...
СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.
...
Что ещё забыл?
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?Какой кошмар, предлогаете думать перед тем как писать товарищ админ ? :)Наверно странно было бы, если бы предложил обратное.
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ? :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна. :D
Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,Очень любопытно! Любопытно то, что это заработало. Как Вы пришли к такой намотке? Не от балды же. :)
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).
Те шустрые 500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.
При паралельном включении одинаковых катушек Lрезульт = L/n где n - число катушек.
1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.
При паралельном включении одинаковых катушек Lрезульт = L/n где n - число катушек.Это как раз тот случай, когда проще сесть и проверить.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) - один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа. :D
Тут пара вопросиков накопилась.Позволю себе ответить.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации
И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) - один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа. :D
Тут пара вопросиков накопилась....
...
3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D
Позволю себе ответить.
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в случае обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла. Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
Дак всё в рамках правил. Декремент затухания на месте. Если вложить в катушкуНашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в случае обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла. Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.
Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ? :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна. :D
Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.Стоит отметить, что эта схема обкатана в "боевых" условиях. Без экранизации. Показала высокую надёжнсть и работоспособность в непосредственной близости от разрядов. Регулировка длительности импульса находится в пределах от 50ns до 5us. Т.е. регулировка длительности в 100 раз. Гарантрованое НЕвключение плечей обеспечивается при любых условиях. Универсальность применения весьма широка.
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).
Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядитьДрайвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
затворы транзисторов.
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядитьДрайвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
затворы транзисторов.
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1
Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.
Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Че злой такой ?Нет, не злой.
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Че злой такой ?Нет, не злой.
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.
Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)
…Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы… И так:1). фронт,2). зона проводимости, 3).срез…Добавим 4). разность потенциалов.
Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо... Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт. Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно.Это классическое представление механизма.
…Есть некоторое мнение по форумам, что нужен "ударный" ток именно на фронте, но не могу понять зачем?... Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток…Это классическое представление механизма.
Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами, составом газа, макропараметрами (Р.Т) газа, тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..Это действительно примитивно для Тесла. В интересующих нас экспериментах, он и не использовал разрядник!
Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?).
Итог.1. Значит ли это, что при очень быстром (≈ 3-5 наносекунд) возникновении разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?
...для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ),
Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?Правильно.
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.
Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов...
Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.
…при очень быстром (≈ 3-5 наносекунд) возникновении разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?
2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?Дело в том, что это не способ, а другая интерпретация механизма накачки. В котором упор делается на то, что потенциальный процесс – главное действующее лицо в накачке, а «токовый» – является лишь сопутствующим паразитным процессом потерь. И что, стремясь получить максимум di/dt, Вы достигаете этого за счет роста du/dt.
С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВПрошу прощения, еще не читал.
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.
Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.
По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.
А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.
Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
По классическим воззрениям градиент потенциала например, на противоположных концах проводника, вызывается разницей в количестве одноименных зарядов на этих концах.
Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.Полагаю, рановато ещё.
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?
Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).
Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.
...хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке...
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...
...Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового. :D
"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.Хочу ввести в разнос свою вторичку. Это ведь можно сделать и токовым импульсом? Не правда ли? Как это сделать? Добротности в ней немеряно.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.При иных условиях такую картинку не получить. Точнее, мне такого в принципе получить не удавалось.
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".
Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
Отсутствие у катушки участков её проводника с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.
Такие конструкционные решения использовались в производственных стендах для испытаний высоковольтных супертрансформаторов, рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.
Похоже вы с Халерманом о разном говорите...
Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:Уж очень старые. Вот, посвежее.
Ну и кашка там.Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Колеебется , все что длинее 1 мм ? :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?
ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Ну и кашка там.Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Колеебется , все что длинее 1 мм ? :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?
ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.
Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.Облизательно запитать от батареи.Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так. :)
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух...1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так. :)
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).Без заземления низа происходит пробой низа вторички на индуктор. Предсказуемо...
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"Заметных изменений нет.
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)Амплитуда Колебаний вторички упала раз в сто. При этом в компьютерных динамиках появилось характерное бухание, которое появлялось, когда вторичка, по разным причинам, не хотела раскачиваться.
Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.Примененный способ накачки удобен еще тем, что позволяет использовать и ленивые ключи: когда электроника с индуктором грамотно увязана, времени меж токовыми "тычками"достаточно, чтобы безаварийно выполнить и коммутации, и "устаканивания" схемы после них.
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
В результативности "низковольтной накачки", БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.
На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.
Нафига, попу гармонь ?Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?В результативности "низковольтной накачки", БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.Нафига, попу гармонь ?Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?"На коленке" можно сделать всё, что угодно. Особенно, если "коленка" не одна!
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
Нафига, попу гармонь ?Вот и исследуем РОЛЬ ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА :D
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и как это "старое накачко" работает.
ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"Да просто: оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
Ну хорошо.Нафига, попу гармонь ?Вот и исследуем РОЛЬ ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА :D
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и как это "старое накачко" работает.
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")
" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой. Идея должна овладеть массами.ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"Да просто: оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Года полтора назад делали крутящийся разрядник.Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
...Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные вариантыСкорее всего, так оно и было. Тесла очень хорошо представлял себе энергию рентгеновского излучения. И понимал смысл всех накладных расходов всех этих миллионов вольт. И помнил свободный пробег электрона в воздухе.
Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, ...
И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла: УПРАВЛЯЕНИЕ и моментом (временем) возникновения, и длительностью (временем) ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР
Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?Цель - тема для отдельного разговора.
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался Тесла, и будем использовать для этого и те возможности, которых у него не было 100 лет назад.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?Цель - тема для отдельного разговора.
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался Тесла, и будем использовать для этого и те возможности, которых у него не было 100 лет назад.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Глянем, что из этого получается, но по-любому: практическое применение этим находкам реализуем.
А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.
Ответ на этот вопрос имеет прямое отношение к теме : «Эффективный способ накачки» (опять, к сожалению, получается объемный пост).Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.Цель - тема для отдельного разговора.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
В своих главных экспериментах Тесла НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ИСКРОВОЙ РАЗРЯДНИК! Он заменил его на свой механический контроллер. Как таковой, контроллер - разрядником не является. Это механический замыкатель и размыкатель контура индуктора, который позволяет вручную регулировать частоту и длительность замыкания. Искра является следствием замыкания и размыкания контактов в контроллере. Все усилия по модернизации своего контроллера Тесла направил именно на ликвидацию искрообразования. Что по сути является потерями, а он вел с ними постоянную борьбу.
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.
При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.
При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.
Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!
...Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле...Не скрою, воздействие было. Пару месяцев вообще не было желания продолжать работу по альтернативке...
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!
Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.
В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.
4.Система АПЧ и Ф по п.1 с одинаковой точностью получаемого результота может управлять подачей импульсов тока в индуктор при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА...Насчет разрядника – это интересно.
...Здесь главное - реализация самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства.Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?
Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.
Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.
Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
разрядный конденсатор заряжается ...емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт...
...По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник...
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
Точно так, как и включалось, токо наёборот.
Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)
ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.
Но как ?
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.
Но как ?
Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.
Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века.
Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю": книги, в которых есть ответы на "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил заранее.
Это на лампах, что ли?Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
Это на лампах, что ли?Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
Можно и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"
С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле, и в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения, возможно, им и запатентованного лет сто назад.
Уверяют ведь нас, что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?Да, именно так. Если читали теорию ФАПЧ, то это принцип маховика. Он не отслеживает одинарные резкие смещения сигнала, с которым проводится фазовая синхронизация.
...При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд...Маховик ФАПЧ великолепно справляется с коррекцией фазы для этого случая.
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.Вот здесь мне непонятно.
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.Форма изложения у Вас гм-м... несколько нетрадиционная.
Ребята, в чём я не прав?
Цитата: LivemakerФазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.
Про джентель менов ты загнул. Их там и нет подавно, в одесситах. Неотёсанные деревенщины - да. У нас в деревне народ и тот знает что такое дозиметр и как он работает. И джентельмену с неучем не подобает общаться "на равных". Я как есть - так и всё выложил, им в глаза. Я что то не так им сказал? Там не теорию не знают, не принципы, сказки одни и небылицы. Мне сайт выдаёт вот это теперь, за ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИДИОТИЗМ
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ)...
To halerman
...***То Phil
Укажите, пожалуйста, размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.
Будьте так добры и дайте ссылку на "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла").Не могу найти.
"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...
Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке.
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости.
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:
1. Каков диапазон допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки от энергии и скважности импульсов накачки?
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ) цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими высоковольтными конденсаторами и индуктором
…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.
Очень нужный пост. НО…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:
1. Каков диапазон допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?
Длительность фронта разряда.Цитата: Владимир2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки от энергии и скважности импульсов накачки?
Проводил численное моделирование (для фронта разряда) в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls
Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).Цитата: Владимир3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ) цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими высоковольтными конденсаторами и индуктором
Два варианта:
1. Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2. Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …
Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).
В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
...Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, ... подходишь - ушел на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно...Что у Тесла, что у Капанадзе, что у Смита, разговор идет именно о КОНТУРЕ!!!, а не о отдельной катушке.
Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено...
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").
После ознакомления с доступным для всех тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) - остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1. Усиливающий передатчик.
2. Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3. Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания, и не один патент.
4. Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5. Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6. Минимальная индуктивность индуктора.
Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО. Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:
1) Магик моим постам нового не добавил. Я дальше больше магика шагнул и подлвёл итогов. Меня за порой некраснословные посты непонимают, и банют....Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").
Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:Цитата: MagicПосле ознакомления с доступным для всех тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) - остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1. Усиливающий передатчик.
2. Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3. Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания, и не один патент.
4. Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5. Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6. Минимальная индуктивность индуктора.
Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО. Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.Цитата: Николай Н.Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:
"...7 – First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 – Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебани во вторичке.Привет Всем! Владимир как я понял это твоя любимая кость и ты показательно глодаешь её уже в который раз. Но должен заметить, что резонансная частота индуктора будет всегда выше чем ВВ или может быть как-то иначе?
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")
" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой. Идея должна овладеть массами.
по всем сайтам:
ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;
РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще впору М. Задорнову отправлять ;D
резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.Да уж, резонансная система способна накапливать энергию. Вплоть до разрушения. Можно написать на бумажке, повесить на стенку и больше не возвращаться к этому.
в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но 1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречиТут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречиТут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.Не до такой же степени. В контуре индуктора стоит конденсатор, ёмкостью 0.24мкф. Проходная ёмкость транзисторов носопоставима. У IGBT она 250пФ, у мосфета - 417. У мосфета даже больше, чем у IGBT, а частота геннерации с ними выше.
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .
И ?не будем спешить тем более что нас ожидает вечность
Хочу обратить внимание вот на этот пост.Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее пространство. Вот почему система Тесла столь чувствительна. Меняется диэлектрическая проницаемость "открытого" конденсатора - меняется его режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым" конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).а в предыдущих постах ,как мы помним,ув.halerman пытается приладить ФАПЧ к ТТ да ещё и двухконтурный - да хоть семиконтурный - всё равно ничего не получится :) ;) ;D
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор. Что удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал контур с искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"), выбрав вариант Тесла. В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему накачки, применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря. Именно в нем ФАПЧ по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).
маятник который он пытается раскачать является маятником с переменной массой и подвес скорее всего не жёсткая нить ,а резинка. Проще говоря,в нашем случае константой является произведение эпсилон ноль на мю ноль. Но и это сомнительно ибо и эта константа вблизи Венеры не константа (четвёртый парадокс ОТО см. Ландау Лившиц (не к обеду будет сказано))
Уже за одно это нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата, четвертовать и повесить.Или ввести четкие ограничения на применимость формул, как дла частного кОнкретного случАя. А себе написать и - тихой сапой ВНЕДРЯТЬ В СОЗНАНИЯ ( у кого еще есть) формулы более общие, подтверждая писАния экспериментами.
Уже за одно это нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата, четвертовать и повесить....
А я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
...
А я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
1). εa = εотн* εo - ошибочно
2). εa = εsub + εo – несколько лучше
где εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.
В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности и рост дифференциальной составляющей...
Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.
не совсем понятны Ваши сетования. Я использую язык электродинамики-достаточно распространённый.Конечно ,мои последние посты,как и halermanovsкие не совсем вписываются в тему накачки индуктора. Открывайте веточку "Эфир - теории и эксперименты".Придётя оформить в некоторую более или менее целостную картину,но не одним постом - книгу я написать не сподобился.
Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
дак я же дал ссылку куда смотреть,где искать. Если бы я прочитал лет пять назад то ,что я пишу сейчас,то уверяю Вас,я бы перерыл весь интернет. Ну ладно,выложу и это,со схемами программами,но не ранее конца декабря. Я сейчас вне дома,а в ноутбуке материалов по прибору нет. У меня будет 2 месяца перевахтового отпуска ,хочу заняться совершенствованием прибора,хотя есть ещё тема....не знаю,что перевесит.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало. 30 часов настройки схемы не привели к положительным результатам. Что странно, осциллограммы во всех участках схемы не изменились.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
не совсем уверен, что это виной тому, но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...
...силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, ...силовая часть греется как утюг.
При этом ни каких изменений не было.
...От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц.
...Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.
"напрочь крыша съехала".
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало.
Материалы от Кассиопеи......а я всего льшь с Сократом бухаю....завидую.
Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.
Все контакты проверили?... Землю?Конечно, проверил. И не один раз. Сейчас уже и не знаю, куда копать... От чего начался нагрев.
Частота связана с "электрической длиной". А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".
Кратность "длин" приводит к резонансу.
Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr.В оригинале читаете, или в переводе?
Все паришся ? ;DДавайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Все паришся ? ;DДавайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.
На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?На 20 паспортных. У меня на 18.
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
В оригинале читаете, или в переводе?
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.
Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.Да, я имел ввиду перевод Владимира.
Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.Что такое 1/4 резонанс?
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.
Сам то читал, что настучал ?Без ТОРа, резонирует На частоте 250-260КГц. Выше, или ниже этой частоты, ТТ выходит из резонанса. Т.е., отдача заметно уменьшается. Вот такая, широкая полоса резонанса. Других частот, на которых бы наблюдался резонанс без ТОРа, не обнаружил.
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Кое что померил. Пока не анализировал.Из переводной статьи: Коэффициент трансформации напряжения в катушке Тесла (научнопопулярная + мат.модель) (http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.htm)
Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.
Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.
Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на
частоте 200КГц.
Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.
Рисунок 3. Сплошная красная кривая показывает рост напряжения вдоль четвертьволнового резонатора и линейный участок перехода к классической теории сосредоточенных элементов. По мере увеличения емкости нагрузки (при постоянной резонансной частоте), высота передающей линии должна сокращаться … пока она не станет вести себя как классическая индуктивность с равномерным распределением тока и линейным ростом напряжения...
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.
А ты его направь на охлождение ключей,Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
И все проблемы решатся. :)
А ты его направь на охлождение ключей,Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
И все проблемы решатся. :)
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника. :)В следующий раз, хоть подмигивающую рожицу отштампуйте, а то ведь пошел по просторам сети,
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.
Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:
Ну давай глянем.
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.Это пост был хохма. Позволил себе... Сорри, если это выглядело иначе.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????"Полотно", а точнее ВВ катушка, имеет очень высокую добротность и очень крутую АЧХ.
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
На сколько большой ток может отдать кондер?Любой.
И в догонку, :) предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а ?Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.
Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Отвечая на твой ответ на мой второй вопрос, - Тесла думал по другому :)На сколько большой ток может отдать кондер?Любой.И в догонку, :) предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а ?Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторичкиОткуда ты взял эту 1/4?
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторичкиОткуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?Я просто спросил сколько у тебя длится 1/4 периода колебаний вторички, хотел посмотреть отношение времени накачки (откр. ключей) и свободных колебаний.
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.Ни секунды не сомневался :)
Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д.Попробую объяснить на качелях, применительно к тому, что имею у себя на столе.
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.Он уже понял и толкает, туда-сюда.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Подскажите пожалуйста, если в общеизвестной схеме Тесла, уброать кондненсатор (который перед разрядником), а использовать просто импульсы с ТВС к примеру, то потенциал на ВВ катушке будет наблюдаться ?
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?Тема "зачахнуть" не может, поскольку идёт работа полным ходом.
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
С уважением к форумчанам.
Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)
У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?
Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".
Приведу цитату из приведенной ссылки:ЦитироватьК счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.У меня COS фи = 0.
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?Куда?
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?Куда?
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
Достигнут. Всё именно так, как Вы описали...
Приведу цитату из приведенной ссылки:И этот COS фи = 1 относится к току и напряжению ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ инвертора и колебательного контура.ЦитироватьК счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора.
"Хороший фронт" чего, тока?
Фронт потенциала первичен, тока еще нет!
Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt).
]Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.
На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.
....
Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший.
Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.Полагаю, вопрос снят ответом, который выше.
2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы.
И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторнойПлощадь области - ничто: остаточная энергия в индукторе пропорциональна площади напряжения каждого отдельного колебания. И рассеивается она в индукторе - оторве на его омическом сопротивлении, на НЕ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОМ сопротивлении закрытых ключей, да на перебранку с магнитным полем высоковольтной катушки, которым индуктор сам же и одарил ту ВВ катушку.
Похоже вышла недопонятка полная! Откуда диоды?У меня пред мысленным взором маячит нечто другое. Будьте так добры ,схему в студию.
Они по-живому обрезанны диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала
Стандартный мост.Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
Но их обратные диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые, потому нагло, с попранием всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды. И даже это уменьшило звон довольно сурьёзно.
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.Если бы не диоды, то мы бы наблюдали "качерные" импульсы, которые, на самом деле, являются импульсами самоиндукции при полной амплитуде.
Да ну это все, нах... .У всех бывают моменты отчаяния и рукоопускания. И у ВСЕХ это проходило. :)
Да ну это все, нах... .
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.Всё нормально. Я сам виноват. Смотрю на девайс и результаты каждый день. Информацию выкладываю, словно в дневник для личного пользования.
_________________________________________
И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины.Среди вопросов хотелось бы выделить этот (Надеюсь, на остальные Владимир пролил свет. Если нет - спрашивайте!)
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны".
И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)
Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:
Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.
Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)Я слишком уважаю сделанное д.т.н В.А. Ацюковским по его основному профилю работ ( здесь он воистину специалист мировой величины), потому ограничиваю себя в публичных комментариях его эфиродинамических гипотез.
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра.
На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?
----На основании того,что кроме самоиндукции существует и взаимоиндукция .
Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.
----Знание общих принципо избавляет меня,слава Богу, от столь непродуктивного труда.
Цитата из приведённой Вами ссылки:
Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.
