Microsmart
Форум Microsmart.eu => Давайте разберёмся => Тема начата: Livemaker от 28 Май, 2012, 23:21:16
-
Как то, пару лет назад, высказал мнение о том, что ТОР - единственная, возможная форма, которая способна вращаться исключительно за счёт внутренних сил. Безопорно... Тогда попросил всех попробовать найти иную форму, которая способна на это. Не нашли... Может быть сегодня, спустя пару лет, найдётся иная ФОРМА?
-
Я лично не могу понять поставленную задачу.
Что такое "вращение формы"? Что такое "вращение за счёт внутренних сил"? Что вообще движется в задаче?
-
Тор, в отличии от любой, другой формы, способен вращаться самостоятельно, не опираясь ни на что, опираясь сам на себя. Если внутренний радиус будет непрерывно расширяться, а внешний радиус сокращаться, то тор будет вращаться вокруг самого себя в каком либо из направлений. Т.е., тору для вращения нужна лишь внутренняя энергия.
Какая другая форма способна вращаться самостоятельно?
-
Т.е. если мы представим себе твёрдый сплошной тор (скажем металлический не полый бублик), назовём это "тело" с эластичной "кожей", то имеется ввиду возможность вращения "кожи" по поверхности "тела". Правильно я понял?
-
Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.
-
(http://img17.imageshack.us/img17/8343/toroid.jpg)
-
Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.
Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".
-
Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".
Нет.
-
Не важно, полный тор, или полый. Главное, что бы он был эластичный. Представь себе полый тор. Теперь, если, например, нагревать его поверхность, находящуюся на его внутреннем радиусе, то она, поверхность, начнёт выворачиваться, поремещаясь на внешний радиус. В свою очередь, поверхность, находящаяся на внешнем радиусе тора, начнёт перемещаться на внутренний радиус. Так, например нагревая поверхность тора, находящуюся на его внутреннем радиусе, можно создать постоянное вращение тора вокруг самого себя.
Ну также будет себя вести и шар, вернее эластичная сфера. Она может вращаться "вокруг себя".
Возмите эластичный резиновый или иной шланг, и соедините его в тор (можно мысленно).
Теперь, возмитесь за противоположные стороны тора (на одной плоскости) и попробуйте крутить его пальцами в противоположных направлениях (отнасительно плоскостей разреза), при условии, что руки (ладони) у вас направлены встречно.
Прикольный факт. :)
-
Я понимаю что имеется ввиду. Я просто не могу понять что в этом такого прям особенного? Ну крутится шкура тора вокруг его тела (в вашем варианте тело сделано из воздуха, но суть то не меняется). Сфера тоже способна также крутиться, правда без "выворачивания" (в смысле без деформации).
А если речь идёт о свойствах именно резинового полого бублика, то так и надо говорить. Но тогда это задача будет не о торе, а о свойствах эластичных материалов.
-
Я понимаю что имеется ввиду. ...
Полностью мимо.
Видимо, никак мне не удаётся внятно донести мысль.
Придётся рисовать, анимировать, разъяснять, доказывать... Позже... Я в отпуске...
-
Я понимаю что имеется ввиду. ...
Полностью мимо.
Видимо, никак мне не удаётся внятно донести мысль.
Придётся рисовать, анимировать, разъяснять, доказывать... Позже... Я в отпуске...
Ех, может тоже плюнуть, да на месяцок, куда подальше, мотануть :)
Не-а , пожалуй немного еще тут потусуюсь.
Ниже модель красных кровяных тел (эретроцитов), из наших с вами организмов.
Однако, если посмотреть в старую добрую БСЭ, то там, при просмотре на ультрозвуковом микроскопе , подавляющее число телец, имеет отверстие.
Основная функция, эретроцитов Перенос кислорода, и Отвод СО2.
-
Это не отверстие, а вдавленность. Клетки при взрослении теряют ядро.
Я покрасил достаточно клеток собственной крови и ответственно заявляю - нет там никакого отверстия :)
-
Это не отверстие, а вдавленность. Клетки при взрослении теряют ядро.
