Microsmart

Технологии => Самоделки => Тема начата: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:16:19

Название: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:16:19
Блок питания, которым пользуюсь уже несколько лет, служит верой и правдой. Даёт напряжение 0...30В, 10А. Умеет работать как источник тока. Т.е., выставляем предельный ток и он его будет держать, не зависимо от нагрузки. Но, макетируя схемы, часто приходится делать отдельный стабиллизатор для логики, как правило - 5В. Т.е. силовая часть питается 12-ю, 15-ю, 18-ю и т.д...., а логика питается 5-ю вольтами. Решил таки сделать более "удобный" блок питания, который обеспечит два выходных напряжения: 0...30В и 5В. Как правило, 5-ти вольтовое напряжение нет необходимости контролировать по току, а вот регулируемое напряжение следует снабдить вольтметром выходного напряжения и стрелочным амперметром. Стрелочным потому, что при испытании ТТ и ему подобным, цифровой амперметр становится бесполезным. Решено - сделано...
Порылся в загашниках своего "хлама"... И сделал такой БП всего за один день! Это оказалось гораздо проще, чем может показаться!
Нашёл пару микросхем LM2576T-ADJ, собрал два стабиллизатора напряжения - один регулируемый, второй выставил подстроечником на 5В. Приклеил ко всему этому делу цифровой вольтметр и стрелочный амперметр. Запитал всё это дело от трансформатора 230-24В, 4А. Прикупить пришлось лишь корпус и польскую печатную плату для вольтметра. Всего один день работы и вот, "удобный", лабораторный блок питания готов. В результате имеем: регулируемое напряжение 1.2...30В, 3А и фиксированное напряжение 5В, 3А, встроенный цифровой вольтметр и стрелочный амперметр.  Если кто проявит интерес - опубликую схемы и прочее... В любом случае опубликую.
Столько времени парился... - а тут потратил всего день. :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=447;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 04 Март, 2012, 00:32:26
Красота!
А я себе что источники питания, что генераторы на каждый проект на монтажках собираю...  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:55:45
Спасибо, mdib!
Во-во, решил, что пора универсализировать лабораторию.
Воодушевившись поделкой, думаю сделать ещё несколько лабораторных инструментов, которые облегчат проведение опытов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Март, 2012, 13:00:32
Всё началось с того, что прикупив сверхяркие светодиоды и сделав из них лампы для дома, нужно было решать вопрос, чем их запитать. Как известно, светодиоды питаются током. Это, конечно же, не значит, что напряжение им не нужно :) Просто важным для них является величина проходящего через них тока. А напряжение - как получится. Короче говоря, нужен был источник стабиллизированного тока. Полазив по просторам интернета нашёл уйму предложений источников тока для светодиодов. Цена оказалась непомерной, по сравнению с желанием сэкономить на потреблении светодиодами от сети. Получалось примерно 20Евро на 5 светодиодов. Мдес... Менеджеры держат рынок на контроле :) В общем, решил, что буду справляться своими силами, заодно и вопрос изучу. Опять таки, полез в интернет и кое что нашёл. Теперь по порядку, не спеша...

За основу моего блока (теперь уже моих блоков (их уже с десяток)) питания взята микросхема - понижающий импульсный регулятор напряжения LM2576-ADJ. Без каких либо изменений можно применять LM2596-ADJ. Они отличаются лишь частотой преобразования: у LM2576-ADJ - 52КГц, у LM2596-ADJ - 150КГц. У LM2576-ADJ КПД немного повыше, хоть она и дешевле. В серии микросхем LM2576 есть несколько модификаций: LM2576-3.3, LM2576-5.0, LM2576-12, LM2576-15. Эти модификации отличаются от LM2576-ADJ лишь тем, что они сразу заточены под необходимое напряжение, соответственно: 3.3, 5, 12 и 15В. Повертев извилиной, купил только LM2576-ADJ. Она и дешевле остальных и универсальность на лицо. Есть ещё модификация - LM2576HV, её отличие в большем, возможном входном и выходном напряжении. LM2576-ADJ может питаться от 8-ми до 40В. LM2576HV может питаться от 8-ми до 60В. Выходное напряжение, регулируется в пределах соответственно: 1.23...37В и 1.23...57В. Максимальный ток для всех микросхем 3А.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=471;image)

Структурная схема LM2576 довольна проста для понимания. Описывать полностью её не буду, остановлюсь лишь на одном, интересующем нас моменте. Принцип регулирования заключается в том, что микросхема будет поднимать выходное напряжения до тех пор, пока напряжение на положительном входе ОУ (FIXED GAIN ERROR AMP) не достигнет величины 1.23В. Технически это происходит очень просто - к отрицательному выводу этого ОУ подходит стабиллизированое напряжение 1.23В, ОУ сравнивает напряжения на положительном и отрицательном входах и выдаёт на выходе соответствующий сигнал, что в конечном итоге отразится на выходном напряжении микросхемы. Дальше всё просто, нам нужно через делитель на 4-й вывод микросхемы подать её же выходное напряжение. Изменяя отношение сопротивлений делителя, мы будем менять величину выходного напряжения. В модификациях, настроенных на фиксированное напряжение, этот делитель, R2, R1, уже встроен в микросхему. У LM2576-ADJ этих резисторов нет.

Ну и практическая схема регулируемого источника напряжения:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image)

Не сложно подсчитать, что пределы регулирования по этой схеме 1.23...37В. Нужно только не забывать, что дроссель L1, должен быть на ток, не менее 3А.
В следующий раз покажу, как эту схему трансформировать в источник тока. Не расходитесь... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2012, 11:56:41
Для того, что бы схема превратилась в источник тока, нам нужно измерять не напряжение, а ток. Для этой цели мы поставим последовательно с нагрузкой небольшое сопротивление, падение напряжения на котором будет 1.23В. Номинал этого сопротивления выберем исходя из необходимой величины тока. Например, если нам нужно, что бы ток в нагрузке составлял 1А, номинал резистора берём 1.23/1=1.23Ом. Элементерно, не правда ли? Вот и схема:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=479;image)

Однако, такое включение имеет существенный недостаток - на резисторе R1 рассеивается приличная мощность, что неминуемо ведёт к снижению КПД. А таким, важнейшим параметром, как КПД, мы очень дорожим! Не правда ли? :) Например, при протекании через резистор тока 1А, на нём рассеится мощность 1.23Вт. Мы не можем позволить себе такую роскошь. Для того, что бы снизить рассеиваемую мощность, мы применим резистор меньшего сопротивления, а напряжение падения на нём усилим, например с помощью ОУ. По схеме ниже, ОУ имеет КУ 10. Значит, для тока в нагрузке 1А нужен резистор 0.123/1=0.123Ом. На таком резисторе теперь будет рассеиваться 0.123Вт. Уже лучше :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image)

Теперь попробуем сделать источник тока с регулируемым значением выходного тока. Поскольку максимальный ток, который мы можем получить от нашей микросхемы 3А, то давайте расчитаем схему так, что бы выходной ток регулировался в пределах 0.1...3А. Возьмём резистор R1 номиналом 0.41Ом. При таком сопротивлении падение напряжения 1.23В на нём будет при 3А. Т.е., при КУ ОУ равным 1-це, ток в нагрузке составит 3А. Для того, чтобы ток в нагрузке был 100мА (в 30 раз меньше), КУ ОУ должен быть равен 30-ти. Другими словами, что бы наш источник тока выдавал стабилизированный ток в пределах 0.1...3А, при токовом резисторе 0.41Ом, ОУ должен иметь регулируемый КУ от 1 до 30.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image)

В следующий раз совместим источник напряжения и источник тока. Т.е., наша схема научится ограничивать как напряжение, так и ток. Не расходитесь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 20:25:10
Скрестить регулируемый источник напряжения и регулируемый источник тока совсем не сложно :)
Для этого на 4-й вывод обратной связи микросхемы подадим информацию о токе и о напряжении. Развяжем их диодами, что бы они не мешали друг другу работать. Теперь, потенциометром R3 выставляем необходимое напряжение, потенциометром R6 выставляем максимально допустимый ток. Если ток в нагрузке превысит максимально допустимый, то напряжение на катоде диода VD3 превысит напряжение на катоде VD2 и регулятор начнёт снижать напряжение, удерживая постоянным ток, который мы установили. Просто, не правда ли? :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=497;image)

Я использовал сдвоенный операционный усилитель LM258. Второй ОУ в корпусе остался незадействован. Не хорошо... Сделаем ка мы одну, полезную штуку. На положительный вход оставшегося ОУ подадим сигнал о токе, на отрицательный - о напряжени. Нагрузим его светодиодом. Пока ток не превышает установленной величины, на отрицательном входе ОУ напряжение выше, на положительном - ниже. Теперь, если срабатывает токовое ограничение, то напряжение на положительном входе превысит напряжение на отрицательном входе и светодиод загорится, сигнализируя о том, что схема начала ограничивать ток. Полезно, не правда ли? :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=499;image)

Ну вот, всё готово. Вольтметр и амперметр использовать можно любой, подходящий. Не нужно забывать, что если Вы запитываете схему напряжением больше, чем 32В, то питание LM258 нужно подрезать стабилитроном, подав на него напряжение через резистор на 100ом. VD2 и VD3 лучше использовать Шоттки, с меньшим падением напряжения, иначе, при использовании обычных, кремниевых, минимальная граница напряжения будет 1.9В.
В следующий раз попробуем расширить диапазон напряжения и тока до...- сетевого. Этого пока ещё не делал. Может и получится. Не расходитесь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2012, 23:55:32
Ну что, двинемся дальше?...
Что мы узнали из предыдущей практики? Узнали то, что используя индуктивность и её свойство - самоиндукцию, можно строить импульсные источники напряжения и тока. По сути дела, мы можем перейти на большие мощности, используя всё ту же микросхему, которая будет выполнять роль регулятора скважности импульсов, в зависимости от напряжения на её 4-й ноге. Так? Наверное, так. Нам остаётся лишь прилепить к ней достаточно мощный ключ и дать на микросхему информацию о напряжении, или токе.
Зададимся необходимыми параметрами... Для начала возьмём планку такую: возможность регулировки выходного напряжения 0...330В с током до 10А. Круто? Нормально. Один из важнейших элементов схемы будет дроссель. Думаю, сердечник от ТВСа вполне подойдёт. Можно использовать другие сердечники. Я мотал в четыре провода в параллель по 0.45мм диаметром до заполнения каркаса. Такой дроссель держит ток 10А постоянки без существенного нагрева. Индуктивность получилась 100мГн. С таким дросселем есть много возможностей для разгона нашего БП.
В следующий раз мы проверим теорию на практике. Не расходитесь... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 10 Май, 2012, 22:18:01
Поприветствую Livemaker.
Мы с недавних пор тоже подсели на эту ЛМку, низкая частота около 52 кГц и возможность ШИМ регулировки делают её очень коммуникабельной в наших устройствах с широким спектром элементов.
Я тут для начала хочу ток отдачи в нагрузку увеличить, точнее уже есть наработки кой какие. Я на своей волне - со съёмных Тесел нужно чем то все напряжения стабилизировать жёстко по току и напряжению, для питания УПСа - в дальнейшем самозапита.
Вот такая наработка уже имеет место - (http://i024.radikal.ru/1205/c0/185e45d4619f.jpg) (http://www.radikal.ru) 
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/0a/0aceaf9ab931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут другой автор навеской занимался, чтобы ток регулировать - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=130131
Есть маленькая загвоздка, при минимальных напряжениях - когда потенциометр уходит на максимум положительного напряжения току уже просто некуда регулироваться, т.к. выход ограничен не нолём, а 1,4 Вольта примерно, дубово. Тут по выходу либо диод ставить, для среза этого потенциала, либо дорабатывать по иному.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 10:28:34
Есть маленькая загвоздка, при минимальных напряжениях - когда потенциометр уходит на максимум положительного напряжения току уже просто некуда регулироваться, т.к. выход ограничен не нолём, а 1,4 Вольта примерно, дубово. Тут по выходу либо диод ставить, для среза этого потенциала, либо дорабатывать по иному.
Приветствую, Николай Н.
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Май, 2012, 15:07:08
Приветствую, Николай Н.
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Регулировка тока через понижение выходного напряжения уже не учавтсвует в цепи ОС со второй на четвёртую, и питается с ОУ отдельной стаб. постоянкой (запирается) - это я и хотел услышать от тебя, т.к. регулировкой тока ещё не занимался. Так ХМЛ светодиодик питали, и толком не промерили ничего, хотя ОС работает жёсточайшим образом.
Первые впечатления об работе ЛМки были таковы, что какую постоянку не подавай на четвертую ногу, какой амплитуды - минимум на выходе 1.23 будет, вопрос видимо исчерпан в данном вопросе. :)
Я тут кстати монстрика как раз и собрал, с хорошей фильтрацией и теплоотводом для силовых элементов. Это всё на тему Катаргина кр.говоря, как уже говорил.
Заметил что LMка заводилась без доп проходных емкостей на четвёртой и пятой ноге, пятую я тоже задействовал - удобно "мягко" отключать и включать питание одним нажатием тумблера.
Дроссель несколько десятков миллиГенри, брал с бухты барахты, с фильтра военной аппаратуры, кольца 2000НМ1, провод бифиляр 5 х 0,55 и не промахнулся. Тут видимо накопительный эффект взял своё.
Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
Теперь пристрою токовую регулировку и опробуем, на неубиваемость..
Кстати транзисторы 1010N, диоды MBR25100CT.
(http://s019.radikal.ru/i638/1205/df/0f16241f7025.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 16:09:09
Я тут кстати монстрика как раз и собрал, с хорошей фильтрацией и теплоотводом для силовых элементов. Это всё на тему Катаргина кр.говоря, как уже говорил.
Заметил что LMка заводилась без доп проходных емкостей на четвёртой и пятой ноге, пятую я тоже задействовал - удобно "мягко" отключать и включать питание одним нажатием тумблера.
Дроссель несколько десятков миллиГенри, брал с бухты барахты, с фильтра военной аппаратуры, кольца 2000НМ1, провод бифиляр 5 х 0,55 и не промахнулся. Тут видимо накопительный эффект взял своё.
Ты меня раздразнил на продолжение работы в направлении этого БП (хоть кто то откликнулся) :)
Пора делать 0(или как получится)...330В. Теоретически проблемм быть не должно. Дросель давно намотал - 100мГн, 4x0.45. Посмотрим, сколько вытянет.

Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
87% весьма неплохой результат. Максимум, чего удалось добиться при питании светодиодов освещения гаража - 92-93%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Май, 2012, 17:08:27
Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
87% весьма неплохой результат. Максимум, чего удалось добиться при питании светодиодов освещения гаража - 92-93%.
[/quote]
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/a3/2eea1265c9be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень неплохо.
Последний раз тут вспышка в несколько сот тысяч Люмин произошла, резкий перегрев - расплавились в шарики нити спиралей лампочки, ток очень большой был и время нарастания мгновенное. ток на время гр. говоря.
Ксати я тут не один кто ждёт твоих мыслей по поводу 0.....(почти) ....330.
Есть готовые стабилизаторы напряжения электронные. Латры электронные. Там ЭДС самоиндукции с Вольтдобавкой идёт. Неучто тоже самое????
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 23:00:00
Ксати я тут не один кто ждёт твоих мыслей по поводу 0.....(почти) ....330.
Есть готовые стабилизаторы напряжения электронные. Латры электронные. Там ЭДС самоиндукции с Вольтдобавкой идёт. Неучто тоже самое????
Неа, собираюсь применить принцип, который заложен в LM2576T. Глянув на структурную схему микросхемы, появляется возможность реализовать принцип на подручных элементах. Причём как на понижение напряжения, так и на повышение. Пока не буду замахиваться на универсальность (понижение/повышение), попробую (не обещаю) сделать нормальный, понижающий стабиллизатор напряжения/тока. Единственное, над чем думаю сейчас, какую гальваническую развязку применить для регуляторов (потенциометров) от высокого напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 12 Май, 2012, 15:55:53
Приветствую.
Тут вопрос назрел с твоим КПД 92%,  - какие ты используешь ферриты, это главное , какая индуктивность получилась? Сечение провода.
У нас тут мой коришь вообще больше 75 % никак не может получить, схемотехник очень хороший.
В общем по насыщению ферритов эксперимент он проводил, разной проницаемости и с разным количеством витков - чисто на практике. Получились лучшие результаты с жёлтыми зарубежными (имхо откудова ты), и с приличным количеством витков, проницаемостью около 1,5 миллиГенри.
У меня же с проницаемостью десятки миллиГенри и ферритом 2000НМ1. Фишка в добротности и сопротивлении переменному току.
Хотя исходя из теории - у каскада в микросхеме низкое выходное сопротивление, R около десятков ома, у дросселя на этих частотах оно может быть на несколько порядков больше эмиттерного каскада в сочетании с Q. Q от ферромагнетика дросселя зависит очень сильно в сочетании с количеством витков. Исходя из этих состовляющих у нас должна быть золотая середина - считай золотое сечение.
Насчёт твоих замашек на универсальность - согласен, что не обещаю и я, если не поставлю соотв. тумблер на один диод лишь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 13 Май, 2012, 07:05:56
Тут мне странное сообщение пришло, немогу не удержаться от ответа. Якобы магнитная проницаемость безразмерна и является величиной соотв. безразмерной. Есть Мю и Эпсилон для Вакуума, из которых если их "вынуть" из под корня получится 377 Ом, хотя бы для начала подобных рассуждений.
Она есть у стали, феррита, и других имеющих "домены" материалов.
Немного я неверно её обозвал, безразмерность так сказать, для уже готовой индуктивности кстати, согласен, в торопях, но она не безразмерная. В среде магнитных доменов (материи) не может быть безразмерным ничего.
Всем кому может быть будет интересно, зная исходную индуктивность и количество витков на ферритовом кольце можно смело высчитывать любую индуктивность исходя из своих потребностей в нужной индуктивности или количества витков. Наивно но порой облегчает труды и упрощает при начальных замерах. Кстати по известной проницаемости и количеству витков по известным формулам довольно таки тяжело высчитать индуктивность, теоретически так сказать, лучше всё же мерять намотав хотя бы витков 20, для лучшей точности.
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/95/a58f3c76b308.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Май, 2012, 07:50:08
Хочу обратить внимание, что кроме замечания о том, что магнитная проницаемость величина безразмерная я ещё сказал, что она НЕ измеряется в миллигенри (напомню, в Генри измеряется индуктивность).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Май, 2012, 07:53:36
В среде магнитных доменов не может быть безразмерным ничего.

Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Май, 2012, 10:29:21
В среде магнитных доменов не может быть безразмерным ничего.

Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.

Это вроде как у человеков обзывается коэффициент.
А отношение длины к ширине теоретически имеет размерность, например метр/метр равно единице.
т.е. размерность есть :) .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 13 Май, 2012, 12:47:29
Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Ну ты и придирщик, уже из пальца высасываешь непойми чего.
Про Генри я поправился, да и так понятно было что и про что я писал, в торопях.
Кто это сказал что магнитная проницаемость безразмерная величина? К примеру m 0 = В / Н тем более это отношение  ;) Ферриты - для нас даже пишут на ферритах, мол от 10 до 4000 ..
Везде и всюду по своей материальной природе имеются размерности, коэффициенты, отношения и свои величины, даже у СМИ своя размерность лжи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 14:14:36
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Как и ожидалось, напряжениее и ток можно регулировать почти до нуля. Для этого в схему нужно внести некоторые изменения.

Тут вопрос назрел с твоим КПД 92%,  - какие ты используешь ферриты, это главное , какая индуктивность получилась? Сечение провода.
У нас тут мой коришь вообще больше 75 % никак не может получить, схемотехник очень хороший.
В общем по насыщению ферритов эксперимент он проводил, разной проницаемости и с разным количеством витков - чисто на практике. Получились лучшие результаты с жёлтыми зарубежными (имхо откудова ты), и с приличным количеством витков, проницаемостью около 1,5 миллиГенри.
У меня же с проницаемостью десятки миллиГенри и ферритом 2000НМ1. Фишка в добротности и сопротивлении переменному току.
Дроссель использую промышленный на 330 микрогенри. В данном случае мне проще купить готовый.
http://web.argus.lv/shop/productinfo/DPT330A3/hwindex.htm (http://web.argus.lv/shop/productinfo/DPT330A3/hwindex.htm)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 19 Май, 2012, 16:16:25
Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Ну ты и придирщик, уже из пальца высасываешь непойми чего.
Про Генри я поправился, да и так понятно было что и про что я писал, в торопях.

Николай, "безразмерная величина" это не придирка, а вполне конкретный термин, как и многие другие термины, которые вы (бездумно) используете.

Замечу также, что я написал приватом чтоб Николай не позорился, а тихонько исправил то, что было написано "в торопях". Но КоляН предпочел продемонстрировать своё невежество прилюдно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alex96 от 06 Август, 2012, 13:05:01
Здравствуйте, у меня загорелось сделать этот блок питания в 5 посте второй посчету где нарисовано два операционных усилителя. У меня к вам есть вопросы есть ли печатка к нему не важно в каком формате, какая мощностьт резисторов и можете выложить фотографию платы пожалуйста просто я новичок)). 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Август, 2012, 16:15:31
Здравствуйте, у меня загорелось сделать этот блок питания в 5 посте второй посчету где нарисовано два операционных усилителя. У меня к вам есть вопросы есть ли печатка к нему не важно в каком формате, какая мощностьт резисторов и можете выложить фотографию платы пожалуйста просто я новичок)). 8)
R4 на 2 Ватта. Остальные на 0.25Ватт.

На сегодняшний день схема выглядит так:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)

Плата со стороны деталей (70x50mm):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=557;image)

Фотка:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=555;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 08 Август, 2012, 20:47:30
Добрый вечер. Спасибо за схемку. Креативно, честно говоря давно искал похожую. Жалко в даташите ее не приводят.
Токовая стабилизация еще никому не вредила. Заметил в схеме одну деталь.
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
Может лучше op1.2 заставить "добавлять" потерянное шунтовое напряжение к выходу источника?
А светодиод повесить непосредственно в обратку связи по току, ему то тока много не нужно, чтобы на него тратить 1 блок ОУ.

Делал нечто подобное, только у меня там был счетверенный ОУ lm324. Схема зарядки литй-ионовой батареи с индикацией.
(светод сначала красный, потом желтый а в конце зарядки зеленый)
Преимущество ее в том что измеритель тока реализован на "верхней части схемы". При отключении питания схема зарядки не
потребляет тока от батареи за счет диода D5. Хитрая мутотень с реле из-за того что в процессе зарядки все составные части батареи
должны включаться параллельно, а в процессе эксплуатации (когда зарядка обестачивается) батаея должна обеспечивать напряжение 7.4 В

Ниже схема, может пригодится кому:
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Август, 2012, 13:21:44
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
Может лучше op1.2 заставить "добавлять" потерянное шунтовое напряжение к выходу источника?
А светодиод повесить непосредственно в обратку связи по току, ему то тока много не нужно, чтобы на него тратить 1 блок ОУ.
Обажаю здоровую критику! Спасибо!
В моём случае стабиллизация напряжения не на столько критична. Однако да, для зарядки Li-ion батарей, которые можно заряжать довольно приличным током, падение напряжения на 0.3В может оказаться существенным. Хотя, ближе к финалу зарядки, зарядный ток стремится к нулю и напряжение стремится к предустановленному. Ваше мнение?...


Делал нечто подобное, только у меня там был счетверенный ОУ lm324. Схема зарядки литй-ионовой батареи с индикацией. (светод сначала красный, потом желтый а в конце зарядки зеленый)
Преимущество ее в том что измеритель тока реализован на "верхней части схемы". При отключении питания схема зарядки не потребляет тока от батареи за счет диода D5. Хитрая мутотень с реле из-за того что в процессе зарядки все составные части батареи должны включаться параллельно, а в процессе эксплуатации (когда зарядка обестачивается) батаея должна обеспечивать напряжение 7.4 В
Отличная, продуманная схема! Конечно, если использовать её как зарядку, нужен диод между зарядкой и батареей. Как раз думал, как заряжать Li-ion батареи в аккумуляторном блоке для шуруповёрта. Почитав о подобных зарядках выяснил, что напряжение на батарее, в процессе эксплуатации, должно находиться в неких пределах и важно балансировать его на каждой "банке" батареи. В вашем случае балансировка напряжений происходит за счёт параллельного соединения "банок" во время зарядки. Остроумно! Контролируете ли Вы минимальное напряжение на батарее в процессе эксплуатации?
З.Ы. Сопротивление FB большое. Открываются ли Ваши диоды D4 и D6? Для того, что бы через них потёк какой то ток, в моей схеме установлен R1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 09 Август, 2012, 21:43:58
Да, если использовать ее для зарядки, то это падение не существенно.
Но если питать что-то скажем напряжением 3.3 вольта, а это в последнее
время на каждом углу приходится, то отклонение может вывести за допустимые пределы.
Да и по собственному опыту могу сказать что сделать идеальную схему на минимуме компонентов
весьма затруднительно. На мой взгляд об этом недостатке достаточно быть осведомленным,
остальное каждый додумает сам для себя.

>> Отличная, продуманная схема! Конечно, если использовать её как зарядку, нужен диод между зарядкой и батареей.

Так диод есть - D5. При снятом питании зарядного устройсва акум не разряжается. вообще. проверено.
Так около микроампера ток. Положительный вход U2B становится обратносмещенным. при отсутсвии питания ОУ (а он питается от входа зарядки)

По поводу обратной связи - стоит уделить внимание конденсаторам (те что 3.3 нФ) без них схема будет "звенеть" и греться
особенно в момент перехода с одного типа стабилизации на другой. А вот без резистора на плюсовом входе U2A и U2B (1k) схема может даже пыхнуть. Честно говоря не понятно почему. Два раза у меня выходил из строя ОУ (пока не повесил на входы обратной связи резисторы 1k).
Предположительно из-за бросков тока. Если сможете пояснить, то буду признателен.

Ну а в целом схема в приведенном виде работоспособна. Пользуюсь. Это для велосипедной фары все собрано.
Схемы защиты от глубокого разряда нет здесь, она встроена в литиевые банки. Это не очень хорошо, но сойдет.
Там у устройства моего есть еще кнопочка - ее нажимаешь и видно сколько батарее до разряда осталось, поэтому
зарядить можно заблаговременно узнав.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 09 Август, 2012, 21:48:38
у самой lm2576-3.3 по даташиту внутреннее сопротвление 2.7к.
Ну плюс внешка 620 Ом в моей схеме.
Поэтому ток впринципе нормальный идет через вентильные диоды ;-)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 24 Август, 2012, 19:47:54
Livemaker, по поводу умощнения http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html (http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html). работает хорошо и регулируемый, но шумит сильно.
идея взята здесь http://vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit5.htm (http://vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit5.htm) и получилось так, как на рисунке.
шумит гораздо меньше. добавлял регулятор тока http://isto4nik-toka.blogspot.com/2009/11/blog-post.html (http://isto4nik-toka.blogspot.com/2009/11/blog-post.html), слегка модернезированный. довольно капризен в настройке.
всё больше склоняюсь к такому http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/ (http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/), но пока морально не готов.
надо будет делать серьёзные фильтры по выходу.
хотелось бы услышать ваше мнение по всему вышесказанному.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: bravo_19 от 25 Август, 2012, 08:36:31
Меня заинтересовал ваш БП можно как то получить печатную палату без нарисованных компонентов
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Август, 2012, 09:40:17
Livemaker, по поводу умощнения http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html (http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html). работает хорошо и регулируемый, но шумит сильно.
Такой же принцип и собирался использовать. Единственное, хотел его сделать в соответствии с  названием темы.
Что там шумит? Дроссель?

всё больше склоняюсь к такому http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/ (http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/), но пока морально не готов.
Усложнять схему и добавлять разные "примочки", типа МК, можно до бесконечности. Целью ветки было сделать простой, не требующий настройки, имеющий хорошие характеристики, надёжный, в высоким КПД блок питания, который сможет повторить любой. И главное, показать и объяснить назначение каждого элемента схемы, в которой постарался обойтись минимумом необходимых деталей.

Приведённая Вами схема в посте тоже, имеет право на жизнь. Единственное, не совсем понимаю, зачем нам дополнительно греть DA2?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Август, 2012, 09:55:10
Меня заинтересовал ваш БП можно как то получить печатную палату без нарисованных компонентов
В архиве...
Обратите внимание на ориентировку. При небходимости картинку нужно отзеркалить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 27 Август, 2012, 18:34:32
Шумит блок в не звуковом диапазоне. Не зря использовали тут такой сложный фильтр для подавления помех.  http://www.istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem28.htm (http://www.istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem28.htm)
Добавление микроконтроллера переводит блок из конструкции выходного дня в несколько более сложный вариант, что отходит от названия темы. согласен.
DA2 и DA1 делят тепло примерно пополам, зато некоторое усложнение схемы резко снижает импульсные помехи на выходе.  Добавление двух микросхем (хотя вместо DA3 можно поставить оптрон) не сильно усложняет всю конструкцию и она легко вписывается в общую концепцию темы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 08:15:04
Шумит блок в не звуковом диапазоне.
А... Сразу не въехал, о чём речь... :)

DA2 и DA1 делят тепло примерно пополам, зато некоторое усложнение схемы резко снижает импульсные помехи на выходе.
Если это так, то конечно, при определённых требованиях, такое решение может быть вполне оправдано. Было бы интересно сравнить шум при разных выриантах исполнения.

Когда вернусь продолжать развивать намеченное по теме, тогда сравню. Меня больше интересует доделать намеченный, 0...330В, 0...10А блок питания. Помимо шума, меня больше интересует решение гальванической развязки регулировок от высокого напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 16:44:37
Замерил шум свего БП при напряжении 30В и 1.5А, он составил около 80мВ. Даже не знаю, на сколько это хороший показатель. Мне встречались навороченные БП, у которых шум был не на много меньше. В общем, не знаю - судите сами.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 28 Август, 2012, 20:09:58
до 330V и до 10А необходимости не было, да и у 99,9% радиолюбителей, думаю, тоже. Но чисто техническое решение вопроса, ради самого решения :), приветствую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 22:45:08
Этот форум едва ли можно отнести к разряду радиолюбительских. Здесь, как правило, решаются несколько иные вопросы. Эти вопросы не совсем тривиальные. Иногда, эти вопросы весьма экзотические, и требуют весьма нестандартных решений, в том числе, радиотехнических (далеко, не только). Вэлком! Ставим задачу, обсуждаем, делаем свое решение. Неважно, к какой области оно относится - электроника, механика, физика (в общем виде), химия, психология, социология, религия... Главное, решать любой вопрос со знанием дела, без фанатизма.
З.Ы. Бывает, у некоторых косинус сильно зашкаливает. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 29 Август, 2012, 18:01:31
к сожалению, я реалист. получать свободную энергию на устройстве с КПД 107% я не собираюсь. Но я очень уважаю людей с пытливым умом и нестандартным подходом к любой задаче.  спс за понимание.  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Август, 2012, 18:49:17
к сожалению, я реалист. получать свободную энергию на устройстве с КПД 107% я не собираюсь.
О чём Вы говорите? КПД выше 100% НЕ бывает! Это маниакальная, навязчивая идея необразованных людей, у которых сносит башню от мысли о возможной халяве. Такие тут не приживаются. Если уж и говорить о свободной энергии, то уж совсем не о сверхединичности. Вы смелИ этот форум под одну гребёнку с множеством других форумов. Напрасно, напрасно...
Источников свободной энергии довольно много. БольшАя часть её не используется человеком. Одно из направлений форума посвящёно вопросам экономии энергии, рациональному её использованию и поиску невостребованной, свободной энергии.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 29 Август, 2012, 19:28:31
мы несколько отвлеклись от темы. больше в область философии и теории. я не против обсудить ряд вопросов. но в другой ветке.
по теме:  введение отключаемой триггерной защиты в Ваш блок. возможно ли использовать 5 ногу микросхемы для этого? необходимость триггера для меня принципиально.
Вашим блоком очень удобно питать сверлилку, низковольтный паяльник, цифровые устройства на мелкой логике  и другое оборудование, не требующее высокостабильного питания.
с уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2012, 10:43:42
Если я Вас правильно понял, то Вам нужна триггерная защита по току. Т.е., при превышении установленного тока в нагрузке, выходное напряжение вырубается. Так? Если так, то можно поступить примерно следующим образом:
Выкидаваем VD3 (соответственно, вместо VD2 ставим перемычку). 5-й вывод IC1 сажаем на землю через 1к резистор. Выход OP1.2 цепляем к выводу 5 IC1 через сопротивление ом на 100. Таким образом, при превышении в нагрузке установленного тока, на выходе OP1.2 появится положительное напряжение, которое вырубит IC1. Конечно, при этом упадёт ток в нагрузке и IC1 сразу же включится, потом выключится и так по кругу. Воизбежании этого, параллельно резистору между 5-й ногой и землёй можно поставить электролитик, который зарядившись, не сразу "отпустит" IC1.
Это примерные, на вскидку мысли.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=572;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 30 Август, 2012, 19:07:30
блок питания я сделал на макетке за час. результаты вполне предсказуемы для импульсника без фильтрации. спс за схемку.
а вот такой http://forum.avr.ru/laboratornyy-blok-pitaniia-versiia-4-t35818.html (http://forum.avr.ru/laboratornyy-blok-pitaniia-versiia-4-t35818.html) за час не сделаешь. но на форуме расскажут и подскажут всё  до последнего резистора. еще раз спс за схему и понимание. с уважение, Алексей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2012, 23:37:35
Сейчас померил шум лабораторного (самопального, который в первом посте темы) БП, который в корпусе и на выходе стоят 4x500мкф электролитики (вчера мерил другой, который предназначен для светодиодных ламп). Подключил лампу на 12В, 50Вт. Отключил ограничение тока, подал на неё 12В, ток составил 4А (схема вытянула (встроенная в микруху защита сработала лишь при 4.2А)). Шум не превысил 20мВ, с частотой 52КГц. Отсюда вопрос: какая амплитуда шума является приемлемой для той, или иной задачи?
З.Ы. Интересно, какой шум был бы, если применить LM2596 (150КГц)? Думаю, гораздо ниже. Я пока за снижением шума не гнался. Нужно попробовать. Хотя и не понимаю, для чего это нужно? Свои ВЧ схемы гоняю от него - косяков от БП пока небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 31 Август, 2012, 00:01:55
Я пока за снижением шума не гнался. Нужно попробовать. Хотя и не понимаю, для чего это нужно? Свои ВЧ схемы гоняю от него - косяков от БП пока небыло.

Если нужно питать хороший малошумящий операционник, то питание нужно соответствующее. Но это разве что в научной измерительной аппаратуре. А так - почти нигде не нужно. Даже аналоговую часть мк достаточно питать через доп-фильтр, т.к. помехи по питанию идут от самого контроллера, и от БП не так много что зависит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Август, 2012, 15:16:27
Подключил лампу на 12В, 50Вт. Отключил ограничение тока, подал на неё 12В, ток составил 4А (схема вытянула (встроенная в микруху защита сработала лишь при 4.2А)). Шум не превысил 20мВ, с частотой 52КГц.
Подцепил электролитик непосредственно к лампе, шум упал до 1-3мВ (предел разборчивости осциллографа). Вот сижу, чешу "репу", как это может быть? Как электролитик отфильтровал 52КГц?
З.Ы. Вывод, о котором много раз повторял: не зависимо от качества БП, непосредственно на плате нужно ставить помехоподавляющие конденсаторы. Как видно, в т.ч. и электролиты.
З.З.Ы. Думаю, вопрос шума можно снимать. Мой, лабораторный HY3010E при тех же условиях шумит аж на 15мВ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2012, 15:34:45
Сделали перерывчик... Поехали дальше, по плану...
Как мы помним, собирались сделать регулируемый БП до 330В и 10А. На самом деле, это совсем не сложно. Вспоминаем... Наш регулятор работает следующим образом: если напряжение на 4-й ноге меньше 1.23В, то на 2-й ноге устанавливается непрерывное напряжение, равное напряжению U. Если напряжение на 4-й ноге начинает превышать 1.23В, то на 2-й ноге сигнал из непрерывного превращается в импульсный. Скважность импульсов будет уменьшаться до тех пор, пока напряжение на 2-й ноге не станет 1.23В. Надеюсь, принцип понятен.
Для того, чтобы увеличить напряжение и ток стабиллизатора, нужно лишь воткнуть между регулятором и индуктивностью ключ, а сигнал на 4-ю ногу подать с делителя напряжения. Вроде не сложно. Но... Тут появляется парачка непритных нюансов. Во-первых, крутить ручку потенциометра, находящегося под сетевым напряжением, да ещё и постоянки, недопустимо. Во-вторых, что бы перекрыть такой диапазон напряжений, понадобятся резисторы делителя довольно мощные, либо огромных номиналов. Думаем, как устранить этот "косячок"...

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=574;image)

Подумали... Придумали... Поставим делитель на постоянных резисторах, а сигнал с них подадим на операционный усилитель. Регулируя его КУ, будем регулировать выходное напряжение нашего стабиллизатора. Уже лучше, не правда ли?
Ну как, чувствуете себя разработчиком? Я чувствую. :)
Скоро продолжим. Не расходитесь :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=576;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 14:21:29
В нашем БП одним из важных элементов является дроссель. Не знаю, на сколько оправдано (финансово), решил поставить более высокочастотную микросхему LM2596-ADJ, что бы требования к индуктивности дросселя были меньше. Необходимую величину индуктивности для нашего БП подсчитаем позже.
В том виде, как представлена последняя схема, она работать не будет. Конечно, управляющий сигнал на ключ нужно подавать между затвором и стоком. Решается вопрос элементарно - между микросхемой и ключом ставим импульсный трансформатор. Его намотаем на маленьком колечке, диаметром 2см, марки М2000. Обмотки содержат по 4 витка, намотаных в два провода. Т.е., берём два провода (например, от витой пары) и мотаем ими 4 витка. Два конца одного провода - первичная обмотка, два других - вторичная. Это проверенное временем решение.
Поскольку микросхема выдаёт приличный ток, пока попробуем обойтись без драйвера. Не знаю, может и прокатит :) Поиграемя с токоограничивающим резистором R1, который подберём, в зависимости от используемого ключа, точнее, в зависимости от ёмкости его затвора. Ключ подберём позже.
Диод, через который течёт ток, когда ключ закрыт, используем ультрафаст. Я взял MUR1560, которого хватит с запасом на разгон схемы ;)
Номиналы резисторов делителя напряжения подобрал таким образом, что при выходном напряжении 330В и КУ операционника равному 1-це, напряжение на 4- ноге микросхемы равнялось 1.23В. По-моему, это логично :)
Теперь определим необходимый диапазон усиления OP1. Нижняя граница понятна, это 1. Максимальное усиление ОР1 определит минимальное напряжение, которое сможет выдать наш БП. Например, при усилении в 500 раз, напряжение на выходе БП составит 330/500=0.66В. Думаю, нормально, и оставим пока так.
Напряжение питания на IC1 подадим примерно 18В. Это будет нормальное напряжение для питания затвора ключа.
Вот такая вот картинка вырисовывается на данный момент. Разносите, критикуйте, ругайте :)
Скоро продолжим. Не расходитесь :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=580;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 15:10:12
Определим минимальную, необходимую индуктивность нашего дросселя.
Предельные параметры такие: Самое "невыгодное" выходное напряжение 330/2=165В. Самое "невыгодное" время открытого состояния ключа (1/150кГц)/2=3.33мкс. Допустимую величину пульсаций тока примем 0.5А (при токе потребления 10А). Считаем: L=(330x3.33)/0.5=2198мкГн=2.2мГн.
Уж не знаю, правильно ли расчитал :) Практика покажет.
Не нужно забывать, что дроссель должен держать наш ток - 10А.
Есть у меня один дроссель, намотаный на сердечник от строчника, индуктивность которого 100мГн и ток, который он держет - 10А. Его тоже, попробую. В общем, с дросселем поэкспериментируем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 15:24:03
Для тестирования и отладки решил использовать IRF740. По току и напряжению наши параметры для него предельные. Зато транзистор копеечный и спалить, если что вдруг (хотя палить - не наш метод :) ), не жалко. Ёмкость затвора невелика, всего 1400pF. Так что, надеюсь, наш регулятор с ним справится без драйвера. Да и скоростные характеристики весьма достойные.  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 02 Сентябрь, 2012, 20:24:44
прикинул защиту от КЗ и отключение при перегрузке по току. ругаем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 11:01:08
прикинул защиту от КЗ и отключение при перегрузке по току. ругаем.
Вы не дали описание работы схемы. Врядли, кому даже интересно, будут вникать в алгоритм её работы.

В общем, нормальная схема на логике.

По схеме...
1. Неужели нельзя использовать оптопару для обнаружения КЗ (по базе транзистора) и перегрузки по току (светодиод)? Да, вижу, они разнополярные. Но наверняка можно выкрутиться.
2. Для чего сделана схема удержания пуска? U1:B, U1:c. Нельзя ли обойтись только кнопкой, выкинув U1:B, U1:c, U4:A?
3. Не великоваты ли номиналы резисторов в схеме? Это ведёт к снижению помехоустойчивости. Тем более в схеме, где присутствует реле.
4. Ёмкость затвора 2N7000 онечно маленькая, но как долго она будет заряжаться (и разряжаться) через 10к резистор?
5. Вероятно, входы U4:A не плохо бы через резистор подключить к плюсу питания. Это предотвратит несанкционированный запуск схемы при сгорании элемента U1:C.
6. При напряжении БП ниже 2В (примерно) схема не запустится. Транзистор Q2 не закроется.

Какая разница между КЗ и превышением тока? КЗ - это уже превышение тока, и в Вашей схеме кнопка "симулятор КЗ" ни разу не сработает. "Максимально допустимый ток" (в т.ч., при КЗ) всегда срабатывать будет раньше.

Почему нужно именно полное отключение питания при превышении тока? Это так, из любопытства.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 14:21:46
Позволил себе модифицировать схему:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=596;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 03 Сентябрь, 2012, 14:43:21
1. использование оптопары для защиты от перегрузки по току - возможность встраивать в имеющийся БП без переделок. хотя можно взять сигнал с выхода микросхемы OP1.2 через делитель.
2. это не схема удержания пуска, а совсем наоборот: одновибратор. Если нажать ПУСК, а в это время уже КЗ на выходе, то реле сработает на доли секунды. Только на время переключения транзистора Q2.
3. номиналы резисторов взяты пока примерно для симулятора, после обкатки схемы пересчитаю поточнее.
4. КП501 в данной схеме включения работает прекрасно, но можно и п.3 применить тоже.
5. согласен.
6. в симуляторе работает.
Отключение при превышении тока можно отключить - получим стабилизатор тока. Отключение при КЗ работает , когда  выход закорочен и ток стремится к максимуму. Нечего зря провода греть. Полное отключение  нужно при работе на двигатель, например. Заклинил - отключился.
неиспользуемые элементы U4 и U2 планируется использовать для подачи звукового сигнала при аварии.
вот бы замутить на микроконтроллере! но не понимаю я :'( в программах.

ЗЫ. моя схема при 1.5V на входе  - работает, а ваша   :(
есть интересные идеи у Вас. спс. будем продолжать ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 15:09:31
ЗЫ. моя схема при 1.5V на входе  - работает, а ваша   :(
Моя начинает работать с 3.6В. Это обусловлено "единицей" для 4011. Добавить пару деталей и сможет работать с нуля.

