Microsmart

Технологии => Самоделки => Тема начата: De_Kan от 20 Январь, 2015, 07:21:42

Название: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 20 Январь, 2015, 07:21:42
Добрый день, друзья!
Прошу Ваших советов по переделке заводского импульсного преобразователя AC-DC. У меня есть клон преобразователя Meanwell S-350-12, основанного на TL494. Заявленная мощность 350Вт. Я приложил его фотографию и схему. Схема от преобразователя на 24В выходного напряжения, но она не отличается от схемы 12В.
Задача минимум - сделать источник напряжения 30В с минимальными переделками.
Задача максимум - сделать регулируемый источник напряжения 0В-30В, с возможностью регулировки тока в цепи. Задача максимум подразумевает возможные серьезные переделки для улучшения всей схемы.

Для начала хотелось бы разобраться с задачей минимум, сделать выходное напряжение 30В. У меня есть следующие мысли.
Так как выходной трансформатор имеет две обмотки по 12В со средней точкой, то отказаться от средней точки, и поставить мостовой выпрямитель - получится 24В.
Далее. Так как имеется возможность регулировки выходного напряжения в небольших пределах, то общее выходное напряжения с мостового выпрямителя можно будет подрегулировать до 27В примерно.
Где взять еще 3В? Dead Time, похоже, установлен на самый минимум, значит тут нечего регулировать. Поиграться с резисторами в обратной связи по напряжению (R32, R31, R25)?
В правильном ли направлении я двигаюсь?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2015, 12:01:03
По весьма странному стечению обстоятельств, как раз сегодня начал делать переделку почти такого же БП S-180-12 (12В, 15А). Схемы у меня нет, но она похожа, хоть и слегка отличается.
Для начала смотрю на электролитики, которые стоят по выходу. 4 штуки на 1000мкФ, 16В. Запомнили... Теперь нужно глянуть, какое максимальное напряжение, которое может быть на выходе моего БП. Для этого коротим 1-й вывод TL494 на общий. Включаем... 23В... Быстренько перепаиваем выходные электролитики на 25В. Я впаял пока один, поскольку конечной цели пока однозначно не сформулировал. Единственное, что знаю точно - хочу посмотреть, что можно сделать в принципе.
Теперь смотрим на питание управляющей части и понимаем, что она питается от выходного трансформатора. Если мы будем снижать выходное напряжение до нуля, то и это напряжение упадёт до нуля. Не годится... Значит нужно подать внешние напряжение на управляющую часть. Смотрим, сколько там? 26В. Ого! Пока непонятно, зачем так много?
Всё пишу по ходу дела, так что возможны ошибки.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 20 Январь, 2015, 12:42:16
Насколько я успел ознакомиться с импульсными преобразователями, я предполагаю, что в таком режиме, если замкнуть первую ножку TL494, эксплуатировать его долго нельзя. Это грозит нам перегревом транзисторов при долгой эксплуатации на мощной нагрузке.
Думаю, вариант использования вторичной обмотки без отвода от середины более приемлимый, в случае необходимости увеличения выходного напряжения.
Таких блоков у меня два. С одним решил проводить эксперименты. У меня есть готовый лабораторный блок питания на LM2576 из соседней ветки, но нет хорошего источника для него. Все обычные сетевые трансформаторы, что были у меня не годны (сердечник китайского тора на 500Вт оказался сгоревшим, первичка другого трансформатора на 250Вт тоже оказалась сгоревшей) Решил впервые попробовать переделать импульсный преобразователь. Страшно, вот и прошу помощи на форуме.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2015, 12:59:56
Моя цель - сделать из него регулируемый БП с параметрами: 0...24В, 0...15А. Думаю, получится. Максимальным, выходным напряжением займусь потом.
Значит так... Выкинул D16. Перерезал дорожку между анодом D15 и трансформатором. Подключил к аноду D15 внешний источник питания на 15В. Понятное дело, у себя эти диоды нашёл просто на плате. Не завёлся... Смотрим, на TL494 нет генерации. Понятно...  15-й вывод TL494 должен быть на плюсе. Выкидываем R33, плюс появился, но генерации нет. Ага, 4-й вывод должен быть на минусе, а там плюс. Тупо коротим его на минус. О, пошла генерация и БП заработал с внешним источником 15В. Теперь отрезаем 3-й вывод от схемы...
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 20 Январь, 2015, 13:20:59
Дальше, как я полагаю, дело за малым. Как в теме "Лабораторный блок питания на TL494" http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.0 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.0) добавить регуляторы U и I и датчик тока ASC712.

