСУ. Я думал сделать что то типа стенда для имитации работы ФСУ, привык на работе всегда делал разное, но думаю на реальном контуре все будет наглядней и не только для ФСУ, но и для СУ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 14 Февраль, 2015, 13:39:12
Уважаемый Livemaker- пока лучшего нет, моделирую драйвер на рассыпухе для наладки СУ. Посмотрите пожалуйста, если можно- мертвое время не в нуле, чем это грозит и надо это поправлять?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2015, 11:31:45
Для установки точного момента переключения используйте фазовращатель.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 20 Февраль, 2015, 14:41:46
Уважаемый Livemaker спасибо. В СУ не частотное управление и ключи переключаем в нуле тока, это понятно. Я взял кольцо - 20*10*6- 2000НМ и намотал только первичку ТГР, с разными витками.  По осцилу это мертвое время получалось по разному и потому решил промоделировать.  Искал в сети, что то почитать, но что то ничего не нашел.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 22 Февраль, 2015, 20:05:19
Пока остановлюсь на этом. Думаю для наладки хватит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 26 Февраль, 2015, 14:48:18
Уважаемый  Livemaker если можно просветите па Вашей схеме СУ.  При подключении драйвера не наблюдаю импульса возбуждения на нижнем ключе. Выходит так , что на Д3- 3 нога- присутствует единица быстрее , чем импульс возбуждения на Д3- 6 нога. Как я понимаю , на Д3- 3- нога  должен быть ноль, а на Д3- 6 нога импульс возбуждения,
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2015, 11:13:31
Вы же не думаете, что я помню, о чём речь? В схеме СУ нет драйверов. О какой схеме Вы говорите? Покажите. И уж совсем не понимаю, что такое "импульс возбуждения"?
Вас, спрашивающих, много... Я - один.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 27 Февраль, 2015, 13:06:38
Извините, спасибо, я уже разобрался.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 03 Март, 2015, 13:45:45
Ув. Livemaker Вы не помните порог срабатывания компаратора в СУ регулируемый делителем R6 R7? Если в точке перехода через ноль, тогда зачем этот делитель нужен?А не притянут инвертирующий вход к земле?
Если выше нуля, тогда получается на выходе немного укороченный импульс. Хотя наверное это не страшно т.к. дальше он все-равно нивелируется дед-таймом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2015, 08:47:27
Я уже точно не помню. Единственное, что помню, что в первой печатке этот, регулируемый делитель пришлось навесить дополнительно. Зачем то он понадобился. В дальнейшем его использовал, значит он нужен. Если не изменяет память, с его помощью избавлялся от несимметричности, которую может вносить трансформатор тока в паре с фазовращателем или диодами. Могу ошибаться. Давно это было.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 05 Март, 2015, 13:45:48
Я вот тоже поставил драйвера и посмотрел это все. Выходит так, что сам ТТ , от него остается только название, нам больше важно напряжение которое он выдает. И включение ОР1 тоже как бы не важно. Важно его выключение в нуле тока.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Март, 2015, 17:29:47
Хм... Объясните подробней пожалуйста.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 05 Март, 2015, 20:09:28
Занимаюсь,пока не вижу особо где должен включаться ОР1, лишь бы в пол периоде, а выключаться поближе к нулю тока ключей. А что подробней еще можно написать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Март, 2015, 21:17:53
По поводу трансформатора тока.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2015, 21:44:29
Занимаюсь,пока не вижу особо где должен включаться ОР1, лишь бы в пол периоде, а выключаться поближе к нулю тока ключей. А что подробней еще можно написать.
Чего за странные фантазии? Ключи должны переключаться точно в нуле тока.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 05 Март, 2015, 21:51:06
К этому и стремлюсь, ОР1 должен выключаться в нуле тока. С включением пока не разбирался, чем оно может нам грозить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 07 Март, 2015, 20:46:22
Уважаемый Livemaker- посмотрите пожалуйста.  В верху ток индуктора, в низу выход ОР1- ЛМ358. Подскажите если можно, это нормальный выход  ОР1 или должен быть чистый меандр?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2015, 09:39:09
Это ненормально.
1. Замкните диодом Шоттки входы LM358. Катод вверху, анод внизу.
2. Если моделируете, то используйте Мультисим. Он самый честный.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Март, 2015, 10:47:09
Спасибо , Шотки по входу не помог,а на нем сделал гистерезис и как бы пошло, не знаю ,посмотрите, что еще подправить.  Я Микрокап немного изучил, там 500 страниц текста, а изучать что то новое- стар я уже к этому ,это нужно если заниматься на постоянной основе, а я только мозги стараюсь поддерживать в рабочем состоянии.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2015, 10:57:12
Теперь фазовращателем и дед таймом вытягиваете переключение в точное соответствие. Схему бы показали, которую моделируете.
Мультисим предельно прост и честен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 08 Март, 2015, 12:06:32
На выходе компаратора сигнал должен быть симметричный. У Вас укороченный.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Март, 2015, 12:32:55
Уважаемый Livemaker- схема нарисована в микрокапе с генераторами импульсов на управление транзисторов, даже и толком не знаю как это сделать с регулируемым мертвым временем на генераторах импульсов. Почитаю Амелиных. Попробую нарисовать уже стандартную схему в микрокапе, но кажись , что он будет два дня считать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 08 Март, 2015, 19:03:29
С дуру удалил и начал рисовать по новому и забыл за схему. Пришлось рисовать. У меня пока полу мост , я уже его не рисовал. ТТока на индукторе. Схема фазовращателя и ОР1 с последнего файла с меандром. Пока рисую все по новому в Микрокапе, с стандартным управлением.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 09 Март, 2015, 11:49:44
Уважаемый Livemaker- перерисовал в Микрокапе стандартную схему управления с драйверами.  Начну все с нового листа. Что то все в месте не работало. Но по порядку. Файл - в верху- Шим , выход триггера, затвор верхнего ключа, в низу-  затвор нижнего ключа. Посмотрите пожалуйста- это все нормально? Или что то нужно подправить?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2015, 09:01:55
Ерунда какая то.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 10 Март, 2015, 13:57:30
Чего то я еще не понимаю. В верху ток индуктора и выход ОР1 , не могу никак сделать меандр.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 11 Март, 2015, 12:01:41
Пока вот что получилось- в верху - ключи , ток индуктора, выход ОР1.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 14 Март, 2015, 18:25:27
Уважаемый Livemaker- если можно просветите. Немного забросил СУ, не было времени. Теперь продолжу разбираться. После ОР1 стоит диод VD3 , анодом к ОР1, а катодом на - D2.1 и формирование тактового импульса  тоже на -D2.1.  Единицу с ОР1 ( положительный пол период) VD3 пропустит. А как тогда с  отрицательным пол периодом, читаю и никак не пойму, как откроется второе плече?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2015, 10:45:45
...читаю и никак не пойму, как откроется второе плече?
Попробуйте в это просто поверить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 15 Март, 2015, 14:53:23
Может и чего еще не понял и Микрокап пока не помог. Почему то у меня получается в Микрокапе, что в первый момент после включения, импульсы появляются на верхнем ключе - Х6.1, а должны быть на нижнем - Х6.2.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2015, 15:20:07
Покажите схему, которую симулируете в Микрокапе. Я никогда не имел дел с этим софтом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 15 Март, 2015, 18:22:30
Может и где что то упустил, нужен сторонний взгляд.  Наверно у меня с триггером что то не то.Надо начинать все с начала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: kvt от 18 Март, 2015, 10:36:42
Немного разобрался с работой схемы СУ. На ЛМ 358 не смог добиться хорошего меандра, пока стоит ЛМ393. Пока не понятно эта задержка включения. Автору скажу спасибо за схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2015, 10:56:36
Запускал на симуляторе, один импульсный БП, получил знакомую картинку. Долго думал где её уже видел,
и вспомнил, что тут http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg26#msg26 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg26#msg26)
,а то Админ запамятовал что-то, как её получить, когда я спрашивал, времени то много утекло :) 
И все тоже желтый-ток потребления, красный-ток индуктора, если можно так сказать.

 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Find от 30 Июль, 2015, 22:39:10
Математика сути дела в следующем:
Собственная, резонансная частота контура C2 - L3, должна быть в несколько раз больше, чем частота, на которой работает устройство. Чем больше разница, тем линейней ведёт себя фазовращатель в неком диапазоне, но тем больше теряем на нём напряжение. Номиналы в схеме, для нормальной работы, указаны.
R2=sqrt(2xL3/C2).
Если условия соблюдены, то R1 отвечает лишь за величину отрицательной задержки.
Всё это в теории, а на практике всё совпадает :) Но настройка в железе не помешает.
Livemaker,
Мне не доводилось встречать столь простое и остроумное решение данной задачи. Фазовращатель в классике - да, но в Вашем решении он наделён уникальным свойством, которое его превращает в узел, который решает все вопросы. Поздравляю - это прорыв! Спасибо, что показали!
P.S., Не хотите поработать в команде?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Июль, 2015, 09:31:06
Спасибо на добром слове! Приятно осознавать, что есть люди, способные оценить работу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 31 Июль, 2015, 21:19:48
Математика сути дела в следующем:
Собственная, резонансная частота контура C2 - L3, должна быть в несколько раз больше, чем частота, на которой работает устройство. Чем больше разница, тем линейней ведёт себя фазовращатель в неком диапазоне, но тем больше теряем на нём напряжение. Номиналы в схеме, для нормальной работы, указаны.
R2=sqrt(2xL3/C2).
Если условия соблюдены, то R1 отвечает лишь за величину отрицательной задержки.
Всё это в теории, а на практике всё совпадает :) Но настройка в железе не помешает.
Livemaker,
Мне не доводилось встречать столь простое и остроумное решение данной задачи. Фазовращатель в классике - да, но в Вашем решении он наделён уникальным свойством, которое его превращает в узел, который решает все вопросы. Поздравляю - это прорыв! Спасибо, что показали!
P.S., Не хотите поработать в команде?
Чисто для "прикола", какие из особо важных проблем, решает эта хрень ?
И если не секрет, чем он там наделён, таким особым?  :D


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Август, 2015, 08:01:41
Во жеж, я дважды тупой, конечно "резонансная накачка", тогда и синус будет, а не постоянка + эффективность выше !!!
Беру, свои слова выше "про хрень" обратно, да и дядя Вова - огромное спасибо, за правильный перевод !

ЗЫ Прошу не обращать внимания, переработалься + жарко, солнышко голову припекло, вот мозг и расплавился  :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Август, 2015, 13:17:11
Во жеж, я дважды тупой, конечно "резонансная накачка", тогда и синус будет, а не постоянка + эффективность выше !!!
КАЧЕЛИ совершают синусоидальные колебания.  Раскачивать эти качели можно двояко:

- непрерывно прикладывать к ним синусоидально изменяющуюся силу

- отдельными толчками (т.е. ИМПУЛЬСНО)

Рассматриаемый в данной теме  ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ изначально предполагал ИМПУЛЬСНУЮ передачу энергии от источника питания в индуктор.

 А фазавращатель (в любой его модификации) - основной элемент  автоматической подстройки частоты и фазы  (АПЧ и Ф) подачи в индуктор  ИМПУЛЬСОВ энергии.




Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Август, 2015, 20:24:00
Во жеж, я дважды тупой, конечно "резонансная накачка", тогда и синус будет, а не постоянка + эффективность выше !!!
...
Рассматриаемый в данной теме  ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ изначально предполагал ИМПУЛЬСНУЮ передачу энергии от источника питания в индуктор.
....

А чё, была именно импульсная накачка, али я чего-то опять "пролопухал" ?
Хотя возможно, что и "пролопухал" ; я тут, давольно долго всё искал, где  это преславутое, и*дл/дт.
Не , ну реально искал , просто для поднятия IQ., .   :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Август, 2015, 22:52:01
Да, накачка именно ИМПУЛЬСНАЯ, а энергетическая эффективность повышается за счет того, что транзисторы работают в ключевом режиме: НАСЫЩЕНИЕ - ОТСЕЧКА ( или ОТК - ЗАКР), и потери в них минимальны.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Август, 2015, 08:51:08
Да, накачка именно ИМПУЛЬСНАЯ, а энергетическая эффективность повышается за счет того, что транзисторы работают в ключевом режиме: НАСЫЩЕНИЕ - ОТСЕЧКА ( или ОТК - ЗАКР), и потери в них минимальны.
В таком ключе, всё верно, потери минимальны если "пересчёлкивать" в "0" тока, и в промежутках между "толчками" вкачивать энергию в накачиваемый контур.
Но ведь, если применить и "жесткое" переключение, можно добиться тоже не плохих результатов.
Т.к. почти все импульсные источники питания "рубятся" жёстко, но их КПД, однако очень высок и понятно почему.
Вот, к примеру осцилка токов, моего решения по такой накачке :
Это косой мост и две части индуктора.Желтым ток - через индуктор, синим - ток в доработанной части индуктора со вторичкой.
Видно что, di/dt в индукторе не может превысить "барьер" в максимум "наросшего" тока, однако если доработать часть индуктора,
то можно получить, di/dt - превышающее ,возможный за счёт полной формулы описанной выше . :)
ЗЫ И в жизни тоже уже проверял. 
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 02 Сентябрь, 2015, 17:03:50
Доброго времени суток всем. У меня вот такой вопрос. Можно ли на вход управления драйверов моста, который на ucc37322 и ucc37321, поставить ir2111 вот из этой схемы (DA3)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 03 Сентябрь, 2015, 06:20:30
И можно ли входa enbl драйверов не соединять с +5в а использовать для управления, поставить генератор на 555
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2015, 07:38:51
Нет, нельзя. ШИМ (например, 555) нужно подключать к X5.1. Там реализована схема запуска и схема отключения силовой части в нуле тока в индукторе.
Если нет UCC37321, то делать нужно так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 03 Сентябрь, 2015, 08:41:20
Если нет UCC37321, то делать нужно так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707
[/quote]

Как можно проще повесить управления драйверами на один вход. Драйвера+мост хочу питать от cd4046. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 03 Сентябрь, 2015, 09:23:21
Вот нашёл тоже простой мост с драйверами, извиняюсь что не по схеме автора этой ветки. http://www.icct.ru/node/82 Там генератор на ir2113 если так же поставить вместо неё 2111 в ней уже есть dt , то будет управление 1 входом. Так тогда , можно сделать?, и выходные igbt поставить а драйверы поставить ucc37322 или tc4422
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 07:03:53
Цитировать
Если нет UCC37321, то делать нужно так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707
Как можно проще повесить управления драйверами на один вход. Драйвера+мост хочу питать от cd4046.

Зря вы эту 4046 хотите использовать, ой зря, хреновастая и капризная штука я вам скажу. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 12:00:26
Так вроде специально заточенная под фапч, есть ещё 7046 немного получше. А что скажите про схему моего моста и включение на вход ir2111. Будет работать ? или опять что не так
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 15:04:58
Так вроде специально заточенная под фапч, есть ещё 7046 немного получше. А что скажите про схему моего моста и включение на вход ir2111. Будет работать ? или опять что не так

Нормально эта схема не будет работать, как только загрузите индуктор поймёте, что уход рез. частоты может быть больше чем диапазон захвата CD4046.
А если ещё и резко убрать из индуктора или добавить чего-то, то CD4046 вААще тупит, я с ней конкретно намучался.
Возмите схему которая тут, она отлично фурычит (в широком диапазоне) , всё что ей не хватало - это нормального блока питания.Такого, который может работать в режиме стабилизации тока и напряжения, в соседней ветке такой обсуждается. Я такую печку когда-то собирал, работала на ура на малых мощностях, однако из-за проблем с датчиком тока, тогда все забросил.
И ИРка помоему имеет определённый не регулируемый дед-тайм, что ведь в сущности не очень хорошо.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 16:10:20
Спасибо. Понял, Так в  чём прелесть схемы, в мосте или в управлении им. И всё же если мост хорош, что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт для этого моста. Почему по одному входу ?, потому что, резонанс будет в индукторе (фазовращатель же висит на индукторе, я так понял?) А как говорил Halerman импульсы удара индуктора должны приходить именно в пик синусоиды вторички . Соответственно нужна второе кольцо с вторичного контура, но это другая история. Я для начала хочу собрать мост и управление к нему (драйверы+d/t.), но по одному входу. Объясните, если что не так написал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 16:21:34
Спасибо. Понял, Так в  чём прелесть схемы, в мосте или в управлении им. И всё же если мост хорош, что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт для этого моста. Почему по одному входу ?, потому что, резонанс будет в индукторе (фазовращатель же висит на индукторе, я так понял?) А как говорил Halerman импульсы удара индуктора должны приходить именно в пик синусоиды вторички . Соответственно нужна второе кольцо с вторичного контура, но это другая история. Я для начала хочу собрать мост и управление к нему (драйверы+d/t.), но по одному входу. Объясните, если что не так написал.

Извиняюсь, слова автора "Трансформатор тока может стоять как в цепи индуктора, так и в цепи вторички. Тут уж всё зависит от целей."
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2015, 16:22:27
Так вроде специально заточенная под фапч...
Не знаю, кто и зачем "точил" эту микросхему, но она не годится для целей накачки индуктора. Точнее, как то работать будет, но пользоваться этим будет нельзя.
Если хотите сделать нормальную печку (или что то резонансное), делайте схему один к одному. Лучше схем я не встречал. Однако, для того, что бы настроить эту схему, нужно полностью вникнуть в принцип её работы. Не зря я неоднократно описывал, как она работает.

...всё что ей не хватало - это нормального блока питания.
Не нужны её отдельные блоки питания. Схема позволяет получить мощность от нуля до максимума.

...что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт...
Не упрямьтесь и вникайте. Всё описано. Если бы можно было сделать проще, сделал бы проще. Хотите делать фуфло, делайте фуфло, но обсуждайте его с авторами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 16:28:58
Добрый вечер. Livemaker я прочитал эту тему с первой страницы. Вы где то писали, что под конкретную частоту можете расчитать фазоздвиг. кольцо. Можете скинуть или здесь или в личку как расчитывать. Спасибо.

Вот ещё, диоды MUR1560 стоят в сток-исток, а супрессоры 1.5KE550CA в разрыв стока каждого транзистора или только тех которые только на плюсе питания
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2015, 16:40:00
Добрый вечер. Livemaker я прочитал эту тему с первой страницы. Вы где то писали, что под конкретную частоту можете расчитать фазоздвиг. кольцо. Можете скинуть или здесь или в личку как расчитывать. Спасибо.
Приветствую. Что такое "фозосдвиг. кольцо"?

Вот ещё, диоды MUR1560 стоят в сток-исток, а супрессоры 1.5KE550CA в разрыв стока каждого транзистора или только тех которые только на плюсе питания
Дайте ссылку на схему, что бы не искать - догадываться, о чём речь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 18:19:16
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.360 пост 364. Точнее трансформатора тока, он у вас же регулирует и фазу, так? пост 364
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 18:44:38
Скажите вот на этой схеме вы добавили два элемента D1.1 и D1.2+С6 а на последней схеме где вы доработали фсу там их нет, И нет их на печатной плате которую вы говорили взять на другом сайте. Так нужны эти элементы или нет. Точнее с ними лучше будет?.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2015, 18:54:10
Трансформатор тока даёт лишь информацию о токе. Фазу вращает фазовращатель. Как его считать, написано здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg4254#msg4254

И нет их на печатной плате которую вы говорили взять на другом сайте.
Я говорил? Не может быть! Где говорил?
Эти элементы необязательны. Они нужны при мега-жёстких условиях работы схемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 19:29:28
вот одна
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 20:20:05

...всё что ей не хватало - это нормального блока питания.
Не нужны её отдельные блоки питания. Схема позволяет получить мощность от нуля до максимума.

НУЖЕН !
И именно со стабилизацией по току. Это связанно с особенностями индукционки , и её эксплуатации.
Я вроде, это тебе уже говорил давно, поэтому и тогда я "слепил" БП на ТЛке, который не "фурычил" на больших мощностях, из-за того, что ток определялся по падению на шунте, а нужно было "юзать" эффект холла+микроконтроллер .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 20:27:15
Спасибо. Понял, Так в  чём прелесть схемы, в мосте или в управлении им. И всё же если мост хорош, что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт для этого моста. Почему по одному входу ?, потому что, резонанс будет в индукторе (фазовращатель же висит на индукторе, я так понял?) А как говорил Halerman импульсы удара индуктора должны приходить именно в пик синусоиды вторички . Соответственно нужна второе кольцо с вторичного контура, но это другая история. Я для начала хочу собрать мост и управление к нему (драйверы+d/t.), но по одному входу. Объясните, если что не так написал.

Просто, используйте схему, которая тут обсуждается.
Я тоже, когда-то пытался изобрести велосипед, и попытался использовать 4046 "до потери пульса". :)
И ей (схеме обсуждаемой в теме) , в принципе, пофигу - какой мост (нормальный, косой или полумост).

ЗЫ Вы бы, просто спросили что хотите получить, может и поможем с пониманием Вашей задаче, ДО того как Вы потратите время и средства, на проверку идей тов. Халермана.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 20:52:41
Хочу я наверно как и многие, не только красивые и длинные искры с тр. Тесла. А хочу по идее Halermana создать генератор  с кпд более 1 . Думаю теория Halermana имеет право на жизнь. Вот собственно что я и хочу. Да ещё, Phil вы говорили про блок питания для этой схемы, будьте добры скинуть ссылку на него. И что от L7815 хуже работает ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 21:19:07
Хочу я наверно как и многие, не только красивые и длинные искры с тр. Тесла. А хочу по идее Halermana создать генератор  с кпд более 1 . Думаю теория Halermana имеет право на жизнь. Вот собственно что я и хочу. Да ещё, Phil вы говорили про блок питания для этой схемы, будьте добры скинуть ссылку на него. И что от L7815 хуже работает ?

Тормозните лучше сейчас (с КПД>1 есть известные :) проблемы )  и подумайте, поднаберитесь знаний, может и многие чужие идеи сами отвалятся. Поверьте моему опыту, пройденному "на личной шкуре" !

По второй части -"И что от L7815 хуже работает ?" :
Да КПД данного девайса ооочень далёк от единицы (в основном 781.. работают на нагрев окружающей среды) , обратите внимание на импульсные стабилизированные преобразователи напряжения. Это есть и тут в параллельной ветке.




Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Сентябрь, 2015, 21:43:36
Спасибо за совет. Скажите в этой схеме переключение ключей происходит в 0 тока индуктора. А если у меня тр.тока будет на вторичном катушке, то схема этого не увидит когда ток индуктора равен 0. Правильно? Хотя автор схемы говорил можно что в первичный, что во вторичный контур ставить тр. тока. Резонанс (автоматический) нужен между индуктором и резонатором. Я вот про что.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Сентябрь, 2015, 23:03:22
Спасибо за совет. Скажите в этой схеме переключение ключей происходит в 0 тока индуктора. А если у меня тр.тока будет на вторичном катушке, то схема этого не увидит когда ток индуктора равен 0. Правильно? Хотя автор схемы говорил можно что в первичный, что во вторичный контур ставить тр. тока. Резонанс (автоматический) нужен между индуктором и резонатором. Я вот про что.

В какой момент, переключаться ключам в этой схеме, можно решать самому : плюс (и как не странно звучит) минус примерно 90 градусов.
Можно, конечно и два фазовращателя использовать, для всяких нужд.

От меня лично, - Вы можете ответить чётко и ясно для себя, что значит - "Резонанс (автоматический) нужен между индуктором и резонатором" ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2015, 23:09:27
...А хочу по идее Halermana создать генератор  с кпд более 1...
Дерзайте, я Вам не в помощь. Очень грустно, когда потенциал испаряется вникуда.
Индуктивная связь = редуктор в механике. Исходите из этого. Это не предположение... - это аксиома.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 05 Сентябрь, 2015, 02:02:40

Livemaker:    Индуктивная связь = редуктор в механике. Исходите из этого. Это не предположение... - это аксиома.

Evgen:  Увы! Это не далее,  чем типичное заблуждение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Сентябрь, 2015, 05:00:21
Я не  силён в волновом резонансе только начинаю разбираться, но думаю что автоматический резонанс  между первичным и вторичным контуром подразумевает то, что при изменении разных внешних факторов влияния на ёмкость и индуктивность всего контура, - всегда будет поддерживаться частота и фаза этих колебаний то есть пик тока индуктора будет всегда приходиться на максимум напряжения резонатора.
То что " Потенциал испаряется в никуда" это вы зря , очень хорошая схема как раз к стати, очень нужная я бы сказал, зря я начал что то добавлять своё. Правда, зачем изобретать велосипед, если его люди изобрели. Буду делать всё равно.
А на счёт кпд более 1, то что зря затеял... я бы не сказал что зря. Я вообще по жизни в радиоэлектронике  упёртый, всё равно буду делать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Сентябрь, 2015, 05:19:52
Можно, конечно и два фазовращателя использовать, для всяких нужд.

А это как, точнее по какой схеме, не по этой?

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Сентябрь, 2015, 10:19:08

Livemaker:    Индуктивная связь = редуктор в механике. Исходите из этого. Это не предположение... - это аксиома.

Evgen:  Увы! Это не далее,  чем типичное заблуждение.
Спорить тому, у кого всё работет с тем, у кого ничего не работает, несколько странно. Не находите?

Можно, конечно и два фазовращателя использовать, для всяких нужд.

А это как, точнее по какой схеме, не по этой?
Эта схема не проверялась в железе. Рабочая схема вот эта: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Нет смысла делать два фазовращателя, поскольку фазы тока в индукторе (ведущем) и в индуктивно связанным контуре (ведомом) совпадают.
Исследования и рассуждения на тему, как "вдуть" максимум энергии в контур, пользуясь околорезонансной частотой, найдёте в этой ветке. Подобного я не встречал нигде. Вероятно, эта теория, подтверждённая практикой, стала моим открытием. Понимаю, сейчас полетят тухлые яйца :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Сентябрь, 2015, 12:45:01
Может где я пропустил про как "вдуть" в контур, и вроде  читал все страницы . может покажете где. Я нашёл трансформатор тока с электросчётчика "энергомера" сопротивление 350 Ом такой пойдёт? И кажется где то читал что нужно ещё паралельно ему сопротивление в 20 Ом 2Вт ставить
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 05 Сентябрь, 2015, 15:19:52
Livemaker:    Спорить тому, у кого всё работет с тем, у кого ничего не работает, несколько странно. Не находите?