есть интересные идеи у Вас. спс. будем продолжать ?
На меня особо не расчитывайте. Был часик свободный, вот и облазил Вашу схему. К тому же, такая защита меня мало интересует (по крайней мере, на сегодняшний день). Жду свободных пару часиков, что бы свою схему продолжить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 14 Сентябрь, 2012, 19:59:02
окончательный вариант защиты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 04 Октябрь, 2012, 03:01:09
Здравствуйте! Очень понравилась схемка. Подкупает своей простотой и функциональностью, хочу собрать .
Возник вопрос, по работе БП
К примеру выставляю напряжение 5В и ток 1А, после того если я повышу напряжение регулятором, скажем до 12В, ток стабилизации останется прежним или изменится и придется выставлять его по новой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Октябрь, 2012, 11:41:08
Здравствуйте! Очень понравилась схемка. Подкупает своей простотой и функциональностью, хочу собрать .
Возник вопрос, по работе БП
К примеру выставляю напряжение 5В и ток 1А, после того если я повышу напряжение регулятором, скажем до 12В, ток стабилизации останется прежним или изменится и придется выставлять его по новой?
Приветствую.
Выставленный ток не превысит своё значение ни при каких обстоятельствах. Например, выставили максимальный ток 1А при 2В, теперь можете смело увеличивать напряжение до максимального, ток не превысит 1А. Иначе, какой смысл во всём этом? :)
В приложении схема и печатка в Eagle.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 14 Октябрь, 2012, 17:57:47
Доброго времени суток, гляжу на даты и вижу, что что-то тут все притихли. Сегодня только увидел темку и зачитался, однако, интересно стало что дальше выйдет у автора!
Очень доходчиво пишется все  :)

Да, и вопрос: на LM-ку такого радиатора (на ваших фото на 2й стр.) хватает даже при 3 А?

Наверно лучшим вариантом былобы решение с внешним мосфетом в диапазонах 1 (или 0) - 30 В, ну и ток до 3, 5, 10 А + его ограничение, как кому элементная база позволит или потребности
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2012, 10:54:37
Доброго времени суток, гляжу на даты и вижу, что что-то тут все притихли. Сегодня только увидел темку и зачитался, однако, интересно стало что дальше выйдет у автора!
Очень доходчиво пишется все  :)
Приветствую! Спасибо за отзыв!

Да, и вопрос: на LM-ку такого радиатора (на ваших фото на 2й стр.) хватает даже при 3 А?
Вроде хватает. Термозащита не срабатывает. Можно, конечно, поставить радиатор побольше, поскольку схема "разгоняется" до 4А.

Наверно лучшим вариантом былобы решение с внешним мосфетом в диапазонах 1 (или 0) - 30 В, ну и ток до 3, 5, 10 А + его ограничение, как кому элементная база позволит или потребности
Конечно, можно добавить мощный ключ и схема потянет любой ампераж. Но, одним ключём не обойтись. Если внимательно посмотреть, то нам нужно управлять "верхним" ключём полумоста. Можно, конечно, подключить как здесь : http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1523#msg1523 , но тогда мосфет будет работать в режиме повторителя, а не ключа, что ведёт к большой, рассеиваемой мощности на нём. Это нам не подходит. Использование импульсного трансформатора для питания затвора: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1526#msg1526 нам тоже, не годится. Такой вариант можно использовать лишь при скважности управляющего сигнала 50%. Использование драйвера "верхнего" ключа требует второго, "нижнего" ключа. Посмотрим, получится ли избавиться от него. Пока не придумал простого решения? Может, есть у кого идеи? Честно говоря, попросту не хватает времени на продолжение разработки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2012, 15:10:22
Чего то я туплю сегодня :)
Второй ключ не нужен. Однако, без драйвера не обойтись.
Схема питания затвора работает следующим образом: когда T1 закрыт, диод VD2 открыт, поскольку после закрытия T1, потенциал на левом конце L1 отрицательный. Не так ли? Тем самым, VD2 сажает правый конец C1 на землю, а левый его вывод через диод VD1 заряжается до напряжения U1 (12-18V). Затем, когда на драйвер приходит сигнал об открытии ключа, он замыкает контакты 7 и 8. Конденсатор C1 разряжается через R2 в затвор T1 и открывает его. Дальше всё по кругу. Должно заработать.
К следующему разу опробую в железе. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=612;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 16 Октябрь, 2012, 15:44:59
Довольно со своими странностями, но что если вот так подключать?
[spoiler](http://www.fotohost.by/pic_s/12/10/16/caca509e68ccb1f3b0e869afc414c900.png) (http://www.fotohost.by/show/caca509e68ccb1f3b0e869afc414c900)[/spoiler]
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 17 Октябрь, 2012, 02:48:09
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.

(http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=22huoeg3ograblv6nfk7titla4&action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2012, 09:34:57
Довольно со своими странностями, но что если вот так подключать?
Такое включение - это само-собой. В нашем случае исток мосфета НЕ сидит на общем проводе, по-этому приходится извращаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2012, 09:51:51
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Не вижу препядствий. Для того, что бы стабиллизируемый ток начинался с 10мА, максимальный КУ OP1.1 должен быть 1023. Для этого, номинал R6 должен быть 10МОм. Это не есть хорошо. Лучше поставить два последовательных ОУ с КУ по 35, а переменный резистор использовать сдвоенный, номиналом 350К. Если будете использовать переменники по 500К, то суммарный КУ составит 2600 и минимальный, стабиллизируемый ток составит 5мА. Пробуйте...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2012, 17:36:25
Ну вот, кое-что готово. Источник напряжения 1.23...300В. Работает отлично. Правда, выше 60В в силовую часть не подавал, поскольку не обеспечена безопасность регулировки напряжения. 55В и 10А держет спокойно. Т.е., 550Вт  :o  ::) Вся схема, включая радиаторы, не больше наполовину съеденного эскимо :)
Дальше сделаем регулировку ограничения тока, безопасную регулировку выходного напряжения. Ну и от драйвера избавимся.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=622;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Октябрь, 2012, 18:03:35
Уже интересно получается) Драйвер вы конечно ништяковый выбрали - глянул у себя в городе чисто из любопытства - есть туча тучная всего, но вашего нет и судя по родственникам этой микрухи, стоит она примерно 6 баксов)

Да любой возмите.
Если ключик : IRF 740 - макс. ток 10А, напруга 400В, ёмкость затвора - 1400 нФ.
Посмотрите в даташите драйвера, что бы тянул такую ёмкость и берите его.
Если ключик, "круче" будет , то под него и драйверок подбирать нужно.

Да, драйвер хороший и дорогой (3.5-4 багса). Просто их у меня довольно много. На самом деле, можно использовать любой, достаточно шустрый. Позже попробую от него избавиться.

Зачем ?
Есть копеечные варианты.

ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2012, 19:00:26
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Октябрь, 2012, 19:18:34
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

Ну дык, это уже разговор.  ;D
Могу предложить 50 ТЭНов по 2 кВт.Или баластники от сварочников на 1кА.
Плюс, в качестве нагруки, могу предложить плазменную дугу.
Тут как бы вопрос, в возможностях подводящих эл. сетей?  :)

Короче, что-то не верится ?
А ошибки в марке ключика, точно нет ?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Октябрь, 2012, 11:35:28
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 22 Октябрь, 2012, 22:38:17
Я тут поигрался с комбинацией ШИМ+линейник. В качестве ШИМа использовал компьютерный БП, линейник собран на макетке и несколькими проводами подключен к компьютерному БП. Вход Х1 соединяется с +12В шиной, Х2 - с GND, ХТ1 подается на вход ШИМ контроллера (в моем случае: 1-й вывод TL494), на ХТ3 подается +12В с дежурки; Х3, Х4 - выход.
DA1.2 и обвязка - установка напряжения, DA1.3 и обвязка - плавная установка ограничения тока, DA1.1 - поддерживает стабильное падение напряжения на мощном транзисторе (управляя ШИМом).
В компьютерном БП необходимо: разорвать ОС по напряжению; конденсатор на линии +12В заменить на более высоковольтный, на остальных линиях выпаять; диодную сборку на линии +12В заменить на более высоковольтную, на остальных линиях выпаять; разобраться с защитами чтоб не мешали.
Бес перемотки основного трансформатора с такого БП можно снять 23...25В, нужно больше - перематывайте.
При номиналах указанных на схеме БП обеспечивает регулировки в пределах 0...30В, 0...3А.
7805 в качестве опорника установлен только для проверки работоспособности схемы, потом заменю.
Жду ваших комментариев :). Ругайте :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 23 Октябрь, 2012, 10:11:28
DA1.1 измеряет падение напряжения на VT3 и пропорционально ему выдает сигнал на вход ШИМа, величину этого сигнала можно регулировать с помощью R1. Этот сигнал действует на ШИМ точно также как сигнал обратной связи по напряжению, но поскольку ОС по напряжению я отключил то этот сигнал единственный влияет на ширину импульсов ШИМа.
Если мы, допустим, хотим увеличить выходное напряжение мы крутим ручку R9, линейный стабилизатор пытается поднять выходное напряжение путем уменьшения падения напряжения на VT3. Напряжение на выходе блока начинает расти, а напряжение на ползунке R1 падает. Поскольку сигнал на входе ОС ШИМа падает, ШИМ пытается вернуть его на начальный уровень путем увеличения ширины импульсов. Этот процесс длиться до тех пор пока напряжение на выходе БП не достигнет установленного (резистором R9) значения, а падение напряжения на VT3 такого же значения как и до регулировки.  При желании уменьшить выходное напряжение мы крутим ручку R9, падение напряжения на VT3 увеличивается, ширина импульсов уменьшается до тех пор пока падение напряжения на VT3 не достигнет такого же значения как и до регулировки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Октябрь, 2012, 14:06:29
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2012, 20:17:30
Да, дроссель... Если мотаете его самостоятельно,  то он обязательно должен быть с зазорм в сердечнике!  Лучше всего взять сердечник из двух половинок и в месте одного из стыков проложить прокладку 0.2...1.0мм. Например, берём сердечник от строчника и мотаем на нём 15-20 витков проводом, милиметра полтора в диаметре, в один из зазоров сердечника прокладываем пару  пар слоёв бумаги.

От качества изготовления дросселя зависит качество сигнала на выходе нашего БП.  Тем более, при наших замашках на токи и напряжения. Однако, не стоит напрягаться, качество - не значит сложность. Качество - значит правильность изготовления.  Всё предельно просто. На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно (никто не заметил, что в последней схеме нет сглаживающего конденсатора по обратной связи?) а транзистор еле греется при отдаче  300Вт. Сам дроссель при этом комнатной температуры.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Октябрь, 2012, 22:39:46
Цитировать
никто не заметил, что в последней схеме нет сглаживающего конденсатора по обратной связи?
А он раньше был?)
Цитировать
Качество - значит правильность изготовления
будет любопытно пополнить знания вашим опытом, а то с самодельными дросселями у меня иногда проблемы получаются...

И попутно вопрос: по каким параметрам выбирается драйвер или транзистор под драйвер? на примере tea1791, если можно..  ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 10:39:32
А он раньше был?)
С1 в предпоследней схеме.


И попутно вопрос: по каким параметрам выбирается драйвер или транзистор под драйвер? на примере tea1791, если можно..  ;D
Смотря для каких целей. Для ключа нас интересует максимальное напряжение, макс. ток, макс. ток в импульсе, скорость открывания и закрывания, скорость нарастания (спада) тока при открывании и закрывании, ёмкость затвора.
Основная цель драйвера заряжать и разряжать (как можно быстрее) затвор ключа. По-сему, и для драйвера смотрим на макс. напряжение (15В достаточно, но лучше 18...20), макс.ток, ну и те же скорости, что для ключа.  Скорости для ключа указываются для определённой гагрузки (ёмкость затвора). На это нужно обращать внимание.
В нашей схеме не слишком жёсткие требования, но нужно помнить, чем быстрее будут скорости времени открывания и закрывания ключа, тем меньше он будет греться.
С tea1791 дела не имел и с лёту сказать ничего не могу. При беглом осмотре показалось, что на её основе строится автогенераторная схема сетевых, импульсных БП с управлением ключом. Могу ошибаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Октябрь, 2012, 22:56:42
Эта tea1791 навела на не новую сысль, об эффективности диода, выходного дросселя.
Дело в том, что даже шотки диоды имеют, относительно, большое падение напряжения на переходе и, по сравнению с полевиками, большое время открытия и востановления канала.
Может стоит применить ключ, вместо этого диода? Тогда и цена устройства на большие токи упадет.
Правда предвижу проблему, в полевиках с парразитным диодом, а именно время востановления этого диода.
КПД при таком варианте, должно подрасти в разы, теоретически конечно. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 29 Октябрь, 2012, 23:06:33
а транзисторы, кстати, на напряжения вольт 40 - 50 и большие токи с тем самым диодом, думаю, подошли бы BUK9Y14, например
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 23:45:22
Вполне вероятно, что применение ключа вместо Шоттки приведёт к лучшим результатам. Но...! Во-первых, им нужно управлять, во-вторых, им управлять нужно очень чётко. Любое непопадание в фазу ведёт к фатальной нестабильности схемы. Диод Шоттки работает в "условно-пассивном" режиме. Это вопрос пройден и не требует (пока) напряга. 5822 легко вытягивает 10А нагрузки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 23:48:31
а транзисторы, кстати, на напряжения вольт 40 - 50 и большие токи с тем самым диодом, думаю, подошли бы BUK9Y14, например
Нормальный ключ. Радиатор нужно  подобрать имперически, поскольку мало информации в даташите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 30 Октябрь, 2012, 14:35:39
Так как транзистор в СМД корпусе, проще всего сделать под него полигон, если мало будет, можно подпаять к полигону радиаторчик, большой не понадобится походу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 31 Октябрь, 2012, 16:57:23
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2012, 18:21:12
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)

Не совсем так, совковые ферриты нужно потестить.У меня 2000Н и 3000Н легко 200 кГц передовали в индукционной "печке".А 3000Н легко держали сотни ампер на 200кГц, без перегрева и разрущения.МОжет конечно, мне какие-то серии, предназначенные изначально для оборонки поподались, хотя ,.. сомневаюсь.

ЗЫ У меня лично, как-то, с жёлтыми колечками - не сложилось ни чего путного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 31 Октябрь, 2012, 19:55:42
Кстати, к слову, для информации - "ферритовые" крашенные колечки из блоков питания и материнок часто оказываются вовсе не ферритовыми, а навитыми из металлической полосы. Обнаружил как-то случайно при попытке расколоть такое кольцо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 12 Ноябрь, 2012, 20:55:42
http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html
давно придумано, не 300V, конечно. ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 11:20:23
http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html
давно придумано, не 300V, конечно. ;D
Не совсем понимаю, зачем Вы выложили ссылку ещё раз? Тем более, что ссылка на репост. Оригинал лежит в другом месте. Там схема прилично отличается. Шумит она из-за нижнего ключа, скорее всего. Моя цель была не выдать готовую схему, а разложить всё по "косточкам" и дать возможность каждому попробовать себя в этом, увлекательном деле, как самостоятельная разработка эл. схем. :) Копировать готовое уже неинтересно. :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 11:29:58
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)
По сердечникам не подскажу - не слишком силён в этом вопросе. Зазор нужен для того, что бы сердечник не уходил в насыщение при несимметричной работе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 13 Ноябрь, 2012, 20:25:11
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2012, 21:06:10
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.

IR2104 имеет Dead Time порядка 500нс.
Из-за этого КПД упадет, сильно.
И будет значительный выброс при включении "синхронной" части.

ЗЫ Синхронные выпрямители делаются иначе (они работают быстрее).


ЗЫЗЫ Livemaker - Каков реальный КПД твоего БП ?

Ради ответа на этот вопрос, я построил схему - пустышку (рисовал в дурацких вопросах).
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
Можно сказать - "гонял из пустого в порожнее" :) или  из одного кондера в другой.Через ключики и СУ по напряжению.
Результат - был приятно удивлен эффективностью современных импульсных преобразователей. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:14:51
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.
Не поспоришь... :) Вы бы читали не по диагонали, мне бы не пришлось повторяться.


Сегодня выдалось немного времени, разогнал схему до 36В и 60А. Держет, но дроссель нужно немного увеличить. В остальном работает без особого напряга, без принудительного охлаждения. Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А. Над мощой ещё поработаю. Хочу довести максимальную мощность до 3-х киловатт (100A - промежуточная цель) :) Надеюсь, не слишком оборзел? 
З.Ы. Катастрофически не хватает подходящей нагрузки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 13 Ноябрь, 2012, 21:31:58
Цитировать
Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А.
Хотелось бы и было бы очень интересно увидеть значения, сравнения с чем-нибудь заводским...  при разных нагрузках;)
К сожалению сам не могу пока померять подобные вещи - осциллографом не располагаю  :-[
Считаю шум одним из важнейших параметров импульсных БП, ИМХО
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:48:40
Цитировать
Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А.
Хотелось бы и было бы очень интересно увидеть значения, сравнения с чем-нибудь заводским...  при разных нагрузках;)
К сожалению сам не могу пока померять подобные вещи - осциллографом не располагаю  :-[
Считаю шум одним из важнейших параметров импульсных БП, ИМХО

"Шум не зашкаливает" - имеется ввиду в рамках предсказуемого. При таких токах шумит 50Гц, что нормально. ВЧ шума практически не видно. Нужно фильтры от моей Теслы прикручивать. Там в индукторе до 800А в амплитуде шмалит. Это дело наживное, которое отложим на потом. Сначала выдавим из схемы максимум, а на относительно небольших мощностях шум весьма незначителен. Всё выложу в цифрах. Жаль, время не продаётся... :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:53:53
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
В нашем БП не совсем такой принцип. Да, самоиндукция дросселя отрабатывает, но это не ключевой момент. Вот в "step up" преобразователях, самоиндукция является определяющей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2012, 22:48:58
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
В нашем БП не совсем такой принцип. Да, самоиндукция дросселя отрабатывает, но это не ключевой момент. Вот в "step up" преобразователях, самоиндукция является определяющей.

Чесно говоря не знаю что такое "step down" просто прочёл в схеме с IR2104. И подумал, что так называется :)
А что там не того ?
Как я понимаю (без нюансов) :
1.При открытом ключе - ток идет через дросель и этот ток совершает работу по созданию МП.
2.При закрытом ключе МП выходит в виде тока в том же направлении.
3.МП зависит от тока , ток при создании МП не .............  блин я лох !

ЗЫ Доперло, наконец как он работает спустя столько времени.  :D :D :D   

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: LVR1 от 19 Ноябрь, 2012, 14:31:53
Доброго всем времени суток.
To Livemaker
...Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному...
Ваша принцип. схема в посте 100 за 23 Октября не открывается. (может какая-то ошибка?)
Если есть возможность, выложите ее повторно.
С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Ноябрь, 2012, 11:53:58
http://webfile.ru/6224575 (http://webfile.ru/6224575)
Очень странно. У меня на всех компьютерах видно нормально. И на телефоне тоже.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=636;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 21 Ноябрь, 2012, 04:46:35
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2012, 12:12:57
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков. В насыщение НЕ позволяют ему войти C3, VD3.
А вот можно ли использовать вместо L1 разделяющий трансформатор?... - Думаю... Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?
З.Ы. Так схему то видно теперь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Ноябрь, 2012, 20:12:08
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков. В насыщение НЕ позволяют ему войти C3, VD3.
А вот можно ли использовать вместо L1 разделяющий трансформатор?... - Думаю... Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?
З.Ы. Так схему то видно теперь?

Про транс L1.
Если для блока питания, то нету смысла - т.к. уже есть развязка от сети - на входящем трансе 220В/35В, и ещё будет дополнительный (не прямой) переход ток-маг.поле-ток, что неизбежно "грохнет" КПД.
А вот при больших мощностях, то это мысль, так можно отвязатсья от сети "легкой кровью".
К примеру - транс развязки на 50кВт весит 200кг, а тут 1-5кг феррита и меди  и все. :)

ЗЫ Но, если "прямую" часть энергии от сети пропускать через доп. обмотку, а "запасенную"  в катушке часть пропускать через основную обмотку, то тут и развязка и нормальный КПД будут.
Только тогда и управление нужно менять т.к. трансик то импульсный.
Просто как идея не подумамши. :-)
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2012, 21:09:37
Про транс L1.
Если для блока питания, то нету смысла - т.к. уже есть развязка от сети - на входящем трансе 220В/35В, и ещё будет дополнительный (не прямой) переход ток-маг.поле-ток, что неизбежно "грохнет" КПД.
А вот при больших мощностях, то это мысль, так можно отвязатсья от сети "легкой кровью".
К примеру - транс развязки на 50кВт весит 200кг, а тут 1-5кг феррита и меди  и все. :)

ЗЫ Но, если "прямую" часть энергии от сети пропускать через доп. обмотку, а "запасенную"  в катушке часть пропускать через основную обмотку, то тут и развязка и нормальный КПД будут.
Только тогда и управление нужно менять т.к. трансик то импульсный.
Просто как идея не подумамши. :-)

Чего бы хотелось... - Избавиться от сетевого, 50Гц транса и получить приемлемые характеристики БП для любых нужд, имея гальваническую развязку от сети. Ну и, конечно же, КПД сохранить на максимальном уровне. Думаю, это возможно. Конечно, можно сделать симметричную схему питания ВЧ трансформатора и управлять схемой замысловато и сложно, но уж больно хочется обойтись минимальным количеством деталей и минимизировать себестоимость нашего БП. Эхо Владимира :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Ноябрь, 2012, 23:34:08
Если по Эху, то нужно применять "фазовращатель-мозговыворачиватель"  :) минимум деталей и высокая стабильность.
Еще как вариант развязки от 50Гц, проскакивала мысль, применить несколько выходных каскадов самоиндукции, тем самым полностью исключить "прострел" на нагрузку сетевых 50Гц.Но мысль сырая, времени совсем нет, даже думать  :( .

ЗЫ Забываю сказать, для оценки тепловых потерь, теперь есть в наличии - тепловизор.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 22 Ноябрь, 2012, 19:45:33
Нет,нет я планирую максимум 1-2А,  на другом сайте вычитал что можно поставить кольцо с компьтерного БП 30х10х15 намотано 60 витков проводомм 0,7???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2012, 20:00:34
Нет,нет я планирую максимум 1-2А,  на другом сайте вычитал что можно поставить кольцо с компьтерного БП 30х10х15 намотано 60 витков проводомм 0,7???
Я не знаю, какой сердечник используется в компьютерном БП. Вероятно то, о чём Вы пишете, вполне подойдёт. Для БП до 3А использую заводские на феррите на 220-300мкГн, которые держат 3А. Можете экспериментировать. Осцилограмма, снятая с диода шоттки (в схеме катодом на дросселе, анодом на общем), сразу покажет, верно ли подобран дроссель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 28 Ноябрь, 2012, 13:34:04
Подскажите, собрал БП и ??? ну вообщем минимум 8V максимум 30V, как добиться 1,2V ???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 28 Ноябрь, 2012, 14:49:27
Что б было 1,2...30v надо так!!!!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Декабрь, 2012, 12:54:48
Что б было 1,2...30v надо так!!!!!!
Да, так лучше. В этом случае 4-й вывод LM-ки всегда шунтирован килоомным резистором. В остальных схемах этой ошибки нет.
Спасибо, что заметили!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 20 Декабрь, 2012, 16:20:20
Приветствую всех посетителей этого форума, а так же автора создавшего такую замечательную тему...За что ему отдельное спасибо.
  В ближайшем будущем собираюсь сваять схему под ответом №100, с указанными значениями тока и напряжения. Могу ли я запитать эту схему от готового импульсного блока питания, имеющего некоторый запас по выходному напряжению и силе тока
(запас составляет примерно 10% ) .Не будет ли помех в данном случае?
С Уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2012, 17:02:05
Приветствую всех посетителей этого форума, а так же автора создавшего такую замечательную тему...За что ему отдельное спасибо.
  В ближайшем будущем собираюсь сваять схему под ответом №100, с указанными значениями тока и напряжения. Могу ли я запитать эту схему от готового импульсного блока питания, имеющего некоторый запас по выходному напряжению и силе тока
(запас составляет примерно 10% ) .Не будет ли помех в данном случае?
С Уважением.
Приветствую Вас, thermo!
По сути дела, Ваш БП будет питаться от выходного электролитика импульсника, так что проблем быть не должно. Если будут, подумаем вместе, как их решить :)
З.Ы. Порекомендовал бы Вам сначала собрать эту схему: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1617#msg1617 , отладить её, а потом обвесить операционниками. Я делал именно так, и это позволило избежать непоняток в работе. В схеме по ссылке С1 ставить не нужно. Не забывайте про "правильный" дроссель.
Драйвер можно заменить на другой, подходящий по скорострельности и току. Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Andrewnice от 21 Декабрь, 2012, 22:51:26
Здравствуйте, уважаемый Livemaker.
Нужна схема для повторения из Ответа #57, без драйвера, но с импульсным трансформатором. Вы ее макетировали? или она из симулятора. Меня смутило Ваше утверждение из Ответа #74: "Однако, без драйвера не обойтись."
U2 у меня будет до 70Вольт и ток до 10Ампер. Чем применение драйвера лучше трансформатора? в моем случае. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2012, 23:23:14
Здравствуйте, уважаемый Livemaker.
Нужна схема для повторения из Ответа #57, без драйвера, но с импульсным трансформатором. Вы ее макетировали? или она из симулятора. Меня смутило Ваше утверждение из Ответа #74: "Однако, без драйвера не обойтись."
U2 у меня будет до 70Вольт и ток до 10Ампер. Чем применение драйвера лучше трансформатора? в моем случае. Спасибо.
"Без драйвера не обойтись" - реплика появилась в следствии того, что управляя мощным транзистором, драйвер подаёт на его затвор положительное напряжение и потом замыкает его на землю. Это условие критично и для управления затвором через импульсный трансформатор. LM-ка "умеет" лишь подавать напряжение, но не умеет коротить на землю. Этот факт привёл к неприятному, но необходимому решению применения драйвера. В принципе, было бы достаточно вместо драйвера применить пару транзисторов. Где то писал, что от драйвера откажемся. До этого пока руки не дошли.
З.Ы. Моё образование и работа не имеет никакого отношения к электронике. Хобби...
Кагда есть работа, приходится отодвигать в сторону все поделки и окунаться в мир строймеха и зашибания баблоса... Но я всегда здесь, на связи и использую любую, свободную минутку для того, что бы двигаться дальше.
Ни один вопрос не оставлю без ответа!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 17:59:30
Приветствую Вас всех!Всех с прошедшими праздниками!всех благ и успехов в новом году!Теперь  ближе к теме.Вообщем имеем импульсный стабилизатор напряжения  на Lm 2596 S.вот схема http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes.Требуется доработать схему.схему нужно добавить два управляющих плюса: один с подстроечным резистором для регулируемого снижения напряжения и второй для отключения схемы.Нужен ЕЩЁ один подстроечник для снижения выходного напряжения при подаче управляющего плюса.В итоге нужно получить принципиальную схему, печатную плату и список комплектующих. Ваши предложения в личку. Спасибо.

если подробней то блок будет устанавливаться на машину.для питания светодиодов.выхожное напряжение максимум 12В.надо 3 рабочих режима.(габарит/ближний/дальний свет) 1-ый режим при включении габарита блок выдает 12В.2-ой режим при включении ближнего блок выдает 6-8В (это напряжение должно регулироваться подстроечником) и 3-ий режим при включении дальнего блок ни чего не выдает.(отрубает всю схему) есть фото кто релизовал эту идею.но связатся с ним не получается.Буду очень рад помощи.премиальные получите)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 20:53:00
Приветствую, Izotop!
Поставленная Вами задача решаема!
Есть вопросы:

- какие именно светодиоды или светодиодные лампы планируется использовать? Этот вопрос важен, поскольку разные светодиоды имеют разную вольт-амперную характеристику. К примеру, светодиодные лампы, не имеющие встроенной схемы стабиллизации, расчитанные на 12В, вообще не будут гореть от 8В. Или этот вопрос у Вас решён?
- какова мощность используемых ламп?
- какие требования к вибрационным и температурным режимам?
- как решили вопрос несовместимомти светодиодных ламп для света (ближнего, дальнего) с отражателями, предназначенными для ламп накаливания?
Вообще то, вопросов довольно много. Задача решаема при любых ответах.


Если вопрос коммерческий, то могу разработать проект конструкции в необходимых объёмах. Ежели нет - могу предложить схемные решения, воплощение которых Вам придётся дорабатывать и додумывать самим.

Пока просто, можем попытаться разбить общую задачу на подзадачи. Этот пункт не относится к случаю, если у Вас все вопросы решены и Ваше тех-задание сформулировано абсолютно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 21:32:46
smd 5050 72шт в кольце.на каждые три светодиода идет три резистора токоограничивающие номинал 20 ом.т.е 10В питание.общий ток потребления кольца 1,5 А.режим температуры прд капотом авто.для этого будет думаю алюминевый корпус.вопрос не комерческий.для себя.но без награды не оставлю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 21:38:05
вот для наглядности что мне нужно питать этим стабилизатором.плата двухстороняя.на обратной стороне резюки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 21:54:47
Потребление светодиодов 5050, при максимальной яркости, около 0.25Вт. Соответственно, 72шт потребят 18Вт, т.е., 1.5А от 12В. Все верно.
Вопрос элементарный. На днях выложу схему. Печатку не обещаю... Будет время (что врядли) - сделаю.
Награда не нужна. Ваяйте!
З.Ы. Всего то нужно будет, в первую схему в этой теме добавить пару пар резисторов и пару диодов.
З.З.Ы. Такое кольцо при полной яркости выдаст около 1700Lm, что соответствует световому потоку от 150Вт лампы накаливания. Слепить не будет? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 21:56:18
Приходилось иметь дело с похожими светодиодами. по моему мои были 1 вт.  Прикол был в том, что при длительной работе на 3/4 номинального тока они внезапно отпаялись от платы. При этом остались полностью рабочими.
Так что не забудьте проверить как они греются в закрытом пространстве при номинальном токе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 22:19:22
Приходилось иметь дело с похожими светодиодами. по моему мои были 1 вт.  Прикол был в том, что при длительной работе на 3/4 номинального тока они внезапно отпаялись от платы. При этом остались полностью рабочими.
Так что не забудьте проверить как они греются в закрытом пространстве при номинальном токе.
Одноватовые светодиоды нужно ставить на радиатор. Прелесть 5050 светодиодов в том, что им практически не нужен теплоотвод. Именно по этому, они получили большое распространение, в т.ч. и в светодиодных лентах. И именно по этому, ток их потребления практически не растёт от нагрева (его отсутствия). И именно по этому, они, как правило, не требуют отдельного источника тока для их запитки. Достаточно лишь источника напряжения.
В доме, в основном, использую трёхватовые светодиоды, которыые ставлю на теплоотводящую пластину и контролирую ток, проходящий через них.
Последнее время склоняюсь к светодиодам 5050 (есть ещё более современный аналог, который из головы не вспомню).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 22:28:48
Светодиоды были именно 5050 и вылядели в точности как на фото.
Нормально приделать им радиатор не так просто, он же весь пластиковый. Так что теплоотвод только через выводы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 22:44:33
Светодиоды были именно 5050 и вылядели в точности как на фото.
Нормально приделать им радиатор не так просто, он же весь пластиковый. Так что теплоотвод только через выводы.
Странно... Лента, с 300-ми сетодиодами 5050 потребляет 72Вт. Ощутимо не греется и не плавится. Может ты их загнал в залимитную мощность?
З.Ы. Пол года назад для дома покупал 3Вт светодиоды. Паял, делал для них схемы питания... Сейчас готовая лампочка (на 230В, или на 12В) на такую же мощность стоит в два раза дешевле, чем тогда один светодиод. Цены просто валятся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 23:21:12
"СВЕТОДИОД БЕЛЫЙ 3200К ET-5050X-BE1W (PLCC 5050)(1W, 120ГРАД, 76 ЛМ, 3,4В Х 0,35А)"

У меня на платке 2х2 см было распаяно 4 светодиода. Ток был 270 мА в момент отпаивания. Но за то с самими светодиодами ничего не случилось, а припой плавится 270С
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 23:58:37
"СВЕТОДИОД БЕЛЫЙ 3200К ET-5050X-BE1W (PLCC 5050)(1W, 120ГРАД, 76 ЛМ, 3,4В Х 0,35А)"

У меня на платке 2х2 см было распаяно 4 светодиода. Ток был 270 мА в момент отпаивания. Но за то с самими светодиодами ничего не случилось, а припой плавится 270С

Ну что ж, из этого следует, что эти светодиоды на практике выгодней использовать на четверть мощности - не нужно делать охлаждение и схему питания.
Кстати, в даташите к последней партии светодиодных ламп, которую получил,  прямо указано: светодиоды, установленные в лампах расчитаны на утроенную мощность, по сравнению к фактической, но горят на 1/3 мощности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 09:07:28
Потребление светодиодов 5050, при максимальной яркости, около 0.25Вт. Соответственно, 72шт потребят 18Вт, т.е., 1.5А от 12В. Все верно.
Вопрос элементарный. На днях выложу схему. Печатку не обещаю... Будет время (что врядли) - сделаю.
Награда не нужна. Ваяйте!
З.Ы. Всего то нужно будет, в первую схему в этой теме добавить пару пар резисторов и пару диодов.
З.З.Ы. Такое кольцо при полной яркости выдаст около 1700Lm, что соответствует световому потоку от 150Вт лампы накаливания. Слепить не будет? :)
ыы))не будет))будет еще расеиватель чтобы свечение их было равномерное)т.е без точек.есть куда фото кинуть?на емайл.той схемы что готовая.да и еще ведь нужен один подстроечник.для регулировки того напряжения  которое будет при включении ближнего света.и вот схемка самого стабилизатора.только с одним режимом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 12:08:55
Сама по себе микра довольно универсальная вещь. Пока что я только сваял блок питания на 250 Вт.( в качестве источника использовался слегка переделаный трансформатор ОЗО- 0,25). Ключ был использован IRF 5305. Диапазон регулировок составил 1,8 В - 16,43 В. Ключ все тянет и не греется даже без радиатора.
Этой цели достиг. Планируется повышение мощностей эдак раз в 10.... Замахнулся, наверное...Единственная проблема заключается в том что я не умею разводить п/п., не могу понять принципа их построения. Может есть какая ни есть литература по этому вопросу у наших многоуважаемых посетителей форума? Буду премного благодарен.

З.Ы. Можно ли на основе данной "мелкосхемы" замутить повышающий преобразователь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 12:11:18
..влез в разговор...маленько не в тему, но хотелось поделиться достигнутым :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:45:00
ыы))не будет))будет еще расеиватель чтобы свечение их было равномерное)т.е без точек.есть куда фото кинуть?на емайл.той схемы что готовая.да и еще ведь нужен один подстроечник.для регулировки того напряжения  которое будет при включении ближнего света.и вот схемка самого стабилизатора.только с одним режимом.
Этими платами китайцы по 2 багса торгуют.
Вот, как вариант схемы. Наверняка ле лучшее решение. Будет время - подумаю ещё...
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=663;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 12:47:28
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:50:33
Сама по себе микра довольно универсальная вещь. Пока что я только сваял блок питания на 250 Вт.( в качестве источника использовался слегка переделаный трансформатор ОЗО- 0,25). Ключ был использован IRF 5305. Диапазон регулировок составил 1,8 В - 16,43 В. Ключ все тянет и не греется даже без радиатора.
Этой цели достиг. Планируется повышение мощностей эдак раз в 10.... Замахнулся, наверное...Единственная проблема заключается в том что я не умею разводить п/п., не могу понять принципа их построения. Может есть какая ни есть литература по этому вопросу у наших многоуважаемых посетителей форума? Буду премного благодарен.
Отлично! Вы бы какой-нибудь материальчик выложили...

З.Ы. Можно ли на основе данной "мелкосхемы" замутить повышающий преобразователь?
Думаю, да. Для повышающего преобразователя есть другая микросхема. Но и на этой, думаю, можно. Собираюсь попробовать на одной микросхеме сделать понижающий - повышающий преобразователь. Должно получиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:51:27
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Это релюшка. Резисторы любые. Убегаю... Вечером прокоментирую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 13:05:38
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Это релюшка. Резисторы любые. Убегаю... Вечером прокоментирую.
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 13:16:50
http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes
вот еще предложение R1 (см. схему по ссылке) отсоединяем от GND. Последовательно с R1 устанавливаем резистор R3. Другой вывод R3 подключаем к GND.
 В точку соединения R1, R3 устанавливаем резистор R4. Получился делитель напряжения на резисторах R3, R4.
 Подавая положительное напряжение на свободный вывод R4 относительно GND можно уменьшать напряжение на выходе микросхемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 13:48:09

Материал выложу обязательно..., хотя схема использовалась разработанная Вами, но цель, для которого создавался данный девайс, не совсем обычна...
Осталось все это добро запихнуть в корпус, ибо монтаж по типу " как собралось так и лежит"

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 15:52:57
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Какое ещё напряжение нужно регулировать? 12В?
На плате, что на фотке, такая же, как у меня схема, только вместо релюшки применён транзистор. Можно и так :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 16:05:21
http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes
вот еще предложение R1 (см. схему по ссылке) отсоединяем от GND. Последовательно с R1 устанавливаем резистор R3. Другой вывод R3 подключаем к GND.
 В точку соединения R1, R3 устанавливаем резистор R4. Получился делитель напряжения на резисторах R3, R4.
 Подавая положительное напряжение на свободный вывод R4 относительно GND можно уменьшать напряжение на выходе микросхемы.
В уме нарисовал схему...
Да, вполне может получиться. Если получится - хорошая идея!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 16:21:27
Да, пожалуй Вы правы. Вот такая схема получается.
R5 регулирует яркость в режиме "Габариты", R3 регулирует яркость в режиме "Ближний". Должна работать :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=669;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 16:44:56
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Какое ещё напряжение нужно регулировать? 12В?
На плате, что на фотке, такая же, как у меня схема, только вместо релюшки применён транзистор. Можно и так :)
ну я же говорю.в обычном режиме стабилизатор выдает 10 В.(регулируется 1ым подстроечником)при включении габаритов напряжение 6В(регулируется вторым подстроечником) вот так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 16:48:10
Значит можно пробовать собирать?верднее для начала мне нужно заказать список всех компонентов.(сам стабилизатор,подстроечники, и т.д) кстати есть какая то програма не помню название.рисуешь схему.нажимает скомпоновать и она с быстрой скоростью тебе выдает лучший вариант компановки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 19:22:50
Значит можно пробовать собирать?верднее для начала мне нужно заказать список всех компонентов.(сам стабилизатор,подстроечники, и т.д)
Как хотите. Может быть сначала на монтажке? Сейчас есть нормальные, монтажные платы, где паять не нужно.
Подстроечники используйте многооборотные - они тряску и разброс температур держат лучше.

кстати есть какая то програма не помню название.рисуешь схему.нажимает скомпоновать и она с быстрой скоростью тебе выдает лучший вариант компановки.
Не совсем так, как Вы пишете, но помогает EAGLE Layout Editor.
Схема то элементарная. Для неё проще развести плату врукопашную.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 19:30:09
Материал выложу обязательно..., хотя схема использовалась разработанная Вами, но цель, для которого создавался данный девайс, не совсем обычна...
Осталось все это добро запихнуть в корпус, ибо монтаж по типу " как собралось так и лежит"
Всё-равно интересно. И не важно, как оно выглядит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 21:22:21
Это для ВАС она элементарная)Вы этим занимаетесь не один год.поэто мне это не просто)))и в моем городе увы нет большого выбора смд компонентов.приходится все заказывать с ебай.поэтому хочется чтоб уже наверняка все работало.кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 22:10:19
Вы этим занимаетесь не один год.
С чего Вы это взяли?

кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Не все родились образзованными :)
Можете заказать на ибее такую плату и внести в неё незначительные изменения. Делов то... И выйдет дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1pcs-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-Power-Supply-Output-1-23V-30V-/251066005460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a74b337d4
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 22:24:05
Вы этим занимаетесь не один год.
С чего Вы это взяли?

кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Не все родились образзованными :)
Можете заказать на ибее такую плату и внести в неё незначительные изменения. Делов то... И выйдет дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1pcs-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-Power-Supply-Output-1-23V-30V-/251066005460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a74b337d4
ну да тоже вариант только.вот говорю же с изменениями у меня туго)))стоит канешно она копейки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 23:33:51
ну да тоже вариант только.вот говорю же с изменениями у меня туго)))стоит канешно она копейки.
Вы уж хоть как то двигайтесь... А там, если что, хором попробуем добить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Andrewnice от 12 Январь, 2013, 12:34:54
Izotop Посмотрите это: http://dx.com/p/power-led-driver-constant-current-charger-power-supply-module-cc-cv-156788
 1.25~30V  0~3A цена 180р.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 12 Январь, 2013, 13:52:07
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Январь, 2013, 16:41:09
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Честно говоря, не понял Вашу идею.
Можно, например, LM-ку заменить на МК. Я так думаю :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 12 Январь, 2013, 21:34:55
Izotop Посмотрите это: http://dx.com/p/power-led-driver-constant-current-charger-power-supply-module-cc-cv-156788
 1.25~30V  0~3A цена 180р.
спасибо!!только я с англиским не очень дружу.Вы читали что мне надо 3 режима от стабилизатора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 08:50:47
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Честно говоря, не понял Вашу идею.
Можно, например, LM-ку заменить на МК. Я так думаю :)

Я имел ввиду сделать так, чтобы  напряжение и ток стабилизации изменить
не с помощью переменных резисторов а с помощью микроконтроллера.
Задаем в цифровом виде ( на табло ) напряжение и ток. Микроконтроллер
в выходов PWM создает две опорные напряжение, которые через операционные
усилители и компараторы ( так думаю ) выполняют роль переменных резисторов.
Получается отличное универсальное блок питания с микроконтоллерным управлением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 09:39:33
Причем не надо ни операционников ни компараторов - только мк и драйвер мосфера.
Надо только напряжение и ток завести обратно на ацп контроллера. А по кнопочке переключать нужный тебе ток, у тебя же фиксированные значения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 10:22:15
Вы имеете ввиду совсем убрать ЛМ-ку и поставить МК?
Это не лучший вариант  поставить задачу стабилизации
напряжение и тока на программу МК. Программа сильно нагужется
и может не оперативно реагировать на изменение напр.
не говоря уже что МК много времени тратьет на другие функциии
( кнопки, лсд, и т.д.).
Я хочу только задать значения напр. и тока с помощью МК, а стабилизация
оставить на ЛМ-ку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 10:47:54
Можно и так, но тогда вся работа мк будет заключаться в выдаче опорного напряжения и обработке кнопок. Зачем тогда мк?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 10:58:57
Можно из этого БП сделать автоматическое зарядное устройства
на все типи аккумуляторов до 100А/Ч с полным контролем на МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 11:47:52
Я хочу только задать значения напр. и тока с помощью МК, а стабилизация
оставить на ЛМ-ку.

Кстати, задавать то можно ИЛИ напряжение ИЛИ ток, а никак не вместе. Не? Ну разве что напряжение И ток срабытывания защиты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Январь, 2013, 12:20:58
В принципе можно перевести все на МК.
Можно использовать компаратор встроенный в МК для контроля включения ключа.
Правда вот со скоростью не все так просто, если частота МК 20Мгц, а каждая команда выполняется за 4 цикла (как в PICах), и частота преобразования конвертора выбрана в районе 150кГц, то на принятие рашения об закрытии (открытии) ключа есть 33 команды.Не так много.

ЗЫ Во вложении оч. хороший файлик по принципу работы различных преобразователей.
Правда на англ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2013, 14:04:14
Что имеется ввиду под "опорное напряжение"? ЛМ-ка имеет встроенное опорное напряжение и сравнивает с ним напряжение на выходе БП. Подсунуть фальшивое выходное напряжение не получится, поскольку оно всегда слегка колеблется вокруг значения 1.23В.
Можно использовать цифровые потенциометры. Тогда - да, можно привлечь МК к контролю выходного напряжения и тока по алгоритму.
Других способов привлечения МК в схему пока не вижу. Может быть есть кто-то более зрячий?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Январь, 2013, 21:30:40
Других способов привлечения МК в схему пока не вижу. Может быть есть кто-то более зрячий?

МК может заменить LMку.
По цене корпусов ничего не поменяется, а количество функций выростет.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 14 Январь, 2013, 03:09:15
Cолкнулся с ремонтом китайского модуля БП,вот такого http://dx.com/p/dc-dc-step-down-cc-cv-adjust-constant-current-voltage-power-supply-module-152998. Пререпутал другЮ вход с выходом, теперь на выходе напряжение питания.  Там микруха похожа на LM2596 или LM2576,   у китайцев обазначение на ней GS6300ZT снизу еще стока 1004НС. Операционный усилитель как я понял lm324 , но тоже не совсем уверен
Помогите опознать!

