Автор Тема: Будем "греть".  (Прочитано 195167 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #60 : 09 Февраль, 2012, 10:51:09 »
ЗЫ Я даже не представлял (задумывался) , что действие индуктивности, можно посмотреть на осциле, в виде разницы в синусоидах тока на входе и на выходе индуктивности в колеб. контуре . Не думал, так же, что она существенна.В моём случае (если измерения корректны, конечно) 60-140нсек. при 2.3мкГ индуктора.Интересно, однако .  :)

Приложи схему с указанием методов замеров, которая привела к таким выводам.

Два трансформатора тока (подобранные по одинаковой индуктивности и зашунтированные одинаковыми сопротивлениями).
Одеты по концам индуктора, и с них снимается сигнал на два канала осцилографа.
Можно снимать и отдельно с одного, а потом со второго, используя внешний тригер на входе осцила и пересчетать потом разницу по времени.
Вот такие картинки :
Первая увеличинно разница.
Вторая, тоже, но включена математика (зеленый луч) и видно разницу.



 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #61 : 09 Февраль, 2012, 22:58:31 »
Попробуй поменять местами трансформаторы тока.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #62 : 10 Февраль, 2012, 11:18:56 »
Попробуй поменять местами трансформаторы тока.

Поменял, те же яйца, только под другим соусом.
В смысле то же самое и точно такое же опережение.
Если предвинуть в плотную к индуктору, то под действием поля индуктора все одинаково.
Вроде, почти нашел прикол.
Варианта два, либо действие поля согласующего трансформатора, либо осцил образует рамку где индуцир. доп ЭДС
Еще сопротивление шунтирующее ТТ (вернее его длинные контакты) , там тоже может наводится ЭДС.
Если покрутить верхний трансик тока, вокруг оси, то все выравнивается либо сдвигается в одну или другую сторону. :)
 

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #63 : 10 Февраль, 2012, 12:51:47 »
С трансиками, разобрался. Дополнительная ЭДС наводилась на длинные ножки сопротивлений и на контур образованный щупом осцила и его землей.
Внизу даю картинку работы системы, под управлением СУ.
Видно что одна диагональ, включается не вовремя (не в нуле тока), и как это убрать не знаю, пока . :(

Интересно, как изменяется частота при внесении ферромагнитного образца в индуктор.
Тех кто думает, что если мы увеличиваем величину индуктивности в колеб. контуре, то рез. частота соответственно падает, ждет боольшой сюрприз. :)






Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #64 : 11 Февраль, 2012, 00:20:30 »
Чего то не пойму, в какой момент проискодит открытие ключей и закрытие?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #65 : 11 Февраль, 2012, 11:08:36 »
Чего то не пойму, в какой момент проискодит открытие ключей и закрытие?

А , заметил все таки  :)
голубое поле, время работы 1-ой диагонали,
фиолетовое поле, соответственно 2-я диагональ.




Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #66 : 12 Февраль, 2012, 00:36:54 »
Так уравняй длительности импульсов диагоналей.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #67 : 12 Февраль, 2012, 16:41:47 »
Так уравняй длительности импульсов диагоналей.
Не могу, закрываются они около 250-500нс от подачи импульса на закрытие.
Поэтому и приходится делать такие паузы с учетом того, что частота может значительно взлетать при помещении образца в индуктор.
Снизу одна картинка, это разница на затворах при использовании 6А и 9А драйверов (разница мягко говоря не ахти).
Вторая картинка, это ток ,из и в конденсатор питания контура, возврат довольно приличный  :)



Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #68 : 12 Февраль, 2012, 17:11:36 »
Для печки с резонансом индуктора, СУ, которую ты используешь, не годится.  Уже писал тебе об этом.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #69 : 12 Февраль, 2012, 19:04:01 »
Для печки с резонансом индуктора, СУ, которую ты используешь, не годится.  Уже писал тебе об этом.