Evgen:  Не нахожу, ибо  то, что мне нужно работает, остальное просто ненужно. “Спорить”, (полемизировать) не намерен, не о чём.
Полагаю, кому действительно нужно задумается, остальным просто незачем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Сентябрь, 2015, 18:47:08
Буду делать всё равно.
А на счёт кпд более 1, то что зря затеял... я бы не сказал что зря. Я вообще по жизни в радиоэлектронике  упёртый, всё равно буду делать.

Ваш выбор, хотите делайте.
Мы с админом, когда-то тоже повелись на бред и сделали :) ...
Жаль только денег и времени, которые уже не вернуть.

Цитировать
Evgen:  Не нахожу, ибо  то, что мне нужно работает, остальное просто ненужно. “Спорить”, (полемизировать) не намерен, не о чём. Полагаю, кому действительно нужно задумается, остальным просто незачем.

Девайс и описалово в студию. Нет, тогда это все ваши - "квази уно фантазии", как любит говорить один "глазастый" человек. Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Сентябрь, 2015, 18:54:43
хочу по идее Halermana создать генератор  с кпд более 1 . Думаю теория Halermana имеет право на жизнь.
До тех пор, пока идея  не подтверждена реально работающим  устройством - это не ТЕОРИЯ, а просто ГИПОТЕЗА или УМСТВОВАНИЕ
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Сентябрь, 2015, 19:40:10
Что теория, что гипотеза- одно и тоже, это мысли в слух. Это моё личное мнение. На бумаге теория вроде как должна работать, а на практике не работает, может не всё так делаем как на бумаге. А когда это заработает то это и есть- реальность. И нужно что бы наши мысли реализовались. Как говорят, мысль материализована :) Кто нибудь скажет про тр. тока который я выложил подойдёт такой? и про резистор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Сентябрь, 2015, 21:10:06
Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр... :)
Где, когда и про какой именно девайс он такое утверждал?

Ведь даже любому "не фантазеру" ясно, что,  например, самый обычный водяной насос может  давать потребителю тепловой энергии в десятки раз больше, чем  затрачивает электрической на свою работу, ежели качает термальные воды. 

:D  :D  :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 05 Сентябрь, 2015, 21:12:10
Phil:   Девайс и описалово в студию. Нет, тогда это все ваши - "квази уно фантазии", как любит говорить один "глазастый" человек. Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр...

Evgen:  Я,  Phil не состою в Вашей фирме, посему требования не ко мне.
Где, кому,  и на каких условиях представить “девайс и описалово” есть, кому  решать.
В отношении КПД уже писал в ветке “Ни о чём” «Ответ #18 : 01 Апрель, 2015, 17:35:36» Цитирую:
“Потому источников энергии обладающих к.п.д. выше 100% не может быть в принципе”.
Что до “глазастых”, то пусть ещё пересмотрят ролик и объяснят:  как же всё-таки это функционирует?
Там всё в рамках ТОЭ. Если не смогут, что поделать:  “Не по Сеньке шапка”.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Сентябрь, 2015, 21:15:36
Что теория, что гипотеза- одно и тоже, это мысли в слух. Это моё личное мнение. На бумаге теория вроде как должна работать, а на практике не работает, может не всё так делаем как на бумаге.
Я встречал людей, всерьёз убежденных, что ежели полупустая бочка равна полуполной, то пустая равна полной. А что на практике оно не так -  это просто  "не правильно меряем"
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 06 Сентябрь, 2015, 10:30:33
Скажите у меня трансформатор тока приблизительно 350 ом. Если я поставлю паралельно резистор, что бы в сумме было 20 Ом, так можно сделать, хуже будет? Или нужно на 20 Ом мотать. Уже тритий раз спрашиваю, может кто ни будь найдёт минутку ответить
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 06 Сентябрь, 2015, 17:18:00
Скажите у меня трансформатор тока приблизительно 350 ом. Если я поставлю паралельно резистор, что бы в сумме было 20 Ом, так можно сделать, хуже будет? Или нужно на 20 Ом мотать. Уже тритий раз спрашиваю, может кто ни будь найдёт минутку ответить
Сопротивление вторички ТТ - не информативная величина.
Вам нужно знать коэффициент трансформации ТТ. К = количество витков вторички/количество витков первички (обычно 1). Ток во вторичной обмотке ТТ будет в К раз меньше чем в первичной. Теперь, когда мы знаем ток во вторичной обмотке ТТ, можно рассчитать нужное сопротивление резистора исходя из нужного падения напряжения (по закону Ома), и его мощность.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 06 Сентябрь, 2015, 17:54:55
Не много не понятно. Как число витков вторички \ число витков первички = обычно 1.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Сентябрь, 2015, 17:57:05
Tartak - очень талантливый человек. В пяти предложениях умудрился описать закон Ома. U=IxR
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 06 Сентябрь, 2015, 18:44:28
Не много не понятно. Как число витков вторички \ число витков первички = обычно 1.
Под фразой "(обычно 1)" имелось ввиду  число витков первички
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Сентябрь, 2015, 19:56:19
Скажите у меня трансформатор тока приблизительно 350 ом. Если я поставлю паралельно резистор, что бы в сумме было 20 Ом, так можно сделать, хуже будет? Или нужно на 20 Ом мотать. Уже тритий раз спрашиваю, может кто ни будь найдёт минутку ответить

Там еще, имеет место быть - скорость перемагничивания сердечника.
Т.к. у вас транс тока от счётчика (серийного), то возможно его частота перемагничивания сильно ограничена.
А так все по закону Ома, как и писал админ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Сентябрь, 2015, 20:26:10
Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр... :)
Где, когда и про какой именно девайс он такое утверждал?

Ведь даже любому "не фантазеру" ясно, что,  например, самый обычный водяной насос может  давать потребителю тепловой энергии в десятки раз больше, чем  затрачивает электрической на свою работу, ежели качает термальные воды. 

:D  :D  :D
Ну да, и катушка, ведь имеет КПД до 200%. (с нагрузкой в 0 Ом ). :)
...
Возможно, тогда , дААвно, имело место быть явление , - "испорченный телефон".
Что, однозначно плохо; т.к. время потерянно, - "а кто виноват и что делать ?" так и висит в воздухе.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 07 Сентябрь, 2015, 05:50:11
Вы извините я снова не пойму ни как. если без резистора, отношение числа вторички к первички  у меня 80, а ток первички будет пусть 100а, отношение диаметра втор. к первич. 3:1. то какое сопротивление тр. тока должно быть. Ведь номиналы обвязки фсу расчитанны же именно под 20 Ом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Сентябрь, 2015, 10:56:52

:D  :D  :D

Так и знал что заведусь опять. :(
Ложил плитку дома, и чё-та опять стал думать, и складывать по "плиточке" у голове всё.
И вот как-то так сложилось - известный патент в Вашем переводе + Ваши обьяснения (dl/dt) :
Так ? :D  :D  :D

ЗЫ Все пора тормозиться. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Октябрь, 2015, 18:10:29
Всем доброго времени суток. Скажите, можно ли в этой схеме (автора) сделать скважность, что бы импульс накачки индуктора был равен четверти периода резонатора, а не половине периода, или чем это можно реализовать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Октябрь, 2015, 07:50:50
Всем доброго времени суток. Скажите, можно ли в этой схеме (автора) сделать скважность, что бы импульс накачки индуктора был равен четверти периода резонатора, а не половине периода, или чем это можно реализовать.

В схеме есть 2 подстроичника, регулирующие "дедтайм" для одной и второй диагоналей, можно ими выставить "дедтайм" равный четверть периода.
Но это так для проверки. В идеале нужно 2 фазовращателя, второй должен быть сдвинут на 90гр, и он и будет закрывать ключи.
Вы собираетесь "рвать" в максимуме ?  ;D

ЗЫ А контур накачиваемый, простой или хитровы...ный ?


 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Октябрь, 2015, 08:39:09
Спасибо. Контур, вернее резонатор по трансформатору тесла, а если на 1\4 то хуже работать будет? и как подключить второй фазовращатель.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Октябрь, 2015, 11:33:59
Я не сильно разбираюсь в этом, может подскажете что из этого выйдет чего я хочу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Октябрь, 2015, 16:08:06
Я так понял рвать ток на максимуме нельзя?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Октябрь, 2015, 19:54:46
В идеале нужно 2 фазовращателя, второй должен быть сдвинут на 90гр, и он и будет закрывать ключи.


Скажите а как подключить второй фазовращатель. И они должны оба стоять на одной катушке или один на первичном контуре а второй на вторичном.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Октябрь, 2015, 11:54:54
Спасибо. Контур, вернее резонатор по трансформатору тесла, а если на 1\4 то хуже работать будет?
Хуже работать не будет - будет работать так же, с разницей в том, что будет "подталкиваться" ,после прерывания, самоиндукцией.
Это одно и то же по энергетике если накачивается простая катушка Тесла !
Но дешевле и проще "накачивать" от источника питания - переключаясь в "0" тока контура, так можно качать КилоАмперы в контуре.
А при накачке прерыванием, все сильно ограниченно параметрами современных ключей.
Цитировать
Я не сильно разбираюсь в этом, может подскажете что из этого выйдет чего я хочу.
Ответ выше  ;D
Цитировать
Скажите а как подключить второй фазовращатель. И они должны оба стоять на одной катушке или один на первичном контуре а второй на вторичном.
Второй фазовращатель, точно такой же как первый и висит на вторичке и заканчивается его схема ОУ - его задача перебрасывать триггер (первый после ОУ), вероятно нужен ещё один логический элемент, задача этого эл-та - согласовать работу между двумя ОУ от фазовращателей и тригером схемы.
Вникать, честно, не хочу.
Ибо - затея Ваша легко счетается, и смысла тратить на нее время, я не вижу, когда то и сам так пробовал накачивать простой контур.
Да и кстати, простая катушка зажигания (вторичка многовитковая) - Ваш случай, она при прерывании даёт импульс самоиндукции на свечу, или обычный - L*di/dt ТУТ никаких "чудес" НЕТ.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 06 Октябрь, 2015, 17:53:25
Спасибо за исчерпывающий ответ, уже собираю скоро запуск. Катушка конечно огромная получилась.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Октябрь, 2015, 09:20:09
Рвать ток, энергетически довольно выгодно. Лучше всего использовать короткую, но самую крутую часть нарастания тока di/dt. В конечном итоге, всё зависит от целей.
Использовать нужно один фазовращатель. Дед-таймом убираете "лишнее" время включенного состояния ключей, а фазовращателем вытягиваете время их включения в нуле тока. Я такое проделывал.
Так можно "вдуть" максимум энегрии при минимуме её затрат. Если целью является "вдуть" максимально-возможное количество энергии, не оборачиваясь на затраты, такой способ не подходит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 07 Октябрь, 2015, 11:51:16
Спасибо, уже собираю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Октябрь, 2015, 22:38:43
Использовать нужно один фазовращатель. Дед-таймом убираете "лишнее" время включенного состояния ключей, а фазовращателем вытягиваете время их включения в нуле тока. Я такое проделывал.
Только для попробовать - конечно да.
В реалии, рез. частота контура будет "плыть", под влиянием внешних и внутренних факторов.
Дабы сохранить максимальный КПД нужно, ИМХО, 2 фазовращателя .

ЗЫ
Цитировать
Рвать ток, энергетически довольно выгодно. Лучше всего использовать короткую, но самую крутую часть нарастания тока di/dt. В конечном итоге, всё зависит от целей.
Конечно выгодно и ещё как :), не зря ведь еще 120+ лет назад, известный изобретатель катушки-искрилки , этим баловался. И "застолбил" за собой, целую серию изобретений по данной теме, включая и те, которые поднимают крутизну нарастания .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 18 Октябрь, 2015, 09:36:26
Доброго времени суток, принесли вот такие колечки. С боку синяя полоска. Подойдут ли такие для вых. трансформаторов.
На вес тяжёлые, думаю не феррит. Ещё он сказал что они высокочастотные, и использовать их нужно вместе как одно целое кольцо, а между ними вложить бумагу . Размер одного кольца 23.5*13*7
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Октябрь, 2015, 08:43:47
Что такое "вых. трансформатор"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 26 Октябрь, 2015, 20:15:14
Трансформаторы которые стоят между драйверами и вых. транзисторами моста
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2015, 08:41:53
Кто ж их знает. Проверьте...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Анапурна от 24 Март, 2016, 21:26:49
Я тут новичек. С превеликим интересом прочел первые пять страниц текста....очень интересно. Ди по дт , солитоны...но! Давайте вслушаемся в красивое название темы - эффективный способ накачки. Всю жизнь, чего бы это не касалось, руководствовался тем, что единственный случай при котором энергия передается наиболее полно, имеет место при согласовании импеданцов источника и нагрузки. Наверно это очевидно для всех участников форума. Извините, но никак не пойму стремления использовать возможно крутые импульсы накачки. В нагрузке стоит контур с собственной резонансной частотой и добротностью. Индуктивность, как известно,  это большая масса, и чем короче импульс, тем жестче поверхность этой массы. У короткого импульса достаточно бесконечный спектр....и мощность в этом спектре распределена равномерно по спектру. Изо всей энергии импульса в раскачку контура передастся ничтожно малая энергия. В чем смысл такого ударного возбуждения?  Количество энергии поглощенной контуром зависит от добротности контура. В случае связанных контуров, что имеет место в тт, то и от добротности системы связанных контуров. Насколько понимаю, у тт первичный контур и вторичный стараются настроить в резонанс, чтобы наиболее эффективно передать энергию....ну и не последнюю роль играет связь контуров. Вообще то природа не любит ничего резкого. .... Собственно...к чему писал столь сумбурно....может стоить переоценить ценности и взять другие ориентиры?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Март, 2016, 21:04:00
Я тут новичек. С превеликим интересом прочел первые пять страниц текста....очень интересно. Ди по дт , солитоны...но! Давайте вслушаемся в красивое название темы - эффективный способ накачки. Всю жизнь, чего бы это не касалось, руководствовался тем, что единственный случай при котором энергия передается наиболее полно, имеет место при согласовании импеданцов источника и нагрузки. Наверно это очевидно для всех участников форума. Извините, но никак не пойму стремления использовать возможно крутые импульсы накачки. В нагрузке стоит контур с собственной резонансной частотой и добротностью. Индуктивность, как известно,  это большая масса, и чем короче импульс, тем жестче поверхность этой массы. У короткого импульса достаточно бесконечный спектр....и мощность в этом спектре распределена равномерно по спектру. Изо всей энергии импульса в раскачку контура передастся ничтожно малая энергия. В чем смысл такого ударного возбуждения?  Количество энергии поглощенной контуром зависит от добротности контура. В случае связанных контуров, что имеет место в тт, то и от добротности системы связанных контуров. Насколько понимаю, у тт первичный контур и вторичный стараются настроить в резонанс, чтобы наиболее эффективно передать энергию....ну и не последнюю роль играет связь контуров. Вообще то природа не любит ничего резкого. .... Собственно...к чему писал столь сумбурно....может стоить переоценить ценности и взять другие ориентиры?

Ваш стиль написания, оставляет впечатление, что мы с Вами знакомы. :) Хотя, вряд ли.

Однако прошу заметить, что резкий (быстрый) обрыв, имеет ряд преимуществ, и тот же понижающий импульсный БП, тому подтверждение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 26 Март, 2016, 22:49:34
Вообще то природа не любит ничего резкого. .... Собственно...к чему писал столь сумбурно....может стоить переоценить ценности и взять другие ориентиры?
Например, какие?

Да и  подсчитать КПД "накачки" разными способами, тоже не помешает, чтобы ориентиры не оказались ложными....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: главный колбасист от 13 Апрель, 2016, 12:16:09
Цитировать
Рвать ток, энергетически довольно выгодно.
А магнитное поле разве тоже рвется следом?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 23 Июнь, 2016, 10:47:05
Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста:
есть питание 80 герц 1 вольт. Подаетя через диод на колебательный контур. Контур настроен на ту же частоту питания.
В итоге в контуре показывает хождение 190мА намного превышающего питание 15 мА.
Как защитить трансформатор от случая если ток потечет в трансформатор и может его сжечь?
Или он никак не сможет потечь в трансформатор?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 23 Июнь, 2016, 11:15:03
питание синусоидой создает еще больше тока в колебательном контуре?

планирую использовать контур как индуктор....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 27 Июнь, 2016, 08:49:22
Какова цель?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 27 Июнь, 2016, 10:32:50
Какова цель?
исследования по трансформатору без сердечника.
в качестве индуктора использовать колебательный контур.
1й пункт - разобраться как правильно настроить контур и защитить его питание от больших токов, которые показывает программа.
Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе. Либо программа показывает неправильно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2016, 09:34:19
Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.
P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 30 Июнь, 2016, 10:23:57
КОЛЛЕГА ПИШЕТ:  Зачем Вы мне всё это пишете?
Образование не даёт знаний, оно учит думать. Те, кто получил его не для "галочки", знают это. Вы, судя по тексту, дальше школы не пошли и остановились на табурете на уроках труда.

ФИЛИПП:  Думать что научились думать, - это ещё не эффект преобразования  Свободной Энергии в эффективность систем - которая тут в теме - более предпочтительна, чем все расчёты - вместе взятые. Но в ВУЗ этому не учат. И этого в ВУЗ не сообщают. А ЗНАТЬ и ВИДЕТЬ сие - однако предпочтительно. Даже в теме "" Эффективный способ накачки индуктора =  КОЛЛЕГА ""

« Получатель: КОЛЛЕГА : 09 Июнь, 2016, 20:27:24 »
Добрый вам день! Публично такое не будет ни принято ни понято. Поэтому после знакомства с 66 страницами темы и решил писать лично вам:

, - " при желании понять причину, где 99.99 % «образованных» идут по пути взаимодействий вторичных результатов, в надежде иметь эффект наращивания  ЭФФЕКТИВНОСТИ, вплоть до само достатка нужного для БТГ" - при этом забыв важное то, что должны не игнорировать очень образованные, доктора и академики.
-  Разве понятие эффективность уже стало размерным ? Нет - это - БЕЗРАЗМЕРНАЯ величина?
- Разве размерные КПД, коэффициенты трансформации, добротность, - не являются лишь СОСТАВНЫМИ частями -  общей безразмерной эффективности?
-  Разве индуктор - первичная обмотка – не ограничивает букет взаимодействий, ограниченным электромагнитным взаимодействием?
-  Как можно при стремлении разобраться в природе дающей эффективность - игнорировать то, что её инициирует? Или про это в инете говорить запрещается? 
- Иначе говоря, - я вижу, что понятие без размерной эффективности - имеет смысл применять не столько к индуктору, сколько вообще к системам. – Например :" БТГ "
- И если вы с этим согласны, - тогда будет не дальновидно  рассматривание эффективности на качерах и ТТ.  Ибо они по своей сути - изначально имеют все признаки КИЛЛЕРОВ - убивающих то, чем ИНИЦИИРУЕТСЯ - всякая эффективность. И Тесла при этом – добивался доминирование процессов, коим и я посвящаю своё писание:
++++++++++++++
Пишу я всё это - ещё и потому, что - считаю недопустимой ошибкой образованных - всякое погружение в рассмотрение эффективности, а при этом происходит полное игнорирование источников - НЕВОСПОЛНИМЫХ ПОТЕРЬ, - которые сами же создаём схемными решениями из электромагнитных взаимодействий. Это важно не рассматривать, а уже как бы и ВИДЕТЬ пора. При таком отношении к рассматриваемой действительности - всегда решаются куча задач.
- Что б это как то - минимизировать – уже важно и учёным - ЦЕЛЬ – согласовать с  направлением пути, к цели, тогда лишь очевидно и то, почему всё известное науке и нам – ни что иное как ШОРЫ; Аналогичные одевают лошадям на магистрали, что б они не видели внешних, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО объективных, взаимодействий.
-  Это КРИТЕРИЙ оценок всему от теории, науки, - Есть вопросы, над которыми важно не думать, а использовать как ресурс, инструмент.  Так – каждый имеет возможность приобщиться, к систем но мыслящим. Т.Е. Тем, кто уже понимает причины инициирующие наращивание эффективности и в первую очередь - «БТГ».
- В интернете тоже предпочтительно не игнорировать, различий между первичным и всем тем последующим, что уже и давно - является известным РЕЗУЛЬТАТОМ, который не может не  противодействовать всему тому, что инициирует эффективность  «БТГ»(это то, что знаем мы и то, что прописано наукой в учебниках ВУЗ).
- Так и вы имеете возможность иметь «БТГ» построенный исключительно на  решении только одной задачи.
Надеюсь догадались – что схемами, что в интернете, многие пытаются решать сразу не одну задачку; Т.Е. и наращивание эффективности,  и компенсацию потерь, и рекуперацию, резонанса, + ещё какие либо то задачки…
- Так вот, предпочтительнее всё таки решать только одну задачку. – Повышать эффективность пассивного преобразования вечно длящихся, все направленных потоков лучистой энергии, действие которых в таком преобразовании – становится эффективностью систем. - При этом - запомним - это не волновая природа, и даже не природа ЭлектроМагнитноМеханических – взаимодействий – Это та природа, которая по словам Максвелл – Неуловимый призрак. Преобразование действий такой природы - позволяет иметь наращивание эффективности.

- Можно ли разработать АЛГОРИТМ СИСТЕМНОГО МЫШЛЕНИЯ, который будет фильтровать в сознание только то, что будет соответствовать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ? Оказывается можно и  просто. Просто для этого надо усвоить некоторые признаки Свободной Энергии(СЕ), и тогда вы при наращивании эффективности пассивного преобразования СЕ – не допустите в технологию того, что  создаёт невосполнимые потери, которые затем приходится компенсировать из розеток, или аккумулятора, или … чего либо то вторичного. Что в принципе не должно в БТГ присутствовать. А про ТТ, про качеры, про накачки редуктора, воооообще – считаю – разговоры сверх не серьёзными. Ибо - что то ЗАРЯДИТЬ - это не означает  использование ВЕЧНО ДЛЯЩИХСЯ в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ потоков, лучистой, энергии. А коль так, на пути ЗАРЯДКИ через редуктор других цепей схемы, кроме потерь - эффективность не приближает к тому, что б цепи стали самодостаточными, на активную их работу, и что б при этом не было бы - активных источников от науки(розеток, аккумуляторов, и прочих известных альтернатив.) -


-   в поиске общего возражения и сразу всему форуму(а точнее всем форумам и не только этому )))))))   ) - конечно будет большая глупость. Ибо такое - будет сразу обречено на отсутствие взаимопонимания.
- Однако - при развитии присутствующих - а этот процесс - у вас получается поддерживать - и при попытке меня понять - могло бы послужить - началом путешествия - за горизонт знаний.
- То, что там, и то, что тут и ОБРАЗУЮТ ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ. Без этого – ЦЕЛАЯ Вселенная разорвана наукой на частное, субъективное.
- Без понимания этого - рассмотрение эффективности - сродни воду в ступе толочь.
- Но, для того что б владеть общими для ВЕЧНОСТИ и того, что тут у нас до горизонта знаний/не знаний - ПРИЗНАКАМИ - важно с ними познакомится. Однако - науке этого не дано, и не позволено делать.
- А что нам мешает - встать на этот путь?  Ведь применяя ресурс (инструмент с статичным алгоритмом), мы не делаем вольной динамики от домыслов – что каждого обманывают. Ведь – шаблоны не умеют быть не объективными, а наука, не умеет быть объективной.

С ув.
Филипп.
-
ФИЛИПП : 
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Получатель: КОЛЛЕГА : Сегодня в 18:21:34 »
Цитата: КОЛЛЕГА от 12 Июнь, 2016, 08:53:13
Приветствую.
Я не интересуюсь сюрреалистическими БТГ и прочими фантазиями на тему.
А что, я разве сказал, что этим интересуюсь? Я просто, по 66 страницам темы - делюсь сокровенным, тем, что все игнорируют, - вооооот я этому и возражаю !  Что в этом плохого? 
Занимаюсь лишь прикладными науками. Это касается механики и электроники. Т.е., транспортные и пешеходные мосты, которые проектирую, работают в точности с расчётами, электроника, которую проектирую, работает в точности с расчётами. Позволяют мне всё это делать три высших образования, без которых всё оставалось бы лишь фантазиями.
1). Да хоть пять высших образований и образования академика и доктора в придачу, - они не ПАНАЦЕЯ там, где важнее всего ДИСТАНЦИРОВАТЬСЯ вообще от науки. Ибо науке не дано того, что б быть ПЕРВОПРИЧИНОЙ. А следствие, оказывает на действия ПРИЧИН - то самое ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ - которое все учёные – игнорируют. Этим ставят телегу впереди лошадки.  Или и с такой расшифровкой сути со мной не согласны?
 Философия - отдельная наука, не имеющая отношения к ПРИКЛАДНОЙ физике. 
2). – Ой ли? Применительно к тому, что пишу - нет и многоуважаемой философии, а наука, как бы она не называлась - физика, математика, философия, ..... - как бы вы их не рассматривали, как бы вы их не крутили, - они могут всегда давать только то, что в пункте 1). я уже написал. Технология – как раз таки и есть суть прикладного действительного, а это уже не теории и не философия.. . 

Накачка индуктора - способ управления резонансными системами, где высокий КПД - хороший тон. Изучив досконально вопрос резонансных систем, добился максимальных результатов, которых не добиваются, например, разработчики индукционных, варочных плит. Там же есть решение, которое позволило мне получить авторское право. Думаю, это хороший результат.