вот нашел картинку, а даташит не могу найти (http://www.satistronics.com/images/l/201105/13059699010.png)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2013, 23:16:21
...у китайцев обазначение на ней GS6300ZT...[/img]
Прикольная микросхема. У неё, в отличии от LM-ок, сделан отдельный вход для контроля тока. По сути, в отличии от LM-ок, у неё добавлены два диода и резистор. Если Вам не нужно контролировать максимльный ток, то можно смело заменить её на LM2576, посадив 5-ю ногу на землю. Ежели ток нужно контролировать, то разводку платы придётся слегка переделать и добавить пару диодов и резистор.
Про операционник ничего не скажу...
Даташит в приложении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Январь, 2013, 21:11:35
Цитировать
В принципе можно перевести все на МК.
Для лабораторника вообще нет смысла переводить все на МК - операционники лучшее решение, а на МК просто повесить индикацию - этакий ампервольтметр, но если дело касается зарядного устройства - тут не просто нужно стабилизировать все через МК, а заряжать или разряжать (очень важно разряжать полностью, кстати) по заданному алгоритму, что для литий-ионных и, скажем, никель-металгидридных аккумуляторов различно немножко, да и для свинцовых нужны свои режимы, например для десульфирования или хранения аккумулятора. Вобщем, если есть программисты, нужно кодить, кодить, кодить =))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Январь, 2013, 22:51:44
Livemaker, все еще не дает покоя ваше решение замены драйвера транзисторами)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Январь, 2013, 22:55:09
Цитировать
В принципе можно перевести все на МК.
Для лабораторника вообще нет смысла переводить все на МК - операционники лучшее решение, а на МК просто повесить индикацию - этакий ампервольтметр, но если дело касается зарядного устройства - тут не просто нужно стабилизировать все через МК, а заряжать или разряжать (очень важно разряжать полностью, кстати) по заданному алгоритму, что для литий-ионных и, скажем, никель-металгидридных аккумуляторов различно немножко, да и для свинцовых нужны свои режимы, например для десульфирования или хранения аккумулятора. Вобщем, если есть программисты, нужно кодить, кодить, кодить =))
Если Вы хорошо разбираетесь в необходимых режимах разрядки/зарядки разных типов аккумуляторов, то поделитесь знаниями! Тогда сможем вместе подумать над тем, какой вариант реализации такой зарядки наиболее эффективен. Заодно, кстати, было бы неплохо придумать остроумную схему балансировки напряжения на каждом аккумуляторе в батарее, последовательно соединённых аккумуляторов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Январь, 2013, 23:07:56
Livemaker, все еще не дает покоя ваше решение замены драйвера транзисторами)
Честно говоря уже и забыл про это :) Просто драйверов в своё время накупил вагон с тележкой.
Спасибо, что напомнили!  На днях нарисую и проверю. Если времячко выкрою.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Январь, 2013, 19:28:29
По режимам зарядки можно глянуть тут:
- http://startcd.narod.ru/ch_new/index.html
- http://cxem.net/mc/mc56.php
- http://www.oshonsoft.com/picchargerlcd.html
- http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/10/
- в книжке "Аккумуляторы. — М.: Изумруд, 2003. — 224 с: ил." про nicd, ni-mh,li-ion,Pb (не получилось найти в электронке)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 29 Январь, 2013, 08:03:33
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Январь, 2013, 09:38:10
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!

Баласт для сварочников, можно тоже пользовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 29 Январь, 2013, 16:01:47
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)

Вопрос по драйверу к автору или понимающим. Можно ли его заменить на ir2101 или 2104.
Про дальнейший отказ от драйвера читал, но этого еще надо дождаться..

А такие у меня есть в наличии сейчас =)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Январь, 2013, 18:50:45
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 30 Январь, 2013, 09:45:08
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.

спасибо за развернутый ответ. в данном случае бонусом ирок является то что они уже лежат у меня на полке =)

по поводу мертвого времени интересное замечание. навело на мысль о ir2104.
по сути она тоже самое что и ir2101, разница в способе управления.
а именно ноги 2 и 3
-- у ir2101 включить верхний(2), включить нижний ключ(3).
-- у ir2104 включить верхний\или\нижний ключ (2), включить/выключить вообще(3)

предполагаю что в 2104 проблема мертвого времени исключается за счет 3й ноги. т.е. можно управлять только состоянием "включенности" драйвера а "выбор" ключа оставить фиксированным.

дополнительно отмечу что речь идет об использовании функций только нижней части, т.к. использование только верха вероятно приведет к проблемам..

еще раз спасибо.

PS. смотрю что за зверь "TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422" и его наличие в моих магазинах..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2013, 10:47:01
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.

спасибо за развернутый ответ. в данном случае бонусом ирок является то что они уже лежат у меня на полке =)

по поводу мертвого времени интересное замечание. навело на мысль о ir2104.
по сути она тоже самое что и ir2101, разница в способе управления.
а именно ноги 2 и 3
-- у ir2101 включить верхний(2), включить нижний ключ(3).
-- у ir2104 включить верхний\или\нижний ключ (2), включить/выключить вообще(3)

предполагаю что в 2104 проблема мертвого времени исключается за счет 3й ноги. т.е. можно управлять только состоянием "включенности" драйвера а "выбор" ключа оставить фиксированным.

дополнительно отмечу что речь идет об использовании функций только нижней части, т.к. использование только верха вероятно приведет к проблемам..

еще раз спасибо.

PS. смотрю что за зверь "TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422" и его наличие в моих магазинах..

Вместо UCC37322 можно еще IXDD408, IXDD414.
TC4420 ( 22,52 ) MIC4420(22,52) MAX4420 (22,52) - одно и то же от разных производителей.

В даташите Ирки есть параметры - время включения и выключения (что-то около 600-700ns ),  если учитывать Мертвое Время то сумарно "тормазнутость" Ирки более 1мкс.Цикл работы LM2576 около 53кГц или 19мкс ,грубо конечно, но для объяснения пойдет.
Т.е. в промежутке времени 19мкс ключ открывается, индуктивность набирает энергию и заряжает выходной кондер до определённого напряжения, потом LM25.. дает команду на закрытие ключа и индуктивность, через диод, начинает "отдавать" запасенную энергию на выходной кондер, и как только падение напряжения на выходе достигнет определённого уровня, то LM25.. дает команду на открытие ключа.И т.д. по кругу.
Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.
   

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 30 Январь, 2013, 14:17:28

Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.


вас понял. не догадался до еще одной проблемы. я думал что вся соль задержек переключения в том что не получится получить 100% и исходя из этого предположил что с 2104 эта трабла решаема. а вот что такой характер задержек вообще будет пакостить всей работе даже и не догадался. еще раз спасибо =)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2013, 22:30:03

Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.

вас понял. не догадался до еще одной проблемы. я думал что вся соль задержек переключения в том что не получится получить 100% и исходя из этого предположил что с 2104 эта трабла решаема. а вот что такой характер задержек вообще будет пакостить всей работе даже и не догадался. еще раз спасибо =)

Посмотрел IR2101 и IR2104 ДатаШиты, внимателней, и думаю можно использовать IR2101 (нижний).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 14:51:23
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!

У меня нет столько утюгов, что бы испытывая схему (при 60-ти вольтах) они потребили 4кВт.
Не хотите подсчитать, сколько нужно 2-х киловаттных чайников, что бы они потребили 4кВт при 60В? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 01 Февраль, 2013, 20:51:41
Не так уж и много.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Февраль, 2013, 21:07:35
Кстати, а почему не использовать лампочки? галогенные, например, ватт 250 несколько штук или те что в фарах МАЗ, КАМАЗ ставят - там походу ватт 60, но они и дороже, кто чем богат впринципе)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 23:48:33
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Февраль, 2013, 23:53:54
Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 23:57:18
Кстати, а почему не использовать лампочки? галогенные, например, ватт 250 несколько штук или те что в фарах МАЗ, КАМАЗ ставят - там походу ватт 60, но они и дороже, кто чем богат впринципе)
Опять-таки, хотелось бы конкретики. Где я возьму галогенки по 250Вт? Я незнаю. Такие видел разве что в советские времена.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 00:04:48
Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Как это? А тут что?:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Посвящать время дросселю пока не пришла надобность, поскольку отрабатывает этот без нареканий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2013, 00:33:48
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Что-то около 8.
Прикинул по своему чайнику (сопротивление около 22 ом.)

Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Как это? А тут что?:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Посвящать время дросселю пока не пришла надобность, поскольку отрабатывает этот без нареканий.

Ну и правильно, чего такого в этом дросселе, если говорим об выбросах.
Более важно в этом БП входные кондеры.
Если, к  примеру, между входным кондером и ключиком, поставить не большой полипропиленовый кондер в 4-10мкФ, то выбросы в сеть почти прекротятся.
А если до входного кондера, поставить дроселек,  то и вообще все будет "ляпота" тишь да гладь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 02:38:10
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Что-то около 8.
Прикинул по своему чайнику (сопротивление около 22 ом.)
А на 4кВт... - 32 шт. Вероятно, в центре какого-нибудь мегаполиса, такое количество чайников можно собрать за час, пробежавшись по соседям.... Сорри, у нас, в лесу, эта задача мега-не-полисная... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 14:43:18
(http://www.fotohost.by/pic_s/13/02/2/6340d4da0663e8c2fcc70991b9c66c00.JPG) (http://www.fotohost.by/show/6340d4da0663e8c2fcc70991b9c66c00)
как вам так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 16:37:29
Из чего можно сделать шунт? а то резюков на миллиОмы не получается найти...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 17:09:31
как вам так?
Интересно, кто мою схему уже успел перерисовать? :) Вы?
Можно и нужно делать так.
Мой шунт состоит из 10-ти, параллельно соединённых резисторов на 0.1 Ом, 0.25Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 18:21:27
как мне в голову тоже не пришло про 10 резисторов по 0,1!)
а, что, интересные схемы стоит повторить (не только в чертеже), тем более у вас есть чему поучиться!
Цитировать
Можно и нужно делать так.
даже не поругаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 19:00:03
даже не поругаете?
Автогенераторная схема ВЧ преобразователя с автозапуском. Вроде всё на месте. Я пока такую схему не разрабатывал и нюансов не знаю, по-сему критиковать не имею права. Руки чешутся... Когда буду  разрабатывать такую схему (разработка позволяет уловить мелочи и даёт возможность любой, необходимой модификации) буду поглядывать на Вашу. :)
Картинки лучше размещать здесь. Со временем картинка с ресурса исчезнет и тема обеднеет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 22:10:33
красным - опционально, связь по току ни к чему в принципе, добавил фильтров - надеюсь мало не будет  :)
руки дойдут, соберу.. свою часть схемы на макетке собирал - работает как надо, но за неимением осциллографа большего сказать не могу, пульсации, шум, но определенно не хуже БП АТХ. Кстати, такими подобными схемами питают акустику, ну вот как же у них выходит так минимизировать шумы, что их не слышно то и почти не видно!?
ну ка вот попробую сюда загрузить картинку...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 23:31:34
Ну что ж, отлично! Ссылка с ответом на Ваш вопрос:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg133#msg133

Мне, все ж таки, хочется попробовать гальванически отвязаться от сети, добавив не более пары пар (может чуть больше) деталей (без добавления трансформаторов). Пока не уверен, что получится. Такого ведь никто, никогда не делал. Скрещу пальцы. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 03 Февраль, 2013, 11:25:16
какой ток потребляет LMка и драйвер в данной схеме (15В)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 00:18:38
какой ток потребляет LMка и драйвер в данной схеме (15В)?
Это зависит от ёмкости затвора силового ключа. Думаю, 1А хватит за глаза. Даже многовато... Не замерял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 14:50:58
Вот так можно избавиться от драйвера. Транзисторы пока не подбирал. Думаю, это не составит труда. T2 - N-канальный, T3 - P-канальный.
Дерзайте :) Только смелым покоряются моря :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 04 Февраль, 2013, 16:22:15
предлагаю попробовать сборку IRF7105
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 17:03:07
предлагаю попробовать сборку IRF7105
Подойдёт.
Вероятно, номинал R2 нужно будет уменьшить до 100 Ом и, соответственно, увеличить его мощность до 2Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2013, 10:18:45
Тут пытаюсь склепать блок питания для индукционной печки от сети (ограничился пока 200VDC 15A) , все низковольтное питаю от LM2576 с фиксированными номиналами вых. напряжений.А вот высоковольтную часть вначале хотел лепить тоже на ЛМ2576(96), но потом обратил внимание на TL494.В принципе простой ШИМ для БП , но цена в десять раз меньше ЛМки, на входе встроены два компаратора ошибки (можно сразу задать и ограничение по току и напряжению), есть возможность организовать легкий запуск и можно выбирать частоту осцилятора до 300кГц.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 12:04:30
ну да оно так дешевле выходит, я вижу 2 варианта приклепать ее: 1) убираем LM и операционники и заместо этого вешаем TL494 cо всем ее обвесом для регулировки и задания частоты (надо прокурить вариант, авось и не бред говорю); 2) нужно городить с нуля БП по принципу ATX из компов со всеми вытекающими
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 12:15:36
через неделю поковыряю TLку, если поможете  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2013, 12:56:20
ну да оно так дешевле выходит, я вижу 2 варианта приклепать ее: 1) убираем LM и операционники и заместо этого вешаем TL494 cо всем ее обвесом для регулировки и задания частоты (надо прокурить вариант, авось и не бред говорю); 2) нужно городить с нуля БП по принципу ATX из компов со всеми вытекающими

Есть куча вариантов в сети по переделке ATX блоков.
Но по мне легче новый собрать.
В схеме отвалился бы один ОУ, и не будет индикатора работы на ток/напряжение.

через неделю поковыряю TLку, если поможете  ;)

Не спешите, уже уничтожил один полевик и драйвер.
Как-то она странно регулирует, пока читаю мат. часть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 15:23:34
думаю должно быть как-то так (судя по даташиту), по номиналам не загонялся (исправляйте, если что-то не так), остальное (ЛБП от 220, чувствую будет что-то очень похожее на БП АТХ) минимум через неделю

ждем мнений экспертов  ;D

Цитировать
Но по мне легче новый собрать.
конечно, тогда вникаешь в работу схемы и всегда можно ее подлатать если что
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2013, 15:36:03
Не, не в 10 раз. Вот цены на ибее:
LM2596T-ADJ - 0.46$
TL494CN - 0.27$

Если захочется регулировать ток и напряжение в тех же пределах, что у меня, то от операционников не избавиться. В случае с TL деталей потребуется больше, что приведёт, в конечном итоге, к удорожанию девайса. Схеме с TL требуется гораздо более сложная настройка (за всю историю работы с LM, мне не удалось спалить ни одной детали, как ни старался). Так что я пока останусь при своём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 10 Февраль, 2013, 14:13:06
Хочу сделать БП с двумя выходными напряжениями и соответственно двумя платами на 2596.
Такой будет полезен, например, при питании раздельно цифровой и силовой части устройства.
С возможностью раздельного регулирования напряжения и тока (схема из ответа 5).
Вопрос вот какой: если минусы будут объединены, то ток будет течь через оба шунта и регулирование не будет работать.
Можно ли перенести шунт в плюсовой провод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2013, 15:40:02
Хочу сделать БП с двумя выходными напряжениями и соответственно двумя платами на 2596.
Такой будет полезен, например, при питании раздельно цифровой и силовой части устройства.
С возможностью раздельного регулирования напряжения и тока (схема из ответа 5).
Вопрос вот какой: если минусы будут объединены, то ток будет течь через оба шунта и регулирование не будет работать.
Можно ли перенести шунт в плюсовой провод?
Хороший вопрос.
Теоретически, наверное можно. Для этого шунт нужно перекинуть на "плюс" и измерять падение напряжения на нём. Т.е., положительный вход операционника посадить на правый вывод шунта, отрицательный - на левый. Разницу напряжений усилить до необходимой величины. Единственное, напряжение питания операционника должно быть не ниже, чем напряжение на выходе БП.
Как то так могло бы получиться. :)
Может у кого либо есть другие идеи? С лёту ничего другого в голову не приходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 10 Февраль, 2013, 16:09:39
На Вашем месте я бы  не стал объединять минусовые выводы, а питаться от каждой платы индивидуально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 10 Февраль, 2013, 21:20:55
Цитировать
Единственное, напряжение питания операционника должно быть не ниже, чем напряжение на выходе БП.
LMx58 до 32В, так что можно питать их от входа.
Надо будет поискать, вдруг кто-то такое уже делал.

Цитировать
На Вашем месте я бы  не стал объединять минусовые выводы, а питаться от каждой платы индивидуально.
На плате (макете) так или иначе они будут объединены. Так что это не выход.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2013, 21:52:31
LMx58 до 32В, так что можно питать их от входа.
Надо будет поискать, вдруг кто-то такое уже делал.
Кто-то делал - врядли. Как правило, все повторяют классические решения, которые видоизменяются в нюансах, но не в принципе. Хотя, кто его знает...
А что Вы пасуете? Разработайте схему сами! Там нет ни чего сложного. А мы тут подключимся :)

На плате (макете) так или иначе они будут объединены. Так что это не выход.
Такой вариант прокатит, если схемы БП питать от разных обмоток трансформатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 11 Февраль, 2013, 08:31:13
Кому как удобней. Мне проще поступить именно так. По крайней мере все это ,находясь до сих пор в кучеобразном состоянии, работает. Всё руки до платы не доходят...дабы выложить её на общий суд и критику. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 09:25:33
Можно ли использовать схему, разработанную в данной ветке форума, в качестве зарядного устройства для автомобильного аккумулятора? Необходимо, чтобы устройство работало, как стабилизатор тока с последующим переходом, по мере зарядки, в стабилизатор напряжения. Чтобы компенсировать частое и значительное падение напряжения в электросети до 160 В (суровая Российская реалия), на вход источника с трансформатора буду подавать 27 В, можно больше в случае необходимости. Или эта схема не обеспечивает стабильный ток, при изменяющемся входном напряжении? Сейчас использую зарядник собранный на LM2596 а по выходу 142ЕН22А. LM2596 используется в качестве источника тока, а 142ЕН22А в качестве стабилизатора напряжения. Вместо LM258 использую резисторы для задания величины тока. Хочется собрать зарядник с выходным током 10А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 13:37:57
Можно ли использовать схему, разработанную в данной ветке форума, в качестве зарядного устройства для автомобильного аккумулятора? Необходимо, чтобы устройство работало, как стабилизатор тока с последующим переходом, по мере зарядки, в стабилизатор напряжения. Чтобы компенсировать частое и значительное падение напряжения в электросети до 160 В (суровая Российская реалия), на вход источника с трансформатора буду подавать 27 В, можно больше в случае необходимости. Или эта схема не обеспечивает стабильный ток, при изменяющемся входном напряжении? Сейчас использую зарядник собранный на LM2596 а по выходу 142ЕН22А. LM2596 используется в качестве источника тока, а 142ЕН22А в качестве стабилизатора напряжения. Вместо LM258 использую резисторы для задания величины тока. Хочется собрать зарядник с выходным током 10А.
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 13:54:05
Livemaker просвети на счет транзистора в твоём регуляторе.
Транзисторы работают в жестком режиме (рубят нарастающий ток индуктора, и пока быстрый диод еще не открылся, это 35-50нс они в жеском режиме)?
Транзисторы, тогда вырубаются на макс. токе ?
По даташитам на высоких частотах не все способны "рубить" большой ток.
Вопрос - по выбору ключа , как подбирать ключ тогда ?
Или где я заблуждаюсь ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 16:08:06
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 18:52:16
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 19:51:30
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?

Если +25В до +60В, то напряжение на выходе не изменится.

Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?

Да, нужно для IC2 в основном.
Можно собрать по схеме в начале ветки на LM2676(96) регулируемую (3 пост на первой странице),  и установить на 15В.Питание для неё может прыгать в пределах 17В - 40В.
Можно просто на LM7815 (КР142ЕН15 если такие у вас были  :) ).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 20:58:05
Livemaker просвети на счет транзистора в твоём регуляторе.
Транзисторы работают в жестком режиме (рубят нарастающий ток индуктора, и пока быстрый диод еще не открылся, это 35-50нс они в жеском режиме)?
Транзисторы, тогда вырубаются на макс. токе ?
По даташитам на высоких частотах не все способны "рубить" большой ток.
Вопрос - по выбору ключа , как подбирать ключ тогда ?
Или где я заблуждаюсь ?
Честно говоря, ток, при котором выключается ключ, не замерял. Но, в момент выключения ключа, дроссель становится генератором ЭДС и ток через ключ в этот момент близок к нулю. Поскольку время закрывания ключа значительно больше, чем время открывания диода, то можем считать, что в момент закрывания ключа ток находится не далеко от нуля. Вообще, проблем с этим не заметил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:04:16
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?
Нет, ни ток стабилизации, ни напряжение стабилизации не изменится.  ЛМ-ка измерит фактическое напряжение и ток на выходе и предпримет все необходимые действия для того, что бы стабилизация соответствовала установленным параметрам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:10:26
Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?
Этот вопрос не совсем понял.
Все эти микросхемы (кроме драйвера) работают в указанном Вами диапазоне. Драйверу нужно 15-18В, это табу!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 21:24:43
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?

Если +25В до +60В, то напряжение на выходе не изменится.

Нижняя граница напряжения на транзисторе +25В, это минимальное напряжение, при котором выходной ток может достичь 10А? Или, это минимальное напряжение работы схемы и при +25В, ток уже будет меньше 10А? А При +35В гарантированно обеспечивается ток 10А? Я правильно понимаю выбор напряжения на транзисторе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:36:04
Нижняя граница напряжения на транзисторе +25В, это минимальное напряжение, при котором выходной ток может достичь 10А? Или, это минимальное напряжение работы схемы и при +25В, ток уже будет меньше 10А? А При +35В гарантированно обеспечивается ток 10А? Я правильно понимаю выбор напряжения на транзисторе?
Нет, всё не так.
Давайте определимся с параметрами... Какое, максимальное напряжение должно выдавать Ваше, зарядное устройство? Какой максимальный ток должно выдавать Ваше, зарядное устройство? Какое напряжение и ток будет выдавать Ваше, питающее устройство?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 21:43:22
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 22:13:04
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.
Вы получите необходимые параметры при таких напряжениях и токах питающего устройства:
Напряжение на силовую часть - от 14В до любого, которое потянет Ваш транзистор (напряжение питания микросхем - 3-32В, драйвера - 15-18В). Ток - обратная зависимость. Т.е, если Ваше питающее устройство выдаёт 14В, то оно должно при этом держать 10А. Если питающее устройство выдаёт 28В, то оно должно держать 5А. Если питающее устройство выдаёт 56В, то оно должно держать 2.5А. Зависимость уловили?
Давайте закрепим... Питать регулятор напряжения и операционники можем в широких пределах. От 3-х до муксимального, по даташиту. Драйвер нужно питать напряжением от 15-ти до 18В. Это требование для мосфета (ключа). Силовую часть можно питать от 14В до бесконечности, учитывая приведённые цифры выше.
При таких вводных, схема будет держать установленный ток и напряжение, без проблемм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 22:37:48
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.

Принцип будет такой :
При пустом аккуме схема даст 12В  и до макс. (если потребуется, но не выше установленного напряжения) для удержания заданного тока.После, когда аккум начнет подзаряжатся, ток начнет превышать установленный и схема начнет опускать напряжение, когда напряжение достигнет 12.3В-13.8В (в зависимости от модели аккума ) он заряжен.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 23:12:23
Принцип будет такой :
При пустом аккуме схема даст 12В  и до макс. (если потребуется, но не выше установленного напряжения) для удержания заданного тока.После, когда аккум начнет подзаряжатся, ток начнет превышать установленный и схема начнет опускать напряжение, когда напряжение достигнет 12.3В-13.8В (в зависимости от модели аккума ) он заряжен.
Всё верно, но полностью наоборот.
Схема, заряжая пустой аккумулятор, выдаст напряжение (1В, 3В, 5В, любое), при котором аккумулятор будет заряжаться током в 10А. Затем, по мере заряда аккумулятора, ток будет оставаться прежним, а напряжение с зарядного устройства будет расти. Расти оно будет вплоть до установленного. В конечном итоге, ток заряда упадёт и аккумулятор дозарядится до напряжения, которое установили. Всё предельно просто и эффективно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 13 Февраль, 2013, 20:52:06
Согласно цитате из сообщения на 2-й странице этой ветки форума
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
В конечном варианте схемы (выход 0,03...30В и 0,012...10А) просадка напряжения осталась, если - да, то какую величину она имеет при 30В и токе 10А? Планирую использовать данный источник как зарядник и как мощный лабораторный блок питания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 13:46:36
Согласно цитате из сообщения на 2-й странице этой ветки форума
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
В конечном варианте схемы (выход 0,03...30В и 0,012...10А) просадка напряжения осталась, если - да, то какую величину она имеет при 30В и токе 10А? Планирую использовать данный источник как зарядник и как мощный лабораторный блок питания.
В последней схеме сопротивления шунта R19 составляет 0.01 ОМа. соответственно, при протекании через него тока 10А, падение напряжения на нём будет 0.1В.
Т.е., при потреблении от БП тока в 10А, просадка напряжения на шунте будет 0.1В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 17:21:15
Отличная тема, давно приглянулась эта микросхема, но не знал как организовать ограничение тока. Купил микросхему LM2596T-ADJ и собрал самую простую схему из даташита с регулировкой напряжения от 1,2 до 30В. Напряжение регулирует, ток держит около 4А, но при подключении нагрузки 3А (10В) просадка составляет 0,4-0,45В. Частота генерации 52кГц. Похоже мне продали LM2576, наверно они не пользуются спросом и маркировку стали перетирать под 2596. Но просадка все равно большая, у мене же нет шунтов.  Дроссели ставил разные(70мкГн, 200,330,600), результат не изменился. Заказал с ебея десяток LM, но придут еще не скоро. Откуда такая просадка? Может мне брак попался...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 17:52:50
Отличная тема, давно приглянулась эта микросхема, но не знал как организовать ограничение тока. Купил микросхему LM2596T-ADJ и собрал самую простую схему из даташита с регулировкой напряжения от 1,2 до 30В. Напряжение регулирует, ток держит около 4А, но при подключении нагрузки 3А (10В) просадка составляет 0,4-0,45В. Частота генерации 52кГц. Похоже мне продали LM2576, наверно они не пользуются спросом и маркировку стали перетирать под 2596. Но просадка все равно большая, у мене же нет шунтов.  Дроссели ставил разные(70мкГн, 200,330,600), результат не изменился. Заказал с ебея десяток LM, но придут еще не скоро. Откуда такая просадка? Может мне брак попался...
Спасибо за лестный отзыв о теме!
Где Вы замеряете напряжение?
Если непосредственно на нагрузке, то это значит, что сопротивление проводов от БП до нагрузки 0.15 ОМа. Используйте провода бОльшего сечения.
Если же Вы измеряете напряжение непосредственно на выходном электролитике, то всё дело в монтаже или дросселе.
Обратите внимание на толстые провода в схеме из даташита.
Другими словами - применяйте провода как можно короче и толще.
Можете провести простой эксперимент: киньте провод с 4-й ноги ЛМ-ки (вместе с делителем) непосредственно на нагрузку - просадка напряжения пропадёт :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 18:07:20
Вот моя плата. При минимальном напряжении(1,2В) тоже есть просадка но не такая, т.к ток получается меньше при моей нагрузке. Может в разводке косяк есть? Измерения на электролите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 18:42:01
Вот моя плата. При минимальном напряжении(1,2В) тоже есть просадка но не такая, т.к ток получается меньше при моей нагрузке. Может в разводке косяк есть? Измерения на электролите.
Вы же понимаете, что если Вы замеряете напряжение в тех же местах, что и делитель напряжения для 4-й ноги, то и ЛМ-ка заметит его (напряжения) просадку и добавит скважность. Значит, Вы замеряете напряжение в другом месте. Посмотрите внимательно, пожалуйста. "Место" - имеется ввиду буквальное, непосредственное место.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 20:53:19
Выкинул переменник, замкнул выход(+электролита) на 4-й вывод, просадка 0,1В, ток не мерил, нагрузка автомобильная лампочка на 60Вт. Затем решил проверить защиту от к.з., замкнул выход и микросхема моментально сгорела, не успев даже нагреться. Думаю это была бракованая. На столе стоит лабораторник на LM2596 сделанный два года назад, как ни замыкал, спалить не удалось, уходит в ограничение и все, пользуюсь им постоянно, не устраивает только то что нет ограничения тока, вот и хотел собрать схему с ограничением. Теперь буду ждать пока китайцы нагуляются :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 22:54:52
Ой-ой-ой. Так быть не должно...
Вам явно фуфло подсунули. Из чего именно "крутили" Вашу ЛМ-ку, трудно сказать. Мне с таким встречаться не приходилось.
Вы не совсем правильно поняли мои, последние посты. Порисуйте на бумаге. Попробуйте вникнуть глубже. И спрашивайте, если что-то не понятно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 15 Февраль, 2013, 09:24:12
Livemaker

Прочитал!!! +1 РЕСПЕКТ. ;)
Тоже не получалось совместить регулировку по напряжению и току  на одной микросхеме, а у Вас так просто. :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 13:25:27
Livemaker

Прочитал!!! +1 РЕСПЕКТ. ;)
Тоже не получалось совместить регулировку по напряжению и току  на одной микросхеме, а у Вас так просто. :o
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 15 Февраль, 2013, 13:53:41
Вы не совсем правильно поняли мои, последние посты. Порисуйте на бумаге. Попробуйте вникнуть глубже. И спрашивайте, если что-то не понятно!
Я понял Вас. Просадка на проводах исключена, т.к провода до лампочки 4кв.мм(длинной 20СМ), и я мерил как на электролите, так и на выходном кондере. Понимаю, что на 4-й вывод подается напряжение с делителя и микросхема должна стремиться сделать его 1,23В, но без нагрузки на 4-ом выводе так и есть 1,23В, а с нагрузкой 1,91(в зависимости от нагр) и она собака не выравнивала. Я подумал, что длинные выводы переменника могут влиять, выкинул его и замкнул выход на 4-й вывод, но просадка осталась даже при напряжении 1,23В.
Спасибо за помощь! Пришлют микросхемы, появятся вопросы, или на крайний случай разберу свой лабораторник.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 15 Февраль, 2013, 14:57:02
Уважаемый Livemaker, согласно вашей цитаты, 10-я страница:
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков.
Про кольцо для TR1 расскажите, пожалуйста, подробнее. Какой его внешний, внутренний диаметр, высота и какой марки феррит используется, чьего производства феррит отечественного или импортного лучше применять? Какой марки и диаметр провода для намотки? Где-то промелькала информация, что провод используется витая пара, или лучше применить обмоточный провод.

Да, дроссель... Если мотаете его самостоятельно,  то он обязательно должен быть с зазорм в сердечнике!  Лучше всего взять сердечник из двух половинок и в месте одного из стыков проложить прокладку 0.2...1.0мм. Например, берём сердечник от строчника и мотаем на нём 15-20 витков проводом, милиметра полтора в диаметре, в один из зазоров сердечника прокладываем пару  пар слоёв бумаги. Вообще, дросселю посвящу отдельное время. Это важно!

Пожалуйста подробнее расскажите и про дроссель. Что за форма сердечника, его габаритные размеры, марка феррита, чьего производства, мотать на каркасе или непосредственно феррите? Вы обещали подробнее рассказать. Но на форуме я не нашёл такую информацию. Я так понял, по форме сердечник представляет из себя букву "О"? Можно ли сделать дроссель на 15А, или не стоит делать такой запас, поскольку схема больше 10А не выдаёт? Какой марки провод и его диаметр будет при этом?

Или при изготовлении трансформатора и дросселя допускаются большие погрешности (допуски) и на все заданные мною вопросы, не стоит обращать внимания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 16:25:37
а с нагрузкой 1,91
Такого быть не должно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 16:46:34
Про кольцо для TR1 расскажите, пожалуйста, подробнее. Какой его внешний, внутренний диаметр, высота и какой марки феррит используется, чьего производства феррит отечественного или импортного лучше применять? Какой марки и диаметр провода для намотки? Где-то промелькала информация, что провод используется витая пара, или лучше применить обмоточный провод.
Кольцо на феррите марки 2000. Внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 8мм. Чьё производство - не знаю. Вряд ли Российское или Украинское, поскольку у нас Российских и Украинских компонентов практически нет. Размеры кольца не столь критичны и могут отличаться. Провод использовал от витой пары. Берём одну из пар и мотаем не расплетая их 4 витка. Это самый простой вариант, потому его и использовал.

Пожалуйста подробнее расскажите и про дроссель. Что за форма сердечника, его габаритные размеры, марка феррита, чьего производства, мотать на каркасе или непосредственно феррите? Вы обещали подробнее рассказать. Но на форуме я не нашёл такую информацию. Я так понял, по форме сердечник представляет из себя букву "О"? Можно ли сделать дроссель на 15А, или не стоит делать такой запас, поскольку схема больше 10А не выдаёт? Какой марки провод и его диаметр будет при этом?
Сердечник для дросселя взял от какого то строчного трансформатора. Две "П" образные половинки. Мотал проводом 1.5мм, предварительно обмотав место намотки изолентой. Между одним из стыков половинок проложил силиконовую прокладку, примерно 0.5мм толщиной. Такой дроссель, думаю, и 30А потянет. Про дроссель собирался написать подробнее, но пока руки не дошли поэкпериментировать и проанализировать.

Или при изготовлении трансформатора и дросселя допускаются большие погрешности (допуски) и на все заданные мною вопросы, не стоит обращать внимания?
В общем то да. Плюс/минус могут отличаться от описанных мной. Нужно пробовать. Например, трансформатор для питания затвора (TR1) подбирал довольно долго, ещё года три назад и использовал его во многих схемах. Кольца из компьютерных БП для него не годятся. Уж не знаю, из чего они сделаны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 15 Февраль, 2013, 19:06:45
Кольцо на феррите марки 2000. Внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 8мм. Чьё производство - не знаю. Вряд ли Российское или Украинское, поскольку у нас Российских и Украинских компонентов практически нет. Размеры кольца не столь критичны и могут отличаться. Провод использовал от витой пары. Берём одну из пар и мотаем не расплетая их 4 витка. Это самый простой вариант, потому его и использовал.
Если марка феррита М2000, то это уже отечественного производства кольцо, поправьте, если не прав. Из феррита этой марки нашёл только внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 6мм, такое подойдёт? Или выбирать другое, из импортных колец, но придёться брать другого размера, точно такого же не удалось найти.

Сердечник для дросселя взял от какого то строчного трансформатора. Две "П" образные половинки. Мотал проводом 1.5мм, предварительно обмотав место намотки изолентой. Между одним из стыков половинок проложил силиконовую прокладку, примерно 0.5мм толщиной. Такой дроссель, думаю, и 30А потянет. Про дроссель собирался написать подробнее, но пока руки не дошли поэкпериментировать и проанализировать.
А приблизительные размеры сердечника сказать не можете? Строчные трансформаторы различаются габаритами, или это уже не критично? Если я подкладываю силиконовую прокладку с одной стороны, то с другой стороны оставлять воздушный зазор, или с другой стороны половинки сердечника сжать, убрав зазор? Катушку мотать на одной из половинок в горизонтальной части буквы "П" или на вертикальной части букв "П" в месте стыка двух половинок?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 19:59:58
Если марка феррита М2000, то это уже отечественного производства кольцо, поправьте, если не прав.
Может быть. Лежал пакетик с этими кольцами. Уж не помню, откуда он. Честно признаться, не очень то разбираюсь в магнитопроводах, по-сему, подбирал параметры имперически, пользуясь логикой и здравым смыслом. Смотрел на показания осциллографа и делал некоторые изменения, добиваясь идеального результата.

Из феррита этой марки нашёл только внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 6мм, такое подойдёт?
Запросто! :)

А приблизительные размеры сердечника сказать не можете? Строчные трансформаторы различаются габаритами, или это уже не критично?
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.

Если я подкладываю силиконовую прокладку с одной стороны, то с другой стороны оставлять воздушный зазор, или с другой стороны половинки сердечника сжать, убрав зазор?
Да, с одной стороны прокладка, с другой стороны зазора нет.

Катушку мотать на одной из половинок в горизонтальной части буквы "П" или на вертикальной части букв "П" в месте стыка двух половинок?
Мотайте так, как Вам удобно. Это на результат не повлияет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Февраль, 2013, 20:11:17
Livemaker, фото бы дал людям, и GDT и дросселя, а рядом сантиметр или линейку положи.  :)

ЗЫ Я между прочим, пару дней угробил, пока не понял что дроссель в насыщение влетает, если зазора нет.
ЗЗЫ А регулировка тока у меня все равно, нормально не пашет.Что на ТЛ что на ЛМ.Пока нет времени разобраться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 20:34:15
Livemaker, фото бы дал людям, и GDT и дросселя, а рядом сантиметр или линейку положи.  :)
Сейчас чердак (пентхаус :) ) в заморозке. Температура там 5-7 градусов. Так что пока с железом не работаю. Отрабатываю лишь теорию. Как вернусь к железу, так и фотки сделаю.

ЗЫ Я между прочим, пару дней угробил, пока не понял что дроссель в насыщение влетает, если зазора нет.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Почитал бы тему. Посмотри выше, люди за раз ветку прочитывают. Не ленятся. Ещё и удовольствие умудряются получить.

ЗЗЫ А регулировка тока у меня все равно, нормально не пашет.Что на ТЛ что на ЛМ.Пока нет времени разобраться.
Смотри предыдущий текст.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 11:34:21
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются). По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)? Ёмкость выходных электролитов C4 и C5 не надо увеличивать, или пульсация 0,1 В с ними и измерялась?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 12:19:41
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Именно так.

Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.

Ёмкость выходных электролитов C4 и C5 не надо увеличивать, или пульсация 0,1 В с ними и измерялась?
Пульсация замерялась в схеме, которая нарисована. Вы можете увеличить ёмкость электролитика С5 вдвое и поставить параллельно ему керамический конденсатор на 1-2мкф.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 14:18:51
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.
Необходимая мне схема будет выглядеть следующим образом. Всё правильно Livemaker?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 15:33:46
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.
Хмммм... А зачем? :)

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.
Необходимая мне схема будет выглядеть следующим образом. Всё правильно Livemaker?
Да, всё правильно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 16:22:41
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.
Хмммм... А зачем? :)
При параллельном включении диодов необходимо выравнивать текущие через них токи, или здесь это не обязательно? Не выравнивая токи, учитывая различное сопротивление диодов, через них будет течь различный ток (больший, чем на который расчитан диод) и один из них пробьётся, а вслед за ним и остальные. Или 1N5822 имеют идентичные сопротивления, это не отечественные с большим разбросом параметров?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 16:44:11
При параллельном включении диодов необходимо выравнивать текущие через них токи, или здесь это не обязательно? Не выравнивая токи, учитывая различное сопротивление диодов, через них будет течь различный ток (больший, чем на который расчитан диод) и один из них пробьётся, а вслед за ним и остальные. Или 1N5822 имеют идентичные сопротивления, это не отечественные с большим разбросом параметров?
Падение напряжения на этих диодах не может сильно отличаться (не более, чем на 0.1В при одинаковой температуре корпуса). Так что ток через них потечёт почти одинаковый. Их, кстати, лучше ставить вплотную для теплообмена.
Единственное, какой-нибудь диод может открыться раньше остальных. Но эти диоды в импульсе держат 80А.  :o
Это не истина в последней интанции. Просто логика. Могу ошибаться.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 17 Февраль, 2013, 12:47:31
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 17 Февраль, 2013, 14:38:55
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.
Есть сердечник строчника,внутреннее окно 22x32мм, внешний размер 49x60мм. Такой подойдёт? С таким сердечником можно расчитывать на ток более 10А, как говорили выше, что и 30А потянет? Я на ток больше 15-20А не расчитываю, всё будет зависеть, какой мне трансформатор удасться найти. А то может и 10А придёться ограничиться. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 17 Февраль, 2013, 20:40:48
Согласно цитате на 5-й странице:
Чего то я туплю сегодня :)
Второй ключ не нужен. Однако, без драйвера не обойтись.
Схема питания затвора работает следующим образом: когда T1 закрыт, диод VD2 открыт, поскольку после закрытия T1, потенциал на левом конце L1 отрицательный. Не так ли? Тем самым, VD2 сажает правый конец C1 на землю, а левый его вывод через диод VD1 заряжается до напряжения U1 (12-18V). Затем, когда на драйвер приходит сигнал об открытии ключа, он замыкает контакты 7 и 8. Конденсатор C1 разряжается через R2 в затвор T1 и открывает его. Дальше всё по кругу. Должно заработать.
К следующему разу опробую в железе. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=612;image)
А из каких соображений диод VD5, в конечном варианте схемы (или VD2 на вышеприведённой схеме), выбран на такой большой ток, через него же основной ток нагрузки не идёт, или я не прав? Можно описать подробнее принцип работы силового участка окончательного варианта схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:04:50
А из каких соображений диод VD5, в конечном варианте схемы (или VD2 на вышеприведённой схеме), выбран на такой большой ток, через него же основной ток нагрузки не идёт, или я не прав? Можно описать подробнее принцип работы силового участка окончательного варианта схемы?
Великолепный вопрос!!! Очень рад, что он прозвучал! Спасибо, что думаете!!!
В момент, когда ключ закрывается, самоиндукция дросселя продолжает отрабатывать и ЭДС самоиндукции дросселя разряжается в нагрузку через этот диод. По сути, этот диод , берёт на себя лишь часть нагрузки, которая отрабатывает во время, когда ключ закрыт. А время открытого состояния ключа зависит от разницы входного и выходного напряжения.
Супер вопрос!!! Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:07:10
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
Это здорово! Вы бы печатку выложили в виде картинки.  Не все ведь пользуют одни и те же программы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:12:23
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.
Есть сердечник строчника,внутреннее окно 22x32мм, внешний размер 49x60мм. Такой подойдёт? С таким сердечником можно расчитывать на ток более 10А, как говорили выше, что и 30А потянет? Я на ток больше 15-20А не расчитываю, всё будет зависеть, какой мне трансформатор удасться найти. А то может и 10А придёться ограничиться. :)
С таким сердечником, при 12В в нагрузке, можете расчитывать на ампер 50-100 и даже выше. Всё зависит от отношения напряжений входное/выходное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 18 Февраль, 2013, 03:34:43
Пардон. Сразу не доехал в виде картинки выложить. Исправлюсь). На подходе основная плата. Выложу,как только с пк зайду.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 18 Февраль, 2013, 04:03:30
Великолепный вопрос!!! Очень рад, что он прозвучал! Спасибо, что думаете!!!
В момент, когда ключ закрывается, самоиндукция дросселя продолжает отрабатывать и ЭДС самоиндукции дросселя разряжается в нагрузку через этот диод. По сути, этот диод , берёт на себя лишь часть нагрузки, которая отрабатывает во время, когда ключ закрыт. А время открытого состояния ключа зависит от разницы входного и выходного напряжения.
Супер вопрос!!! Спасибо!
Я знал про ЭДС самоиндукции, но не думал, что она в этой схеме достигает такой большой величины. Я считал, что диода на 3А вполне должно хватить, но видимо ошибался. ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 18 Февраль, 2013, 04:06:45
Пардон. Сразу не доехал в виде картинки выложить. Исправлюсь). На подходе основная плата. Выложу,как только с пк зайду.
Лучше выкладывайте и в виде картинки и файлом той программы, в которой делаете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Февраль, 2013, 18:29:20
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
На мой взгляд не очень удачная разводка платы, слишком длинная и тонкая получилась земля. Не случайно в некоторых даташитах приводится такая схема, где все минусовые контакты косыми линиями сходятся в одной точке, обычно это означает, что земля должна быть как можно толще и короче. Кроме того на Вашей плате минусовая дорожка образует полукольцо, а это паразитная индуктивность. Свой первый понижающий импульсник делал на TL494, в нем сделал длинную землю полукругом, в результате получил повышенный нагрев мосфета, размах пульсаций 2В и как следствие низкий КПД.
На мой взгляд Livemaker в сообщении http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438 сделал правильно. Тут есть занятная книга http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg111#msg111 Марти Браун, пункт 3.14 "Компоновка печатной платы", описаны особенности разводки токовых петель и земли. Хотя может я не прав, может эта микросхема не критична к разводке. Если плату собрали, то отпишитесь о пульсациях при номинальном токе. Еще поделитесь конструкцией дросселя, на плате он у Вас очень маленький, неужели он держит 3А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 18 Февраль, 2013, 19:18:11
Вполне возможно, что конструкция не самая удачная. Однако повторюсь, что в разводке плат я делаю первые небольшие шажки...Ваша ссылка поспособствует моему развитию в этом направлении.

