...
СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.
...
Что ещё забыл?
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?Какой кошмар, предлогаете думать перед тем как писать товарищ админ ? :)Наверно странно было бы, если бы предложил обратное.
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ? :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна. :D
Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,Очень любопытно! Любопытно то, что это заработало. Как Вы пришли к такой намотке? Не от балды же. :)
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).
Те шустрые 500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.
При паралельном включении одинаковых катушек Lрезульт = L/n где n - число катушек.
1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.
При паралельном включении одинаковых катушек Lрезульт = L/n где n - число катушек.Это как раз тот случай, когда проще сесть и проверить.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) - один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа. :D
Тут пара вопросиков накопилась.Позволю себе ответить.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации
И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) - один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа. :D
Тут пара вопросиков накопилась....
...
3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D
Позволю себе ответить.
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в случае обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла. Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
Дак всё в рамках правил. Декремент затухания на месте. Если вложить в катушкуНашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в случае обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла. Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.
Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ? :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна. :D
Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.Стоит отметить, что эта схема обкатана в "боевых" условиях. Без экранизации. Показала высокую надёжнсть и работоспособность в непосредственной близости от разрядов. Регулировка длительности импульса находится в пределах от 50ns до 5us. Т.е. регулировка длительности в 100 раз. Гарантрованое НЕвключение плечей обеспечивается при любых условиях. Универсальность применения весьма широка.
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).
Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядитьДрайвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
затворы транзисторов.
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядитьДрайвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
затворы транзисторов.
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1
Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.
Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Че злой такой ?Нет, не злой.
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Че злой такой ?Нет, не злой.
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.
Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)
…Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы… И так:1). фронт,2). зона проводимости, 3).срез…Добавим 4). разность потенциалов.
Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо... Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт. Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно.Это классическое представление механизма.
…Есть некоторое мнение по форумам, что нужен "ударный" ток именно на фронте, но не могу понять зачем?... Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток…Это классическое представление механизма.
Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами, составом газа, макропараметрами (Р.Т) газа, тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..Это действительно примитивно для Тесла. В интересующих нас экспериментах, он и не использовал разрядник!
Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?).
Итог.1. Значит ли это, что при очень быстром (≈ 3-5 наносекунд) возникновении разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?
...для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ),
Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?Правильно.
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.
Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов...
Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.
…при очень быстром (≈ 3-5 наносекунд) возникновении разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?
2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?Дело в том, что это не способ, а другая интерпретация механизма накачки. В котором упор делается на то, что потенциальный процесс – главное действующее лицо в накачке, а «токовый» – является лишь сопутствующим паразитным процессом потерь. И что, стремясь получить максимум di/dt, Вы достигаете этого за счет роста du/dt.
С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВПрошу прощения, еще не читал.
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.
Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.
По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.
А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.
Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
По классическим воззрениям градиент потенциала например, на противоположных концах проводника, вызывается разницей в количестве одноименных зарядов на этих концах.
Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.Полагаю, рановато ещё.
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?
Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).
Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.
...хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке...
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...
...Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового. :D
"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.Хочу ввести в разнос свою вторичку. Это ведь можно сделать и токовым импульсом? Не правда ли? Как это сделать? Добротности в ней немеряно.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.При иных условиях такую картинку не получить. Точнее, мне такого в принципе получить не удавалось.
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".
Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
Отсутствие у катушки участков её проводника с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.
Такие конструкционные решения использовались в производственных стендах для испытаний высоковольтных супертрансформаторов, рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.
Похоже вы с Халерманом о разном говорите...
Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:Уж очень старые. Вот, посвежее.
Ну и кашка там.Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Колеебется , все что длинее 1 мм ? :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?
ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Ну и кашка там.Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Колеебется , все что длинее 1 мм ? :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?
ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.
Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так. :)
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух...1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так. :)
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).Без заземления низа происходит пробой низа вторички на индуктор. Предсказуемо...
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"Заметных изменений нет.
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)Амплитуда Колебаний вторички упала раз в сто. При этом в компьютерных динамиках появилось характерное бухание, которое появлялось, когда вторичка, по разным причинам, не хотела раскачиваться.
Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.Примененный способ накачки удобен еще тем, что позволяет использовать и ленивые ключи: когда электроника с индуктором грамотно увязана, времени меж токовыми "тычками"достаточно, чтобы безаварийно выполнить и коммутации, и "устаканивания" схемы после них.