3).  В силу сказанного в 1). и пункте 2). -  РЕЗУЛЬТАТ не отвечает критерию БТГ. Нет в таком результате и того - что не добавляет в бочку мёда - капли дёгтя. - Следовательно актуальна АКСИОМА;  Каплю дёгтя - бочками мёда не разбавляют. Воооооот если бы вы не решали БЫ вообще задачи по снижению потерь, а решали бы одну единственную ЗАДАЧУ по пассивному преобразованию Вечно длящихся потоков свободной энергии(СЕ), то - поняли бы то, что при решении такой задачи в технологии -  вам позволено - хотя бы - временно, оттолкнуться не от образования, а от того, что лежит за ГОРИЗОНТОМ ЗНАНИЙ. Вы же не будете возражать тому, что:  За горизонтом знаний, в неизвестности, находятся больше в миллиарды раз РЕСУРСОВ, чем то, что нам дают знания от науки, и глупостью становится, если такое - игнорировать. - Что бы понять сей парадокс, - и требуется(хотя бы временно) - отойти от классики, которая учит рассматривать, и не учит ВИДЕТЬ сразу.
Форум о прикладных науках, включая такие эзотерические элементы, как телекинез, который освоил 8 лет назад. Фантазии ищите на других площадках.

-  4).   ))))) ...... Это вы спешите ярлык лепить, то, типа философ, то, теперь ещё и эзотерика -  Ничего против таких наук не имею против, но, это не в этом случае ... Тут я руководствуюсь только тем, что написал в этих трёх пунктах выше, плюс то, что в прошлом было письме - учёным в первую очередь - игнорировать нельзя. Но, три образования - не означают того, что в вузах были посвящения вас в то, о чём пишу я. Это уже - Системное Мышление - которого в ВУЗ не дают.
С уважением
Филипп П.


КОЛЛЕГА ПИШЕТ:
Зачем Вы мне всё это пишете?
Образование не даёт знаний, оно учит думать.
Вот многие и думают, что думают. На самом же деле - иллюзии рассматривают... Важно знать, а не думать о том, где и какой продукт мышления - субъективный, а где объективный.

Те, кто получил его не для "галочки", знают это. И где же такие галочки на форуме нужны?

Вы, судя по тексту, дальше школы не пошли и остановились на табурете на уроках труда .
Спасибо и на этом... ))) Щедры вы однако... )))
Когда нечем крыть - то и троллингом можно заняться - так ?  Т.Е. перейти на личность, и  это вместо того, что б имея предпочтение - не меня рассматривать и не табуретку, а  КОЛЛЕГУ во мне увидеть - тогда и табуретку не придётся упрекать .. .


У Вас есть что-то, что Вы сделали (хоть по науке, хоть без неё) осязаемое и полезное?
Вооооооо !   ))   - А говорите научились думать. Попробуйте всё таки согласиться с тем, что написать подобное вам и при этом - не получить ни одного от вас аргумента по теме возражающего - ЭТО ДОРОГОГО  НАКОПЛЕНИЯ В СОЗНАНИИ СТОИТ(Т.Е. количество - перешедшее в качество - без образования и опыта - НЕВОЗМОЖНО. Следовательно - думать это ещё иногда и сомневаться - согласно своему же много дипломному образованию), а так получается - // образование//образование .... или // халва//халва//халва//, а во рту от этого слаще не становиться. ....  Может тогда и вы увидите - за моими словами - опыт профи, который с предложением к вам пришёл. Вы же с порога - уже прогнали и ярлыками оценили... ..

 Если да - я начну Вас слушать.  Теперь, как говориться - после таких откровений, - служить бы рад, а вооооооот выслуживаться - тошно.... Тем более - думающие, вроде вас - которые не сомневаясь - ещё и судят с плеча топорной работой и не по табуреткам....

В противном случае, потрепаться - это не ко мне. В интернете полно любителей порассуждать на темы, точь в точь, слово в слово, как Вы пишете. Почему бы Вам не составить им компанию?
 
ХОРОШО!  УЧТУ и Попробую наш диалог - вынести коллегам, - может другие сильно  НЕ ОБВИНЯТ  - в табуретном образовании.... Может другие не перейдут на личность, на частное... Может другие увидят в моих словах нечто более важное, чем всё то, что на 66 страницах ветки... - увидят то, что игнорировать ученым - запрещается, если они учёные.


З.Ы. Беседы на тему БТГ, СЕ, СЭ и т.д., меня не интересуют. Речь не о том, что и как и кого интересует - речь о ПРЕДПОЧТЕНИЯХ в теме... и без троллинга...

 А так же "образование - отстой, мы, не обременённые им, всё знаем и сделаем". Пожалуйста, знайте и делайте, кто ж Вам мешает?
- Образование учит РАССМАТРИВАТЬ, ОПИСЫВАТЬ, АНАЛИЗИРОВАТЬ, = =  это всё вместе взятое не является ФАКТОМ, что научились  ВИДЕТЬ.
- Думать - значит ещё и ВИДЕТЬ то, как и что за пределами ЗНАНИЙ - уже умеем брать и использовать. - Т.Е. то, что  ЗА ГОРИЗОНТОМ ЗНАНИЙ - чего  в миллиарды раз больше того, что в любой теме инета.  Всякие образы от науки - делают рассмотрение от "ОБРАЗИВ_НОСТИ - ОБРАЗОВАННЫХ" - вторичным продуктом - не окрепшего мышления. Вот и давайте в теме условимся - Систем но Мыслить, а не думать, что думаем. ... 


С ув.
Я не хотел всё это выносить на публику. Хотел вначале получить на это - хоть какое то одобрение, что б - в коллективом усиленное восприятие того, к чему я призываю, - позволило бы стать КРИТЕРИЕМ оценок в аналогичных темах.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2016, 11:31:33
Пусть повисит пока, как памятник невежеству. Может кого развеселит. Хотя, то ли невежество стало принимать массовый характер, то ли они всплывать начали последнее время. Надеюсь, значение слова "невежество" знакомо? Скорее в Википедию... На самом деле очень грустно от того, как захерело постсоветское пространство.
З.Ы. Ответ от "09 Июнь, 2016, 20:27:24" Вы зачем то приписали мне. Да ещё и хронологию изменили.
З.З.Ы. Livemaker Вам не коллега  ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 30 Июнь, 2016, 13:43:35
Пусть повисит пока, как памятник невежеству. Может кого развеселит.
 Хотя, то ли невежество стало принимать массовый характер, то ли они всплывать начали последнее время. Надеюсь, значение слова "невежество" знакомо? Предпочитаю - слова - ВЕЖЛИВЫМ оставаться. И заставляю себя на личности не переходить.... И не реагировать лишне на провокации, что от темы уводят. я протв диалогов, где - Лишь бы слова не сказать, ни одного слова, за/против сказанного - но аргументированных слов, что б ещё и причина высказываний - стала очевидной. ...... Скорее в Википедию... На самом деле очень грустно от того, как захерело постсоветское пространство.
З.Ы. Ответ от "09 Июнь, 2016, 20:27:24" Вы зачем то приписали мне. Да ещё и хронологию изменили.
З.З.Ы. Livemaker Вам не коллега  ;)
- Не спешите отрекаться, вдруг к тому, о чём я пишу, и вы придёте. Согласитесь же - всё находится в динамике. И коль так, то, и в одну реку дважды не войдёшь.... Я это ВИЖУ, - вы же как противоположное,  даже в этом множестве шагов в реку - не сомневаетесь. - Вот в этом то и очевидна - суть невежества. И если уж где и что и ЗАХЕРЕЛО, - то, только там, где опять мы говорим не по теме - и это - действительно печально. А хренологию менять - это ведь я пишу, и вашего имени не называю. Т.Е. - всё это моё личное произведение. .... Вдруг и последние слова, когда нибудь - тоже поймёте... 
ОДНАКО!
С уважением, даже к такого роду ваших мнений.
Успехов вам.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 30 Июнь, 2016, 14:34:10
то ли невежество стало принимать массовый характер, то ли они всплывать начали последнее время.
Стратегия и тактика активного стимулирования подобного рода невежества описаны в принятом много лет назад Плане Даллеса.

Наблюдаемое сегодня совпадает с этим Планом в таких деталях, которые не позволяют заявить о "мифичности" этого плана
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 30 Июнь, 2016, 19:41:46
Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.
P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул.
Спасибо.  Я посмотрел описание и... Может конечно я ошибаюсь,  но вроде как для резонансных контуров другие формулы?  Ведь я могу знать только вольты и амперы питания контура.  А в резонансе в нем и вольты больше и амперы...
Поправьте если неправ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 30 Июнь, 2016, 22:29:16
Да , очередная вспышка затупляющей тролятины неделю-две назад прокатилась снова по форумам.То ли они по радиоуправлению работают,может новые инструкции выдали.Явно не простое невежество.стиль разговора одинаков.
Ловить их надо и на кол сажать и наказывать, морально.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 30 Июнь, 2016, 23:03:54
Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.
P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул.
Спасибо.  Я посмотрел описание и... Может конечно я ошибаюсь,  но вроде как для резонансных контуров другие формулы?  Ведь я могу знать только вольты и амперы питания контура.  А в резонансе в нем и вольты больше и амперы...
Поправьте если неправ.

В любом колебательном контуре при колебаниях энергия "перетекает" из индуктивности в емкость, из емкости в индуктивность - и т.д.

 При резонансе максимальная энергия, которую может в себя "принять" и  катушка, и конденсатор ОДИНАКОВА, и когда в одном из элементов энергия максимальна, в другом она равна нулю

Поэтому проще всего определить энергию в КК при резонансе, замерив

 - максимальное напряжение на параллельном КК, и далее подсчитать энергию по формуле

                                                        E=CU2/2

- максимальный ток через последовательный КК, и далее подсчитать энергию по формуле

                                                                    E = LI2/2

где С и L - емкость и индуктивность колебательного контура.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 01 Июль, 2016, 06:49:00
И всё же, формулы, расчёты, Не являются, - ключом, конечно их надо понимать, но, надо не забывать -  они только уточняют пред расположенность эффектов. Мир расчётов, формул, слишком конкретный, определённый, размерный. Инициатор, в причинах БЕЗ РАЗМЕРНЫХ, НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ, принадлежащих ВЕЧНОСТИ. Вот и важно дать им в технологиях – ДОМИНИРОВАТЬ, в том числе и бифиляр, и БТГ из асинхронника. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Июль, 2016, 14:13:21
И всё же, формулы, расчёты, Не являются, - ключом, конечно их надо понимать, но, надо не забывать -  они только уточняют пред расположенность эффектов. Мир расчётов, формул, слишком конкретный, определённый, размерный. Инициатор, в причинах БЕЗ РАЗМЕРНЫХ, НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ, принадлежащих ВЕЧНОСТИ. Вот и важно дать им в технологиях – ДОМИНИРОВАТЬ, в том числе и бифиляр, и БТГ из асинхронника.
Лично Вам-то кто мешает?

Форум этот практический, здесь  обсуждаются КОНКРЕТНЫЕ разработки. Сделайте то, о чем пишете, да и покажите,как РАБОТАЕТ то, что Вы сделали.

 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 01 Июль, 2016, 18:02:59
Если БЫ,  об этом была бы речь, то вы на все 100% - правы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Июль, 2016, 18:35:18
Если БЫ,  об этом была бы речь, то вы на все 100% - правы.
А если Вы не об этом - то Вы либо добросовестно ошиблись сайтом, либо вполне сознательно пытаетесь зафлудить этот сайт
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 02 Июль, 2016, 09:29:27
Если БЫ,  об этом была бы речь, то вы на все 100% - правы.
А если Вы не об этом - то Вы либо добросовестно ошиблись сайтом, либо вполне сознательно пытаетесь зафлудить этот сайт
Нет! я не ошибся. Просто я вижу,  а вы нет тех ошибок, которые свершаются. Вот это противоречие и позволяет вам писать то, что пишите. ОДНАКО!  как добрый мэн,  пытаюсь  достучаться. А то, что вы меня таким видите, конечно это ваше право. А за то, что я не смог до форума - быть понятным - прошу простить меня. Это не со зла...
Однако!
- противоречий будет меньше, если вы в скайп мне зададите свои вопросы, - которые по моим текстам - оказались флудом, и тогда я смогу пояснить свою позицию. Поверти - она не ошибочная...  И в своей позиции не являюсь УПРЯМЦЕМ, я просто вижу то, что - почему то считаю - другие тоже могли бы и на форумах тоже - видеть.
К тому же - я образованный и опытный профи - и во вторых - мне нет возражений, .... Согласитесь!  - Огульное обвинение меня, - делает мою позицию, в моём самоутверждении - только более сильной и этим ещё и оправданной.

С ув.
Мой скайп:  FILL1133
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 02 Июль, 2016, 11:27:11
Филипп:  К тому же - я образованный и опытный профи - и, во-вторых - мне нет возражений, ....

Евген:  Ниже представлены две цитаты. Вас они полностью устраивают, или есть некие возражения.  Если есть, то в чём?

<< P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул >>.

<< В любом колебательном контуре при колебаниях энергия "перетекает" из индуктивности в емкость, из емкости в индуктивность - и т.д.
При резонансе максимальная энергия, которую может в себя "принять" и  катушка, и конденсатор ОДИНАКОВА, и когда в одном из элементов энергия максимальна, в другом она равна нулю.
Поэтому проще всего определить энергию в КК при резонансе, замерив
 - максимальное напряжение на параллельном КК, и далее подсчитать энергию по формуле
 E=CU2/2
- максимальный ток через последовательный КК, и далее подсчитать энергию по формуле
E = LI2/2
где С и L - емкость и индуктивность колебательного контура >>.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 02 Июль, 2016, 16:55:17
Филипп, для Вас даю репост сообщения http://x-faq.ru/index.php?topic=2835.msg55867#msg55867

  Очень полезное для нас высказывание. Не буду говорить кто, где, когда написал  -  ценность его от этого не изменится

  " Вообще — чем мы тут занимаемся? Электричеством? Физикой?
Нет! ФИЛОСОФИЕЙ и Техно — Магией.
Что такое ФИЛОСОФИЯ? - наука о природе вещей! А не словоблудия пристарелых импотентов, с чем она стала ассоциироваться...
...И понятие «доктор наук» раньше было одно — доктор ФИЛОСОФИИ без деления в какой отрасли знания человек работает! И это было правильно! Все великие ученые, труды которых мы пытаемся понять, были ФИЛОСОФЫ , некоторые были еще и ВЕДАЮЩИЕ ( чернокнижники в простонародье, хотя книг у них могло и не быть, но было сокральное знание).Всем нам известный Никола Тесла тоже был философ, а не электрик как многие думают! Просто его работы в области электричества были наиболее выдающимися на фоне остальных. А начинал он свою физическую карьеру с гидравлики и механики, а уже потом использовал полученные философские знания для развития темы электричества.

Логика и Риторика — 2 основных метода познания мира философом .
Логика — способность наблюдать, сопоставлять результаты ( факты) и делать выводы.
Риторика — способность адекватно излагать свои выводы и понимать выводы оппонентов в дискуссии. И пользуясь логикой, корректировать свои выводы.
Вот и все! Все просто, в общем.

И чего — же у нас так плохи дела то?
Смотрим что с ЛОГИКОЙ:
1) Способность наблюдать. Дальше приоритеты НОРМАЛЬНОГО восприятия по степени достоверности.
1.1 — СВОЙ ОПЫТ
1.2 — опыты, которые видел в исполнении других
1.3 — опыты, описания которых достоверны ввиду подтвержденности действующими устройствами
1.4 — всяческие теоретические писания на тему ( эта часть уже отчасти РИТОРИКА)
Когда человек начинает менять приоритеты этих пунктов, можете не сомневаться, он заблудится! Как в недавнем примере обсуждения Башни Тесла: Там же написано! - Нет там этого НЕ написано и так сделать НЕЛЬЗЯ, следуя из твоего- же личного опыта!.... Не, ну там же написано!... Господа, так тупить можно вечно! Даже если написано и вправду! На заборе тоже бывает «написано» но забор не похож на то слово...

Как я пришел в тему Техномагии... Все из — за корявых и не логичных описаний приборов и эффектов Николы Тесла... Сидел себе спокойно, не напрягаясь 6 часов в день свободного «рабочего времени» ( 2 часов хватало сделать работу для всего отдела)и служебный интернет... И вот както случайно наткнулся, почитал... Логика сказала — бред! Так работать не может. И так во всех публикациях... публицисты оказались либо журналистами, либо недоучками...
Пришлось идти на рынок за деталями... Ибо, эт не порядок когда никто ничего не понимает ( а кто может и понимает, но молчит)...
..Дальше оказалось, что без критического логического анализа писанины на тему, с учетом особенностей языка писаний, вообще ничего не понять! И основным проверочным элементом является именно СВОЙ ОПЫТ ( опыты). Сравниваешь свои эффекты с описанными и делаешь выводы — достоверное описание или бредятина. Нету своих опытов, а тема интересная, значит надо делать, чтобы иметь критерии для анализа информации по теме.
РИТОРИКА.
Тут наиважнейшим пунктом является ЯЗЫК. С русским то не все ладно! Столько терминов навводили, и их путаница и несопоставимость понятий, приводят к тому что приходится вводить еще новые, чтобы отгородиться от той путаницы что уже есть.
Но ! Только 2 языка пригодны для науки и техники - Русский и Немецкий. В идеале Санскрит, но его даже описания не найти не то что учебника по нему. ( Опенгеймер, тот что выставил шута — ид*ота Энштейна, остановив развитие физики строения вещества да и остальной, и сделал нам атомную бомбу ( эт он вычитал как она устроена в ведах), знал санскрит и читал тексты в подлиннике ( было что почитать).
Почему я так считаю? Я просто объездил всю Европу, работая инженером с носителями почти всех европейских языков. Свободно владею Английским и в начальном уровне Испанским, Француским и Немецким. Было много казусов! Именно из за невозможности людей общаться на родных им языках на технические темы! Мне часто приходилось с помощью русского языка решать проблемы через русскоговорящих инженеров в представительствах фирм! Оказалось что в 2 предложения на русском можно объяснить что где как и почему не работает, а вот на француском и пр, зачастую и часа висения на телефоне не хватает! Помню, как один французский инженер восторгался этой возможностью русского языка! Я говорит, час!!! Своему соотечественнику на РОДНОМ нам языке не мог втолковать в чем проблема — а ты со своим координатором все решил за 2 минуты, да еще координатор и французу сумел донести суть проблемы!
Все просто — кто как мыслит, тот так и говорит!
Англичане и английский — нам надо это понимать, тк большинство работ наших предшественников как раз на английском! Но не родном для них языке!!!
Я, когда начинал в этом языке активную практику, неожиданно открыл для себя, что после бутылки виски на 2 персоны, неожиданно начинаю понимать англичанина с которым уговаривал бутылку... Оказалось, что и мои коллеги тоже это заметили... Причем, по их словам, на трезвое восприятие, и мой английский становился на порядок лучше, чем в трезвом виде... Че за хрень? Ну вывод логичен — Английский это реально «русская феня» 1000 летней давности в исполнении пьяного викинга... Пару дней назад, была передача про пьянство... Ну то что мы только на 5 месте по выпитому, это ладно, а вот то что англичане научились пить не до бесчувствия только в 20- м веке, вот это то как раз стало подтверждением моих выводов, что английский — пьяный язык!
Кроме того, север англии ( там где шотланцы ( скотники) и пр) говорит на нормальном «русском» английском — их понимаешь абсолютно адекватно и мироздание в их голове заложено тем же манером что и у нас... Юг Англии говорит совсем на другом языке, используя те-же слова. И мироздание у них в мозгу другое! У них все строится от Я!!!! То Я центр вселенной — Ая Есьмь Царь - «Чем вы хотите, чтобы Я (Царь ампиратор) вам помог?»
И предложения намного длиннее и бессмысленнее... ( У французов, говорящих на английском, предложение, в среднем, занимает пол страницы мелким шрифтом).

С другими языками совсем беда!
Анализ американских лингвистов, привязанный к результатам боевых действий выявил, что побеждает та сторона ( естествинно при приблизительном паритете прочих), команды которой звучат четче и короче. Возник вопрос с Русскими и Немцами... По всему выходило, что у немцев с русскими 5/7 длинна команд и пр значимых слов военного языка. Это сильно портило статистику и грозило пустить под откос все выводы группы... Пока, один лингвист, не подался выпить с горя и не встретил русского американца в баре. Тот ему объяснил, что они не ТОТ язык считали, и что у русскоговорящих военных есть еще один «секретный» язык из 3-х букв МАТ. Пересчитанная статистика дала результат 5/4 что вполне устроило лингвистов...

Испанским авиадиспетчерам, вообще запретили вести переговоры на испанском — только на английском! Эт из за того, что на испанском вообще нельзя ничего четко объяснить! Как результат 2 боинга 747 лоб в лоб встретились в аэропорту острова Тенерифе - остров не везения...Испанский состоит из 3 языков... причем каждый живет по своим правилам! Прикол в том, что половина слов в испанском — старославянские и примерно 70 % понятий. Остальная половина — Английский ( а никакая не латынь! Латынь только у румын осталась) + Индейский. Вообще, испанцы в своем корне больше на сербов похожи. И скоро это будет сильно видно! Тк количество белобрысых и голубоглазых детей до 5 лет меня шокировало ( причем у темных родителей) Нам тут про них какой- то образ нарисовали фантастический все эти писаки!
А в дествительности все не так как на самом деле! ( Экзюпери)

В риторике важна логика построения и стиль изложения.


Не следует путать «презентационно — описательную» стилистику патентов с инструкциями по сборке девайсов типа « технологическая карта» или «сборочный чертеж».
Патенты всегда писались для «сведущих» а не сведущий человек может повторить все что есть в патенте, но там чего-то будет не хватать!
У Грея, например, в патенте его мотора, стерта линия ОС на сетку лампы... и тд и тп
Увы, но так повелось с древнейших времен, что человек не имеющий практического опыта как творец, не сможет воссоздать творение другого, пусть даже и подробно описанное!

Патенты и пр это ПОДСКАЗКи и примеры, ка кэто сделал другой такой-же ТВОРЕЦ, это не сборочный чертеж для слесаря с 3 классами ЦПШ, пришедшего из соседнего цеха...

Примеров и из современной жизни много... В особенности всем нам близки примеры с воспроизведением схем из журнала «Радио». Ни хрена ничего не работает! ( За редким исключением) . То точка не там, то наоборот точки нету, тоо еще какая хрень... Короче, пока не поймешь как принципиально работает схема, не заработает!


Так, что когда общаетесь с оппонентом, старайтесь писать логично и понятно! И не стоит приводить в споре о реальных устройствах аргументы из квантовой физики и не дай бог математических выкладок!

К сожалению, нас в основном не правильно учили! Вот вспомните, кому в школе на уроке физики, учитель рассказывал что есть 3 РАВНОПРАВНЫЕ модели строения атомов, и ученые пользуются каждый раз той, которая лучше подходит для объяснения эффекта? Что ? Тишина в зале? А почему? Да потому что учителю физики никто этого тоже не говорил!
Не говоря уже про электрон...И помнят об этом факте только физ-химики и материаловеды!

Мне очень повезло! У меня учителем физики был «ссыльный» физик, доктор наук, кандидат ФМН по «спектральному анализу» . Доказавший ХЯСС в живых организмах ( человеке) .За что и стал учителем а не член-кором.

Так, что в споре, старайтесь воспринимать новую информацию и выяснять степень ее достоверности и как следствие, пригодности для ваших логических построений! "
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 03 Июль, 2016, 00:04:24
Ну вот - опять не  прочитали ответы в моих сообщениях. А они там есть, на вами поставленные - вопросы. А повторять, ну, я не против, если это сделаю это  в скайп и голосом и с эскизами и в режиме реального времени. - Может так смогу быть более понятным.
- А теперь, право мне трудно вам пояснять то, что наука и образование это - хорошо - но в миллиарды раз предпочтительнее, если при этом не игнорировать того, что за пределами знаний о природе и о Вселенной. Я понимаю барьер между нами - он по тривиальной причине - не даёт сразу, в нескольких постах - понять то, как можно оперировать тем, что за горизонтом знаний находится. Ведь то, что за горизонтом знаний о природе, о Вселенной гораздо больше того, что влияет на процессы в технологиях пассивного преобразования СЕ. Все эти формулы, и всякие теории и философию, тут необходимо   пренебрегать. Расчётами от науки, увиденным и не только в роликах, но и в тех образах, что находится перед вами,  – вы видите образы вторичных результатов. Они не обеспечивают то, что необходимо иметь при пассивном преобразовании СЕ. Вторичное(РЕЗУЛЬТАТЫ) противодействует тому, что инициирует преобразование СЕ.  Следовательно, наука способна давать только то, что активно противодействует  причине - инициатору всего того, что прописано во Вселенной, в природе, в науке. Очень надеюсь сумеете понять  – всё от науки видимое и не видимое  - КИЛЛЕР для процессов преобразования СЕ .
- Теперь же вы уходите от возможности оперировать тем, чего в учебниках вуз и в расчётах ПРИНЦИПИАЛЬНО быть не может, - полагаясь на формулы и на цитирование чужих мнений о философии, не укладываются в концепцию решения задач тех,  что не по примерам от науки, а по законам о действительности. Жаль конечно, что эти законы не пишут в науке. Кссстати - это и хорошо. Наука учит РАССМАТРИВАТЬ, а мы обязаны уже ВИДЕТЬ. Видеть это уже та задача, где расчётами можно пренебрегать.