По поводу дросселя.  Подбирал из компьютерных БП. Установить пришлось вертикально, так как не влезал по габаритам.
При номинальном токе пульсации в пределах 0,8- 1 В. Имеется некоторый разогрев дросселя.

P.S. Думаю, что освоение этой литературы поможет мне избежать подобных ошибок в будущем.)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Февраль, 2013, 20:17:09
пульсации в пределах 0,8- 1 В.
Многовато, у меня получилось 0,1-0,2В, хотя это может быть из-за  недостаточной емкости конденсаторов фильтра. А какой внешний диаметр вашего кольца, и какого оно цвета? Я тоже использую кольца из АТХ желтого цвета с белой полосой, это вроде марка Т106-26. Из них неплохо получается, главное чтобы индуктивность была не менее 100мкГн, т.к при меньшей индуктивности 3А не держит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 19 Февраль, 2013, 06:25:25
Точно не уверен сколько,подбирал опытным путем самый маленький из попавшихся, что то около 30 мм. Само колечко желтое,но вроде как без полосы. Количество витков пока что не менял. В процессе подберу параметры и размеры более точно. Сейчас начну дорабатывать плату с токовой регулировкой,учитывая прошлые ошибки. Должно получится неплохо)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2013, 23:30:20
Я знал про ЭДС самоиндукции, но не думал, что она в этой схеме достигает такой большой величины. Я считал, что диода на 3А вполне должно хватить, но видимо ошибался. ;)
При случае, замерю протекающие токи по цепям схемы.Попробую вывести зависимость в виде реально-работающей формулы. Не обещаю! Лишь бы не забыть...  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 09:53:17
Уважаемый Livemaker, скажите, пожалуйста, как определить "правильность изготовления" TR1 и L1? Понятно, что всё считается по формулам. Но все формулы, которые встречались, сложны в применении, для их применения надо знать очень много параметров. У Вас больше в этом опыта и уверен, что вы используете более простые методики "правильности изготовления" TR1 и L1. Индуктивность мне замерить нечем. Может просто можно осиллографом сигнал на выходе TR1 или L1 глянуть, после монтажа их на плату, и сделать вывод о их правильной работе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2013, 10:54:25
Уважаемый Livemaker, скажите, пожалуйста, как определить "правильность изготовления" TR1 и L1? Понятно, что всё считается по формулам. Но все формулы, которые встречались, сложны в применении, для их применения надо знать очень много параметров. У Вас больше в этом опыта и уверен, что вы используете более простые методики "правильности изготовления" TR1 и L1. Индуктивность мне замерить нечем. Может просто можно осиллографом сигнал на выходе TR1 или L1 глянуть, после монтажа их на плату, и сделать вывод о их правильной работе?
Я не силён в формулах для индуктивных элементов. По сему, как правило, подбираю их имперически (методом обдуманного тыка). Т.е., зная, что нам требуется от такого элемента, садясь на него щупом осциллографа вижу, в какую сторону делать изменения. Так что Ваш вывод полностью поддерживаю. Сам делаю именно так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 20 Февраль, 2013, 12:19:49
Не ошибусь,наверное, если скажу,что существует программа по расчетам индуктивностей, где есть всё необходимое для расчётов. Программа несложная,даже для меня. После расчётов  выдаётся графическое изображение со способом намотки,расположением слоев и прочими премудростями. Вот только  название запамятовал...однако она похожа на  фирменную программу для расчёта схем с мелкосхемой из серии ТОР. Быть может она вам поможет. Как буду дома, посмотрю ее название. А при появлении инета на компутере-выложу установочный файл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 13:52:52
Я не силён в формулах для индуктивных элементов. По сему, как правило, подбираю их имперически (методом обдуманного тыка). Т.е., зная, что нам требуется от такого элемента, садясь на него щупом осциллографа вижу, в какую сторону делать изменения. Так что Ваш вывод полностью поддерживаю. Сам делаю именно так.
Меня как раз и интересует, какая должна быть форма сигнала на выходе TR1 и L1? Если можно фото, или объясните на словах. На выходе L1 я так понимаю, должна быть "практически идеальная прямая", на максимальном режиме (30В 10А), пульсация 0,1В. Но в случае, если дроссель войдёт в насыщение, что за форма сигнала тогда  будет на выходе, или наоборот большой зазор в сердечнике окажется, что тогда? А с выхода TR1 должен быть идеальный прямоугольник, или другая форма сигнала? Как узнать правильно намотан TR1, или нет? Хотелось знать ответы на эти вопросы, чтобы облегчить наладку преобразователя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 18:23:17
Не ошибусь,наверное, если скажу,что существует программа по расчетам индуктивностей, где есть всё необходимое для расчётов. Программа несложная,даже для меня. После расчётов  выдаётся графическое изображение со способом намотки,расположением слоев и прочими премудростями. Вот только  название запамятовал...однако она похожа на  фирменную программу для расчёта схем с мелкосхемой из серии ТОР. Быть может она вам поможет. Как буду дома, посмотрю ее название. А при появлении инета на компутере-выложу установочный файл.
Название программы, пожалуйста, озвучьте для общественности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: active85 от 20 Февраль, 2013, 22:23:29
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2013, 00:02:20
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.

Размер уменьшить не проблема, только тут, как бы,  ветка сделай сам, а не форум по нано технологиям :).
Схема по виду со второй страницы этой ветки.
Вместо резистора на 2вата на плате вытравлена дорожка, которая и является токовым шунтом, с нее и снимается падение напряжения (информация о токе) и заводится на ОУ с соответствующим КУ.
Китайская поделка на фото, не думаю, что будет держать более 12-18ват без радиаторов долгосрочно, а дроселек ихний может и поплавится, тут и есть разница :-).Средний подстроечник на 100К скорее всего в обратной связи этого ОУ.
Сегодня прогнал, через конвертер 1кВт(100В и 10А) температура всех элементов в норме или еле теплые, акромя дросселя он градусов 30.Все работает четко и чисто, частота 150кГц индуктивность дроселя всего 170мкГн.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: PapaVik от 21 Февраль, 2013, 05:09:09
Вторую неделю читаю эту Нетленку))) Автор, когда уже скажешь, что шедевр идеален?Очень хочу такой, но к сожалению радиолюбительство хобби и времени на него мало((( Спасибо за Работу!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 21 Февраль, 2013, 07:28:47
Программа для расчета индуктивности, Coil32 . Установочный файл пока выложить не могу. Да и в принципе в интернетах её найти несложно)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:00:09
Меня как раз и интересует, какая должна быть форма сигнала на выходе TR1 и L1? Если можно фото, или объясните на словах. На выходе L1 я так понимаю, должна быть "практически идеальная прямая", на максимальном режиме (30В 10А), пульсация 0,1В. Но в случае, если дроссель войдёт в насыщение, что за форма сигнала тогда  будет на выходе, или наоборот большой зазор в сердечнике окажется, что тогда? А с выхода TR1 должен быть идеальный прямоугольник, или другая форма сигнала? Как узнать правильно намотан TR1, или нет? Хотелось знать ответы на эти вопросы, чтобы облегчить наладку преобразователя.
Сейчас лёгкая напряжёнка со временем. Давайте, попытаюсь в ближайшие дни снять реальные, "правильные" осциллограммы, выложить и прокоментировать их. Иначе, текстом, будет сложновато.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:22:01
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.
Я не знаю :) Схемы не видел, плату в руках не держал. Да и не китаец я.
По сути дела могу сказать, что реальная, рассеиваемая мощность на шунте в схеме (http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image) , при потреблении 3А, составляет 0.3Вт. Я поставил двухватник для надёжности.
Слегка изменив схему, можно перейти на переменники 10к. Это, думаю, не сложно. У меня небыло такой задачи, поскольку переменники любого номинала по размеру не отличаются.
Поймите меня правильно, я тут не ставлю задачу конкурировать с китайцами (хотя бы по причине их явного, численного приемущества :) ), хочу разобраться, понять, воплотить и добиться максимального результата, который можно повторить тем, кому интересно, при минимальных затратах средств и времени. Если повторяющие ещё и поймут и вникнут... - цель достигнута! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:34:44
Вторую неделю читаю эту Нетленку))) Автор, когда уже скажешь, что шедевр идеален?Очень хочу такой, но к сожалению радиолюбительство хобби и времени на него мало((( Спасибо за Работу!!!
Спасибо за тёплый отзыв! Вдохновляет! :)
Надеюсь, что никогда не скажу :) Шутка! Есть планы по усовершенствованию. Вы же знаете: "Лучшее, враг хорошего". Мне бы вот реализовать полную, гальваническую развязку от сети (которая реальна, но нужно попыхтеть) и сможем подключать схему непосредственно к сети и получать любые токи и напряжения при мизерных затратах на сборку схемы. Лишь бы розетка сдюжила.
У меня тоже, радиоэлектроника - хобби. Все мы тут чему то, у кого то учимся.
Очень аккуратно скажу, что программа максимум в принципе работает, но не могу (не мог месяц назад) добиться стабильности работы. Это так, для затравки. Посмотрим, может чего и выйдет. Не обещаю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:43:30
Программа для расчета индуктивности, Coil32 . Установочный файл пока выложить не могу. Да и в принципе в интернетах её найти несложно)
Программа хорошо считает индуктивность. Но, в нашем случае, нужно знать динамику протекатия тока через неё. Здесь у меня пока есть пробелы. В смысле расчётов. Компенсирую практикой о логикой. Пока получается :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Февраль, 2013, 07:40:35
Практика и логика отличная вещь! А если не секрет,какие функции выполняет Ваша программа? По гальванической развязке есть некоторые соображения)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Февраль, 2013, 09:11:13
Сделаю набросок того, что имею ввиду.,а также выложу( или выкладу) ) п/п как рисунок.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:04:17
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
  Я долго думал что делать с развязкой на больших мощностях, а потом подумал что в принципе развязка нужна только для защиты от поражения током сетевой частоты.И решил применить более простой способ защиты, который используется в энергетике.Это просто трансформатор, на входе устройства из двух паралельных сетевых проводов и одна дополнительная обмотка.
 Принцип простой - в нормальных условиях, токи в сетевых проводах текут одинаковые и противоположны по направлению и взаимокомпенсируют свои маг. поля (или просто не наводят ЭДС в третьей обмотке).А вот, когда есть утечка , то появится разность токов в сетевых проводах и соответственно на третьей обмотке будет наведена ЭДС, и по этому сигналу сработает защита.  :) Правда как это будет работать с моим инвертором, пока не знаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Февраль, 2013, 13:28:26
А если не секрет,какие функции выполняет Ваша программа?
"Программа" - имелось ввиду программа максимум. Т.е., достижение цели. Хотел сказать, что БП с гальванической развязкой работает, но нестабильно. При этом количество элементов практически неизменно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Февраль, 2013, 13:37:22
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
Не, это не гальваническая развязка. Это прорсто фильтр. Если сетевое напряжение доберётся до разделительных конденсаторов, то не поздоровится тому юзеру.
Пытаюсь сделать настоящую гальваническую развязку, которая полностью обезопасит пользователя от поражения сетевым напряжением. В отличии от ребят, что по ссылке, записывать её себе в интелектуальную собственность не собираюсь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:38:45
Кто-то спрашивал, и я снял правильные сигналы с :
IMAG0640 - затвор транзистора T1,
IMAG0641 - первичная обмотка TR1,
IMAG0642 - выходная обмотка  TR1.
Может кому пригодится. :)

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:45:56
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
Не, это не гальваническая развязка. Это прорсто фильтр. Если сетевое напряжение доберётся до разделительных конденсаторов, то не поздоровится тому юзеру.
Пытаюсь сделать настоящую гальваническую развязку, которая полностью обезопасит пользователя от поражения сетевым напряжением. В отличии от ребят, что по ссылке, записывать её себе в интелектуальную собственность не собираюсь :)
Дерзай ! , лишь бы количество емкостей не превысило габаритный весоразмер трансформатора, от которого ты и пытаешься избавится. :)

ЗЫ Не знаю как у тебя в схеме, но у меня страшно не стабильно работала регулировка тока (из-за скачков тока после шунта), я вставил кондерчик на 10н (для 150кГц) между выходом шунта и землей, и все ОК. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 11:20:22
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2013, 13:26:22
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Всех с праздником!
Спасибо, antonhax, за спасибо!
Да, Вы правы! Для нормальной, линейной регулировки стабиллизации малых токов нужно использовать операционники с низким напряжением смещения. Я сам не использую стабиллизацию тока ниже, чем 100мА. Посоветуйте...
Спасибо, что обратили на это внимание!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 16:15:04
Livemaker, благодарю за оперативный ответ. Насчет операционника сам пока посоветовать ничего не могу, но наш коллега в своей конструкции http://isto4nik-toka.blogspot.ru/2009/11/blog-post.html применил OP07 (К140УД17А), у которого мин.напряжение смещения 75мкВ.
А задался я этим вопросом, потому что хочу на основе Вашей схемы сделать БП 1.2-35В с регулируемой защитой по току 50мА-5А (заменив соответственно стабилизатор на LM2678). Ну и ясное дело, что чем меньше сопротивление шунта, тем меньше будет падать на нем напряжение при максимальных токах - вот и возник вопрос об использовании ОУ с меньшим напряжением смещения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 23 Февраль, 2013, 17:26:32
С праздником всех участников этого форума!
Спасибо отвечавшим на мои вопросы.
Livemaker, отдельное огромное спасибо за осиллограммы и ответы на мои вопросы. Теперь я разобрался, с методикой воплощения в жизнь этой схемы. И какие необходимо мне комплектующие дозаказать.
Livemaker, новая модернизация схемы позволяет обойтись без трансформатора? Насколько она надёжна будет к пульсациям и скачкам сетевого напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Февраль, 2013, 19:12:53
Всех с нашим праздником!
Чтобы избежать плохую стабилизацию по напряжению из-за падения напряжения на шунте можно применить другую схему включения шунта. Можно включить минус микросхемы и операционников после шунта, а диод шоттки перед шунтом. Я пробовал такое включение в схеме Кравцова В.Н, только изменил включение шунта. Стабилизация по напряжению в этой схеме не зависит от падения напряжения на шунте(0,1Ом), и даже при 5А просадки напряжения нет. Для улучшения стабилизации по току, параллельно шунту нужно поставить электролит(возможно керамика +резистор подойдет). Схема мне не понравилась, т.к в ней не хватает трансформатора и драйвера, спады импульсов получаются затянутые и калят полевик.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 23:35:58
Alexey52, спасибо за подсказку! Отличное решение проблемы  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2013, 14:39:47
Livemaker, новая модернизация схемы позволяет обойтись без трансформатора? Насколько она надёжна будет к пульсациям и скачкам сетевого напряжения?
Да, хочу избавиться от 50Гц трансфориатора. Являясь самой дорогой и громоздкой деталью схемы, он ещё и ограничивает её параметры. О результатах пока говорить рано.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2013, 14:45:11
Чтобы избежать плохую стабилизацию по напряжению из-за падения напряжения на шунте можно применить другую схему включения шунта. Можно включить минус микросхемы и операционников после шунта, а диод шоттки перед шунтом.
Да, точно! Как же я сам не додумался? Спасибо!
Единственное, так, с лёту не могу понять, зачем диод ставить перед шунтом? Может быть соображалка барахлит после праздника? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Февраль, 2013, 15:00:21
Единственное, так, с лёту не могу понять, зачем диод ставить перед шунтом? Может быть соображалка барахлит после праздника? :)
Если провести основные токовые петли, то все сразу станет понятно. Если диод поставить после шунта, то период когда ток течет через ключ он будет создавать падение на шунте, а в период когда энергия накопленная в индуктивности будет отдаваться в нагрузку (через диод минуя шунт) не будет создаваться падение на шунте. В итоге получаться большие пульсации на шунте и меньшее падение, следовательно потребуется большее сопротивление шунта и большой электролит, чтобы подать это напряжение на операционник без пульсаций, но это чисто теоретически, на практике не проверял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 17:12:43
Слегка проверил...
Всё-таки пульсации на шунте по этой схеме довольно приличные. А если параллельно ему ставить конденсатор приличной ёмкости, то, думаю, сорость срабатывания стабиллизации будет маловата.
Прикинул тут узелок схемы, где шунт висит на плюсе. В этом случае, мы можем снимать информацию о выходном напряжении за шунтом. Тогда ,вне зависимости от падения напряжения на шунте, схема будет выдавать установленное напряжение. Узелок - опреционник, включеный по схеме вычитания. Таким образом, он (ОУ) будет измерять напряжение падения на шунте, сравнвая напряжение на его левом и правом выводе. Пока в теории. Нужно проверять.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=710;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 20:56:04
А что делитель напряжения (для сигнала о напряжении), после шунта нельзя поставить ?
Или Мы не ищем легких путей. ? :)
Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.

ЗЫ Одна хорошая весчь , ключ дросель и диод, как ни странно, но холодные.Греться начинает только, когда сигналы на входах (тока или напряжения) начинают "скакать" и соответственно управляющая ИС начинает "глючить". 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 21:11:21
А что делитель напряжения (для сигнала о напряжении), после шунта нельзя поставить ?
Или Мы не ищем легких путей. ? :)
Если шунт на "общем", то нет, нельзя. Это ещё больше усугубит ситуацию, поскольку шунт ещё ниже опустит нижнюю точку делителя, и информация о выходном напряжении будет ещё больше завышена.

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 21:56:01

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.

У меня тоже все на ТЛ.
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.Этот финт с ЛМ25Х6 не прокатит, т.к. там опорное напряжение внутри.
В схеме, которую предложил Алексей - ОС усилителей ТЛ (выв. 3 ) не задейстрована, значить схема будет "придуриваться", даже в АппНоутах говорится что нужно поставить ООС хотя бы с КУсил.-101 .Говоря об регуляторе по току, у меня ,к примеру, не вышло обойтись только встроеным ОУ ТЛки и я повесил внешний ОУ для нормализации сигнала токового шунта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Февраль, 2013, 22:14:02
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 22:27:06
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 23:35:07
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Большинство схем в инете сделаны по шаблону, и работают только при идеальных условиях.А шаг влево, шаг в право - капец.Нужно учитывать все - вплоть до индуктивности и длинны проводников до усилителей ошибок :)
В начале у меня вообще регулировка тока не шла - никак , ни одна схема из инета и даже официальные бумажки от производителей ТЛ с примерами - не работали.Потом я стал изучать уровень "восприятия" ИС и стало ясно откуда такая нестабильность, поэтому и задавил сигналы кондерами, да скорость реакции упала, но хоть стабильность какая-то есть.

Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...

Пожалуйста не затягивай с объяснялкой, и как проверить, а то я уже платку развожу.Т.к. работает стабильно.
Но выше 150В я не подымал, т.к. глючит., думал что на плате "звенеть" меньше будет и до 200В дотянет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 07:17:55
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Я говорю про схему со стандартным включением шунта, если просто перекинуть низ делителя за шунт, то она не работает. Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 09:08:13
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.

Включение шунта по схеме, которую вы приводили - есть самый плохой вариант.
Весь принцип понижающих преобразователей такого класса - просто перезаряд двух емкостей (входящей и выходной), а регулирует рост напряжение на выходящей - катушка с ключем.Т.е. весь преобразователь работает на выходную емкость (поэтому там она лоуESR с мин. сопротивлением), и только выходная ёмкость уже и работает на нагрузку.Диод нужен что бы не вышибло транзистор и не пропадала зазря накопленная энергия катушки.
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
IMHO
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 09:26:40
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 10:37:41
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).

Попробую сегодня начертить, в удобочитаемый вид, то что уже отработанно.
Без дополнительного ОУ, для нормализации напряжения с шунта, нормально работать у меня не хотело.
Еще раз проверил, да у меня делитель после шунта и стабилизация не плывет, но вот пугает, что Livemaker пишет что, что-то в этом плохое есть. :-\
А пока работа, блин.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 11:12:22
Давайте попробуем разобраться, что произойдёт, если делитель напряжения поставить после шунта.
Во первых отметим, что регулятор (LM-ка, или любая другая) измеряет напряжение относительно общего. Когда нагрузки нет, напряжение в точке "B" соответствует падению напряжения на R2+Rsh. Поскольку Rsh очень мал, по сравнению с сопротивлениями делителя, можем считать, что падение напряжения на Rsh равно нулю и нижний вывод R2 сидит на общем. Т.е., напряжение в точке "B" равно падению напряжения на R2. Это напряжение и подаётся на регулятор. В соответствии с ним, регулятор устанавливает выходное напряжение.
Когда мы подключили нагрузку, появилось значительное падение напряжения на Rsh и теперь напряжение в точке "B" равно R2+Rsh. Т.е., оно стало выше, чем было до подключения нагрузки. Это напряжение подаётся на регулятор, который думает, что выходное напряжение выросло и начинает его снижать. Т.е., кроме того, что мы получили падение напряжения на шунте, так ещё и регулятор начинает его снижать. При этом происходит снижение выходного напряжения и тока по закону мощности UxI. Напряжение в точке "B" резко падает и регулятор опять начинает его поднимать. И опять таки, напряжение в точке "B" начинает расти по закону UxI. Регулятор обалдевает и опять начинает снижать напряжение. Так происходит самовозбуждение схемы, которое, некоторым образом, можно сгладить конденсаторами, которые повлияют лишь на частоту самовозбуждения. В конце-концов, стабиллизация может установиться, но любые изменения в нагрузке приведут к неадекватной реакции схемы.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=712;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 14:10:18
Не спорю, вроде верно.Нужно мне "подергать" нагрузкой.
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Т.е. на инверсный вход усилителя ошибки заведен сигнал стабильного, опорного напряжения от ТЛ (5в), который я изменяю для регулировки напряжения, а на прямой вход заведен сигнал с делителя напряжения после шунта, и земля после шунта  (точка С схемы выше)- не связана с землей схемы.
Теоретически у меня должны быть "глюки", которых пока не вижу.
-"Будем искать."  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 14:42:19
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 14:55:33
Как известно, схема с шунтом на "земле" обладает одним, для многих существенным, недостатком. При росте потребляемого тока, на шунте падает довольно значительное напряжение. Как я понял, этот недостаток беспокоит многих.
Вот, разработал, собрал, отладил и замерил. Ниже схема лишена этого недостатка. Шунт переносим в плюс и замеряем падение на нём с помощью операционника, включенного по схеме вычитания. Результирующий сигнал усиливается и регулируется следующим операционником. Всё очень просто :) Не правда ли? :) Схема получила следующие параметры: выходное напряжение 1.23...35В, выходной ток 0.07...3А.
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)
На разработку, сборку и отладку ушло 4 часа. Так что схема, думаю, сыровата.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=716;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 16:56:57
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.

Ты прав, проверил у себя, - да нагрузка меняет выходное напряжение. :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 26 Февраль, 2013, 18:23:18
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)

Неожиданно получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
У меня была мысль использовать вместо ОР1.2 датчик тока - обвязка ему не нужна,  а его линейный выход пригодится для амперметра.

Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 19:37:20
Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Если правильно понял, то нет. Какова цель? В схеме выше R19 регулирует ток в весьма широких пределах.
З.Ы. По параметрам слегка наврал. Минимальное напряжение на выходе 1.48В. Это обусловлено падением напряжения на диоде Шоттки VD3. В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 19:49:13
В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Это если добавить операционник по напряжению? или в схеме с полевиком?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 19:54:29
В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Это если добавить операционник по напряжению? или в схеме с полевиком?
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 27 Февраль, 2013, 13:22:09
Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Если правильно понял, то нет. Какова цель? В схеме выше R19 регулирует ток в весьма широких пределах.

Цель - визуализировать установки максимального тока. Сейчас он устанавливается вслепую и весьма грубо по отметкам на ручке потенциометра. Если удастся привязать значение м. тока к напряжению в какой-либо точке, то его можно будет вывести на индикатор, а на следующем этапе и управлять с помощью МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 28 Февраль, 2013, 10:48:53
Посоветовавшись с Livemaker'om, подправил кое какие косяки своего блока питания.
Из-за ряда нюансов работы с выносным ключем теперь ток регулируется от 2-20А (меньше нельзя из-за особеностей выносных ключей) и напряжение регулируется 5-240 вольт (можно и больше, но для моей задачи достаточно), частота преобразователя 100кГц.Решил проверить справляется ли выбранный мной радиатор для транзистора (irg4pc50ud) с охлаждением ключа при максимальном токе.Запитал все от хорошего (как я думал) промышленного импульсного БП на 48В 10А.
На выходе своей поделки установил макс. напряжение (моя схема выдала при питании 48В всего 41Вольт) и установил на макс. ток (20А),
и я очень сильно удивился когда на выходе получил 20А и 41Вольт. :-\
После 4 мин. работы начали плавится провода и моя нихромовая нагрузка раскалилась до красна.
Дальше не продолжал так как было понятно, что радиатор транзистора справляется со своей задачей без доп. охлаждения, да и БП промышленный стал как-то попахивать.  :)

Так к чему я это все, - теперь вопрос стоит соорудит защиту по перенапруге и КЗ в нагрузке (что самое проблемное), так вот хотелось бы соорудить что-то более стоящие, чем то что стоит в супер-пупер промышленном БП за кучу денег, и тупо не видит превышения по току в 2 раза! , хотя на прямое КЗ все отлично реагирует.  :)

PS Cхему скоро начирикаю, просто некоторые компоненты подбирал на макете и номиналов не помню.
     
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2013, 16:15:45
Цель - визуализировать установки максимального тока. Сейчас он устанавливается вслепую и весьма грубо по отметкам на ручке потенциометра. Если удастся привязать значение м. тока к напряжению в какой-либо точке, то его можно будет вывести на индикатор, а на следующем этапе и управлять с помощью МК.
Думаю, можно. Для этого сигнал на 4-ю ногу нужно подавать с компаратора, на отрицательный вход которого подаётся опорное напряжение, а на положительный подаётся выходное напряжение. При этом выходное напряжение этого компаратора должно балансировать на уровне 1.23В. Это так, быстрые прикидки в уме. Нужно рисовать... Попробуйте нарисовать, должно получиться :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 28 Февраль, 2013, 19:31:39
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение вопроса с шунтом и решение проблемы.
Livemaker, отдельное спасибо за схему.
:)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2013, 21:34:49
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение вопроса с шунтом и решение проблемы.
Livemaker, отдельное спасибо за схему.
:)
Это Вам спасибо, что стимулируете людей напрягать мозг!
Схема, хоть и полностью рабочая и готовая к применению - лишь демонстрация принципа. Этот принцип, раз уж он отработан, буду применять и в дальнейшем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 01 Март, 2013, 05:35:48
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Livemaker, а не могли бы Вы доработать схему до полноценного варианта. Меня также интересует схема источника тока, на 3 А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Март, 2013, 17:17:10
кстати защиту по току лучше делать на транзисторах всеж, мне кажется - операционник не такой быстрый по сравнению с транзисторами - проблема заключается в том, что в момент перехода в режим стабилизации тока происходит выброс тока кратковременный и чем меньше токовый порог тем больше в разы этот всплеск превышает номинал - до 5 - 10 раз (пару микросекунд, но всеж в редких случаях может оказаться неприятным, особенно с микроконтроллерами). Это так.. чисто в теории - может эта игла будет гаситься на индуктивностях, емкостях
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2013, 21:06:11
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Livemaker, а не могли бы Вы доработать схему до полноценного варианта. Меня также интересует схема источника тока, на 3 А.
Сегодня дособрал схему, добавив продвинутый регулятор напряжения. Напряжение регулируется отлично. Но, заметил, что стабиллизация тока работает не корректно. Т.е., схема, что выложена выше, работает фигово. Поспешил слегка. Сорри!!! В ближайшие дни исправлюсь - отлажу схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2013, 21:08:55
кстати защиту по току лучше делать на транзисторах всеж, мне кажется - операционник не такой быстрый по сравнению с транзисторами - проблема заключается в том, что в момент перехода в режим стабилизации тока происходит выброс тока кратковременный и чем меньше токовый порог тем больше в разы этот всплеск превышает номинал - до 5 - 10 раз (пару микросекунд, но всеж в редких случаях может оказаться неприятным, особенно с микроконтроллерами). Это так.. чисто в теории - может эта игла будет гаситься на индуктивностях, емкостях
Может быть. Хотя, операционник делается всё на тех же транзисторах. При случае нужно будет посмотреть скорость реакции. Можно и подсчитать, да лень. Проще посмотреть. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: active85 от 02 Март, 2013, 00:14:16
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 02 Март, 2013, 10:58:50
Присоединяюсь к просьбе Petro. Перечитал всю всю ветку как детективный роман. Очень жду окончательную рабочую версию на 3А с измерительным шунтом в плюсовой цепи. Как дождусь, обязательно буду делать. В качестве индикатора напряжения/тока хочу использовать самую дешевую китайскую цифровую цешку. Там тоже используется шунт 0.1 Ом. Поэтому присоединяюсь к вопросу active85. Уважаемый Livemaker, ждем с нетерпением!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 02 Март, 2013, 11:51:55
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…

Так подключите, и посмотрите.
Только, наверное нужно будет Коэф. Усиления поменять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 02 Март, 2013, 13:34:08
Еще подумал, что для использовании мультиметра и его шунта, нужно питать его от отдельной обмотки со стабилизатором типа 7809 для гальванической развязки. Если что поправьте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 02 Март, 2013, 14:03:38
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт . 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 03 Март, 2013, 14:03:38
Уважаемый Livemaker, почему в "окончательном" варианте Вашей схемы (страница 7), с выходными параметрами 30В и 10А (300Вт), транзистор применяется на 250Вт, и на такое большое напряжение 400В? Какой транзистор лучше выбрать FCA47N60 или IXFK34N80? FCA47N60 имеет особенность - очень маленькое сопротивление канала в открытом состоянии 58мОм (по сравнению с применяемым в Вашей схеме), или в данной схеме на этот параметр не стоит обращать внимания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 03 Март, 2013, 17:00:47
Уважаемый Livemaker. Начал подбирать детали под блок. По номиналам R7 и R19 последней схемы. Можно ли использовать номиналы 33к и 220к? Указанные Вами практически невозможно найти в продаже. Так же вопрос, можно ли использовать вместо двух LM258 один LM2902D(четыре ОУ общего применения) при однополярном питании? Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те. Какую индуктивность дросселя L1 использовать во втором случае? И еще можно ли добавив минимум элементов, например один-два мощных транзистора увеличить мощность до 5-6 Ампер? Хотелось бы использовать устройство и как зарядку для аккумулятора ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:04:57
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…
Запросто! Не вижу препядствий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:09:08
Присоединяюсь к просьбе Petro. Перечитал всю всю ветку как детективный роман. Очень жду окончательную рабочую версию на 3А с измерительным шунтом в плюсовой цепи. Как дождусь, обязательно буду делать. В качестве индикатора напряжения/тока хочу использовать самую дешевую китайскую цифровую цешку. Там тоже используется шунт 0.1 Ом. Поэтому присоединяюсь к вопросу active85. Уважаемый Livemaker, ждем с нетерпением!
Я постараюсь! Не судите строго... Дайте чуток времени... Не хватает его...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:13:22
Еще подумал, что для использовании мультиметра и его шунта, нужно питать его от отдельной обмотки со стабилизатором типа 7809 для гальванической развязки. Если что поправьте.
Скорее всего, подойдёт основная, вторичная обмотка. Главное, что бы оно (напряжение) не превышало допустимых величин для используемых деталей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:16:21
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:36:25
Уважаемый Livemaker, почему в "окончательном" варианте Вашей схемы (страница 7), с выходными параметрами 30В и 10А (300Вт), транзистор применяется на 250Вт, и на такое большое напряжение 400В? Какой транзистор лучше выбрать FCA47N60 или IXFK34N80? FCA47N60 имеет особенность - очень маленькое сопротивление канала в открытом состоянии 58мОм (по сравнению с применяемым в Вашей схеме), или в данной схеме на этот параметр не стоит обращать внимания?
Спасибо Вам, и всем остальным за "уважаемый"! Читать такое, не скрою, приятно. Однако, здесь все уважаемые! Давайте будем общаться по простому, сохраняя уважение ко всем участникам форума.
Применяемый транзистор способен РЕССЕЯТЬ такую мощность. Т.е., такая мощность может быть на нём потеряна. Но это не означает, что это рамка прокачиваемой через него мощности. Конечно, применяйте транзисторы с меньшим сопротивлением открытого канала. Я просто использовал то, что было под рукой. К тому же, в той схеме, я гонял БП до 330В. Импровизируйте! В этом весь кайф!  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:50:07
Уважаемый Livemaker. Начал подбирать детали под блок. По номиналам R7 и R19 последней схемы. Можно ли использовать номиналы 33к и 220к? Указанные Вами практически невозможно найти в продаже. Так же вопрос, можно ли использовать вместо двух LM258 один LM2902D(четыре ОУ общего применения) при однополярном питании? Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те. Какую индуктивность дросселя L1 использовать во втором случае? И еще можно ли добавив минимум элементов, например один-два мощных транзистора увеличить мощность до 5-6 Ампер? Хотелось бы использовать устройство и как зарядку для аккумулятора ;)
Вы не обидетесь, если на Ваш вопрос отвечу завтра? Ваш вопрос требует довольно развёрнутого ответа, для которого нужно время. Сейчас, положа руку на сердце, хочется спать. Спасибо за понимание!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 03:14:30
Я постараюсь! Не судите строго... Дайте чуток времени... Не хватает его...

Не торопитесь. Будем ждать надежный работоспособный вариант. С анализом и рекомендациями. Главное, что бы конструкция не сильно усложнялась и была действительно для выходного дня. Поскольку сложных в инете море, но на их повторение не каждый и опытный электронщик решиться. Ну, а наши пожелания это уже как бонус ::). Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 04 Март, 2013, 15:45:49
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Только размерами и полевиков с материнок много разных есть . А шунт еще подобрать и найти надо .   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 16:45:08
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Только размерами и полевиков с материнок много разных есть . А шунт еще подобрать и найти надо .
Это Вы шутите. Шунты сейчас никто не находит и не подбирает. В промпоизводстве их просто получают травлением полоски фольги на плате определенной ширины и длинны. Кстати так же получают фиксированные индуктивности из протравленных витков на плате ;) А вот предложенный Вами вариант это экзотика скорей, чем правило :-\ Сопротивление 0.1 Ом 2 или 5 Вт - стандартная копеечная деталь в любом радиомагазине.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 16:58:41
К тому же n-p переход на прядок нестабильнее того же даже медного проводника по температуре и приложенному напряжению. Хотя где то такие схемы однозначно имеют место быть применены с успехом, например в  интегральных чипах. Там же кстати скорее всего и реализована температурная и другая компенсация схемно. ИМХО.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 17:29:36
//Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те//
Погуглив два дня сам себе отвечаю. LM2576 используют, если хотят получить поменьше вч шума на выходе(измерительные или звуковые усилители). LM2596 используют там где шум менее критичен, зато более определяющими характеристиками являются миниатюрность и КПД. Фон от такой схемы больше. Индуктивность накопительного дросселя соответственно должна быть меньше в 2-3 раза. Обмотку таких дросселей для уменьшения потерь также лучше делить на 2-3 параллельных провода меньшего диаметра по сечению. Также выходную емкость электролита желательно собрать из 2-3 емкостей меньшего номинала и зашунтировать керамикой или пленкой. Кажется ничего не наврал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2013, 21:38:50
//Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те//
Погуглив два дня сам себе отвечаю. LM2576 используют, если хотят получить поменьше вч шума на выходе(измерительные или звуковые усилители). LM2596 используют там где шум менее критичен, зато более определяющими характеристиками являются миниатюрность и КПД. Фон от такой схемы больше. Индуктивность накопительного дросселя соответственно должна быть меньше в 2-3 раза. Обмотку таких дросселей для уменьшения потерь также лучше делить на 2-3 параллельных провода меньшего диаметра по сечению. Также выходную емкость электролита желательно собрать из 2-3 емкостей меньшего номинала и зашунтировать керамикой или пленкой. Кажется ничего не наврал.
По номиналам деталей, что Вы спрашивали, конечно, применяйте те, что есть. Операционник, который Вы упомянули, должен подойти.
Критерии выбора между LM2576  и LM2596 Вы поняли правильно. Добавлю, что используя схему с силовым ключом, нужно помнить о скорости срабатывания этого ключа. Как мы помним, LM2576 работает на частоте 52КкГц, LM2596  на частоте 150кГц. Если использовать LM2596, может сложиться ситуация, когда ключ не будет успевать открываться или закрываться. Этот момент нужно держать в голове.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Март, 2013, 00:04:23
Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 11:35:27
Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
Сначала подключаем нагрузку, потом включаем БП. Так, наверное, поступать было бы правильно.

И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.
Если теряются ключи, значит схема работает неправильно. А как она у тебя работает, никто не знает.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,
Тогда уже проще купить готовый БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 15:12:35
Приветствую Livemaker. Сподобился все таки пока на схему из ответа 194. Сразу  вопрос по драйверу. У нас в Кемерово нашел только IR4426. По даташиту вроде как по току почти в три раза мощнее UCC. Но в UCC как бы один усилитель, а IR - два (независимых? или нет) канала. Был тут разговор про мертвое время? Или это в данном случае без разницы? Или все таки использовать нижнюю половину? Почему драйвер называется драйвер нижнего ключа? LM нашел 358. IRFP350. MBR20100. LM2596-ADJ. Все окло 150р :D. Вопрос по R11 и R13. Можно ли их заменить на 100k при R8 R15 100 Ом и R6 24 Ом? 1 мОм трудновасто сейчас найти ???  R7 обязательно 2 Вт? Чем обусловлена такая мощность при токе всего блока до 6А? VD3 и VD4. Можно ли их заменить на любой c учетом 6А выхода быстрый и шотки аналог? И еще ни где не указано питание LM258.
Зы. Дроссель L1 уже подготовил. Сердечник из ATX250 трансформатора Ш28х20. Намотал до заполнения жгутом из 6 проводов 0,45 мм. Зазор примерно 0,3 -0,4 мм. Три листа бумаги. Замерил индуктивность. При 120 Гц -82 мкГн. При 1 кГц - 60 мкГн. Перечитал еще раз ветку. Печатки нет, или не по глазам?
 С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 15:45:24
Упс. Насчет 1N5351b  лоханулся. Это не шотки а стабилитрон 14В. Д814Д подойдет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 05 Март, 2013, 15:52:29
814 это тоже самый простой стабилитрон!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 16:06:15
Согласен. Думаю любые от 13 до 20 вольт подойдут. Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 05 Март, 2013, 16:46:38
Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
он не сможет справится с такой скоростью, его просто пробьёт, и ты получишь БОЛЬШОЙ геморрой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 18:14:40
Хорошо. Подождем, что скажет начальник транспортного цеха ;)
Думаю, мы представляем только фрагменты картины. Полный пейзаж доступен
только Мастеру :)
Уже хочу испытать это творение аж до зуда. Тем более исходниками запасся. Думаю завтра засесть за печатку. Да еще принесли два ATX250 в подарок. Думаю один из них переделать вторичку на 35V. Вот и будет вход. И еще прикупил DT830C по дешовке. Будет и индикация напряжения/тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Март, 2013, 19:12:30

Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
Сначала подключаем нагрузку, потом включаем БП. Так, наверное, поступать было бы правильно.

И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.
Если теряются ключи, значит схема работает неправильно. А как она у тебя работает, никто не знает.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,
Тогда уже проще купить готовый БП.

Когда полностью "плюнул" на этот БП, все как-то само срослось.  :)
По пунктам :
1.Сделал "софт-старт" БП ,используя вход разрешения, и нагрузку пускаю вперед, а только после, и плавно, сам БП.В результате четкий старт без "рывков" тока.

2.Я имел ввиду, что на ХХ управляющая ИС из-за естественного разряда выходных кондеров, пытается поддержать установленное напряжение и включает ключ и тут же его глушет (так как потребления нет).Почти мгновенно.
Однако проверил ток на ключе, и он оказался просто смешным.Т.е. данная "иголка" с выхода ИС не должна убить ключ.
Пока, за все время макетирования данного БП, убил только один ключ, и то по своей тупости.  :)

3.Где я куплю БП с регулировкой тока на 2кВт ?

ЗЫ Все вышесказанное относится к БП на базе ИС ТЛ494.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 20:19:16
Приветствую Livemaker. Сподобился все таки пока на схему из ответа 194. Сразу  вопрос по драйверу. У нас в Кемерово нашел только IR4426. По даташиту вроде как по току почти в три раза мощнее UCC. Но в UCC как бы один усилитель, а IR - два (независимых? или нет) канала.
На счёт "мощнее", не уверен. Однако, думаю, вполне подойдёт. Да, в IR4426 два независимых драйвера. При чём обы для нижнего ключа.

Был тут разговор про мертвое время? Или это в данном случае без разницы? Или все таки использовать нижнюю половину? Почему драйвер называется драйвер нижнего ключа?
Про "мёртвое" время пока забудте. В нашем  случае это не имеет значения. Используйте любую половину - у Вас в драйвере они оба для нижнего ключа. В драйверах верхнего ключа используется конденсатор, который накапливает энергию для дальнейшей зарядки затвора верхнего ключа, относительно его истока. Это не наш случай.

Вопрос по R11 и R13. Можно ли их заменить на 100k при R8 R15 100 Ом и R6 24 Ом?
Теоретически можно. Практически - попробуйте.

R7 обязательно 2 Вт? Чем обусловлена такая мощность при токе всего блока до 6А?
Да, меньше 2Вт будут гореть. Это обусловлено довольно большим током заряда затвора мосфета.

VD3 и VD4. Можно ли их заменить на любой c учетом 6А выхода быстрый и шотки аналог?
Нет, эти полупроводники работают в затворе и не зависят от выходного тока схемы.

И еще ни где не указано питание LM258.
Питание на операционники подал от входного через килоомный (если не ошибаюсь, завтра проверю) резистор и зарезал стабиллитроном на 30В. В этой схеме, где входное напряжение 30В (до 32В), питание можно подать непосредственно.

Печатки нет, или не по глазам?
Для этой схемы печатку не делал, поскольку она ещё в разработке. Пока всё на монтажке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 20:29:19
Согласен. Думаю любые от 13 до 20 вольт подойдут. Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
он не сможет справится с такой скоростью, его просто пробьёт, и ты получишь БОЛЬШОЙ геморрой
Это узел отработал пару лет назад.Для повышения крутизны фронта, мотал выходную обмотку импульсного трансформатора с большим количеством витков и получал большую амплитуду напряжения. Затем его резал стабиллитроном. Это сработало. Конечно, если драйвер имеет запас по току. Стабиллитрон надёжно режет всё, что выше напряжения стабиллизации вплоть до 200кГц. Выше попросту не проверял. По этому принципу у меня работает много схем - сбоев пока небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 21:18:38
ЗЫ Все вышесказанное относится к БП на базе ИС ТЛ494.