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
В результативности "низковольтной накачки", БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.
На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.
Нафига, попу гармонь ?Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?В результативности "низковольтной накачки", БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.Нафига, попу гармонь ?Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?"На коленке" можно сделать всё, что угодно. Особенно, если "коленка" не одна!
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
Нафига, попу гармонь ?Вот и исследуем РОЛЬ ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА :D
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и как это "старое накачко" работает.
ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"Да просто: оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
Ну хорошо.Нафига, попу гармонь ?Вот и исследуем РОЛЬ ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА :D
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и как это "старое накачко" работает.
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")
" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой. Идея должна овладеть массами.ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"Да просто: оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Года полтора назад делали крутящийся разрядник.Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
...Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные вариантыСкорее всего, так оно и было. Тесла очень хорошо представлял себе энергию рентгеновского излучения. И понимал смысл всех накладных расходов всех этих миллионов вольт. И помнил свободный пробег электрона в воздухе.
Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, ...
И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла: УПРАВЛЯЕНИЕ и моментом (временем) возникновения, и длительностью (временем) ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР
Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?Цель - тема для отдельного разговора.
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался Тесла, и будем использовать для этого и те возможности, которых у него не было 100 лет назад.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?Цель - тема для отдельного разговора.
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался Тесла, и будем использовать для этого и те возможности, которых у него не было 100 лет назад.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Глянем, что из этого получается, но по-любому: практическое применение этим находкам реализуем.
А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.
Ответ на этот вопрос имеет прямое отношение к теме : «Эффективный способ накачки» (опять, к сожалению, получается объемный пост).Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Цель - тема для отдельного разговора.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
В своих главных экспериментах Тесла НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ИСКРОВОЙ РАЗРЯДНИК! Он заменил его на свой механический контроллер. Как таковой, контроллер - разрядником не является. Это механический замыкатель и размыкатель контура индуктора, который позволяет вручную регулировать частоту и длительность замыкания. Искра является следствием замыкания и размыкания контактов в контроллере. Все усилия по модернизации своего контроллера Тесла направил именно на ликвидацию искрообразования. Что по сути является потерями, а он вел с ними постоянную борьбу.
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.
При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.
При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.
Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!
...Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле...Не скрою, воздействие было. Пару месяцев вообще не было желания продолжать работу по альтернативке...
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!
Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.
В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.
4.Система АПЧ и Ф по п.1 с одинаковой точностью получаемого результота может управлять подачей импульсов тока в индуктор при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА...Насчет разрядника – это интересно.
...Здесь главное - реализация самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства.Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?
Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.
Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.
Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
разрядный конденсатор заряжается ...емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт...
...По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник...
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
Точно так, как и включалось, токо наёборот.
Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)
ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.
Но как ?
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.
Но как ?
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.
Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века.
Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю": книги, в которых есть ответы на "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил заранее.
Это на лампах, что ли?Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
Это на лампах, что ли?Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
Можно и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"
С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле, и в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения, возможно, им и запатентованного лет сто назад.
Уверяют ведь нас, что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?Да, именно так. Если читали теорию ФАПЧ, то это принцип маховика. Он не отслеживает одинарные резкие смещения сигнала, с которым проводится фазовая синхронизация.
...При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд...Маховик ФАПЧ великолепно справляется с коррекцией фазы для этого случая.
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.Вот здесь мне непонятно.
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.Форма изложения у Вас гм-м... несколько нетрадиционная.
Ребята, в чём я не прав?
Цитата: LivemakerФазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.
Про джентель менов ты загнул. Их там и нет подавно, в одесситах. Неотёсанные деревенщины - да. У нас в деревне народ и тот знает что такое дозиметр и как он работает. И джентельмену с неучем не подобает общаться "на равных". Я как есть - так и всё выложил, им в глаза. Я что то не так им сказал? Там не теорию не знают, не принципы, сказки одни и небылицы. Мне сайт выдаёт вот это теперь, за ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИДИОТИЗМ
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ)...
To halerman
...***То Phil
Укажите, пожалуйста, размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.
Будьте так добры и дайте ссылку на "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла").Не могу найти.
"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...
Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке.
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости.