То, что  пишу,  я не всегда это знал. Это приходит с опытом. А после своих дипломов, я не помню, что б мне приходилось пользоваться законом ома, ибо до получения своих дипломов, уже был опыт и радиолюбителя, и если при всём при этом - мне как инженеру, и как метрологу,  не приходилось применять знания ВУЗ, то, это не означает того, что я не профи, который желает и вам пояснить, то, что мы уже переросли потребности в знаниях от ВУЗ.  Поэтому прошу не ровнять нас - тем, кто только учится рассматривать технологии действительного.  Иное - технологии, нуждающиеся в компенсации невосполнимых потерь - через счётчики.  Т.Е. Применительно к накачке - всё  гораздо не так. Тут надо понимать и назначение, а от них зависит - если по классике  и принципы работы. А с рассмотрением разных принципов работы, и разные задачи стоят. Таким образом и назначение классического образования, сводится уже к тому, что придётся не одной дисциплиной пользоваться. А это уже примирительно к системам автономным, ведь для этого рассматривается накачка индуктора. А из этого уже следует и то, что сама мысль о накачке чего то,  аккумулирование чего то - уже путь не тот, где решается ТОЛЬКО ОДНА ЗАДАЧА - по наращиванию эффективность. Перевод сознания на такого роду подхода к действительному, упрощает технологию, и минимизирует всё то, что требовалось сдавать при защите дипломов.


С ув
P.S. - - ИСТИНА – это не то, что можно доказать, это то, чего нельзя избежать(Антуан Ден Сэнт Экзюпери).
Т.Е. - не являются КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ – теории, расчёты, ролики, или иные формы показывания(они же только – ДОГМЫ/ИЛЛЮЗИИ).  Действительность там, где есть сходство работы и результатов работы, с чудом для не посвящённых.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 03 Июль, 2016, 00:57:37

<< О времена, о нравы! >>  Столько говорить, лишь  для того, чтобы ничего не сказать!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: ФИЛИПП от 03 Июль, 2016, 11:51:31
<< О времена, о нравы! >>  Столько говорить, лишь  для того, чтобы ничего не сказать!
Зато этим высказыванием - прямо в десятку - попали. Плохо, когда 100% ничего не понятно. Вы же наверное не первоклассник, что б совсем и ничего не понять?
С ув.
P.S.- Ребята, давайте жить дружно, сказал кот ... .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 03 Июль, 2016, 11:58:00
Охаивать то (науку), о чём понятия не имеешь, много ума не нужно. Зато как просто.
Моего терпения хватит ещё на пару дней. Если не произойдёт (в чём уверен) перехода к конкретике, снесу нафиг весь этот, дошколятый бред.
Задрали недоучки (недоумки), которые пару слов связать не способны, не говоря уже о деле. Если уничтожить деградацию невозможно, то можно от неё абстрагироваться.
Если согласны, ставьте лайки.
З.Ы. Нужно хоть слегка усложнить вопросы для регистрации на форуме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Second от 03 Июль, 2016, 13:07:50
Палец вверх!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 20 Июль, 2016, 20:21:30
Livemaker доброго времени суток вам и всем кто читает эту тему. Уже давно нашёл вот такую печатную плату блока драйверов управления мостом. Где можно взять в формате lay тоже самое.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 20 Июль, 2016, 21:34:55
Вот что ещё нашел у себя на пк, (это ваше или чьё то другого) тоже когда то сохранял. Тогда времени не было, сейчас собираю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 21 Июль, 2016, 10:09:25
Всех приветствую!
Прошу, если возможно, пояснить по вопросу:
Смотрел сигналы при разных вариантах накачки. Вчера включив накачку еще одного варианта имел крутой подъем и плавненький спад.
Но после того как выключил трансформатор - осцилограмма как обычно не упала в гориз линию. Она осталась без изменений.
Трансформатор фарт электромагнитный 7кв
Диоды 15 кв
Конденсатор 6,3кв 1мкф
разрядник газовый
делитель напряжения 1000к1
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
https://youtu.be/vk5XcHXVV3A
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Июль, 2016, 23:32:37
...
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...

Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.

ЗЫ Учите, мат.часть .

ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 26 Июль, 2016, 10:09:06
...
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...

Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.

ЗЫ Учите, мат.часть .

ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ.
Направте еще пожалуйста ссылкой где в мат части описываются не статичные процессы в разорванной цепи еще и без источника питания
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Июль, 2016, 19:26:17
...
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...

Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.

ЗЫ Учите, мат.часть .

ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ.
Направте еще пожалуйста ссылкой где в мат части описываются не статичные процессы в разорванной цепи еще и без источника питания

Конкретно, что не так ?
1. Если про нарастание , то вроде все в норме (наносекундного нарастания жи нет ? и быть не может. ).

ЗЫ. А вы уверены, что ваш делитель 1000:1 в норме ?
ЗЫЗЫ. И без схемы (ПОЛНОЙ), это бАзар -"глухого со слепым ! "

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 27 Июль, 2016, 06:23:42
...
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...

Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.

ЗЫ Учите, мат.часть .

ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ.
Направте еще пожалуйста ссылкой где в мат части описываются не статичные процессы в разорванной цепи еще и без источника питания

Конкретно, что не так ?
1. Если про нарастание , то вроде все в норме (наносекундного нарастания жи нет ? и быть не может. ).

ЗЫ. А вы уверены, что ваш делитель 1000:1 в норме ?
ЗЫЗЫ. И без схемы (ПОЛНОЙ), это бАзар -"глухого со слепым ! "
Конкретно - если бы я хотел потратить 3-5 лет на изучении мат части - то я бы не писал пост интересуясь что происходит в схеме.
Думаю это очевидно. И кто не хочет описать  - тот просто и не пишет вообще, а не посылает культурно  :)
прошу прощения если грубовато, но такое понимание....
К схеме:
Смутило именно то, что после выключения питания трансформатора, хождение в незамкнутой цепи токов или еще чего,  что мне не понятно и чего я не встречал в интернете. Вот и задал вопрос. Хождение импульсов прекращается только после разрядки конденсатора. И хождение как я понимаю происходит именно от конденсатора через разрядник в провод заземления..
Трансформатор не разбирал, если верить интернету то его условная схема такая
(http://rusktp.ru/img/fullsize/statyi_st_ris_400x337.png)

далее как понимаю так получается. по крайней мере так все цеплял.
(https://1.downloader.disk.yandex.ru/preview/06451ceebaf1bcd8a272e9f79240f895367acb17b24501bc6eeb87fdcde2fdc2/inf/c8PzzslTIDZ3d6tUP2YPf5HdQGSrKLKYffkNNW1xowuO0yHOgdAZJJUIQgsoa_zUEMaRvBaMKx9SlVWn8F1ZFw%3D%3D?uid=0&filename=DSC_0344_09-21-39.JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1280x603)
После отключения трансформатора, импульсы остаются без изменений. Разрядник не светится. Вывод минуса с делителя посажен на одну землю с землей после разрядника. Между заземлением трансформатора и заземлением после разрядника 5 метров примерно.
Делитель проверю, но сколько проверял - был в норме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 27 Июль, 2016, 12:08:21
Вы хоть немного, понимаете - абсурдность, ваших измерений ?
Вы измеряете падение напряжения в проводе от разрядника до земли !
При ваших токах, которые даёт ВВ трансформатор , вы будете мерить в основном, наводки от оборудования и местные радиостанции :D

ЗЫ А трансик ВВ, вы так спАлите. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 28 Июль, 2016, 09:41:23
Вы хоть немного, понимаете - абсурдность, ваших измерений ?
Вы измеряете падение напряжения в проводе от разрядника до земли !
При ваших токах, которые даёт ВВ трансформатор , вы будете мерить в основном, наводки от оборудования и местные радиостанции :D

ЗЫ А трансик ВВ, вы так спАлите. :)

Пример:
Есть розетка 220 вольт, в ней есть фаза и ноль.
По фазе "приходит" переменный ток
Ноль - это провод который на подстанции заземляется (об этом говорят энергетики и электрики)
При замере напряжения мультиметром, как я понимаю, происходит сравнение напряжения фазы относительно нулевого - тобишь земли.
В моем слечае тоже самое, если возьмем выходной конец разрядника и его заземление - это ваза и ноль.
Единственное различие это их короткое замыкание.
Спад Импульса на осциллографе показывает как раз падение напряжения через кз на землю длительностью зависящую от сопротивления провода кз.

Вопрос же у меня о том, как вообще появляется скачек напряжения порядка 2кВ на выходе из разрядника.
И проверил делитель первый резистор 10,55 МОм; второй 9,95 КОм

У меня складывается впечатление, что вы также не понимаете что происходит в данной цепи, потому что в противном случае вы бы просто описали процессы как вы видите.
Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 29 Июль, 2016, 20:11:23
Проблема в делителе.
А именно в ваших - резисторах.
Запостите фотку, данного делителя.


 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 03 Август, 2016, 23:43:57
расскажите мужики,зачем вам индуктор, тоже просто есть осциллограф хотелось бы че нить померять, а то валяются без дела.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Август, 2016, 12:33:19
расскажите мужики,зачем вам индуктор, тоже просто есть осциллограф хотелось бы че нить померять, а то валяются без дела.
За других не скажу, делал когда то трансформатор Тесла и индукционную печь. В поисках решения вопроса максимальной эффективности, либо максимальных результатов (максимальная искра) и родилась эта ветка. Более глубоких и внятных теорий, а так же более удачных, схемных решений, на просторах интернета не встречал.
И в конце - концов, просто было интересно разобраться в вопросе резонансных систем и управления ими. Как мне кажется, это удалось на 99%.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 04 Август, 2016, 19:53:41
Я думаю на все 100 % , придут микросхемы выложу фото своей платы (точнее вашей) , собранной мной.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 05 Август, 2016, 20:57:39
Вот тоже собрал только ещё детали не все. Livemaker а на вход 74HC74 от интеруптера можно меандр подавать, скажем 100-200 Гц ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Август, 2016, 22:56:11
Резонансная система, как одиночество - в состоянии покоя. Стоит лишь появиться  возмутителю спокойствия, как безмятежность, готовая рушить горы, начинает откликаться колебаниями, в ожидании единодушия.
И вот опять прорычав, обозначая своё положение, Лев оглушил народ, подхвативший рык предвадителя как должное, изящным, одноголосым МЯУ.
Тем временем, резонансная система покоилась в ожидании...
И вот пришёл один чел, родом из земель австрийских, и начал топать ногами, биться в агонии, дрыгая частями тела, ссылаясь на блаватские напевы... Мол, вы аффигенные, а все остальные - отстой. И стал народ топать вместе с ним, потихоньку. Услышала тот топот резонансная система, покачиваясь со стороны в сторону. Ещё и ещё... Раскачалась так, что самой, резонансной системе страшно стало. Говорит она челу, голосом итальянским, муссолинским: может харе уже раскачивать, самим страшно. Чел и ухом не повёл, голос заткнул.
30 миллионов человеческих жизней понадобилось, что бы остановить эту, резонансную систему.
Вы готовы с ней совладать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 07 Август, 2016, 19:33:26
Ну вот сайт заработал, а я думал всё... А откуда эти строки, и про свой вопрос, я наверно не так спросил. Можно ли инерепиер сделать со скважностью 50 % (постоянная ) а частоту менять.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Август, 2016, 07:16:36
Если речь об интеррапторе, то меняя его скважность, меняем мощность, меняя его частоту, меняем аккустическую составляющую. Последнее, пожалуй, эффектно для трансформатора Тесла.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 08 Август, 2016, 10:05:28
Спасибо, и на счёт колечек у вас на схеме они К20*12*8 а я нашёл только К20*12*6 подойдут? или количество витков другое будет. И есть ещё К28*16*9, что поставить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Август, 2016, 10:27:04
Те, что поменьше, скорее всего подойдут. Зависит от ёмкости затвора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 11 Август, 2016, 05:48:39
Транзисторы IRG4PC50U по паре на ключ, потянут ? Livemaker скажите дроссели в фсу в миллигенри или микрогенри
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 19 Август, 2016, 22:08:40
Livemaker, а что дают диоды D13-16 на выходе драйверов ?  Вроде такое же подключение как и у вас, 2 драйвера на один трансформатор, но с диодами. Есть какой ни будь плюс, или это не обязательно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 19 Август, 2016, 22:09:27
Я это к чему, может тоже поставить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 20 Август, 2016, 00:42:49
предположительно гасят обратную эдс, мне кажется будут искажать форму сигнала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 20 Август, 2016, 19:44:03
Может быть, но автор не поставил их, хотя знал про такое включение наверняка.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 21 Август, 2016, 00:18:33
так в чем проблема,надо поставить . и посмотреть осциллографом форму сигнала.
убедиться что это ничего ни дает,снять .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Август, 2016, 20:38:42
так в чем проблема,надо поставить . и посмотреть осциллографом форму сигнала.
убедиться что это ничего ни дает,снять .
Немного подкорректирую, :
-"Разобраться в каком случае данные диоды будут работать. Прикинуть вероятность этого события... , иии
Снять их нахрен, и не париться !"
:)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Август, 2016, 11:08:26
Livemaker, а что дают диоды D13-16 на выходе драйверов ?  Вроде такое же подключение как и у вас, 2 драйвера на один трансформатор, но с диодами. Есть какой ни будь плюс, или это не обязательно.
Такое включение диодов на позволяет напряжению, в точке их соединения, подняться выше напряжения питания, плюс падение напряжения на диоде и опуститься ниже, чем на общем, минус падение напряжения на диоде.
Проще говоря, напряжение не выйдет за рамки напряжения питания. Обычная мера безопасности.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 25 Август, 2016, 12:31:18
И всё это нужно для затвора транзистора, а если у вас стоят стабилитроны то выходит в диодах нет надобности.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 25 Август, 2016, 20:27:06
И всё это нужно для затвора транзистора, а если у вас стоят стабилитроны то выходит в диодах нет надобности.
Диоды ставят для защиты драйвера.
Как правило, выходы драйверов построены на биполярных транзисторных каскадах. В случае появления выбросов на выходе такого драйвера, выходным транзисторам пришлось бы проводить ток в обратном направлении, чего они (в отличии от полевых) делать не умеют. Защитные диоды сливают этот ток в питание, таким образом спасая драйвер от пробоя.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Август, 2016, 21:09:23
И всё это нужно для затвора транзистора, а если у вас стоят стабилитроны то выходит в диодах нет надобности.

Диоды, вроде как в первичке ГДТ, или нет ?
Для того, что бы они (диоды) отработали, нужно как минимум, оборвать ВСЕ вторички в нужный момент.

ЗЫ Есть ещё варианты, но вероятность их возникновения - стремится к "0" !
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 27 Август, 2016, 22:09:46
Выходит будет не лишним их поставить, если они предохраняют драйвера.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 10 Сентябрь, 2016, 18:59:40
Я чувствую ни кто не хочет развивать эту тему.  Мне кажется, что накачка контура (схема и принцип автора) ОНО и есть для того генератора который даёт энергию. НО есть одно НО, и вроде все знают или ни кто на это не хочет обратить внимание. Кроме накачки,,, ни кто не пробовал настроить сам Т.Т. ? То есть совместить LC и резонанс длинной линии. Я хочу продолжить мысль автора темы, и продолжить в этом направлении. Резонанс LC много выше чем волновой Но когда их совмещаешь, добротность возрастает. Накачка это одно, но нужно ещё настроить сам Т.Т. сам резонатор и индуктор. Еще могу сказать , что генератор создаёт статическое поле, а приёмник ни как не влияет на передатчик. Электроны которые создаёт передатчик не те же самые которые в приёмнике. Это моё мнение. И думаю что оно правильное.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 10 Сентябрь, 2016, 20:04:50
Мне кажется, что накачка контура (схема и принцип автора) ОНО и есть для того генератора который даёт энергию. НО есть одно НО, и вроде все знают или ни кто на это не хочет обратить внимание. Кроме накачки,,, ни кто не пробовал настроить сам Т.Т. ? То есть совместить LC и резонанс длинной линии. Я хочу продолжить мысль автора темы, и продолжить в этом направлении. Резонанс LC много выше чем волновой Но когда их совмещаешь, добротность возрастает. Накачка это одно, но нужно ещё настроить сам Т.Т. сам резонатор и индуктор. Еще могу сказать , что генератор создаёт статическое поле, а приёмник ни как не влияет на передатчик. Электроны которые создаёт передатчик не те же самые которые в приёмнике. Это моё мнение. И думаю что оно правильное.

Обычные качели обычно раскачивают ИМПУЛЬСАМИ.

 За века  известности этой игрушки ёю хоть раз в жизни воспользовался едва ли не каждым жителем Земли, вариантов  конструкций качелей известно множество,но ни у кого качели не стали качаться сами по себе после незначительного их толчка.

И едва ли дело здесь в какой-то "неправильной" конструкции качелей.....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 11 Сентябрь, 2016, 16:52:48
А я думаю что, вопрос в не правильной конструкции качелей. Вроде Диполя Герца и диполя Тесла.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Сентябрь, 2016, 19:05:42
А я думаю что, вопрос в не правильной конструкции качелей. Вроде Диполя Герца и диполя Тесла.
-"Из единицы объёма энергии, вложенной куда-либо, можно получить обратно, только объём энергии МЕНЬШЕ вложенной единицы."
Т.к. ВЕЗДЕ есть потери (ИМХО так Вселенная работает.)

ЗЫ Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд. :)   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 13 Сентябрь, 2016, 19:48:03
Вселенная так не работает... Вселенная это океан энергии, Ваши слова это классика. Это моё мнение, если кто то хочет переубедить меня , я не против.   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 13 Сентябрь, 2016, 19:52:19
Phil  я не пойму вас вы против того что создал Н.Тесла или вы его хотите оспорить?. Вперёд на мины,
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 14 Сентябрь, 2016, 05:45:10
Что же выходит Капанадце фокусник ?, а Дон Смит тоже ? мы же не берём энергию от источника, энергия со среды приходит. Тот же Смит говорил, электроны (в приёмнике) не те же самые что в (передатчике) . А про тестатику, тоже враньё? я не помню кто собрал на основе электрофорной машины такой генератор но он говорил что потребление от работы генератора должно быть минимальное или его не должно быть вообще. Тесла работал со статикой. Может я не пра, если да то поправьте.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2016, 08:28:28
Что же выходит Капанадце фокусник ?
Да. И это не слухи, а доказано здесь, в Риге. Уже давно.
Настоятельно думаю, на этом утопическую тему сверхединичности в электродинамике можно закрыть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Сентябрь, 2016, 08:32:29
Что же выходит Капанадце фокусник ?, а Дон Смит тоже ? ...
Ну Да, а Вы ещё не поняли, что они так на жизнь зарабатывали ? (Я ,признаться, тоже долго им верил :) )
А Тесла, неплохой инженер своего времени и не более.

Займитесь лучше улучшением, чего-нибудь реального.
Вот к примеру, была у меня задача, - нужно было сделать быстро из того что есть, механизм (электромагнитный) открывания заслонки.
В наличии было 24В 1А источник, и подходящий механизм но на 220В, понятно что нужно перемотать катушку.
А зачем ?
Померил сопротивление обмотки и диаметр провода катушки, получилось что и 24В 0.5А - для него не смертельно, но механизм он не потянет.
Порылся в своём хламе, откопал подходящий неодимовый магнит (воткнул в нужное место)
и вуаля - получился "усилитель-ускоритель на основе постоянного магнита" если можно так сказать . :)
И работает же, потребление всего - 0,45А 24В.
Можно сказать чудо ! :)




Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 15 Сентябрь, 2016, 07:22:32
Ну не знаю не знаю. Хотя бы взять Тесла что же получается что он тоже лохоторонщик ? нет... просто если что то не получается у нас, причиной того может быть наше незнание и непонимание тех процессов которые должны происходить, а не то что если не получается то этого не может быть в принципе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 15 Сентябрь, 2016, 08:02:27
считаю, что описать можно по разному - от этого и идет осмысление описанного. Это как в "Казнить нельзя помиловать"...
Для бензинового генератора получить электричество нужен бензин - его нужно добыть - больше не получишь чем вложишь.
Для гидро-станции нужен поток воды - ее не поднимаешь - делает природа - построил и пользуешься.
затраты на износ есть и в первом примере и во втором.
Разница только в затратах на кручение генератора.

Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 15 Сентябрь, 2016, 12:41:51
Ну не знаю не знаю. Хотя бы взять Тесла что же получается что он тоже лохоторонщик ?
Лохотронщики те, кто решил делать свой бизнес в сфере фабрикации и издательства   ненаучной фантастики, используя имя Н. Теслы как "раскрученный бренд" и  "раскрывая секреты Теслы" по получению "энергии из ничего" падким на "халяву"  обывателям - этакий вариант АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТЫ.

Это их БИЗНЕС, и ничего более.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Сентябрь, 2016, 20:23:07
считаю, что описать можно по разному - от этого и идет осмысление описанного. Это как в "Казнить нельзя помиловать"...
Для бензинового генератора получить электричество нужен бензин - его нужно добыть - больше не получишь чем вложишь.
Для гидро-станции нужен поток воды - ее не поднимаешь - делает природа - построил и пользуешься.
затраты на износ есть и в первом примере и во втором.
Разница только в затратах на кручение генератора.

Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..

Логично, да и вариантов "другого потока", известных по крайне мере, не так уж много.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2016, 08:27:27
Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..
С чего Вы взяли, что Тесла понял? Он то САМ об этом НИ РАЗУ не обмолвился.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 16 Сентябрь, 2016, 09:34:32
Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..
С чего Вы взяли, что Тесла понял? Он то САМ об этом НИ РАЗУ не обмолвился.
Вы не внимательно прочитали - я заметил "может"
А предположение основано на утверждении Д.Смита, как он заявил, что его работы это продолжение Тесловских...

А что такое свободная энергия? Всех запутали до того что и никто не понимает.
Считаю что это неподходящее выражение, а более подходящее экономное производство.
Основываюсь даже на поверхностном обзоре:
-Бензиновый генератор - затрат много
-Гидростанция-генератор - затрат менее
-Солнечная батарея - затрат менее
-Ветро генератор - затрат менее
Даже из другой области:
- посадил яблоню, ухаживаешь удобряешь, поливаешь - Потом снимаешь урожай
- или если чуть южнее, то можешь просто пойти и собрать "дички"
Разница только в соотношении затратах, удобства и качестве продукта....

Высокая экономия в большинстве случаев достигается грамотным сопоставлением природных веществ и явлений - ведь все что конструируем и получаем - это тоже часть природы...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2016, 09:44:14
Разумно
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Сентябрь, 2016, 11:40:32
А что такое свободная энергия? Всех запутали до того что и никто не понимает.
Этим "всем" достаточно было бы прочесть у Н Теслы (который впервые и ввел это понятие), что он сам определяет этим термином.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 16 Сентябрь, 2016, 14:19:13
Придут драйвера и транзисторы с китая и я до собираю схему и настрою сам т.т. И выложу это здесь...
P.S Статика и от неё ни куда не денешся
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Святослав от 18 Сентябрь, 2016, 08:59:16
Дела давно минувших дней.
Livemaker
Администратор
 
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #98 : 11 Ноябрь, 2011, 23:28:33 »

Цитата: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 20:22:21
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Цитата: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 22:57:44
Нафига, попу гармонь ?

Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.

Позвольте мне не согласиться с этим, похоже у Смита это получилось.
Или я не прав?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 19 Сентябрь, 2016, 09:55:07
Дела давно минувших дней.
Livemaker
Администратор
 
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #98 : 11 Ноябрь, 2011, 23:28:33 »

Цитата: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 20:22:21
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Цитата: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 22:57:44
Нафига, попу гармонь ?

Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.

Позвольте мне не согласиться с этим, похоже у Смита это получилось.
Или я не прав?

А можно без вульгарности ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 19 Сентябрь, 2016, 10:09:35
Мне для пояснения:
контролируемый или регулируемый? Что вкладывается в выражение контролируемый?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 21 Сентябрь, 2016, 16:38:14

… Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд.   

Евген:   Вообще-то это с какой “колокольни” смотреть! 
Ежели шире и глубже, то наша планета, по сути, песчинка в космосе и существует лишь и только за счёт непрерывного энергоинформационного  взаимообмена с космосом. Примерно как мать и дитя в её утробе.  Отсюда вся, без исключения энергетика дитя, суть энергетика матери (космоса).
Детство проходит, молочная стадия заканчивается, пора  переходить на чистый, первичный вид  энергетики космоса.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 21 Сентябрь, 2016, 20:31:52

… Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд.   

Евген:   Вообще-то это с какой “колокольни” смотреть! 
Ежели шире и глубже, то наша планета, по сути, песчинка в космосе и существует лишь и только за счёт непрерывного энергоинформационного  взаимообмена с космосом. Примерно как мать и дитя в её утробе.  Отсюда вся, без исключения энергетика дитя, суть энергетика матери (космоса).
Детство проходит, молочная стадия заканчивается, пора  переходить на чистый, первичный вид  энергетики космоса.
Земля закончит своё существование как Планета в её нынешнем виде, как только уменьшится до некоторого уровня количество оставшихся еще в её ядре радиоактивных элементов, и являющихся главным источником энергетики Планеты Земля.
Но, вполне возможно. что еще раньше "закончится" водород в металлогидридном ядре Земли, что неминуемо приведет к прекращению на планете ЖИЗНИ В ЕЁ НЫНЕШНИХ ФОРМАХ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 21 Сентябрь, 2016, 22:12:23
 
С нашей колокольни иной вид. Но речь вообще-то  о другом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Sergey от 22 Сентябрь, 2016, 07:24:09
А что такое свободная энергия? Всех запутали до того что и никто не понимает.
Этим "всем" достаточно было бы прочесть у Н Теслы (который впервые и ввел это понятие), что он сам определяет этим термином.  :)
Нашел где это сказано:
Тесла. Лекции. Статьи  2003г Москва.
Лекция: Эксперименты с токами очень высокой частоты и их применение к методам искусственного освещения.


Цитата: " Во всех этих экспериментах, да и во многих других, воздействие несомненно электростатическое. Эффекты экранирования также указывают на электростатическую природу этих явлений и некоторым образом говорят о природе электризации через воздух." Страница L-41.

Цитата: " Действительно, электростатические эффекты уменьшаются примерно по кубу расстояния от катушки, тогда как электромагнитные индуктивные воздействия уменьшаются просто пропорционально расстоянию. Но если мы создадим электростатическое силовое поле, то ситуация будет совсем другой, потому что когда вместо разностного эффекта обоих контактов, мы получим их совместный эффект. Кроме того, мне хотелось бы привлечь внимание к эффекту того, что в переменном электростатическом поле проводник, как например откачанная трубка, стремится вобрать как можно больше энергии, тогда как в переменном электромагнитном поле проводник стремится вобрать энергии как можно меньше, так как волны отражаются только лишь с незначительными потерями." Страница L-43.