---- В январе у меня будет возможность предоставить фотографиии моей коллекции ТТ.
---- Когда газ ионизирован ему по барабану в какую сторону проводить,но сначала ---------разберитесь с взаимоиндукцией
Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество.
---Вас похоже это устраивает. Тогда примите мои поздравления.
Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)
Действительно сайт очень красивый.
Там всё расписано "от" и "до".
?! Тогда повторяйте то что там есть.
Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)
----Вы полагаете я не знаю о существовании скин эфекта? Тогда Вы полемизируете со мной из сострадания? Очень признателен.
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.
Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.
Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Как в любом накопителе энергии.
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит). :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев - ощутить и понять.
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?
Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев - ощутить и понять.
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные и прочие подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.
А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит). :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.
Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал хоть трать его, хоть нет.
От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.
Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?
Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...
Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?Давай загадки оставим другим.
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются ?При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Вот еще мысль, по поводу эффективности накачки (дабы, чуть отвлечся от грелок) .Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются ?При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом на L2.Вот именно так и работает индуктор при его включении в схему моста или косого моста: вначале при открытых трензисторах идет активное нарастание тока через индуктор, быстропеременное магнитное поле этого тока подталкивает "качели" вторички вверх, к верхнему крайнему положению.
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.
Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.
1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.
Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).
Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить мыслю тов. Первеева Г.П.:...
...важнее понять суть.
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает? Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ... ;) :)
Два года прошло, хотя если на майле есть, то найдется.Livemaker, тебе ни чего это не напоминает? Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ... ;) :)
Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было. :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...
Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm
..И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ? :)
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было. :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.Кто ж спорит? Ни кто же на запретит собирать "антикварные" схемы пионеров тесластроения, к тому же - чужие. Со времён создания той схемы прошло не мало лет. И сам автор, Стив Вард, уже далеко ушёл вперёд.
А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?
livemaker
Спасибо!
Шутите всё! :)
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Шутите всё! :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её
...
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?
1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.
Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но -"меня терзают смутные сомнения" . :)
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.
ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.
ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.
Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание. :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение. :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.1. Для устранение дребезга поставьте небольшую емкость между выводами 1 и 10 элемента D2.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?
Что такое "в последнем состоянии"? :)
PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!Отлично! Разборки с КПД можно оставить на десерт. Лучше всего - даёшь данные по потреблению и замеры по отдаче. В данном случае - потребление-время... - Нагрев образца от и до температуры за время.
Причину, нуно отыскати . ;)
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.
ИМХО: Вы переоцениваете запросовые способности требователей :)
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?
Штоб в сон не клонило :) :
1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.
2. У схемы логической части потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно :)
3. На очереди серьёзная оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".
4. Отработка унифицированных конструкций модулей системы накачки.
5. Оптимизация ( с последующей унификацией) узлов ИНДУКТОРОВ.
2. У схемы логической части потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно :)
3. ...серьёзная оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".
Сегодня почитал на одном стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру" по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они (судя по их глубокомысленным сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ параметров локальных областей ЭФИРА.
Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают, того, в чем "просвещать" Вас взялись. И то не вина, а беда их - этот их ВЫБОР. :(
ИМХО, конечно же.
Ну да это так, размышлизмы по поводу... А сам повод - убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки и дошлифовку простых "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ для его разных применений.
Сегодня почитал на одном стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру" по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они (судя по их глубокомысленным сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ параметров локальных областей ЭФИРА.Владимир! Дай ссылочку я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам. И всё как по Пушкину. "В своём отечестве пророков нет" . К гопям "Жизнесоздатели" ходют... Лучше уж кардинально... у папуасов.. чего-нибудь почерпнуть
Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают, того, в чем "просвещать" Вас взялись. И то не вина, а беда их - этот их ВЫБОР. :(
[ я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам.
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир!Не, я не злюсь на чужую некомпетентность. Но амбициозную некомпетентность без внимания не оставляю и называю своими именами.
Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому
На «картинке» изображена некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа.
Катушка VDC по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ.
!
в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
!
в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела
Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую.Вот именно другую! Сколько резонансов имеет ТТ?
Сколько резонансов имеет ТТ?Адын.
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.Уже проходили
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц....и разобрались... См. дальше в теме. Там же есть ссылка на теорию вынужденных и свободных колебаний.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Уточним: у ТТ тех резонансов - до .... гм, ... в общем - вам по пояс будет.Сколько резонансов имеет ТТ?Адын.
И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .Я не слишком оборзею, если буду утверждать (точнее, повторюсь), что вынужденные колебания могут быть как на высшей, так и на низшей частоте, по отношению к резонансной частоте вторички ТТ? Выше, в этой теме, приводил доказательство этого утверждения. Мало того, готов привести полный анализ и вариант практической реализации накачки вторички на её резонансной частоте свободных колебаний. Не смотря на формулы. Т.е., могу показать вариант накачки ТТ, где частота свободных колебаний вторички будет совпадать с частотой накачки. Три месяца назад писал об этом и приводил осциллограммы с пояснениями. Усомнившихся так и не нашлось. Перчатка валяется без дела.
Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.Теплее! Резонансов три! Во всяком случае в моём распоряжении.Один токовый на нём-то и добывают искры люрители этого дела. Второй понятно дело напряженьческий . Они имеют понятно дело разный декремент затухания оттуда и разница в резонансных частотах (близколежащих). Тут есть некоторая трудность в мысленном представлении последовательного контура а точнее ёмкости. Вроде как межвиток на погонный гениталий. Но тем не менее они хорошо просматриваются. Но есть ещё и третий резонанс напряжений! Вот он то на мой взгляд самый интересный ! у него есть тоже природа о которой я пока многозначительно помолчу.
Резонансов три!Безосновательныя и голословная байка для первокурсниц. ;)
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ. Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ. Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.Не надо, не покидайте нас. Поймите меня правильно, в инете такое количество невежества и галиматьи по теме, что найти "зерно" в такой ситуации невозможно. Вот и пытаюсь не допускать здесь шелухи.
Livemaker
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Господа капагенорепливкаторы простите что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Я рекомендую вам заглянуть на форум наномир,Тема:"Золотые руки Тариеля", где А.Кушелев анализирует источники "чуда Капанадзе".Может кому то покажется это интересным и полезным.Не могу передать весь текст но вот одно маленькое резюме: "У Капанадзе был банальный приёмник, который работал от радиостанции. В рассылке "Новости лаборатории Наномир" Вы найдёте даже название и мощность этой радиостанции, которая закрылась в 2005-ом году. И "чудо" Капанадзе кончилось..."
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455 (http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455)
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся
...
Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках.
Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями.ну дак где Вы видели грузина который не любит вкусно оттрапезничать ?
Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон "затащил к себе" что то подобное...
сижу и думаю..
а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????
Было дело, лет 20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.:D :D
PSМожно делать всё, что угодно.
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
ведь иногда бывает что обратная ЭДС значительно превышает породивший её ( об.ЭДС ) первичный импульсИногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
хм... читалось и видел видео, что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только высоту ( напряжение ) импульса, но и общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1) будет больше, чем RMS импульса, вызвавшего их. Только толку от этого мало... Любая, резонансная система с добротностью (Q) >1 качается энергией первоначального импульса. Как только мы начинаем отбирать полезную работу, как тут же Q резко падает. Если мы отбирает 100% полезной работы от резонансной системы, то Q будет равен НУЛЮ и система не сделает ни одного колебания. Кроме того, в этом случае, не будет никакого импульса самоиндукции.
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1)
не спорю ибо так и есть.Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?
в смысле если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то, Q резко падает.
ну тут есть думаю два возможных варианта,100% резонансных систем отдают энергию не полностью. Иначе это не резонансная система. Посмотрите на качели - они ведь в космос не улетают.
первый отбирать не полностью.
второй вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.А зря. Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.
поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
собственность вот рисунок ( в атаче) взятый от сюдаТак, какое отношение этот листок имеет к LC? Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )
объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то, Q резко падает.
И это к сожалению факт. :(
Livemake
Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?
Так, какое отношение этот листок имеет к LC? Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
да согласен я с всем тем что Вы говорите.
сам уже вижу уже некий так сказать логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать возможною концепцию устройства СЕ.....
Livemaker
Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Вы говорите про перенос вещества.ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного кажется другое. ......
( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать что не подумали что флейм )Флейма боятся те, кому есть чего бояться. "Порядок" на этом форуме буду наводить лишь в том случае, если будут съезжания с норм приличия, или в случае гонения пурги ради пурги.
Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.
ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Livemaker
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки
хм... тут есть некий ньюанс.Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.
ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работалоЕсли уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.
собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(
Livemaker
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.
Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!
Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!
maxim.m
Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется.
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
хм... ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.Не спорю, только думаю, что слово "думаю" следует заменить на слово "возможно". Я то веду к тому, что бы чётко понимать (а не предпологать), что передача энергии происходит так то и так то. Найти истину здесь проще всего методом исключений. Для начала пытаюсь исключить механику. Это не так сложно... Будет времячко - подсчитаю, возможна ли передача энергии по проводнику чисто механическим способом. Если окажется что нет, тогда начнём исключать следующий тип передачи энергии. Затем попробуем исключить возможность передачи энергии всеми известными способами одновременно И.т.д... И если окажется, что ни один из известных вариантов передачи энергии не способен на то, что мы видим в результате, тогда можно по-маленьку начинать подумывать о чём то, совершенно новом (включая кефиры с простоквашей).
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
ну вот...Пресса вся жёлтая. Разница лишь в степени желтезны. :)
Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал ) в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении из ничего.
К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео, а есть более причины - верить...
Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было, в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но при этому , они не получили их "из ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне, дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если подтвердится что такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.
хм... ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму
maxim.mоно то да.
провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса.
Livemaker
Вы меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Не верю! :)
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.
ну почему же не услышал.Нет, не с недоверием. Сам я ставил этот опыт на мощностях порядка 500Вт. Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
где то я читал, что если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
Livemaker
ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Livemakerдак это то ясно.
Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
где то я читал, что если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.Я тоже слышал об этом. Ещё есть вероятность, что потенциал в проводнике наводится не мгновенно. С этим пока не всё ясно.
но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а флюгер ?
Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdfЯ не пессимист! Просто есть некий опыт по мотивам поиска "халявы". Очень не хочу, что бы и другие тратили огромные усилия и средства на заведомо-неверные направления.
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Не готов я пока развивать теорию.А кто готов?
...некоторые типа "Сто Первый"...Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".
........................
в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...
..........................
Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики.
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...
Livemaker
Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".
так как вразумительно объяснить этот эффект я не берусь.В качестве обоснования хотелось бы увидеть описание эксперимента, а не объяснение эффекта. Пока что эффекта никакого не видно. Виден лишь набор безсвязных слов, из которых понять что либо невозможно. Или я туплю и всем всё понятно?
пробовал понять с помощью квадратичности ну в смысле немного падает напряжение на дросселе но... при этом "откуда то" появляется ток.
пробовал также объяснить это с помощью того что в феррите и обмотках "дополнительно на волновалось..."
но это как тоже не очень верно...
В качестве обоснования хотелось бы увидеть описание эксперимента, а не объяснение эффекта. Пока что эффекта никакого не видно. Виден лишь набор безсвязных слов, из которых понять что либо невозможно. Или я туплю и всем всё понятно?
Подавая соответствующую частоту в ритм вращения среды возможно ее возбуждение и при определенном энергетическом барьере - переход в более энергетическое состояние. Можно ли при этом получить что-то не знаю.Мы получим разрушение среды (материи) на атомарном уровне. Другими словами, в самом безобидном случае, получим трансмутацию вещества. Трансмутацию за счёт разрушения.
Традиционно, в это время года, хочу в очередной раз обратить внимание на то, как после грозы активизируется растительность.
Может в другие годы и да, но в этом году и так все пошло в рост и без грозы. :)
За три недели, косил траву 6 раз.
И что-то не припомню случая, что бы первый раз я косил, когда деревья еще , практически, голые стояли.
Мы получим разрушение среды (материи) на атомарном уровне. Другими словами, в самом безобидном случае, получим трансмутацию вещества. Трансмутацию за счёт разрушения.
Теперь давайте вспомним, что синтез вещества может быть и созидательным. Гляньте на всё живое...
З.Ы. Я не выпендриваюсь... Хочу, что бы начали думать все.
Синтез - это всегда консервация энергии в форме материи.Согласен.
Традиционно, в это время года, хочу в очередной раз обратить внимание на то, как после грозы активизируется растительность.
Может в другие годы и да, но в этом году и так все пошло в рост и без грозы. :)
За три недели, косил траву 6 раз.
И что-то не припомню случая, что бы первый раз я косил, когда деревья еще , практически, голые стояли.
Синтез - это всегда консервация энергии в форме материи.Согласен.
Что по-Вашему тогда является трансмутацией?
Если этот вопрос для Вас ясен, не могли бы Вы подробней остановиться на этом?
Что значит "реорганизация внутренних связей", "преобразование материи с одного вида в другой", "энергетическое насыщение формы"?
Я не говорю, что ясен, просто в голове начала формироваться модель, почерпнутая с указанных мною ранее источников, что вакуум не является вакуумом, а представляет собой некую взаимопереплетенную ткань
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?
Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?
Ну, если судить по тем эффектам, которое производит течение тока, а именно протеканию заряда с одного конца в другой провода, а также одновременному формированию магнитного поля вокруг провода можно предположить, что импульс движется по правосторонней спирали вдоль провода.Вы, maxim.m (как и многие), много пишете о НЕпрямолинейном движении, а о спиралевидном. Спорить не буду, но интересно, на чём основана такая версия? Что именно указывает на это? Если принимать такую версию, то вопросы изменятся довольно существенно.
Получается такая себе мясорубка или дрель, опущенная в воду.И этот "феномен" мне довелось исследовать...
Формирование кручения импульса вдоль провода воздействует на окружение, которое также начинает вращаться вдоль провода. С вращением не все так однозначно, как показано в стандартном учебнике, описывающим круговые линии магнитного поля.
http://pz1blog.blogspot.com/2010/06/rodin-coil.html
интересен эпизод 9.
кстати последняя фраза не верна, ибо притянута за уши. Ибо в вопросе также была ошибка.Какая ошибка в вопросе?
Я не понимаю причин воздействия на материю магнитным полем или еще чем нибудь.
Интересно, если налить в продолговатую ванночку концентрированный, солевой (токопроводящий) раствор (ещё лучше ртуть (короче, любой, жидкий проводник)) и пустить по нему ток большой силы, расступится ли вода, как в фильме "Брюс всемогущий"? :) Есть у кого-нибудь под рукой всё необходимое для опыта?Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?
Нагревается. :)
много пишете о НЕпрямолинейном движении, а о спиралевидном. Спорить не буду, но интересно, на чём основана такая версия? Что именно указывает на это? Если принимать такую версию, то вопросы изменятся довольно существенно.
Интересно, если налить в продолговатую ванночку концентрированный, солевой (токопроводящий) раствор (ещё лучше ртуть (короче, любой, жидкий проводник)) и пустить по нему ток большой силы, расступится ли вода, как в фильме "Брюс всемогущий"? :) Есть у кого-нибудь под рукой всё необходимое для опыта?Два проводника, расположенные рядом, в которых ток течёт в одном направлении, отталкиваются. Что же происходит в одиночном проводнике с током, если рассматривать его сечение?
Нагревается. :)
1. В природе нет прямых линий, только искривленные. Любая прямая уходящая в бесконечность вернется туда же и замкнется. Циклы внутри других циклов - это все что существует. Любой импульс огибает одну из сфер.
Т.е. вращение идет из-за наклона магнита, а так понял? Но это сути не меняет. Я на него ссылался чисто из-за переворота вращения.Это меняет в корне все то, о чём пишет П. Зныкин. Не из-за наклона магнита, а из-за свободы ориентации магнита, как ротора, по отношению к магнитному полю, порождаемому проводником. По сути дела, у него получился обычный двигатель на переменном токе. Там нет подтверждения того, о чём он пишет. Если есть проблемы с пониманием (здесь нет упрёка! за взаимопонимание боролся и буду бороться) того, о чём пишу, то готов нарисовать его модель с указанием на его ошибку.
Ошибка с силой отталкивания.А что там, по Вашему, происходит? Спросите, например, у сварщика, который варит постоянным током.
Этот опыт надо ставить со ртутью или с расплавом металла. С раствором соли не получится, т.к. в растворе соли положительно заряженные ионы движутся в одну сторону, а отрицательно заряженные в другую, т.е. в жидкости образуется два встречных потока.Спасибо, mdib, за ценную информацию! Не знал об этом. Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Ошибка с силой отталкивания.А что там, по Вашему, происходит? Спросите, например, у сварщика, который варит постоянным током.
Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Есть возражения и предложения?
Вырисовывается довольно простой опыт: расплавляем до жидкого состояния некое количество алюминия (а может свинца?) и пропускаем через него сотню-другую ампер тока. Далее смотрим на его геометрию и делаем выводы.
Есть возражения и предложения?
Легче использовать свинец или олово или их сплав (припой). Можно ещё справ Розе (т.пл 95 градусов), только он подороже будет. Для чистоты эксперимента металлы греть горелкой (не электричеством). Хотя при токах в "сотню-другую" металл и сам расплавится.
Хотите сказать что закон Ампера лажа?Во, блин!... Начинаю косячить!... Вроде до старческого маразма ещё есть время.
Хотите сказать что закон Ампера лажа?Во, блин!... Начинаю косячить!... Вроде до старческого маразма ещё есть время.
Конечно, согласно учебнику: "параллельные проводники с электрическими токами, текущими в одном направлении, притягиваются, а в противоположных — отталкиваются".
Спасибо, что корректно поправили!
Прикольно,Phil, тебе раз-плюнуть... Положи два провода от сварочника рядом, в которых ток будет течь в разных направлениях и впиндюрь в эти провода ампер 100 и больше. Сними на видио, покажи народу.
Я к примеру, так и не могу понять, почему провод (сдвоеный) от розетки, до моего телика, не рвет пополам.,
ЗЫ ...
...хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...Небольшое уточнение:
...на частотах несколько сотен КГц...
По данному опыту было бы очень интересно получить данные - осцилограммы токов в ключевых точках. Такие замеры мгновенно и безусловно снимут (или добавят) все вопросы. Такие замеры сделать не сложно. Я знаю, что Вы теоретик, посему прошу Вас, если у Вас появятся эти данные, то, пожалуйста, не забудте про нас, поделитесь информацией. Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью....хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...Небольшое уточнение:
...на частотах несколько сотен КГц...