Это ничего не меняет. Принцип работы, в твоём включении, идентичен с обсуждаемой схемой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 21:23:08
Упс. Насчет 1N5351b  лоханулся. Это не шотки а стабилитрон 14В. Д814Д подойдет?
1N5355B - 18В. Применять на меньшее напряжение нецелесообразно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 06 Март, 2013, 02:51:03
Спасибо Livemaker за подробные ответы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 09:57:51
Спасибо большое Livemaker за Ваш труд и терпение. Прежде всего прошу прощения за может не профессиональные вопросы, но не имею я технического образованя , хотя и начинал радиолюбительство 35 лет тому назад с детекторного приёмника. Мне нужно сделать блок питания 1-30В до 10А в нагрузке. Схема на ответе 194 меня устраивает. Я сделал уже разводку платы в формате lay. Послезавтра собираюсь ехать по детали. Но сейчас засомневался, может схему можно попроще сделать. Мне не нужно  больших токов и напряжений. Ключ могу посадить на радиатор от компа с вентилятором. Если в этой схеме большие пульсации из-за импульсного управления ключом, то может можно обойтись без IC2 , Tr1 и др.? Может я не прав в чем-то, заранее прошу извинения...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 07 Март, 2013, 11:03:01
Пульсации не из-за этих элементов, это есть особенность данного вида преобразователей.
Можно и без IC2.
Но тогда вместо IC2 - транзистор (-ы).
Драйвер IC2 упрощяет жизнь, а трансформатор развязки затвора Tr1 делает возможным приминение любого напряжения на входе (хоть сетевого выпремленного 310VDC).
Драйвер можно взять любой другой на ток от 2А.К примеру TC4420 (MIC4420) - их стоимость в районе 1$.
Tr1 - мотается на любом кольце (что есть под рукой 16mm 20mm 28mm ) ферита марки 2000HM 5-10 витков, витой пары (к примеру), объязательно скрученной в "косичку".  :)   
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 11:10:30
Спасибо большое Livemaker за Ваш труд и терпение. Прежде всего прошу прощения за может не профессиональные вопросы, но не имею я технического образованя , хотя и начинал радиолюбительство 35 лет тому назад с детекторного приёмника. Мне нужно сделать блок питания 1-30В до 10А в нагрузке. Схема на ответе 194 меня устраивает. Я сделал уже разводку платы в формате lay. Послезавтра собираюсь ехать по детали. Но сейчас засомневался, может схему можно попроще сделать. Мне не нужно  больших токов и напряжений. Ключ могу посадить на радиатор от компа с вентилятором. Если в этой схеме большие пульсации из-за импульсного управления ключом, то может можно обойтись без IC2 , Tr1 и др.? Может я не прав в чем-то, заранее прошу извинения...
Спасибо за "спасибо"! Не нужно бояться непрофессиональных вопросов! Честно говоря не знаю, заходят ли сюда люди, профессиональная деятельность которых связана с темой?
Если Вас не затруднит, покажите Вашу плату в виде картинки.
Боюсь, всё, что на сегодняшний день смог, из схемы выкинул. Конечно, с ней ещё нужно было бы поработать.
Если Вы не собираетесь регулировать напряжение ниже, чем 1.3В, то OP2 можно выкинуть и регулировать напряжение с помощью R16, который должен быть переменным и на 30К, как в этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917. R18 поставте на 2Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 12:10:04
OP2 выбрасывать не смысла. Меня засмущало то что могут быть пульсации из-за управления ключем микросхемой IC2. Будут ли заметны пульсации если нужно будет какой-то приемник отремонтировать или что-то ещё. Для зараядки автоаккумулятора это не имеет значения.
Плату вчера сделал программой sprint-layout 5. Места оставил около IC2 из расчета, если будет греться-посадить радиатор. Зарезервировал место под радиатор на VD5 . Рисунки может кому пригодятся. Что не так - не обессудьте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 15:01:00
OP2 выбрасывать не смысла. Меня засмущало то что могут быть пульсации из-за управления ключем микросхемой IC2. Будут ли заметны пульсации если нужно будет какой-то приемник отремонтировать или что-то ещё. Для зараядки автоаккумулятора это не имеет значения.
Плату вчера сделал программой sprint-layout 5. Места оставил около IC2 из расчета, если будет греться-посадить радиатор. Зарезервировал место под радиатор на VD5 . Рисунки может кому пригодятся. Что не так - не обессудьте.
IC2 - драйвер управления мосфетом. Он помех не внесёт.
Разводка платы, мягко говоря, неважнецкая. К примеру, на такой длинной дорожке от шунта до OP3 наверняка будут наводки. Ну и в таком духе. Можете пробовать - сами увидете косяки, которые могут вылезти.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 17:44:10
Я и не подумал насчет наводок...  IC2 и его обвязка работают на повышеных частотах. Нужно будет переработать плату... Насколько сильно будут греться IC2 и VD5 ? может быть и не надо для них радиаторов?. Может кто выложит чертеж платы... , хотя тут заманчив не сколько результат сколько сам процесс.... Для зарядки аккумулятора сделал бы 4 диода, тиристор-транзистор. Хочется тряхнуть стариной, но маловато знаний... Спасибо за подсказки  и извините за лишний мой треп на сайте. Тема очень интересная и толково изложена...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 20:18:57
Несколько лет назад  тоже, решил тряхнуть стариной... До сих пор трясу :)
IC2 и VD2 греться не будут. У них там работы - раз плюнуть.
Извиняться ни к чему. Здесь собираются люди с любыми знаниями и подготовкой.
А Вы не хотели бы для начала собрать такую схему: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438 ? Там и печатка есть и пощупать сможете, что к чему. Я их уже штук 40 сделал. Штук 30 трудятся в доме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Март, 2013, 20:42:19
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Всех с праздником!
Спасибо, antonhax, за спасибо!
Да, Вы правы! Для нормальной, линейной регулировки стабиллизации малых токов нужно использовать операционники с низким напряжением смещения. Я сам не использую стабиллизацию тока ниже, чем 100мА. Посоветуйте...
Спасибо, что обратили на это внимание!

Исходя из этих данных возник вопрос: имеет ли смысл для регулировки тока использовать два операционника? Или можно обойтись одним, и как при этом изменятся пределы регулировки тока? (при шунте 0,01Ома)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 21:33:51
Исходя из этих данных возник вопрос: имеет ли смысл для регулировки тока использовать два операционника? Или можно обойтись одним, и как при этом изменятся пределы регулировки тока? (при шунте 0,01Ома)
Думаю, лучше использовать один операционник и 0.1ОМа шунт! Этот узел пока не в лучшем виде.
Касаясь опубликованной схемы:
если использовать операционники для регулирования тока указанные в схеме, то, вероятно, схема не перекроет указанный (нижний) диапазон. Как писал ранее, не загонял схему в нижний предел регулирования. Именно по этой причине не могу пока настроить последнюю схему, где шунт в "плюсе". Тут нужен мозговой штурм.
З.Ы. Ещё следует добавить, что сама LM2576 (без ключа) не может выдать напряжение меньше 0.45В. С ключём мне пока не удавалось получить меньше 0.7В. Т.е., теория - это хорошо, практика вносит свои коррективы. Думаем... Мы же разработчики? :) Мысли есть - нужно проверить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 09:09:47
Попробуйте применить INA168
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 11:29:48
Попробуйте применить INA168
Ого! Я даже не подозревал, что есть готовая реализация! Спасибо! И ценник не зашкаливает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 14:27:14
Приятно с нею работать. Хорошая микросхемка. Думаю, что не пожалеете...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 15:45:39
Приятно с нею работать. Хорошая микросхемка. Думаю, что не пожалеете...
Закажу у Поляков. Посмотрим, как она спасёт нас от ломания головы над задачей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 16:02:16
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina168&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Я покупал здесь. Возможно это будет более оптимальный вариант для Вас?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 16:18:13
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina168&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Я покупал здесь. Возможно это будет более оптимальный вариант для Вас?
Спасибо, но будучи в Европе, мне проще брать в Европе. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 10 Март, 2013, 16:23:50
Посмотрите файл. Может что-то будет полезное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 20:38:18
Посмотрите файл. Может что-то будет полезное.
Спасибо! А я то голову две недели ломаю, как это реализовать на недорогих операционниках.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 09:34:23
Приветствую всех. Набросал печатку к ответу #194. Еще не травил. Возможны ошибки, так что сильно не пинайте. Рисовал под свои детали. Драйвер IR4426. Слева два стабилитрона на 15В. Со стороны транзистора и диода можно расположить плоский радиатор.  Вид со стороны фольги, если нужно, отзеркалить. Планирую использовать совместно с прибором DT-830C как индикатором тока/напряжения, используя его шунт на 10А 0,01Ом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 11:27:01
Покажите печатку в виде картинки. Мне .lay нечем открыть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 11:40:42
Пожалуйста пользуйтесь. Только без макросов. Они весят еще 14 мБ))
Если что наберите в поиске Макросы для sprint layout 5.0. Могу и здесь выложить.Если ограничения по весу нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 16:43:29
Второй слева стабилитрон катод переверните. Обозначил примерные 3 места крепежа.
Токозадающее сопротивление для стабилитронов 35-30в/10 ма 510-560Ом. Утолщенные дорожки продублируйте(пролудите) сверху проводом 0.8-1мм для тока 5-10А. Буду признателен, тому, кто проверит на ошибки печатку, подпишет на схеме позиционные обозначения те R1,  VD1, L1 и тд. Возможно внесет коррективы и выложит вариант для оригинальной схемы автора с его предложенным драйвером. Сам то схему в голове держу. С Layout плохо дружу, а для темы будет хорошее продолжение. Ждем от автора новых идей!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:09:38
Еще помарка :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:31:02
Хорошо бы поставить сглаживающий конденсатор около каждой микросхемы, включая LM-ку. Их нужно распологать как можно ближе к выводам питания микросхем. Я часто их паяю снизу платы, прямо на пятаки, в которые запаяна микросхема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:46:52
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:50:07
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Ближе, это значит как можно ближе к плюсовому и минусовому выводу. А у LM-ки регулятора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:58:58
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Ближе, это значит как можно ближе к плюсовому и минусовому выводу. А у LM-ки регулятора?
Ну вроде как у обоих LM-ок по плюсу одна емкость на две мкросхемы. А что значит минусовому? Земля она и есть земля. Сформулируйте поточнее, а то разум отключается...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 18:01:22
Ну вроде как у обоих LM-ок по плюсу одна емкость на две мкросхемы. А что значит минусовому? Земля она и есть земля. Сформулируйте поточнее, а то разум отключается...
Конденсатор должен припаиваться как можно ближе к обоим выводам питания микросхемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 18:09:13
Хорошо. Завтра разделю по емкости на каждую отдельно. Но ИМХО это уже лишнее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 20:11:35
Хорошо. Завтра разделю по емкости на каждую отдельно. Но ИМХО это уже лишнее.
Не настаиваю. Такое правило - фундамент импульсной схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 03:24:09
Теперь у каждой МС свой конденсатор по питанию. Не помешает также входные и выходные силовые провода питания промотнуть через ферритовые колечки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 08:14:15
Уффф. Надеюсь последняя. Уменьшен размер, оптимизирована разводка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 15:32:52
Никто еще не проверял на соответствие схеме? Завтра хочу запаять. Плату уже просверлил но не травил еще.
Livemaker, нет новых мыслей про положительный шунт, пока у меня запал на рисование не прошел? ;D. А то можно бы было продолжить тему. Уже и 06 приготовил, для более сильного тока, но не хотелось бы частить. Интересны испытания, а то скачиваний уже 15 и тишина... Нет обратной связи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 15:47:24
+ питания  на ножку на IC2 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 15:47:44
+ питания  на ножку на IC2 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 16:51:26
Ну да, конечно. 6я нога на +15В. К сведению всех. В оригинале схемы другой драйвер! Я рисовал под себя (IR4426), и об этом предупреждал. У UCC разводка каналов и питания другая, хотя корпус такой же!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 17:06:13
Исправлено, как заметил Дмитрий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 18:13:24
Для UCC.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 19:28:45
Никто еще не проверял на соответствие схеме? Завтра хочу запаять. Плату уже просверлил но не травил еще.
Livemaker, нет новых мыслей про положительный шунт, пока у меня запал на рисование не прошел? ;D. А то можно бы было продолжить тему. Уже и 06 приготовил, для более сильного тока, но не хотелось бы частить. Интересны испытания, а то скачиваний уже 15 и тишина... Нет обратной связи.
Проверить полностью чужую разводку сложнее, чем нарисовать новую. Правда! По-этому не думаю, что кто-то возьмётся. Так что быть Вам первооткрывателем на печатке :)
Вопрос с шунтом решится, как закажу у поляков нужную микросхему. Пока думаю, что ещё у них заказать. За доставку так и так платить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 19:48:48
Подскажите, пожалуйста, для 10А 30В какой из двух драйверов лучше? Или для данной схемы по свойствам они похожи?
Было бы здорово если бы была защита от КЗ...  Я свою плату рисовал в перерывах на работе... За размерами не гнался- у меня есть корпус от старого стаб. источника. Там размеры корпуса такие, что  можно 10 таких плат разместить. Ваша плата поменьше. Спасибо за работу. Одно что мне лично не понравилось - лицевая сторона со стороны фольги. Трудно мне проверять соединения. Хотя каждый делает так как ему удобно. И ещё удобно разделять надписи, элементы и дорожки по разным слоям. Дорожки переношу на фольгу при помощи лазерного принтера. Обалденно. Кто не пробовал-советую. Я пока не буду делать себе данное устройство. Подожду...Я вижу , что наши гуру не останавливаются на достигнутом. Молодцы... С нетерпением жду новых идей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 20:17:09
Подскажите, пожалуйста, для 10А 30В какой из двух драйверов лучше? Или для данной схемы по свойствам они похожи?
Между какими драйверами у Вас стоит выбор? А я попробую рассказать о критериях выбора.

Было бы здорово если бы была защита от КЗ...
Схема стабиллизирует ток. Например, у Вас выставлено на 1А. То при КЗ, она скинет напряжение до величины, при котором ток будет 1А. Правда, меньше, чем 0.45В на выходе, мне пока добиться не удалось.

Я пока не буду делать себе данное устройство. Подожду...Я вижу , что наши гуру не останавливаются на достигнутом. Молодцы... С нетерпением жду новых идей.
Нет, не "гуру"! Такие же радиолюбители, как и многие другие. Логика - вот где гуру! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 21:15:49
Я имел ввиду UCC37322  и  IR4426.
Как я понял, при КЗ транзистор не вылетит... Это хорошо... В свое время от КЗ у меня много транзисторов погорели, пока не сделал защиту. Если защита реализована, то можно и детали собирать...
Вопрос. У меня есть амперметр цифровой на 10А. Можно его использовать вместо шунта и как амперметр? Или лучше поставить за шунтом?
Он такого типа    http://leds-opt.com/apt-0-8-ot-00-do-200-a-post-tok.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:26:55
Я имел ввиду UCC37322  и  IR4426.
UCC лучше. Почему - расскажу завтра. Потом смоежете сами подбирать драйвера.

Как я понял, при КЗ транзистор не вылетит...
БП не даст вылететь собственному ключу и попытается сохранить элементы питаемой схемы.

Вопрос. У меня есть амперметр цифровой на 10А. Можно его использовать вместо шунта и как амперметр? Или лучше поставить за шунтом?
Он такого типа    http://leds-opt.com/apt-0-8-ot-00-do-200-a-post-tok.html
Трудно сказать... Не известно сопротивление шунта в этом амперметре.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 21:36:50
может лучше поставить амперметр на самом выходе из схемы и не изобретать велосипед...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:52:35
может лучше поставить амперметр на самом выходе из схемы и не изобретать велосипед...
Запросто! Не ищите сложных путей, когда есть готовое решение амперметра.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 03:52:25
Одно что мне лично не понравилось - лицевая сторона со стороны фольги. Трудно мне проверять соединения. Хотя каждый делает так как ему удобно. И ещё удобно разделять надписи, элементы и дорожки по разным слоям. Дорожки переношу на фольгу при помощи лазерного принтера.
Дмитрий, Sprint Layout позволяет зеркалить в один клик. Когда выберете печать из этой программы, появится выбор опций. Выбирайте галку зеркально и какой слой печатать. Сам мечтаю освоить лазерную или фото печать, да все руки не доходят. Мне такие печатки делал один знакомый по работе. Но сейчас он в учебном отпуске. А рисую так, потому, что так мои мозги устроены. Рисуют и так, и так. Как кому удобнее.
IR4426 пришлось использовать, потому что UCC не нашел у нас в продаже. По даташит он имеет max. ток 1,5 А. У UCC он 0,6А. Но наверное он лучше по другим параметрам. Там же куча всего. Об этом обещал рассказать Livemaker .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 04:19:27
У меня еще вопрос к Livemaker. У нас из 18 вольтовых стабилитронов только 1N4746A 1W. Можно ли им заменить 1N5355? Я делаю 5А вариант. Из ближайших есть еще 1N5357B 20V 5W. Есть еще BZV85C16 16V 1.3W.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 08:23:53
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Насчет переноса дорожек на плату при помощи принтера и отюга- это другая тема, но попробуйте, не пожалеете. Я сначала тоже не доверял, но когда попробовал- был в шоке. Притом получилось все с первого раза. посмотрите-  http://robotsspace.ucoz.ru/forum/22-7-1.
Обратите внимание на бумагу, обезжиривание фольги и прогрев платы утюгом (1-2 минуты)...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 09:08:52
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Как я понимаю ток ограничения задается соотношением с одной стороны напряжения на шунте R19, с другой напряжением ОС OP3 на R14/R17 для грубой регулировки. Те эта схема типа компаратора, которая работает на 4 ногу IC1 по ограничению. По сути это такой ограничитель, который при определенном значении напряжения на R19 или тока на выходе запрещает дальнейший рост тока.
Этим же определяется ток КЗ.
Максимальная величина настраиваемая, но конечно она должна быть менее величины входной мощности на входе и способности работы в линейно-регулирующей зоне ключа T1. Те без его насыщения и граничного значения по току.
Грубо говоря он должен иметь хотя бы полуторный - двойной запас по току. Если будет больше, ключу будет работать легче, но соответственно растет входная емкость затвора, которую тоже нужно раскачать. Автор об этом предупреждал!
Таким образом на входе Вы должны иметь мощность примерно не менее 35Вх10А=350Вт и наверное деленное на КПД самого блока. Те ватт 400-450. Ну а там как настроите R14/R17.
Если я что то поднаврал, пусть Livemaker меня поправит. Он тут что то писал про 100А и более, если память мне не изменяет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:33:04
Главная задача драйвера - как можно быстрее зарядить ёмкость затвора мосфета и как можно быстрее среагировать на входной сигнал. Смотрим даташит, находим следующие параметры:

tR, rise time (OUT) - время нарастания выходного сигнала
tF, fall time (OUT) - время спада выходного сигнала
tD1, turn ON propagation delay - задержка по включению
tD2, turn OFF propagation delay - задержка по выключению

В разных даташитах текст может слегка отличаться. Смотря и сравнивая эти параметры, нужно не забывать, для какой нагрузки они указаны. Например, эти параметры для IR4426:

tR, rise time (OUT) - 15ns
tF, fall time (OUT) - 10ns
tD1, turn ON propagation delay - 85ns
tD2, turn OFF propagation delay - 65ns
Отмечаем себе, что эти параметры для нагрузки в 1nF.

Теперь для UCC37322:

tR, rise time (OUT) - 20ns
tF, fall time (OUT) - 20ns
tD1, turn ON propagation delay - 25ns
tD2, turn OFF propagation delay - 35ns
Отмечаем себе, что эти параметры для нагрузки в 10nF. В 10 раз больше, чем у IR4426!

Не сложно прикинуть, за сколько времени UCC зарядит и разрядит ёмкость затвора в 1nF.
Чем дольше драйвер заряжает/разряжает ёмкость затвора, тем дольше открывается/закрывается транзистор и тем больше рассеиваемая мощность на нём в эти промежутки времени. Чем дольше драйвер реагирует на входной сигнал, тем менее точно работает схема.
Так же смотрим, какой ток может выдержать драйвер в импульсном режиме. IR4426 - 1.5А, UCC37322 - 9A.
Те же самые параметры нужно смотреть и для транзистора, включая ёмкость его затвора. Кроме того, для транзистора важным параметром является сопротивление открытого канала. Чем оно меньше, тем меньше рассеиваемая мощность на нём.
Как видите, сплошная логика и никаких сверх-знаний.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:34:41
У меня еще вопрос к Livemaker. У нас из 18 вольтовых стабилитронов только 1N4746A 1W. Можно ли им заменить 1N5355? Я делаю 5А вариант. Из ближайших есть еще 1N5357B 20V 5W. Есть еще BZV85C16 16V 1.3W.
Ставьте  1N5357B.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:47:05
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Как я понимаю ток ограничения задается соотношением с одной стороны напряжения на шунте R19, с другой напряжением ОС OP3 на R14/R17 для грубой регулировки. Те эта схема типа компаратора, которая работает на 4 ногу IC1 по ограничению. По сути это такой ограничитель, который при определенном значении напряжения на R19 или тока на выходе запрещает дальнейший рост тока.
Этим же определяется ток КЗ.
Максимальная величина настраиваемая, но конечно она должна быть менее величины входной мощности на входе и способности работы в линейно-регулирующей зоне ключа T1. Те без его насыщения и граничного значения по току.
Грубо говоря он должен иметь хотя бы полуторный - двойной запас по току. Если будет больше, ключу будет работать легче, но соответственно растет входная емкость затвора, которую тоже нужно раскачать. Автор об этом предупреждал!
Таким образом на входе Вы должны иметь мощность примерно не менее 35Вх10А=350Вт и наверное деленное на КПД самого блока. Те ватт 400-450. Ну а там как настроите R14/R17.
Если я что то поднаврал, пусть Livemaker меня поправит. Он тут что то писал про 100А и более, если память мне не изменяет.
В общем, всё верно. Только схема ограничит не рост тока, а рост напряжения. При этом, будет стабиллизироваться и ток.
Хочу ещё добавить, что средний ток, проходящий через ключ, дроссель и диод, зависит от разности входного и выходного напряжения. Например, входное напряжение 60В, выходное напряжение 30В. Потребляемый ток 10А. В этом случае ток, потребляемый от первичного источника, составит 5А. Средний ток (не импульсный), проходящий через транзистор, дроссель и диод составит 5А.
Не трудно подсчитать, что питая схему от 300В, и давая в нагрузку 30В и 100А, потребление составит 10А.
Конечно, я не учёл потери в схеме, но принцип, думаю, понятен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 11:54:36
Livemaker , Спасибо за простое и толковое описание работы драйвера. Я однозначно поставлю UCC. Вопрос не в цене на драйвер, а в надежности и функциональности. Я по жизни придерживаюсь принципа - лучше пере.... чем недо.... Скупой платит дважды... Другое дело если нету где взять то что нужно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 12:02:06
Livemaker , Спасибо за простое и толковое описание работы драйвера. Я однозначно поставлю UCC. Вопрос не в цене на драйвер, а в надежности и функциональности. Я по жизни придерживаюсь принципа - лучше пере.... чем недо.... Скупой платит дважды... Другое дело если нету где взять то что нужно.
Не за что. Включайте логику и вперёд!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 13:30:32
Приветствую Livemaker.
Я использую ключ IRF530N. Input Capacitance = 0,79 nF.
Насколько время 60-70nS при нагрузке 5-6А будет греть ключ на небольшом радиаторе ~ 240 см2?
Причем наверняка будет принудительный слабый обдув, поскольку  в качестве источника для БП будет ATX250.
Ну нет в нашей большой деревне UCC :'(.
А как быть другим радиолюбителям, живущим  в тем более мелких городках?

Может Вам как разработчику конструкции выходного дня (не забываем) нужно
дать более расширенный список аналогов или замены в худшую сторону используемых компонентов? Естественно в зависимости от потребностей. Ну скажем по градации тока 5-6А, 10А, 20А, 50А. А то вопросами замучают.
Либо более расширенно дать теоретическую часть и обозначить так называемые узловые параметры из даташитов, на которые в первую очередь обращать внимание.
Ну и упрощение, упрощение... Помните мой вопрос про замену потенциометров 1мОм на 100 кОм. Думаете я его случайно задал? Я конечно поднапрягусь и найду парочку. Но смогут ли остальные(конструкция выходного дня) при почти 100% ассортимента в радиомагазинах из китайского ширпотреба?
Хотя я бы использовал выражение "китайский ширпотреб" скорее как уважительный синоним для слов доступность, практичность, приспособленность к потребностям. Где бы мы сейчас были, если бы не Братья навек? Наверное так бы и пользовались бы до сих пор телевизором Электрон, электроплитой Тайга и стиральной машинкой Белка...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 14:22:57
Если есть желание-посмотрите по ссылке http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ucc37322&query=any . Можно узнать цену и пересылают по почте комплектующие. у них часто беру комплектующие. Может пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:28:43
Приветствую Livemaker.
Я использую ключ IRF530N. Input Capacitance = 0,79 nF.
Насколько время 60-70nS при нагрузке 5-6А будет греть ключ на небольшом радиаторе ~ 240 см2?
Причем наверняка будет принудительный слабый обдув, поскольку  в качестве источника для БП будет ATX250.
Ну нет в нашей большой деревне UCC :'(.
А как быть другим радиолюбителям, живущим  в тем более мелких городках?
Это довольно сложный расчёт. Попробуйте и сами увидите.

Может Вам как разработчику конструкции выходного дня (не забываем) нужно
дать более расширенный список аналогов или замены в худшую сторону используемых компонентов? Естественно в зависимости от потребностей. Ну скажем по градации тока 5-6А, 10А, 20А, 50А. А то вопросами замучают.
Шутите? :) Я ещё и работаю... При чём по профилю, не связанному с электроникой. И учусь радиоэлектронике, вместе со всеми. Мне бы время успевать выкраивать на продолжение разработки. :)

Ну и упрощение, упрощение... Помните мой вопрос про замену потенциометров 1мОм на 100 кОм. Думаете я его случайно задал? Я конечно поднапрягусь и найду парочку. Но смогут ли остальные(конструкция выходного дня) при почти 100% ассортимента в радиомагазинах из китайского ширпотреба?
Хотя я бы использовал выражение "китайский ширпотреб" скорее как уважительный синоним для слов доступность, практичность, приспособленность к потребностям. Где бы мы сейчас были, если бы не Братья навек? Наверное так бы и пользовались бы до сих пор телевизором Электрон, электроплитой Тайга и стиральной машинкой Белка...
Не пойму, какая разница, где Вы живёте? Заказывайте через интернет. Просто, быстро и ТАМ есть всё.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 14:32:48
Вы меня к сожалению недопоняли. Конструкция выходного дня предполагает, что прочитал, загорелся, пробежал по магазинам и на коленке сделал. А если пробежал, не нашел то, не нашел се. Все. Запал пропал. Один из десяти будет бегать, читать, экспериментировать дальше, а девять плюнут и скажут, какая же это конструкция выходного дня? Как Вы думаете, они были правы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:59:59
Вы меня к сожалению недопоняли. Конструкция выходного дня предполагает, что прочитал, загорелся, пробежал по магазинам и на коленке сделал. А если пробежал, не нашел то, не нашел се. Все. Запал пропал. Один из десяти будет бегать, читать, экспериментировать дальше, а девять плюнут и скажут, какая же это конструкция выходного дня? Как Вы думаете, они были правы?
Ну, не знаю... Мне очень сложно предположить, что в каком городе можно купить. Ведь такой БП и на лампах можно сделать. Потому люди спрашивают, подойдёт ли то, или иное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 15:17:16
Ну, не знаю... Мне очень сложно предположить, что в каком городе можно купить.
Затевая тему с таким названием нужно предполагать, что купить можно все, но только не то что нужно :)
Если такая форма ОС вас устраивает(вопрос-ответ), то Вам виднее. Вы автор темы.
И тема набирает обороты судя по количеству просмотра.
Есть более продвинутая форма ООП категория программирования это создание шаблона-заготовки-обьекта (теории вопроса) и соответственно отсылка к шаблону. Пять однотипных вопросов - ответ №3, Семь других однотипных вопросов - ответ №5 и тд. Я предлагаю вам создать шаблон - теорию вашего устройства и просто отсылать народ - см. №3 или см. №5. Ну Вы поняли 8)
Это конечно не будет означать прекращение развития обьекта. Возможно появится и  6 и 7. Жалко у Вас в профиле нет email. Лучше бы в личку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 20:07:05
Я незнаю, что Вам ответить... На сколько хватает сил и времени, пишу о принципах работы схемы и деталях. Стараюсь донести понимание сути. Стараюсь усовершенствовать схему. Все это делается абсолютно бескорыстно. Если быть точным, ещё и за мои деньги - форум нужно содержать (материально). Люди - не роботы, алгоритм действий для всех не придумаешь. Так что, только то, что есть. Не обессудьте...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 20:20:48
Livemaker, Вам и так большое спасибо, что каждому уделяете внимание и своё время! Не просто выбросили схему, краткое описание и ... То что описываете подробно, стимулируете других, чтобы чуть-чуть мозги напрягли... Не знаю как кому, а мне интересно. Кто очень спешит- вперед по интернету искать готовые схемы... Молодец!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 20:36:52
Livemaker, Вам и так большое спасибо, что каждому уделяете внимание и своё время! Не просто выбросили схему, краткое описание и ... То что описываете подробно, стимулируете других, чтобы чуть-чуть мозги напрягли... Не знаю как кому, а мне интересно. Кто очень спешит- вперед по интернету искать готовые схемы... Молодец!
Спасибо! Это вдохновляет!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2013, 18:07:08
Сейчас мне понадобилось сделать преобразователь для солнечной батареи 36В - 14В...12В, 20А.
Погонял свой БП... Чуть подрехтовал схему... Ключ поставил IRFP250N. При входном напряжении 30В, потребляя 2.7А и выходном 14В и токе 5А (больше нагрузки под рукой небыло), ключ без радиатора не греется совсем. Остаётся комнатной температуры. У него сопротивление открытого канала всего 0.075 Ома, довольно шустрый, да и ёмкость затвора не зашкаливает. Достойный кандидат.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Март, 2013, 18:56:33
При токе 5А , ключ без радиатора не греется совсем.
5А без радиатора - это шедевр! А если взять IRFZ34N, он вроде лучше должен быть?
Чуть подрехтовал схему.
Сильно изменили свой вариант?
Тоже хочу такой, только с деталями пока напряг, посылка где-то затерялась в поднебесной.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2013, 19:56:24
При токе 5А , ключ без радиатора не греется совсем.
5А без радиатора - это шедевр! А если взять IRFZ34N, он вроде лучше должен быть?
Чуть подрехтовал схему.
Сильно изменили свой вариант?
Тоже хочу такой, только с деталями пока напряг, посылка где-то затерялась в поднебесной.
IRFZ34N - отличный вариант. Спасибо! Беру на заметку. Его тоже, погоняю. Да и дешёвый :)
Изменения незначительные, не принципиальные. В основном по номиналам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2013, 11:22:41
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Март, 2013, 12:12:15
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.

Скважность какая ?
Начни грузить выше 1А и КПД будет катастрофически падать, основная потеря энергии идет на сопротивлении перехода ключа.
И чуть-чуть теряется на диоде.Всякая индуктивность расеиния и потери в кондере на сушественны.
В ДШ указан, как я думаю, средний КПД.

ЗЫ А прикольно да ? Меньше скважность выше КПД преобразователя. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2013, 12:28:18
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.

Скважность какая ?
Начни грузить выше 1А и КПД будет катастрофически падать, основная потеря энергии идет на сопротивлении перехода ключа.
И чуть-чуть теряется на диоде.Всякая индуктивность расеиния и потери в кондере на сушественны.
В ДШ указан, как я думаю, средний КПД.

ЗЫ А прикольно да ? Меньше скважность выше КПД преобразователя. :)
Ну, вообще то, КПД мерил при 4А потребления. Входное напряжение 31В, выходное - 6.94В. Соответственно скважность около 23%. В даташите (LM2576) нарисован график зависимости КПД, который не доходит до 90%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Март, 2013, 12:39:02
...
Ну, вообще то, КПД мерил при 4А потребления. Входное напряжение 31В, выходное - 6.94В. Соответственно скважность около 23%. В даташите (LM2576) нарисован график зависимости КПД, который не доходит до 90%.

Да чего-то не заметил, что 4А выход, а не 1А.
Ну все равно, если уменьшить индуктивность, то открывалка будет меньше работать открытой, и меньше будет рассеивать на переходе. ::)
При том же выхлопе.
Наверное. ?!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Gajver от 17 Март, 2013, 08:02:52
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)

А трансформатор из какого феррита?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 17 Март, 2013, 08:43:25
Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 06:32:51
А трансформатор из какого феррита?
Вроде не особо критично. На китайских кольцах марку не пишут, а наше М2000 самое оно. Диаметр 16-20мм.

Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Сойдет. Только соединения делайте покороче и потолще.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Март, 2013, 11:17:12
Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Можно и так. Ещё делаю так:
Сопротивление меди 0.0175 Ом·мм2/м. Т.е., медный проводник сечением 1мм2 и длиной 1м, будет иметь сопротивление 0.0175 Ом. Проводник, сечением 10мм2 и длиной 10см, будет иметь такое же сопротивление 0.0175 Ом. 0.01 Ом будет иметь проводник, сечением 10мм2 и длиной 5.71см. В общем, нет ничего сложного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 14:56:57
0.01 Ом будет иметь проводник, сечением 10мм2 и длиной 5.71см. В общем, нет ничего сложного.
Посмотрел на китайской цешке шунт 0.01 Ом. Длинной примерно 25 мм. Диаметр ~1.5 мм. По виду похоже на на манганин. Даже местами подпилено(подгонка), что очень удивило.
Манганин конечно лучше меди, но только в контрольных измерительных приборах типа мостов или лабораторных амперметрах, те там где действительно необходимо. В данном случае, термостабильность не играет особой роли. Поскольку результат просто смотрится по факту задания.Сейчас шунты травятся из фольги платы и его сопротивление равно длинна х ширина х высота проводника. Современная технология сейчас особо не заморачивается манганинами)). Тем более эта вся железная нестабильность программно компенсируется

Livemaker, прошу прощения. Все не доберусь до своей платы. Завтра начну паять. Прочитал немного по своему драйверу. Вопрос 1. Почему бы не использовать параллельное использование каналов в IR4426/27. Выходной ток вроде как умножается на два. 2. Почему у Вас гальваническая развязка сделана  по выходу, а не по входу драйвера? Ведь по входу токи на порядок, а то и на два меньше?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2013, 15:28:14
sand_42, в плате для UCC  в OP1-2 контакт между выводами 2 и 6 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 16:13:41
sand_42, в плате для UCC  в OP1-2 контакт между выводами 2 и 6 ?
Может 2 и 7? Спасибо, принято и исправлено
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2013, 16:51:28
Извиняюсь 2-7. Память подвела...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 16:59:18
Извиняюсь 2-7. Память подвела...
Так бы каждого подводила :)
Спасибо Вам за выявленный баг! :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 13:41:52
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Март, 2013, 13:51:28
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Livemaker, а схему на 3А (2-я страница этого форума) с INA168 Вы будете делать? Или модернизации этой схемы больше не будет? На 10А стабилизаторо менее востребован, чем на 3А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 14:17:16
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Livemaker, а схему на 3А (2-я страница этого форума) с INA168 Вы будете делать? Или модернизации этой схемы больше не будет? На 10А стабилизаторо менее востребован, чем на 3А.
Обязательно! Мне просто срочно понадобилась схема на 20А, которую буду делать, используя все наработки, которые есть на сегодняшний день. Ну а как отладится эта схема, сразу сделаю модернизацию 3-х амперного варианта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Март, 2013, 14:25:33
Обязательно! Мне просто срочно понадобилась схема на 20А, которую буду делать, используя все наработки, которые есть на сегодняшний день. Ну а как отладится эта схема, сразу сделаю модернизацию 3-х амперного варианта.
Жду с нетерпением оба варианта схемы.  Спасибо за Ваши труды.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 16:35:10
Приветствую коллеги! Вижу скачивание печатки 26 раз. Скажите, кто нибудь запустил рабочий вариант? Я предпоследнюю 06 с перемычкой моей ошибки замеченной Дмитрием вытравил и распаял. Но чуда не произошло. Где то в середине регулировки генерация кратковременно происходит, но срывается и выключается. Как будь то где то перепутаны входы усилителей? К сожалению времени для разбора полетов совсем нет >:(. Командировки задолбали. Схему спаял урывками между беготней. Может и сам где то что то накосячил. Уважаемый Livemaker. Если выдастся время просьба посмотрите пожалуйста мою мою печатку на соответствие рисунка вашего рабочего варианта с принципиальной схемой из  ответа 194? С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 17:02:45
Приветствую завсегдатаев! Вижу скачивание печатки 25 раз. Скажите, кто нибудь запустил рабочий вариант? Я предпоследнюю 06 с перемычкой моей ошибки замеченной Дмитрием вытравил и распаял. Но чуда не произошло. Где то в середине регулировки генерация происходит. Но срывается и выключается. Как будь то где то перепутаны входы усилителей? К сожалению времени для разбора полетов совсем нет((. Командировки задолбали. Уважаемый Livemaker. Не смотрели ли Вы случаем печатку на соответствие рисунку Вашей принципиалки ответа 194?
Пытался, но понял, что на проверку уйдёт часа 4. Т.е. больше, чем ушло бы на разводку.
Для начала нужно добиться чёткой работы силовой части. Для этого точку соединения R16 и R18 нужно подсоединить к 4-й ноге LM2576. R1, VD1 и VD2 убрать. R16 заменить на переменник. В таком виде добиваетесь чёткой работы схемы. При этом R16 будет регулировать выходное напряжение. Как это сделаете, можно двигаться дальше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 17:13:34
Ок, спасибо Livemeker! Завтра если время позволит попробую. Но более вероятно, что только к выходным :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 17:28:05
 Про четыре часа это Вы конечно пошутили ;D ;D Полчаса не торопясь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 21:04:22
Про четыре часа это Вы конечно пошутили ;D ;D Полчаса не торопясь.
Потратил честных 20 минут - далеко не продвинулся. Попробуйте сами проверить СВОЮ печатку - увидите, просто это, или нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 00:05:15
Еле осилил :) Уже и сиделище онемело, но хотелось уже до конца дочитать. Спасибо Livemaker.Все рассказано понятным языком и самое главное без назидательного тона как это бывает часто на форумах. Уже поздно, завтра задам некоторые вопросы. спасибо и спокойной ночи
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 06:25:30
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 21 Март, 2013, 08:21:45
sand_42, c почином! Я вижу некоторые запчасти с компьютерного БП. Дроссель нормально работает?  Какие намоточные данные?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 09:13:51
Еле осилил :) Уже и сиделище онемело, но хотелось уже до конца дочитать. Спасибо Livemaker.Все рассказано понятным языком и самое главное без назидательного тона как это бывает часто на форумах. Уже поздно, завтра задам некоторые вопросы. спасибо и спокойной ночи
Спасибо за спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 09:15:06
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Хорошая работа!
Какими приборами распологаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 09:15:43
sand_42, спасибо. Сразу видно, аккуратный человек. Вот только я думаю, что вряд ли каждый сможет повторить, хотя бы потому, что скажем моточные у всех будут разные. Вот тот крупный транс справа из чего и как сделали? Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 09:53:28
Хорошая работа!
Какими приборами распологаете?
Стараюсь воплотить Вашу хорошую идею :) Просто давно задумывался насчет лабораторного импульсника. А тут на Ваш форум наткнулся.
Приборы достаточные для работы. БП Mastech HY5003 2 канала 0-50В 3А. Осциллограф Fluke 125. АPPA 305. Все не мое. На работе :)

Вот только я думаю, что вряд ли каждый сможет повторить, хотя бы потому, что скажем моточные у всех будут разные. Вот тот крупный транс справа из чего и как сделали? Спасибо
Повторять и не надо один в один. Во первых у всех разные токи (у меня есть желание получить 5-6А для зарядки аккумулятора). Во вторых разные задающие генераторы на 52 или на 150 кГц (у меня 150). В третьих такая схема допускает большой диапазон  индуктивности дросселя. Она конечно рассчитывается, но расчет довольно сложный.
Основное требование, если большой ток, а эта схема это подразумевает, то желателен зазор в сердечнике, что бы не было насыщения. Те тут выбор сужается до П или Ш или броневого сердечника. Я мотал на Ш сердечнике от трансформатора блока ATX размером 20x26мм. Провод - жгут из шести параллельных проводов 0.4 мм до заполнения. Зазор примерно 0.3 мм - три листа бумаги. Измеренная индуктивность на частоте 1кГц 80мГн. Мерил прибором Е7-22.
Может автор меня в чем то поправит или добавит свой взгляд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 10:35:04
Уже раз десять делал различные ЛБК, больше на LM317T с дополнительными транзисторами, но к сожалению все они быстро выходили из строя. Так что схема на 6-ой странице, в посте №84 меня б очень устроила.
У меня есть ЛАТР. Допустим я на него намотаю вторичку полтора квадрата до заполнения. Этого хватит для питания данной схемы?
Что б мне ещеб надо было б (як мед, так и ложкою :D) так это регулировать ток, что б ничего не выгорело на нагрузке
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 10:48:39
Нагрузил лампочкой 36В 60Вт. Входное напряжение 35В. Выходное 30В. Ток потребления от БП примерно 1.6А. Лампочка горит вполне весело. Транзистор теплый. Градусов 35. Но уже задумался, что будет при 5А? Дело в том, что у меня IRFP350. Ключ высоковольтный, а вот сопротивление перехода не очень. Посмотрю в сторону низковольтных, но с переходом по низкоомнее. Пока думаю чем бы нагрузить. Защита по току срабатывает.
Что выявил еще. Я брал переменные резисторы группы А (линейная характеристика). Ну и подразумевал, что и регулировка будет линейной. Фигушки. Напряжение на пол оборота реостата регулирует напряжение от 0В до 1В и только потом начинает по нарастающей добавлять. Около 30В очень грубая регулировка. Те надо будет искать резисторы группы В или еще кривее, что при номинале 1мОм проблематично :(  Как по току регулирует пока не понял.
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку? И облегчит ли ситуацию со скоростью переключения параллельное соединение каналов драйвера или это пофиг?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 11:00:20
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 11:13:18
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Вместо той схемы используйте обсуждаемую сейчас из ответа #194. С учетом Ваших 60В и 10А. Ваш латр должен соответственно быть мощностью около 700Вт :) Если хотите без защиты, то задавайте вопросы непосредственно автору Livemaker. Естественно при токе 10А на мосте без радиатора не обойтись. Ну и электролиты у вас должны быть ООчень большие на напряжение 100В и емкость  ??? ??? ???
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 12:57:19
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Вместо той схемы используйте обсуждаемую сейчас из ответа #194. С учетом Ваших 60В и 10А. Ваш латр должен соответственно быть мощностью около 700Вт :) Если хотите без защиты, то задавайте вопросы непосредственно автору Livemaker. Естественно при токе 10А на мосте без радиатора не обойтись. Ну и электролиты у вас должны быть ООчень большие на напряжение 100В и емкость  ??? ??? ???
Еще раз прикинул Ваши параметры. Вам нужен очень хороший мост. 4х1Вх10А=40Вт
У Вас только на обычном мосте будет рассеиваться мощность около 40Вт. Тут как бы обдув не понадобился. Посоветовал бы вам посмотреть в сторону диодов Шоттки. Снизите рассеиваемую мощность раза в 3. Но только учтите что они очень критичны к максимально допустимому обратному напряжению. Еще лучше использовать схему выпрямителя с отводом от середины обмотки и двумя диодами. Это еще снизит потери вдвое.  Тогда используемые здесь сборки MBR20H200CT, MBR20H100CT или подобные аналоги подойдут идеально. Если снизите параметры  своего устройства до 50В то сможете использовать электролиты 63В. Это вдвое снизит вам размеры и стоимость. Кстати и ЛАТРы в 600 Вт есть стандартные.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 15:35:32
Тогда используемые здесь сборки MBR20H200CT, MBR20H100CT или подобные аналоги подойдут идеально.
Да, пока не могу найти такие, буду искать аналоги. Очень благодарен вам за советы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 17:02:14
Livemaker Вот нашел в нашей деревне в продаже такой зверь IRF1405. 55 руб - бутылка пива дороже :D Напряжение 55В :D. Переход вообще ни о чем 0.0053 Ом. Но емкость входная 5.5 nF и выходная 1.2 nF. Стоит ли купить?
Емкости довольно значительные. По сравнению с IRFP350 больше раз в 6-7. Что скажете? Особенно применительно предыдущего вопроса про драйвер. Кстати вопрос про IR4427 снимаю. Это инвертирующий драйвер. Поскольку здесь работает ШИМ, инверсия не канает. А вот параллельное соединение каналов IR4426 меня очень интересует.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 21 Март, 2013, 17:21:50
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 17:41:32
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?