И все-таки, Livemaker. Прошу Вас прокомментировать, мои мысли. Если они совсем глупые, то ответить как обычно - изучать теорию самостоятельно.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 20 Январь, 2015, 15:09:16
Поразмыслив сейчас за рулем автомобиля по дороге домой понял, что я ошибался. Транзисторы не будут перегреваться, так как будут работать при 50% заполнении ШИМ сигнала при максимальном выходном напряжении.
Ну что же, теперь смело можно перейти к программе максимум.

Livemaker не подскажете, зачем отрезали 3-ий вывод от схемы? Там цепи коррекции, как я понимаю. будете делать свои или не нужны вовсе?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2015, 16:46:24
Далее, на 3-ю ногу заводим СУ, которую показывал в теме с TL494. Правда схема пропала, но скоро продублирую. Быстренько собрал эту схему на монтажке, на ней же поставил датчик Холла. Всё, БП, зарядка, или что хотите, с выходным напряжением 0...24В, с ограничением тока 0...15А готово. Если нет схемы или лень вникать в разводку, отрываем 1-ю, 4-ю и 16-ю ноги от схемы и сажаем их на общий. Отрываем 2-ю, 13-ю, 14-ю и 15-ю ноги от схемы и соединяем их вместе. Отрываем 3-ю ногу от схемы и подаём туда с СУ сигнал обратной связи. Далее, по желанию, по выходу ставится синфазный дроссель. В общем поделка на несколько часов. Эту схему нужно было сделать срочно, по-сему всё вот так вот, без фанатизма.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2015, 16:48:07
И все-таки, Livemaker. Прошу Вас прокомментировать, мои мысли. Если они совсем глупые, то ответить как обычно - изучать теорию самостоятельно.
Делайте, как написали. Всё будет работать.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 21 Январь, 2015, 14:44:30
Вчера сделал как Вы писали, первую ножку TL494 на землю, для проверки максимального выходного напряжения. Правда пришлось еще и 4-ую ножку на землю посадить. На выходе получилось 25В. Буду делать задачу максимум - регулируемый источник 0В-25В, без переделки выходной цепи.
У меня есть кое какие мыслишки по поводу СУ для подключения ее к 3 ножке TL494, но пока ее реализую, буду использовать встроенные усилители TL494.
Но мне было бы интересно посмотреть на Ваше, Livemaker, СУ как Вы писали здесь -
Цитировать
Далее, на 3-ю ногу заводим СУ, которую показывал в теме с TL494. Правда схема пропала, но скоро продублирую

Сейчас еще думаю над заменой сгоревшего выходного дросселя L1. Такого большого кольца из распыленного железа нет, но есть меньшее из компьютерного БП (желтое с белой боковиной), и советский дроссель на Ш-ферите (сделать с зазором в центре). Не подскажете, как оценить, насколько дроссель справляется со своей задачей, только по его нагреву (то есть его отсутствию), или осциллографом увидеть какую-то его работу, и что там должно быть?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2015, 12:55:38
Если нет схемы или лень вникать в разводку, отрываем 1-ю, 3-ю и 16-ю ноги от схемы и сажаем их на общий.
Здесь ошибся. Правильно так:  Если нет схемы или лень вникать в разводку, отрываем 1-ю, 4-ю и 16-ю ноги от схемы и сажаем их на общий.
Оригинал исправил.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 28 Январь, 2015, 12:24:51
Подскажите, пожалуйста, какова роль выходного дросселя L1 в схеме, это накопитель или фильтр?