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Geron.PNG)
Если смотреть по рисунку, то нагрузка подключается к нижней (съемной) пластине и к электроду разрядника (до резистора).
ВЧ - нет, есть ВН.
Частота определяется частотой коммутации разрядника (сотни Гц).
Резистор задает апериодический режим разряда накопительного конденсатора, чем больше номинал - тем лучше.
На нагрузке (лампочке) наблюдается (опыты Multik, Tiger2007, Geron.., ...):
1. Импульсы отрицательной полярности с частотой разрядов.
2. Уширение длительности импульсов (в сотни раз) на лампочке, по сравнению с длительностью разряда.
3. Пороговый эффект по потенциалу на накопительном конденсаторе (от ~ 4кВ и выше).
4. Задержка эффекта по времени.
Предположение (экспериментальных данных нет):
Потенциал нижней (съемной) пластины - не ограничен амплитудой источника ВН.
...Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью.Проблема в том, что Multik на месяц "выбыл из игры" (в отпуске).
Увы, я уже далеко от дома... Очередной, автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос управляемогоОсмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)
ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос управляемогоОсмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
С системой АПЧиФ, позволяющей "прицельно" подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне используемых.
Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)
ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
разрядника все входят в ступор. Заинтересовала меня тема с ФАПЧ по Magic. но инфы что кто то пытался повторить так и не нашел. А с процессом накачки кондера вопрос решен. правда
в симуляторе :)
Увы, я уже далеко от дома... Очередной, автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.
Добрый вечер, я тут смотрел от из веток лаб и случайно наткнулся на ваше замечание об опытах преобразования электрического поля в магнитное и что у вас ничего не получилось. Можно поподробнее рассказать о них?
АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, ноВспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, ноВспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Напомните или процитируйте, пожалуйста, о чём именно там идёт речь?
Этому вопросу уже больше года.
Провёл множество опытов по получению МП из ЭП. Безрезультатно. В том числе так, как пишет автор. В то время задавал здесь вопросы по возможности получения МП из ЭП. В общем, пришёл в тупик.
З.Ы. С тех пор мучаюсь вопросом, как же в электро-магниной волне происходит взаимная трансформация?
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Файл аккумулирует все основные посты ветки.Спасибо, что не ленитесь и из темы делаете концентрат!
ЦитироватьЭтому вопросу уже больше года.
Провёл множество опытов по получению МП из ЭП. Безрезультатно. В том числе так, как пишет автор. В то время задавал здесь вопросы по возможности получения МП из ЭП. В общем, пришёл в тупик.
З.Ы. С тех пор мучаюсь вопросом, как же в электро-магниной волне происходит взаимная трансформация?
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Если говорить о ЭП, то, вероятно, мы можем утверждать, что между обкладками заряженного конденсатора присутствует ЭП. В то время пытался в этом, ЭП, обнаружить признаки МП. Его там нет. Ни в статике, ни в динамике. Суть опытов заключалась в том, что между обкладками конденсатора помещался датчик холла, который не фиксировал там МП при всемозможных сигналах, подаваемых на конденсатор. Нюансы опытов уже не вспомню, но суть примерно такая.
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
...ля-ля-ля, много букв .... :)
Если посмотреть на различные устройства в которых замечалась антигравитация то можно заметить единые принципы.Вы сами повторили Своими руками или видели Своими глазами, то о чем вы пишите далее по тексту ?
Вы сами повторили Своими руками или видели Своими глазами, то о чем вы пишите далее по тексту ?
Если нет, то о каких единых принципах может идти речь, или на основе чего вы хотите построить логическую цепочку ? Если на основе того, что кто-то, где-то написал, так я вам скажу, что на заборе тоже бывают надписи, но это еще ни чего не означает ... . :)
Знаки на катушке проставила прога МС9 из которой рисовалась схема с последующей конвертацией в графический файл. Не обращайте на знаки внимания, они не принципиальны.Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?
Ни как.
Рассмотренная в этой теме СУ предназначена для накачки резонансной системы. На представленной Вами схеме конденсатор разряжается на чисто активную нагрузку. О колебаниях говорить не приходится. Вы поставте задачу более чётко, тогда и решение найдётся.
Если не сложно, объясните причину, по которой вы проставили знаки на добавленной вами катушке, именно так, как на вашей картинке.
Но оно детектируется вдоль провода?
Если посмотреть на различные устройства в которых замечалась антигравитация то можно заметить единые принципы.
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?
Смотрим, анализируем, резюмируем...
С трансформатора выходит переменное, синусоидальное напряжение. После диода сигнал оставляет лишь положительные "горбы". Скорее всего, трансформатор, будучи повышающим, является источником тока (не обязательно!). Отсюда следует, что конденсатор зарядится до напряжения пробоя разрядника за несколько периодов "горбов". Исходя из того же отметим, что наш источник тока, как ему и положено, имеет высокое (по сравнению с колебательным контуром), выходное напряжение. Значит, начиная с момента пробоя разрядника, можем не обращать на него внимание.
С момента пробоя разрядника энергия, накопленная в конденсаторе, начнёт отдаваться в катушку, преодолевая её индуктивное сопротивление. Ток в цепи растёт... В общем ладно, опущу полный анализ процессов в этой системе.
В конечном итоге видно, что с момента пробоя разрядника, сам разрядник становится проводником до полного затухания колебаний колебаний в LC контуре. А их (колебаний) может быть не одна сотня. И чем нам тут управлять? Управлять нечем и, главное, незачем.
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.
То, что в квадратиках, классическая схема со всеми недостатками. СУ, описаная в ветке, полностью заменяет квадратики. При чём она лишена недостатков.
Сложность в том, что Вы не даёте описание принципа работы схемы. Что от неё нужно? Например: в момент открывания (закрывания) ключа напряжение подаётся на первичную обмотку такого то трансформатора и в этой обмотке начинает нарастать ток... В таком духе. Или хоть как-нибудь. В том виде, как Вы её нарисовали, она не рабочая.
З.Ы. Есть такая проблемка у многих соискателей, как отсутствие чёткого понимания, как должна работать схема. Потому и нет рабочих схем.
Схема как раз рабочая причем уже в железе :).
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.
Почему не гаснет - вопрос второй. Как мы знаем, пробою разрядника предшествует вылет "лидера", который прокладывает токопроводящую нитку. Т.е., после вылета "лидера" уже нет воздушного промежутка и ток течёт вплоть до нулевго значения. Пробивать нечего. Нитка от лидера гаснет лишь при полном прекращении течения тока. Вероятно, не сразу. Ещё не забываем, что колебательном контуре всегда есть ток, или напряжение. Т.е., при нулевом токе есть напряжение, при нулевом напряжении, есть ток.
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.
Ну и как известно, есть четыре состояния вещ-ва : жидкое, газ, твердое и плазма.
В простом разряднике (воздушном), возможно работает ионизированный газ (подтверждение - выделение озона), он и является, возможно, проводником.
Ну а как, тогда обозвать вещество и состояние этого вещества в проводящем канале от разрядного промежутка , в вакуме ?
Насколько я помню идею Владимира, то между высоковольтным конденсатором и разрядником в указанной вами схеме вставляется высоковольтная обмотка трансформатора с сердечником, который быстро входит в насыщение. СУ управляет другой (низковольтной) обмоткой трансформатора давая импульс прибавки к напряжению недозаряженного конденсатора, что заставляет гарантировано его сработать, а разряд конденсатра через насышенный трансформатор идет на разрядник. Насыщенный трансформатор не дает индуктивности и выступает как резистор, что не вызывает задержки в нарастанием скорости разряда.
Пусть будет не рабочая, спорить не буду. А в схеме именно РАЗРЯДНИК.Схема как раз рабочая причем уже в железе :).
Вы ключом через трансформатор накачиваете колебательный контур, в цепи которого стоит разрядник? Это можно сделать, но не в Вашем случае. Давайте обойдёмся без баек! Если же у Вас работает схема, в которой нет разрядника и трансформатора, между ключом и контуром, то рисуйте её, называя её рабочей, а не ту, что Вы нарисовали. А нарисованная выше схема не рабочая!
Для каких целей в цепь колебательного контура ставится разрядник?
куда подевалась моделька накачки в протеусе от Phil???
у кого есть, поделитесь
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?Да, вроде как, проблем и особой необходимости нет. Вопрос регулировки мощности у меня полностью решён. Да и делать есть чего.
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?Да, вроде как, проблем и особой необходимости нет. Вопрос регулировки мощности у меня полностью решён. Да и делать есть чего.
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.
Да я не к тому, просто я вспомнил как здорово и ровно работала "печка" от Солнца.
А последнее время, часто с чопперами встречаюсь, и прикинул что с ним от сети, лучше "выпрямляться" будет.
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?Rin значит индуктивное сопротивление.
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
про пинание второй частью схемы(схема без 74 логики. только фазовращатель и ОУ на 942), про это мне владимир расказал ( создатель сей девайса) и "разжевал" как работает такая урезанная схема. а работает она так же как и с 74 логикойLivemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?Rin значит индуктивное сопротивление.
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Но что бы пинать через n импульсов, нужен хотя бы счетчик этих n.
ЗЫ Мы все в электроннике слабоваты.Самое лучшее средство понять, это собирать ручками.Для меня так проще.
Гляньте на микросмарте - там вроде должна быть статейка переводная ( или на английском).подскажите где найти данную статейку, сам обшарив ничего не нашел
Там ВЫХОДНЫЕ КАСКАДЫ на транзисторах и импульсных трансформаторах, которые в Союзе еще были запатентованы, ребята забугорные расписывают, как ДРАВЙВЕРЫ свои, и даже не ссылаются на первоисточники советские тридцатилетней давности.
Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?Как понимаю, речь идёт об этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg827#msg827
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
вот схема владимира на которой прслеживаются номиналы,Livemaker, phil вы не пробовали сделать накачку по последней схеме владимира с мах942 с использованием второго плеча для ограничения подкачки, для пинания через n импульсов?Как понимаю, речь идёт об этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg827#msg827
я в электроннике еще оч слабоват поэтому и интересуюсь, дабы поинтересоватся по номиналам данного устройства. что значит Rin=20?
с уважением!
Хоть и принимал участие в нарисовании этой схемы, сам её не собирал. Если у Вас нет достаточного опыта в сборке и настройке подобных схем, то рекомендую Вам остановиться на той, которую опубликовал последней в этой ветке. Эта схема обкатана в различных давайсах и показала себя очень чёткой и надёжной, все номиналы доведены до абсолюта для повторения. К тому же, могу помочь при сборке и настройке, поскольку, своя разработка - это понимание всех мелочей и нюансов. Есть разведённые печатки, на которых всё собирал.
Rin - внутреннее, АКТИВНОЕ сопротивление трансформатора тока, которое определяется резистором, подключенным параллельно к его вторичной обмотке.
вот схема владимира на которой прслеживаются номиналы,Эти номиналы ставились теоретически. Не знаю, собирал ли кто схему в железе. Вероятно, когда-нибудь соберу схему Владимира. Не в блиижайшее время.
а что про статейку по которой я интересовался?
ЗЫ А разве в наших трансах тока, сопротивление 20 ом?Ээээ... Жара, вроде как, спала уже. Ты же при мне ставил параллельно обмотке трансформатора тока резисторы, номиналом 20Ом.
Ну и? Паралельное сопротивление резисторов тут, и 20 уже не получится тогда.ЗЫ А разве в наших трансах тока, сопротивление 20 ом?Ээээ... Жара, вроде как, спала уже. Ты же при мне ставил параллельно обмотке трансформатора тока резисторы, номиналом 20Ом.
Ну и? Паралельное сопротивление резисторов тут, и 20 уже не получится тогда.
Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
При случае спрошу у Владимира, какую статью он имел ввиду.Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
поэтому больше инфы дать немогу, неоткуда взять
буду рыть инет в поиске этих старых советских манускриптов
если посчитаете возможным выложите печатки, оч охота посмотреть как развели дороги, а то говорили что в данном вопросе схемотехника не на последнем месте
с уважением
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.При случае спрошу у Владимира, какую статью он имел ввиду.Про статью дайте, пожалуйста, больше информации. Или ссылку на пост, который привели.про статью мне сказал владимир, я его тут процитировал
поэтому больше инфы дать немогу, неоткуда взять
буду рыть инет в поиске этих старых советских манускриптов
если посчитаете возможным выложите печатки, оч охота посмотреть как развели дороги, а то говорили что в данном вопросе схемотехника не на последнем месте
с уважением
Проанализировал ещё раз схему, которую Вы привели - схема хорошая, но явно сырая. Если будете её повторять, то Вам придётся изрядно попотеть.
Изложите, что Вы хотите ей запитать и чем моя схема Вас не устраивает?
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.Мало, что понял. Ну да ладно... Главное, что бы цель была понятна Вам.
про модельку я и спрашивал phil-a смогет ли он мне помоч ее содздать (могу приложить свой скрин - для того чтобы меня ткнули где че я делаю не так) что бы подобрать номиналы и проверить виртуально данныю схему ну а потом запоятьЛучше скрин и саму модель, дабы не рисовать её заново.
L1 и C1 - зависит от частотыот частоты работы индуктора? как ее подобрать
вопрос по катухкам
L1 это трансформатор тока
L3 за что отвечает
модельку позже прилеплю так как сижу на линухе, а моделька на другом компе
с уважением
L1 и C1 - зависит от частотыот частоты работы индуктора? как ее подобрать
вопрос по катухкам
L1 это трансформатор тока
L3 за что отвечает
модельку позже прилеплю так как сижу на линухе, а моделька на другом компе
с уважением
Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.выглядеть будет так как верхнее плечо?
R2, который есть на нижнем плече, верните на место.Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.выглядеть будет так как верхнее плечо?
так?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)R2, который есть на нижнем плече, верните на место.Фазовращатель возьмите лучше из моей, последней схемы. Она работает получше. Там и номиналы для разных частот указаны.выглядеть будет так как верхнее плечо?
так?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)
с уважением
тогда наверно стоит переходить на мультисим так как протеус тоже приходится изучатьтак?, может есть рекомендации по монтажке (схемотехнике)
с уважением
Да, так.
Не знаю, есть ли в протеусе трансформатор тока? Если нет, то L1 придётся заменить генератором синуса. Эту же катушку, во втором плече, нужно заменить на такой же генератор, но работающий в противофазе. Опять-таки не знаю, можно ли в протеусе подключить генератор НЕ относительно замли? В своё время перешёл на мультисим, поскольку там можно подключать все приборы как угодно.
и еще по ТТ я думал его сделать самостоятельно на кольце из компьютерного БП, что думаете по этому поводу?Когда то делал и так, но работало очень плохо. Лучше купите тот, что привёл ссылку выше. В России они должны быть.
с уважением
то livemakerНе, всё правильно. Оставляйте как есть. Переменником, который Вы вернули в схему, будете поднимать сигнал с фазовращателя, который ограничен величиной падения на встречно-параллельных диодах, для нормального срабатывания компаратора. Такой вот "выкрутас" (в хорошем смысле) от Владимира. Готовте салфетки, попотеть придётся. :)
чета я задумался насчет перемычек отмеченных красным
правильно ли нарисовано?
по вашей схеме нижнюю надо убрать и посадить диоды на землю
или в данном случае все остается как есть?
как считаете надо ли установить подстроечник на 2 ногу мах942
to LivemakerНе вижу препядствий.
будет ли работать эта устройство на низких частотах до 100герц, при условии подбора L3иС2
с уважением
Если делать по схеме Владимира, то драйвера без функции Enable не подойдут.ок понял буду искать те что у вас ucc3732(2-1)
Драйвера IR не использую, так что подсказать не смогу.
Если делать по схеме Владимира, то драйвера без функции Enable не подойдут.ок понял буду искать те что у вас ucc3732(2-1)
Драйвера IR не использую, так что подсказать не смогу.
спасибо!
У меня работали TC4420 (6А) и TC4451 (13А), и их инверсные братья, а enable можно и на одной микрухе сворганить.Так мы можем далеко зайти по пути изменения готовой схемы. Может быть у кого то мешок с радиолампами завалялся. На них тоже, думаю, ту схему собрать можно.
а enable можно и на одной микрухе сворганить.если не затруднит можно поподробнее про enable
а enable можно и на одной микрухе сворганить.если не затруднит можно поподробнее про enable
С уважением!
D3.1 и D3.2 (выводы 2 и 4) в моей схеме - аналог вывода ENBL для любого драйвера.
Ну И ?
Рассинхронизация будет в 20нс, между драйверами одного плеча.
Ну И ?
Рассинхронизация будет в 20нс, между драйверами одного плеча.
Нет!!! Вникайте (обращение ко всем) в суть работы схемы! Так будет гораздо проще.
D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".
Не понял ?
А может ни так сказал.Просто драйверы одной диагонали срабатывают не синхронно.
D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".
Не понял ?
А может ни так сказал.Просто драйверы одной диагонали срабатывают не синхронно.
Если не понятно, тогда только зубрить:D2.3 открывает одно из плечей моста. D4.1 закрывает его.
D2.6 открывает второе плечо моста. D4.2 закрывает его.
Между закрыванием одного из плечей моста и открыванием другого отрабатывает регулируемый "дед тайм".
Плечо=диагональ.
D4.1 и D4.2 - срабатывают с запаздыванием 20нс.
D4.1 и D4.2 - срабатывают с запаздыванием 20нс.
Это чего такое? Тест на выносливость?
D4.1 и D4.2 захлопывают силовые ключи РАЗНЫХ диагоналей. От чего они запаздывают? Какое нам дело до этого?
З.Ы. Смотри схему в целом.
Переключается D2.3 и ТОЛЬКО через 20нс D4.1.
То же со второй диагональю D2.6 и ТОЛЬКО через 20нс D4.2.
Понятно ?
Переключается D2.3 и ТОЛЬКО через 20нс D4.1.
То же со второй диагональю D2.6 и ТОЛЬКО через 20нс D4.2.
Понятно ?
Конечно, понятно. И что?
Читай ВНИМАТЕЛЬНО выше.
Давай, въезжай уже. Ну правда, харе тупить то.
Livemaker, в схеме для драйверов без "enable".Это предложение. Смысла в нём нет.
В отсутствие сигнала разрешения "захлопывающие" драйвера висят включенными, что их и "греет".В этом предложении должен быть вопросительный знак?
Как подправить - не знаю. :(Подправлять не надо! Сто раз писАл - схема проверена и отлажена!
ЗЫ Схема Владимира работает нужно чуть номиналы фазовращателя подобрать.Какая схема? Номиналы фазовращателя подбирал сам. Даже видео приложил. АП чём речь?