Цитата: "Задача состоит в придании телу определенной скорости не проходя через все меньшие скорости. Но существует возможность получения энергии не только в форме света, но и в форме движущей силы, и в виде любых других форм энергии, неким более прямым способом от среды. Наступит время, когда эта задача будет решена, и наступит время, когда кто-нибудь сможет произнести перед посвященной аудиторией, и на него не будут смотреть как на мечтателя.Мы кружимся в бесконечном пространстве с невероятной скоростью, все вокруг нас вращается, все движется, повсюду энергия. Должен существовать какой-то способ, чтобы мы могли воспользоваться этой энергией более непосредственным способом."  В конце лекции Страница L-47.

По сути тоже самое - использовать природные процессы для уменьшения затрат....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 22 Сентябрь, 2016, 16:55:06

Sergey:   Цитата Тесла:    "… существует возможность получения энергии … _... в форме движущей силы …_... неким более прямым способом от среды. 
… все вокруг нас вращается, все движется, повсюду энергия.
Должен существовать какой-то способ …_...  воспользоваться этой энергией более непосредственным способом". 

Евген:  Собственно это вопрос мировоззрения. Технически инженерный корпус давно готов к этому.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Сентябрь, 2016, 20:32:29

… Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд.   

Евген:   Вообще-то это с какой “колокольни” смотреть! 
Ежели шире и глубже, то наша планета, по сути, песчинка в космосе и существует лишь и только за счёт непрерывного энергоинформационного  взаимообмена с космосом. Примерно как мать и дитя в её утробе.  Отсюда вся, без исключения энергетика дитя, суть энергетика матери (космоса).
Детство проходит, молочная стадия заканчивается, пора  переходить на чистый, первичный вид  энергетики космоса.
Земля закончит своё существование как Планета в её нынешнем виде, как только уменьшится до некоторого уровня количество оставшихся еще в её ядре радиоактивных элементов, и являющихся главным источником энергетики Планеты Земля.
Но, вполне возможно. что еще раньше "закончится" водород в металлогидридном ядре Земли, что неминуемо приведет к прекращению на планете ЖИЗНИ В ЕЁ НЫНЕШНИХ ФОРМАХ.

С точки зрения "РАЗУМНОЙ" теории - всё верно, и не придраться (как всегда ., дядя Вова).
Перевод для человеков - "взять больше можно, но это путь к уничтожению планеты и себя, или проще - "батарейка" Земли "сядет" быстрее, чем она садиться сейчас":)
Но однако, "OIL" мы качаем - "мама не горюй" , хотя до сих пор не знаем что это, и какую функцию оно выполняет.

ЗЫ Всё бред, конечно ... :) Спим дальше ...


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 24 Сентябрь, 2016, 12:49:05

PhiI:    Спим дальше...

Евген:   В том и беда!
Те, кто способен и не потерял чувство ответственности за результат,  типа спят, иные же, физики-ядерщики и т.п.  активно пилят бюджет.

Небольшой обзор по теме:  http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3505
<<Наука строится из фактов, как дом строится из кирпичей, однако нагромождение фактов не есть наука, так же как груда кирпичей не есть дом.>>

P.S:  “Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство, все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами”.
Никола Тесла 1892г.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Сентябрь, 2016, 21:22:48
P.S:  “Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство, все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами”.
Никола Тесла 1892г.

Забавно было бы, разобрать данный отрывок по полочкам , в оригинале !

ВЛАДИМИР, этот отрывок существовал в реальности ?

ЗЫ Ведь интересно, какую энергию, Тесла, тогда имел ввиду.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 25 Сентябрь, 2016, 21:05:56
P.S:  “Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство, все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами”.
Никола Тесла 1892г.

Забавно было бы, разобрать данный отрывок по полочкам , в оригинале !

ВЛАДИМИР, этот отрывок существовал в реальности ?

ЗЫ Ведь интересно, какую энергию, Тесла, тогда имел ввиду.
Это отрывок из  лекции Н. Теслы
                                                          EXPERIMENTS WITH ALTERNATE CURRENTS OF VERY HIGH FREQUENCY AND THEIR APPLICATION TO METHODS OF ARTIFICIAL ILLUMINATION.

                                                                                   A lecture delivered before the American Institute of Electrical Engineers, at Columbia College, N.Y., May 20, 1891.

Вот оригинальный текст этого отрывка:

We are whirling through endless space with an inconceivable speed, all around us everything is spinning, everything is moving, everywhere is energy.  There must be some way of availing ourselves of this energy more directly.  Then; with the light obtained from the medium, with the power derived from it, with every form of energy obtained without effort, from the store forever inexhaustible, humanity will advance with giant strides.

Полный текст этой лекции есть в интернете и на английском и на русском языке, в нескольких переводах



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 25 Сентябрь, 2016, 21:11:45

По просьбе французских ученых Тесла повторил  лекции в Париже 19 февраля 1892 года перед Международной ассоциацией электротехников и Французским физическим обществом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 25 Сентябрь, 2016, 21:38:25
Необычайность всех открытий Николы Теслы и огромный авторитет его привлекли внимание руководителей Американского института электроинженеров, вновь, как и три года назад (примечание: 26 мая 1988 года ), пригласивших Теслу прочесть лекцию о своих работах. Тесла избрал тему: «Опыты с переменными токами весьма высокой частоты и их использование для искусственного освещения».

По традиции, установившейся с первых лет существования института, было разослано ограниченное число приглашений лишь самым выдающимся электротехникам. Перед такой избранной аудиторией 20 мая 1892 года Тесла и прочел одну из своих самых вдохновенных лекций и продемонстрировал опыты, уже осуществленные им в своей лаборатории.

– Нет ничего, что в большей степени могло бы привлечь внимание человека и заслужило бы быть предметом изучения, чем природа. Понять ее огромный механизм, открыть ее созидательные силы и познать законы, управляющие ею, – величайшая цель человеческого разума, – этими словами начал Тесла свое выступление.

И вот он уже демонстрирует перед слушателями результаты своих исследований в новой, еще никем не изученной области токов высокой частоты.

– Рассеяние электромагнитной энергии в пространстве, окружающем источник токов высокой частоты, позволяет использовать эту энергию для самых различных целей, – убежденно говорит ученый и тут же показывает замечательный опыт. Он выдвигает гениальное положение о возможности передачи электроэнергии без проводов и в доказательство заставляет как обычные лампы накаливания, так и специально им созданные лампы без нитей внутри светиться, внося их в переменное электромагнитное поле высокой частоты. – Освещение лампами подобного рода, – говорит Тесла, – где свет возникает не под действием нагрева нитей протекающим током, а вследствие особых колебаний молекул и атомов газа, будет проще, чем освещение современными лампами накаливания. Освещение будущего, – подчеркивал ученый, – это освещение токами высокой частоты.

Особенно подробно остановился Тесла на описании своего резонанс-трансформатора как источника волн весьма высокой частоты и снова подчеркнул значение разряда конденсатора в создании таких колебаний. Тесла правильно оценил большое будущее этой важнейшей детали современных радиотехнических средств. Он выразил эту мысль следующими словами:

– Я думаю, что разряд конденсатора будет в будущем играть важную роль, так как он не только представит возможность получать свет более простым способом в том смысле, какой указывает изложенная мною теория, но окажется важным и во многих других отношениях.

Подробно изложив результаты экспериментов с токами высокой частоты, получаемыми с помощью резонанс-трансформатора, Тесла завершил лекцию словами, свидетельствующими о его ясном представлении значения дальнейшего изучения явлений, над которыми его работы едва приоткрыли завесу тайны:

– Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство; все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами.

Одно созерцание этой великолепной перспективы подымает наш дух, укрепляет нашу надежду и наполняет наши сердца величайшей радостью.

Под бурные аплодисменты Тесла закончил свое замечательное выступление. Необычайность всего показанного и особенно смелые выводы ученого, видевшего революционные последствия своих открытий, поразили слушателей, хотя далеко не все поняли содержание лекции так глубоко, как того хотелось бы Николе Тесле.

(Серия ЖЗЛ, 1959 г. Б. Н. Ржонсницкий - Никола Тесла. Глава 6)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 27 Сентябрь, 2016, 19:05:40

<< Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство; все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время.
И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами. >>  Н. Тесла

Евген:   В космосе для развития и поддержания текущего порядка не востребованы  ни способы преобразования энергии, используемые современной наукой,  ни планетарные энергоносители. Однако мощности энергетики космоса вообще запредельны для человеческого представления.
Мы неотъемлемая часть космоса, отсюда на планете, в её человеческом аспекте, вполне реально внедрение и широкое использование и способов, и возможностей получения и утилизации энергии космоса.
Отсюда  дискуссии о “СЭ”, “СЕ” и т.п., надуманы, то есть это продукт научной некомпетентности.
Речь идёт о смене парадигмы в науке, что невозможно без  прямого обращения (возврата) к эзотерическим основам обустройства  мироздания.

P.S:       <<Отсутствие неотвратимости наказания за ложные «фундаментальные» знания и есть основа существования школьного лжесвидетельства про устройство природы и ложного мировоззрения в целом. >>
Вообще:    <<Чем развитее общество, тем дороже обходится ему жизнь в мире, которого не существует, в выдуманном мире.>>
Однако ж:   <<Воздастся и за добро, и за грехи. Лучше уж за добро.>>
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 27 Сентябрь, 2016, 20:14:13
мощности энергетики космоса вообще запредельны для человеческого представления.
Мы неотъемлемая часть космоса, отсюда на планете, в её человеческом аспекте, вполне реально внедрение и широкое использование и способов, и возможностей получения и утилизации энергии космоса.
Отсюда  дискуссии о “СЭ”, “СЕ” и т.п., надуманы, то есть это продукт научной некомпетентности.
энергии в "пространстве" действительно - немеряное количество. однако ПЛОТНОСТЬ этой энергии. которую мы реально сегодня 9да и завтра0 можем потреблять - ничтожно мала в сравнению с плотностью энергии тех источников. которыми сегодня пользуется Человечество.

 Так что в теории  Тесла прав, однако ж НА ПРАКТИКЕ у него НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, хотя как  эзотерик он был посильнее многих ныне мнящих себя таковыми.

Потому обсуждение подобных вопросов в этой, созданной для обсуждения сугубо практических моментов, по меньшей мере неуместно с инженерной точки зрения и ничего не дает для ИНЖЕНЕРНОЙ ПРАКТИКИ.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 28 Сентябрь, 2016, 20:49:02
Да там и обсуждать - НЕЧЕГО, в этой части лекции Тесла., конкретика (почти) полностью отсутствует или нет повода для обсуждения.
Т.е. дальше додумывает, каждый сам , насколько позволяет его бурная фентези. :)

ЗЫ Последнее, что мне было интересно (по таким "странным темам") это магнитное поле и его некоторые эффекты, однако реальность накрыла "девятым валом" и не до этого уже больше. :(

ЗЫЗЫ Вообще по теме этого топика - тут проситься МК (микроконтроллер) для управления всей схемой, и тогда эффективность будет 99.9% и диапазон частот будет выше, вместо нынешних 99%.С МК можно и всякие приблуды (биффиляр и т.д) подключать и отключать когда нужно, для увеличения эффективности, но это уже тем, кому нечем заняться. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 30 Сентябрь, 2016, 12:21:36
Владимир:   энергии в "пространстве" действительно - немеряное количество. однако ПЛОТНОСТЬ этой энергии. которую мы реально сегодня 9да и завтра0 можем потреблять - ничтожно мала в сравнению с плотностью энергии тех источников. которыми сегодня пользуется Человечество.

Евген:      Увы, Тесла с вами не согласен:
<<Известно, что чем плотнее вещество, тем выше скорость распространения в нём волн. Сравнивая скорость звука в воздухе со скоростью света, я пришёл к выводу, что плотность эфира в несколько тысяч раз больше плотности воздуха. Но, эфир электрически нейтрален, и поэтому он очень слабо взаимодействует с нашим материальным миром, к тому же, плотность вещества материального мира, ничтожна, по сравнению с плотностью эфира. Это не эфир бесплотен - это наш материальный мир, является бесплотным для эфира.>>          Н.Тесла

К тому  же << дорогу осилит идущий >> и << каждому времени свои песни >>, то же и в эзотерике.
Эзотерика Е.П. Блаватской, Н. Тесла и современная её интерпретация,  не  одно и то же. Идёт много новой информации как в плоскости эзотерики, так и в русле опытов и практических достижений физики,  химии,  биологии и т.д.   То есть корни одни, но понимание уже отличается.

Владимир:    Так что в теории  Тесла прав, однако ж НА ПРАКТИКЕ у него НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, хотя как  эзотерик он был посильнее многих ныне мнящих себя таковыми.

Евген:  Язвить бесполезно и даже вредно, ибо, чем более погружаешься в эзотерику, тем более осознаёшь себя ребёнком в океане знаний.
Например:  инженер (франц. ingénieur, от лат. ingenium — способность, изобретательность) 
Быть изобретательным, означает  иметь развитые аналитические способности. 
Например,  ваше:  << Обычные качели обычно раскачивают ИМПУЛЬСАМИ.  … _ … вариантов  конструкций качелей известно множество, но ни у кого качели не стали качаться сами по себе после незначительного их толчка >>
А так ли это? Возьмём простой аналог качелей, маятник:  Нитку 0,5 метра с привязанной к одному её концу гайкой М10-12. Привяжем второй её конец к гвоздю, перекладине и т.п., отведём гайку  от вертикальной  Н.М.Т. в сторону  на 40-45 градусов, отпустим гайку и наблюдаем за тем, как она “качается” сама по себе. Откуда энергия?

Владимир:   Потому обсуждение подобных вопросов в этой, созданной для обсуждения сугубо практических моментов, по меньшей мере неуместно с инженерной точки зрения и ничего не дает для ИНЖЕНЕРНОЙ ПРАКТИКИ.

Евген:   Когда  “инженер” разберется, наконец,  с основными законами мироустройства, он перестанет  совершенствовать БП лишь с целью отыграть очередную единицу КПД, а займётся разработкой встраиваемых в технические устройства автономных БП, источником энергии которых будет ПВК.
Напомню:   << …  таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника … >>  Н. Тесла     
Это и будет сугубо практический момент  инженерной практики.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 30 Сентябрь, 2016, 17:34:20

Это и будет сугубо практический момент  инженерной практики.
Вот в том светлом будущем  может быть и сподобитесь  написать хоть что-нибудь полезное с инженерной точки зрения  в эту ветку.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 30 Сентябрь, 2016, 18:45:55
Например,  ваше:  << Обычные качели обычно раскачивают ИМПУЛЬСАМИ.  … _ … вариантов  конструкций качелей известно множество, но ни у кого качели не стали качаться сами по себе после незначительного их толчка >>
А так ли это? Возьмём простой аналог качелей, маятник:  Нитку 0,5 метра с привязанной к одному её концу гайкой М10-12. Привяжем второй её конец к гвоздю, перекладине и т.п., отведём гайку  от вертикальной  Н.М.Т. в сторону  на 40-45 градусов, отпустим гайку и наблюдаем за тем, как она “качается” сама по себе. Откуда энергия?
Откуда энергия??? Так вы сами её передали гайке когда совершали роботу по её (гайки) перемещению в пространстве. Потенциальная энергия гайки увеличилась на некоторую величину. Как только вы отпустили гайку её потенциальная энергия начинает переходить в кинетическую и наоборот, маятник качается. Все... никакой энергии из вне не поступает. Доказательство этому то что колебания со временем затухают, часть сообщённой энергии безвозвратно теряется на преодоление сопротивления воздуха и трение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 30 Сентябрь, 2016, 19:17:28

Евген:     TarTak, со всем уважением, но Вы ошибаетесь.
Как только гайка достигла Н.М.Т., “энергия”,  затраченная для её подъема, была полностью компенсирована.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Tartak от 01 Октябрь, 2016, 02:09:08
Евген:     TarTak, со всем уважением, но Вы ошибаетесь.
Как только гайка достигла Н.М.Т., “энергия”,  затраченная для её подъема, была полностью компенсирована.
Кем? Чем? Как только гайка достигла Н.М.Т. потенциальная энергия которую вы ей сообщили полностью перешла в кинетическую (за вычетом потерь). Гайка пройдя Н.М.Т. продолжает двигаться. И будет продолжать пока кинетическая энергия полностью не перейдет в потенциальную (в "В.М.Т."). В этот момент гайка поменяет направление движения и все пойдет по новой. Кинетическая в потенциальную, потенциальная в кинетическую и так по кругу пока вся сообщенная энергия не иссякнет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 01 Октябрь, 2016, 09:28:02

Евген:  Ваше:  << Кем? Чем? >>.  То есть Вы считаете, что энергия тратится только на то, чтобы переместить грузик в сторону и вверх. Обратно, в Н.М.Т.  груз вернётся неким чудесным образом, без каких либо затрат энергии?
“Потенциальная энергия”, один из множества “ляпов” ещё школьной программы. Энергия не может быть виртуальной, она либо есть, либо её нет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 05 Октябрь, 2016, 19:15:56
Владимир:  Вот в том светлом будущем  может быть и сподобитесь  написать хоть что-нибудь полезное с инженерной точки зрения  в эту ветку.

Евген:  Н-да уж! Вам,  “ИНЖЕНЕРУ”,  привели простой, наглядный пример “эффективного  способа накачки индуктора” на примере маятника.
Увы, << не по Сеньке шапка >>
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 18 Октябрь, 2016, 23:25:47
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 19 Октябрь, 2016, 00:11:53

Именно так!           P.S.  << Знание умножает скорбь >> Екклесиаст
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Октябрь, 2016, 07:54:07
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?
В вопросах с резонансом, как мне кажется, полностью разобрались.
Касаемо опыта, о котором Вы пишете... Там всё просто.
Возьмите отрезок нитки, натяните его горизонтально. Подвесьте на неё пару одинаковых маятников на некотором расстоянии. Щёлкните пальцем по одному из маятников. Он начнёт качаться с затухающей амплитудой колебаний. У второго маятника амплитуда колебаний будет возрастать некоторое время, затем угасать. Ни каких "чудес". Энергия, приведшая в действие всё это "чудо" пришла из пальца. Философы скажут - "из желания", эзотерики скажут - "из намерения", мы же, ходящие по Земле, скажем - "из пальца".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 19 Октябрь, 2016, 18:11:39
читаю вас и думаю, что вы ходите по кругу ,совершая одни и те же ошибки снова и снова.
как вы собираетесь понять смысл непонятных вам вещей,если не можете разобраться в себе.
зы. Евген001, ваш маятник проходя нижнюю мертвую точку, как раз получает всю энергию которую вы тратите на его взводе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 19 Октябрь, 2016, 23:19:22

Batt:    Евген001, ваш маятник, проходя нижнюю мертвую точку, как раз получает всю энергию, которую вы тратите на его взводе.

Евген:   Вы недопонимаете ситуацию. Вообще-то движение,  в подобной ситуации, суть следствие траты, а не обретения  энергии.
Движение из А в В и далее из В в А, это удвоенная трата энергии.
Иное дело, какого рода эта энергия, и каков механизм её реализации.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 20 Октябрь, 2016, 01:39:08
Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Livemaker, Вы можете в большем временном масштабе показать, что происходит вокруг первого импульса (3 периода до и 6 периодов после него), и тоже самое для четвёртого импульса?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 21 Октябрь, 2016, 13:04:13
Движение из А в В и далее из В в А, это удвоенная трата энергии.
Иное дело, какого рода эта энергия, и каков механизм её реализации.
Яж говорю надо с головой разобраться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 23 Октябрь, 2016, 13:40:09
Вот оригинальный текст этого отрывка:

We are whirling through endless space with an inconceivable speed, all around us everything is spinning, everything is moving, everywhere is energy.  There must be some way of availing ourselves of this energy more directly.  Then; with the light obtained from the medium, with the power derived from it, with every form of energy obtained without effort, from the store forever inexhaustible, humanity will advance with giant strides.

Полный текст этой лекции есть в интернете и на английском и на русском языке, в нескольких переводах
   Владимир, Вы можете наиболее корректно перевести часть лекции прочитанной в Нью-Йоркской академии наук 6 апреля 1897 года, со слов "Что касается общего принципа, ..." и заканчивая "... чтобы представить предмет беседы ясно и со всех сторон"? Это в начале документа. Необходимо сразу встать на верную дорогу, чтобы пройти по тропе выдающихся исследователей того времени, пользуясь их представлениями об электромагнитном взаимодействии.
   Есть другой метод - дождаться готового, но разве он интересней?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 25 Октябрь, 2016, 18:25:25

Batt:    Яж говорю надо с головой разобраться.

Евген:   Так и я о том же.     https://www.youtube.com/watch?v=BVXK3cBG4jc&list=RDBVXK3cBG4jc#t=23
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 26 Октябрь, 2016, 15:04:54
Вот оригинальный текст этого отрывка:

We are whirling through endless space with an inconceivable speed, all around us everything is spinning, everything is moving, everywhere is energy.  There must be some way of availing ourselves of this energy more directly.  Then; with the light obtained from the medium, with the power derived from it, with every form of energy obtained without effort, from the store forever inexhaustible, humanity will advance with giant strides.

Полный текст этой лекции есть в интернете и на английском и на русском языке, в нескольких переводах
   Владимир, Вы можете наиболее корректно перевести часть лекции прочитанной в Нью-Йоркской академии наук 6 апреля 1897 года, со слов "Что касается общего принципа, ..." и заканчивая "... чтобы представить предмет беседы ясно и со всех сторон"? Это в начале документа. Необходимо сразу встать на верную дорогу, чтобы пройти по тропе выдающихся исследователей того времени, пользуясь их представлениями об электромагнитном взаимодействии.
   Есть другой метод - дождаться готового, но разве он интересней?
Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.

 Но позднее: сейчас занят другой неотложной работой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 27 Октябрь, 2016, 22:57:07
Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.

 Но позднее: сейчас занят другой неотложной работой.
Вы его уже переводили для публикации?
Можно ограничиться местом "давным-давно работал лорд Кельвин".
Большое спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 28 Октябрь, 2016, 17:43:43
Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.

 Но позднее: сейчас занят другой неотложной работой.
Вы его уже переводили для публикации?
Можно ограничиться местом "давным-давно работал лорд Кельвин".
Большое спасибо.
Для публикации не переводил, потому как просто читаю оригиналы, а если уж "достают" нелепицами - тогда делаю письменный перевод и публикую.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 12 Ноябрь, 2016, 00:25:45
Владимир:
"мосты/полумосты чаще всего. как штуку универсальную
 но для некоторых применений выгоднее использовать другую топологию силовой части, тоже достаточно хорошо известную.

 Вообще, сегодня проще найти новое сочетание хорошо известных узлов и получить новый эффект от этого, чем изобретать что-то принципиально новое.

Ну и конечно-же,  у каждого схемотехника есть свои излюбленные, "фирменные", решения."

Для "применений" в русле темы этой ветки пробовали использовать "другую топологию силовой части"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 14 Ноябрь, 2016, 22:31:37
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?
В вопросах с резонансом, как мне кажется, полностью разобрались.
Касаемо опыта, о котором Вы пишете... Там всё просто.
Возьмите отрезок нитки, натяните его горизонтально. Подвесьте на неё пару одинаковых маятников на некотором расстоянии. Щёлкните пальцем по одному из маятников. Он начнёт качаться с затухающей амплитудой колебаний. У второго маятника амплитуда колебаний будет возрастать некоторое время, затем угасать. Ни каких "чудес". Энергия, приведшая в действие всё это "чудо" пришла из пальца. Философы скажут - "из желания", эзотерики скажут - "из намерения", мы же, ходящие по Земле, скажем - "из пальца".
Возможно остались нюансы, а как известно "дьявол кроется в деталях" :).
Пример для общего представления подходящий, но, по моему, не полный.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Ноябрь, 2016, 13:19:57
Безосновательно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 17 Ноябрь, 2016, 16:01:42
Безосновательно.

Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Livemaker, Вы можете в большем временном масштабе показать, что происходит вокруг первого импульса (3 периода до и 6 периодов после него), и тоже самое для четвёртого импульса?

Для обоснования отсутствует материал :).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Ноябрь, 2016, 17:14:02
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 17 Ноябрь, 2016, 19:06:52
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.
дык, ежели кому так уж необходимо, то он и сам мог бы воспроизвести тот простейший и хорошо описанный опыт, да и СВОЁ  ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ  объяснение наблюдаемому дать...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 18 Ноябрь, 2016, 08:50:34

<< В вопросах с резонансом, как мне кажется, полностью разобрались.
… Ни каких "чудес". Энергия, приведшая в действие всё это "чудо" пришла из пальца.
Философы скажут - "из желания", эзотерики скажут - "из намерения", мы же, ходящие по Земле, скажем - "из пальца".>>

Евген:   Философ скажет:  << Всему своё время.  … время разбрасывать камни, и время собирать камни …>>
Эзотерик вспомнит общее для всех правило:  << Будет готов ученик, найдётся и учитель! >>

P.S.  Игнорирующий знания, должен знать, что они в свою очередь игнорируют его. Время же и быстротечно, и беспощадно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Ноябрь, 2016, 09:55:02
Евген:   Философ скажет:  << Всему своё время.  … время разбрасывать камни, и время собирать камни …>>
Эзотерик вспомнит общее для всех правило:  << Будет готов ученик, найдётся и учитель! >>

P.S.  Игнорирующий знания, должен знать, что они в свою очередь игнорируют его. Время же и быстротечно, и беспощадно.
Почему многие так беспокоятся о моих знаниях?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 18 Ноябрь, 2016, 12:34:51

Увы.  Речь вовсе не о Вас и Вашем багаже. 
Личное, это табу, и погружаться в подобные проблемы нет ни причины, ни желания!
В ответе выражено сомнение в верном понимании  явления резонанса и скорректировано отношение к сей проблеме, как философа, так и эзотерика.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 18 Ноябрь, 2016, 14:52:21

<< Будет готов ученик, найдётся и учитель! >>

да нет ни каких "знаний",мы лишь отточили свои умения,узнали много нового что скрывалось или не было описано, сделали первый шаг к более глубокому пониманию мира.
но "знаний" которые вы подразумеваете,не было. из того что лично мне стало ясно,мы уже давно шли не тем путем.
вот посмотрите лучше ролик, может найдете в себе с ним что то общее.
https://www.youtube.com/watch?v=tYoEjqctlok
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 18 Ноябрь, 2016, 16:26:03

Batt, это весьма глубокая и широко разветвлённая тема явно не для этой ветки.
Здесь взаимопонимание начинается не с “подразумевания”, а со сличения терминологии  и т.д.
В отношении знаний, которых нет (?).  Пересмотрите Ваш ролик от 7.05:
<< … Истинные знания многомерного мироустройства удалены из общего пользования и заменены религиями …>>
Это, однако, не значит, что << нет ни каких "знаний" >>.   
Сие означает лишь определённые самоограничения на их обретение.  << Ищите и обрящите! >>
Вообще-то знания существуют вне зависимости от человека, но оный способен к их обретению.
Ещё раз:  Это для другой ветки!