Да я понял уже, поэтому и читаю книжки про ФАПЧ и т. д.
Для начала попробую несколько вариантов на CD4046.
Самое простое, это либо изменить архитектуру на "вырожденный" полумост, тогда все просто решается, но резонанс тогда, последовательный. Ну и есть второй вариант, это использование, оочень шустрого микроконтроллера, тогда можно извращятся и с мостом. Но все же, думаю есть варианты и без МК.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #70 : 13 Февраль, 2012, 13:11:36 »
Схема на CD4046 мне не нравится, она работает в очень узком диапазоне частот, не более 20кГц. Не парься ты с книжками по ФАПЧ и пр. Только мозг зазря свернёшь.
Делаю последнюю отладку схемы СУ. Там фаза подгоняется по фронту нарастания и спада отдельно. Что выправляет любую асимметрию в схеме. Корректный сдвиг фазы получается уже при первом толчке в схеме. Дед тайм регулируется отдельно для каждой диагонали в широких пределах. Нет необходимости использовать драйвера ключей с функцией "enable". Есть защита от случайного, одновременного включения диагоналей моста. Присутствует функция принудительного старта автогенерации схемы. Обеспечивается закрывание ключей только тогда, когда ток на них равен нулю. Это особенно важно, если формируются почки импульсов, для регулировки мощности. Присутствует сама регулировка мощности. Диапазон частот без дополнительной регулировки ограничен лишь элементами схемы. При желании приклею защиту по току в индукторе.
Что ещё можно желать от СУ для резонансной схемы?  :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #71 : 13 Февраль, 2012, 14:34:38 »
Схема на CD4046 мне не нравится, она работает в очень узком диапазоне частот, не более 20кГц. Не парься ты с книжками по ФАПЧ и пр. Только мозг зазря свернёшь.
Делаю последнюю отладку схемы СУ. Там фаза подгоняется по фронту нарастания и спада отдельно. Что выправляет любую асимметрию в схеме. Корректный сдвиг фазы получается уже при первом толчке в схеме. Дед тайм регулируется отдельно для каждой диагонали в широких пределах. Нет необходимости использовать драйвера ключей с функцией "enable". Есть защита от случайного, одновременного включения диагоналей моста. Присутствует функция принудительного старта автогенерации схемы. Обеспечивается закрывание ключей только тогда, когда ток на них равен нулю. Это особенно важно, если формируются почки импульсов, для регулировки мощности. Присутствует сама регулировка мощности. Диапазон частот без дополнительной регулировки ограничен лишь элементами схемы. При желании приклею защиту по току в индукторе.
Что ещё можно желать от СУ для резонансной схемы?  :)

Ну и как выберается задержка схемы, при включении первой диагонали (как посмотреть, ПРАВИЛЬНО, в будущее) ?
Это же очень важно, причем ты пишешь, что отслеживаешь фронты спада/нарастания, если реально так отслеживать, то ключи в момент отслеживания должны быть выключены и контур предоставлен сам себе, иначе все это отслеживание не имеет смысла.
На CD4046 я просто хочу убрать задержку включения ключей, попробую все равно для общего развития, тем более что прикупил пару штук .  :)

ЗЫ Вот защита, от самопроизвольной генерации, это да - весчь. А то задолбался, отвернешся на сек. , поворачиваешься а оно уже работает. :D
 

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #72 : 13 Февраль, 2012, 15:52:33 »
Ну вот, вроде удалось, организовать регулируемое опережение до 1мкс.
А вы говорите, нельзя в будушее глянуть.   :D :D :D
Желтый сигнал сигнал с датчика тока (уже обработанный, в удобочитаемый вид),
красный - выход после компенсатора сумарной задержки ключей и СУ.

 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #73 : 13 Февраль, 2012, 17:20:42 »
В каких пределах частоты сохраняется генерация?
В каких пределах частоты сохраняется величина сдвига фаз?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Будем "греть".
« Ответ #74 : 13 Февраль, 2012, 21:37:51 »
В каких пределах частоты сохраняется генерация?
В каких пределах частоты сохраняется величина сдвига фаз?

Не понял вопросов.

Задержка по -dt, держится во всем моем диапазоне от 100 до 250 кГц, единственное что фаза немного плывет.
И упорно, в нулях  :), не становится, ощущение такое, как будто сидишь на шаре, и ни как не можешь словить равновесие,
задница, упорно соскакивает, то вправо, то влево. :D

PS Добавлю, еще что возврат сейчас не менее 96 , и СУ с ФАП задержки и самой задержкой по - dt плюс драйвера, жрут в сумме больше чем диагонали моста. А железюка краснеет. :) 
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2012, 22:39:21 от Phil »