И еще хреново, что при обрыве Транса Тока или отсутствии опорного сигнала на выходе ВЧ хрень.Перечитай сам это предлоожение и попробуй его понять.
Уважаемы Livemaker и участники форума!Да, вполне достойные драйвера. Можно использовать в парах, инверсный с неинверсным. Либо применять неинверсные по последней схеме.
Давно знаю вашу схему "Блок управления силовыми ключами". Скажите, пожалуйста, возможна ли замена UCC37322 и UCC37321 на драйверы IXYS IXDN609 или IXDN614 и IXDI609 или IXDI614? Может ли кто-нибудь дать схему как эти драйвера соединять?
Да, вполне достойные драйвера. Можно использовать в парах, инверсный с неинверсным. Либо применять неинверсные по последней схеме.Вообще когда комплектовались детали все было заказано под комплект инверсный+неинверсный драйвер. Сейчас предстоит сборка. Голова уже пухнет, пока делаю механику, могу выложить некоторые фото.
З.Ы. Пожалуйста, если соберётесь собирать, укажите, по какой именно схеме.
Погодите, погодите... :) Вы что собираеете? О каких ферритах Вы спрашиваете? Куда Вы собираетесь ставить К78-2? Для чего нужен генератор импульсов? Почему так много транзисторов? Мне пока ничего не понятно.
Я понимаю, Вы на своей волне. Дайте нам возможность поймать эту волну. :)
З.Ы. Фотки великолепные!
Погодите, погодите... :) Вы что собираеете? О каких ферритах Вы спрашиваете? Куда Вы собираетесь ставить К78-2? Для чего нужен генератор импульсов? Почему так много транзисторов? Мне пока ничего не понятно.
Я понимаю, Вы на своей волне. Дайте нам возможность поймать эту волну. :)
З.Ы. Фотки великолепные!
Транзисторы можете просто параллелить, только затворы подключайте через отдельные резисторы на 1-3 ОМа.А можно схемку? А то плохо понятно.
Почему такие огромные кольца?
Почему Вы решили использовать такие конденсаторы??? Я использую простые, керамические, 1мкФ, 50В, размером со спичечную головку.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=776;image)Транзисторы можете просто параллелить, только затворы подключайте через отдельные резисторы на 1-3 ОМа.А можно схемку? А то плохо понятно.
Ставте обычные, керамические. А К78-2 используйте в цепи индуктора.Почему Вы решили использовать такие конденсаторы??? Я использую простые, керамические, 1мкФ, 50В, размером со спичечную головку.Посоветовал друг-радиолюбитель. Говорит что обычные керамические плохо работают на высоких частотах и типа К78-2 или Cbb 81 очень хороши. Ну вот и купил.
Я еще не могу понять. Какая функция у этих конденсаторов? (догадываюсь что они защищают драйвера от сгорания когда на них нет сигнала, ибо инверсный в отсутствии сигнала срабатывает).То, что они не дадут сгореть драйверу, это само-собой.
Также не смог понять какая функция у конденсатора в цепи индуктора? Или у Вас DRSSTC? На сколько я понял у вас просто SSTC.Я делал и с конденсатором и без. Если он есть, то индуктор работает в резонансt. DR - dual resonanse, индуктор и вторичка работают в резонансе.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=776;image)Спасибо, понял, резисторы на 1-2 ома где-то были. Буду искать.
Ставте обычные, керамические. А К78-2 используйте в цепи индуктора.Если найду попробую заменить, я кажется брал какие-то коричневые кондеры на 1 мкф но они мне кажется электролит.
То, что они не дадут сгореть драйверу, это само-собой.
Через первичную обмотку импульсного трансформатора заряжаем, разряжаем и перезаряжаем этот конденсатор. Т.е. ток, через первичную обмотку должен быть постоянно изменяемым. Изменение величины тока в первичной обмотке обеспечивает постоянное напряжение на вторичной. Надеюсь, понятно объяснил?
Также не смог понять какая функция у конденсатора в цепи индуктора? Или у Вас DRSSTC? На сколько я понял у вас просто SSTC.Я делал и с конденсатором и без. Если он есть, то индуктор работает в резонансt. DR - dual resonanse, индуктор и вторичка работают в резонансе.
А как во вторичных обмотках может быть постоянка? Там ведь тоже переменка которая идет на закрытие и открытие транзисторов?Конечно, в общем виде переменка. Я имел ввиду фрагментально. Пока мы заряжаем конденсатор верхним драйвером, на выходе трансформатора постоянка +18...20В. Когда мы перезаряжаем конденсатор нижним драйвером, на выходе трансформатора -18...-20В.
На счет феррита меня тоже друг-электронщик пугал что типа если будет размер маленький то феррит войдет в насыщение и драйвера замкнут и капец погорят :oВсё хорошо в меру :) Размеры феррита, что указаны на схеме, вполне подходят. Тем более, на 500КГц.
На счет феррита меня тоже друг-электронщик пугал что типа если будет размер маленький то феррит войдет в насыщение и драйвера замкнут и капец погорят :oВсё хорошо в меру :) Размеры феррита, что указаны на схеме, вполне подходят. Тем более, на 500КГц.
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.
Вот я еще думаю как избежать резонанса в трансформаторе драйверов. Ведь там кондер и индуктивность...Мало того, у Вас там аж три контура. Первичка с конденсатором и две вторички с ёмкостями затворов. Было у меня такое, что попадал в резонанс. Это давно было. Вы всё прекрасно увидите Вашим осциллографом. Если частота окажется околорезонансной, то поставите ёмкость меньшего номинала. Вам 200...500 нФ вполне хватит.
Я как вариант думал замкнуть выходы драйверов суперссором на 30 вольт. Когда на конденсаторе и трансформаторе ферритовым напряжение превысит 30 вольт он просто сбросит его до 30 вольт и драйвера не сгорят. А на затворах стоят стабилитроны Зенера - они защитят затворы в случае их резонанса со вторичкой. :) Как такой вариант Вам?
Еще вопрос. Какие стабилистроны Зенера ставить? На 18 вольт или на 15? Просто в интернете в основном ставят на 15 Вольт, а у Вас на 18. У меня и те и те есть, вопрос лишь выбора.
Супрессор - это просто ключ, когда напряжение превышает его номинал, он тупо шунтирует место подключения рассеивая на себе мощность (он тупо замыкается).Т.е. - он просто замкнет выходы драйверов, что их могет и убить.
Принцип работы супрессора (защитного диода).
У TVS-диодов ярко выраженная нелинейная вольт-амперная характеристика. Если амплитуда электрического импульса превысит паспортное напряжение для конкретного типа диода, то он перейдёт в режим лавинного пробоя. То есть TVS-диод ограничит импульс напряжения до нормальной величины, а “излишки” уходят на корпус (землю) через диод. Более наглядно процесс выглядит на рисунке.
Еще вопрос. Какие стабилистроны Зенера ставить? На 18 вольт или на 15? Просто в интернете в основном ставят на 15 Вольт, а у Вас на 18. У меня и те и те есть, вопрос лишь выбора.Ваши транзисторы по затвору держат 18В. Нет смысла рассеивать на стабиллитроне лишних 3В. А вообще, основная роль стабиллитрона чуть иная. Вам нужно добиться (подбирая к-во витков вторичной обмотки), что бы амплитуда напряжения на выходе трансформатора (без стабиллитронов) была +-23...25В. Всё, что выше/ниже 18В, срежут стабиллитроны. Таким способом я добивался большей крутизны фронтов импульсов.
Я как вариант думал замкнуть выходы драйверов суперссором на 30 вольт. Когда на конденсаторе и трансформаторе ферритовым напряжение превысит 30 вольт он просто сбросит его до 30 вольт и драйвера не сгорят. А на затворах стоят стабилитроны Зенера - они защитят затворы в случае их резонанса со вторичкой. :) Как такой вариант Вам?Я не ставил, драйверы не горели. Питая драйвера напряжением 15В, получить на контуре больше, чем 30В не получится.
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?Где у Вас IXYS используется?
А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?Где у Вас IXYS используется?
Логическая "единица" у них от 3В, до напряжения питания.А как включить диоды Зенера? Тип 1N4731A для IXYS ставлю. Соединить катодами и включить в схему?Где у Вас IXYS используется?
IXYS драйвера IXDN609 (CI) IXDI609 (CI). Там допустимое входное напряжение (как я вычитал в даташите, могу ошибаться) 5 вольт.
Логическая "единица" у них от 3В, до напряжения питания.
Спасибо. А наводки от катушки Тесла не проникнут в проводок? Может подстраховаться? А как соединять 1N4746 для затворов? Я их покупал 10 штук на каждую вторичку ферритового трансформатора (всего 40 штук), 5 штук соединять катодами с 5 штуками. Так нормально будет?При метровой молнии наводок, убивающих детали, небыло.
Фото настройки на 12.03.2013
Скажите, пожалуйста, нормальная ли осциллограмма? Что делать с малым напряжением на вторичной обмотке?
2.Посмотреть БЕЗ нагрузки выход с генератора, если там красивый прямоугольный сигнал, а при подключении к драйверу (с резистором) такая хрень, как у вас на зеленной осцилке, то возможно что-то с выходом генератора - он не тянет т.к. помер вых. каскад.
1.Притянуть вход драйвера IXYS к земле.Поставить сопротивление между входом драйвера и минусом питания на 1к .
ЗЫЗЫ А у вас общий генератора соеденен с общим питания ?(Это так, на всякий случай, а то всякое бывает :) )
5.Если предыдущий пункт не сработает, то : импульс длительностью 100нС - гарантированно перегреет и убъёт нахрен ваши ключи.(IRF840 - время открытия 55нс, время закрытия 100нс при полном токе), даже время реакции драйвера - около 40нС.
ЗЫ У вас феррит какой-то странный, больше похож на графит. :) Он вообще магнитится ?
3.Замкнуть выход трансформатора развязки затворов, через резистор 10ом и через конденсатор 4-10нФ последовательно.И только на такой нагрузке посмотреть сигнал на выходе трансформатора.Если сигнал на выходе слабый - доматывать витков.Неплохо бы видеть что на входе трансформатора.
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.
С драйверами удалось получить напряжение до 40 вольт, при потреблении (если мне память не изменяет) 0,2 А!Когда всё правильно работает, потребление должно быть близко к нулю.
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.
Ух.... Оказывается генератор импульсов PG-872 не тянет IXDN609 (CI) и IXDI609 (CI).Этого быть не может. Как правило, драйверы начинают выдавать 50Гц на выходе, если до входа дотронуться пальцем. Т.е., входное сопротивление огромное.
Тогда в чем дело? Может я опять что не так включил? Или драйвера сгорели или партия бракованная...
Gajver, нарисуйте, пожалуйста, схему, по которой делаете тесты.
СхемаВроде всё верно... Почему конденсатор 0.1мкФ? Должен быть около 1мкФ.
Вроде всё верно... Почему конденсатор 0.1мкФ? Должен быть около 1мкФ.Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.
Попробуйте зашунтировать входы драйверов на замлю 1КОмным резистором и подключите прежний генератор.
Попробуйте зашунтировать входы драйверов на замлю 1КОмным резистором и подключите прежний генератор.Зашунтировал, результат практически никакой. Пробовал пальцем дотрагиваться до входа. Осциллограф показывал входной сигнал до 4-5 вольт, реакция драйверов нулевая.
Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.Имел ввиду в цепи первички трансформатора.
Попробовал сделать гальваническую развязку между генератором и входом драйвера, результат на лицо. Пока не идеал, трансформатор (феррит 400 НН) был смотан за пару секунд, нужно делать более плотную и хорошую намотку по ходу дела. Прикладываю фото осциллограммы, параметры генератора период 2мкс, длительность 0,25 мкс. Потребление источника питания лабораторного 0,06 А!!!Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.
Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.Пробовал сейчас включить другой трансформатор между драйвером и генератором - работает, работает даже при длительности импульса 0,2 мкс. Все странно, почему с трансформатором работает а без нет? Наверное нет гальванической развязки в лабораторном источнике питания? Может попробовать использовать другой источник питания?
Пока решил оставить как есть (1 мкф в цепи первички). Потом попробуем подкорректировать.Конденсатор там 10 мкф 60 вольт + 0,1 мкф керамический. В даташке так указано. С 1 кОм попробую сделать.Имел ввиду в цепи первички трансформатора.
Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(Повторюсь... При таком включении трансформатора скважность импульсов должна быть 50%!!! Если период 2мксек, то длительность 1мксек. От трансформатора между генератором и драйвером нужно избавляться.Пробовал сейчас включить другой трансформатор между драйвером и генератором - работает, работает даже при длительности импульса 0,2 мкс.
Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(Хорошо, постараюсь не баловаться. Ну а так генератор может давать 10 наносекунд.
А КЗ он держать может?Когда угробите генератор и драйвера, тогда и посмотрим, к чему привела Ваша упрямость :(Хорошо, постараюсь не баловаться. Ну а так генератор может давать 10 наносекунд.
А КЗ он держать может?
Вот тут реализована схема включения импульсного трансформатора, которым можно управлять с любой скважностью (добавлены C3 и VD3).
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633
В Вашей схеме отступать скважностью далеко от 50% нельзя, да и не нужно.
Жёлтая - это на выходе трансформатора? Или где?
3.2В - это на входе чего?
А чего у Вас сигнал с генератора вверх ногами? Не подавайте на вход драйвера сигнал меньше, чем 5В.
Посмотрите на несимметричность сигнала с выхода трансформатора. Как же пыжится драйвер, пытаясь преодолеть насыщение сердечника из-за несимметричности скважности.
Я так понимаю, у Вас там мешок драйверов? :)
Посмотрите на несимметричность сигнала с выхода трансформатора. Как же пыжится драйвер, пытаясь преодолеть насыщение сердечника из-за несимметричности скважности.Какие варианты решения этой проблемы есть?
Сделайте фотку, где видно всё, что находится между проводом от генератора, до щупа осциллографа.
Livemaker, глянь в документ, все правильно ?Да, всё верно. Пригласи сюда Кухтецкого. Он мужик умный и, думаю, интересный собеседник.
...
Думал что с проводами, уложил все вдали от выходных проводов, думал наводки, ан нет, оказалось что осциллограф подключенный к входу драйвера сбивал сигнал каким-то образом ...
Да проще все :)
У вас на каждом щупе по черному "крокодилу".
Так вот, эти два "крокодила" внутри осцилографа замкнуты (соеденены) вместе.
ЗЫ А прикол с проводочками (с их индуктивностью), на высоких частотах вы ещё не видели.
5.Параметры трансформатора развязки затвора, не позволят получить такие короткие импульсы.В промежутках между импульсами ключи могут открываться.Кольцо ТГР может улететь в насыщение и похоронить драйвер.
На основе этого некий Edward Lee ......На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...
ЦитироватьНа основе этого некий Edward Lee ......На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...
У этого товарища ошибка в схеме формирователя наносекундных импульсов :) .,
странно что ни кто не заметил, что у него и быть этих наносекунд не может в помине ,
так как фейк расчитан на Лохов ради наживы.
Там по ссылке внизу этой галиматьи, написано : -"Хотя конечно именно механические установки Т.Капанадзе вдохновили меня на работу в этом направлении".. Дальше можно не читать. Грузинский Фокусник известен всему миру, а пол мира его розыскивает, что бы возвертать свои, вложенные, деньги (или еще для чего похуже).Наши местные инвесторы, тоже хотят вернуть свои законные "5 нулей с палочкой" :).
ЦитироватьНа основе этого некий Edward Lee ......На основе этого, вы потратили уйму денег и времени на фейк (развод) ... , грустно ...
У этого товарища ошибка в схеме формирователя наносекундных импульсов :) .,
странно что ни кто не заметил, что у него и быть этих наносекунд не может в помине ,
так как фейк расчитан на Лохов ради наживы.
Там по ссылке внизу этой галиматьи, написано : -"Хотя конечно именно механические установки Т.Капанадзе вдохновили меня на работу в этом направлении".. Дальше можно не читать. Грузинский Фокусник известен всему миру, а пол мира его розыскивает, что бы возвертать свои, вложенные, деньги (или еще для чего похуже).Наши местные инвесторы, тоже хотят вернуть свои законные "5 нулей с палочкой" :).
Во первых - я не тратил кучу денег. Во вторых я не занимаюсь генератором Edwarda Lee. По поводу Капанадзе... ну тут он конечно весь интернет надул, естественно у него установка другая и он там многое замаскировал. Например ложь что у него там от разрядника колебания идут, это полная дурость при современном уровне электронике делать такое старье, замучаешься настраивать этот разрядник, конечно у него там транзисторы. То что он показал - это ввод в заблуждение, снаружи установка одна, внутри другая. На счет того что у него работает... ну а как же его поездка в Турцию и изготовление мощных генераторов там?
Капанадзе не приедет больше в Турцию, его там сразу, в лучшем случае , посадят. :)
И в Англии, его очень "ждут".
И в Латвии он больше не появится, ему тут тоже кирдык.
Более подробно, (так как все документировалось) об его пребывании у нас можете спросить у Admina.
ЗЫ Вы прям как я, 3.5 года назад. :)
Более подробно, (так как все документировалось) об его пребывании у нас можете спросить у Admina.
Да дело-то не в Капанадзе. Ладно Капанадзе, ну а Тесла для тебя авторитет? Его-то материалам можно верить?
У админа? Livemaker'а?
Тесла , офигенный инженер своего времени, давший нам бесценные изобретения, без которых нельзя представить современный мир.
Многие его работы , и основные патенты Теслы я читал в оригинале.Со многими патентами разобрался, очень интересные, но для того времени решения.Сейчас многое уже не актуально.
Не совсем понял, каким материалам верить ? У него около 800 патентов и работ.И еще с пяток, лабуды, не Тесловской, ходят по инету под его именем. :)
Должен быть чистый прямоугольник +/- 15В.
На данном этапе это не важно. Работа стабиллитронов настраивается в последнюю очередь. Главное, получить чистый прямоугольник. Почему его нет, писал выше.Должен быть чистый прямоугольник +/- 15В.
+/- 15? Ты же говорил стабилитроны на 18 вольт?
Почему его нет, писал выше.
Это как минимум.Почему его нет, писал выше.
Потому что нет скважности 50/50?
Это как минимум.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2161#msg2161
Мне вообще непонятно, как там хоть что-то проачивается до затворной ёмкости. Судя по моткам проводов, всё должно там теряться.
Livemaker, а может быть что резисторы проволочные обладают индуктивностью и это дает такую осциллограмму? Резисторы на фото белые.Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.
Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.
Поставте один безиндукционный резистор на 10 Ом.Безусловно! Всё вместе, в совокупности, даёт такую картину.