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:
1. Каков диапазон допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки от энергии и скважности импульсов накачки?
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ) цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими высоковольтными конденсаторами и индуктором
…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.
Очень нужный пост. НО…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:
1. Каков диапазон допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?
Длительность фронта разряда.Цитата: Владимир2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки от энергии и скважности импульсов накачки?
Проводил численное моделирование (для фронта разряда) в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls
Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).Цитата: Владимир3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ) цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими высоковольтными конденсаторами и индуктором
Два варианта:
1. Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2. Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …
Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).
В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
...Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, ... подходишь - ушел на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно...Что у Тесла, что у Капанадзе, что у Смита, разговор идет именно о КОНТУРЕ!!!, а не о отдельной катушке.
Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено...
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").
После ознакомления с доступным для всех тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) - остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1. Усиливающий передатчик.
2. Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3. Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания, и не один патент.
4. Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5. Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6. Минимальная индуктивность индуктора.
Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО. Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:
1) Магик моим постам нового не добавил. Я дальше больше магика шагнул и подлвёл итогов. Меня за порой некраснословные посты непонимают, и банют....Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").
Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:Цитата: MagicПосле ознакомления с доступным для всех тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) - остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1. Усиливающий передатчик.
2. Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3. Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания, и не один патент.
4. Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5. Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6. Минимальная индуктивность индуктора.
Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО. Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.Цитата: Николай Н.Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:
"...7 – First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 – Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебани во вторичке.Привет Всем! Владимир как я понял это твоя любимая кость и ты показательно глодаешь её уже в который раз. Но должен заметить, что резонансная частота индуктора будет всегда выше чем ВВ или может быть как-то иначе?
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")
" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой. Идея должна овладеть массами.
по всем сайтам:
ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;
РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще впору М. Задорнову отправлять ;D
резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.Да уж, резонансная система способна накапливать энергию. Вплоть до разрушения. Можно написать на бумажке, повесить на стенку и больше не возвращаться к этому.
в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но 1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречиТут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречиТут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.Не до такой же степени. В контуре индуктора стоит конденсатор, ёмкостью 0.24мкф. Проходная ёмкость транзисторов носопоставима. У IGBT она 250пФ, у мосфета - 417. У мосфета даже больше, чем у IGBT, а частота геннерации с ними выше.
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .
И ?не будем спешить тем более что нас ожидает вечность
Хочу обратить внимание вот на этот пост.Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее пространство. Вот почему система Тесла столь чувствительна. Меняется диэлектрическая проницаемость "открытого" конденсатора - меняется его режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым" конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).а в предыдущих постах ,как мы помним,ув.halerman пытается приладить ФАПЧ к ТТ да ещё и двухконтурный - да хоть семиконтурный - всё равно ничего не получится :) ;) ;D
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор. Что удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал контур с искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"), выбрав вариант Тесла. В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему накачки, применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря. Именно в нем ФАПЧ по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).
маятник который он пытается раскачать является маятником с переменной массой и подвес скорее всего не жёсткая нить ,а резинка. Проще говоря,в нашем случае константой является произведение эпсилон ноль на мю ноль. Но и это сомнительно ибо и эта константа вблизи Венеры не константа (четвёртый парадокс ОТО см. Ландау Лившиц (не к обеду будет сказано))
Уже за одно это нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата, четвертовать и повесить.Или ввести четкие ограничения на применимость формул, как дла частного кОнкретного случАя. А себе написать и - тихой сапой ВНЕДРЯТЬ В СОЗНАНИЯ ( у кого еще есть) формулы более общие, подтверждая писАния экспериментами.
Уже за одно это нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата, четвертовать и повесить....
А я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
...
А я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
1). εa = εотн* εo - ошибочно
2). εa = εsub + εo – несколько лучше
где εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.
В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности и рост дифференциальной составляющей...
Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.
не совсем понятны Ваши сетования. Я использую язык электродинамики-достаточно распространённый.Конечно ,мои последние посты,как и halermanovsкие не совсем вписываются в тему накачки индуктора. Открывайте веточку "Эфир - теории и эксперименты".Придётя оформить в некоторую более или менее целостную картину,но не одним постом - книгу я написать не сподобился.
Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
дак я же дал ссылку куда смотреть,где искать. Если бы я прочитал лет пять назад то ,что я пишу сейчас,то уверяю Вас,я бы перерыл весь интернет. Ну ладно,выложу и это,со схемами программами,но не ранее конца декабря. Я сейчас вне дома,а в ноутбуке материалов по прибору нет. У меня будет 2 месяца перевахтового отпуска ,хочу заняться совершенствованием прибора,хотя есть ещё тема....не знаю,что перевесит.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало. 30 часов настройки схемы не привели к положительным результатам. Что странно, осциллограммы во всех участках схемы не изменились.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
не совсем уверен, что это виной тому, но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...
...силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, ...силовая часть греется как утюг.
При этом ни каких изменений не было.
...От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц.
...Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.
"напрочь крыша съехала".
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало.
Материалы от Кассиопеи......а я всего льшь с Сократом бухаю....завидую.
Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.
Все контакты проверили?... Землю?Конечно, проверил. И не один раз. Сейчас уже и не знаю, куда копать... От чего начался нагрев.
Частота связана с "электрической длиной". А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".
Кратность "длин" приводит к резонансу.
Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr.В оригинале читаете, или в переводе?
Все паришся ? ;DДавайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Все паришся ? ;DДавайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.
На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?На 20 паспортных. У меня на 18.
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
В оригинале читаете, или в переводе?
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.
Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.Да, я имел ввиду перевод Владимира.
Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.Что такое 1/4 резонанс?
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.
Сам то читал, что настучал ?Без ТОРа, резонирует На частоте 250-260КГц. Выше, или ниже этой частоты, ТТ выходит из резонанса. Т.е., отдача заметно уменьшается. Вот такая, широкая полоса резонанса. Других частот, на которых бы наблюдался резонанс без ТОРа, не обнаружил.
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Кое что померил. Пока не анализировал.Из переводной статьи: Коэффициент трансформации напряжения в катушке Тесла (научнопопулярная + мат.модель) (http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.htm)
Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.
Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.
Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на
частоте 200КГц.
Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.
Рисунок 3. Сплошная красная кривая показывает рост напряжения вдоль четвертьволнового резонатора и линейный участок перехода к классической теории сосредоточенных элементов. По мере увеличения емкости нагрузки (при постоянной резонансной частоте), высота передающей линии должна сокращаться … пока она не станет вести себя как классическая индуктивность с равномерным распределением тока и линейным ростом напряжения...
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.
А ты его направь на охлождение ключей,Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
И все проблемы решатся. :)
А ты его направь на охлождение ключей,Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
И все проблемы решатся. :)
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника. :)В следующий раз, хоть подмигивающую рожицу отштампуйте, а то ведь пошел по просторам сети,
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.
Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:
Ну давай глянем.
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.Это пост был хохма. Позволил себе... Сорри, если это выглядело иначе.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????"Полотно", а точнее ВВ катушка, имеет очень высокую добротность и очень крутую АЧХ.
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
На сколько большой ток может отдать кондер?Любой.
И в догонку, :) предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а ?Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.
Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Отвечая на твой ответ на мой второй вопрос, - Тесла думал по другому :)На сколько большой ток может отдать кондер?Любой.И в догонку, :) предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а ?Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторичкиОткуда ты взял эту 1/4?
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторичкиОткуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?Я просто спросил сколько у тебя длится 1/4 периода колебаний вторички, хотел посмотреть отношение времени накачки (откр. ключей) и свободных колебаний.
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.Ни секунды не сомневался :)
Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д.Попробую объяснить на качелях, применительно к тому, что имею у себя на столе.
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.Он уже понял и толкает, туда-сюда.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Подскажите пожалуйста, если в общеизвестной схеме Тесла, уброать кондненсатор (который перед разрядником), а использовать просто импульсы с ТВС к примеру, то потенциал на ВВ катушке будет наблюдаться ?
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?Тема "зачахнуть" не может, поскольку идёт работа полным ходом.
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
С уважением к форумчанам.
Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)
У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?
Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".
Приведу цитату из приведенной ссылки:ЦитироватьК счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.У меня COS фи = 0.
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?Куда?
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?Куда?
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
Достигнут. Всё именно так, как Вы описали...
Приведу цитату из приведенной ссылки:И этот COS фи = 1 относится к току и напряжению ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ инвертора и колебательного контура.ЦитироватьК счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора.