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 18 Ноябрь, 2016, 20:13:19
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.
   Понятное дело.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 18 Ноябрь, 2016, 21:08:54

Увы.  Речь вовсе не о Вас и Вашем багаже. 
Личное, это табу, и погружаться в подобные проблемы нет ни причины, ни желания!
В ответе выражено сомнение в верном понимании  явления резонанса и скорректировано отношение к сей проблеме, как философа, так и эзотерика.
Нет сомнения в верном понимании явления резонанса. В рамках эффективного способа накачки индуктора, в виду большого профессионального опыта автора темы, путь, наверно пройден сполна. Пора бы задумываться над сверх эффективным способом накачки. Явления описаны, формулы нам  известны, да и желания хоть занимай  :).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 18 Ноябрь, 2016, 21:16:02
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.
дык, ежели кому так уж необходимо, то он и сам мог бы воспроизвести тот простейший и хорошо описанный опыт, да и СВОЁ  ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ  объяснение наблюдаемому дать...
Точно.   
Будет лучше, если такое объяснение многие дадут себе сами, в зависимости от предрасположенности и своего багажа знаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 18 Ноябрь, 2016, 21:49:39


Rossi:   Нет сомнения в верном понимании явления резонанса.   …_... Явления описаны, формулы нам  известны, да и желания хоть занимай.

Евген:  Замечательно! Флаг вам в руки! 
Единственно, что непонятно:  Что это  такое  << сверх эффективный способ накачки? >>
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 18 Ноябрь, 2016, 21:57:50


Rossi:   Нет сомнения в верном понимании явления резонанса.   …_... Явления описаны, формулы нам  известны, да и желания хоть занимай.

Евген:  Замечательно! Флаг вам в руки! 
Единственно, что непонятно:  Что это  такое  << сверх эффективный способ накачки? >>
ну ежели даже для автора термина <<сверх эффективный способ накачки>> смысл этого термина - тайна за семью печатями, то как другие могут знать  зачем и почему "бегают тараканы" в голове того автора.  :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 21 Ноябрь, 2016, 18:32:44


Rossi:   Нет сомнения в верном понимании явления резонанса.   …_... Явления описаны, формулы нам  известны, да и желания хоть занимай.

Евген:  Замечательно! Флаг вам в руки! 
Единственно, что непонятно:  Что это  такое  << сверх эффективный способ накачки? >>
Хорошо. Тогда как вы понимаете "эффективный способ накачки индуктора"?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Ноябрь, 2016, 21:46:01
Вы, возможно, и представить себе не можете, как бесит - тщеславие , тупость, зависть, самолюбие ...  и ещё много чего.
Зы Иногда, подклинивает. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 22 Ноябрь, 2016, 22:18:37

От  AIek70: https://cont.ws/post/433475  Последнее прижизненное интервью Николы Тесла.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Ноябрь, 2016, 02:17:07


Rossi:   Нет сомнения в верном понимании явления резонанса.   …_... Явления описаны, формулы нам  известны, да и желания хоть занимай.

Евген:  Замечательно! Флаг вам в руки! 
Единственно, что непонятно:  Что это  такое  << сверх эффективный способ накачки? >>
Хорошо. Тогда как вы понимаете "эффективный способ накачки индуктора"?
Чтоб верно понять. почему именно так названа эта тема. надо знать предысторию того, с чего всё начиналось.

 А начиналось оно так, как я тогда на лабе написал в личку админу 001лаб Леониду:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 23 Ноябрь, 2016, 17:05:05
Владимир, не могли бы дать ссылку на ту тему на Лабе, про которую говорите, ну если конечно там не затёрли всё.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Ноябрь, 2016, 17:35:43
Владимир, не могли бы дать ссылку на ту тему на Лабе, про которую говорите, ну если конечно там не затёрли всё.
Вроде что-то еще осталось.

Начните отсюда http://www.001-lab.com/001lab/index.php?PHPSESSID=b49a99b5b0fd563a2bceaf87e2c9aa60&topic=639.msg32555#msg32555 или даже парой страниц раньше.

И наверняка  почти всё это есть в подборке постов с разных сайтов по этому способу "накачки", которая давно гуляет по интернету.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: vasill от 23 Ноябрь, 2016, 18:40:28
Спасибо. интересно, старое тоже иногда нужно вспоминать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 24 Ноябрь, 2016, 10:42:39
на самом деле был один способ получения энергии из пространства с помощью катушки тесла,или подобного трансформатора,но на практике им практически невозможно пользоваться из за создаваемых им помех,ну и опять же имеет ограничение на получаемую мощность в зависимости от размеров площади элементов устройства.и был он описан на более адекватных форумах чем лаб. способ не был мной проверен,но довольно прост и логичен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 24 Ноябрь, 2016, 11:38:11

От  AIek70: https://cont.ws/post/433475  Последнее прижизненное интервью Николы Тесла.
такие выдуманные интервью заставляют людей и дальше заниматься х..ней. тратить время силы и средства.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 24 Ноябрь, 2016, 13:56:17

От  AIek70: https://cont.ws/post/433475  Последнее прижизненное интервью Николы Тесла.
такие выдуманные интервью заставляют людей и дальше заниматься х..ней. тратить время силы и средства.
зато приносят неплохие деньги выдумавшим эти "интервью".
Всё в соответствии с их парадигмой: ничего личного, это только бизнес
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Ноябрь, 2016, 20:03:29
Тема прикладная.
Для научной фантастики, с холодным умом, можно делать отдельную.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 25 Ноябрь, 2016, 14:56:30
Batt:    на самом деле был один способ получения энергии из пространства с помощью катушки тесла, или подобного трансформатора, но на практике им практически невозможно пользоваться из за создаваемых им помех, ну и опять же имеет ограничение на получаемую мощность в зависимости от размеров площади элементов устройства. и был он описан на более адекватных форумах чем лаб. способ не был мной проверен, но довольно прост и логичен.

Евген:  На самом деле негусто  принципов, но много способов извлечения энергии из окружающей среды.
Это как в шахматах мало видов фигур, но огромное количество возможностей  достижения результата. 
На этом собственно и держится сей мир.

Batt:    Такие выдуманные интервью заставляют людей и дальше заниматься х..ней. тратить время силы и средства.

Владимир:   зато приносят неплохие деньги выдумавшим эти "интервью".  Всё в соответствии с их парадигмой: ничего личного, это только бизнес.

Евген:  Если Вы Batt, имеете в виду опровержение, то мне о сём известно.
Однако это не повлияло на выбор сообщения, ибо рассматривалась его суть, а не антураж.
Если в достаточной мере проанализируете ситуацию, то поймёте, что способ: Патент на фонтан Тесла http://teslalib.ru/patents/US_1113716.pdf,   в конечном итоге будет аналогичным простому нитяному маятнику.  Более того, отсылка к работам Тесла приведет, в общем-то, к тому же. Имеем в виду принцип, а не способ.
В отношении сил и средств, дружить надо с головой, тогда и ногам легче будет.

P.S:   Игнорирующий знания, должен знать, что они в свою очередь игнорируют его. Время же и быстротечно, и беспощадно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2016, 17:21:18
Солнце, ветер... Чем не халява? Чего ещё нужно? Покупать панели нужно? Или хотите халявы на халяву? 99% жаждущих халявы понятия не имеют о том, что известно и работает. Или наоборот - те, кто знает, не грезят о халяве на халяву. Это к вопросу о знаниях. Что за болезнь такая? И что характерно, в 99% случев - неизлечима (из многолетних наблюдений).
Даже не надеюсь достучаться...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 25 Ноябрь, 2016, 18:09:00
Если в достаточной мере проанализируете ситуацию, то поймёте, что способ: Патент на фонтан Тесла http://teslalib.ru/patents/US_1113716.pdf,   в конечном итоге будет аналогичным простому нитяному маятнику.  Более того, отсылка к работам Тесла приведет, в общем-то, к тому же. Имеем в виду принцип, а не способ.
Прочитал - и подумалось: может я чего не так понял когда-то в этом патенте Н. Теслы на предложенную им конструкцию фонтана, позволяющую получать те же декоративные эффекты, используя менее мощные электродвигатели, чем в традиционных конструкциях.

 Перечитал оригинал патента, даже уточнил пару моментов в своём переводе этого патента, выполненном лет пять назад - но ничего, что позволило бы ссылаться на этот патент в данной ветке, так и не нашел.

Или я не тот "Сенька", или "шапка" не того фасона (т.е. Вы даже не читали этот патент)...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 25 Ноябрь, 2016, 18:15:57

“Даже не надеюсь достучаться...”

Евген:  Дело не в “халяве”. Проблема в том, что жаждущие обращаются не к первичному, а вторичному и далее источникам энергии.
Кстати тоже  “не надеюсь достучаться...”
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: batt от 25 Ноябрь, 2016, 22:38:10
Евген:  Если Вы Batt, имеете в виду опровержение, то мне о сём известно.
зато мне не известно.
и что вы до этого Теслы докопались,до фонтана из ведра и диска от стиральной машинки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 01 Февраль, 2017, 20:42:09
Livemaker , может это глупо , но зарегистрировался только для того,чтобы сказать тебе Спасибо за схему!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2017, 08:36:59
По крайней мере, это удивительно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Март, 2017, 14:06:50
Поделюсь результатами месячной работы,  не знаю если это пока актуально. Вроде всё было разжёвано Уважаемыми Гуру, но потрудиться всё-таки пришлось порядочно. По ходу дела возникали вопросы, но старался их решать самостоятельно.
Купил осциллограф специально для этого дела, в итоге схема кажется заработала.
На фото работа схемы на пониженном напряжении 20 вольт (пока боюсь поднимать выше 30 вольт), транзисторы IRFP260N , резонансная частота подстраивается как и положено ,отвёртку греет хорошо .
Фото1  сигнал с выхода драйверов до трансформатора гальванической развязки (первичка 7 витков  и вторичка 2 по 10 . Как на схеме 3*4*4 не получилось у меня – сигнал портится)
Фото2  сигнал на входе mosfet ,
Фото3  сигнал с трансформатора тока (самодельный Rin=120 )
Странные сигналы , это насыщение ТГР?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 12 Март, 2017, 23:46:42
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той  самой фене.

Вот здесь интересная информация о махинациях на его имени с 20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=yIfTmeJkdfY&index=3&list=PL_wf37gi1G1eFBDSdQfgNdPoF14us6p4A
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Июнь, 2017, 22:34:49
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той  самой фене.

Вот здесь интересная информация о махинациях на его имени с 20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=yIfTmeJkdfY&index=3&list=PL_wf37gi1G1eFBDSdQfgNdPoF14us6p4A
Он обычный человек, который просто захотел хорошо жить. Винить его в этом - конечно тупо.Т.е. он обычный менеджер (таргаш) для меня.
У него было одно интервью, в котором он очень удивлялся - "почему столько специалистов, не могут допереть до ...?"
Мне тоже стало интересно, почему столько учёных Хениев и очень Вумных самоучек, не могут допереть до элементарного ?
Ведь это важнее, самой этой "его" идеи. :)
Жизненные обстоятельства столкнули меня ,последние месяцы, с психологией и в купе с моими знаниями по эзотерике, я могу ответить на этот вопрос.
В простом варианте ответа, все достаточно банально  :-"Стучите и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет."
А ещё проще -"Всё вопрос Веры".
В сложном (научном) варианте , всё довольно печально, - люди охрененные "машины", но с очень плохим (устаревшим) программным обеспечением.  :(

Но к накачке индуктора, всё это не имеет никакого отношения.


 


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Evgen001 от 05 Июнь, 2017, 17:05:35

<< В сложном (научном) варианте, всё довольно печально, - люди охрененные "машины", но с очень плохим  (устаревшим) программным обеспечением.   
Но к накачке индуктора, всё это не имеет никакого отношения.>>

Евген:  Почему << к накачке индуктора, всё это не имеет никакого отношения >>?
Интересно, как с устаревшим программным обеспечением рассчитывать на новое понимание уже, казалось бы, давно известных процессов.


“Блеск и нищета”научного мировоззрения:                           
https://www.youtube.com/watch?v=Y-TOtDWSnzI  И.П.Копылов о природе электричества
https://www.youtube.com/watch?v=maHbNFxKocw  Часть 1 Электро Магнитная Вселенная - Копылов   Игорь Петрович - зима 2007
https://www.youtube.com/watch?v=EszQSY1zNJ0      Часть 2 Электро Магнитная Вселенная - Копылов Игорь Петрович - зима 2007
https://www.youtube.com/watch?v=x2EWWmcrYDs   Почему никакие токи ни в каких проводах не бегут

Пример к сравнению:    “Гравитация это электромеханика ультранизких частот”!   И.П.Копылов о природе электричества
“Не существует ГРАВИТАЦИИ, такой, как её понимал Ньютон, а существует только магнитное притяжение и отталкивание, и только благодаря магнетизму движение планет солнечной системы по своим орбитам регулируется ещё более мощным магнетизмом солнца, а не весом или гравитацией”.
Е.П. Блаватская  “Разоблачённая Изида”. Том 1, глава 8, стр. 363.   Первая публикация книги была в сентябре 1877 года

<< А ещё проще -  "Всё вопрос Веры".>>

Евген:   Закон познания один:   "пока не раскрыто "это", не будет раскрыто "то". 
Под  “это”, понимают начала, собственно что, когда, из чего, как, зачем и т.д., то есть то, из чего далее был сформирован наш плотный, вещественный  мир.
Всё  это круг проблем теософии (эзотерика) включающий в себя  длинный ряд понятий за пределами физики.
В принципе физика и эзотерика вообще несопоставимы ни по обьёму, ни по глубине и разнообразию охватываемых проблем.
Теософ, уважая науку, в курсе её достижений. Сопоставляя физические теории с практикой их применения, он проверяет это на соответствие принципам внутреннего обустройства мироздания, тем выявляя допущенные ошибки, противоречия, ложные выводы, скрытые внутренние проблемы и т.д.
Физика же предпочла вариться в собственном соку, чрезмерно разбавленном математикой, чем сама себя и высекла.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Aleks47 от 21 Июнь, 2017, 20:10:40
Здравствуйте. Livemaker, большое спасибо за приведенную здесь схему управлением накачки индуктора. Особенно за разработку фазовращателя. Нигде подобного не встречал. Искал информацию по фазосдвигающим четырехполюсникам, но много чего не понимаю в изложенном. Думаю собрать управляемый выпрямитель для генератора с самовозбуждением. Там частота зависит от нагрузки. Значит надо частотонезависимое управляемое фазосдвигающее устройство для управления ключами выпрямителя. Не могли бы Вы что-то посоветовать в этом направлении? У меня мало опыта в проектировании фазосдвигающих устройств. Заранее спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Июнь, 2017, 04:04:43
Приветствую.
Не знаю, как фазовращатель будет работать с прямоугольным сигналом. Попробуйте.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 03 Июль, 2017, 17:51:12
Все здравствуйте. Лет 3-5 назад собирал Вашу схему, но что-то не пошла. Не было запускающего импульса ( и МАХ942 в наличии). В остальном схема СУ от гены ( на 155ЛА3 ) частоту держала. Печатку сам разработал ( тогда ещё на клеточке тетради ), может где и накосячил. На днях набрел на этот сайт, нашёл плату и решил довести до ума. Но вопрос у меня в другом. Где-то до 30 страницы обсуждался сам ТТ ( Транс Теслы ). Тесла говорил:" Настроив ТТ на 400 Ом волнового ( сопротивления? ) я излучаю ЭМ волны. Настроив на 7000 Ом - Скаляр". Объясните ПОЖ. как настроить ТТ ( я так понимаю что вторичку с тором ) на эти Омы? Уже на нескольких форумах задавал этот вопрос, но НИ ГУГУ. Либо никто не знает, либо это БОЛЬШАЯ ТАЙНА. Заранее Всех откликнувшихся БЛАГОДАРЮ! 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 06:15:45
Ув.Livemaker, создал я новую тему в http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257&st=0&sk=t&sd=a
Там ребята помогают по силовой части и сделали мне замечание по поводу иголок на выходе с компаратора.У Вас было такое? Если да ,то как Вы с этим справились?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 09:30:49
Либо никто не знает, либо это БОЛЬШАЯ ТАЙНА. Заранее Всех откликнувшихся БЛАГОДАРЮ!
К сожалению, я далёк от этих знаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 09:32:24
Ув.Livemaker, создал я новую тему в http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257&st=0&sk=t&sd=a
Там ребята помогают по силовой части и сделали мне замечание по поводу иголок на выходе с компаратора.У Вас было такое? Если да ,то как Вы с этим справились?
Глянул тему, правда по диагонали. Про иголки ни чего не увидел. Что за иголки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 10:27:54
На первой странице 20-ое сообщение.

https://www.youtube.com/watch?v=Hu_lrg8RO_s
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 11:08:43
Где сидит щуп осциллографа, на котором видны иголки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 11:21:05
на выходе с компаратора max942
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 11:33:26
Что за иголки в начале видео? С3 на месте? Какой трансформатор тока используется и как он включен? Почему дёргаются полки меандра?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 12:38:11
Когда включаю питание( один щуп подключён к первой ножке компаратора ,а другой  к трансформатору тока самодельному 200 витков и параллельно 20 Ом сопротивление)
сразу появляются эти иголки.Их можно убрать при помощи R7 и R6 который тоже у меня переменник,но тогда останавливается возбуждение контура и изменяются плечи .С3 на месте.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 13:09:51
Параллельно R7 поставьте конденсатор, микрофарад на 0,1...1.
Если не поможет, замените VD2 на Шоттки  не убирая конденсатор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 13:16:06
Благодарю за ответ.Был на работе(что-то типа нотариуса ставлю печати и набралось много людей),поэтому задерживался с ответом,извиняюсь.Попробую и напишу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 13:58:51
Поставил конденсатор-ничего не изменилось.Поменял диод на Шоттки уменьшилось количество иголок примерно в 3-4 раза,но всё равно они присутствуют.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Июль, 2017, 14:53:35
Откуда питание 5В? В смысле, что является блоком питания.?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 07 Июль, 2017, 17:42:50
Откуда питание 5В? В смысле, что является блоком питания.?
В точку!!!
Перед тем, как прочитать Ваше сообщение , подумал, а давай-ка я запитаю только эту плату от отдельного источника питания 5 вольт.Так и сделал - все иголки исчезли.Теперь,когда включаю питание, почему-то сразу появляется чистый меандр плечи которого можно легко выровнять с помощью R7(всё это без подачи сигнала на Х5.1 - Х5.2).
 Т.е. виновник попался - это компьютерный   блок питания. От 12 вольт при помощи преобразователей напряжения я получал 5в,15в.Теперь его на свалку.Подключил остальную часть схемы к АКБ 12вольт и всё пошло как по маслу,только иногда немного дёргается меандр.Теперь сделаю простой блок питания с трансформатором ,на каждую плату по обмотке и при помощи преобразователей приведу все напряжения в норму.
Эту Вашу тему я перечитал с начала до конца как минимум 20 раз, причём по ссылкам в теме уходил на другие форумы  и снова возвращался. В электронике может я слаб,но хорошую схему чую издалека .Поверил,что схема идеальная,когда Вы злились на Phill-а,говоря ему "Ну неужели нельзя повторить разжёванную,доведённую до совершенства схему".
По моему никто из ребят не повторил Вашу схему,во всяком случае я не видел ни одного видео.Некоторые не могут понять как она работает,поэтому не повторяют,а ведь можно просто поверить.
При помощи этой схемы я уже плавил железо и,даже специально замыкал витки индуктора всё равно работала.Хотя, как оказалось, она работала некорректно.https://www.youtube.com/watch?v=SbgzigP_WHE
Ещё раз Огромное Спасибо за схему и помощь в настройке!!!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 08 Июль, 2017, 16:28:43
LIVEMAKER = благодарю за ответ! Я надеялся на ответ МУЛЬТИКА или ХАЛЕРМАНА, т.к. они очень много работали и выкладывали на многих форумах материалы по катушкам. Но что-то они давненько не заходили сюда. К Вам у меня тоже имеется вопросик = индуктор 9 витков. К 3 средним - выходы с косого полумоста ( моста ). Выходы начала и конца - через диоды на питание ( соответственно - и +). На сегодня ничего не поменялось ( в смысле улучшилось )? И в догоночку ещё один вопрос = индуктор - обратный конус. Какие выгоды от такой конструкции? 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 08 Июль, 2017, 20:33:40
Похоже поторопился я с выводами.Поменял VD2,VD4 на Шоттки SR160 ,меандр дёрганный получается.Словил момент на осциллографе и не могу понять что это за сигнал(на выходе драйвера ТС4420, т.е.перед ТГР).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 08 Июль, 2017, 20:42:38
Тесла говорил:" Настроив ТТ на 400 Ом волнового ( сопротивления? ) я излучаю ЭМ волны. Настроив на 7000 Ом - Скаляр". Объясните ПОЖ. как настроить ТТ ( я так понимаю что вторичку с тором ) на эти Омы?
Дайте, пожалуйста, ссылку на ту работу самого Н. Теслы, где он писАл об этом, или ссылку на того автора, у которого Вы нашли эту информацию.
Пока же могу только сказать, что волновое сопротивление открытого пространства ЭМ-волнам примерно 370 - 380 ом.

И в догоночку ещё один вопрос = индуктор - обратный конус. Какие выгоды от такой конструкции?
ОЧЕВИДНОЕ - это  необходимость увеличения радиального зазора между проводником индуктора и проводником ВВ катушки во избежание электрического пробоя между ними, т.к. напряжение на ВВ-катушке быстро увеличивается в направлении от обычно заземляемого её нижнего витка к верхней части ВВ-катушки
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 08 Июль, 2017, 21:40:25
ВЛАДИМИР - здравствуйте. Прямо сейчас даже не могу конкретно сказать где ( поищу в своём архиве ). На вскидку: это при встрече с Герцем, где Тесла объяснял ему отличие ЭМ и СКАЛЯРНЫХ волн. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 09 Июль, 2017, 08:26:37
Вот выборка с форума, а так-же скан (в переводе) беседы Теслы с адвокатом. Постараюсь доку с адвокатом ещё поискать в оригинале.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 09 Июль, 2017, 13:00:33
Вот выборка с форума, а так-же скан (в переводе) беседы Теслы с адвокатом. Постараюсь доку с адвокатом ещё поискать в оригинале.
Вот выборка с форума, а так-же скан (в переводе) беседы Теслы с адвокатом. Постараюсь доку с адвокатом ещё поискать в оригинале.
Спасибо.
 Ну, на текст от динатрона вообще не стОит обращать внимания, а о так называемом "Интервью адвокату" можно сказать следующее.
 Это  художественное  произведение Ленарда Андерсона, в котором он в форме  якобы беседы Теслы со своими адвокатами показывает ряд работ Теслы, причем зачастую, как и во всяком художественном произведении, позволяет себе авторские трактовки фактического исходного материала (работ Теслы),  и свои авторские добавления.

 Хотя, в книгу с минимальными сокращениями вставлена и имевшая место РЕАЛЬНАЯ БЕСЕДА Н. Теслы со своими патентными поверенными, касающаяся одного из судебных "патентных" процессов, которые велись Теслой до самого конца его жизни - книга это НАУЧНО-ПОПУЛЯРНАЯ и её цель - пробудить интерес читателей к  Н. Тесле и его работам.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Cahes от 09 Июль, 2017, 21:02:52
У меня актуальный вопрос, всю ветку не осилил, так что если обсуждался - прошу ткнуть.

Я намерен возбуждать индуктор постоянным тактированием с частотой резонатора, а это мегагерцы. Предполагаю полумост, но может быть выберу однотакт - недавно прочитал про усилители класса "Е", по моему - хороший вариант. Столкнулся с проблемой что драйвера и мосфеты на больших частотах плохо работают, нужен другой подход для четырёх (максимум) мегагерц и мощности до полукиловатта. Как делаете вы? Прошу направить на материалы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Aleks47 от 10 Июль, 2017, 18:14:30
Здесь можно глянуть http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=1814&postdays=0&postorder=asc&start=2375. Собирал такой пуш-пул,  надо было гальванически развязанные источники для питания драйверов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Алоха от 11 Июль, 2017, 08:53:04
Ребята привет

Вставлю свои 5 копеек по теме Николы Тесла.   :)

Всё дело в том что несколько лет назад - примерно 2014 г. , Герон Александрийский показал опыт Теслы , где 2 пластины, медная и алюминиевая, с одной стороны к ним подключено высокое напряжение примерно 4 кВ с ТДКС , а с другой -  разрядник Теслы и резистор ом на 300. На пластины наброшены по куску изолированного провода. При разряде в съемных проводах возникает импульс , который можно сохранять в конденсаторе и это можно запитать лампочку. Мультик , повторил опыт Герона и рассказал удивительные вещи. Оказалось, что отклик имеет длительность в десятки раз больше исходного импульса. Мультик уже зажег 40 ватт 220 вольт лампочку при потреблении схемы 12 в 0.2 а. Обсуждение было на старом страннике, realstrannik.ru, но сейчас потерто. Осталось обсуждение про опыты tiger2007.