И что делать? Соединить пять резисторов 50 Ом 1 Ватт параллельно?
Livemaker, я проверил резисторы 10 Ом 5 Ватт белые, у меня прибор может мерить индуктивность на разных частотах, так вот, резистор даже на 100 кГц выдает 10 Ом. Замерял индуктивность - ничего толком не показал. Сегодня пробовал еще включать на нагрузку резистор и конденсатор 5 нФ, в результате осциллограмма близиться к синусу при скважности 50/50, но никак не к прямоугольнику.Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Замените конденсатор в первичке трансформатора на маленький, керамический. Грузите схему на реальный затвор транзистора.
Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.Вам прибор нужно тестировать, или схему запустить? Все парные провода свить в косичку, длина минимальная. Иначе невозможно учесть паразитные индуктивности и ёмкости в схеме. Другого пути нет! В противном случае, потратите в пустую уйму времени.
Замените конденсатор в первичке трансформатора на маленький, керамический. Грузите схему на реальный затвор транзистора.
Спасибо за командование процессом :) Livemaker, я заметил что резисторы неплохо греются, у вас в схеме такое было?
Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.Короче много что поперепробовал - менял резистор, конденсатор и даже феррит - результат такой же - синус. Только не укорачивал провода. Собрал всю схему, в итоге на затворах все равно синус. Смотрел что на выходе IRF840 - коммутируя постоянное напряжение они дают тоже синус.
Однако, если резистор является элементом резонансного контура (ввиду его индуктивности), то нагрев увеличивается за счёт накопления энергии в контуре, которая опять-таки, рассеивается на активной состовляющей контура, которая (энергия) высасывается из источника питания.
З.Ы., Вы ввязались в ВЧ технику... Тут нет мелочей!
Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.Нагрев - рассеивание активной мощности. Это нормально в такой схеме.Короче много что поперепробовал - менял резистор, конденсатор и даже феррит - результат такой же - синус. Только не укорачивал провода. Собрал всю схему, в итоге на затворах все равно синус. Смотрел что на выходе IRF840 - коммутируя постоянное напряжение они дают тоже синус.
Однако, если резистор является элементом резонансного контура (ввиду его индуктивности), то нагрев увеличивается за счёт накопления энергии в контуре, которая опять-таки, рассеивается на активной состовляющей контура, которая (энергия) высасывается из источника питания.
З.Ы., Вы ввязались в ВЧ технику... Тут нет мелочей!
Пробовал уменьшал подаваемое напряжение на затворы, так вот, даже при 10 вольтах они спокойно открываются и закрываются - повышение напряжения до 18 Вольт не дает никаких изменений.
Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.
Мосфеты открываются и при 5В в затворе, только горят при "взрослых" нагрузках...
Загляните в соседнюю ветку... Там тоже импульсная схема. Думаю, сможете почерпнуть много полезного.
Совершенно не за что. Хотите Вы, или нет, Вам придётся соблюсти все правила построения ВЧ схем. Чудес не будет - ВЧ схемы не приемлят пренебрежительности к правилам ВЧ монтажа.Вам нужно выполнить все условия разом. Если будет продолжать лезть синус, тогда нужно будет бороться с резонансом.
Мосфеты открываются и при 5В в затворе, только горят при "взрослых" нагрузках...
Загляните в соседнюю ветку... Там тоже импульсная схема. Думаю, сможете почерпнуть много полезного.
Спасибо большое, Livemaker. Думаю мне еще долго нужно будет бороться с этим устройством :) Ну вообще я "взрослые" нагрузки не буду подавать :) Мне бы лишь бы генерировал и ладно :) хватит для проведения эксперимента.
А особенно хорошо, в этй СУ реализован ДедТайм (задержка между включением диагоней). >:(Знаешь, на эту схему потратил довольно много времени и сил. Твоё заявление, как минимум, требует пояснения!!!
Я б даже сказал, реализация через ЖОПУ.
А особенно хорошо, в этй СУ реализован ДедТайм (задержка между включением диагоней). >:(Знаешь, на эту схему потратил довольно много времени и сил. Твоё заявление, как минимум, требует пояснения!!!
Я б даже сказал, реализация через ЖОПУ.
Мертвое время можно задать диодом который ставиться в параллель резистору 10 Ом, он позволяет создать мертвое время.Так делать можно, но не нужно. С помощью диода устанавливается "слепой" дед тайм. Каждому ключу нужно своё "мертвое время". По схеме выше это время устанавливается с точностью до 1нсек (или сколько позволит увидеть осциллограф) для каждого плеча отдельно.
А Филлу нужно научиться пользоваться осциллографом и переменником R7, а так же понять наконец-таки, как работает схема и как он смог так накосячить. После этого, Филлу нужно понять, в какой последовательности вести настройку схемы.
А в резонансе как она себя ведёт? Когда индуктор именно в резонансе с кондёром, а не висит катушкой связи? Эффекты никакие не наблюдались?Ведёт себя обычно и прогнозируемо. Когда индуктор в резонансе, за счёт конденсатора контура, в нём (контуре) удваивается напряжение, что позволяет раскачать систему до бОльших мощностей. Всё просто считается и реализуется в соответствии с расчётами.
Хотел схему покритиковать, но за неимением лучшего поблагодарю. Максим микрухи больно дорогущие.
хочу запитать индуктор с использованием косого моста одной частью, а второй подавать импульсы через n-раз.Мало, что понял. Ну да ладно... Главное, что бы цель была понятна Вам.
Ещё раз всем советую - рисуйте! Так донесёте свою мысль гораздо быстрей.про модельку я и спрашивал phil-a смогет ли он мне помоч ее содздать (могу приложить свой скрин - для того чтобы меня ткнули где че я делаю не так) что бы подобрать номиналы и проверить виртуально данныю схему ну а потом запоятьЛучше скрин и саму модель, дабы не рисовать её заново.
По номиналам могу и так сказать. Вот, смотрим на эту схему (тут нумерация елементов корректная):
R1 - 1k, R3,R7- 2.2k(Фактически будут меньше), R5,R6,R9 - 1k, R11 - 22k, R12 - 22Ома, R15 - 1k, C3 - 470, C4 - 1n(примерно), L1 и C1 - зависит от частоты, все диоды - 1N4147. Чего ещё забыл?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=462;image)
Эта схема не моя, эта схема Владимира. Я её не собирал. Однако, понимаю, как она работает.С вашей схемой я замучился печатку разводить, а жаль, может вы уже это делали и можете поделиться разводкой платы, заранее спасибо.
L1 и L2 - это два отдельных трансформатора тока, включенных в противофазе.
L3 и L4 - это обычные дроссели. Формулу с лёту не скажу - забыл... Их параметры можете подсмотреть в моей схеме. Номиналы дросселя там указаны для двух, разных диапазонов частот. Экстраполируйте...
Моя схема эта:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Проверять печатку не стану, лишь отмечу, что переменники лучше использовать многооборотные.
Не могу понять, почему левая часть платы не связана с правой? В общем, не могу разобрать, что к чему. Пользуюсь другой программой.
Я чего то не допонял? есть улучшена схема чем эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500?Выше была реплика, она не касалась лично Вас.
А по поводу готовых плат я и сам ЛУТом прекрасно справляюсь, дырки делать не люблю, да и по роду деятельности имею дело только с SMD комплектующими.
И еще, я спрашивал про расчет ТТ на другие частоты, а можно данные на 50Гц. :-\
Я чего то не допонял? есть улучшена схема чем эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500?Выше была реплика, она не касалась лично Вас.
А по поводу готовых плат я и сам ЛУТом прекрасно справляюсь, дырки делать не люблю, да и по роду деятельности имею дело только с SMD комплектующими.
И еще, я спрашивал про расчет ТТ на другие частоты, а можно данные на 50Гц. :-\
ТТ на 50 Гц? Это шутка? Конечно, можно всё, но ТТ,высотой с многоэтажку...?
Что Вы называете "ТТ"? "Трансформатор Тесла"? Трансформатор тока"?
Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
Идея - это всегда здорово!Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
Идея - это всегда здорово!Всяко бывает. Мне ведь не так просто понять, что люди ваяют.для работы с фазами, есть идеи хочу поэксперементировать, вот и нужны трансформаторы тока с широкой полосой регулировки
На 50Гц пока не считал... Вы бы цель обозначили по точнее.
Надеюсь, Вам удастся найти... :)
Спасибо за поддержку, но помощь ваша нужна как правильно посчитать (или сами прикиньте) параметры элементов и трансформатора тока по вашей схеме, и как правильно его изготовить и на чем мотать, готовых в наших окресностях нет.
Ответ, как всегда, на поверхности...Где? :o
Экстраполируйте...
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие. Намотайте на ферритовом кольце, диаметром 15...25мм витков 150...200. Сквозь него пропустите провод, в котором хотите отлавливать ток.Спасибо
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
Трансформатор тока используйте любой. Для 50Гц к нему требования весьма низкие.
На схеме указаны параметры L3 и С2 для сохранения постоянной величины опережения (отставания) в диапазоне частот от 50кГц до 250кГц. Ниже на схеме есть примечание с параметрами для 200...400кГц. Соответственно, не составит труда увидеть закономерность и пересчитать номиналы для 50Гц. Другими словами - экстраполировать.
Help! чем заменить Max942. без изменения схемы хотя бы на первое время, и сгодятся ли диоды BAV99,Поставте LM358.
Вы уж меня извените если обидел чем.Нет, нет! Какие обиды? Просто пишу прямо.
Я спрашивал, как к Вашему СУ подключить драйвер на оптике с забросом в минус при закрытии ключей.Делаю это с помощью трансформатора питания затвора.
И что то не очень понял за задающий генератор, если сделать даже и на ТЛ494 или на чем другом. Только я не знаю, что он должен выдавать в таком применении СУ и драйверов на оптике. Если Вы говорите, что Шим нет, то остается меандр, или как.ШИМ есть. Когда на Enable "единица", схема генерирует. Когда "ноль" - нет. Ширина "пачек" определяет мощность.
...можно управлять длительностью выходных импульсов...Длительность импульсов должна быть всегда одинаковой!
Можно еще один вопросик из Ваших слов-Отслеживая ток в контуре, мы знаем о его величине и о заряде в ёмкости.- Ток в контуре- это в первичке ТР или до последовательного конденсатора, как бы из средней точки ключей полумоста?Силовая часть нагружается на согласующий трансформатор. Через него подключается индуктор и ёмкость, образующие колебательный контур. В этом контуре и контролируем ток. В момент, когда ток в нём равен нулю (конденсатор полностью заряжен), переключаем силовые ключи. Если ток превысил допустимый, дожидаемся нуля тока и "мягко" выключаем ключ.
Поздравляю всех с Новым Годом и Рождеством Христовым. Livemaker- если не сикрет- можно посмотреть доработку Вашего СУ, на чисто индуктивную нагрузку. Спасибо.
Уважаемый Livemaker и Владимир мы конструируем установку индукционного нагрева , опираясь на Вашу схему.Меня на один форум еле хватает... Если будет свободное время - загляну.
Вы не хотите присоединяться к дискуссии , а то заходите ,будем рады. :)
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901 (http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?f=10&t=18078&p=309901&sid=2680e8b89ea55c990401648184bacbf3#p309901)
Но все таки если не сикрет, из Вашей практики, сколько витков надо мотать и каким проводом? Или мотать такой же индуктор как в ИН, только плоский, с той же индуктивностью?Я не спец в индукционном нагреве, в отличии от схематики для него. Обычно мотал по 5...10 витков медной трубкой, диаметром 5мм, либо прямоугольной, медной шиной, сечением 1x7мм. Диаметр индуктора 5...7см. Плоский индуктор не мотал, но там всё просто - нужно мотать плоский.
Спасибо, попробую отпишусь.Если понятен принцип... - всё остальное - полёт фантазии.
Вы уж извините мене, что то не встречал индуктивность ТР Тока- L1. На сколько понимаю, это важно.Вопроса не понял. Вариантов множество, в том числе самодельный. Мне проще использовать готовый.
Livemaker- Вы уж извините меня, но Вы как автор этой схемы и прошу совета у Вас. Индуктивность индуктора известна, а какую частоту брать для подсчета емкости индуктора? СУ - 50-250Кгц. Нижнию, среднюю, или верхнюю? Спасибо.Всё зависит от целей и вкусов. Мои печки (так сложилось) работают на частоте около 150кГц. Фазовращатель, если подобрать C2 и L3, может работать на любой частоте.
ШИМ никак не влияет на частоу. Он влияет на периодичность. По-сему, он не может провоцировать "сквозняк".
Спасибо- буду разбираться. Я еще думаю, у меня резонанс в первичке ТР, последовательно с первичкой стоит конденсатор, на индукторе нет.
Та схему могу показать, а что там пока показывать, все тоже самое , только резонанс в первичке хочу попробовать, там меньше конденсаторов надо, как на индукторе. Да и ОУ в СУ стоит ЛМ393, надо поменять на что то быстрее. У нас нет, друзья поедут во Львов, может что привезут. Пока буду разбираться.
Phil- Спасибо, перемотал трансформаторы драйверов, сквозняк пропал. Подтолкните в нужном направлении, берусь за фазовращатель, хочу рассчитать Трансформатор тока, готового нет. На какой ток и напряжение на выходе раcсчитывать?
Спасибо, я сегодня немного посчитал Тр тока, как бы все хорошо, но только у меня сомнения когда на пониженном напряжении как быть, когда в контуре скажем - 50 А, а выход с ТТ будет 0,1Вольт, будет ли работать компаратор от такого напряжения? Я еще не смотрел, считал. Сейчас стоит LM358.Оригинальный max, работал и при 50мВ.
Генератор есть- Г4-158, намотаю ТТ тогда сделаю лабораторную работу для общего развития. Может имеет смысл проверить индуктивность, есть провод витой пары или лучше ПЕВ мотать, скрою лаком.ПЕВ нужно, т.к. витков нужно много, и изолировать от кольца (может и на кольцо пробить).
Что то не получается запустить СУ на 74НС74Алгоритм её работы такой:
А в чем преимущество фазовращателя по сравнению со схемой сдвига фазы из двух элементов микросхемы 74HC14 и RC цепочки?Приемущество в том, что лишь этот фазовращатель способен на правильную работу. Он, в отличии от RC цепочки, способен опережать событие уже с первого полупериода. Нам это и нужно. RC цепочка может лиш задерживать сигнал, что является "костылями", которые могут как то помочь лишь в том случае, если частота работы системы жёстко - неизменна. Наш фазовращатель способен точно поддерживать ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ задержку в широком диапазоне частот.
Еще добавлю:А в чем преимущество фазовращателя по сравнению со схемой сдвига фазы из двух элементов микросхемы 74HC14 и RC цепочки?Приемущество в том, что лишь этот фазовращатель способен на правильную работу. Он, в отличии от RC цепочки, способен опережать событие уже с первого полупериода. Нам это и нужно. RC цепочка может лиш задерживать сигнал, что является "костылями", которые могут как то помочь лишь в том случае, если частота работы системы жёстко - неизменна. Наш фазовращатель способен точно поддерживать ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ задержку в широком диапазоне частот.
Именно использование фазовращателя в его разных модификациях явилось по сути прорывом в построении подобных систем, обеспечив их высокую эффективность в разных конкретных применениях.А если так - А Вы в курсе, что при правильном воздействие магнитных полей на проводник с током, ЕГО магнитная составляющая "отсекается", а электрическая (гальваническая связь) остается ?
Уважаемый Livemaker- Д4 рабочая, при подаче нуля на - 1ногу, Д4 перебрасывается в ноль. Когда подаю ШИМ и короткий импульс ( может потому что это все подается одновременно), я не вижу импульса на открывание нижнего ключа. Как я понимаю, он должен быть Половину меандра от частоты ШИМ, для отработки нижнего ключа.Алгоритм, что я описал, работает?
поделитесь инфой поподробнее по Вашему вопросу про прорыв, гляну - об чем именно Вы спрашиваете. :)Именно использование фазовращателя в его разных модификациях явилось по сути прорывом в построении подобных систем, обеспечив их высокую эффективность в разных конкретных применениях.А если так - А Вы в курсе, что при правильном воздействие магнитных полей на проводник с током, ЕГО магнитная составляющая "отсекается", а электрическая (гальваническая связь) остается ?
Это прорыв ? :)
поделитесь инфой поподробнее по Вашему вопросу про прорыв, гляну - об чем именно Вы спрашиваете. :)
1*10E6 $Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с) :)
Дадом не честно, давайте 50/50 ? :)1*10E6 $Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с) :)
Дадом не честно, давайте 50/50 ? :)1*10E6 $Да ладно, пользуйтесь безвозмездно, то есть дадом. (с) :)
Может сегодня, всё таки найду нормальное объяснение, если не разберусь сам тогда и буду приставать.
А то, эта непонятка меня парит уже долго.
ЗЫ Дело касается проводника в центре двух катушек с общим сердечником.
Занимаюсь,пока не вижу особо где должен включаться ОР1, лишь бы в пол периоде, а выключаться поближе к нулю тока ключей. А что подробней еще можно написать.Чего за странные фантазии? Ключи должны переключаться точно в нуле тока.
...читаю и никак не пойму, как откроется второе плече?Попробуйте в это просто поверить.
Математика сути дела в следующем:Livemaker,
Собственная, резонансная частота контура C2 - L3, должна быть в несколько раз больше, чем частота, на которой работает устройство. Чем больше разница, тем линейней ведёт себя фазовращатель в неком диапазоне, но тем больше теряем на нём напряжение. Номиналы в схеме, для нормальной работы, указаны.
R2=sqrt(2xL3/C2).
Если условия соблюдены, то R1 отвечает лишь за величину отрицательной задержки.
Всё это в теории, а на практике всё совпадает :) Но настройка в железе не помешает.
Чисто для "прикола", какие из особо важных проблем, решает эта хрень ?Математика сути дела в следующем:Livemaker,
Собственная, резонансная частота контура C2 - L3, должна быть в несколько раз больше, чем частота, на которой работает устройство. Чем больше разница, тем линейней ведёт себя фазовращатель в неком диапазоне, но тем больше теряем на нём напряжение. Номиналы в схеме, для нормальной работы, указаны.
R2=sqrt(2xL3/C2).
Если условия соблюдены, то R1 отвечает лишь за величину отрицательной задержки.
Всё это в теории, а на практике всё совпадает :) Но настройка в железе не помешает.
Мне не доводилось встречать столь простое и остроумное решение данной задачи. Фазовращатель в классике - да, но в Вашем решении он наделён уникальным свойством, которое его превращает в узел, который решает все вопросы. Поздравляю - это прорыв! Спасибо, что показали!