"Хороший фронт" чего, тока?
Фронт потенциала первичен, тока еще нет!
Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt).
]Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.
На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.
....
Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший.
Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.Полагаю, вопрос снят ответом, который выше.
2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы.
И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторнойПлощадь области - ничто: остаточная энергия в индукторе пропорциональна площади напряжения каждого отдельного колебания. И рассеивается она в индукторе - оторве на его омическом сопротивлении, на НЕ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОМ сопротивлении закрытых ключей, да на перебранку с магнитным полем высоковольтной катушки, которым индуктор сам же и одарил ту ВВ катушку.
Похоже вышла недопонятка полная! Откуда диоды?У меня пред мысленным взором маячит нечто другое. Будьте так добры ,схему в студию.
Они по-живому обрезанны диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала
Стандартный мост.Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
Но их обратные диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые, потому нагло, с попранием всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды. И даже это уменьшило звон довольно сурьёзно.
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.Если бы не диоды, то мы бы наблюдали "качерные" импульсы, которые, на самом деле, являются импульсами самоиндукции при полной амплитуде.
Да ну это все, нах... .У всех бывают моменты отчаяния и рукоопускания. И у ВСЕХ это проходило. :)
Да ну это все, нах... .
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.Всё нормально. Я сам виноват. Смотрю на девайс и результаты каждый день. Информацию выкладываю, словно в дневник для личного пользования.
_________________________________________
И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины.Среди вопросов хотелось бы выделить этот (Надеюсь, на остальные Владимир пролил свет. Если нет - спрашивайте!)
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны".
И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)
Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:
Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.
Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)Я слишком уважаю сделанное д.т.н В.А. Ацюковским по его основному профилю работ ( здесь он воистину специалист мировой величины), потому ограничиваю себя в публичных комментариях его эфиродинамических гипотез.
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра.
На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?
----На основании того,что кроме самоиндукции существует и взаимоиндукция .
Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.
----Знание общих принципо избавляет меня,слава Богу, от столь непродуктивного труда.
Цитата из приведённой Вами ссылки:
Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.
---- В январе у меня будет возможность предоставить фотографиии моей коллекции ТТ.
---- Когда газ ионизирован ему по барабану в какую сторону проводить,но сначала ---------разберитесь с взаимоиндукцией
Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество.
---Вас похоже это устраивает. Тогда примите мои поздравления.
Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)
Действительно сайт очень красивый.
Там всё расписано "от" и "до".
?! Тогда повторяйте то что там есть.
Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)
----Вы полагаете я не знаю о существовании скин эфекта? Тогда Вы полемизируете со мной из сострадания? Очень признателен.
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.
Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.
Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Как в любом накопителе энергии.
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит). :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев - ощутить и понять.
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев - ощутить и понять.
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные и прочие подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.
А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит). :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.
Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал хоть трать его, хоть нет.
От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.
Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?
Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...
Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?Давай загадки оставим другим.
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются ?При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Вот еще мысль, по поводу эффективности накачки (дабы, чуть отвлечся от грелок) .Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются ?При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом на L2.Вот именно так и работает индуктор при его включении в схему моста или косого моста: вначале при открытых трензисторах идет активное нарастание тока через индуктор, быстропеременное магнитное поле этого тока подталкивает "качели" вторички вверх, к верхнему крайнему положению.
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.
Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.
1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.
Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).
Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить мыслю тов. Первеева Г.П.:...
...важнее понять суть.
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает? Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ... ;) :)
Два года прошло, хотя если на майле есть, то найдется.Livemaker, тебе ни чего это не напоминает? Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ... ;) :)
Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было. :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...
Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm
..И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ? :)
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было. :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.Кто ж спорит? Ни кто же на запретит собирать "антикварные" схемы пионеров тесластроения, к тому же - чужие. Со времён создания той схемы прошло не мало лет. И сам автор, Стив Вард, уже далеко ушёл вперёд.
А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?
livemaker
Спасибо!
Шутите всё! :)
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Шутите всё! :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её
...
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?
1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.
Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но -"меня терзают смутные сомнения" . :)
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.
ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.
ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.
Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание. :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение. :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.1. Для устранение дребезга поставьте небольшую емкость между выводами 1 и 10 элемента D2.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?