Вот! Присоединяюсь двумя руками!!! А вот выход не надо через ЧТО ТО соединять. Вы себе представляете выход усилителя звуковой мощности соединенного с динамиком через кофемолку или фен?  Он предназначен для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ работы на затвор. А вот про вход драйвера можно поговорить. Ну можно же емкостью гальванически разделить. Автор, ждем ответа :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 17:44:01
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?
Начну с последнего поста... Так будет проще.
Роль разделительного трансформатора - не гальваническая развязка, а несколько иная. Если мы подадим сигнал на ключ непосредственно от драйвера, то он (сигнал) будет подан не относительно истока, а относительно общего схемы.  Таким образом, мы получим некое подобие эмитерного повторителя и схема работать не будет. Вот и пришлось прибегнуть к такому решению.
Если есть идеи - предлагайте! Иногда гениальная идея может оказаться крайне простой. Я пока не придумал ничего иного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 17:56:19
Livemaker Вот нашел в нашей деревне в продаже такой зверь IRF1405. 55 руб - бутылка пива дороже :D Напряжение 55В :D. Переход вообще ни о чем 0.0053 Ом. Но емкость входная 5.5 nF и выходная 1.2 nF. Стоит ли купить?
Емкости довольно значительные. По сравнению с IRFP350 больше раз в 6-7. Что скажете? Особенно применительно предыдущего вопроса про драйвер. Кстати вопрос про IR4427 снимаю. Это инвертирующий драйвер. Поскольку здесь работает ШИМ, инверсия не канает. А вот параллельное соединение каналов IR4426 меня очень интересует.
Ну и зверь! :) Я бы попробовал поставить такой обязательно! С другой стороны, если не собираетесь разгонять схему до 3-4кВт, то может оказаться слишком "тяжёлым" для драйверов. Думаю, бутылкой пива можно пожертвовать :)
О параллельном соединении драйверов давайте попробуем порассуждать... С возможной рассинхронизацией включения драйвером проблем нет. Может возникнуть ситуация, когда один драйвер ещё открыт, а другой уже закрылся. Тогда открытый драйвер будет закорочен закрытым. Так? Но это может длиться считанные наносекунды. Вердикт: соединять можно, только по выходу каждого драйвера нужно поставит по сопротивлению в 1Ом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:02:38
Уже раз десять делал различные ЛБК, больше на LM317T с дополнительными транзисторами, но к сожалению все они быстро выходили из строя. Так что схема на 6-ой странице, в посте №84 меня б очень устроила.
У меня есть ЛАТР. Допустим я на него намотаю вторичку полтора квадрата до заполнения. Этого хватит для питания данной схемы?
Что б мне ещеб надо было б (як мед, так и ложкою :D) так это регулировать ток, что б ничего не выгорело на нагрузке
Схема с LM317 работает в линейном режиме и поэтому сильно греет выходной ключ. Обсуждаемая схема работает в импульсном режиме, что резко повышает её эффективность и, соответственно, сводит до минимума нагрузку на элементы схемы.
На остальные вопросы ответил sand_42.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:03:36
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость? 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 21 Март, 2013, 18:16:02

 А вот выход не надо через ЧТО ТО соединять. Вы себе представляете выход усилителя звуковой мощности соединенного с динамиком через кофемолку или фен?  Он предназначен для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ работы на затвор.
Все правильно, только на практике у меня были случаи, когда при работе ключа на индуктивную нагрузку со схекмой начинали твориться чудеса. В одном случае сбоил генератор на 555 таймере, в другом процессор. И в обоих случаях помогал резистор в цепи затвора. ПОЧЕМУ??? Загадка осталась неразгаданной...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:16:19
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:19:28
А с низкой управлять через емкость?
Подумал еще. А почему собственно через емкость? Это же интегрирующая цепь. Может Alfer и не так уж не прав? И вообще зачем тут нужна развязка.

//Если мы подадим сигнал на ключ непосредственно от драйвера, то он (сигнал) будет подан не относительно истока, а относительно общего схемы.  Таким образом, мы получим некое подобие эмитерного повторителя и схема работать не будет. //

Да все должно работать относительно земли. Куда оно нах...н денется?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:30:15
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Ну Вы же схемы ушедших в прошлое импортных телевизоров помните. Дежурное напряжение 5В на процессор при выключенном БП. От сети через большое сопротивление висела дежурка. Когда надо было все включалось. Все через землю. Никакой кстати гальванической развязки не было.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:31:43
Все правильно, только на практике у меня были случаи, когда при работе ключа на индуктивную нагрузку со схекмой начинали твориться чудеса. В одном случае сбоил генератор на 555 таймере, в другом процессор. И в обоих случаях помогал резистор в цепи затвора. ПОЧЕМУ??? Загадка осталась неразгаданной...
Если выход драйвера посадить непосредственно на затвор (без резистора), то вот что произойдёт: сопротивление разряженной ёмкости затвора стремится к нулю. Когда мы подаём сигнал на этот затвор, происходит резкий бросок высокого тока. Это не  может не сказаться на работе остальных элементов схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:36:16
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Ну Вы же схемы ушедших в прошлое импортных телевизоров помните. Дежурное напряжение 5В на процессор при выключенном БП. От сети через большое сопротивление висела дежурка. Когда надо было все включалось. Все через землю. Никакой кстати гальванической развязки не было.
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:39:02
Если выход драйвера посадить непосредственно на затвор (без резистора)

Именно так во всех даташитах. Все рассчитано. Типа выходное сопротивление на входное сопротивление. Может даже и защита есть от перегрузки :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:42:07
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:49:27
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
День был не из лёгких, может туго соображаю...
Относительно чего тогда мы будем измерять напряжение и ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 19:02:13
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
День был не из лёгких, может туго соображаю...
Относительно чего тогда мы будем измерять напряжение и ток?
Да вот первое, что приходит в голову это убрать разделительный трансформатор и остальное и напрямую с драйвера подать напряжение на затвор. А исток посадить на землю через сопротивление например 1 кОм? Параллельно VD5. У Вас макетка. Проверьте. Если что, возьму свои слова обратно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 19:15:36
Возможно 1 кОм нужно даже уменьшить будет. Но это пока предположение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 19:21:37
А исток посадить на землю через сопротивление например 1 кОм? Параллельно VD5.
Потенциал на истоке при этом не изменится. Если полевик и дроссель включить в минус, тогда можно без трансформатора, но стабилизацию по напряжению и току организовать будет нельзя. Еще можно применить решение из этой схемы(см. ниже). Только в ней один транзистор, емкость затвора заряжается достаточно быстро, а вот разряжается через резистор 3к медленно, поэтому срезы импульсов получаются затянутыми. Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора? Схема работает, только из-за медленного разряда емкости, транзистор греется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:31:52
Да вот первое, что приходит в голову это убрать разделительный трансформатор и остальное и напрямую с драйвера подать напряжение на затвор. А исток посадить на землю через сопротивление например 100 Ом? Параллельно VD5. У Вас макетка. Проверьте. Если что, возьму свои слова обратно.
Так, так... Мы же инженеры-разработчики (по крайне мере мы на это замахнулись :) )! Должны предсказывать результат, а не идти методом научного тыка. Что Вам стОит нарисовать хоть на бумаге и сфоткать? А мы прочтём схему и выявим, может ли она работать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:41:45
Только в ней один транзистор, емкость затвора заряжается достаточно быстро, а вот разряжается через резистор 3к медленно, поэтому срезы импульсов получаются затянутыми. Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора? Схема работает, только из-за медленного разряда емкости, транзистор греется.
Такое решение для нас неприемлемо. Затвор нужно замыкать на исток и "прижимать", что и делается в схеме. За КПД буду бороться.
Тряхнул головой и задумался, почему все так боятся разделительного трнсформатора? Дело то копеечное. Пассивный элемент, изготавливается за 5 минут, потерь практически не вносит. К тому же, с его помощью можно увеличивать крутизну фронтов на затворе. Работает в широком диапазоне частот. В общем, не могу найти аргументов "против".
Через такие трансформаторы запитывал затворы транзисторов, через которые гуляли токи до 800А. Проблем небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:53:46
Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора?
Подумаю на досуге. Может чего дельное и выйдет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 19:56:31
Согласен, трансформатор не проблемма. Проблемма с драйвером. Хочу попробовать вместо него поставить два биполярных транзистора(т.к полевых тоже нет), конечно КПД будет не тот, но может для 5А нагрев будет приемлемый... У нас на радиорынке вообще не продают драйверов. Пока не смог найти магазин где все разом можно купить, во одном есть LM2596, но нет драйверов, в другом есть драйвер но нет ЛМок и INA168. Вощем читаю второй месяц и слюной захлебываюсь, но деталей нет. Может кто подскажет интернет-магазин где все кучей можно купить(в России). Все посылки от китайцев на границе колом встали и не идут :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 20:04:20
Согласен, трансформатор не проблемма. Проблемма с драйвером. Хочу попробовать вместо него поставить два биполярных транзистора(т.к полевых тоже нет), конечно КПД будет не тот, но может для 5А нагрев будет приемлемый... У нас на радиорынке вообще не продают драйверов. Пока не смог найти магазин где все разом можно купить, во одном есть LM2596, но нет драйверов, в другом есть драйвер но нет ЛМок и INA168. Вощем читаю второй месяц и слюной захлебываюсь, но деталей нет. Может кто подскажет интернет-магазин где все кучей можно купить(в России). Все посылки от китайцев на границе колом встали и не идут :'(
В Росии не подскажу, но в Европе пользуюсь этими:
http://farnell.com/    - Британская контора, поставляют из Польши.
http://www.tme.eu/ru/ - Поляки.
На сколько знаю, в Россию поставляют без прорблемм. Иногда звонят по телефону и спрашивают (на чистом, русском), всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
Решение на транзисторах приводил (не проверял). Должны тянуть даже простые без проблемм и без нагрева.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 20:07:47
Иногда звонят по телефону и спрашивают, всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
На каком языке спрашивают?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 20:11:19
Иногда звонят по телефону и спрашивают, всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
На каком языке спрашивают?
На чистом, русском. Мелочь, а приятно :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 02:54:34
Alexey52. Может Вам отсюда выходной узел посмотреть? http://eselit.com/?part=scheme&sub=power&open=laboratornii_regyliryemii_impylsnii_blok_pitaniya
Вместо полевика и биполярный пойдет. Хотя КП501 самый распространенный из всех.

Livemaker. Беру свое предложение обратно. Был не совсем прав :D  Забыл, что нужно ток стабилизировать. Буду дальше копать. Пока не устраивает только сильная нелинейность регулировки. Буду на выходных учить матчасть 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 05:07:23
А если вот так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 09:57:05
Что выявил еще. Я брал переменные резисторы группы А (линейная характеристика). Ну и подразумевал, что и регулировка будет линейной. Фигушки. Напряжение на пол оборота реостата регулирует напряжение от 0В до 1В и только потом начинает по нарастающей добавлять. Около 30В очень грубая регулировка. Те надо будет искать резисторы группы В или еще кривее, что при номинале 1мОм проблематично :( 
Вчера упустил этот момент.
Группа "А", если мне не изменяет память, относится к логарифмической зависимости. Линейные - группа "B".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 10:23:29
А если вот так?
Это Вы, уважаемый коллега, нарисовали схему повышающего (step up) преобразователя :)
Включаем логику и смотрим...
Когда ключ открыт, нижний конец дросселя садится на землю. По катушке начинает нарастать ток. Когда ключ закрывается, за счёт самоиндукции дроссель превращается в источник ЭДС. При чем его минус оказывается подключенным к плюсу источника питания, а минус подключен к нагрузке. Что получается... Напряжение на нагрузке равно напряжению источника питания плюс напряжение на дросселе. Всё очень просто, не правда ли?
Эту схему, безусловно, обсудим в обозримом будущем.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=952;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 22 Март, 2013, 11:34:39
А если вот так?
Такая схема хороша для повышения напряжения. Да, и чем больше индуктивность тем выше напруга. Но будет ли ЭТО лабораторным источником питания? Ведь нам надо не только высокое напряжение а и низкое
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 11:46:19
Группа "А", если мне не изменяет память, относится к логарифмической зависимости. Линейные - группа "B".
Да, лоханулся. Кто б мог подумать, что разные стандарты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:21:47
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681
В этой схеме , как и в предыдущей много ошибок, например неправильно включен диод VD5. Транзистор T1 при открывании даст короткое замыкание на землю, диод должен был включен вместо перемычки на землю с ноги мосфета.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:30:27
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681
В этой схеме , как и в предыдущей много ошибок, например неправильно включен диод VD5. Транзистор T1 при открывании даст короткое замыкание на землю, диод должен был включен вместо перемычки на землю с ноги мосфета.
Шутить изволите? Не вижу указанной Вами ошибки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:32:39
Может надо заменить микросхему 2576 на более простой шим ? Например DBL494,  LM494, КА7500В, зачем 4 амперная микросхема на раскачку драйвера? После драйвера стоит трансформатор, сам драйвер выдает не чистую синусоиду, а тычки в виде прямоугольных импульсов, так вот прямоугольники не пройдут через трансформатор, это постоянка, а не переменка и в эти моменты будет греть трансформатор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:39:11
После драйвера стоит трансформатор, сам драйвер выдает не чистую синусоиду, а тычки в виде прямоугольных импульсов, так вот прямоугольники не пройдут через трансформатор, это постоянка, а не переменка и в эти моменты будет греть трансформатор.
Я не знаю, чем Вы руководствуетесь, приводя свои доводы... Драйвер выдаёт прямоугольные импульсы. Они прекрасно проходят через трансформатор. Как Вы думаете, для чего в цепи первичной обмотки стоит конденсатор? Думаю, Вам бы не помешало получше изучить обсуждаемый материа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:46:30
Про конденсатор  я не подумал, он отсечет постоянную составляющую, извините. В родной PDF на 2596 например диод VD5 включен иначе, вместо перемычки. Кто нибудь собирал эту схему?  Хочу повторить, деталей уже насобирал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:55:33
Про конденсатор  я не подумал, он отсечет постоянную составляющую, извините. В родной PDF на 2596 например диод VD5 включен иначе, вместо перемычки. Кто нибудь собирал эту схему?  Хочу повторить, деталей уже насобирал.
В PDF диод включен так же. Просто он у меня нарисован боком. Так мне было удобнее :)
Схему конечно, собирали. Единственное, не пробовал с транзисторами вместо драйвера как на схеме, на которую Вы ссылаетесь.
Вы, судя по всему, не читали ветку полностью. Ваше право! Просто поняв историю появления схемы, Вам бы стало яснее, почему она именно такая.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 15:23:16
C разделительным трансформатором действительно красивое решение. А нужен ли драйвер в таком случае?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 15:57:19
C разделительным трансформатором действительно красивое решение. А нужен ли драйвер в таком случае?
Сам думал сначала, что всё получится без драйвера. Однако, LM2576 на выходе имеет висячий в воздухе эмитер (2-й вывод):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=471;image).

Т.е., "дверцу" он открывать умеет, а вот захлопывать нет. Так ничего не придумав, поставил драйвер. Может быть плохо думал?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 16:41:22
Если в схеме из ответа №57 между выводами 2 и 3 поставить резистор, то во время паузы через него сможет разрядиться конденсатор... Или я ошибаюсь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 17:33:33
А если так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 17:55:45
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:12:52
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Включение через открытый транзистор IC1. А разряд через сопротивление в цепи затвор-исток 100 Ом. В оригинале 10 кОм. Пока это чисто теоретически. У кого есть макетный вариант?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:15:04
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:18:56
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Вы думаете затвор  в такой схеме не будет "выше" истока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:23:36
Нет, чтобы затво был выше истока и ставят трансформатор или вольтодобавку, но принцип работы Р-канального мосфета другой и он работать будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:28:14
Просто подумал, раз есть нагрузка в истоке, то его потенциал по любому меньше чем затвора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:29:31
Затвор должен быть не просто выше истока, а выше на 15В. В схеме с n-канальным ключем, даже если предположить что в начальный момент затвор выше истока на 10-15В, то при открывании транзистора потенциал истока будет возрастать и когда он достигнет 1-5вольт мосфет больше не будет открываться, т.е он полностью вообще не откроется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:35:10
Затвор должен быть не просто выше истока, а выше на 15В. В схеме с n-канальным ключем, даже если предположить что в начальный момент затвор выше истока на 10-15В, то при открывании транзистора потенциал истока будет возрастать и когда он достигнет 1-5вольт мосфет больше не будет открываться, т.е он полностью вообще не откроется.
Понял, просто и доходчиво.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:02:27
Если в схеме из ответа №57 между выводами 2 и 3 поставить резистор, то во время паузы через него сможет разрядиться конденсатор... Или я ошибаюсь?

Такое решение годится лишь для слаботочных цепей. Затвор мощного транзистора будет довольно долго разряжаться через резистор, что приведёт к неизбежному, чрезмерному его нагреву. К тому же, паузы у нас бывают весьма короткими.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:06:46
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Драйвер верхнего ключа справился бы, если был бы нижний ключ. Если нет нижнего ключа, то емкость такого драйвера, которая должна питать затвор нашего транзистора, не сможет заряжаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:10:29
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Включение через открытый транзистор IC1. А разряд через сопротивление в цепи затвор-исток 100 Ом. В оригинале 10 кОм. Пока это чисто теоретически. У кого есть макетный вариант?
10к резистор в "оригинале" выполняет иную роль. Он закроет ключ в случае, если не будет сигнала с LM2576. Т.е., он выполняет роль аварийной остановки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:13:24
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Как на счёт подробностей?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 20:20:48
Сам теории не знаю, прочитал это тут http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_10.html. мой знакомый собилал ее на р-канальном(без транса и вольтодобавки), говорит что все работает, только нагрев такой-же как у биполярного, т.к схема управления мосфетом оставляет желать лучшего.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:37:16
Сам теории не знаю, прочитал это тут http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_10.html. мой знакомый собилал ее на р-канальном(без транса и вольтодобавки), говорит что все работает, только нагрев такой-же как у биполярного, т.к схема управления мосфетом оставляет желать лучшего.
Да, видел разные решения. Пока лучше, чем применил сам, не видел.
Определяем главный принцип: затвор должен заряжаться относительно истока. Разряжаться затвор должен путём сажания его на исток.
От драйвера - да, избавиться нужно - это логичный ход при применении достаточно мощного регулятора. На данный момент есть более насущные вопросы для поиска их решения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:25:42
Сегодня с ебея пришли LM2576T-ADJ, и опять неудача, микросхемы работают но стабилизация плохая: при 3А просадка 0,5В. Наверно поэтому они такие дешевые.
Не нашел диод 1N4148 похоже он отрезает отрицательную полуволну, возможно ли использование диода шотки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:29:41
Сегодня с ебея пришли LM2576T-ADJ, и опять неудача, микросхемы работают но стабилизация плохая: при 3А просадка 0,5В. Наверно поэтому они такие дешевые.
Не нашел диод 1N4148 похоже он отрезает отрицательную полуволну, возможно ли использование диода шотки?
Какую схему Вы собираете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:32:45
На LM2576T-ADJ стандартную, по даташиту, может так и должно быт? А про диод спросил из сообщения 194, думаю другой ШИМ применить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:39:59
На LM2576T-ADJ стандартную, по даташиту, может так и должно быт? А про диод спросил из сообщения 194, думаю другой ШИМ применить.
Просадки напряжения быть в принципе не может. Если напряжение падает, LM2576 будет увеличивать скважность и поднимать выходное напряжение. Понимаете? Повторюсь настойчиво: при любой просадке напряжения, LM2576 его поднимет. Ищите, где корень проблемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:49:14
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:56:30
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.
Можете показать фотку опыта?
У Вас есть возможность снять осциллограммы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:59:40
Да, только осцил у меня любительский UT81B, завтра попробую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Март, 2013, 23:01:56
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.

Да блин,
 фотку  девайса, дайте в студию.
    Тама и решим, что ,  и куда,  и почему  :D.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 23:02:56
Да, только осцил у меня любительский UT81B, завтра попробую.
Сядьте щупом на дроссель. Там мы всё увидим. Фотки бы не помешали. 0.5В не могут пропасть бесследно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 09:43:12
Результаты эксперемента оформил в файл 28МБ. http://files.mail.ru/D5E6C530DEF14FAAB5B90BE332FFC1EF
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 11:11:52
Результаты эксперемента оформил в файл 28МБ. http://files.mail.ru/D5E6C530DEF14FAAB5B90BE332FFC1EF
Давайте пока не будем винить китайцев. У них и без нас репутация сформирована.
55кГц - это нормально.Сейчас проверил, у меня так же.
Просадка, скорее всего, из-за шума на 4-й ноге. Посмотрите осциллографом, что там? Обратите внимание, меняется ли картина, когда щуп висит на 4-й ноге? Ни в коем случае не шунтируйте 4-ю ногу конденсатором!
Судя по фотке из п.4, R16 расположен крайне не удачно. Он "обтекает" дроссель и становится полувитком дросселя. Такого быть не должно! Просверлите для его правого вывода дырку как можно выше и левее, и уберите его и его выводы подальше от дросселя. Если впаиваете переменник, то его корпус сажайте на общий, а выводы к нему скручивайте в плотную косичку и выводите с обратной стороны платы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Grey от 23 Март, 2013, 11:45:45
Всем доброго дня. Собираю схему http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633 с незначительными изменениями. Возник, собственно, только один вопрос.
Какой ток будет по +15в, т.е. на питание драйвера(будет IR4426) и LM2576. Возможно-ли применение линейного стабилизатора типа LM317 в этой цепи, не обогревая при этом комнату? Входное напряжение 35в
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 12:05:25
Всем доброго дня. Собираю схему http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633 с незначительными изменениями. Возник, собственно, только один вопрос.
Какой ток будет по +15в, т.е. на питание драйвера(будет IR4426) и LM2576. Возможно-ли применение линейного стабилизатора типа LM317 в этой цепи, не обогревая при этом комнату? Входное напряжение 35в
Это зависит от ёмкости затвора применяемого ключа и от тока в нагрузке. При применении IRFP250N и токе в нагрузке 5А, при выходном напряжении близком к входному, когда скважность максимальна, ток потребления слаботочной схемой достигает 0.2А. Опирайтесь на эти цифры. Будет ли греться LM317 - не знаю. 20Вx0.2A=4Вт. Такую мощность ей нужно рассеить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 13:56:22
Просадка, скорее всего, из-за шума на 4-й ноге. Посмотрите осциллографом, что там? Обратите внимание, меняется ли картина, когда щуп висит на 4-й ноге? Ни в коем случае не шунтируйте 4-ю ногу конденсатором!
Судя по фотке из п.4, R16 расположен крайне не удачно. Он "обтекает" дроссель и становится полувитком дросселя.
Вы как всегда правы. подвинул резистор и просадка составила 250мВ, истина где-то рядом....
Спазибо вам! Это уже что-то. Осталось найти 0,25В, может формовку выводов изменить(1,3,5 вперед, а 2,4 назад)?
Во многих местах видел другую формовку. При прикосновении осцилом к 4-му выводу сразу начинается шум и увеличивается просадка до 0,6-0,7В. Шумы на этом выводе ровно такие как на выходном кондере. Странно, у меня на столе стоит БП на LM2596T-ADJ и переменник я применил с проводами длинной 30-40см(провода валяются как попало), при этом нет никакой просадки. А тут и дотронуться нельзя, может LM2596T-ADJ стабильнее?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 16:16:46
Возможно ли заменить 1N4148 на диод шотки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 16:56:42
Возможно ли заменить 1N4148 на диод шотки?
Можно. Через этот диод и вторичку трансформатора разряжается С3, тем самым восстанавливая нулевую намагниченность сердечника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 17:26:29
Предлагаю такой вариант замены драйвера. Подглядел его на других подобных схемах, теоретически, должен работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 14:33:18
Надо практически проверить. Думаю автор может попробовать на своей рабочей макетке. Если будет работать интересует сравнение КПД этой схемы со схемой на драйвере.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 14:49:34
Предлагаю такой вариант замены драйвера. Подглядел его на других подобных схемах, теоретически, должен работать.
Да, он будет работать. Вот здесь предлагал эту схему, только на мосфетах, что сути не меняет:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1852#msg1852

Надо практически проверить. Думаю автор может попробовать на своей рабочей макетке. Если будет работать интересует сравнение КПД этой схемы со схемой на драйвере.
Я пока посижу на драйвере. Сейчас другим узлом занимаюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 16:30:20
Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=960;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 16:55:09
А зачем VD1 и VD2?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 17:15:09
А зачем VD1 и VD2?
Когда на выходе LM-ки положительное напряжение, через VD1' заряжается C3 и, соответственно, заряжается затвор T1. При этом на базу VT1 приложено положительное напряжение, что закрывает PNP транзистор. Затем, когда напряжение с LM-ки снимается, база транзистора через R2' садится на коллектор, что открывает транзистор. Теперь C3 через него (VT1) разряжается. Соответственно, разряжается затвор T1. VD2' охраняет VT1 от возможного всплеска обратного напряжения, которое может выдать первичка трансформатора. Это так, предохранительная мера.
Обратите внимание, к транзистору не подведено питание. Всё работает в динамике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 17:27:32
Убедили :) Осталось проверить в работе. Но замена транзистора на два диода в плане упрощения, да еще Шоттки :o? А схема от Alexey52 #577 точно работает? В смысле проверено на практике? Я это спрашиваю из того соображения, что два транзистора можно спокойно впаять вместо драйвера без переделки уже готовой печатки, тем кто не нашел драйвера по каким либо причинам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 17:37:05
Убедили :) Осталось проверить в работе. Но замена транзистора на два диода в плане упрощения, да еще Шоттки :o?
Шоттки не обязательно. Можно использовать любые шустрые, ампера на три. VT2' можно не ставить.

А схема от Alexey52 #577 точно работает? В смысле проверено на практике?
Именно в нашем случае не пробовал. Когда то делал так. Это классическое решение, в отличии от остальных, которые применены в схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 17:46:16
Все таки пожалуйста проверьте оба варианта. Заинтересовало.
Кстати закупил на выходных IRF1405. Завтра буду его пытать. Но его входная емкость настораживает. Боюсь как бы стабилитрон в цепи питания драйвера не "просел".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Март, 2013, 22:28:53
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 08:33:11
Подскажите пожалуста, какой транзистор VT1 нужно ставить? Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 09:18:06
Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=960;image)
Очень привлекательная конструкция. Еще бы как-то более просто использовать 5-ю "ногу" для защиты нагрузки по току и все было бы класно. И это будет подтверждением вашего мнения, что эта микруха более привлекательна чем TL 494
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 10:00:41
Развел печатку под вариант блока с внешним ключем.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 11:46:05
Спасибо. Професионально. Мастер. Правильно ли я понял, что б установить нужный ток, в ЛБП будем в него совать тоненькую отвертку?....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 12:29:41
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Если правильно понял вопрос, то С3 к началу первички, С4 к началу вторички.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 12:30:37
Спасибо. Професионально. Мастер. Правильно ли я понял, что б установить нужный ток, в ЛБП будем в него совать тоненькую отвертку?....

Конечно же нет, я развел так, для тех кому не нужен БП с регулировкой тока.
В этом случае можно оставить потенциометры на плате и выставить желаймый ток ограничения, и это будет работать как защита от высокого тока.
В случае обычного лабораторного БП с рег. тока и напруги, можно просто впаять проводочки и вынести потенциометры на лицевую панель.
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 12:38:54
Подскажите пожалуста, какой транзистор VT1 нужно ставить? Спасибо
Думаю, пока не стои заморачиваться этой схемой. Потом сам проверю и выложу обкатанный вариант.

Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.
Очень привлекательная конструкция. Еще бы как-то более просто использовать 5-ю "ногу" для защиты нагрузки по току и все было бы класно. И это будет подтверждением вашего мнения, что эта микруха более привлекательна чем TL 494
Про приемущества каких либо микросхем я вроде не говорил. Просто раз уж начал работать с LM-кой, так и продолжаю.
Как Вы себе представляете "защиту по току"? Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:02:40
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 13:09:11
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:11:46
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Всё-равно не понял. Где минусовой выход?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 13:26:52
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Всё-равно не понял. Где минусовой выход?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 13:45:06

Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Извините меня, путаюсь в терминах. Именно ограничение тока я и имел в виду, но по своей безграммотности неправильно выразился. А может можна поступить по другому? Если данная схема четко держит скажем десять ампер, то наверное ж можно, отрегулировать что б она " "держала" меньше. Я к чему.. Допустим нужно зарядить аккумулятор одним ампером или тремя. Нехотелось бы таку :)прелестную схему усложнять....Спасибо за критику :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:56:18

Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Извините меня, путаюсь в терминах. Именно ограничение тока я и имел в виду, но по своей безграммотности неправильно выразился. А может можна поступить по другому? Если данная схема четко держит скажем десять ампер, то наверное ж можно, отрегулировать что б она " "держала" меньше. Я к чему.. Допустим нужно зарядить аккумулятор одним ампером или тремя. Нехотелось бы таку :)прелестную схему усложнять....Спасибо за критику :)
R14 и R11 регулирует максимальный ток в нагрузке. Выставляете хоть 1А, хоть 3А.
Думаю, эта схема уже морально устарела. Сейчас делаю апгрейд. Пока не знаю, что получится...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 14:08:36

R14 и R11 регулирует максимальный ток в нагрузке. Выставляете хоть 1А, хоть 3А.
Думаю, эта схема уже морально устарела. Сейчас делаю апгрейд. Пока не знаю, что получится...

Да я не про эту схему, а про ту где Вы написали что "чесали репу" :D по поводу замены драйвера всего лишь одним транзистором. Я так понял, что схема эта может держать 10 А (60 вольт). Чего она не сможет держать 1 А? Извините если напрягаю Вас. Спасибо за ответы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 15:18:26
Buratino. Если Вы хотите  работоспособный вариант "здесь и сейчас" используйте проверенный вариант(194). И не заморачивайтесь. Автор предложил действительно работоспособный вариант для большого диапазона токов. Если есть возможность приобретения оригинального драйвера UCC, то Вам повезло. Делайте и не пожалеете. С IR4426 сам сейчас думаю. Дело в том, что IR4426 это ИНВЕРТИРУЮЩИЙ драйвер. Соответственно думаю заменить его на прямой драйвер IR4427, причем параллельное соединение каналов (сам видел пару таких схем) с учетом большой емкости приобретенного мною IRF1405. Возможности приобрести UCC нет. Можете поэкспериментировать и с транзисторами вместо драйвера. Хотя что то мне подсказывает, что тут не так все просто. Ну а пока я попал на кидалово(не знание) А/В стандартов переменных резисторов. И купить В в нашей деревне не реально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 16:19:57
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Получается на вашем варианте печатки неправильно включен трансформатор(Ответ #493), т.к.
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Если правильно понял вопрос, то С3 к началу первички, С4 к началу вторички.
Или может это не имеет значение?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 16:54:24
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 17:18:43
Есть ли у кого реальные испытания данной схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 17:46:30
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Давайте без оскорблений. Я всего лишь спросил по теме, не флудил, вы сами просили проверить печатку. Если у Вас сложилась ко мне личная неприязнь, впредь не буду к вам обращаться. Вы писали в сообщении #494 , "прикрепляю с доработкой", но на плате начало первичной соединено с конденсатором и КОНЕЦ вторичной к конденсатору, а не так как писал автор в сообщении #586.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 18:40:00
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Давайте без оскорблений. Вы тоже не ас. Я всего лишь спросил по теме, не флудил, вы сами просили проверить печатку. Если у Вас сложилась ко мне личная неприязнь, впредь не буду к вам обращаться. Вы писали в сообщении #494 , "прикрепляю с доработкой", но на плате начало первичной соединено с конденсатором и КОНЕЦ вторичной к конденсатору, а не так как писал автор в сообщении #586.

Давайте жить дружно !  :) Иначе "этот поезд", никуда не двинется.

ЗЫ Вы пишите : -"Давайте без оскорблений" и тут же : - "Вы тоже не ас." , вроде как тоже оскарбление и способно понизить самооценку.
Психология., блин.
ЗЫЗЫ Думаю нужно создавать тему, где будут только проверенные варианты с печатками и описаниями по повторению.

К удалению.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 18:49:45
Согласен, просто хотел разобраться как правильно включить трансформатор. поставил на своей печатке трансформатор как у sand_42, выходит что не правильно, хотел предостеречь других.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Март, 2013, 09:12:20
Согласен, просто хотел разобраться как правильно включить трансформатор. поставил на своей печатке трансформатор как у sand_42, выходит что не правильно, хотел предостеречь других.

Объясню, про то, как определить где какие концы в трансформаторе.
Во первых нужно определить, что мы хотим от трансформатора.
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 11:50:06
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Нет, не так...
ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и положительного знака, если ТОК в первичной обмотке растёт по линейному закону. ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и отрицателного знака, если ТОК в первичной обмотке падает по линейному закону.

Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Я незнаю, что говорил Ленц, но в параллельном проводнике потечёт ТОК в обратном направлении при увеличении ТОКА в первом проводнике, и в том же направлении, при его спаде.
Функцией ТОКА во вторичной обмотке является интеграл функции ТОКА в первичной обмотке. Этого никогда ни где не читал. Сам только что придумал. Ведь сходится :)
Усвоив эти нюансы, любой с лёгкостью сможет делать любые импульсные (и не только) трансформаторы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Март, 2013, 12:06:50
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Нет, не так...
ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и положительного знака, если ТОК в первичной обмотке растёт по линейному закону. ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и отрицателного знака, если ТОК в первичной обмотке падает по линейному закону.

Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Я незнаю, что говорил Ленц, но в параллельном проводнике потечёт ТОК в обратном направлении при увеличении ТОКА в первом проводнике, и в том же направлении, при его спаде.
Функцией ТОКА во вторичной обмотке является интеграл функции ТОКА в первичной обмотке. Этого никогда ни где не читал. Сам только что придумал. Ведь сходится :)
Усвоив эти нюансы, любой с лёгкостью сможет делать любые импульсные (и не только) трансформаторы.

Я по простому пишу, а ты с интегралами тут . :)
И так жеж понятно, что ток индуцируется при изменении тока.

ЗЫ Тут мысль осенила, почему -"ток индуцируется при изменении тока", на уровне энергий и магнитных моментов. :o Короче можно работу магнитной индукции, объяснить на уровне механики.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 14:30:41
Приветствую теоретиков :) Ближе к телу, как говорил Мопассан, как говорил  О. Бендер. Уважаемый Livemaker, хочу задать Вам несколько вопросов.
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 17:02:51
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
Не уговаривайте. Времени ни на что не хватает. Каждая минута на счету. Посмотрите внутреннюю схему любого драйвера и всё поймёте.

2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
Честно говоря, так, с лёту, не могу понять, как завелась Ваша схема?

3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
Нет, так считать нельзя. Ёмкость затвора заряжается наносекунды, а период - микросекунды. Потребление может возрасти процентов на 10...50.

4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Где я был против параллельного соединения драйверов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 17:07:38
ЗЫ Тут мысль осенила, почему -"ток индуцируется при изменении тока", на уровне энергий и магнитных моментов. :o Короче можно работу магнитной индукции, объяснить на уровне механики.
Это в другую тему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 17:35:31
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
Не уговаривайте. Времени ни на что не хватает. Каждая минута на счету. Посмотрите внутреннюю схему любого драйвера и всё поймёте.

Все равно уговорю. Сделайте пожалуйста замер и в студию. Есть такое понятие как зона отсечки(нечувствительности) 0.6В. Ну Вы же знаете для переходов база-эмиттер. Дело в том, что в драйверах используются логические инверторы и у них зоны отсечки нет.

2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
Честно говоря, так, с лёту, не могу понять, как завелась Ваша схема?

Я и сам в непонятке. Но факт - схема завелась и регулировалась. Хотите фотки с натуры представлю и с осциллографа. Честное Пионерское! Сначала я даже этого не осознал в запарке. Понимаю несуразность этого только сейчас :-[

3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
Нет, так считать нельзя. Ёмкость затвора заряжается наносекунды, а период - микросекунды. Потребление может возрасти процентов на 10...50.

Ну а есть ли какая нибудь примерная зависимость. Например какой будет ток при 500 pF? Примем 50%. Какие сдвиги в схеме #194 в номиналах и где?

4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Где я был против параллельного соединения драйверов

Про против я не писал. Сомневались #509. Просто проверенно практикой другими ;)
Я поэтому сразу и удивился сомнению очевидному. Такое решение на каждом шагу в микросхемах. Там где один кристалл, там вопрос параллельности одинаковых функциональных или логических отдельных элементов даже не стоит. Поскольку как близнецы братья.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 18:40:41
Я и сам в непонятке. Но факт - схема завелась и регулировалась. Хотите фотки с натуры представлю и с осциллографа. Честное Пионерское! Сначала я даже этого не осознал в запарке. Понимаю несуразность этого только сейчас :-[
Въёхал... У Вас выводы вторички трансформатора перевёрнуты, вот всё и работает.

Ну а есть ли какая нибудь примерная зависимость. Например какой будет ток при 500 pF? Примем 50%. Какие сдвиги в схеме #194 в номиналах и где?
Какой будет ток - не знаю. Считается, но мне лень. Менять ничего не надо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 18:46:09
Ну вот, вроде получилось. Как выкрою времячко - положу на печатку. Поскольку монтаж может повлиять на работу схемы, параметры и номиналы уточню после сборки на печатке .

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=973;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 19:15:27
Неожиданно!
Вижу сразу 2мФ с драйвера. А где транзисторы? Какой у Вас все таки IC1 76 или 96? Выпрямитель другой, стабилитрон другой, ключ другой, реостаты другие. А если народ уже приобрел железо? Обоснуйте ??? И еще, за что закидают вопросами, так это за нестандартный шунт в 0.17 Ом. Это при 20А 3.4 В на шунте :o :o :o. Где Вы такой выкопали? Срочно пересчитайте на 0.1 или лучше на 0.01.
И еще, печатку Вы уж лучше оставьте нам грешным. Я Вам честно обещаю этот вопрос. Вам как автору лучше остаться на монтажке и по возможности творить доброе и вечное, ну и с обратной связью с нами  :-* :-* :-*
Ммм... Конструкция явно уходит от концепции "За один день" особенно с INA 168, да еще какие то экраны...
Сделайте личку пожалуйста в профиле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 20:17:07
 .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 07:35:01
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Март, 2013, 11:07:18
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, т.к пока в наличии только LM324
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 12:43:42
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, т.к пока в наличии только LM324

Пойдет.
Почти одно и тоже, только в разных количествах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 14:21:36
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 15:45:41
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?

Честно говоря, сложно сказать не зная индуктивности , проницаемости, и сечения провода.
Предется пробовать методом тыка.
Основное требование- что бы провод был соответствующего сечения, под ваш ток,  лучше литцендрат.

ЗЫ Я попробовал сделать дросель без сердечника (труба пластиковая от канализации Д50мм, и намотка 80мм высотой проводом 1мм.кв), индуктивность вышла 230мкГ.До 400ват на выходе, даже не грелся.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 27 Март, 2013, 15:47:23
по мне лучше и проще самый левый в нижнем ряду(можно расчетом, можно методом тыка) у меня LC - метр , мне проще

вот прога для расчета LC фильтра
http://www.moskatov.narod.ru/Programs/Setup_LC_filter_5000.exe


вот прога для расчета высокочастотных трансформаторов и дросселей
http://ntpo.com/programm/progr_kalk/tr.zip
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 27 Март, 2013, 16:24:01
Левый верхний. Засунте в духовку на 140-160 градусов минут на 30-20. Главное разделить сердечник. Если пластмасса каркаса расплавилась, сделайте катушку из плотной бумаги или картона и намотайте до заполнения жгутом из четырех - трех проводом 0.35-0.45 мм. Облудите концы и спаяйте вместе в жгут. В зазор сердечника вложите 2-3 прокладки из листа бумаги - 0.2/0.3 мм. И будет самое оно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Март, 2013, 19:05:49
Всем привет. У кого какие пульсации на данном этапе?

А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220, после поста ставим кондер 400 - 1000 мкф на 400В (не забываем про фильтры дифференцальных или синфазных помех) и используем для регулировки эти самые 360 выпрямленных вольт, а для питания самой схемы без проблем мутиться маломощный импульсник или обычный сетевой транс. А вопрос заключается в том, что целесообразно ли использовать 360 постоянки, в полном диапазоне 1 - 360 В точность будет невелика, а вешать 5 потенциометров не по феншую, многооборотистый еще достать надо, а можно ли стабилизировать 360 на выходе в диапазоне того же 0,5 - 50 В?, а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного

а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 19:52:56
А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь,
Не, не ошибаишся. Такаяже проблема, Пока скребу репу.
Цитировать
а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного
Вот мне не мешало бы иметь 20 А, а вот 300 вольт я как-то не представляю, для чего в хозяйстве надо. Мне хватит и 40 вольт

Цитировать
а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?
Я даже не знаю какие они, почем и где они лежат

У меня так же вопрос к профессору, какя рабочая частота нашего импульсника?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 19:58:42
Всем привет. У кого какие пульсации на данном этапе?

А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220, после поставим кондер 400 - 1000 мкф на 400В

2000-3000 мкФ минимум !

Цитировать
... используем для регулировки эти самые 360 выпрямленных вольт,
??? Сколько, сколько ?  :)

Цитировать
... А вопрос заключается в том, что целесообразно ли использовать 360 постоянки, в полном диапазоне 1 - 360 В точность будет невелика, а вешать 5 потенциометров не по феншую, многооборотистый еще достать надо, а можно ли стабилизировать 360 на выходе в диапазоне того же 0,5 - 50 В?

Можно , но дорого.
Между прочим, -  Источник Не отвязан от сети, гальванически, в данном применении.

Цитировать
а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?

Угу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Март, 2013, 21:21:37
Цитировать
а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного
Цитировать
Вот мне не мешало бы иметь 20 А, а вот 300 вольт я как-то не представляю, для чего в хозяйстве надо. Мне хватит и 40 вольт
внимательнее, друг мой, внимательнее)

Цитировать
У меня так же вопрос к профессору, какя рабочая частота нашего импульсника?
в даташит можно заглянуть как минимум)

Цитировать
2000-3000 мкФ минимум !
ну так это ж для каких мощностей? позволь полюбопытствовать - Что тебе питать нужно мощностью грубо говоря 2-3 киловата с напряжением до 50 вольт?) и может быть извини - это не троллинг, а просто любопытство - тут поднимались вопросы про оочень мощную нагрузку

Цитировать
Сколько, сколько ? 
а вот у меня такая же реакция на 3000 мкф) да еще высоковольтных)

Цитировать
Можно , но дорого.
Между прочим, -  Источник Не отвязан от сети, гальванически, в данном применении.
вопрос в том, чтобы получить источник понижающий на киловатт хотябы. а теперь представь сколько придется тепла рассеивать киловатному источнику даже при КПД в 90%? да-да, грубо выражаясь 100Вт, а если это будет 80% и менее. нужно идти на какието копромиссы может я плохо соображаю, на больничном сижу.

а насчет LOW ESR, на напряжение более 35 В совсем не нашел в продаже в своей деревне)
и опять же я к чему - это к вопросу о пульсациях, интересно что у народа получается
у наших при небольших нагрузках (10-20 Вт - да это собственно самая ходовая мощность для лабораторника, чтобы поделки запитывать) они самые составляли не более 3,5 мВ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Март, 2013, 21:32:34
а насчет LOW ESR, на напряжение более 35 В совсем не нашел в продаже в своей деревне)
........................они самые составляли не более 3,5 мВ
Тоже не нашел у нас в продаже LOW ESR на 50В.
Как Вам удалось добиться у импульсного преобразователя размах пульзаций 3,5мВ? Какие фильтры применяли?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 22:24:47
2000-3000 мкФ минимум !
ну так это ж для каких мощностей? позволь полюбопытствовать - Что тебе питать нужно мощностью грубо говоря 2-3 киловата с напряжением до 50 вольт?) и может быть извини - это не троллинг, а просто любопытство - тут поднимались вопросы про оочень мощную нагрузку

Расчетная 3.2кВт.Проверенная 1.1кВт.Думаю максимум 2 выйдет.