ЗЫ. Думаю нашел его роль в схеме. Это фильтр и ограничитель пикового тока заряда выходных конденсаторов, а так же ограничивает пиковый ток в первичной цепи выходного трансформатора.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 29 Январь, 2015, 08:27:33
Этот дроссель, собственно, играет ключевую роль в импульсных схемах.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 08 Апрель, 2015, 08:50:20
А у меня имеется блок питания 12в 16а. Решил я его переделать в регулируемый 30в 15а. Переделывал по этой схеме http://www.chirio.com/IMAGES/atx_schema_03.jpg
Запустился сразу. Регулировался до 21в ток не проверял до скольки тянет, но 10 ампер без напряга отдавал.
Но 21 вольт для моих потребностей мало  ;D
Решил перемотать транс. Родной транс так и не получилось сделать, почему то взрывались транзисторы. Взял транс от БП ATX. Перемотал, рассчитывал прогой ExcellentIT. (скрин во вложении)
 Все сделал. Намотал 99% правильно, кз нет. Но блок почти не работает, и греется один транзистор, 2 ампера нагрузки- взорвались транзисторы. Поменял- честно не помню что происходило, так как давно меняю там транзисторы, почти каждую неделю их менял как езжу домой =)
Даже лампа 60вт не спасает.
Нашёл один косяк на прошлой неделе. В одном плече на входных конденсаторах падало напряжение. Оказалось вылетел гасящий резистор. Стоял в плече транзистора который грелся. Заменил. И стало еще хуже. Напряжение выше 20 не поднимает, начинает гореть 20вт лампа. Поставил 60вт лампу- фейерверк...
Имеется осциллограф С1-73. Не совсем я с ним совладаю честно говоря. И отец мой уже забыл, больше десяти лет прошло как он им пользовался. Относительно земли 494 и баз транзисторов вроде картинка нормальная на обоих. Завтра - послезавтра скину фотографию.
Стоит трансформатор раскачки и ключи 945-е. Уже даже были мысли полностью развязку с какого-нибудь блока срисовать. Подскажите в каком направлении двигаться, подскажите..
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 08 Апрель, 2015, 09:25:43
На какое напряжение конденсаторы и диоды за вторичной обмоткой?
Вы уверены, что частота преобразования 70кГц?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 08 Апрель, 2015, 11:16:53
Частота, судя по делителю 70кГц. Но как приеду проверю, может сопротивление погибло, или с конденсатором чтото.
Диодная сборка 30А 100В. И кстати выходной дроссель я не трогал, может в нем причина..
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: De_Kan от 08 Апрель, 2015, 12:02:18
Странно. Я два блока переделал, таких как указан в первом посте.
В одном блоке переделал выходные цепи. На вторичку трансформатора поставил мостовой выпрямитель, и выходное напряжение получаю с него 30В.
В другом блоке переделал цепи регулировки напряжения и сделал стабилизацию тока. Выходное напряжение 0В-23В.
Ни с одним проблем не было. Рабочая частота в них около 20кГц. Вывод 4 TL494 на земле? Хорошо бы проверить осциллограммы на базах выходных транзисторов. Вернуться к оригиналу есть возможность, что бы проверить работоспособность и начать сначала?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 08 Апрель, 2015, 12:47:19
к оригиналу- нет возможности.
Подскажите, чтобы посмотреть осциллограммы на базах транзисторов, относительно чего проверять на базу импульсы? Земли шима?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 08 Апрель, 2015, 12:50:48
Напряжение выходных электролитиков, как я понимаю, достаточно? Нужно проверять выходные конденсаторы и диоды. Дроссель ни при чём.
Подскажите, чтобы посмотреть осциллограммы на базах транзисторов, относительно чего проверять на базу импульсы? Земли шима?
Относительно эмитера.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 08 Апрель, 2015, 13:25:36
Спасибо. Буду пробовать. Фотки скинул
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 08 Апрель, 2015, 13:39:15
Кстати интересная вещь. На плате припаян предохранитель на 2А. Сколько он пережил транзисторов ))) У меня в корпусе, в который я поставил плату, от бесперебойника. Там был пред а 4 ампера. Самое смешное, что этот на 4 сгорел, а тот что в плате на 2 остался жить ;D ;D ;D
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 08 Апрель, 2015, 14:13:51
Предохранители бывают разные. Бывают быстрые, бывают медленные.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 09 Апрель, 2015, 13:51:15
И так. Осциллограмма на фото во влажении.
Ручка осциллографа на 10us (10 микросекунд). Частота у меня получилась около 7,7 кГц. Что очень мало. Правильно ли я посчитал? Подал с батареи только питание на шим.