Что такое "в последнем состоянии"? :)
PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!Отлично! Разборки с КПД можно оставить на десерт. Лучше всего - даёшь данные по потреблению и замеры по отдаче. В данном случае - потребление-время... - Нагрев образца от и до температуры за время.
Причину, нуно отыскати . ;)
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.
ИМХО: Вы переоцениваете запросовые способности требователей :)
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?
Штоб в сон не клонило :) :
1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.
2. У схемы логической части потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно :)
3. На очереди серьёзная оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".
4. Отработка унифицированных конструкций модулей системы накачки.
5. Оптимизация ( с последующей унификацией) узлов ИНДУКТОРОВ.
2. У схемы логической части потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно :)
3. ...серьёзная оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".
Сегодня почитал на одном стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру" по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они (судя по их глубокомысленным сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ параметров локальных областей ЭФИРА.
Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают, того, в чем "просвещать" Вас взялись. И то не вина, а беда их - этот их ВЫБОР. :(
ИМХО, конечно же.
Ну да это так, размышлизмы по поводу... А сам повод - убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки и дошлифовку простых "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ для его разных применений.
Сегодня почитал на одном стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру" по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они (судя по их глубокомысленным сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ параметров локальных областей ЭФИРА.Владимир! Дай ссылочку я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам. И всё как по Пушкину. "В своём отечестве пророков нет" . К гопям "Жизнесоздатели" ходют... Лучше уж кардинально... у папуасов.. чего-нибудь почерпнуть
Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают, того, в чем "просвещать" Вас взялись. И то не вина, а беда их - этот их ВЫБОР. :(
[ я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам.
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир!Не, я не злюсь на чужую некомпетентность. Но амбициозную некомпетентность без внимания не оставляю и называю своими именами.
Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому
На «картинке» изображена некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа.
Катушка VDC по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ.
!
в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
!
в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела
Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую.Вот именно другую! Сколько резонансов имеет ТТ?
Сколько резонансов имеет ТТ?Адын.
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.Уже проходили
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц....и разобрались... См. дальше в теме. Там же есть ссылка на теорию вынужденных и свободных колебаний.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Уточним: у ТТ тех резонансов - до .... гм, ... в общем - вам по пояс будет.Сколько резонансов имеет ТТ?Адын.
И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .Я не слишком оборзею, если буду утверждать (точнее, повторюсь), что вынужденные колебания могут быть как на высшей, так и на низшей частоте, по отношению к резонансной частоте вторички ТТ? Выше, в этой теме, приводил доказательство этого утверждения. Мало того, готов привести полный анализ и вариант практической реализации накачки вторички на её резонансной частоте свободных колебаний. Не смотря на формулы. Т.е., могу показать вариант накачки ТТ, где частота свободных колебаний вторички будет совпадать с частотой накачки. Три месяца назад писал об этом и приводил осциллограммы с пояснениями. Усомнившихся так и не нашлось. Перчатка валяется без дела.
Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.Теплее! Резонансов три! Во всяком случае в моём распоряжении.Один токовый на нём-то и добывают искры люрители этого дела. Второй понятно дело напряженьческий . Они имеют понятно дело разный декремент затухания оттуда и разница в резонансных частотах (близколежащих). Тут есть некоторая трудность в мысленном представлении последовательного контура а точнее ёмкости. Вроде как межвиток на погонный гениталий. Но тем не менее они хорошо просматриваются. Но есть ещё и третий резонанс напряжений! Вот он то на мой взгляд самый интересный ! у него есть тоже природа о которой я пока многозначительно помолчу.
Резонансов три!Безосновательныя и голословная байка для первокурсниц. ;)
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ. Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ. Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.Не надо, не покидайте нас. Поймите меня правильно, в инете такое количество невежества и галиматьи по теме, что найти "зерно" в такой ситуации невозможно. Вот и пытаюсь не допускать здесь шелухи.
Livemaker
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Господа капагенорепливкаторы простите что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Я рекомендую вам заглянуть на форум наномир,Тема:"Золотые руки Тариеля", где А.Кушелев анализирует источники "чуда Капанадзе".Может кому то покажется это интересным и полезным.Не могу передать весь текст но вот одно маленькое резюме: "У Капанадзе был банальный приёмник, который работал от радиостанции. В рассылке "Новости лаборатории Наномир" Вы найдёте даже название и мощность этой радиостанции, которая закрылась в 2005-ом году. И "чудо" Капанадзе кончилось..."