Я покрасил достаточно клеток собственной крови и ответственно заявляю - нет там никакого отверстия :)
А я и не спорю, вы правы.
Любой может убедится, в вашей правоте, имея микроскоп с увеличением более 150.
Однако, старый, примитивный, ультразвуковой микроскоп, показал предыдущую картинку.
ЗЫ Уже из классики :
- "видишь суслика ?"
- "нет .?"
- "а он есть ..."
Шутка конечно, и мое IMHO :)
-
Т.е. ты считаешь, что отверстие там есть?
(не надо со мной на вы, я тут один, вообще-то ;))
-
Попало твоё тело в космическое пространство... Попробуй, за счёт энергии мышц заставить его вращаться. Вращаться в конкретном направлении с ускорением. Тороид способен на это, используя лишь энергию "мышц" (внутреннюю энергию).
-
Попало твоё тело в космическое пространство... Попробуй, за счёт энергии мышц заставить его вращаться. Вращаться в конкретном направлении с ускорением. Тороид способен на это, используя лишь энергию "мышц" (внутреннюю энергию).
А как насчет силы мысли?
-
А как насчет силы мысли?
Очень хорошее замечание!
Ни в коем случае не отменяется!!! Сила мысли является доминирующей в любой конструкции мироздания, как в глобальном смысле, так и в локальном. При всём при этом, мы остаёмся в социальной ловушке, которая диктует нам принципы восприятия моделей. Было бы наивным полагать, что "прозревший" разум мгновенно изменит парадигму восприятия. Отсутствие шаблонов мышлления могут, со временем, слегка пошатнуть устои моровозрения. Не сразу..., не сразу...
Из состояния гипноза, в первый раз, безболезненно гипнотик выходит минуты две-три. Потом - мгновенно.
Да, сила мысли (чистая, как слеза), способна на всё. Однако, в рамках темы, которая привязана к физической модели, это не относится. Слияние Души и Разума - Цель! Очень надеюсь, что подобная тема, рано, или поздно, будет озвучена и развита.
-
Т.е. ты считаешь, что отверстие там есть?
(не надо со мной на вы, я тут один, вообще-то ;))
Да нет, не счетаю.
Просто вчера заметил эту странность.
Потом изучил особенности этого микроскопа.
Он работает на излучении вроде от 20кГц до 100МГц.
Принцип прост : облучаем (просвечиваем) образец, снизу стоит некое подобие фотопластинки только из кремния,
на кремнии остается след электронов. В том месте где излучение "тормозило" или теряло интенсивность, меньше электронов осаждается на пластине, отсюда и темные пятна.
Дальше только мое предположение. :)
Так вот подумалось, а если отверстие при излучении определенных частот все же есть, и все проходит "со свистом" на определенных длиннах волн.
Или еще более нелепое ; что если отверстие появляется на определенной частоте (собственных колебаний системы) , но только раз через 2-5 периодов этих колебаний, глаза этого увидеть не способны, а техника может "просветить" на этой частоте.Я бы назвал эту частоту, резонансной для отверстий. :)
Бред конечно, но чёрт его знает.
Ps Еще торик приложу.Допустим что это эластичный материал расширяющийся от нагрева , некая гофра, свернутая в тор.
Если его греть в середине по разрезу АА, то возможно и не будет вращения, но если этот разрез поставить немного под углом, то по идее он закрутится, и угол будет давать направление вращения.
-
Всё верно - отверстие там "получается" из за низкого разрешения микроскопа. Просто микроскоп не может различить тонкую стенку от отверстия.
-
Вот тот принцип вращения, о котором Livemaker говорил.
Толку ни кокого, но интересно. :)
http://www.youtube.com/v/hXMTXIPq4jk?
-
Давай рассмотрим резиномотор.
Вот мы резину накрутили, энергию в систему добавили.
Энергия заключена в упругих связях. Пока мы держим резину - это потенциальная энергия.