Опыт Герона  Александрийского.doc
https://yadi.sk/i/rHzxQ0yX3KwBXf

Kondensat Bose.pdf
https://yadi.sk/i/e4iA1J_x3KwDf5

Savelievradiant-2.pdf
https://yadi.sk/i/t572sXjc3KwDfu

vektornyypotentsialienergiyamagnitnogopolya.pdf
https://yadi.sk/i/t572sXjc3KwDfu

Мультик архив.zip
https://yadi.sk/d/QQ3oQj5A3KwDvY

Edward Lee Dally.rtf
https://yadi.sk/i/Fp7YrQtM3KwD4x

Tesla
https://yadi.sk/d/sI0p3OnY3Kgk9W

Tesla Dnevniki Colorado-Springs 1899-1900
https://yadi.sk/i/2BQD0Dgn3KgkDk

Dnevniki Colorado-Springs 1899-1900
https://yadi.sk/i/gW2qWIha3KgkEW

Patent Tesla725605 eng
https://yadi.sk/i/aLh1whMz3KgkEn

Patent_0787412.pdf
https://yadi.sk/i/Z_y0gkul3KgkFk

Perevedyonnyiy-patent-Tesla
https://yadi.sk/i/Zi3-XseK3KgkGi

Podrobnoe intervyu s Tesla
https://yadi.sk/i/WIjE533b3KgkHq

Tesla - The True Wireless (1921)
https://yadi.sk/i/NQkK5VGq3KgkJR

Tesla N. Lekcii. Stat'i (M. Tesla Print, 2003)(ru)(T)(K)(300dpi)(386s)
https://yadi.sk/d/BmKeuj5c3KgkKS

Рукопись Теслы..pdf
https://yadi.sk/i/ypZYWERL3KgkKx

Тесла Н. -  Патенты. - 2009
https://yadi.sk/i/N6JcYsEv3KgkLt

Тесла Патенты _2009.pdf
https://yadi.sk/i/O2ft_wvg3KgkMb

Методика расчета четвертьволновых резонаторов для трансформатора Тесла.
https://yadi.sk/i/yvpApC1S3KgkNd

Совмещение четвертволнового и ЛЦ резонансов в ТТ (Effect granata().mp4
https://yadi.sk/i/BnFtwSS-3EQ8wN

Расчет намотки гранаты.xls -Exel
https://yadi.sk/i/5xu7DTcY3FQ4jj

Расчет намотки гранаты и индуктора.xls - Exel
https://yadi.sk/i/04vsnPR33FQ4pc

Опыт №33 Дейна С. А..docx
https://yadi.sk/i/7DOI-URD3Krbkd

скалярный квадратурный детектор - ноу хау от Сергей Дейна _33.docx
https://yadi.sk/i/bUk24mvT3Krbp9

6.docx
https://yadi.sk/i/Lz6XjJcr3KrbkT

Sergey Deyna
https://www.youtube.com/channel/UCibKHj1UXHNykluMJjCs0qg/videos

VIDEO0044.mp4
https://yadi.sk/i/cUAiVoQq3KeVdn

VIDEO0045.mp4
https://yadi.sk/i/voyTuDA0gTgLt

Bratan Ivanov на Tube
https://www.youtube.com/channel/UCLSa0WicWR42_P-88gHQrpQ

ЛИТВИНЕНКО ТАРАС НИКОЛАЕВИЧ - ПОВЫШЕНИЕ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ ФОРМИРОВАТЕЛЕЙ ВЫСОКОВОЛЬТНЫХ ИМПУЛЬСОВ С НАНОСЕКУНДНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ
Lytvynenko_T.M.pdf
Размер: 5,2 МБ
https://yadi.sk/i/cQAcI5qW3EesAQ

Райзер Ю.П. Физика газового разряда 2009…
Размер: 15,7 МБ
https://yadi.sk/i/-4dJGdOM3KeXS9

Avramenko R.F. Budushchee otkryvaetsya kvantovim kluchem 3.73kV…
Размер: 2,7 МБ
https://yadi.sk/d/uA5QzAcw3KeaBw

НаилюБТГ.rar
Размер: 75,9 МБ
https://yadi.sk/d/W1eTh3qD3KeVgw
https://yadi.sk/d/3eh_Xz8E3Kkwwz

Стребков Д.С., Некрасов А.И. - Резонансные методы передачи и применения электрической энергии - 2008
Размер: 5,7 МБ
https://yadi.sk/d/DGr86uZ-3KeVhe

Как делается.zip
Размер: 107,5 МБ
https://yadi.sk/d/-HgJwrFA3EesAN

Генератор СМП Савича-Барбосы кВт на 2.2. Опыт с использованием Векторного магнитного потенцияла а за счет встречного включения катушек на тороиде из мягкого железа. КПД Скалярного Генератора Теслы-Николаева-Савича-Барбосы 44 т.е. 4400%, вxод 49.5 Вт, выxоде 2,19 кВт!.

Генератор СМП Савича-Барбосы - пример Скалярного трансформатора Теслы-Николаева
https://www.youtube.com/watch?v=8fFdNSHqkXo
https://www.youtube.com/watch?v=4mNclPSS7wQ

Канал Николы Ангелова
https://www.youtube.com/user/MrUnik55/videos

Опыт Савича с плоско-спиральной катушкой Тесла КПД 300% - на вxоде 730Вт на выxоде 2.15кВт
https://www.youtube.com/watch?v=0oCiuOLi1LA

Прирост тока МR.PREVA на трансформаторе СМП Теслы-Николаева
https://www.youtube.com/watнch?v=XInN3jk1Hy0

вот пользуйтесь на здоровье
с ув. к всем ищущим знания
Алоха
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2017, 08:57:27
Похоже поторопился я с выводами.Поменял VD2,VD4 на Шоттки SR160 ,меандр дёрганный получается.Словил момент на осциллографе и не могу понять что это за сигнал(на выходе драйвера ТС4420, т.е.перед ТГР).
Этот сигнал НЕ непосредственно на выходе драйвера. Дальше. Видимо, за ёмкостью.
Гляньте, как несимметрична скважность. Т.е., при такой скважности, иначе и быть не может. Покажите схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2017, 09:07:17
Столкнулся с проблемой что драйвера и мосфеты на больших частотах плохо работают, нужен другой подход для четырёх (максимум) мегагерц и мощности до полукиловатта. Как делаете вы? Прошу направить на материалы.
4МГц - это 250нсек на период. Драйвера разные есть. Например, UCC37322 поднимает затвор 10n за 20нсек. Это же касается и мосфетов. В общем, задача, думаю, решаема. Владимир как то занимался поиском подборки шикарных (по скорости) мосфетов. Вероятно, нужно посмотреть в сторону RF Mosfet.

Как делаете вы?
Говоря за себя: я не залажу в мегагерцы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2017, 09:13:41
Алоха, в теме рассматриваются вопросы практические, основанные на теории. Либо теоретические, основанные на практике. Т.е., только проверенные факты и точные цифры. Все остальное - пустое, уничтожающее мозг.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Алоха от 11 Июль, 2017, 09:20:14
Ребята вот сижу и думаю что у Авизо блок встречных катушек по типу Купера, как у  МR.PREVA и трансформаторе СМП Теслы-Николаеваа и провод юминий-медь, как у Герона. Очень даже вероятно дифференциальное усиление сверх силы отталкивания ССO на счет СМП Теслы-Николаеваа и все это с ускоряющим напряжением 2 x 3.73кВ по блоку. Авизо в видео сам предемонстрировал опыт , в котором он подкидывает катушку массой в 1Кг на высоту 10м , но при этом энергии на одно подкидывание он затрачивает 87дж. По словам Авизо он разряжал емкость заряженную до напряжения 7,5КВ т.е. 2 x 3.73кВ на блок катушек, и в результате получался аномальный выход энергии в виде очень мощного кинетического импульса, который получала свободно улетающая катушка.

Авизо канал на трубе
http://www.youtube.com/user/ley858

Авизо БТГ-МЕГ КВт на 1.
https://www.youtube.com/watch?v=zv8sn7eTgt4

https://www.youtube.com/user/leysandercar
https://www.youtube.com/watch?v=yxMf3n5lxsU
https://www.youtube.com/watch?v=XnTpAjs14Rw
https://www.youtube.com/watch?v=JqxIYfTHyPo
https://www.youtube.com/watch?v=aoi8Isib6Rw

https://www.youtube.com/user/bienbasal
https://www.youtube.com/watch?v=WLXUU76zdro
https://www.youtube.com/watch?v=kr9nNAXUd_0
https://www.youtube.com/watch?v=f5qgeUxhlmU
https://www.youtube.com/watch?v=ZQTOcfBEZsQ

Ребята вот переведены видеоролики Измаэля Ависо на русский язык

http://vk.com/video-33678523_165831413
Ismael Aviso_1_6 перевод

http://vk.com/video-33678523_165831419
Ismael Aviso 2_6 переведено

http://vk.com/video-33678523_165831491
Aviso self charging motor 3 of 6 принцып Тесла перевод

http://vk.com/video-33678523_165831495
Aviso self charging motor 4 of 6 об IGBT переведено

http://vk.com/video-33678523_165831503
Aviso self charging motor 5 of 6 Evgray перевод

http://http://vk.com/video-33678523_165831504
Aviso Self charging motor 6 of 6 EVgray перевод

http://vk.com/video-33678523_165831510
Исмаил Авизо на радио интервью -1_переведено

http://vk.com/video-33678523_165831521
ismael interview part 2 переведено

http://vk.com/video-33678523_165831534
Ismael Aviso Tech Ambient extraction basic principles part 1 / 3

http://vk.com/video-33678523_165831538
Ismael Aviso Tech Ambient extraction basic principles part 2 / 3

http://vk.com/video-33678523_165831540
Isamel Aviso Tech Ambient extraction basic principles part 3 / 3

http://vk.com/video-33678523_165831541
Ismael Aviso Repelling Force Technology

http://vk.com/video-33678523_165831548
Aviso Electric car tested by DOST DOE feb 24 2011

http://vk.com/video-33678523_165831554
Ismael Aviso electric car TV broadcast
vk.com/video-33678523_165831574
Ismael Aviso cars secret 1 / 3

http://vk.com/video-33678523_165831579
Ismael Aviso cars secret 2 / 3
vk.com/video-33678523_165831583
Ismael Aviso cars secret 3 / 3

http://vk.com/video-33678523_165831593
20110310-The projects of Ismael Aviso

http://vk.com/video-33678523_165831597
Ismael Aviso Repelling Force Technology

Aviso Big BREAKTHROUGH to run a big AC motor part 1
https://yadi.sk/i/N66TPHJvd4Edu

Aviso motor Big BREAKTHROUGH run BIG AC motor part 2
https://yadi.sk/i/ZmfmLKm9d4DLZ

тоже в забугорных буржуев есть кое-что про Ависо

http://peswiki.com/directory:ismael-aviso-self-charging-electric-car
http://pesn.com/2011/03/02/9501776_Aviso_Solid_State_Generator_Makes_Hundreds_of_Watts/correspondence.htm
http://pesn.com/2011/03/02/9501776_Aviso_Solid_State_Generator_Makes_Hundreds_of_Watts/
http://pesn.com/2011/02/21/9501769_How_Aviso_extracts_energy_from_surroundings_to_power_his_EV/
http://pesn.com/2012/07/31/9602148_Aviso_has_new_11_kW_demonstration_device/
http://pesn.com/2012/09/12/9602181_Aviso_demonstrates_his_capacitor-run_motor_self-looped/

С ув. к всем ищущим знания
Алоха
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Алоха от 11 Июль, 2017, 09:28:56
ув. Livemaker

Есть тут практические опыты на рассматриваемые вопросы. И тоже есьь проверенные факты и точные цифры. Не понятно только одно , как-то обсуждаете - не прочёв про опыты.  :o

С ув. Алоха
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Июль, 2017, 09:33:52
Проходили всё ещё в 2010-м. И персонажи все известны. И их опыты. И подход к построению опытов.
Проходили...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Алоха от 11 Июль, 2017, 09:36:53
Ну ладно , делайте как хотите и разумеете.

удачи всем вам
Алоха
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Июль, 2017, 11:43:44
Вот прёт же некоторых, кто ж вас таких под зад подпирает то ? :)
ЗЫ Филиппинец Ависо прямо говорит, что использует самоиндукцию в своём тарантасе, зачем все эти простыни мудотени таскать везде ?
   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 11 Июль, 2017, 20:33:10
Этот сигнал НЕ непосредственно на выходе драйвера. Дальше. Видимо, за ёмкостью.
Гляньте, как несимметрична скважность. Т.е., при такой скважности, иначе и быть не может. Покажите схему.
Разобрался с этим,моя ошибка,когда ставил Шоттки, отпаялась ножка R6.
Снял 5-и минутное видео , т.к. лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать.
Как я понимаю эти помехи появляются в отсутствии сигнала на х5.1 - Х5.2 и идут они с фазовращателя.Если можно как-то понизить чувствительность компаратора,то наверное проблема решится.Напрямую не хотелось бы подавать на "Х5.1"- 5 вольт(чтобы было без помех),т.к. схема Gesh-и очень хорошо регулирует мощность и есть защита по току.
https://youtu.be/w_8BJv74IOs
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Июль, 2017, 22:22:31
....
т.к. схема Gesh-и очень хорошо регулирует мощность и есть защита по току.
....

Я решил что проще - силовую часть питать от импульсного понижающего преобразователя (типа того что обсуждают тут на соседней ветке) с регулировкой по току и напряжению, вот и вся защита и регулировка. К примеру - когда деталька нагревалась, и сопротивление индуктора резко падало, ток не рос выше заданного уровня.
Я напортачил с платами, и забросил.
Лучше всего в схеме работала СУ тут обсуждаемая. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2017, 08:30:44
Судите сами...
3-й вход компаратора, когда схема в состоянии покоя, через сопротивление, около 2к (R5+R4+R1||R5+R3+R2+L3), соединён с общим. Т.е., на 3-м входе компаратора ноль. Если R7 не выкручен в ноль, то на 2-м, отрицательном входе компаратора потенциал выше нуля (кстати, сколько там?). Что бы компаратор окрылся,  напряжение  на его 3-м входе должно превысить напряжение на его 2-м входе. Такого быть не может. Только Вы можете определить, от чего это может происходить и где ошибка?
Замерьте сопротивление между 3-м входом компаратора и общим. Сядьте осциллографом на питание и посмотрите, на сколько оно ровное.
Вам стало ясно, отчего поплыл сигнал с драйвера, когда отпаялся R6?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 08:36:52
Спасибо,сейчас на работе ,дома проверю и переварю что Вы написали. Сходу не пойму,слабый в электронике.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2017, 08:38:43
Только сейчас обратил внимание. Почему трансформатор тока висит на коротком ответвлении индуктора? Какие токи гуляют по индуктору? Как регулируется мощность?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 08:55:07
Мощность регулируется Шим-ом от gesh-и.
Трансформатор тока ,как мне показалось , не работал корректно в первичке.А так с короткого участка ,пробовал даже с 5мм работает чётко.
К вашему предыдущему посту , могу сказать,что, когда фазовращатель отключен ,то компаратор молчит,это видно и на видео.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2017, 09:22:47
Мощность регулируется Шим-ом от gesh-и.
Что там ШИМится?
Трансформатор тока ,как мне показалось , не работал корректно в первичке.А так с короткого участка ,пробовал даже с 5мм работает чётко.
Он работает корректно и там и там. Просто нужна настройка.
К вашему предыдущему посту , могу сказать,что, когда фазовращатель отключен ,то компаратор молчит,это видно и на видео.
Не совсем "молчит". Он во включенном состоянии. Вы входы компаратора не перепутали?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 09:37:38
Что там ШИМится?
Это скорее прерыватель,он даёт пачки импульсов,которые можно регулировать,а также регулируется отдельно ширина этих импульсов.
Он работает корректно и там и там. Просто нужна настройка.
Понял, спасибо.
Не совсем "молчит". Он во включенном состоянии. Вы входы компаратора не перепутали?
Вот здесь мне надо будет разобраться,правда не знаю как.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 10:02:07
Вы входы компаратора не перепутали?
Не думаю,иначе бы не работала СУ, но дома всё-таки проверю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 13:26:00
Я решил что проще - силовую часть питать от импульсного понижающего преобразователя (типа того что обсуждают тут на соседней ветке) с регулировкой по току и напряжению, вот и вся защита и регулировка.

Не нашёл.
Я напортачил с платами, и забросил.
А вот это зря,уж очень красивые платы были у Вас , просто обязаны были работать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 15:59:04
Судите сами...
3-й вход компаратора, когда схема в состоянии покоя, через сопротивление, около 2к (R5+R4+R1||R5+R3+R2+L3), соединён с общим. Т.е., на 3-м входе компаратора ноль. Если R7 не выкручен в ноль, то на 2-м, отрицательном входе компаратора потенциал выше нуля (кстати, сколько там?). Что бы компаратор окрылся,  напряжение  на его 3-м входе должно превысить напряжение на его 2-м входе. Такого быть не может. Только Вы можете определить, от чего это может происходить и где ошибка?
Замерьте сопротивление между 3-м входом компаратора и общим. Сядьте осциллографом на питание и посмотрите, на сколько оно ровное.
Вам стало ясно, отчего поплыл сигнал с драйвера, когда отпаялся R6?
Кажется разобрался.R7 почти выкручен в ноль- 3 Ом. На 2-м и на 3-м входах по нулям.Почти на 100% уверен,что виновник этих выбросов -это щуп осциллографа,т.е.когда он не подключен выбросов нету.Основываюсь на том,что на выходе СУ в состоянии покоя нет сигнала.При работе СУ на его выходе отличный меандр с дедтайм-ом,причём между пачками импульсов никаких помех.
На выходе драйвера тоже меандр, но  каждая пачка в своём начале деформированная(волны).
Если  просто подавать  5 вольт на Х5.1 , то на выходе драйвера опять же чистый ,красивый сигнал.
Делаю вывод.Виновник ТГР ,(первичка 7 витков , вторичка 9 витков),при подаче первого импульса самоиндукция или насыщение .Уже заказал оптопару FOD3184 ,думаю вопрос решён.
Сопротивление между 3-м входом компаратора и общим 1,5кОм.Питание посмотрел -чистое.
Второй компаратор от MAX942 у меня висит в воздухе,так и должно быть?
Мёртвое время у меня 120нс ,это нормально?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2017, 16:14:18
Что бы ответить на Ваши вопросы и найти причины "болезней", нужно видеть полную схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 12 Июль, 2017, 17:11:56
Ув. Livemaker ,не буду Вас тревожить по пустякам.Вы и так уже сделали много .Буду разбираться дальше сам. Если будет очень трудно,то обращусь.Ещё раз Спасибо!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Июль, 2017, 10:31:01
Что бы схема заработала на Вас, Вам придётся вникнуть в суть и принцип её работы. Поверьте, это проще, чем искать чёрную кошку в тёмной комнате.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 14 Июль, 2017, 04:57:18
Буду вникать в суть.Скорее всего на отдельной плате соберу компаратор с обвязкой и посмотрю,что у него там на выходе творится.
Судите сами...
3-й вход компаратора, когда схема в состоянии покоя, через сопротивление, около 2к (R5+R4+R1||R5+R3+R2+L3), соединён с общим. 
Почему около 2к ,а не 1,5к , ведь R3 и R4,можно сказать включены параллельно(если пренебречь какими-то Ома-ми R1 и R2 ) +  R5 получается около 1,5к.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Июль, 2017, 09:41:01
Это я так,... обозначил порядок цифр.
Для настройки и понимания сути подобных штуковин, крайне(!) полезен генератор сигналов.
Не представляю себе жизни без генератора и осциллографа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 14 Июль, 2017, 09:52:59
Купил я и генератор,но так и не смог им воспользоваться, слабый оказался сигнал через фазовращатель не проходил и забросил.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Июль, 2017, 09:56:34
Что значит слабый? Этого быть не может. Какой именно?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 14 Июль, 2017, 10:18:56
http://www.ebay.com/itm/XR2206-Function-Signal-Generator-Sine-Triangle-Square-1HZ-1MHZ-Wave-DIY-Kit-New-/401320404813?hash=item5d708f674d:g:Fn0AAOSw4A5YuTNe
Видимо нужно было купить подороже .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Июль, 2017, 10:32:12
Выходное сопротивление высоковато, но, думаю, сгодится. Цепляйте его вместо трансформатора тока и вперёд.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 14 Июль, 2017, 11:01:35
и вперёд.
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Июль, 2017, 12:05:32
и вперёд.
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Это просто ЗНАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ СХЕМЫ. 

Хотя... действительно, foolprufing в этой части  схемы не предусмотрен.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Июль, 2017, 13:39:51
Это просто ЗНАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ СХЕМЫ. 

Хотя... действительно, foolprufing в этой части  схемы не предусмотрен.  :)
Заметил свою опечатку: следовало написать fool proofing
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Июль, 2017, 14:26:45
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Сомнение - главный враг идущего.

Хотя... действительно, fool prufing в этой части  схемы не предусмотрен.  :)
Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Июль, 2017, 15:02:48
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Сомнение - главный враг идущего.

Хотя... действительно, fool prufing в этой части  схемы не предусмотрен.  :)
Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
Как-то однокурсник моей дочери стал меня уверять, что мне не стОит беспокоиться, что я не смогу своими неправильными действиями обойти "защиту от дурака" ( fool prufing) компьютера.
На что я нажатием нескольких клавиш показал ему,  что  СЛУЧАЙНО способен сотворить безграмотный юзер своими действиями...  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 14 Июль, 2017, 20:03:24
Выходное сопротивление высоковато, но, думаю, сгодится. Цепляйте его вместо трансформатора тока и вперёд.
И действительно ,сгодится.Зацепил я его вместо ТТ ,точно отрегулировал плечи,вывел частоту под резонанс контура и схема заработала с генератором.Но, когда подключил ТТ(кстати он у меня уже в первичке) , была просто тишина.
Есть подозрение,что виновник сопротивление 20 Ом на ТТ.Завтра буду его изменять в сторону увеличения,посмотрим , что из этого выйдет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Июль, 2017, 22:22:53
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Сомнение - главный враг идущего.

Хотя... действительно, fool prufing в этой части  схемы не предусмотрен.  :)
Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
Как-то однокурсник моей дочери стал меня уверять, что мне не стОит беспокоиться, что я не смогу своими неправильными действиями обойти "защиту от дурака" ( fool prufing) компьютера.
На что я нажатием нескольких клавиш показал ему,  что  СЛУЧАЙНО способен сотворить безграмотный юзер своими действиями...  :)
Надо бы, запатентовать "коэффициент защиты от дурака" (или дурости) .Наподобие коэффициента - IPxx.
А почему нет ?
Ваш случай берём точкой отсчёта или середина или  =5 !
"9" (девяткой) обозначим не сумевших попасть в клавиатуру.
А "0" (нулями) обозначим ... , ну не будем о грустном. :)
Как идея ?
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Июль, 2017, 22:50:03
Выходное сопротивление высоковато, но, думаю, сгодится. Цепляйте его вместо трансформатора тока и вперёд.
И действительно ,сгодится.Зацепил я его вместо ТТ ,точно отрегулировал плечи,вывел частоту под резонанс контура и схема заработала с генератором.Но, когда подключил ТТ(кстати он у меня уже в первичке) , была просто тишина.
Есть подозрение,что виновник сопротивление 20 Ом на ТТ.Завтра буду его изменять в сторону увеличения,посмотрим , что из этого выйдет.
Вполне логично предположить, что есть смысл сесть осциллографом на выход трансформатора тока, когда схема генерируется от внешнего генератора и посмотреть, что там по амплитуде и по фазе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 15 Июль, 2017, 07:45:10
Вполне логично предположить, что есть смысл сесть осциллографом на выход трансформатора тока, когда схема генерируется от внешнего генератора и посмотреть, что там по амплитуде и по фазе.
При работе от внешнего генератора амплитуда сигнала с ТТ - 2 Вольт,частота 133кГц, напряжение питания 50Вольт.
Вот сигналы с ТТ и на выходе драйвера.

При работе от ТТ менял местами выводы - бесполезно.
При подаче на Х5.1  5Вольт ,через С4(470pF) не проходит начальный импульс к первой ножке D2.1 ,во всяком случае осциллограф не ловит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 15 Июль, 2017, 09:23:26
Причём ,если при тех же настройках вывернуть R7 в ноль,то начинается генерация.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Июль, 2017, 11:05:13
При подаче на Х5.1  5Вольт ,через С4(470pF) не проходит начальный импульс к первой ножке D2.1 ,во всяком случае осциллограф не ловит.
Обязан проходить.

Почему на выходе драйвера +-17В? Нужно видеть остальную часть схемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 15 Июль, 2017, 11:18:39
Обязан проходить.
Почему на выходе драйвера +-17В? Нужно видеть остальную часть схемы.
Я не знаю,что там осциллограф показывает в левом нижнем углу , по клеткам +-13 Вольт.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 15 Июль, 2017, 11:36:08
Может мне попробовать собрать Ваш предпоследний фазовращатель.Что-то мне подсказывает ,что в нём проблема.
Сейчас проверил сигнал с генератора.Амплитуда 4 В ,но он смещён на +2 Вольта.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 15 Июль, 2017, 12:02:17
"9" (девяткой) обозначим не сумевших попасть в клавиатуру.
Как идея ?
За идею +100500, но мне столько не выпить...  :(

А вообще-то гений нашего человека способен "помножить на ноль" ЛЮБУЮ  fool prufing.