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455 (http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455)
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся
...
Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках.
Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями.ну дак где Вы видели грузина который не любит вкусно оттрапезничать ?
Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон "затащил к себе" что то подобное...
сижу и думаю..
а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????
Было дело, лет 20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.:D :D
PSМожно делать всё, что угодно.
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
ведь иногда бывает что обратная ЭДС значительно превышает породивший её ( об.ЭДС ) первичный импульсИногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
хм... читалось и видел видео, что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только высоту ( напряжение ) импульса, но и общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1) будет больше, чем RMS импульса, вызвавшего их. Только толку от этого мало... Любая, резонансная система с добротностью (Q) >1 качается энергией первоначального импульса. Как только мы начинаем отбирать полезную работу, как тут же Q резко падает. Если мы отбирает 100% полезной работы от резонансной системы, то Q будет равен НУЛЮ и система не сделает ни одного колебания. Кроме того, в этом случае, не будет никакого импульса самоиндукции.
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1)
не спорю ибо так и есть.Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?
в смысле если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то, Q резко падает.
ну тут есть думаю два возможных варианта,100% резонансных систем отдают энергию не полностью. Иначе это не резонансная система. Посмотрите на качели - они ведь в космос не улетают.
первый отбирать не полностью.
второй вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.А зря. Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.
поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
собственность вот рисунок ( в атаче) взятый от сюдаТак, какое отношение этот листок имеет к LC? Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )
объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то, Q резко падает.
И это к сожалению факт. :(
Livemake
Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?
Так, какое отношение этот листок имеет к LC? Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
да согласен я с всем тем что Вы говорите.
сам уже вижу уже некий так сказать логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать возможною концепцию устройства СЕ.....
Livemaker
Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Вы говорите про перенос вещества.ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного кажется другое. ......
( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать что не подумали что флейм )Флейма боятся те, кому есть чего бояться. "Порядок" на этом форуме буду наводить лишь в том случае, если будут съезжания с норм приличия, или в случае гонения пурги ради пурги.
Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.
ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Livemaker
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки
хм... тут есть некий ньюанс.Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.
ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работалоЕсли уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.
собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(
Livemaker
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.
Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!
maxim.m
Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется.
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
хм... ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.Не спорю, только думаю, что слово "думаю" следует заменить на слово "возможно". Я то веду к тому, что бы чётко понимать (а не предпологать), что передача энергии происходит так то и так то. Найти истину здесь проще всего методом исключений. Для начала пытаюсь исключить механику. Это не так сложно... Будет времячко - подсчитаю, возможна ли передача энергии по проводнику чисто механическим способом. Если окажется что нет, тогда начнём исключать следующий тип передачи энергии. Затем попробуем исключить возможность передачи энергии всеми известными способами одновременно И.т.д... И если окажется, что ни один из известных вариантов передачи энергии не способен на то, что мы видим в результате, тогда можно по-маленьку начинать подумывать о чём то, совершенно новом (включая кефиры с простоквашей).
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
ну вот...Пресса вся жёлтая. Разница лишь в степени желтезны. :)
Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал ) в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении из ничего.
К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео, а есть более причины - верить...
Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было, в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но при этому , они не получили их "из ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне, дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если подтвердится что такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.
хм... ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму
maxim.mоно то да.
провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса.
Livemaker
Вы меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Не верю! :)
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.
ну почему же не услышал.Нет, не с недоверием. Сам я ставил этот опыт на мощностях порядка 500Вт. Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
где то я читал, что если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
Livemaker
ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Livemakerдак это то ясно.
Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
где то я читал, что если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.Я тоже слышал об этом. Ещё есть вероятность, что потенциал в проводнике наводится не мгновенно. С этим пока не всё ясно.
но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а флюгер ?
Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdfЯ не пессимист! Просто есть некий опыт по мотивам поиска "халявы". Очень не хочу, что бы и другие тратили огромные усилия и средства на заведомо-неверные направления.
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Не готов я пока развивать теорию.А кто готов?
...некоторые типа "Сто Первый"...Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".
........................
в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...
..........................
Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики.
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...