P.S., Не хотите поработать в команде?
Во жеж, я дважды тупой, конечно "резонансная накачка", тогда и синус будет, а не постоянка + эффективность выше !!!КАЧЕЛИ совершают синусоидальные колебания. Раскачивать эти качели можно двояко:
Во жеж, я дважды тупой, конечно "резонансная накачка", тогда и синус будет, а не постоянка + эффективность выше !!!...
Рассматриаемый в данной теме ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ изначально предполагал ИМПУЛЬСНУЮ передачу энергии от источника питания в индуктор.
....
Да, накачка именно ИМПУЛЬСНАЯ, а энергетическая эффективность повышается за счет того, что транзисторы работают в ключевом режиме: НАСЫЩЕНИЕ - ОТСЕЧКА ( или ОТК - ЗАКР), и потери в них минимальны.В таком ключе, всё верно, потери минимальны если "пересчёлкивать" в "0" тока, и в промежутках между "толчками" вкачивать энергию в накачиваемый контур.
ЦитироватьЕсли нет UCC37321, то делать нужно так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707Как можно проще повесить управления драйверами на один вход. Драйвера+мост хочу питать от cd4046.
Так вроде специально заточенная под фапч, есть ещё 7046 немного получше. А что скажите про схему моего моста и включение на вход ir2111. Будет работать ? или опять что не так
Спасибо. Понял, Так в чём прелесть схемы, в мосте или в управлении им. И всё же если мост хорош, что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт для этого моста. Почему по одному входу ?, потому что, резонанс будет в индукторе (фазовращатель же висит на индукторе, я так понял?) А как говорил Halerman импульсы удара индуктора должны приходить именно в пик синусоиды вторички . Соответственно нужна второе кольцо с вторичного контура, но это другая история. Я для начала хочу собрать мост и управление к нему (драйверы+d/t.), но по одному входу. Объясните, если что не так написал.
Так вроде специально заточенная под фапч...Не знаю, кто и зачем "точил" эту микросхему, но она не годится для целей накачки индуктора. Точнее, как то работать будет, но пользоваться этим будет нельзя.
...всё что ей не хватало - это нормального блока питания.Не нужны её отдельные блоки питания. Схема позволяет получить мощность от нуля до максимума.
...что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт...Не упрямьтесь и вникайте. Всё описано. Если бы можно было сделать проще, сделал бы проще. Хотите делать фуфло, делайте фуфло, но обсуждайте его с авторами.
Добрый вечер. Livemaker я прочитал эту тему с первой страницы. Вы где то писали, что под конкретную частоту можете расчитать фазоздвиг. кольцо. Можете скинуть или здесь или в личку как расчитывать. Спасибо.Приветствую. Что такое "фозосдвиг. кольцо"?
Вот ещё, диоды MUR1560 стоят в сток-исток, а супрессоры 1.5KE550CA в разрыв стока каждого транзистора или только тех которые только на плюсе питанияДайте ссылку на схему, что бы не искать - догадываться, о чём речь.
И нет их на печатной плате которую вы говорили взять на другом сайте.Я говорил? Не может быть! Где говорил?
...всё что ей не хватало - это нормального блока питания.Не нужны её отдельные блоки питания. Схема позволяет получить мощность от нуля до максимума.
Спасибо. Понял, Так в чём прелесть схемы, в мосте или в управлении им. И всё же если мост хорош, что посоветуете для управления по одному входу. Мне непонятно одно почему ir2111 не пойдёт для этого моста. Почему по одному входу ?, потому что, резонанс будет в индукторе (фазовращатель же висит на индукторе, я так понял?) А как говорил Halerman импульсы удара индуктора должны приходить именно в пик синусоиды вторички . Соответственно нужна второе кольцо с вторичного контура, но это другая история. Я для начала хочу собрать мост и управление к нему (драйверы+d/t.), но по одному входу. Объясните, если что не так написал.
Хочу я наверно как и многие, не только красивые и длинные искры с тр. Тесла. А хочу по идее Halermana создать генератор с кпд более 1 . Думаю теория Halermana имеет право на жизнь. Вот собственно что я и хочу. Да ещё, Phil вы говорили про блок питания для этой схемы, будьте добры скинуть ссылку на него. И что от L7815 хуже работает ?
Спасибо за совет. Скажите в этой схеме переключение ключей происходит в 0 тока индуктора. А если у меня тр.тока будет на вторичном катушке, то схема этого не увидит когда ток индуктора равен 0. Правильно? Хотя автор схемы говорил можно что в первичный, что во вторичный контур ставить тр. тока. Резонанс (автоматический) нужен между индуктором и резонатором. Я вот про что.
...А хочу по идее Halermana создать генератор с кпд более 1...Дерзайте, я Вам не в помощь. Очень грустно, когда потенциал испаряется вникуда.
Спорить тому, у кого всё работет с тем, у кого ничего не работает, несколько странно. Не находите?
Livemaker: Индуктивная связь = редуктор в механике. Исходите из этого. Это не предположение... - это аксиома.
Evgen: Увы! Это не далее, чем типичное заблуждение.
Можно, конечно и два фазовращателя использовать, для всяких нужд.Эта схема не проверялась в железе. Рабочая схема вот эта: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg2500#msg2500
А это как, точнее по какой схеме, не по этой?
Буду делать всё равно.
А на счёт кпд более 1, то что зря затеял... я бы не сказал что зря. Я вообще по жизни в радиоэлектронике упёртый, всё равно буду делать.
Evgen: Не нахожу, ибо то, что мне нужно работает, остальное просто ненужно. “Спорить”, (полемизировать) не намерен, не о чём. Полагаю, кому действительно нужно задумается, остальным просто незачем.
хочу по идее Halermana создать генератор с кпд более 1 . Думаю теория Halermana имеет право на жизнь.До тех пор, пока идея не подтверждена реально работающим устройством - это не ТЕОРИЯ, а просто ГИПОТЕЗА или УМСТВОВАНИЕ
Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр... :)Где, когда и про какой именно девайс он такое утверждал?
Что теория, что гипотеза- одно и тоже, это мысли в слух. Это моё личное мнение. На бумаге теория вроде как должна работать, а на практике не работает, может не всё так делаем как на бумаге.Я встречал людей, всерьёз убежденных, что ежели полупустая бочка равна полуполной, то пустая равна полной. А что на практике оно не так - это просто "не правильно меряем"
Скажите у меня трансформатор тока приблизительно 350 ом. Если я поставлю паралельно резистор, что бы в сумме было 20 Ом, так можно сделать, хуже будет? Или нужно на 20 Ом мотать. Уже тритий раз спрашиваю, может кто ни будь найдёт минутку ответитьСопротивление вторички ТТ - не информативная величина.
Не много не понятно. Как число витков вторички \ число витков первички = обычно 1.Под фразой "(обычно 1)" имелось ввиду число витков первички
Скажите у меня трансформатор тока приблизительно 350 ом. Если я поставлю паралельно резистор, что бы в сумме было 20 Ом, так можно сделать, хуже будет? Или нужно на 20 Ом мотать. Уже тритий раз спрашиваю, может кто ни будь найдёт минутку ответить
Ну да, и катушка, ведь имеет КПД до 200%. (с нагрузкой в 0 Ом ). :)Кстати глазастый тоже когда-то утверждал, что КПД до 200% - не вопрос, такой же фантазёр... :)Где, когда и про какой именно девайс он такое утверждал?
Ведь даже любому "не фантазеру" ясно, что, например, самый обычный водяной насос может давать потребителю тепловой энергии в десятки раз больше, чем затрачивает электрической на свою работу, ежели качает термальные воды.
:D :D :D
:D :D :D
Всем доброго времени суток. Скажите, можно ли в этой схеме (автора) сделать скважность, что бы импульс накачки индуктора был равен четверти периода резонатора, а не половине периода, или чем это можно реализовать.
Спасибо. Контур, вернее резонатор по трансформатору тесла, а если на 1\4 то хуже работать будет?Хуже работать не будет - будет работать так же, с разницей в том, что будет "подталкиваться" ,после прерывания, самоиндукцией.
Я не сильно разбираюсь в этом, может подскажете что из этого выйдет чего я хочу.Ответ выше ;D
Скажите а как подключить второй фазовращатель. И они должны оба стоять на одной катушке или один на первичном контуре а второй на вторичном.Второй фазовращатель, точно такой же как первый и висит на вторичке и заканчивается его схема ОУ - его задача перебрасывать триггер (первый после ОУ), вероятно нужен ещё один логический элемент, задача этого эл-та - согласовать работу между двумя ОУ от фазовращателей и тригером схемы.
Использовать нужно один фазовращатель. Дед-таймом убираете "лишнее" время включенного состояния ключей, а фазовращателем вытягиваете время их включения в нуле тока. Я такое проделывал.Только для попробовать - конечно да.
Рвать ток, энергетически довольно выгодно. Лучше всего использовать короткую, но самую крутую часть нарастания тока di/dt. В конечном итоге, всё зависит от целей.Конечно выгодно и ещё как :), не зря ведь еще 120+ лет назад, известный изобретатель катушки-искрилки , этим баловался. И "застолбил" за собой, целую серию изобретений по данной теме, включая и те, которые поднимают крутизну нарастания .
Я тут новичек. С превеликим интересом прочел первые пять страниц текста....очень интересно. Ди по дт , солитоны...но! Давайте вслушаемся в красивое название темы - эффективный способ накачки. Всю жизнь, чего бы это не касалось, руководствовался тем, что единственный случай при котором энергия передается наиболее полно, имеет место при согласовании импеданцов источника и нагрузки. Наверно это очевидно для всех участников форума. Извините, но никак не пойму стремления использовать возможно крутые импульсы накачки. В нагрузке стоит контур с собственной резонансной частотой и добротностью. Индуктивность, как известно, это большая масса, и чем короче импульс, тем жестче поверхность этой массы. У короткого импульса достаточно бесконечный спектр....и мощность в этом спектре распределена равномерно по спектру. Изо всей энергии импульса в раскачку контура передастся ничтожно малая энергия. В чем смысл такого ударного возбуждения? Количество энергии поглощенной контуром зависит от добротности контура. В случае связанных контуров, что имеет место в тт, то и от добротности системы связанных контуров. Насколько понимаю, у тт первичный контур и вторичный стараются настроить в резонанс, чтобы наиболее эффективно передать энергию....ну и не последнюю роль играет связь контуров. Вообще то природа не любит ничего резкого. .... Собственно...к чему писал столь сумбурно....может стоить переоценить ценности и взять другие ориентиры?
Вообще то природа не любит ничего резкого. .... Собственно...к чему писал столь сумбурно....может стоить переоценить ценности и взять другие ориентиры?Например, какие?
Рвать ток, энергетически довольно выгодно.А магнитное поле разве тоже рвется следом?
Какова цель?исследования по трансформатору без сердечника.
Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.P = U x I x cos(fi) - активная мощность
Пусть повисит пока, как памятник невежеству. Может кого развеселит.- Не спешите отрекаться, вдруг к тому, о чём я пишу, и вы придёте. Согласитесь же - всё находится в динамике. И коль так, то, и в одну реку дважды не войдёшь.... Я это ВИЖУ, - вы же как противоположное, даже в этом множестве шагов в реку - не сомневаетесь. - Вот в этом то и очевидна - суть невежества. И если уж где и что и ЗАХЕРЕЛО, - то, только там, где опять мы говорим не по теме - и это - действительно печально. А хренологию менять - это ведь я пишу, и вашего имени не называю. Т.Е. - всё это моё личное произведение. .... Вдруг и последние слова, когда нибудь - тоже поймёте...
Хотя, то ли невежество стало принимать массовый характер, то ли они всплывать начали последнее время. Надеюсь, значение слова "невежество" знакомо? Предпочитаю - слова - ВЕЖЛИВЫМ оставаться. И заставляю себя на личности не переходить.... И не реагировать лишне на провокации, что от темы уводят. я протв диалогов, где - Лишь бы слова не сказать, ни одного слова, за/против сказанного - но аргументированных слов, что б ещё и причина высказываний - стала очевидной. ...... Скорее в Википедию... На самом деле очень грустно от того, как захерело постсоветское пространство.
З.Ы. Ответ от "09 Июнь, 2016, 20:27:24" Вы зачем то приписали мне. Да ещё и хронологию изменили.
З.З.Ы. Livemaker Вам не коллега ;)
то ли невежество стало принимать массовый характер, то ли они всплывать начали последнее время.Стратегия и тактика активного стимулирования подобного рода невежества описаны в принятом много лет назад Плане Даллеса.
Спасибо. Я посмотрел описание и... Может конечно я ошибаюсь, но вроде как для резонансных контуров другие формулы? Ведь я могу знать только вольты и амперы питания контура. А в резонансе в нем и вольты больше и амперы...Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул.
Спасибо. Я посмотрел описание и... Может конечно я ошибаюсь, но вроде как для резонансных контуров другие формулы? Ведь я могу знать только вольты и амперы питания контура. А в резонансе в нем и вольты больше и амперы...Не могу найти расчет мощности гуляющего в контуре на резонансе.P = U x I x cos(fi) - активная мощность
S = U x I - полная ("мнимая" (точный перевод с английского)) мощность
Q = U x I x sin(fi) - реактивная мощность (мощность ни чем не созданная, ни чем не потреблённая)
Зная Пифагора и проведя необходимое количество времени с максимально - включенным воображением, поймёте физический смысл формул.
Поправьте если неправ.
И всё же, формулы, расчёты, Не являются, - ключом, конечно их надо понимать, но, надо не забывать - они только уточняют пред расположенность эффектов. Мир расчётов, формул, слишком конкретный, определённый, размерный. Инициатор, в причинах БЕЗ РАЗМЕРНЫХ, НЕ ОПРЕДЕЛЁННЫХ, принадлежащих ВЕЧНОСТИ. Вот и важно дать им в технологиях – ДОМИНИРОВАТЬ, в том числе и бифиляр, и БТГ из асинхронника.Лично Вам-то кто мешает?
Если БЫ, об этом была бы речь, то вы на все 100% - правы.А если Вы не об этом - то Вы либо добросовестно ошиблись сайтом, либо вполне сознательно пытаетесь зафлудить этот сайт
Нет! я не ошибся. Просто я вижу, а вы нет тех ошибок, которые свершаются. Вот это противоречие и позволяет вам писать то, что пишите. ОДНАКО! как добрый мэн, пытаюсь достучаться. А то, что вы меня таким видите, конечно это ваше право. А за то, что я не смог до форума - быть понятным - прошу простить меня. Это не со зла...Если БЫ, об этом была бы речь, то вы на все 100% - правы.А если Вы не об этом - то Вы либо добросовестно ошиблись сайтом, либо вполне сознательно пытаетесь зафлудить этот сайт
<< О времена, о нравы! >> Столько говорить, лишь для того, чтобы ничего не сказать!Зато этим высказыванием - прямо в десятку - попали. Плохо, когда 100% ничего не понятно. Вы же наверное не первоклассник, что б совсем и ничего не понять?
...
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...
Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ....
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...
Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.
ЗЫ Учите, мат.часть .
ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ....
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...
Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.
ЗЫ Учите, мат.часть .
ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Направте еще пожалуйста ссылкой где в мат части описываются не статичные процессы в разорванной цепи еще и без источника питания
Конкретно - если бы я хотел потратить 3-5 лет на изучении мат части - то я бы не писал пост интересуясь что происходит в схеме.Да да - спасибо! Самый конструктивный ответ....
Подскажите как протекают процессы в данной схеме?
Спасибо
...
Процессы ; протекают - ПРАВИЛЬНО, как и должнЫ.
ЗЫ Учите, мат.часть .
ЗЫЗЫ И.ии , всегда пожалуйста. :)
Направте еще пожалуйста ссылкой где в мат части описываются не статичные процессы в разорванной цепи еще и без источника питания
Конкретно, что не так ?
1. Если про нарастание , то вроде все в норме (наносекундного нарастания жи нет ? и быть не может. ).
ЗЫ. А вы уверены, что ваш делитель 1000:1 в норме ?
ЗЫЗЫ. И без схемы (ПОЛНОЙ), это бАзар -"глухого со слепым ! "
Вы хоть немного, понимаете - абсурдность, ваших измерений ?
Вы измеряете падение напряжения в проводе от разрядника до земли !
При ваших токах, которые даёт ВВ трансформатор , вы будете мерить в основном, наводки от оборудования и местные радиостанции :D
ЗЫ А трансик ВВ, вы так спАлите. :)
расскажите мужики,зачем вам индуктор, тоже просто есть осциллограф хотелось бы че нить померять, а то валяются без дела.За других не скажу, делал когда то трансформатор Тесла и индукционную печь. В поисках решения вопроса максимальной эффективности, либо максимальных результатов (максимальная искра) и родилась эта ветка. Более глубоких и внятных теорий, а так же более удачных, схемных решений, на просторах интернета не встречал.
так в чем проблема,надо поставить . и посмотреть осциллографом форму сигнала.Немного подкорректирую, :
убедиться что это ничего ни дает,снять .
Livemaker, а что дают диоды D13-16 на выходе драйверов ? Вроде такое же подключение как и у вас, 2 драйвера на один трансформатор, но с диодами. Есть какой ни будь плюс, или это не обязательно.Такое включение диодов на позволяет напряжению, в точке их соединения, подняться выше напряжения питания, плюс падение напряжения на диоде и опуститься ниже, чем на общем, минус падение напряжения на диоде.
И всё это нужно для затвора транзистора, а если у вас стоят стабилитроны то выходит в диодах нет надобности.Диоды ставят для защиты драйвера.
И всё это нужно для затвора транзистора, а если у вас стоят стабилитроны то выходит в диодах нет надобности.
Мне кажется, что накачка контура (схема и принцип автора) ОНО и есть для того генератора который даёт энергию. НО есть одно НО, и вроде все знают или ни кто на это не хочет обратить внимание. Кроме накачки,,, ни кто не пробовал настроить сам Т.Т. ? То есть совместить LC и резонанс длинной линии. Я хочу продолжить мысль автора темы, и продолжить в этом направлении. Резонанс LC много выше чем волновой Но когда их совмещаешь, добротность возрастает. Накачка это одно, но нужно ещё настроить сам Т.Т. сам резонатор и индуктор. Еще могу сказать , что генератор создаёт статическое поле, а приёмник ни как не влияет на передатчик. Электроны которые создаёт передатчик не те же самые которые в приёмнике. Это моё мнение. И думаю что оно правильное.
А я думаю что, вопрос в не правильной конструкции качелей. Вроде Диполя Герца и диполя Тесла.-"Из единицы объёма энергии, вложенной куда-либо, можно получить обратно, только объём энергии МЕНЬШЕ вложенной единицы."