офф: На втором компьютере долго не мог вспомнить пароль на свой логин, а оказалось что логин не правильно написал. Лишняя Е в логине. Можно исправить?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 15:01:33
Если цена деления 10us, то период равен 25us (два с половиной деления), что соответствует частоте 40кГц. Соответственно, трансформатор расчитан неправильно.
В логине три "Е". Какая лишняя?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 09 Апрель, 2015, 15:19:40
Разве 25? одно деление это одна клетка? Я думал иначе.
Пересчитывать цепь на шиме которая регулирует частоту?

Вторая лишняя е
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 19:45:40
Я, конечно, не большой спец, надеюсь, что не ошибся.
Лучше, вероятно, пересчитать и перемотать трансформатор. Вы знаете, например, как поведёт себя трансформатор, питающий базы транзисторов, на повышенной частоте?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 09 Апрель, 2015, 22:49:34
Нет. Наверное Вы не поняли. Я питал шим отдельно, без подачи напряжение на все устройство. Транзисторы были обесточены, и соответственно вся схема. Трансформатор рассчитан на 70кГц. А частота судя по всему 40. Сегодня пересчитаю LRC цепь на шиме, а там посмотрим.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 09:06:54
Поднял частоту до 73кГц (15к и 1нф). Стал работать хорошо. Правда после 25в начинает загораться лампа 20вт и свистит транс. Напряжение на каждом плече транзисторов падает до 100в. Возможно проблема в этом? Буду пробовать на более мощной лампе.
На 68кГц работал хуже. И максимальное возможное напряжение 25 вольт без свистов и прочего.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 09:17:37
И транзисторы у меня без радиаторов пока. Чем выше напряжение тем сильнее греются. Но не критично думаю. На радиаторе вообще не заметно будет
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 10:05:33
Возможно проблема в этом?
Проблема в НЕсимметричности. При приближении скважности к максимуму она (проблема) начинает проявляться. Т.е., сердечник начинает входить в однобокое насыщение. Эта проблема может быть врождённой, поскольку такие БП не предназначены для работы на максимальной скважности. Самое простое, посмотреть на осциллографе ток, протекающий через трансформатор. Для этого можно использовать шунт, или трансформатор тока. Для недопущения подобных "косяков", в своих схемах ставлю некое "бдящее" устройство, которое симметрирует ток по обоим плечам, регулируя длительность работы каждого.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 13:42:00
И так. Пробовал нагрузить, так как делать нечего. 7 ампер при 17в отдает, но начинает верещать. Попробую еще увеличить частоту.. Хуже точно не будет. Не получится- выброшу с балкона, достал уже...
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 14:29:28
Ладно. Большое спасибо за помощь. Бросаю я это дело...
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: hosturik от 08 Май, 2015, 21:29:47
У вас частота генератора 70 кГц, а частота трансформатора будет в два раза ниже, т.е 35 кГц , трансформатор у вас рассчитан на 70 кГц.
Не удивительно что не работает.
Ваша цитата "Поднял частоту до 73кГц (15к и 1нф)" Это частота Задающего генератора но никак не трансформатора.

Для ШИМ-контроллеров задается частота, равная половине частоты задающего генератора микросхемы. Импульсы задающего генератора подаются на выходы по очереди, поэтому частота на каждом выходе (и на трансформаторе) в 2 раза ниже частоты задающего генератора.