Цитировать
вопрос в том, чтобы получить источник понижающий на киловатт хотябы. а теперь представь сколько придется тепла рассеивать киловатному источнику даже при КПД в 90%? да-да, грубо выражаясь 100Вт, а если это будет 80% и менее. нужно идти на какието копромиссы может я плохо соображаю, на больничном сижу.

А вот теперь я ушел в ступор, действительно КПД под 90, но у меня нет таких тепловых потерь, или я их не вижу. ???
Попробую в выходные погонять БП под нагрузкой, с тепловизором, должны вылезти или транзистор или диод или потери в сердечнике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 13:00:51
Что если первичку трансика намотать 4 витка, а вторичку 8-10? 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 14:54:48
Вот еще загадка :D Вот сердечник от строчника переносного ЦТВ. А можно намотать на этот сердечник и транс и дросель? Будет работать не мешая друг другу?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 15:11:46
Цитировать
Как Вам удалось
при таких то нагрузках не мудрено, а вообще синфазный и дифференциальный дроссели, low esr, керамика на всех МК, Х-конденсатор, как то так.. по стандарту

Buratino, работать не будет, а если бы так можно было, то делали бы уже давно для экономии) вот для работы транса идет такая логика действий: подается импульс на первичку, при прохождении тока в сердечнике нарастает индукция, импульс прекращается - индукция убывает (важно, например в обратноходовых преобразователях, чтобы сердечник не входил в насыщение, для чего мы и делаем зазор в трансформаторе, в противном случае нарастания индукции просто будут обрываться и у нас не получится нужных колебаний для передечи энергии из первичного контура во вторичный), а если еще там намотать и дроссель получится каша-малаша и полная лажа, хотя попробовать никто не запрещает - в том то и интерес радиолюбителства, что всегда можно опробовать любую свою идею, а в случае чего просто порадовать глаз морем искр и веселья в фатальном для железке исходе, ну или просто ничем, если не заработает никак
извиняй, если не совсем доходчиво объяснил
а остальные пусть поправят, если не прав в чем то, мы ведь вместе тут чемуто учимся, не так ли?)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 15:48:22

извиняй, если не совсем доходчиво объяснил
а остальные пусть поправят, если не прав в чем то, мы ведь вместе тут чемуто учимся, не так ли?)
:D Спасибо уважаемый dimdimdim. Все нормально! Все мы учимся на ошибках, то ли своих....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:06:28
а вообще синфазный и дифференциальный дроссели, ....
Синфазный я тоже использую, а вот про диф-дроссель ничего не знаю. Можно по подробнее про него?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:14:00
вот так примерно выглядит П фильтр подавления дифференциальных помех
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:19:18
хотяяя вот так лучше может понятней будет

помимо электролитов использем пленку (конденсаторы) - X и Y. Х-конденсаторы подавляют симметричную помеху, а Y - дифференциальную. помоему так. обратите внимание X и Y это не обозначение просто так, а именно марка конденсатора, класс конденсатора - там еще в маркировке на них указано Х1 или Х2 для игрик соответсвенно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:27:37
В какую цепь его лучше ставить в нашем ЛБП? На выход или на вход?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:39:22
правильнее эти фильтры ставить в самом начале схемы - там где 220 переменки или после выпрямления 220 ИМХО (те же 35 или 55 В надо ж откудовато брать, что для меня под вопросом)
но можно и даже на самый выход вешать - но тогда нужно все это дело делать на дофига ампер

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:52:33
просто терзают меня сомнения, своего осциллографа нет, соответственно поэкспериментировать особо не могу по удалению пульсаций, а сам мерял на совковом динозавре на учебе, вот тут то и есть все сомнения, поэтому мне важно мнение экспертов и цифры что у вас получается по пульсациям.
почему я так загоняюсь по поводу этих самых козявок пульсаций? потому что в моем понимании лабораторный БП это не только три четыре килограмма... тоесть не только диапазон регулировки напряжения и тока, но и чистое напряжение. ведь, в лаборатории мы что делаем - чистые эксперименты, идеальные условия и все такое, вот и наш БП лабораторный должен создавать такие условия. Это все, конечно, идеально, а не реально, но мы же должны к идеалам стремиться)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:53:08
Я на выход поставил дроссель намотанный на сердечнике ТВС двойным проводом по 20 витков. Один провод плюс, другой минус. Дало ослабление помехи(ВЧ-выбросов) в 20раз. Зазор из сердечника убрал, заметил что чем больше магнитная проницаемость сердечника, тем меньше пульсации на выходе. Сердечник с магнитной проницаемостью 2000.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 20:10:32

не плохо) теперь еще надо попробовать поставить X Y конденсаторы, керамики добавить где нет, дроссели в начало поставить (лишним не будет), добавить на выходе емкости с низкой ЕСР, дорожки и провода потолще и покороче, проявлять фантазию и смекалку и смотреть как будут пульсации уменьшаться или не уменьшаться, если что-то не верно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 20:11:56
думаю вот такой прикупить http://www.kit-e.ru/articles/shield/2009_11_24.php .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 20:16:22
главное, чтоб выдерживал ток и напряжение
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 29 Март, 2013, 13:40:58
думаю вот такой прикупить http://www.kit-e.ru/articles/shield/2009_11_24.php .
http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=BNX002-01&query=any
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 29 Март, 2013, 13:52:44
вот так примерно выглядит П фильтр подавления дифференциальных помех
дружище 3dim еще не испытывал свой БП и не знаю какая там помеха. Но раз Вы предлагаете значит она есть. А чегож наш уважаемый афтор ничего не пишет по уменьшению помехи? Наверное у него ее нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2013, 21:29:34
Прошу у всех прощения - времени катастрофически не хватает.
Каждый волен делать как хочет. Это нормально. Ставлю цели, добиваюсь их поэтапно. Чего травить зверя, который пока не кусает?
Если по делу, то, как понимаю, есть два пути снижения шума: попросту не пустить его в нагрузку, либо дать ему более простые и короткие пути его утилизации, чем путь через нагрузку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:20:19
Неожиданно!
Вижу сразу 2мФ с драйвера. А где транзисторы? Какой у Вас все таки IC1 76 или 96? Выпрямитель другой, стабилитрон другой, ключ другой, реостаты другие. А если народ уже приобрел железо? Обоснуйте ??? И еще, за что закидают вопросами, так это за нестандартный шунт в 0.17 Ом. Это при 20А 3.4 В на шунте :o :o :o. Где Вы такой выкопали? Срочно пересчитайте на 0.1 или лучше на 0.01.
И еще, печатку Вы уж лучше оставьте нам грешным. Я Вам честно обещаю этот вопрос. Вам как автору лучше остаться на монтажке и по возможности творить доброе и вечное, ну и с обратной связью с нами  :-* :-* :-*
Ммм... Конструкция явно уходит от концепции "За один день" особенно с INA 168, да еще какие то экраны...
Сделайте личку пожалуйста в профиле.
2мкФ - не критично. Иногда с 2-мя сигнал получше.
IC1 - пока LM2576.
Детали слегка меняю, что принципиально не сильно влияет на работу схемы.
Шунт будет подбираться по ходу дела. Мощный шунт на любое сопротивление делается за пару минут из медной проволоки, путём сгибания её туда-сюда.
Экраны - элементарно. Беру экранированую витую пару и подсоединяю ею переменник. 
Личка всегда работает и работала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:22:46
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Думаю, можно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:24:53
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?
Смотря на какой ток. Я бы перемотал самый большой. Витков 15-20.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:28:26
А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220...
Скоро к этому придём. Осталось только гальваническую развязку доделать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:32:48
Набросал печатку... На подписи к деталям пока не смотрите - они хаотичны.
Плата разделена на две зоны - слаботочную и силовую. В верхней части сделан источник питания на 15В и вся управляющая часть. Её, при необходимости, можно будет отделить экраном. В нижней, соответственно, силовая часть и драйвер управления силовым ключом. Разъём X1 - питание слаботочки 18...40В, Х2 - входное, силовое напряжение, Х3 - дроссель, Х4 - выход, Х5 - шунт. Правый верхний угол оставил пустым. Там, в будущем, будет трансформатор для питания слаботочки.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=989;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 14:40:38
У меня что-то сгорело. Может дадите совет как правильно настраивать, с чего начинать, что может привести к выходу из строя...Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:46:55
У меня что-то сгорело. Может дадите совет как правильно настраивать, с чего начинать, что может привести к выходу из строя...Спасибо
Гореть там особо нечему. Скорее всего, ошибка монтажа.
По какой схеме собираете? На каких элементах? На какой плате? Что сгорело? Какие измерительные приборы есть в наличии?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 16:26:45
Гореть там особо нечему. Скорее всего, ошибка монтажа.
По какой схеме собираете? На каких элементах? На какой плате? Что сгорело? Какие измерительные приборы есть в наличии?
Наверняка что-то напутал. Выстрелил электролит по питанию LM 15 вольт. Питаю весь ЛБП от одной обмотки транса. Вся обмотка это 35 v нагружена на 10 А мост. А часть обмотки опытным путем нашел виток где имеется 14 v. Вот от него и от как бы общего запитал второй мост и к нему припаял сглаживающий кондер на 3300х16 v. Вот он и стрельнул.

Я от паял почившего и посмотрел осцилографом на выходе моста по 15 v.  И увидел такую картину, один импульс 30 v, а другой рядом на 10 v Теперь ясно чего взорвалась емкость. Значит я неправильно подсоеденил мосты. надо мотать отдельную обмотку?

Собрал Вашу схему с защитой по току по вашему посту №39 Но хочу извратиться :) и как-то сделать на 10 А
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Март, 2013, 17:39:03
Собрал Вашу схему с защитой по току по вашему посту №39 Но хочу извратиться :) и как-то сделать на 10 А
Схема из ответа #39 нормально работать не будет, пару лет назад я уже собирал подобную. При достижении тока срабатывания защиты на 5 выводе LM появится напряжение больше 0 и микросхема отключится, при этом ток упадет, потенциал на выводе 5 станет близким к 0 и микросхема опять включиться. В лучшем случае микросхема перейдет в режим похожий на стабилизацию тока, а в худшем так и будет дергать нагрузку с определенной частотой пока не устранить перегрузку. Лучше собрать схему из ответа №22. Если хотите защиту от перегрузки, то надо ставить триггерную защиту, чтобы после перегрузки микросхема оставалась выключенная (в теме ее обсуждали). Когда-то делал простенькую на тиристоре и реле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 19:44:19

Схема из ответа #39 нормально работать не будет,
Согласен, что нужна защелка. Буду ее делать. Но пока мне нужно разобраться с блоком питания. И еще как проверить LM2596 на работоспособность? Какие напряжения должны быть на 2,4, и 5 "ногах"?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Март, 2013, 19:56:08
Выв 5, для проверки лучше замкнуть на корпус. 4-ю можно замкнуть на + выходного кондера, в таком случае на выходном кондере(и выв. 4) будет 1,2В. На выв. 2 должны быть импульсы небольшой длительности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 08:04:43
Выв 5, для проверки лучше замкнуть на корпус. 4-ю можно замкнуть на + выходного кондера, в таком случае на выходном кондере(и выв. 4) будет 1,2В. На выв. 2 должны быть импульсы небольшой длительности.
Спасибо за помощь!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 09:08:56
По своей неопытности, сделал в монтаже грубую ошибку. Правда и Мастер в своей схеме не обозначил питания LM, а я по глупости все скопировал один к одному. Потому схема и вылетела потому что питания то "элемки" то нету :o
Все коту под хвост. Но опыт есть :D
Так насчет питания может кто что сказать, правильно ли я скомпоновал, вот как на рисунке? Должна работать или нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 31 Март, 2013, 10:15:50
Должна работать. Только кондер лучше поставить на 25В, т.к если напряжение сети увеличится, то он может взлететь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 10:46:31
Благодарю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 11:13:02
Я от паял почившего и посмотрел осцилографом на выходе моста по 15 v.  И увидел такую картину, один импульс 30 v, а другой рядом на 10 v Теперь ясно чего взорвалась емкость. Значит я неправильно подсоеденил мосты. надо мотать отдельную обмотку?
Не понял! Поясните, пожалуйста, как это может быть? Что за импульсы?

По своей неопытности, сделал в монтаже грубую ошибку. Правда и Мастер в своей схеме не обозначил питания LM, а я по глупости все скопировал один к одному. Потому схема и вылетела потому что питания то "элемки" то нету :o
Даже если Вы не подали напряжение на операционник, это не должно было привести к сгоранию чего либо.

Так насчет питания может кто что сказать, правильно ли я скомпоновал, вот как на рисунке? Должна работать или нет?
Только прежде, чем подавать питание в схему, замерьте напряжение на нём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 11:21:03
Схема из ответа #39 нормально работать не будет, пару лет назад я уже собирал подобную. При достижении тока срабатывания защиты на 5 выводе LM появится напряжение больше 0 и микросхема отключится, при этом ток упадет, потенциал на выводе 5 станет близким к 0 и микросхема опять включиться. В лучшем случае микросхема перейдет в режим похожий на стабилизацию тока, а в худшем так и будет дергать нагрузку с определенной частотой пока не устранить перегрузку. Лучше собрать схему из ответа №22. Если хотите защиту от перегрузки, то надо ставить триггерную защиту, чтобы после перегрузки микросхема оставалась выключенная (в теме ее обсуждали). Когда-то делал простенькую на тиристоре и реле.
В ощем, всё верно. Схема была так, для демонстрации принципа. Там смысл был в том, что С3 заряжается через R6 (не хватает диода, между R6 и С3), а разряжается через R3. Т.е., после срабатывания защиты, LM2576 заперта до тех пор, пока разряжается С3. А вообще то, схема превращается в триггерную добавлением двух диодов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 15:43:39

Не понял! Поясните, пожалуйста, как это может быть? Что за импульсы?
Да если б я знал откуда они беруться  ;D Посмотрел мелкоскопом относительно общего и увидел вот как на картинке
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 31 Март, 2013, 18:51:09
Собрал обе схемы по замене драйвера биполярными транзисторами и обе не заработали. Схема из ответа 577 не запустилась (а с TL494 запустилась, но получился стробоскоп). При включении схемы из ответа 580, сгорел транзистор VT1. В общем без драйвера не обойтись.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 19:31:35
Схема из ответа 577 не запустилась (а с TL494 запустилась, но получился стробоскоп)
Всё дело в R8. Его нужно уменьшить раз в 10. Тогда должно завестись.

При включении схемы из ответа 580, сгорел транзистор VT1.
Единственное, что может быть - не успевает вовремя закрыться VT1. Ускорить процесс поможет  конденсатор на 470нФ, включёный параллельно R1'.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 01 Апрель, 2013, 22:08:22

Ну и практическая схема регулируемого источника напряжения:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image)
Мастер Livemaker, для питания планшета в машине, хочу собрать по вашей конструкции. предельно простой БП. Всеже хочу спросить Вас о помехе. Будет, нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2013, 22:36:09
...для питания планшета в машине, хочу собрать по вашей конструкции. предельно простой БП. Всеже хочу спросить Вас о помехе. Будет, нет?
Нет, не будет. По этой схеме питаю весьма придирчивые конструкции. Если Вы не занимаетесь медицинским оборудованием, то проблем не будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 02 Апрель, 2013, 09:33:21
Нет, не будет.

Спасибо Мастер! Не хотелось бы, что бы компьютер в машине стал давать сбои. Теперь еще такой щепетильный вопрос...Какой поставить конденсатор на выходе схемы? Мне ж надо где-то 6 вольт. Если я поставлю скажем 1000 мкф на 10 вольт, на выходе и будет 10 вольт.Нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Апрель, 2013, 09:41:18
Нет, не будет.

Спасибо Мастер! Не хотелось бы, что бы компьютер в машине стал давать сбои. Теперь еще такой щепетильный вопрос...Какой поставить конденсатор на выходе схемы? Мне ж надо где-то 6 вольт. Если я поставлю скажем 1000 мкф на 10 вольт, на выходе и будет 10 вольт.Нет?

Все компьютеры питаются от импульсников. Правда и глючат все, но по другой пичине. :) Напряжение, указанное на конденсаторе, это напряжение, которое он способен выдержать. Фактическое напряжение на нём (как и выходное) выставляется резистором R2.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 02 Апрель, 2013, 09:41:58

на выходе и будет 10 вольт.Нет?
[/quote]

это конденсатор расчитан на напряжение максимум 10 вольт, а на выходе будет столько сколько ты поставишь стабилизатором выходное напряжение, вообще-то в АВТО не рекомендуется применять конденсаторы напряжением менее 16 вольт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 13:27:16
Спаял. Простой. Для планшета. Не работает. При первом включении что-то приблизительно было. Потом стал крутить потенциометр, напруга стала расти ну и доросла до 12. Сколько подал столько и получил. Потенциометр крутил во все стороны, глухо. Кто-то писал что на выводе 2 должны быть импульсы но там ничего нет. Микруха немного греется. Включал без нагрузки. Боюсь микруха расплавится...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 13:59:58
Прозвоните вывод 1 и 2 мультиметром, если покажет сопротивление, то пробит ключевой транзистор.(напряжение снять, один вывод отпаять)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Апрель, 2013, 14:16:18
Спаял. Простой. Для планшета. Не работает.
С этого места по подробнее. Что спаяли, по какому ответу?

Сколько подал столько и получил.
Куда подали и сколько?

Кто-то писал что на выводе 2 должны быть импульсы но там ничего нет.

Ну вообще то не кто то, а так задумано конструктором. Вы должны понимать,что микросхема LM2576 должна выдавать частотные импульсы на выход(2), которые собственно и управляют силовым ключом?

Если импульсов нет, то ищите ошибку в монтаже. Вообще LM-ка довольно не убиваемая. Если Вы ее все таки убили, то сочувствую...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Апрель, 2013, 14:34:04
Buratino. Прочитайте внимательно про LM2576(96) datasheet, принцип ее работы и ее типовое включение и применение. И 90% Ваших вопросов отпадет)) 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 15:50:30
А еще если из-за ошибки монтажа на 4-ом выводе будет 0(неправильно поставлен делитель) , то микросхема открывает ключ и на выходе буде столько-же сколько и на входе (генерации не будет и на 2-ом выводе импульсов не будет).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 16:56:28
(неправильно поставлен делитель)
Ага! Тогда плиззз как говарят хфранцузы :) Я вобще сделал без делителя. То есть, делитель у меня потенциометр 50 ком. В каком-то крайнем положении у него все равно будет 1 ком. Щас будем пробовать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 19:33:16
Переделал. Сделал по схеме. Не помогло. Как предлагали, проверил внутренний транзистор. Тестер показывает мегомы. На 4 ноге действительно "0". Может виной всему дроссель? Не пойму как он связан со схемой? еслиб потенциометр имел "омы" я бы еще понял что он может передавать сигнал во внутрь микрухи...может тот компоратор сильно чувствительный, так это то же не есть хорошо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 19:38:52
4-й вывод соедините с + выходного кондера(выход дросселя). Переменник для проверки можно убрать. Если микросхема рабочая, то на выходе должно быть 1,2В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 09:48:05
Напоролся на "Эффект Миллера". Это когда ключ открывается без нашего согласия. Ух и злющий, этот "Миллер"! :) Эффект проявляется когда входное напряжение большое (>40В) а выходное маленькое (<1.5В). Т.е., когда скважность импульсов минимальная. Полазил по просторам инета... Предлагаются разные решения проблемы... Но они все откровенно плохие. Раньше, когда питал затвор двумя драйверами, этого эффекта небыло и быть не могло. Если мы подаём на затвор +18В и -18В, то отрицательное напряжение наглухо запирает транзистор и никакой "Миллер" не проскочит. В нашем же случае, мы питаем затвор +18 и 0В. И ОН проявился. Что делать?
Чесал репу целый день, пока не осенило!...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 10:19:20
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В, до -1В (падение напряжения на этом диоде). Сейчас опущу всю цепочку рассуждений и сразу озвучу результат. Выкидываем диод, параллельно затвору включаем встречно-последовательно два стабиллитрона по 18В, увеличиваем к-во витков вторички трансформатора... Вуаля! Напряжение сигнала с трансформатора теперь 36В, падение напряжения на каждом стабиллитроне по 18В. Т.е., мы получили сигнал на затворе от 18В до -18В. "Миллеру" капут. Его больше нет быть не может. Всё поверено в железе и отлично работает.
Доброе утро выдалось! Не правда ли?

Так было раньше:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1000;image)

Так теперь:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1002;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Апрель, 2013, 11:06:51
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 12:51:15
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.
Какие у тебя драйвера и ключи? Забыл уже.
До переделки, мой драйвер как заряжал так и разряжал затвор IRFP250N за 50нсек, после переделки за те же 50нсек. Т.е., был явный запас.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Апрель, 2013, 14:53:27
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.
Какие у тебя драйвера и ключи? Забыл уже.
До переделки, мой драйвер как заряжал так и разряжал затвор IRFP250N за 50нсек, после переделки за те же 50нсек. Т.е., был явный запас.

ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Апрель, 2013, 10:11:34
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 06 Апрель, 2013, 11:51:52
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.

У меня есть ощушение, что эти 4452 подделка.
Они выдают такой же ток как UCC37322, я как-то сравнивал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Апрель, 2013, 12:09:30
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.

У меня есть ощушение, что эти 4452 подделка.
Они выдают такой же ток как UCC37322, я как-то сравнивал.
Не думаю...
Понятия "выдают ток" не существует. Есть понятие, могут выдержать (или ограничить) ток. Это всё-равно, что питать киловаттным БП одноваттный светодиод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 06 Апрель, 2013, 14:14:06
Не в тему, но на досуге нарисовал схему "китайского" стабилизатора из поста #315 (22 страница), может кому пригодится. При подаче входного напряжения с трансформатора через диодный мост и дополнительный входной конденсатор 1000 мкФ, входной конденсатор на плате сильно греется, при токе нагрузки около 1А. Дополнительный конденсатор 1000 мкФ - холодный. При проектировании этого стабилизатора, явно не расчитывали на такой ток нагрузки, или входное напряжение должно подаваться с выхода другого стабилизатора, т.е. без пульсаций. Хотя заявлено, ток нагрузки при дополнительном радиаторе на LM2596 - 3А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 15:45:26
Прошу помощи. Поменял уже много и вот поставил 96ю. Тоже ничего не получается, но есть некоторые намеки, что микруха жива а впрочем не знаю. Да, на 2й есть мизерные колебания, где-то 0.2 вольта. вот если крутить потенциометр, то ближе к к дросселю напряжения начинает в течении минуты сползать до 4 вольт а потом прыгает до 12 и снова уменьшается. В чем может быть дело?



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 17:06:54
А какое напряжение на выв. 4?
На выходе тоже напряжение что и на входе?
3 и 5 на земле?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 19:18:07
Посмотрите свежим взглядом, может я че-то нахомутал в монтаже?

ПС. Черный кружечек дроссель. 5й контакт микрухи на "земле".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 19:31:29
R1 обычно включают между корпусом и выв. 4 и как можно ближе к микросхеме. На монтажке не видно соединен 5-й с корпусом. Ну и так должна работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 19:42:02
R1 обычно включают между корпусом и выв. 4 и как можно ближе к микросхеме. На монтажке не видно соединен 5-й с корпусом. Ну и так должна работать.
5й на земле. А вот R1 никак НЕ соединяется с 4-ым выводом микрухи, он стоит между "землей" и потенциометром R2. Знаете друзья, если разводка так сильно влияет на параметры схемы, что устройство перестает работать, то очинка выделки не стоит
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 20:10:07
не из-за разводки, посмотрите в даташите R1 включается не так. В переменнике может пропадать контакт, или он может быть неисправен. Соедините 4-й на + выходного кондера и через 1к на корпус, если не заработает, то микросхема неисправна или где-то еще есть ошибка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 21:02:45
В переменнике может пропадать контакт, или он может быть неисправен.

Вот тут вы как раз попали в яблочко :) Наконец получилось. Заменил переменник на меньший номинал (4,7 к) и все заработало. Теперь такой вопрос без радиатора потянет 2 А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 21:17:09
если входное 12 а выход 5, думаю нет. В этой микросхеме биполярный транзистор, а не mosfet. Но можно попробовать, при этом контролировать рукой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 21:42:50
Понял. Я думаю небольшой радиатор не помешает. Спасибо за помощь!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 23:16:44
"Миллеру" капут.
Четко Вы его срубили! Достал всетаки драйвер ucc37322, только в планарном корпусе, но схема работала плохо. Поставил два стабилитрона вместо диода(+транс) и схема заработала, только С3 пришлось уменьшить до 10нФ. Иначе не работает. Не смотря на то, что драйвер потребляет 50-150мА, он сильно греется, чтобы это значило...? Вместо драйвера поставил транзисторы на радиаторах 4см.кв. и получилась неплохая схема. Схема показала КПД=87% при 20В питания и 12В 5А на нагрузке. Мосфет теплый на небольшом радиаторе, думаю до 10-15А можно разогнать без проблем. С LM2576 у меня почему-то  вообще не заводится.(ни с драйвером, ни с транзисторами, резисторы подбирал, не помогло). Наверно левые у меня ЛМки. Заметил, что величина емкости С3 зависит от емкости затвора мосфета, с увеличением емкости затвора, С3 также нужно увеличивать.
Вобщем ваша идея пришлась очень вовремя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 09:07:32
...только С3 пришлось уменьшить до 10нФ. Иначе не работает.
Странно. C3 должен быть значительно больше, чем ёмкость затвора.

Не смотря на то, что драйвер потребляет 50-150мА, он сильно греется, чтобы это значило...?
У меня вся слаботочка потребляет до 100мА, но драйвер не греется. Что значит в "планарном" корпусе? СМД?

С LM2576 у меня почему-то  вообще не заводится.(ни с драйвером, ни с транзисторами, резисторы подбирал, не помогло).
Непонятненько...
Вы бы показали осциллограммы в ключевых точках: на выходе ТЛ-ки, на базе VT2 и VT3, на цепочке VD3-VD4, На VD5 и на L1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 09:09:39
Не в тему, но на досуге нарисовал схему "китайского" стабилизатора из поста #315 (22 страница)...
Спасибо!.Весьма любопытно, как китайцы реализуют схему через другое (другого смысла в слове не ищите) место.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 11:05:09
Кстати говоря, думаю при случае попробовать погонять TL598CN. Предполагаю, она без труда потянет не слишком "тяжёлый" ключ без внешнего драйвера. А может и от опреционников удастся избавиться. Принцип понятен, отработан, проверен, так что теперь можно упрощать схему до предела.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Апрель, 2013, 13:42:32
У меня вся слаботочка потребляет до 100мА, но драйвер не греется. Что значит в "планарном" корпусе? СМД?
Да, корпус R-PDSO-G8 вроде.

Непонятненько...
Вы бы показали осциллограммы в ключевых точках: на выходе ТЛ-ки, на базе VT2 и VT3, на цепочке VD3-VD4, На VD5 и на L1.
LM2576 почему-то вообще не генерит, полностью открывается и все. Осциллограммы сниму как только восстановлю схему. Решил запитать схему от 45В, крутил вертел и замкнул коллекторы VT2 и VT3, транзистор VT1 пробило и на автомобильную галогенку пошли все 45В, стекло у лампочки расплавилось и разлетелось, а лампочка продолжала гореть пока не вырубил схему. Вот думаю надо хоть предохранитель поставить ;D . Надо будет поискать схему активной нагрузки на транзисторах, или нихром найти подходящий, а то с лампочкой опасно на такие мощности работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 07 Апрель, 2013, 14:06:59

LM2576 почему-то вообще не генерит,
Не только у меня ;) Но, знаете заметил не сразу, что все дело в потенциометре, вернее в его номинале. Думаю что все это связано с дросселем. Мы ж его сами мотаем. И конечно у всех он получается разным по индуктивности, а от этого получается разный запуск. я тоже крутил, вертел ручку потенциометра, никакого толку, пока случайно не заметил, что линия на осцилографе слегка дрогнула. Ага! Тут начал иследовать. И нашел такой переменник с углом поворота линия развертки стала плавно сдвигаться. Причем она с двигалась вниз (падало напруга) до определенного значения и там останавливалася. Таким образом я добился нужных мне 5.5 вольт питания для планшета. Мастер, у вас такого не было?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Апрель, 2013, 15:06:30
нет, дело однозначно не в дросселе. Я испытывал схему из даташита с шестью разными дросселями от 50 до 1000мкГн и со всеми работало. В моем случае возможно тело в трансформаторе, возможно кольцо маловато. А у Вас просто схема собрана не правельно. Есть программа для расчета делителя для LM317, и она в точности подходит для нашей LM2576(96) Для 5В резистор должен быть 3кОм(+ 1к с 4-го на корпус). Поэтому все, что у Вас получилось это не случайно, а закономерно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 19:43:23
Не только у меня ;)
Нет, небывало. Схема не может не работать, если детали целы и монтаж правильный.
Замкните между собой средний и нижний по схеме выводы R2 (по самой первой схеме в теме).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 07 Апрель, 2013, 21:46:23
Спасибо Мастер, все уже работает. Сегодня был на радиорынке и хотел взять про запас 96ю. А меня спрашивают, А вам какую? Я удивился - что бывают разные? Да отвечают, есть регулируемая или не...Давайте говорю регулирующую. Тогда с вас 35, а простая 15. Так я поставил за 35 и она заработала без всяких вопросов. Без всяких "дерганей" и "плаваний" Крутиш переменник и напруга четко устанавливается. На второй ноге видин четкий сигнал на 5 вольт против 0,2 в нерегулироуемой (или браковоной). Спасибо Мастер, нормальная хорошая схема
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 22:21:35
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg872#msg872
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 08 Апрель, 2013, 16:17:23
Мастер, читал, помню, взял именно ту которые вам понравились. Возможно бракованные. Заметил, если надписи не покрашены (белые на черном) то наверняка липа. Но выбирать не приходиться. Беру что есть
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 08 Апрель, 2013, 17:39:30
Мастер, читал, помню, взял именно ту которые вам понравились. Возможно бракованные. Заметил, если надписи не покрашены (белые на черном) то наверняка липа. Но выбирать не приходиться. Беру что есть

Причем тут беру что есть? Вам же предлагали почитать datasheet(фирменная документация, правда на английском на МС). ADJ - это значит, что микросхема LM25XX(ХХ - 76 это 52кГц, 96 это 150кГц) предназначена для регулирования в широком диапазоне напряжения от 1.2В до 30В. Все что, не ADJ - это микросхемы на фиксированные выходные напряжения 5В, 9В, 12В итд. Это определено их внутренней схемотехникой. ADJ - значит регулируемая. Тоже освежаю теорию в командировке и по мере возможности читаю эту ветку.

#700(TL494) - это тема! Два операционника, и есть рабочие схемы регулирования и по току и по напряжению. Вот где поле для упрощения. И в каждом киоске продается. Может все же обойтись внешними транзисторами вместо драйвера? Конечно это уход от первоисточника, но может поступится этим ради темы? Не забываем "... ... ... за один день".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 09 Апрель, 2013, 13:23:49
Livemaker, блок питания из поста #616 (20А) воплощён в жизнь? Если собирали, то он собран на печатной плате из поста #653 или на макетной плате? Схему блок питания на INA168 с током на 3А не разрабатывали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2013, 16:05:58
Livemaker, блок питания из поста #616 (20А) воплощён в жизнь? Если собирали, то он собран на печатной плате из поста #653 или на макетной плате? Схему блок питания на INA168 с током на 3А не разрабатывали?
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Для 3А не делал, но там ничего не меняется. Всё тоже самое, только без драйвера, ключа и опрационника по напряжению.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Апрель, 2013, 13:54:31
#700(TL494) - это тема! Два операционника, и есть рабочие схемы регулирования и по току и по напряжению. Вот где поле для упрощения. И в каждом киоске продается. Может все же обойтись внешними транзисторами вместо драйвера? Конечно это уход от первоисточника, но может поступится этим ради темы? Не забываем "... ... ... за один день".

Как один из вариантов обратите внимание на TL598. То же, что и TL494, только заточена под работу с mosfet транзисторами...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 10 Апрель, 2013, 19:58:29
Как один из вариантов обратите внимание на TL598. То же, что и TL494, только заточена под работу с mosfet транзисторами...
Спасибо Alfer! Возможно вы знаете где можно почитать на русском об этой микросхеме?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 08:19:44
Вот первое, что попалось - вариант мощного БП на TL598 с регулировкой по напряжению и току http://roboforum.ru/forum10/topic6090.html. Больше на один силовой транзистор, зато нет драйвера, нет вольтодобавки от разделительного трансформатора, большой КПД и мощность не ограничена. Вот только неизвестно от какого минимального напряжения и тока регулируется такая схема. Очень понравилась по первому впечатлению. Максимальное напряжение питания TL598 41В. Стандартное 15В, стандартная частота 100кГц, ток выходных ключей до 250мА. Для большинства не сильно амперных полевиков вроде как достаточно. Интересно откуда взята эта схема?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 11 Апрель, 2013, 08:37:26
Спасибо sand_42
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 08:58:45
Спасибо sand_42
Передаю ваше Спасибо автору за то, что он заинтересовал людей интересной темой. Тавтология :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 10:14:57
Вот только неизвестно от какого минимального напряжения и тока регулируется такая схема.
Как и любая, новая разработка, наша начнётся с понимания сути дела, понимания цели, создания проекта (в нашем случае - схемы) и моделирования.
Предлагаю начать разрабатывать теорию в соседней ветке:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.0
Здесь же будем продолжать начатое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 11:24:46
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:02:51
Думаю новую теорию и флуд не надо плодить. Наоборот предлагаю от темы не отходить, а продолжать начатую. Ну может быть с под другим углом, с другими элементами, другими идеями. Главное, на мой взгляд, не отходить далеко от концепции простоты и доступности повторения не только крутым специалистом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:06:37
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Как и чем мерили?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 12:11:05
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Как и чем мерили?
Сел щупом осциллографа на затворный резистор и замерил падение напряжения на нём. Оно составило 1В. 1/10=0.1A
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:24:01
Так и предполагал. Как думаете, это снизит требование к параметру выходного тока драйвера? И нужно ли в таком случае сопротивление 10Ом? Если драйвер выдаст 1А то может, лучше 1Ом и КПД вырастет за счет более быстрой перезарядки затвора? И если сопротивления не будет вовсе то чем ограничится ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 13:11:40
Так и предполагал. Как думаете, это снизит требование к параметру выходного тока драйвера? И нужно ли в таком случае сопротивление 10Ом? Если драйвер выдаст 1А то может, лучше 1Ом и КПД вырастет за счет более быстрой перезарядки затвора? И если сопротивления не будет вовсе то чем ограничится ток?
Да, так и нужно делать. Начинать понижать сопротивление и смотреть, какой ток и фронты на затворе. Не думаю, что можно добраться до 2-х омов. Реально - 3...6.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 17:24:45
Ну вот и маленьким секретом поделились :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 18:32:43
Ну вот и маленьким секретом поделились :)
Это вовсе не секрет. Настоящие секреты ещё впереди...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 14 Апрель, 2013, 06:48:40
Для 3А не делал, но там ничего не меняется. Всё тоже самое, только без драйвера, ключа и опрационника по напряжению.
Livemaker, я перерисовал, с Вашего позволения, схему на 3А. Схему рисовал на основе поста #22. Проверьте пожалуйста её правильность, правильно ли выбраны номиналы переменных резисторов?. Нужно ли было оставлять операционник для регулировки "ma", как в посте #616. Номинал шунта при использовании INA168 всегда лучше выбирать 0,17Ом? У Вас в схеме везде значатся тип IC1: LM2576/LM2596, но для LM2596 нужен дроссель с меньшей индуктивностью, или для LM2596 всегда подойдёт дроссель от LM2576, а наоборот нет? Пределы регулировок напряжения и тока, в нарисованной мною схеме, останутся такими же, как и в посте #22?
Заранее благодарен за ответы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 14 Апрель, 2013, 06:59:10
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Разобрались с проблеммой ограничения тока ниже 0,5А? Номиналы деталей остались без изменения, как в посте #616? Можно ли сделать предел регулировки напряжения ниже 0,5В, как в посте #100?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2013, 17:25:16
Livemaker, я перерисовал, с Вашего позволения, схему на 3А. Схему рисовал на основе поста #22. Проверьте пожалуйста её правильность, правильно ли выбраны номиналы переменных резисторов?. Нужно ли было оставлять операционник для регулировки "ma", как в посте #616. Номинал шунта при использовании INA168 всегда лучше выбирать 0,17Ом? У Вас в схеме везде значатся тип IC1: LM2576/LM2596, но для LM2596 нужен дроссель с меньшей индуктивностью, или для LM2596 всегда подойдёт дроссель от LM2576, а наоборот нет? Пределы регулировок напряжения и тока, в нарисованной мною схеме, останутся такими же, как и в посте #22?
Заранее благодарен за ответы.
Давайте считать вместе. КУ INA168 равно (R5+R6)/5 (в колоомах). Если поставите шунт на 0.1 Ома, то при токе в нагрузке 3А, падение напряжения на нём будет 0.3В. До величины 1.23В его нужно увеличить в 1.23/0.3=4.1 раза. Т.е., значение R5+R6 должно быть 20.5КОм. Для стабиллизации тока в 0.1А, КУ INA168 должен быть 123. При этом сопротивление R5+R6 должно быть 615КОм. Для INA168 не рекомендуется ставить это сопротивление выше, чем 500КОм. Значит, для стабиллизации малых токов, нужно увеличивать сопротивление шунта. Теперь попробуйте сами пересчитать сопротивление шунта на необходимые Вам токи :) Тогда поймёте, для чего у меня дополнительный операционник. Если требования к диапазону регулировки тока впишутся в Ваш расчёт, то операционник не нужен.
Напряжение будет такое, как Вы указали на схеме.
Дроссель, который годится для LM2576, годится и для LM2596.
Практически установил, что за шунтом нужно ещё поставить электролитик на 100...330мкФ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2013, 17:25:51
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Разобрались с проблеммой ограничения тока ниже 0,5А? Номиналы деталей остались без изменения, как в посте #616? Можно ли сделать предел регулировки напряжения ниже 0,5В, как в посте #100?
Пока не успел. Может быть завтра получится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Апрель, 2013, 12:23:16
Livemaker, будь добр, подтверди диагноз.  :)
Внизу осцилка с моего БП.
Общий осцила на минусе выхода, красный напряжение на выходе, синим -ток на шунте.
Зеленым, выделил время работы (открытого состояния) ключа перед катушкой.
Мое предположение, что индуктивность слишком большая ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2013, 15:06:58
Livemaker, будь добр, подтверди диагноз.  :)
Внизу осцилка с моего БП.
Общий осцила на минусе выхода, красный напряжение на выходе, синим -ток на шунте.
Зеленым, выделил время работы (открытого состояния) ключа перед катушкой.
Мое предположение, что индуктивность слишком большая ?
Да, очень большая. Ключ закрывается, самоиндукция не отрабатывает - ток падает. После закрытия ключа ток должен быть горизонтальный.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2013, 23:40:39
Парни, коллеги, друзья! Потратил более 100 часов на обуздание последней схемы.
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А. Влетает в "штопор". Пока укрощал схему, изобрёл целый ряд решений узлов, но схема упёрлась, как скала. Прошу отнестись к этому снисходительно. Сорри! Наступил творческий кризис. Можете закидывать тухлыми яйцами и помидорами... Мне нужен перерыв...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 16 Апрель, 2013, 07:48:18
Цитировать
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А.

Ну и ладно. 1А тоже хорошо
Цитировать
Мне нужен перерыв...
Отдыхайте Мастер
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2013, 12:12:03
Парни, коллеги, друзья! Потратил более 100 часов на обуздание последней схемы.
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А. Влетает в "штопор". Пока укрощал схему, изобрёл целый ряд решений узлов, но схема упёрлась, как скала. Прошу отнестись к этому снисходительно. Сорри! Наступил творческий кризис. Можете закидывать тухлыми яйцами и помидорами... Мне нужен перерыв...

Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.

ЗЫЗЫ Надумаешь, брать сообщи. pls.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Апрель, 2013, 13:11:24
Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.
У меня такой есть. Тут дело не в датчике тока, не в помехе. Ключу и драйверу ничего не угрожает.
Дело в том, что при малых токах, когда скважность мала, начинает сказываться скорость распространения сигнала по схеме. Происходит вот что... ЛМ-ка даёт сигнал на открытие ключа, ток начинает нарастать. Когда ток достиг установленной величины, сигнал об этом событии до ЛМ-ки идёт сравнительно долго, и когда доходит, фактический ток на выходе превышает установленный. ЛМ-ка ждёт, пока ток снизится. Ток же (а он мал) снижается довольно медленно и ЛМ-ка начинает пропускать импульсы. Начинается свисто-пляска. Этот процесс пока не могу взять на контроль.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2013, 13:47:56
Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.
У меня такой есть. Тут дело не в датчике тока, не в помехе. Ключу и драйверу ничего не угрожает.
Дело в том, что при малых токах, когда скважность мала, начинает сказываться скорость распространения сигнала по схеме. Происходит вот что... ЛМ-ка даёт сигнал на открытие ключа, ток начинает нарастать. Когда ток достиг установленной величины, сигнал об этом событии до ЛМ-ки идёт сравнительно долго, и когда доходит, фактический ток на выходе превышает установленный. ЛМ-ка ждёт, пока ток снизится. Ток же (а он мал) снижается довольно медленно и ЛМ-ка начинает пропускать импульсы. Начинается свисто-пляска. Этот процесс пока не могу взять на контроль.

Насколько понял, поднятие индуктивности не помогает. ?
Я тоже, что-то запарился со своей херней, наверно нужно отдохнуть.
Вон мои осцилки (уменьшил индуктивность) , короче полный капец.
Первая - регулировка тока на активной нагрузке ТЭН.
Вторая - регулировка тока в печке.
Обе сняты с шунта.
ЗЫ Думаю у меня феррит какой-то долбанутый.

PSPS Точно, мой феррит 3Е25 - НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ЧОППЕРА.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 08:08:38
Свою проблему решил.
У меня просто насыщение сердечника.
Выкладываю картинку с оцилкой реального преобразователя с объяснениями.
Осцилка снята с шунта, перед нагрузкой. (т.е. это выходной ток).
Счетал по статье во вложении, но посчетал криво.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 12:06:37
А вы схему для определения тока насыщения дросселя не собирали? Как она будет работать с цифровым осциллографом? Давно хотел собрать ее, а то в самодельном дросселе не расчитаешь ток насыщения. еще использовал программы осюда http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19502 . Но эксперементально точнее. А какая должна быть осциллограмма с нормальным дросселем? без резкого возростания тока? Где у Вас включен шунт? До кондеров фильтра в минусе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 12:51:29
А вы схему для определения тока насыщения дросселя не собирали? Как она будет работать с цифровым осциллографом? Давно хотел собрать ее, а то в самодельном дросселе не расчитаешь ток насыщения. еще использовал программы осюда http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19502 .Но эксперементально точнее.

Не собирал, т.к. есть LCR метр и все данные по ферритам, так что можно подсчетать по формулам, примерно попадает.
Конечно лучше собрать схемку , всего пара деталек то.С цифровым осцилом, должно работать превосходно.

Цитировать
А какая должна быть осциллограмма с нормальным дросселем? без резкого возростания тока? Где у Вас включен шунт? До кондеров фильтра в минусе?

Шунт стоит до кондеров на минусе, если смотреть по ходу тока нагрузки, но и до шунта есть электролит на 330мкФ.
Осцилка должна быть, почти прямой.
Если я опущу ток ниже 3А, то все как должно быть, и будет ровно.
Еще один признак насыщения - "щелчки" в дросселе при изменении тока в нагрузке. (совсем про это забыл)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 13:13:01
Еще один признак насыщения - "щелчки" в дросселе при изменении тока в нагрузке. (совсем про это забыл)
Шелчки одиночные?(редкие)
У меня работает нормально при плавном изменении тока нагрузки(регулировкой напряжения), 10А 15В держит без проблем, транзистор на радиаторе около 100кв.мм в течении 2-х часов, но при резком подключении нагрузки выше 7А пробивает полевик. Возможно, потому что я пока не сделал в схеме ограничение тока?
Диод греется гораздо сильнее транзистора, т.к входное напряжение 45В и большая часть тока течет через него.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 14:16:36
Шелчки одиночные?(редкие)
При резком возрастании тока или спаде - щелчек.