Тем более инструкции типа "запрещается выжимать искупанную кошку в нашей стиральной машине"
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2017, 11:30:30
Где на схеме, по Вашему, выход драйвера?
Схему используйте последнюю. У Вас слишком слабый сигнал с трансформатора тока.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 16 Июль, 2017, 16:49:07
Где на схеме, по Вашему, выход драйвера?
Схему используйте последнюю. У Вас слишком слабый сигнал с трансформатора тока.
Ув.Livemaker ,снова поменял VD1,VD2 на Шоттки , перевесил ТТ на индуктор и развёл на 10см литцендрат ,чтобы увеличить сигнал.Всё работает нету иголок,которые были всё время,но R7 напрочь отказывается регулировать плечи(а там есть небольшая разница).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2017, 18:41:26
Ровняйте плечи с помощью R12 и R13.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 16 Июль, 2017, 19:03:25
Ровняйте плечи с помощью R12 и R13.
Спасибо ,как то было, заметил,что при регулировании мёртвого времени изменяются плечи, видать забыл или устал.
Выровнял плечи,при подаче 5 Вольт на Х5.1 красивый меандр с синусоидой.Сопротивления снабберов не греются,а вот транзисторы начали греться , и это при 50 Вольтах питания.Но это уже дело техники,половина пути пройдена с Вашей помощью.
Подрегулировал ещё и транзисторы перестали греться.
Кстати, у Вас есть счёт на PAYPAL ? Скину Вам денюшку , не люблю шару.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2017, 23:38:10
Если бы Вы были шейхом, не побрезговал бы. Ну а клерку в Греции сегодня, думаю, не слишком сладко живётся. Помогите лучше островок подобрать, как разбогатею.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 17 Июль, 2017, 19:06:07
Если бы Вы были шейхом, не побрезговал бы. Ну а клерку в Греции сегодня, думаю, не слишком сладко живётся. Помогите лучше островок подобрать, как разбогатею.
Шутите-с?
1.Шейх,не предложит денег за схему,которая есть в свободном доступе(жадные они,поэтому и богатые).
2.Клерку в Греции живётся нормально.
3.По поводу островка ,можете положиться на меня,как минимум в качестве переводчика.
4.Богатеют,выманивая деньги у других,а не отказываясь от предлагаемых.
5.Предложение остаётся в силе(можно в ЛС).
Кстати,там на форуме,где я открыл тему http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257&p=22620#p22620 ,Вас благодарит dimon за схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 20 Июль, 2017, 21:13:13
Снял таки видео о работе ФСУ...
Отрицательную задержку выставил на 500нсек и прогнал в диапазоне частот от 50КГц до 200КГц. Изменения величины отрицательной задержки практически нет. Отрицательная задержка появляется уже на первом импульсе.
Жёлтая сигнал с генератора, синяя - сигнал на выходе компаратора.

http://www.youtube.com/v/U2YKe7HMkbg?


Насколько понятно по ролику отрицательная задержка привязана к точке прохождения тока с выхода генератора через ноль. Эта задержка является фиксированной по времени и не зависит от частоты сигнала с генератора, т.е. запуск импульса может происходить как в начале четверти волны сигнала с генератора, так и в конце или середине этой же четверти. Т.е. на задержку запуска импульса частота сигнала с генератора (колебательного контура) не влияет и запуск импульса не имеет фазовой привязки, а только по времени?
Для раскачки контура желательна привязка к колебательному сигналу по фазе - к определённому радиану или градусу, которая не зависит от общего времени.
Получается, что от "ФСУ" осталось только название.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Июль, 2017, 05:31:58
Задача в том, что бы переключать полярность точно в точке прохождения током нуля. Если не использовать эту схему, то переключение будет отставать на время прохождения сигнала по схеме. Это ВРЕМЯ фиксировано и зависит лишь от используемых элементов.
При чём тут радианы или градусы? Зачем привязываться к ним?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 21 Июль, 2017, 14:34:28
Задача в том, что бы переключать полярность точно в точке прохождения током нуля. Если не использовать эту схему, то переключение будет отставать на время прохождения сигнала по схеме. Это ВРЕМЯ фиксировано и зависит лишь от используемых элементов.
При чём тут радианы или градусы? Зачем привязываться к ним?


Картинка ниже показывает, что запуск импульса на индукторе происходит в момент, когда Ток во вторичной катушке не равен нулю. Т.е. имеется определённое расхождение от нулевой точки тока в колебательной катушке. И этот сдвиг остаётся постоянным по времени и не зависит от частоты колебаний, т.к. он не привязан к фазе. Таким образом при привязывании этого момента запуска ко времени, при изменении частоты колебаний во вторичной катушке запуск импульса будет гулять по фазам колебаний, но останется постоянным по времени.
Само название ФазоСдвигающее Устройство предопределяет, что момент запуска импульса привязывается к произвольно выбранной фазе переменного тока, и этому моменту нежелательно зависеть от частоты, времени и т.д. Соответственно измерения сдвига должны происходить в градусах или радианах, но не в секундах.


 врун - Владимир:
  "При изменении частоты собственных колебаний ВВ катушки  сдвигается и фаза импульса накачки, автоматически поддерживая оптимальный сдвиг их фазы относительно  фазы импульсов колебаний в ВВ катушке."
 (http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.3170)


Картина, когда вторичка уже раскачалась. Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=206;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Июль, 2017, 23:54:14
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)

ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 22 Июль, 2017, 10:23:29
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)

ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.


Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Июль, 2017, 11:19:02
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)

ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.


Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).

Нет есть элемент ФСУ (в виде "фазовращателя" работающего в определённом диапазоне частот) он и выполняет привязку к фазе, и элемент задержки прохождения сигнала (она постоянна для всего диапазона).
Схема простая, конечно не идеальная, но работает с точностью 98-99%.
Из плюсов, возможность регулировки момента ВЫКЛЮЧЕНИЯ ключей, возможность подстройки по фазе ВКЛЮЧЕНИЯ, и возможность выборки задержки прохождения сигнала на включение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Июль, 2017, 14:56:17
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)

ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.


Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).
Вы явно не читали мои подробнейшие объяснения ни в этой теме, ни более ранние на других сайтах. Оттуда и эти ваши "детские" недоразумения.

 В интернете гуляют подборки моих постов по теме ЭФФЕКТИВНАЯ НАКАЧКА  на разных сайтах и за разные годы.

 Во вложении - один из ранних вариантов такой подборки, автор подборки мне не известен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 22 Июль, 2017, 23:23:24
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)

ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.


Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).

Нет есть элемент ФСУ (в виде "фазовращателя" работающего в определённом диапазоне частот) он и выполняет привязку к фазе, и элемент задержки прохождения сигнала (она постоянна для всего диапазона).
Схема простая
, конечно не идеальная, но работает с точностью 98-99%.
Из плюсов, возможность регулировки момента ВЫКЛЮЧЕНИЯ ключей, возможность подстройки по фазе ВКЛЮЧЕНИЯ, и возможность выборки задержки прохождения сигнала на включение.


Получается, что диапазон ФСУ гораздо уже и является составной частью более широкого диапазона компенсатора задержки? И расположен он в высокочастотной части широкого диапазона. В таком случае всё понятно, только название ролика путает все карты.
А простота схемы - это её достоинство.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 23 Июль, 2017, 00:18:26
Солнце, ветер... Чем не халява? Чего ещё нужно? Покупать панели нужно? Или хотите халявы на халяву? 99% жаждущих халявы понятия не имеют о том, что известно и работает. Или наоборот - те, кто знает, не грезят о халяве на халяву. Это к вопросу о знаниях. Что за болезнь такая? И что характерно, в 99% случев - неизлечима (из многолетних наблюдений).
Даже не надеюсь достучаться...


Видимо двери не те выбраны.
Давным-давно сказано: "Стучите - и вам откроется". 
Всегда открыты и другие пути: "Просите – и получите, ищите – и найдете".


... почему столько учёных Хениев и очень Вумных самоучек, не могут допереть до элементарного ?
Ведь это важнее, самой этой "его" идеи. :)
Жизненные обстоятельства столкнули меня ,последние месяцы, с психологией и в купе с моими знаниями по эзотерике, я могу ответить на этот вопрос.
В простом варианте ответа, все достаточно банально  :-"Стучите и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет."
А ещё проще -"Всё вопрос Веры"...

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 26 Июль, 2017, 18:50:03
Всем привет. Может немного не по теме, но... Имеется КОНТУР(СИСТЕМА), у которого надо измерить РЕЗОНАНСНУЮ ЧАСТОТУ. Возьмём генератор и перестраиваемый контур(назовем его ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМ).
 =ВОПРОС= По каким параметрам измерительного  комплекса можно понять, что попали на резонансную частоту КОНТУРА(СИСТЕМЫ)?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: fotgeor от 26 Июль, 2017, 23:13:08
=ВОПРОС= По каким параметрам измерительного  комплекса можно понять, что попали на резонансную частоту КОНТУРА(СИСТЕМЫ)?
=ОТВЕТ= Если в измерительный  комплекс входит Амперметр,то по максимальному току на нём.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: KACHMAN от 27 Июль, 2017, 08:59:56
То-есть = вешаем на наш измерительный контур ТТ(Транс Тока) и на осцил. По нему смотрим амплитуду, за одно и  контролируем частоту.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Aleks47 от 30 Июль, 2017, 17:01:55
Здравствуйте. Будет ли работать фазовращатель на частоте от 20 до 200 кГц, что на схеме в сообщении 566 с теми номиналами?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Июль, 2017, 10:22:01
Будет. Но для корректной работы во всём диапазоне, стоит увеличить раза в полтора - два номиналы L3 и C2.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Aleks47 от 31 Июль, 2017, 10:41:27
Спасибо
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Август, 2017, 22:10:26

Вы явно не читали мои подробнейшие объяснения ни в этой теме, ни более ранние на других сайтах. Оттуда и эти ваши "детские" недоразумения.

 В интернете гуляют подборки моих постов по теме ЭФФЕКТИВНАЯ НАКАЧКА  на разных сайтах и за разные годы.

 Во вложении - один из ранних вариантов такой подборки, автор подборки мне не известен.

Я бы добавил (из прошлого):
Цитировать
Livemaker:
Цитата: batt от Апрель 09, 2011, 09:17:00 >>>>Извиняюсь что не в тему топика,я вот захожу иногда, смотрю ,хотелось бы сказать Лив я удивляюсь вашему терпению и напорству с каким вы до сих пор атакуете эти искрящие теслатехнологии,после всех этих трудов должно просто произойти чудо!
и результат вас непременно бы посетил если вы бы направили это упорство в нужное русло. проблема тесломании в целом же заключается в том что многие эффекты "холодного электричества" это обычные свч токи,которые генерируются искровыми разрядниками и находят резонансы в подключаемых к ним цепях,в то время Тесла просто не смог квалифицировать их как свч,если не зацикливаться, сверх единичность существует если так ее можно  назвать. просто ее надо поискать в других местах.
это мое личное мнение
<<<<Приветствтвую, Батт! Рад видеть!
Тесла  был умён и хитёр. Тесла был первопроходцем, а его последователи, к сожалению, стали шарлатанами. Его последователи (наши современники), то ли по непониманию, то ли по умыслу, стали выдавать хитрость Тесла за чудо. Да, для современноков Теслы, это было чудом. Сейчас же, горе-гуру, пытаются преподнести его "чудеса" за собственные достижения в понимании того, на что, якобы, "намекал" Тесла. У Тесла все прозрачно и понятно. Смотрим на элементную базу того времени. В текстах горе-гуру это выглядит как великая тайта, которую Тесла не счёл возможным донести до масс, из-за её (масс), якобы, неготовности ею воспользоватться. А они, горе-гуру, якобы поняли...
Смотрите, что происходит: нам выдаются всем известные вещи, такие, как: переменный ток,  высокая частота, токи смещения, роль заземления, поперечная волна, передача энергии без проводов, резонансы всех видов и т.д., за достижения горе-гуру, котрым пришло откровение работ Тесла. Но об этом известно всем, кто знаком с современной электродинамикой.
Однако, этот БУМ, сам того не подозревая, позволил многим людям с интересом начать разбираться в этом, интересном направлении, как электричество. У меня три образования, которые ни как не связаны с электричеством. Но оно меня всегда влекло. Вот и вернулся, через 20 лет, к тщательному изучению вопроса. Короче - просто дико интересно!
З.Ы. Искать СЕ (сверхединичность) считаю бесполезным занятием. Другое дело СЭ (свободная энергия), которой, как может показаться на первый взгляд, в избытке. Смотрим на природу - ни "грамма" СЭ не расходуется понапрасну. Человек, возомнивший себя умней природы, мягко говоря, туп. Найти способы максимально эффективного использования той энергии, которая есть - вот цель. Найти новые её проявления - вот цель.

Phil:
Аминь !  :D
 
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей  :(  .

Cleverest:
Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Аминь !  :D
 
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей  :(  .
<<<<Похоже Вы путаете ЭДС и мощность. :)
ЭДС - это напряжение...

Phil:
Цитата: Cleverest от Апрель 11, 2011, 04:46:08 >>>>Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Аминь !  :D
 
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей  :(  .
<<<<Похоже Вы путаете ЭДС и мощность. :)
ЭДС - это напряжение...
<<<<
Не-а, не путаю, не в этот раз.
Просто иногда перепригиваю, в мысли, через этап.  :)
ЭДС -  электродвижущая сила, вроде как была, или уже нет ?

Livemaker:
Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
<<<<Кто же мешает?
Впишем в фрмулу все возможные варианты изменения dL/dT. Далее курим. Вариантов масса. Можно не вставая с места перебрать всё, что известно. Проверяем на практике - сходится. Во блин теория то, верна. Мосты ведь не падают беспричинно. 
Можно не заморачиваться и менять только это параметр. Он и вызовет изменение dI/dT. Просто сжимаем и растягиваем пустую бутылку. Вода циркулирует?  Конечно. Причина - следствие...

explorer:
Переломный момент произойдёт только тогда, когда он произойдёт в сознании людей, не ранее. Свободная энергия дана Богом. Те, кто полученные знания обращают в денежный эквивалент, пытаясь обогатится с помощью этих знаний рано или поздно будут подвергнуты наказанию.

ЗЫ Ну прёт, иногда, ещё. :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Август, 2017, 12:55:27
ЗЫ Ну прёт, иногда, ещё. :)
стало быть, ЭМОЦИИ РУЛЯТ.

А рулят они у индивида при недостаточности или отсутствии ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

 ЭМОЦИИ даны были  еще животинкам как инструмент основных инстинктов - самосохранения и продолжения рода - побуждающий к действию.

Эмоции - гораздо более древнее образование у человека, чем ЛОГИКА, поэтому у большинства индивидов они (эмоции) без труда превалируют над ЛОГИКОЙ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Август, 2017, 22:10:10
ЗЫ Ну прёт, иногда, ещё. :)
стало быть, ЭМОЦИИ РУЛЯТ.

А рулят они у индивида при недостаточности или отсутствии ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ.

 ЭМОЦИИ даны были  еще животинкам как инструмент основных инстинктов - самосохранения и продолжения рода - побуждающий к действию.

Эмоции - гораздо более древнее образование у человека, чем ЛОГИКА, поэтому у большинства индивидов они (эмоции) без труда превалируют над ЛОГИКОЙ.
Да не прёт меня, это я так, фигню дописал как обычно.
Да и кому всё это нафик нужно ?
Как Livemaker  тогда писал - "Впишем в фрмулу все возможные варианты", а варианты шаг влево и шаг вправо не рассматривались, т.к. -"Мосты ведь не падают беспричинно" и мир плоский и стоит на трёх китах и т.д.

ЗЫ Иногда думаю что Вы , это некая программа искусственного интеллекта, с преднамеренными ошибками в коде.
Десять раз читал, искал подвох. :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Август, 2017, 15:10:49
Вот читаю работы основоположников  электродинамики второй трети XIX - первой трети ХХ вв, и Ввроде начинаю понимать,  как и во имя чего ФИЗИКА  была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда".

Воистину, прав был Н. Тесла, сказав еще в 1893 году:

Не может быть никакого вреда в ошибочном мнении студента, но когда ошибаются великие умы, мир дорого платит за их ошибки.

А сегодня все мы - свидетели того, как ловко в своих далеко не всегда благовидных целях такой ситуацией пользуются и "ортодоксы" и "альты".



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 05 Август, 2017, 21:08:46
Вот читаю работы основоположников  электродинамики второй трети XIX - первой трети ХХ вв, и Ввроде начинаю понимать,  как и во имя чего ФИЗИКА  была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда".

Воистину, прав был Н. Тесла, сказав еще в 1893 году:

Не может быть никакого вреда в ошибочном мнении студента, но когда ошибаются великие умы, мир дорого платит за их ошибки.

А сегодня все мы - свидетели того, как ловко в своих далеко не всегда благовидных целях такой ситуацией пользуются и "ортодоксы" и "альты".

Когда, как и во имя чего ФИЗИКА  была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда" на Ваш взгляд?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Август, 2017, 01:17:59
Вот читаю работы основоположников  электродинамики второй трети XIX - первой трети ХХ вв, и Ввроде начинаю понимать,  как и во имя чего ФИЗИКА  была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда".

Воистину, прав был Н. Тесла, сказав еще в 1893 году:

Не может быть никакого вреда в ошибочном мнении студента, но когда ошибаются великие умы, мир дорого платит за их ошибки.

А сегодня все мы - свидетели того, как ловко в своих далеко не всегда благовидных целях такой ситуацией пользуются и "ортодоксы" и "альты".

Когда, как и во имя чего ФИЗИКА  была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда" на Ваш взгляд?
  Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.

 И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 06 Август, 2017, 19:23:56
  Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.

 И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ

   Не уходя от темы форума возможно назвать такую уводящую формулу(ы)?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Август, 2017, 19:54:34
  Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.

 И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ

   Не уходя от темы форума возможно назвать такую уводящую формулу(ы)?
Это вряд ли...

Но если от темы отойти - то сразу приходят на ум "уравнения Максвелла", которые на самом деле - "улучшение" О. Хевисайдом тех уравнений, которые дал сам Дж. К. Максвелл, в результате чего  уравнения приобрели "математически  красивый вид", но их физический смысл  оказался изрядно выхолощен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Rossi от 06 Август, 2017, 23:14:11
  Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.

 И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ

   Не уходя от темы форума возможно назвать такую уводящую формулу(ы)?
Это вряд ли...

Но если от темы отойти - то сразу приходят на ум "уравнения Максвелла", которые на самом деле - "улучшение" О. Хевисайдом тех уравнений, которые дал сам Дж. К. Максвелл, в результате чего  уравнения приобрели "математически  красивый вид", но их физический смысл  оказался изрядно выхолощен.


Ранее этот вопрос затрагивался кем-то в сети. Вы не одиноки в этой позиции.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Август, 2017, 08:13:07
Посты последних дней очевидные кандидаты в тему "Ни о чём".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Август, 2017, 11:16:07
Не скажи, что не о чём.
Никогда не думал, почему в тот же "фазовращатель", из нескольких деталющек ни кто "въехать" не может?
Формула это удобно, не спорю, а в сумме с пониманием смысла процесса - это вообще гуд.
Пусть будет по теме.
Тут вначале разрабатывалась "накачка" катушки Тесла, которая успешно была "доведена до ума", в виде эффективной накачки колебательного контура.
Смотрим эту катушку : состав по классике прерыватель (разрядник), индуктор, катушка.
Если имеем прерыватель, следовательно можно допустить, на вторичке  будет эдс самоиндукции.
Имеем стандартную формулу этой ЭДС для катушки =L*(di/dt), т.к. ток (как бы) отсутствует (вторичка разомкнута),
то формула справедлива для индуктора, и бессмысленна для катушки.
Из физики известно, что эдс наводиться из-за изменения магнитного потока пронизывающего проводящую железяку.
Заменяя изменение тока, изменением магнитного потока пронизывающего катушку, формула приобретает смысл и очевидность.
Это так, по мелочи.
Не лучший пример, но как смог. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Август, 2017, 21:17:35
А если посмотреть на коэфф. связи индуктора и катушки.
Или другими словами объём магнитного поля индуктора, пересекающего не замкнутую вторичку. :)
А ведь сверкает сверху (на отделённом конце от индуктора и не в его поле) и не хило, даже без раскачки (как пример -катушка зажигания).
С чего бы ?Так могу и подвести под сомнение всю тутошнюю эффективность накачки. :)
Ладно, фигня это, легко объясняется физикой, просто никто не задумывается, какого рожна так.

ЗЫ Сейчас ищу способы гальванической развязки, сигнала постоянного напряжения. (Тесла не при чём :) )
Нужно "отвязать" напряжение плазменной дуги (0-350VDC) и подать на МК stm32.
Оптроны- хорошо, но "плавают" как хотят. Есть вариант трансформатор и про модулированный сигнал, но как-то сложно.
Лезет в голову, дурная мысль - юзать конденсаторы для разделения и датчик тока, короче парюсь. :(





 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Святослав от 11 Октябрь, 2017, 07:10:17
 Есть вариант трансформатор и про модулированный сигнал, но как-то сложно.
Лезет в голову, дурная мысль - юзать конденсаторы для разделения и датчик тока, короче парюсь. :(

    Интересно у вас есть чем похвастать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Святослав от 11 Октябрь, 2017, 09:24:00
     Я хотел выразить ОГРОМНОЕ СПАСИБО Халерману, за его умение увидеть то что многие не видят  и рассказать об этом другим ЭТО ЗДОРОВО!
   СПАСИБО! 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 01 Октябрь, 2018, 09:00:25
Собрал СУ. Все работает отлично. Спасибо Ливмейкеру!!!Теперь появилась необходимость в регулируемом источнике питания от 20до 400В.
Вот думаю использовать эту же СУ. Только вместо согласующего трансформатора и индуктора поставить трансформатор и выпрямительные диоды.
Как думаете, будет работать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Октябрь, 2018, 15:17:05
Для чего Вам такой диапазон напряжений?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 02 Октябрь, 2018, 07:15:06
Нужно питать электролитическую ванну для микродугового оксидирования титана. Там по технологии постепенное поднятие напряжения до 400В
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 03 Октябрь, 2018, 13:35:40
Может быть Step Down от сети? Это самое простое.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Октябрь, 2018, 14:48:17
Подойдет даже старинная супернадежная электромеханическая система - ЛАТР, ползунок которого поворачивается через рудуктор, первычный вал которого вращается двигателем постоянного тока, чьи обороты можно регулировать в широких пределах для получения заранее заданной скорости изменения напряжения на выходе ЛАТРа.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 04 Октябрь, 2018, 12:28:56
По поводу латра и шагового двигателя тоже думал, но мне нужно ещё напряжение -50В
На выходе должны получиться вот такие импульсы, амплитуда которых постепенно увеличивается
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 04 Октябрь, 2018, 12:31:06
Наверное придется делать блок питания на тл494 на 400В и -50В и два чеппера
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 04 Октябрь, 2018, 12:47:30
Хотя думал как-то СУ приспособить, ведь плата уже спаяна. Но наверное не получится.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Октябрь, 2018, 08:41:43
СУ имеет обратную связь по фазе и заточена под резонансные системы.
Я бы сделал мост, в который включена первичная обмртка трансфоратора. На выходе трансформатора получаете напряжение любой формы, амплитуды и полярности. ШИМить, конечно, нужно микроконтроллером.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Октябрь, 2018, 12:57:44
Да также и думал сделать. Но хотел проконсультироваться у более опытного специалиста.
Как я понимаю последовательно с первичной обмоткой трансформатора нужен конденсатор, чтобы образовался резонансный колебательный контур.
Вот здесь у меня возникает вопрос. На какое напряжение рассчитывать конденсатор? Ведь в резонансе напряжение увеличивается в десятки раз.
То есть если напряжение будет 310в то конденсатор наверное нужно на 50кВ. Как то накладно выходит
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Октябрь, 2018, 13:00:12
...Как я понимаю последовательно с первичной обмоткой трансформатора нужен конденсатор...
Нет, не нужен. Резонанс не нужен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 05 Октябрь, 2018, 13:40:45
 Немного не понял. То есть СУ не используется?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Октябрь, 2018, 11:07:18
Нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80_(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#/media/File:%D0%9C%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.jpg
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 08 Октябрь, 2018, 07:03:26
А, понятно.
Спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2018, 19:48:06
По поводу латра и шагового двигателя тоже думал, но мне нужно ещё напряжение -50В
На выходе должны получиться вот такие импульсы, амплитуда которых постепенно увеличивается
Просто любопытство :)
если не секрет -  а нафиг -50В ?
По идее , это меняет весь смысл МДО.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Октябрь, 2018, 13:02:34
По поводу латра и шагового двигателя тоже думал, но мне нужно ещё напряжение -50В
На выходе должны получиться вот такие импульсы, амплитуда которых постепенно увеличивается
если не секрет -  а нафиг -50В ?
Для построения источника питания разработчику важнее знать, должно ли меняться это отрицательное напряжение при изменении величины положительного напряжения.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 31 Октябрь, 2018, 13:21:53
По технологии нужно -50в. Значит будем делать -50в.
И да, должно постепенно увеличиваться +400 и -50в
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2018, 14:24:05
  Ну это-то вообще делается элементарно.  :)

  Но поскольку Вы предпочитаете не давать конкретные технические требования к блоку питания, вероятон опасаясь таким образом раскрыть некое технологическое "ноу-хау" (а по своему опыту я знаю, что для создания оптимального источника питания его разработчику необхдимо довольно много знать об объекте, запитываемом от этого источника) -  то вряд ли Вам стОило со своим вопросом обращаться к "помощи зала".

ИМХО, конечно же.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 01 Ноябрь, 2018, 08:52:03
А какие ещё требования к источнику питания нужны?
Я же показал какие импульсы на выходе должны быть. Скорее всего они у меня будут формироваться микроконтроллером. Вся загвоздка, что они должны в течении 5мин увеличиваться от минимального напряжения к максимальному. А затем ещё 5мин работать на максимальном напряжении
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: max от 01 Ноябрь, 2018, 09:24:22
А, ещё. Мощность источника около 1кВт