Попробуйте поднять частоту генератора до 150 кГц, вот вам калькулятор для рассчета http://vip-cxema.org/index.php/online-raschjoty/136-raschet-chastoty-tl494
Но это слишком высокая частота, по правильному нужно перематывать трансформатор на частоту пониже.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 07 Февраль, 2016, 22:49:10
Добрый день,
Понадобилось переделать в регулируемый БП похожий, как у топикстартера. Наткнулся поиском на данную тему.
Схема во вложении. У меня версия 15В, в ней некоторые номиналы чуть другие.
Помогите переделать в регулируемый 0-20В, 0-15А.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 08 Февраль, 2016, 18:14:44
Ruodo, вам придется перемотать трансформатор и сделать отдельное питание для ТЛки, иначе не получится достичь желаемых характеристик. Вы готовы это сделать?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 08 Февраль, 2016, 18:52:25
Я готов сделать, если вы объясните что и как, так как к сожалению в ИИП ни чего не соображаю.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 08 Февраль, 2016, 21:11:31
Первое что вам нужно - убедиться в полной работоспособности данного БП. Уточнить номинал выходных конденсаторов (С35, С36, С38) и диодной сборки D13. Замерять напряжение в общей точке D16, D15.
P.S. У вас есть осциллограф?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 08 Февраль, 2016, 23:01:57
Благодарю вас за помощь!
Блок 100% работоспособен.
(С35, С36, С38) - 2200мФ-25В
D13 и D14 (в моем блоке их пара) - D92-02, судя по даташиту 220В, 20А.
Напряжение в общей точке D16, D15 - 20.7В
Купил DSO138 (http://www.jyetech.com/Products/LcdScope/e138.php), для знакомства с осциллографом. Достаточно такого будет?

Фото платы блока вложил
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 09 Февраль, 2016, 21:07:09
С35, С36, С38 меняем на 2200мкФ-35В.
Отпаиваем R9, R12, ZD1
Отпаиваем левый (по схеме) вывод R20 и нижний вывод R23.
Выпаиваем D16, отпаиваем анод D15.
Свободные выводы R20 и R23 спаиваем вместе и цепляем к схеме во вложении.
Подаем на анод D15 напряжение около 20В (можно 15в, лучше больше но не особо критично).
На выводе 5 ТЛки должна появится пила, на выводах 8 и 11 импульсы.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 09 Февраль, 2016, 21:37:39
У меня нет ни одного ОР.
Какой нужно купить?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 09 Февраль, 2016, 21:44:53
Можно LM358.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 10 Февраль, 2016, 14:06:03
Сделал.
Пила на 5 есть, на 8 и 11 есть меандр.
На переменный резистор по схеме с ОР не реагируют.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 10 Февраль, 2016, 17:54:55
Сделал.
Пила на 5 есть, на 8 и 11 есть меандр.
Хорошо.
На переменный резистор по схеме с ОР не реагируют.
Это нормально, так и должно быть.
Теперь можно подавать напряжение на "горячую сторону" (на сетевые клеммы). Лучше всего от отдельного источника напряжения вольт 20...30. Если такового не имеется то через лампу накаливания и ЛАТР (плавно увеличивая входное напряжение). При отсутствии ЛАТРа хотябы через лампу. При подаче силового напряжения через лампу, она должна вспыхнуть и погаснуть.
ВАЖНО при включении блока питания первым должно появляться сетевое напряжение, а потом питание ТЛки. При первом включении движок переменного резистора должен находится в крайнем нижнем по схеме положении.
После подачи на схему напряжений можно немного покрутить переменник. На коллекторах Q3, Q4 и на вторичке Т1 должны появиться импульсы, на выходе блока небольшое напряжение. Если все хорошо - потихоньку поднимаем напряжение на выходе.
Удачи.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Ruodo от 10 Февраль, 2016, 18:28:42
R9, R12, ZD1  так и остаются отпаянными?
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: Tartak от 10 Февраль, 2016, 21:14:54
Да.
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: EelectroHouse от 23 Май, 2016, 02:21:25
Был в морях. Всем спасибо за советы
Название: Re: Переделка заводского импульсного преобразователя на TL494
Отправлено: batt от 23 Май, 2016, 09:23:10

Купил DSO138 (http://www.jyetech.com/Products/LcdScope/e138.php), для знакомства с осциллографом. Достаточно такого будет?
есть у меня такая игрушка,в машине постоянно лежит на всякий случай.советую посмотреть версию прошивки,если не 60 то прошить ей.
в принципе до 50 килогерц пойдет,дальше заваливаются углы, 100 уже не очень.а так вещь прикольная,нормальный осциллограф с собой не везде потаскаешь.и дешево относительно того же
dso203.