Что же выходит Капанадце фокусник ?Да. И это не слухи, а доказано здесь, в Риге. Уже давно.
Что же выходит Капанадце фокусник ?, а Дон Смит тоже ? ...Ну Да, а Вы ещё не поняли, что они так на жизнь зарабатывали ? (Я ,признаться, тоже долго им верил :) )
Ну не знаю не знаю. Хотя бы взять Тесла что же получается что он тоже лохоторонщик ?Лохотронщики те, кто решил делать свой бизнес в сфере фабрикации и издательства ненаучной фантастики, используя имя Н. Теслы как "раскрученный бренд" и "раскрывая секреты Теслы" по получению "энергии из ничего" падким на "халяву" обывателям - этакий вариант АМЕРИКАНСКОЙ МЕЧТЫ.
считаю, что описать можно по разному - от этого и идет осмысление описанного. Это как в "Казнить нельзя помиловать"...
Для бензинового генератора получить электричество нужен бензин - его нужно добыть - больше не получишь чем вложишь.
Для гидро-станции нужен поток воды - ее не поднимаешь - делает природа - построил и пользуешься.
затраты на износ есть и в первом примере и во втором.
Разница только в затратах на кручение генератора.
Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..
Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..С чего Вы взяли, что Тесла понял? Он то САМ об этом НИ РАЗУ не обмолвился.
Вы не внимательно прочитали - я заметил "может"Тесла и подобные может и поняли как использовать "другой поток"..С чего Вы взяли, что Тесла понял? Он то САМ об этом НИ РАЗУ не обмолвился.
А что такое свободная энергия? Всех запутали до того что и никто не понимает.Этим "всем" достаточно было бы прочесть у Н Теслы (который впервые и ввел это понятие), что он сам определяет этим термином. :)
Дела давно минувших дней.
Livemaker
Администратор
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #98 : 11 Ноябрь, 2011, 23:28:33 »
Цитата: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 20:22:21
На очереди демонстрация "высоковольтной" накачки С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.
Цитата: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 22:57:44
Нафига, попу гармонь ?
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Позвольте мне не согласиться с этим, похоже у Смита это получилось.
Или я не прав?
Земля закончит своё существование как Планета в её нынешнем виде, как только уменьшится до некоторого уровня количество оставшихся еще в её ядре радиоактивных элементов, и являющихся главным источником энергетики Планеты Земля.
… Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд.
Евген: Вообще-то это с какой “колокольни” смотреть!
Ежели шире и глубже, то наша планета, по сути, песчинка в космосе и существует лишь и только за счёт непрерывного энергоинформационного взаимообмена с космосом. Примерно как мать и дитя в её утробе. Отсюда вся, без исключения энергетика дитя, суть энергетика матери (космоса).
Детство проходит, молочная стадия заканчивается, пора переходить на чистый, первичный вид энергетики космоса.
Нашел где это сказано:А что такое свободная энергия? Всех запутали до того что и никто не понимает.Этим "всем" достаточно было бы прочесть у Н Теслы (который впервые и ввел это понятие), что он сам определяет этим термином. :)
Земля закончит своё существование как Планета в её нынешнем виде, как только уменьшится до некоторого уровня количество оставшихся еще в её ядре радиоактивных элементов, и являющихся главным источником энергетики Планеты Земля.
… Максимум что возможно, - это пополнить "вложенный" объём энергии, из дополнительного источника энергии. А там, кто на что горазд.
Евген: Вообще-то это с какой “колокольни” смотреть!
Ежели шире и глубже, то наша планета, по сути, песчинка в космосе и существует лишь и только за счёт непрерывного энергоинформационного взаимообмена с космосом. Примерно как мать и дитя в её утробе. Отсюда вся, без исключения энергетика дитя, суть энергетика матери (космоса).
Детство проходит, молочная стадия заканчивается, пора переходить на чистый, первичный вид энергетики космоса.
Но, вполне возможно. что еще раньше "закончится" водород в металлогидридном ядре Земли, что неминуемо приведет к прекращению на планете ЖИЗНИ В ЕЁ НЫНЕШНИХ ФОРМАХ.
P.S: “Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство, все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами”.
Никола Тесла 1892г.
Это отрывок из лекции Н. ТеслыP.S: “Мы проходим с непостижимой скоростью через бесконечное пространство, все окружающее нас находится в движении, и энергия есть повсюду. Должен найтись более прямой способ утилизировать эту энергию, чем известные в настоящее время. И когда свет получится из окружающей нас среды, и когда таким же образом без усилий будут получаться все формы энергии из своего неисчерпаемого источника, человечество пойдет вперед гигантскими шагами”.
Никола Тесла 1892г.
Забавно было бы, разобрать данный отрывок по полочкам , в оригинале !
ВЛАДИМИР, этот отрывок существовал в реальности ?
ЗЫ Ведь интересно, какую энергию, Тесла, тогда имел ввиду.
мощности энергетики космоса вообще запредельны для человеческого представления.энергии в "пространстве" действительно - немеряное количество. однако ПЛОТНОСТЬ этой энергии. которую мы реально сегодня 9да и завтра0 можем потреблять - ничтожно мала в сравнению с плотностью энергии тех источников. которыми сегодня пользуется Человечество.
Мы неотъемлемая часть космоса, отсюда на планете, в её человеческом аспекте, вполне реально внедрение и широкое использование и способов, и возможностей получения и утилизации энергии космоса.
Отсюда дискуссии о “СЭ”, “СЕ” и т.п., надуманы, то есть это продукт научной некомпетентности.
Вот в том светлом будущем может быть и сподобитесь написать хоть что-нибудь полезное с инженерной точки зрения в эту ветку. :)
Это и будет сугубо практический момент инженерной практики.
Например, ваше: << Обычные качели обычно раскачивают ИМПУЛЬСАМИ. … _ … вариантов конструкций качелей известно множество, но ни у кого качели не стали качаться сами по себе после незначительного их толчка >>Откуда энергия??? Так вы сами её передали гайке когда совершали роботу по её (гайки) перемещению в пространстве. Потенциальная энергия гайки увеличилась на некоторую величину. Как только вы отпустили гайку её потенциальная энергия начинает переходить в кинетическую и наоборот, маятник качается. Все... никакой энергии из вне не поступает. Доказательство этому то что колебания со временем затухают, часть сообщённой энергии безвозвратно теряется на преодоление сопротивления воздуха и трение.
А так ли это? Возьмём простой аналог качелей, маятник: Нитку 0,5 метра с привязанной к одному её концу гайкой М10-12. Привяжем второй её конец к гвоздю, перекладине и т.п., отведём гайку от вертикальной Н.М.Т. в сторону на 40-45 градусов, отпустим гайку и наблюдаем за тем, как она “качается” сама по себе. Откуда энергия?
Евген: TarTak, со всем уважением, но Вы ошибаетесь.Кем? Чем? Как только гайка достигла Н.М.Т. потенциальная энергия которую вы ей сообщили полностью перешла в кинетическую (за вычетом потерь). Гайка пройдя Н.М.Т. продолжает двигаться. И будет продолжать пока кинетическая энергия полностью не перейдет в потенциальную (в "В.М.Т."). В этот момент гайка поменяет направление движения и все пойдет по новой. Кинетическая в потенциальную, потенциальная в кинетическую и так по кругу пока вся сообщенная энергия не иссякнет.
Как только гайка достигла Н.М.Т., “энергия”, затраченная для её подъема, была полностью компенсирована.
На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
В вопросах с резонансом, как мне кажется, полностью разобрались.На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.Livemaker, Вы можете в большем временном масштабе показать, что происходит вокруг первого импульса (3 периода до и 6 периодов после него), и тоже самое для четвёртого импульса?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Движение из А в В и далее из В в А, это удвоенная трата энергии.Яж говорю надо с головой разобраться.
Иное дело, какого рода эта энергия, и каков механизм её реализации.
Вот оригинальный текст этого отрывка:Владимир, Вы можете наиболее корректно перевести часть лекции прочитанной в Нью-Йоркской академии наук 6 апреля 1897 года, со слов "Что касается общего принципа, ..." и заканчивая "... чтобы представить предмет беседы ясно и со всех сторон"? Это в начале документа. Необходимо сразу встать на верную дорогу, чтобы пройти по тропе выдающихся исследователей того времени, пользуясь их представлениями об электромагнитном взаимодействии.
We are whirling through endless space with an inconceivable speed, all around us everything is spinning, everything is moving, everywhere is energy. There must be some way of availing ourselves of this energy more directly. Then; with the light obtained from the medium, with the power derived from it, with every form of energy obtained without effort, from the store forever inexhaustible, humanity will advance with giant strides.
Полный текст этой лекции есть в интернете и на английском и на русском языке, в нескольких переводах
Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.Вот оригинальный текст этого отрывка:Владимир, Вы можете наиболее корректно перевести часть лекции прочитанной в Нью-Йоркской академии наук 6 апреля 1897 года, со слов "Что касается общего принципа, ..." и заканчивая "... чтобы представить предмет беседы ясно и со всех сторон"? Это в начале документа. Необходимо сразу встать на верную дорогу, чтобы пройти по тропе выдающихся исследователей того времени, пользуясь их представлениями об электромагнитном взаимодействии.
We are whirling through endless space with an inconceivable speed, all around us everything is spinning, everything is moving, everywhere is energy. There must be some way of availing ourselves of this energy more directly. Then; with the light obtained from the medium, with the power derived from it, with every form of energy obtained without effort, from the store forever inexhaustible, humanity will advance with giant strides.
Полный текст этой лекции есть в интернете и на английском и на русском языке, в нескольких переводах
Есть другой метод - дождаться готового, но разве он интересней?
Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.Вы его уже переводили для публикации?
Но позднее: сейчас занят другой неотложной работой.
Для публикации не переводил, потому как просто читаю оригиналы, а если уж "достают" нелепицами - тогда делаю письменный перевод и публикую.Специально для Вас еще раз просмотрю этот фрагмент лекции и подкорректирую неточности перевода.Вы его уже переводили для публикации?
Но позднее: сейчас занят другой неотложной работой.
Можно ограничиться местом "давным-давно работал лорд Кельвин".
Большое спасибо.
Возможно остались нюансы, а как известно "дьявол кроется в деталях" :).В вопросах с резонансом, как мне кажется, полностью разобрались.На этом анализ завершён? Ищем разгадки и пропускаем загадку?Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Касаемо опыта, о котором Вы пишете... Там всё просто.
Возьмите отрезок нитки, натяните его горизонтально. Подвесьте на неё пару одинаковых маятников на некотором расстоянии. Щёлкните пальцем по одному из маятников. Он начнёт качаться с затухающей амплитудой колебаний. У второго маятника амплитуда колебаний будет возрастать некоторое время, затем угасать. Ни каких "чудес". Энергия, приведшая в действие всё это "чудо" пришла из пальца. Философы скажут - "из желания", эзотерики скажут - "из намерения", мы же, ходящие по Земле, скажем - "из пальца".
Безосновательно.
Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.Livemaker, Вы можете в большем временном масштабе показать, что происходит вокруг первого импульса (3 периода до и 6 периодов после него), и тоже самое для четвёртого импульса?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.дык, ежели кому так уж необходимо, то он и сам мог бы воспроизвести тот простейший и хорошо описанный опыт, да и СВОЁ ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ объяснение наблюдаемому дать...
Евген: Философ скажет: << Всему своё время. … время разбрасывать камни, и время собирать камни …>>Почему многие так беспокоятся о моих знаниях?
Эзотерик вспомнит общее для всех правило: << Будет готов ученик, найдётся и учитель! >>
P.S. Игнорирующий знания, должен знать, что они в свою очередь игнорируют его. Время же и быстротечно, и беспощадно.
да нет ни каких "знаний",мы лишь отточили свои умения,узнали много нового что скрывалось или не было описано, сделали первый шаг к более глубокому пониманию мира.
<< Будет готов ученик, найдётся и учитель! >>
Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.Понятное дело.
Нет сомнения в верном понимании явления резонанса. В рамках эффективного способа накачки индуктора, в виду большого профессионального опыта автора темы, путь, наверно пройден сполна. Пора бы задумываться над сверх эффективным способом накачки. Явления описаны, формулы нам известны, да и желания хоть занимай :).
Увы. Речь вовсе не о Вас и Вашем багаже.
Личное, это табу, и погружаться в подобные проблемы нет ни причины, ни желания!
В ответе выражено сомнение в верном понимании явления резонанса и скорректировано отношение к сей проблеме, как философа, так и эзотерика.
Точно.Опыт проводился 5 лет назад. Повторять его желания нет.дык, ежели кому так уж необходимо, то он и сам мог бы воспроизвести тот простейший и хорошо описанный опыт, да и СВОЁ ОЧЕНЬ ПОДРОБНОЕ объяснение наблюдаемому дать...
ну ежели даже для автора термина <<сверх эффективный способ накачки>> смысл этого термина - тайна за семью печатями, то как другие могут знать зачем и почему "бегают тараканы" в голове того автора. :(
Rossi: Нет сомнения в верном понимании явления резонанса. …_... Явления описаны, формулы нам известны, да и желания хоть занимай.
Евген: Замечательно! Флаг вам в руки!
Единственно, что непонятно: Что это такое << сверх эффективный способ накачки? >>
Хорошо. Тогда как вы понимаете "эффективный способ накачки индуктора"?
Rossi: Нет сомнения в верном понимании явления резонанса. …_... Явления описаны, формулы нам известны, да и желания хоть занимай.
Евген: Замечательно! Флаг вам в руки!
Единственно, что непонятно: Что это такое << сверх эффективный способ накачки? >>
Чтоб верно понять. почему именно так названа эта тема. надо знать предысторию того, с чего всё начиналось.Хорошо. Тогда как вы понимаете "эффективный способ накачки индуктора"?
Rossi: Нет сомнения в верном понимании явления резонанса. …_... Явления описаны, формулы нам известны, да и желания хоть занимай.
Евген: Замечательно! Флаг вам в руки!
Единственно, что непонятно: Что это такое << сверх эффективный способ накачки? >>
Владимир, не могли бы дать ссылку на ту тему на Лабе, про которую говорите, ну если конечно там не затёрли всё.Вроде что-то еще осталось.
такие выдуманные интервью заставляют людей и дальше заниматься х..ней. тратить время силы и средства.
От AIek70: https://cont.ws/post/433475 Последнее прижизненное интервью Николы Тесла.
зато приносят неплохие деньги выдумавшим эти "интервью".такие выдуманные интервью заставляют людей и дальше заниматься х..ней. тратить время силы и средства.
От AIek70: https://cont.ws/post/433475 Последнее прижизненное интервью Николы Тесла.
Если в достаточной мере проанализируете ситуацию, то поймёте, что способ: Патент на фонтан Тесла http://teslalib.ru/patents/US_1113716.pdf, в конечном итоге будет аналогичным простому нитяному маятнику. Более того, отсылка к работам Тесла приведет, в общем-то, к тому же. Имеем в виду принцип, а не способ.Прочитал - и подумалось: может я чего не так понял когда-то в этом патенте Н. Теслы на предложенную им конструкцию фонтана, позволяющую получать те же декоративные эффекты, используя менее мощные электродвигатели, чем в традиционных конструкциях.
Евген: Если Вы Batt, имеете в виду опровержение, то мне о сём известно.зато мне не известно.
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той самой фене.
Он обычный человек, который просто захотел хорошо жить. Винить его в этом - конечно тупо.Т.е. он обычный менеджер (таргаш) для меня.Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той самой фене.
Вот здесь интересная информация о махинациях на его имени с 20 минуты https://www.youtube.com/watch?v=yIfTmeJkdfY&index=3&list=PL_wf37gi1G1eFBDSdQfgNdPoF14us6p4A
Либо никто не знает, либо это БОЛЬШАЯ ТАЙНА. Заранее Всех откликнувшихся БЛАГОДАРЮ!К сожалению, я далёк от этих знаний.
Ув.Livemaker, создал я новую тему в http://induction.listbb.ru/viewtopic.php?f=17&t=257&st=0&sk=t&sd=aГлянул тему, правда по диагонали. Про иголки ни чего не увидел. Что за иголки?
Там ребята помогают по силовой части и сделали мне замечание по поводу иголок на выходе с компаратора.У Вас было такое? Если да ,то как Вы с этим справились?
Откуда питание 5В? В смысле, что является блоком питания.?В точку!!!
Тесла говорил:" Настроив ТТ на 400 Ом волнового ( сопротивления? ) я излучаю ЭМ волны. Настроив на 7000 Ом - Скаляр". Объясните ПОЖ. как настроить ТТ ( я так понимаю что вторичку с тором ) на эти Омы?Дайте, пожалуйста, ссылку на ту работу самого Н. Теслы, где он писАл об этом, или ссылку на того автора, у которого Вы нашли эту информацию.
И в догоночку ещё один вопрос = индуктор - обратный конус. Какие выгоды от такой конструкции?ОЧЕВИДНОЕ - это необходимость увеличения радиального зазора между проводником индуктора и проводником ВВ катушки во избежание электрического пробоя между ними, т.к. напряжение на ВВ-катушке быстро увеличивается в направлении от обычно заземляемого её нижнего витка к верхней части ВВ-катушки
Вот выборка с форума, а так-же скан (в переводе) беседы Теслы с адвокатом. Постараюсь доку с адвокатом ещё поискать в оригинале.
Вот выборка с форума, а так-же скан (в переводе) беседы Теслы с адвокатом. Постараюсь доку с адвокатом ещё поискать в оригинале.Спасибо.
Похоже поторопился я с выводами.Поменял VD2,VD4 на Шоттки SR160 ,меандр дёрганный получается.Словил момент на осциллографе и не могу понять что это за сигнал(на выходе драйвера ТС4420, т.е.перед ТГР).Этот сигнал НЕ непосредственно на выходе драйвера. Дальше. Видимо, за ёмкостью.
Столкнулся с проблемой что драйвера и мосфеты на больших частотах плохо работают, нужен другой подход для четырёх (максимум) мегагерц и мощности до полукиловатта. Как делаете вы? Прошу направить на материалы.4МГц - это 250нсек на период. Драйвера разные есть. Например, UCC37322 поднимает затвор 10n за 20нсек. Это же касается и мосфетов. В общем, задача, думаю, решаема. Владимир как то занимался поиском подборки шикарных (по скорости) мосфетов. Вероятно, нужно посмотреть в сторону RF Mosfet.
Как делаете вы?Говоря за себя: я не залажу в мегагерцы.