Отпустим - она перейдёт в кинетичкскую и произведёт работу
Тоже и в торе - пока тор целый, то в нём есть потенциальная энергия натяжения, но если мы его разрежем, то эта энергия выделится. Но и тора уже никакого не будет.
Что касается кручения тора рукой, то тут вообще все просто - прикладываем усилие в одном месте, равновесие системы (тора) нарушается, происходит деформация и лишняя энергия сбрасывается в виде вращения (выполнения работы). Теперь система снова в равновесии.
Никакого отличия в работе от обычного колеса - нету. Тор только передаёт энергию от руки и всё.
-
Пока мы держим резину - это потенциальная энергия.
Отпустим - она перейдёт в кинетичкскую и произведёт работу
самое то занятное что резина ешо не много подёргается.
ну в смысле после того как произведёт столько же энергии как в неё вложили при закручивании.
А если к примеру использовать замест резины современные эластичные и одновременно упругие полимеры- то остаточные колебания будут более продолжительными
-
Резина отдаст ровно столько энергии сколько в неё вложили. С учётом абсолютно всех "дёрганий".
-
Резина отдаст ровно столько энергии сколько в неё вложили. С учётом абсолютно всех "дёрганий".
примерно в 1970 - 1980 годах была среди распространена такая игрушка как "сильно прыгающий черный резиновый мячик"...
он всегда подпрыгивал выше точки начального свободного падения.
-
Резина отдаст ровно столько энергии сколько в неё вложили. С учётом абсолютно всех "дёрганий".
примерно в 1970 - 1980 годах была среди распространена такая игрушка как "сильно прыгающий черный резиновый мячик"...
он всегда подпрыгивал выше точки начального свободного падения.
За такую игрушку без подвоха (перечислять возможные подвохи не буду) заплачу от 10-ти до 30-ти тысяч евро наличными. Сумма зависит от цвета мячика.
-
Резина отдаст ровно столько энергии сколько в неё вложили. С учётом абсолютно всех "дёрганий".
примерно в 1970 - 1980 годах была среди распространена такая игрушка как "сильно прыгающий черный резиновый мячик"...
он всегда подпрыгивал выше точки начального свободного падения.
За такую игрушку без подвоха (перечислять возможные подвохи не буду) заплачу от 10-ти до 30-ти тысяч евро наличными. Сумма зависит от цвета мячика.
Тебе какого цвета, есть любые.Отдам за 2EUR, за упаковку, по себестоимости. :)
Отобрал у ребёнка, так как можно чего-нибудь, дома разколошматить.
Продаются такие, где игрушки, только это не те которые хорошо прыгают.
Насколько помню, подобные (черные) мы вытаскивали из спиц водопонижения, на стройках при союзе ,там он выполняет роль клапана.
Найти черный, было удачей. :)
Там внутри был железный шар, а снаруже резиновая оболочка.
Только что бы, они не останавливался, я такого не помню. :D
Ходила, правда байка, что в Японии есть каучуковые шарики, которые не останавливаются, но это всего лишь байка из моего детства.
ЗЫ А еще, помню, мы из рез. клея катали шарики. :)
-
Может быть сегодня, спустя пару лет, найдётся иная ФОРМА?
Вчера изучал Autocad вот набросал модель:
(http://img829.imageshack.us/img829/5421/18693796.jpg)
(http://img827.imageshack.us/img827/108/33295282.jpg)
-
Очень рекомендую вдумчиво почитать этот документ (http://halerman.narod.ru/kristall/Obraz.pdf).
Лучше всего, во время отпуска, когда не обременен повседневной рутиной.
И желательно, не за один "присест".
Оптимально, несколько раз, но с обязательным перерывом для "переваривания".
-
Словоблудие
-
Случайно попал в эту ветку и увидел сообщение про прыгучие шары. Был у меня такой, где-то в 1974-75 году. Действительно, лучшей прыгучести я потом не видел. Диаметр, по памяти, был сантиметров 5, и почему-то с двумя легкими срезами с противоположных сторон.
На вид как твердая резина. Однажды улетел в траву и не был найден. Уж сколько лет прошло, а все помню.