Этот сигнал НЕ непосредственно на выходе драйвера. Дальше. Видимо, за ёмкостью.Разобрался с этим,моя ошибка,когда ставил Шоттки, отпаялась ножка R6.
Гляньте, как несимметрична скважность. Т.е., при такой скважности, иначе и быть не может. Покажите схему.
....
т.к. схема Gesh-и очень хорошо регулирует мощность и есть защита по току.
....
Мощность регулируется Шим-ом от gesh-и.Что там ШИМится?
Трансформатор тока ,как мне показалось , не работал корректно в первичке.А так с короткого участка ,пробовал даже с 5мм работает чётко.Он работает корректно и там и там. Просто нужна настройка.
К вашему предыдущему посту , могу сказать,что, когда фазовращатель отключен ,то компаратор молчит,это видно и на видео.Не совсем "молчит". Он во включенном состоянии. Вы входы компаратора не перепутали?
Что там ШИМится?Это скорее прерыватель,он даёт пачки импульсов,которые можно регулировать,а также регулируется отдельно ширина этих импульсов.
Он работает корректно и там и там. Просто нужна настройка.Понял, спасибо.
Не совсем "молчит". Он во включенном состоянии. Вы входы компаратора не перепутали?Вот здесь мне надо будет разобраться,правда не знаю как.
Вы входы компаратора не перепутали?Не думаю,иначе бы не работала СУ, но дома всё-таки проверю.
Я решил что проще - силовую часть питать от импульсного понижающего преобразователя (типа того что обсуждают тут на соседней ветке) с регулировкой по току и напряжению, вот и вся защита и регулировка.
Я напортачил с платами, и забросил.А вот это зря,уж очень красивые платы были у Вас , просто обязаны были работать.
Судите сами...Кажется разобрался.R7 почти выкручен в ноль- 3 Ом. На 2-м и на 3-м входах по нулям.Почти на 100% уверен,что виновник этих выбросов -это щуп осциллографа,т.е.когда он не подключен выбросов нету.Основываюсь на том,что на выходе СУ в состоянии покоя нет сигнала.При работе СУ на его выходе отличный меандр с дедтайм-ом,причём между пачками импульсов никаких помех.
3-й вход компаратора, когда схема в состоянии покоя, через сопротивление, около 2к (R5+R4+R1||R5+R3+R2+L3), соединён с общим. Т.е., на 3-м входе компаратора ноль. Если R7 не выкручен в ноль, то на 2-м, отрицательном входе компаратора потенциал выше нуля (кстати, сколько там?). Что бы компаратор окрылся, напряжение на его 3-м входе должно превысить напряжение на его 2-м входе. Такого быть не может. Только Вы можете определить, от чего это может происходить и где ошибка?
Замерьте сопротивление между 3-м входом компаратора и общим. Сядьте осциллографом на питание и посмотрите, на сколько оно ровное.
Вам стало ясно, отчего поплыл сигнал с драйвера, когда отпаялся R6?
Судите сами...Почему около 2к ,а не 1,5к , ведь R3 и R4,можно сказать включены параллельно(если пренебречь какими-то Ома-ми R1 и R2 ) + R5 получается около 1,5к.
3-й вход компаратора, когда схема в состоянии покоя, через сопротивление, около 2к (R5+R4+R1||R5+R3+R2+L3), соединён с общим.
и вперёд.Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Это просто ЗНАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ СХЕМЫ.и вперёд.Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.
Это просто ЗНАНИЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ РАССМАТРИВАЕМОЙ СХЕМЫ.Заметил свою опечатку: следовало написать fool proofing
Хотя... действительно, foolprufing в этой части схемы не предусмотрен. :)
Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.Сомнение - главный враг идущего.
Хотя... действительно, fool prufing в этой части схемы не предусмотрен. :)Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
Как-то однокурсник моей дочери стал меня уверять, что мне не стОит беспокоиться, что я не смогу своими неправильными действиями обойти "защиту от дурака" ( fool prufing) компьютера.Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.Сомнение - главный враг идущего.Хотя... действительно, fool prufing в этой части схемы не предусмотрен. :)Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
Выходное сопротивление высоковато, но, думаю, сгодится. Цепляйте его вместо трансформатора тока и вперёд.И действительно ,сгодится.Зацепил я его вместо ТТ ,точно отрегулировал плечи,вывел частоту под резонанс контура и схема заработала с генератором.Но, когда подключил ТТ(кстати он у меня уже в первичке) , была просто тишина.
Надо бы, запатентовать "коэффициент защиты от дурака" (или дурости) .Наподобие коэффициента - IPxx.Как-то однокурсник моей дочери стал меня уверять, что мне не стОит беспокоиться, что я не смогу своими неправильными действиями обойти "защиту от дурака" ( fool prufing) компьютера.Мне нравится Ваш оптимизм, кажется Вы поверили в меня.Сомнение - главный враг идущего.Хотя... действительно, fool prufing в этой части схемы не предусмотрен. :)Схема же думалась не для массового потребителя. Так?
На что я нажатием нескольких клавиш показал ему, что СЛУЧАЙНО способен сотворить безграмотный юзер своими действиями... :)
Вполне логично предположить, что есть смысл сесть осциллографом на выход трансформатора тока, когда схема генерируется от внешнего генератора и посмотреть, что там по амплитуде и по фазе.Выходное сопротивление высоковато, но, думаю, сгодится. Цепляйте его вместо трансформатора тока и вперёд.И действительно ,сгодится.Зацепил я его вместо ТТ ,точно отрегулировал плечи,вывел частоту под резонанс контура и схема заработала с генератором.Но, когда подключил ТТ(кстати он у меня уже в первичке) , была просто тишина.
Есть подозрение,что виновник сопротивление 20 Ом на ТТ.Завтра буду его изменять в сторону увеличения,посмотрим , что из этого выйдет.
Вполне логично предположить, что есть смысл сесть осциллографом на выход трансформатора тока, когда схема генерируется от внешнего генератора и посмотреть, что там по амплитуде и по фазе.При работе от внешнего генератора амплитуда сигнала с ТТ - 2 Вольт,частота 133кГц, напряжение питания 50Вольт.
При подаче на Х5.1 5Вольт ,через С4(470pF) не проходит начальный импульс к первой ножке D2.1 ,во всяком случае осциллограф не ловит.Обязан проходить.
Обязан проходить.Я не знаю,что там осциллограф показывает в левом нижнем углу , по клеткам +-13 Вольт.
Почему на выходе драйвера +-17В? Нужно видеть остальную часть схемы.
"9" (девяткой) обозначим не сумевших попасть в клавиатуру.За идею +100500, но мне столько не выпить... :(
Как идея ?
Где на схеме, по Вашему, выход драйвера?Ув.Livemaker ,снова поменял VD1,VD2 на Шоттки , перевесил ТТ на индуктор и развёл на 10см литцендрат ,чтобы увеличить сигнал.Всё работает нету иголок,которые были всё время,но R7 напрочь отказывается регулировать плечи(а там есть небольшая разница).
Схему используйте последнюю. У Вас слишком слабый сигнал с трансформатора тока.
Ровняйте плечи с помощью R12 и R13.Спасибо ,как то было, заметил,что при регулировании мёртвого времени изменяются плечи, видать забыл или устал.
Если бы Вы были шейхом, не побрезговал бы. Ну а клерку в Греции сегодня, думаю, не слишком сладко живётся. Помогите лучше островок подобрать, как разбогатею.Шутите-с?
Снял таки видео о работе ФСУ...
Отрицательную задержку выставил на 500нсек и прогнал в диапазоне частот от 50КГц до 200КГц. Изменения величины отрицательной задержки практически нет. Отрицательная задержка появляется уже на первом импульсе.
Жёлтая сигнал с генератора, синяя - сигнал на выходе компаратора.
http://www.youtube.com/v/U2YKe7HMkbg?
Задача в том, что бы переключать полярность точно в точке прохождения током нуля. Если не использовать эту схему, то переключение будет отставать на время прохождения сигнала по схеме. Это ВРЕМЯ фиксировано и зависит лишь от используемых элементов.
При чём тут радианы или градусы? Зачем привязываться к ним?
Картина, когда вторичка уже раскачалась. Жёлтая - ток в индукторе, голубая - напряжённость поля.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=206;image)
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)
ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)
ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.
Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).
Вы явно не читали мои подробнейшие объяснения ни в этой теме, ни более ранние на других сайтах. Оттуда и эти ваши "детские" недоразумения.Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)
ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.
Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).
Аналогия с качелями - если их правильно качать, то в один момент, они все же перевернуться вокруг оси (увеличивая амплитуду колебаний за счёт приложенной энергии) .
А эти "качалки", как-то (странным образом) не переворотоспособны. :)
ЗЫ Livemaker имел ввиду выборку скорости прохождения сигнала до ключа.
Т.е. узел "ФСУ" выполняет функцию так называемого "компенсатора задержки времени" (в секундах), но не привязку к фазе (в радианах, градусах).
Нет есть элемент ФСУ (в виде "фазовращателя" работающего в определённом диапазоне частот) он и выполняет привязку к фазе, и элемент задержки прохождения сигнала (она постоянна для всего диапазона).
Схема простая, конечно не идеальная, но работает с точностью 98-99%.
Из плюсов, возможность регулировки момента ВЫКЛЮЧЕНИЯ ключей, возможность подстройки по фазе ВКЛЮЧЕНИЯ, и возможность выборки задержки прохождения сигнала на включение.
Солнце, ветер... Чем не халява? Чего ещё нужно? Покупать панели нужно? Или хотите халявы на халяву? 99% жаждущих халявы понятия не имеют о том, что известно и работает. Или наоборот - те, кто знает, не грезят о халяве на халяву. Это к вопросу о знаниях. Что за болезнь такая? И что характерно, в 99% случев - неизлечима (из многолетних наблюдений).
Даже не надеюсь достучаться...
... почему столько учёных Хениев и очень Вумных самоучек, не могут допереть до элементарного ?
Ведь это важнее, самой этой "его" идеи. :)
Жизненные обстоятельства столкнули меня ,последние месяцы, с психологией и в купе с моими знаниями по эзотерике, я могу ответить на этот вопрос.
В простом варианте ответа, все достаточно банально :-"Стучите и откроют вам, ищите и обрящете, просите и дано будет."
А ещё проще -"Всё вопрос Веры"...
=ВОПРОС= По каким параметрам измерительного комплекса можно понять, что попали на резонансную частоту КОНТУРА(СИСТЕМЫ)?=ОТВЕТ= Если в измерительный комплекс входит Амперметр,то по максимальному току на нём.
Вы явно не читали мои подробнейшие объяснения ни в этой теме, ни более ранние на других сайтах. Оттуда и эти ваши "детские" недоразумения.
В интернете гуляют подборки моих постов по теме ЭФФЕКТИВНАЯ НАКАЧКА на разных сайтах и за разные годы.
Во вложении - один из ранних вариантов такой подборки, автор подборки мне не известен.
Livemaker:
Цитата: batt от Апрель 09, 2011, 09:17:00 >>>>Извиняюсь что не в тему топика,я вот захожу иногда, смотрю ,хотелось бы сказать Лив я удивляюсь вашему терпению и напорству с каким вы до сих пор атакуете эти искрящие теслатехнологии,после всех этих трудов должно просто произойти чудо!
и результат вас непременно бы посетил если вы бы направили это упорство в нужное русло. проблема тесломании в целом же заключается в том что многие эффекты "холодного электричества" это обычные свч токи,которые генерируются искровыми разрядниками и находят резонансы в подключаемых к ним цепях,в то время Тесла просто не смог квалифицировать их как свч,если не зацикливаться, сверх единичность существует если так ее можно назвать. просто ее надо поискать в других местах.
это мое личное мнение
<<<<Приветствтвую, Батт! Рад видеть!
Тесла был умён и хитёр. Тесла был первопроходцем, а его последователи, к сожалению, стали шарлатанами. Его последователи (наши современники), то ли по непониманию, то ли по умыслу, стали выдавать хитрость Тесла за чудо. Да, для современноков Теслы, это было чудом. Сейчас же, горе-гуру, пытаются преподнести его "чудеса" за собственные достижения в понимании того, на что, якобы, "намекал" Тесла. У Тесла все прозрачно и понятно. Смотрим на элементную базу того времени. В текстах горе-гуру это выглядит как великая тайта, которую Тесла не счёл возможным донести до масс, из-за её (масс), якобы, неготовности ею воспользоватться. А они, горе-гуру, якобы поняли...
Смотрите, что происходит: нам выдаются всем известные вещи, такие, как: переменный ток, высокая частота, токи смещения, роль заземления, поперечная волна, передача энергии без проводов, резонансы всех видов и т.д., за достижения горе-гуру, котрым пришло откровение работ Тесла. Но об этом известно всем, кто знаком с современной электродинамикой.
Однако, этот БУМ, сам того не подозревая, позволил многим людям с интересом начать разбираться в этом, интересном направлении, как электричество. У меня три образования, которые ни как не связаны с электричеством. Но оно меня всегда влекло. Вот и вернулся, через 20 лет, к тщательному изучению вопроса. Короче - просто дико интересно!
З.Ы. Искать СЕ (сверхединичность) считаю бесполезным занятием. Другое дело СЭ (свободная энергия), которой, как может показаться на первый взгляд, в избытке. Смотрим на природу - ни "грамма" СЭ не расходуется понапрасну. Человек, возомнивший себя умней природы, мягко говоря, туп. Найти способы максимально эффективного использования той энергии, которая есть - вот цель. Найти новые её проявления - вот цель.
Phil:
Аминь ! :D
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей :( .
Cleverest:
Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Аминь ! :D
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей :( .
<<<<Похоже Вы путаете ЭДС и мощность. :)
ЭДС - это напряжение...
Phil:
Цитата: Cleverest от Апрель 11, 2011, 04:46:08 >>>>Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Аминь ! :D
PS Согласен, конечно.
Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
Пусть даже превышает кратковременно, все равно этого достаточно, что бы использовать эту доп. мощность, например в КК. Жаль времени не хватает на проверку идей :( .
<<<<Похоже Вы путаете ЭДС и мощность. :)
ЭДС - это напряжение...
<<<<
Не-а, не путаю, не в этот раз.
Просто иногда перепригиваю, в мысли, через этап. :)
ЭДС - электродвижущая сила, вроде как была, или уже нет ?
Livemaker:
Цитата: Phil от Апрель 11, 2011, 04:37:48 >>>>Но мне, все же, не дает покоя - ЭДС самоиндукции (E=-L*(di/dt)+i*(dL/dt)) , ведь если написано, что может превышать ЭДС источника, значит нужно найти способ это использовать.
<<<<Кто же мешает?
Впишем в фрмулу все возможные варианты изменения dL/dT. Далее курим. Вариантов масса. Можно не вставая с места перебрать всё, что известно. Проверяем на практике - сходится. Во блин теория то, верна. Мосты ведь не падают беспричинно.
Можно не заморачиваться и менять только это параметр. Он и вызовет изменение dI/dT. Просто сжимаем и растягиваем пустую бутылку. Вода циркулирует? Конечно. Причина - следствие...
explorer:
Переломный момент произойдёт только тогда, когда он произойдёт в сознании людей, не ранее. Свободная энергия дана Богом. Те, кто полученные знания обращают в денежный эквивалент, пытаясь обогатится с помощью этих знаний рано или поздно будут подвергнуты наказанию.
ЗЫ Ну прёт, иногда, ещё. :)стало быть, ЭМОЦИИ РУЛЯТ.
Да не прёт меня, это я так, фигню дописал как обычно.ЗЫ Ну прёт, иногда, ещё. :)стало быть, ЭМОЦИИ РУЛЯТ.
А рулят они у индивида при недостаточности или отсутствии ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ.
ЭМОЦИИ даны были еще животинкам как инструмент основных инстинктов - самосохранения и продолжения рода - побуждающий к действию.
Эмоции - гораздо более древнее образование у человека, чем ЛОГИКА, поэтому у большинства индивидов они (эмоции) без труда превалируют над ЛОГИКОЙ.
Вот читаю работы основоположников электродинамики второй трети XIX - первой трети ХХ вв, и Ввроде начинаю понимать, как и во имя чего ФИЗИКА была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда".
Воистину, прав был Н. Тесла, сказав еще в 1893 году:
Не может быть никакого вреда в ошибочном мнении студента, но когда ошибаются великие умы, мир дорого платит за их ошибки.
А сегодня все мы - свидетели того, как ловко в своих далеко не всегда благовидных целях такой ситуацией пользуются и "ортодоксы" и "альты".
Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.Вот читаю работы основоположников электродинамики второй трети XIX - первой трети ХХ вв, и Ввроде начинаю понимать, как и во имя чего ФИЗИКА была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда".
Воистину, прав был Н. Тесла, сказав еще в 1893 году:
Не может быть никакого вреда в ошибочном мнении студента, но когда ошибаются великие умы, мир дорого платит за их ошибки.
А сегодня все мы - свидетели того, как ловко в своих далеко не всегда благовидных целях такой ситуацией пользуются и "ортодоксы" и "альты".
Когда, как и во имя чего ФИЗИКА была переведена на рельсы, в перспективе ведущие в тупик, т.е. "в никуда" на Ваш взгляд?
Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.
И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ
Это вряд ли...Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.
И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ
Не уходя от темы форума возможно назвать такую уводящую формулу(ы)?
Это вряд ли...Это произошло не одномоментно, но по мере укоренения в великих умах "как должного" подмены ФИЗИЧЕСКОГО СМЫСЛА МАТЕМАТИЧЕСКИМИ ФОРМУЛАМИ.
И причастны к этому, пожалуй в равной степени, представители нескольких европейских стран и школ
Не уходя от темы форума возможно назвать такую уводящую формулу(ы)?
Но если от темы отойти - то сразу приходят на ум "уравнения Максвелла", которые на самом деле - "улучшение" О. Хевисайдом тех уравнений, которые дал сам Дж. К. Максвелл, в результате чего уравнения приобрели "математически красивый вид", но их физический смысл оказался изрядно выхолощен.
...Как я понимаю последовательно с первичной обмоткой трансформатора нужен конденсатор...Нет, не нужен. Резонанс не нужен.
По поводу латра и шагового двигателя тоже думал, но мне нужно ещё напряжение -50ВПросто любопытство :)
На выходе должны получиться вот такие импульсы, амплитуда которых постепенно увеличивается
Для построения источника питания разработчику важнее знать, должно ли меняться это отрицательное напряжение при изменении величины положительного напряжения.По поводу латра и шагового двигателя тоже думал, но мне нужно ещё напряжение -50Весли не секрет - а нафиг -50В ?
На выходе должны получиться вот такие импульсы, амплитуда которых постепенно увеличивается