Цитировать
У меня работает нормально при плавном изменении тока нагрузки(регулировкой напряжения), 10А 15В держит без проблем, транзистор на радиаторе около 100кв.мм в течении 2-х часов, но при резком подключении нагрузки выше 7А пробивает полевик. Возможно, потому что я пока не сделал в схеме ограничение тока?

Не факт, должно и без регулировки тока работать.
Нужно смотреть схему, что за нагрузка, на вскидку возможные варианты :
1. малая индуктивность. Дроссель "насытился" до момента отключения ключа, как следствие в схеме пошел макс. ток и убил транзистор (транзистор должен бахнуть с осколками ), в этом случае нужно нагрузить чем-нибудь, чтобы ШИМ-был нв ключе самым долгим и в таком случае бахнет и без резкого подключения.
2. может нагрузка ёмкостная. Схема открыла транзистор на полную т.к. падение напряжения на кондерах было, резким, и большим (ШИМ - макс.), и в схему через дросель прошло много энергии из источника, а после закрытия еще и из дросселя.Но  схема опять открывает ключ, и тут же закрывает т.к. кондеры заряжены достаточно.Но резкое вкл./выкл. транзистора могло его убить без баха, т.к. ключ защелкнулся на "Миллере" пропустил макс. тока и "прогорел".
3.и еще куча вариантов, нужно схему видеть.

Цитировать
Диод греется гораздо сильнее транзистора, т.к входное напряжение 45В и большая часть тока течет через него.

Так можно и два диода поставить в параллель, если не дорогие.Повысится КПД и они окупятся через часов 20 работы. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 16:53:55
Схема из ответа 700. Нагрузка 1 Ом нихром, еще пробовал параллельно две галогенки автомобильные. Похоже это началось когда я перемотал дроссель на больший ток, индуктивность при этом конечно уменьшилась(около 200мкГн).(Мой сердечник T130-26 Yellow-White MicroMetals размеры= 33х19.8х11,1 измеренная магнитная проницаемость = 70). Кольцо использую без зазора. Сначала сделал дроссель на сердечнике ТВС с зазороми по 0,3мм, индуктивность оказалась 1000мкГн, при этом ключ грелся, а дроссель сильно свистел. Может лишку намотал?
На желтом кольце от БП АТХ 450Вт понравилось, т.к бесшумно работает, но наверное кольцо мало. Одиночные щелчки действительно появились с этим дросселем, особенно когда меняешь ток. Смутило то, что транзистор мало греется, думал если не хватает индуктивности, то он должен греться. Использую сдвоенный диод шотки, он греется сильнее чем транзистор, но в норме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 08:05:47
Схема из ответа 700. Нагрузка 1 Ом нихром, еще пробовал параллельно две галогенки автомобильные. Похоже это началось когда я перемотал дроссель на больший ток, индуктивность при этом конечно уменьшилась(около 200мкГн).(Мой сердечник T130-26 Yellow-White MicroMetals размеры= 33х19.8х11,1 измеренная магнитная проницаемость = 70). Кольцо использую без зазора. Сначала сделал дроссель на сердечнике ТВС с зазороми по 0,3мм, индуктивность оказалась 1000мкГн, при этом ключ грелся, а дроссель сильно свистел. Может лишку намотал?
На желтом кольце от БП АТХ 450Вт понравилось, т.к бесшумно работает, но наверное кольцо мало. Одиночные щелчки действительно появились с этим дросселем, особенно когда меняешь ток. Смутило то, что транзистор мало греется, думал если не хватает индуктивности, то он должен греться. Использую сдвоенный диод шотки, он греется сильнее чем транзистор, но в норме.

Во вложении отличный пример приминения TL494, со всеми расчетами и объяснялками.
Все что делал по этим расчетам работало.Там есть и простое ограничение тока, единственный минус - шунт большой и будет греться.
Относительно вашей схемы - посмотрите какое напряжение на затворе, у вас стабилитроны на 15В, а транс. развязки у вас больше будет выдавать, возможно один из стабилитронов пробит.
Еще производители рекомендуют задействовать 3 вход TL494, по поему опыту на 15 ногу 1к между 15 и 3 100к - это увеличивает стабильность.И заметил у вас регулировка напряжения - на выходе, регулируйте лучше Ref сигнал c 14 ноги на 15ю , а на 16 ногу просто заводите сигнал с делителя (как в файле в приложении) и шумы пропадут.
Я вот, на ваше кольцо смотрю, а как вам удалось намотать 40-50 витков толстым проводом 4мм2 ?
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Апрель, 2013, 08:35:09
Намотал 20 проводов параллельно сложенных диаметром по 0,35мм, индуктивность получилась 195мкГн, витки не считал. Спасибо, попробую переделать схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 08:56:33
Намотал 20 проводов параллельно сложенных диаметром по 0,35мм, индуктивность получилась 195мкГн, витки не считал. Спасибо, попробую переделать схему.

20 проводов 0.35мм в диаметре или общее сечение = 1.9мм.кв, принимаем стандартное : что 1мм.кв меди может пропустить безболезненно - 2.5А тока, тогда 1,9*2,5=4,75 А . Т.е. провода дросселя будут греться от тока выше 5А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Апрель, 2013, 11:34:26
принимаем стандартное : что 1мм.кв меди может пропустить безболезненно - 2.5А тока,
Откуда такие данные? У меня на старых советских трансформаторах написано 0,35 это 0,5А. По программе (программы расчета дросселя для бустера/чоппера на кольцевых сердечниках BoosterRing) расчетное количество проводов 21. На 10А дроссель конечно греется, 50-60 град. Хотя может и мало, надо бы поточнее температуру померить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2013, 12:44:57
Вчера целый день ковырялся со схемой и думал...
Потом задался вопросом: какого дрына в импульсной схеме делают линейные элементы? Точнее элементы, работающие в линейном режиме. Отсюда ведь вся свистопляска!
Короче говоря, для проверки мыслишки, перевёл операционник, отвечающий за выходное напряжение, в импульсный режим и без проблем получил стабиллизацию напряжения от 80мВ до максимума. Таким образом (пока не вижу препядствий), можно получить выходное напряжение влоть до мкВ. Это же касается и тока.
З.Ы., подумал ещё... Нужна ли LM-ка или TL-ка? Разве что, для поддержание некой, более-менее постоянной частоты. Есть над чем подумать. Чем нас не устраивает плавающая частота?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 12:47:48
принимаем стандартное : что 1мм.кв меди может пропустить безболезненно - 2.5А тока,
Откуда такие данные? У меня на старых советских трансформаторах написано 0,35 это 0,5А. По программе (программы расчета дросселя для бустера/чоппера на кольцевых сердечниках BoosterRing) расчетное количество проводов 21. На 10А дроссель конечно греется, 50-60 град. Хотя может и мало, надо бы поточнее температуру померить.

Так частота то ., не сетевые 50Гц  :)
Отсюда и выдавливание тока на поверхность проводника.
Поэтому имеет бОльшее значение периметр проводника нежели его сечение.
Я прикинул для одиночного проводника, но у вас литцендрат из 20 жил, возможно и хватает, я не знаю методику расчета литцендрата.
У меня 7 жил х 0.5мм.кв общее сечение 3.5мм.кв. на токе 10А - нет нагрева, на 15А и выше - греются, довольно хорошо.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 12:52:07
...

 Чем нас не устраивает плавающая частота?


Давно об этом думаю, со стандартным шимом одни проблемы, связанные с внешним ключом.
Иногда так и хочется, снизить или поднять частоту.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2013, 12:56:04
Давно об этом думаю, со стандартным шимом одни проблемы, связанные с внешним ключом.
Иногда так и хочется, снизить или поднять частоту.
Дело не в шиме. Можно сделать крайне простую, самонастраивающуюся схему.
Теоретически, препядствий не вижу. Идее менее суток - ещё зреть и зреть...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2013, 11:19:24
Вот так должен выглядеть ток на шунте.
Жёлтая - сигнал на затворе (относительно общего), голубая - ток на шунте, усиленный INA168.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1041;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 20 Апрель, 2013, 17:00:12
Собрал вот такую триггерную защиту от перегрузки, работает очень четко, дребезга нет, только реле с мощными контактами надо. Может есть идеи как реле на мосфет заменить? Может она и от переплюсовки спасет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Апрель, 2013, 17:58:27
Собрал вот такую триггерную защиту от перегрузки, работает очень четко, дребезга нет, только реле с мощными контактами надо. Может есть идеи как реле на мосфет заменить? Может она и от переплюсовки спасет?
Может лучше R1 и HL1 подключить к аноду VS1 и с него этот сигнал логического нуля использовать как блокировку ШИМ задающего генератора? А от какой переполюсовки хотите спастись? Если нагрузка аккумулятор, то вряд ли. Только диод спасет. С мосфетом в качестве защиты неправильно как то. Он для другого использования предназначен. Хотя можно и микроскопом гвоздь забить :) Да и неизвестно, что быстрее сработает ОУ с тиристором, или накроется канал мосфета.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 20 Апрель, 2013, 18:04:30
Хотелось бы независимую от ШИМ, такой электронный предохранитель. А диод Шотки всегда стоит в нашем БП, наверное через него и потечет ток. От к.з эта схема 100% спасает, испытал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Апрель, 2013, 18:11:19
Пробуйте. Чем черт не шутит. Главное что бы работало и защищало нагрузку. По идее вместо обмотки реле сопротивление. С него на затвор мосфета - 12В открыт, 1В - закрыт. Надо проверять. Если у Вас их упаковка, то ждем результатов ;D 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 20 Апрель, 2013, 21:26:34
Еще производители рекомендуют задействовать 3 вход TL494, по поему опыту на 15 ногу 1к между 15 и 3 100к - это увеличивает стабильность.

Очень помогло 100k в ОС, все свисты пропали, полевик пробивать перестало. Спасибо!
С LM мне что-то не везет, в очередной раз попробовал запустить с LM2576 и спалил драйвер, что-то не то с моими ЛМками, придется остаться на TL и без драйвера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Апрель, 2013, 15:14:25
Собрал вот такую триггерную защиту от перегрузки, работает очень четко, дребезга нет, только реле с мощными контактами надо. Может есть идеи как реле на мосфет заменить? Может она и от переплюсовки спасет?
Мосфет приладить - не проблема. Попробуйте.
Не могли бы проверить: после срабатывания защиты, какое напряжение остаётся на выходном электролитике?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Апрель, 2013, 15:15:38
Ну вот, одну задачу решил. Теперь напряжение регулируется от нуля до максимума. Пракически выставляется от 1мВ. Меньше попросту померить нечем. Довольно неплохо.
Теперь нужно сделать нечто подобное с током.
Схема пока в голове, нарисую - выложу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Апрель, 2013, 16:21:32
Не могли бы проверить: после срабатывания защиты, какое напряжение остаётся на выходном электролитике?
Такое же, что и до срабатывания защиты, если кондер во вторичной обмотке 47нФ (с кондером 470нФ напряжение на пару вольт становится больше, затем медленно падает, т.к у меня на выходе нет резистора). Заметил, что скорость обратной связи сильно зависит от этого конденсатора. При к.з сильно искрит, думаю можно и полевик спалить, без ограничения тока эту схему использовать не желательно. Думаю реле самый медленный элемент в этой схеме, взял реле на 16А, но при 10А контакты греются, следовательно есть потери и износ контактов будет быстрый. С другой стороны быстродействие достаточное, т.к срабатывает даже при зарядке не большого электролитика, еще приятно щелкает и сразу слышно срабатывание.

Ну вот, одну задачу решил. Теперь напряжение регулируется от нуля до максимума. Пракически выставляется от 1мВ. Меньше попросту померить нечем. Довольно неплохо.
Теперь нужно сделать нечто подобное с током.
Схема пока в голове, нарисую - выложу.
Вам уже можно пару тройку патентов делать по этой теме, а то китайцы свиснут и завтра на ебее будут продавать ;D.
С нетерпением ждем Ваш импульсный усилитель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Апрель, 2013, 19:30:25
Вам уже можно пару тройку патентов делать по этой теме, а то китайцы свиснут и завтра на ебее будут продавать ;D.
С нетерпением ждем Ваш импульсный усилитель.
"Патент", в переводе на китайский - "专利". Можете прочесть? Вот и они не могут. Так что китайцам до лампочки, есть патент, или нет.
А если серьёзно, то от всех этих разработок получаю огромное удовольствие. БОльшего не сможет дать никакая, материальная прибыль.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Апрель, 2013, 21:11:37
Еще раз проверил защиту от к.з. у своих LM2576T-ADJ, результат остался неизменным, микросхема сгорела, хотя микросхемы из разных партий.
Померил исправную ЛМку мультиметром:
Красный щуп на корпусе
корпус - 1выв. = 520мВ
корпус - 2выв. = 660мВ
корпус - 4выв. = 588мВ
корпус - 5выв. = 599мВ
1выв. - 2выв. = 542мВ (красный щуп на 2 выв.)
В остальных положениях не звонится.
Мои ЛМки работают, только стабилизация плохая и защиты от к.з. нет.
Сравните у кого есть возможность, может получится выявить подделку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 22 Апрель, 2013, 07:17:04
Мастер, а как там насчет конструкции на TL598CN?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Апрель, 2013, 15:48:02
Мастер, а как там насчет конструкции на TL598CN?

Попробуйте собрать конструкцию по #4 второй мною предложенной схеме своей ветки. Купленная Вами TL598 прекрасно заменяет TL494. Но у нее несколько другая цоколевка! Будьте внимательны и сравните выводы по документации (даташитам). Уберите КТ837 и S8050. Выводы 12,11,8 на +24В. 10k5 и 6k2 нужно заменить на потенциометр - регулятор выходного напряжения. Если хотите защиту по току поэкспериментируйте с сопротивлением *44 и 5k1. Должна получиться у Вас конструкция, которую хотите. Сопротивление 0,00 Ом надо заменить на имеющийся у Вас шунт. Смотрите в инете примеры для импульсных БП на TL494. Вы удивитесь насколько много материала на эту тему. Не ждите готового решения. Сравнивайте с рабочими вариантами. Умножайте, делите. Вспоминайте закон Ома. Экспериментируйте!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2013, 17:35:52
Еще раз проверил защиту от к.з. у своих LM2576T-ADJ, результат остался неизменным, микросхема сгорела, хотя микросхемы из разных партий.
Померил исправную ЛМку мультиметром:
Красный щуп на корпусе
корпус - 1выв. = 520мВ
корпус - 2выв. = 660мВ
корпус - 4выв. = 588мВ
корпус - 5выв. = 599мВ
1выв. - 2выв. = 542мВ (красный щуп на 2 выв.)
В остальных положениях не звонится.
Мои ЛМки работают, только стабилизация плохая и защиты от к.з. нет.
Сравните у кого есть возможность, может получится выявить подделку.
Честно говоря, не понял, что это за миливольты?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2013, 17:38:59
Мастер, а как там насчет конструкции на TL598CN?
Доведём эту схему, тогда возьмёмся за TL-ки. Так, или иначе, основные принципы построения отрабатываются на LM-ке, которые перекочуют на TL-ку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Апрель, 2013, 17:39:42
у меня мультиметр на пределе прозвонки диодов показывает падение напряжения(мВ) на открытом p-n переходе, некоторые мультиметры показывают омы, некоторые какие-то свои единицы. Ну если у Вас не миливольты, то хотябы в единицах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: oleg.sv от 22 Апрель, 2013, 21:10:43
Добрый день уважаемые форумчане.
Хотел себе собрать регулируемый БП на LM2576T на напряжение 0,03-30В 3А, перелистал все странички темы, видел только схему с внешним ключом.
Подскажите, как будет выглядеть схема без внешнего ключа?
Заранее благодарен за ответ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 23 Апрель, 2013, 03:37:12
Добрый день уважаемые форумчане.
Хотел себе собрать регулируемый БП на LM2576T на напряжение 0,03-30В 3А, перелистал все странички темы, видел только схему с внешним ключом.
Подскажите, как будет выглядеть схема без внешнего ключа?
Заранее благодарен за ответ.
В #22 такой на 2 стр. От 1.23В. Это обусловлено внутренней схемотехникой LM. Для большинства случаев использования вполне хватает. При 33В входа на выходе будет до 30В 3А. R3 - 33k. Если входное напряжение больше, выше R3 поставьте сопротивление или подстроечник.  R2 подберите поточнее или подстроечник 1k5.
Так Вы точно выставите выходной диапазон напряжения.
Возможно у автора есть более свежий вариант.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: oleg.sv от 23 Апрель, 2013, 06:09:20
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)

Спасибо за ответ, но интересует именно регулировка напряжения от близкого к нулю. Вот Автор темы писал что такой вариант возможен.
Livemaker, подскажите пожалуйста, как быдет выглядеть схема в таком варианте как вы описывали выше (с добавлением операционника но без внешнего ключа)?
Зарание благодарен за ответ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Апрель, 2013, 10:07:47
у меня мультиметр на пределе прозвонки диодов показывает падение напряжения(мВ) на открытом p-n переходе, некоторые мультиметры показывают омы, некоторые какие-то свои единицы. Ну если у Вас не миливольты, то хотябы в единицах.
ОК. Потерпите до завтра, пожалуйста.

Спасибо за ответ, но интересует именно регулировка напряжения от близкого к нулю. Вот Автор темы писал что такой вариант возможен.
Livemaker, подскажите пожалуйста, как быдет выглядеть схема в таком варианте как вы описывали выше (с добавлением операционника но без внешнего ключа)?
Зарание благодарен за ответ.
Да, решение есть, при котором напряжение регулируется от нуля и без ключа. Завтра схему нарисую. Сегодня нужно работу доделать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Апрель, 2013, 13:40:47
Покажу суть изменений на примере 30В, 3А, БП.
Суть в том, что мы переводим операционник в режим компаратора и возлагаем на него часть работы, которую выполняла LM2576. Сейчас совершенно не понимаю, почему разработчики LM-ки не сделали так сразу? Операционник сравнивает напряжение на выходе схемы, с напряжением, которое выстанавливается с помощью R3. Как только напряжение на выходе схемы превысит установленное, на выходе скачкообразно появится напряжение, что даст запрет работе LM2576. Дополнительная прелесть такого решения в том, что в таком включении, LM2576 снижает скважность до предела, а потом начинает снижать рабочую частоту. Понимаете? Таким образом, выходное напряжение можно регулировать с самого нуля. К тому же, снижается требование к скорости реагирования ключа. Если ключ "дубовый" (медленный по реагированию), схема бедет попросту снижать частоту, сохраняя скважность. Вот почему предполагал, что от регулятора можно будет совсем избавиться. Но это в будущем...
Принцип проверен и работает. Правда без VD2. Он нужен, что бы выходное напряжение не "плыло" вслед за входным.
Не могу понять, почему мне потребовалось столько времени, что бы найти это, элементарное решение?  ???
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Апрель, 2013, 13:52:37
Еще раз проверил защиту от к.з. у своих LM2576T-ADJ, результат остался неизменным, микросхема сгорела, хотя микросхемы из разных партий.
Померил исправную ЛМку мультиметром:
Красный щуп на корпусе
корпус - 1выв. = 520мВ
корпус - 2выв. = 660мВ
корпус - 4выв. = 588мВ
корпус - 5выв. = 599мВ
1выв. - 2выв. = 542мВ (красный щуп на 2 выв.)
В остальных положениях не звонится.
Мои ЛМки работают, только стабилизация плохая и защиты от к.з. нет.
Сравните у кого есть возможность, может получится выявить подделку.
корпус - 1выв. = 525 попугаев
корпус - 2выв. = 750 попугаев
корпус - 4выв. = 653 попугая
корпус - 5выв. = 667 попугаев
1выв. - 2выв. = 526 попугаев (красный щуп на 2 выв.)
1выв. - 4выв. = 675 попугаев (красный щуп на 4 выв.)
1выв. - 5выв. = 703 попугая (красный щуп на 5 выв.)
2выв. - 4выв. = 892 попугая (красный щуп на 4 выв.)
5выв. - 4выв. = 1370 попугаев (красный щуп на 4 выв.)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Апрель, 2013, 20:09:39
Спасибо! Вот оно и отличие, 4 и 5 на поддельной ни с чем кроме корпуса не звоняться (сегодня перепроверил пятью разными мультиметрами)
Не могу понять, почему мне потребовалось столько времени, что бы найти это, элементарное решение?  ???
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)
Наверно потому, что оно не очень уж элементарное, схематически простое, но никто до этого еще не додумался.
Частота будет снижаться только после уменьшения скважности до минимума?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Апрель, 2013, 23:29:35
Спасибо! Вот оно и отличие, 4 и 5 на поддельной ни с чем кроме корпуса не звоняться (сегодня перепроверил пятью разными мультиметрами)
Опа! До сих пор не приходилось сталкиваться с откровенными подделками. Хотя слышал, что есть китайский аналог LM-ки, лишённый некоторых функций. Неужели, это тот самый случай? Если так, то не нужно расстраиваться - справимся!

Частота будет снижаться только после уменьшения скважности до минимума?
Да, при уменьшении выходного напряжения, схема будет пытаться снижать скважность до предела. При чём, она будет руководствоваться тем, как отрабатывает ключ (если он есть). Как только будет достигнут предел минимальной скважности, схема начнёт пропускать тактовые импульсы, снижая при этом частоту. Снижение частоты может продолжаться бесконечно.Таким образом, "косяк" работы схемы, заложенный её разработчиками, мы используем во благо.

Касаемо того, о чём серьёзно подумываю, написав выше о том, что регулятор вообще не нужен...Прикиньте, при достижении необходимого напряжения или тока в нагрузке, схема получает сигнал "СТОП". Как только напряжение или ток в нагрузке упали ниже установленного, схема получает сигнал "СТАРТ". Частота работы такой схемы будет определяться лишь величиной силовой индуктивности. Т.е., она будет работать в идеальном режиме с предельно-максимальным КПД. Если сработает - это будет идеальная схема.
З.Ы., надеюсь, что нет. Лучшее - враг хорошего. Если всё получится, то чем мы тут будем заниматься?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Апрель, 2013, 07:08:10
З.Ы., надеюсь, что нет. Лучшее - враг хорошего. Если всё получится, то чем мы тут будем заниматься?
Займемся разработкой импульсного БП на TL598CN, хочется уйти от больших и тяжелых 50 герцовых трансов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: oleg.sv от 24 Апрель, 2013, 08:08:12
Покажу суть изменений на примере 30В, 3А, БП.
Суть в том, что мы переводим операционник в режим компаратора и возлагаем на него часть работы, которую выполняла LM2576. Сейчас совершенно не понимаю, почему разработчики LM-ки не сделали так сразу? Операционник сравнивает напряжение на выходе схемы, с напряжением, которое выстанавливается с помощью R3. Как только напряжение на выходе схемы превысит установленное, на выходе скачкообразно появится напряжение, что даст запрет работе LM2576. Дополнительная прелесть такого решения в том, что в таком включении, LM2576 снижает скважность до предела, а потом начинает снижать рабочую частоту. Понимаете? Таким образом, выходное напряжение можно регулировать с самого нуля. К тому же, снижается требование к скорости реагирования ключа. Если ключ "дубовый" (медленный по реагированию), схема бедет попросту снижать частоту, сохраняя скважность. Вот почему предполагал, что от регулятора можно будет совсем избавиться. Но это в будущем...
Принцип проверен и работает. Правда без VD2. Он нужен, что бы выходное напряжение не "плыло" вслед за входным.
Не могу понять, почему мне потребовалось столько времени, что бы найти это, элементарное решение?  ???

Livemaker, большое спасибо за быстрый ответ, соберу - отпишусь о результатах.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Апрель, 2013, 18:28:33
Покажу суть изменений на примере 30В, 3А, БП.
Суть в том, что мы переводим операционник в режим компаратора и возлагаем на него часть работы, которую выполняла LM2576. Сейчас совершенно не понимаю, почему разработчики LM-ки не сделали так сразу? Операционник сравнивает напряжение на выходе схемы, с напряжением, которое выстанавливается с помощью R3. Как только напряжение на выходе схемы превысит установленное, на выходе скачкообразно появится напряжение, что даст запрет работе LM2576. Дополнительная прелесть такого решения в том, что в таком включении, LM2576 снижает скважность до предела, а потом начинает снижать рабочую частоту. Понимаете? Таким образом, выходное напряжение можно регулировать с самого нуля. К тому же, снижается требование к скорости реагирования ключа. Если ключ "дубовый" (медленный по реагированию), схема бедет попросту снижать частоту, сохраняя скважность. Вот почему предполагал, что от регулятора можно будет совсем избавиться. Но это в будущем...
Принцип проверен и работает. Правда без VD2. Он нужен, что бы выходное напряжение не "плыло" вслед за входным.
Не могу понять, почему мне потребовалось столько времени, что бы найти это, элементарное решение?  ???
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)
Уважаемый Livemaker, спасибо за Вашу схему. Я давно искал решение проблемы управления ЛМкой. И Ваше предложение оказалось самым удачным. Моя цель - управлять ЛМкой от МК. Поэтому я решил переложить Вашу схему на свой лад. Что получилось можно посмотреть в приложенном файле. Эту схему я уже собрал и опробовал на всех нагрузках. Средний КПД получился 81%. при большой нагрузке в 3А и напруге в 20в. КПД около 85%. ЛМка при нагрузке током в 3А при любом напряжении практически не греется. Если нет желания перегружать схему, то опорное напряжение с ТЛ431 можно не собирать, а запитать переменник от стабилизатора 7805.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Апрель, 2013, 20:12:22
Что значит перегружать схему? Как это связано с TL431? С помощью TL431 вы задаете верхний порог регулировки напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Апрель, 2013, 21:17:19
Что значит перегружать схему? Как это связано с TL431? С помощью TL431 вы задаете верхний порог регулировки напряжения?

TL431 дает опорное напряжение (не зависимо от входа) , которое регулируется потенциометром, и задает порог срабатывания компаратора.
В TL494 уже есть такое напряжение (5В) и компараторы встроены, но TL494 в отличие от LM257X, "без плясок с бубном", сам не снижает частоту ШИМ, и в этом минус TL494.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Апрель, 2013, 22:07:44
TL431 дает опорное напряжение (не зависимо от входа) , которое регулируется потенциометром, и задает порог срабатывания компаратора.
Для этого проще использовать кренку, т.к она уже есть в схеме... Наверное TL431 нужна для регулирования напряжения с микроконтроллера?
Заменил в схеме защиты реле на mosfet, вроде быстродействие должно увеличится, пока не пробовал. Ваше мнение о схеме?
Еще подскажите формулу для расчета коэффициента усиления операционника (LM358).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Апрель, 2013, 08:22:21
TL431 дает опорное напряжение (не зависимо от входа) , которое регулируется потенциометром, и задает порог срабатывания компаратора.
Для этого проще использовать кренку, т.к она уже есть в схеме... Наверное TL431 нужна для регулирования напряжения с микроконтроллера?
Заменил в схеме защиты реле на mosfet, вроде быстродействие должно увеличится, пока не пробовал. Ваше мнение о схеме?
Еще подскажите формулу для расчета коэффициента усиления операционника (LM358).

Автор и написал что можно использовать кренку LM7805.
Тут про ОУ и расчет : http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html (http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Апрель, 2013, 09:29:45
Т.е в моей схеме Ку=R4/R5+1 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Апрель, 2013, 11:58:58
Т.е в моей схеме Ку=R4/R5+1 ?
Угу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2013, 18:24:42
Что значит перегружать схему? Как это связано с TL431? С помощью TL431 вы задаете верхний порог регулировки напряжения?
В слове перегружать я имел в виду, не увеличивать количество элементов. Просто ТЛ431 при определённых условиях даёт погрешность 0.1%, при 0.5% у 7805. Если кого то это устраивает то от ТЛки можно отказаться.
Сегодня подключил в этой схеме стабилизацию (ограничение) по току на второй половине ЛМ393. Схема довольно проста. Быстродействие очень не плохое. На КЗ не пробовал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Апрель, 2013, 22:08:58
Понятно.
Может всю схему покажите? Какие минимальные ограничения по току удалось получить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Апрель, 2013, 22:31:42
Заменил в схеме защиты реле на mosfet, вроде быстродействие должно увеличится, пока не пробовал. Ваше мнение о схеме?
Работать будет. Только лучше, как мне кажется, перевести ОУ в режим компаратора.

Сегодня подключил в этой схеме стабилизацию (ограничение) по току на второй половине ЛМ393. Схема довольно проста. Быстродействие очень не плохое. На КЗ не пробовал.
При шунте на "общем", ток регулируется начиная с 10мА. Может быть у Вас есть идеи, как добитьтся того же самого, при шунте в "плюсе"? У меня пока не получается...
INA168 хороша, но практичеси отказывается адекватно работать при выходном напряжении БП ниже, чем 1.3В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Апрель, 2013, 08:44:33
Работать будет. Только лучше, как мне кажется, перевести ОУ в режим компаратора.
А компаратор адекватно работает с порогом в 7-10мВ?
У Вас у компаратора в цепь ООС включен конденсатор+резистор - это необходимо?
Схему защиты собрал, работает очень шустро, намного быстрее чем с реле. Включил последовательно две защиты: с реле и с мосфетом, с реле настроил на 3А, а с мосфетом на 6А и при к.з с мосфетом срабатывает быстрее. Жаль быстродействие померить нечем. Не хватает звуковой сигнализации(щелчка), наверно параллельно светодиоду надо поставить зуммер с кондером, чтоб пикал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2013, 10:03:47
Понятно.
Может всю схему покажите? Какие минимальные ограничения по току удалось получить?
Выкладываю полную схему, рабочая. Сегодня испробовал на КЗ. Работает превосходно, мгновенно переходит в режим стабилизации тока. Регулировку тока можно изменять в широких пределах, путем изменения номиналов переменного резистора P1 и R9. В моем варианте минимальное значение тока равно 0 а максимальное ограничено самой ЛМкой 5А.
Наличие диода на 7 выходе обязательно! При этом на 1 выходе он ненужен.
P. S.  Разрешение регулировки по току добиваются путем изменения соотношения R9 и P1, при этом надо учитывать, что падение напряжения на Р1 соответствует максимальному значению тока на выходе (и соответствует падению напряжения на токовом шунте R8).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 27 Апрель, 2013, 14:25:18
Здравствуйте
А lm2596 также будет работать или индуктивность поменьше надо поставить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2013, 15:21:17
Здравствуйте
А lm2596 также будет работать или индуктивность поменьше надо поставить?
Индуктивность можно брать в пределах от 150 до 470МкГ. Но чем ближе к 470 тем легче работает ЛМка. Если взять меньше 150 то ЛМка начнет сильно свистеть.
Кстати ЛМ393 имеет порог чувствительности по входу до 1млВ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 27 Апрель, 2013, 15:22:58
grok, кажется вы первый реализовали идею Livemaker.
Расскажите, как у этой схемы со стабилизацией  тока и напряжения.
Скажем, запитайте светодиод, стабилизировав ток 10мА и лампу накаливания на ее рабочее напряжение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2013, 15:57:31
grok, кажется вы первый реализовали идею Livemaker.
Расскажите, как у этой схемы со стабилизацией  тока и напряжения.
Скажем, запитайте светодиод, стабилизировав ток 10мА и лампу накаливания на ее рабочее напряжение.
Вы знаете, работа этой схемы до безобразия проста и классична. При выставлении заданного напряжения схема стабилизирует его, но при превышении установленного порога величины тока, происходит переход на стабилизацию по току. Величина коэффициента стабилизации определяется в основном самой ЛМ2576. Поэтому выходные стабилизированные параметры соответствуют заявленным в описании и схемой согласования на выходе. Кстати о схеме согласования. Это обязательный элемент в импульсных блоках питания. Обязательно на выходе устанавливать дополнительные фильтрующие элементы.
Все манипуляции с нагрузками я проводил как положено и остался доволен результатом. Какие конкретные результаты Вы хотели бы узнать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Апрель, 2013, 16:42:45
Какие конкретные результаты Вы хотели бы узнать?
Какая просадка напряжения при максимальной нагрузке 3-5А.
Если выставить ток стабилизации на нагрузку например 1А, затем сделать к.з и посмотреть будет ли отличие тока от 1А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 27 Апрель, 2013, 16:48:18
grok, ваших слов о положительном результате вполне достаточно.
Это же вы писали о желании совместить эту схему с МК? Как я понимаю, теперь достаточно подать на соответствующие входы ОУ образцовое напряжение и получить регулировку тока и напр. на выходе.
Вижу три варианта: ШИМ и RC фильтр, DDS, и цифровые потенциометры. Но надо подумать, как получить высокую точность при ограниченной разрядности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2013, 17:23:16
"Какая просадка напряжения при максимальной нагрузке 3-5А.
Если выставить ток стабилизации на нагрузку например 1А, затем сделать к.з и посмотреть будет ли отличие тока от 1А."

Просадки напряжения нет, если не считать просадку на шунте в 0.3 - 0.5В. При токе в 1А в режиме КЗ величина тока остается неизменной но возрастает пульсация до 50 млВ.
Поигрался со светодиодами при токе в 20млА. Выставлял разные величины напряжения от 2 до 20В и неожиданно включал светодиод, ток оставался 20 млА а напряжение резко падало до рабочего в 1.6- 1.7 В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2013, 17:31:39
grok, ваших слов о положительном результате вполне достаточно.
Это же вы писали о желании совместить эту схему с МК? Как я понимаю, теперь достаточно подать на соответствующие входы ОУ образцовое напряжение и получить регулировку тока и напр. на выходе.
Вижу три варианта: ШИМ и RC фильтр, DDS, и цифровые потенциометры. Но надо подумать, как получить высокую точность при ограниченной разрядности.
Совершенно верно. Методов разных достаточно. Я опробовал почти все. Самый простой оказался ШИМ, при этом не самый не точный. ШИМ хорошо масштабируется и с разрядностью все в порядке, можно и точность повысить но смысла не вижу. 8 разрядов обеспечивают точность по напряжению в 0.1В а по току в 0.01А. Мне кажется для домашнего использования этого вполне достаточно. Главное обеспечить длительную стабильность выходных параметров. Вот для этого и были введены в схему ТЛ431 и цифровое управление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Serg18 от 27 Апрель, 2013, 17:38:30
Вот так можно избавиться от драйвера. Транзисторы пока не подбирал. Думаю, это не составит труда. T2 - N-канальный, T3 - P-канальный.
Дерзайте :) Только смелым покоряются моря :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681;image)

Подскажите, пожалуйста, почему без транзисторов в виде драйвера никак ?
Что-то типа вот так:
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Апрель, 2013, 18:42:08
Может вопрос глупый, но спрошу - если в паралель две LM257X, что б можно было нагрузку до 10 А, получиться?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Апрель, 2013, 18:46:36
Где-то видел такое, только надо два дросселя и каждый выход LM к своему дросселю, но на практике никто не пробовал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Апрель, 2013, 19:07:05
Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 27 Апрель, 2013, 21:56:47
8 разрядов обеспечивают точность по напряжению в 0.1В а по току в 0.01А. Мне кажется для домашнего использования этого вполне достаточно. Главное обеспечить длительную стабильность выходных параметров. Вот для этого и были введены в схему ТЛ431 и цифровое управление.

А какой диапазон регулировки тока и напряжения вы взяли? И, если можно, расскажите,  у вас значение ШИМ стабильно для конкретного напряжения или вы его подстраиваете с помощью PID или чего-то упрощенного?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Апрель, 2013, 22:22:58
Величина коэффициента стабилизации определяется в основном самой ЛМ2576.
Не соглашусь. В последней версии схемы, LM2576 работает лишь как генератор импульсов с функцией ON/OFF. Стабиллизацию полностью берёт на себя компаратор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Апрель, 2013, 22:47:11
Кстати ЛМ393 имеет порог чувствительности по входу до 1млВ.
Интересно, для чего Вы используете регулируемый стабиллитрон?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Апрель, 2013, 22:49:28
Подскажите, пожалуйста, почему без транзисторов в виде драйвера никак ?
Что-то типа вот так:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1053;image)
Что за диод Вы поставили?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Апрель, 2013, 23:05:27
Может вопрос глупый, но спрошу - если в паралель две LM257X, что б можно было нагрузку до 10 А, получиться?
Вопрос вовсе не глупый. Об этом нужно подумать... С применением внешнего регулятора, такое решение может стать оправданным. Просуммируйте затраты.... Сразу станет ясность целесообразности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 28 Апрель, 2013, 07:46:30
Может вопрос глупый, но спрошу - если в паралель две LM257X, что б можно было нагрузку до 10 А, получиться?
Две никак. Тогда уж три. Ток то до 3А. Предельно 4А с хорошим охлаждением. Но работать они будут противофазно, поэтому три дросселя, три диода, регулировка усложняется и тд :-\ В данном случае количество не перейдет в качество. Либо использовать мосфет с драйвером, либо использовать схемы из Вашей ветки на TL494.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Апрель, 2013, 18:03:39
А какой диапазон регулировки тока и напряжения вы взяли? И, если можно, расскажите,  у вас значение ШИМ стабильно для конкретного напряжения или вы его подстраиваете с помощью PID или чего-то упрощенного?
Здесь все просто. По напряжению 8 разрядов это 256 уровней умножаем на 0.1в получаем 25,6в максимального выходного напряжения, тоже самое по току. Но потоку можно изменить до 5А.
По поводу стабилизации - стабилизировать и без того уже стабильный сигнал нет необходимости. Простая арифметика - кварц на 10 МГц частота самого ШИМа 5000 Гц - разница в  2000 раз эта ощибка в четвертом порядке практически не ловиться. Поэтому стабильность на выходе при должной разводки платы практически идеальная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Апрель, 2013, 18:13:57
Кстати ЛМ393 имеет порог чувствительности по входу до 1млВ.
Интересно, для чего Вы используете регулируемый стабиллитрон?
Я прошу меня извинить, но на этот вопрос я ответил уже выше « Ответ #798 : 27 Апреля, 2013, 17:31:39 »
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 28 Апрель, 2013, 19:29:19
По напряжению 8 разрядов это 256 уровней умножаем на 0.1в получаем 25,6в максимального выходного напряжения, тоже самое по току. Но потоку можно изменить до 5А.
По поводу стабилизации - стабилизировать и без того уже стабильный сигнал нет необходимости. Простая арифметика - кварц на 10 МГц частота самого ШИМа 5000 Гц - разница в  2000 раз эта ощибка в четвертом порядке практически не ловиться.

А какой кристалл вы использовали? Спрашиваю, потому что цифры расчета не кажутся знакомыми.
На AVR при 256 битах ШИМа у меня частота была около 60кГц.
И почему бы не использовать 1024 разрядный ШИМ? Раз не нужно подстраивать значение ШИМ, то можно рассчитать RC фильтр с громадной постоянной времени. Выигрываем в точности.
Вообще, чувствую пора пробовать. Очень аппетитно все получилось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Апрель, 2013, 19:35:50
Ток то до 3А. Предельно 4А с хорошим охлаждением.
Кому верить...Только что писали, что работоспособный на 5 и не греется...Кому верить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Апрель, 2013, 19:44:02
Протестил схему защиты от перегрузки на полевике(ответ 782), хорошо защищает от к.з(без ограничения тока), а также спасает от переплюсовки. Осталось сделать ограничение тока в мою схему ЛБП и посмотреть кто быстрее защита или ограничение ;D .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Апрель, 2013, 19:58:20
Кому верить...Только что писали, что работоспособный на 5 и не греется...Кому верить?
Я думаю будет зависеть от входного и выходного напряжения. Если входное 30В, а выход 15В 5А, то выдержит, т.к средний ток через LM буде около 3А, остальное будет отдавать дроссель. А 29В 5А может и не дать, я не пробовал, мне кажется наступит ограничение на уровне 3-4А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 29 Апрель, 2013, 05:33:48
По напряжению 8 разрядов это 256 уровней умножаем на 0.1в получаем 25,6в максимального выходного напряжения, тоже самое по току. Но потоку можно изменить до 5А.
По поводу стабилизации - стабилизировать и без того уже стабильный сигнал нет необходимости. Простая арифметика - кварц на 10 МГц частота самого ШИМа 5000 Гц - разница в  2000 раз эта ощибка в четвертом порядке практически не ловиться.

А какой кристалл вы использовали? Спрашиваю, потому что цифры расчета не кажутся знакомыми.
На AVR при 256 битах ШИМа у меня частота была около 60кГц.
И почему бы не использовать 1024 разрядный ШИМ? Раз не нужно подстраивать значение ШИМ, то можно рассчитать RC фильтр с громадной постоянной времени. Выигрываем в точности.
Вообще, чувствую пора пробовать. Очень аппетитно все получилось.
Кристалл не имеет значения. Значение имеет период следования сигнала. Его выставляют программно. Лучше не увлекаться повышением частоты, да это и не принесёт выигрыша - одни убытки. Чем ниже частота Шима тем больше соотношение, тем меньше ошибка, тем выше точность выходного сигнала.
Теперь про разрядность. При увеличении разрядности опять возникает проблема роста ошибки. Опять же здравый смысл. Для чего выставлять в обычном блоке питания выходное напряжение с точностью до сотых долей вольта? Я не понимаю, и не вижу смысла. Обычно все схемы имеют солидный разброс по питающим напряжениям, в обратном случае эта схема не жизнеспособна!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 29 Апрель, 2013, 05:37:18
Кому верить...Только что писали, что работоспособный на 5 и не греется...Кому верить?
Я думаю будет зависеть от входного и выходного напряжения. Если входное 30В, а выход 15В 5А, то выдержит, т.к средний ток через LM буде около 3А, остальное будет отдавать дроссель. А 29В 5А может и не дать, я не пробовал, мне кажется наступит ограничение на уровне 3-4А.
Полностью согласен. Именно соотношение общей мощности дает такие результаты. Я даже аккумулятор от машины так заряжал током в 5А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Апрель, 2013, 17:28:35
Протестил схему защиты от перегрузки на полевике(ответ 782), хорошо защищает от к.з(без ограничения тока), а также спасает от переплюсовки. Осталось сделать ограничение тока в мою схему ЛБП и посмотреть кто быстрее защита или ограничение ;D .
Если на выходном электролите, после срабатывания защиты, остаётся напряжение, то точно быстрее. Такая защита может быть весьма полезной при вожможном повреждении схемы от остаточного напряжения на выходном электролитике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 29 Апрель, 2013, 18:33:49
Согласен, быстродействующая защита на транзисторе - хорошая вещь. В данном случае использование мосфета красиво, оправдано и даже не дорого :D. Скорость однозначно будет выше скорости разряда выходного электролита. Вот только вопрос по разности между током КЗ и током защищаемой схемы. Если ток ее "сгорания" будет гораздо меньше? 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Апрель, 2013, 19:04:22
Если на выходе стоит заряженный кондер на 10000мкФ, то ограничение тока не помешает электролиту отдать всю энергию в нагрузку(при к.з ток в импульсе будет более 10А не смотря на полное закрытие полевика), этого может оказаться достаточным чтобы спалить нагрузку, думаю об этом писал Livemaker. Пока настраивал свою схему спалил кучу полевиков, с этой защитой можно было избежать потерь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 29 Апрель, 2013, 19:13:55
Пока настраивал свою схему спалил кучу полевиков, с этой защитой можно было избежать потерь.
Как Вы их спалили? Испытывали схему на КЗ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Апрель, 2013, 19:18:44
Еще производители рекомендуют задействовать 3 вход TL494, по поему опыту на 15 ногу 1к между 15 и 3 100к - это увеличивает стабильность.

Схема работала не стабильно, при резком подключении нагрузки 10А полевик вылетал. Пока не сделал как советовал Phil.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 29 Апрель, 2013, 19:29:01
Мда, тут конечно против лома. Но думаю, что КЗ это частный случай тока ограничения ЛБП. И этот ток должен быть не более этого регулируемого тока ограничения. Вы же подошли к проблеме с другой стороны :) те не выяснив причину решили бороться со следствием. И надо сказать, отлично ;D. А, что у Вас за схема на 494? Там же ток ограничивается легко. Я что то похоже пропустил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Апрель, 2013, 19:50:42
Схема из ответа 700. Зря я ее сделал без ограничения тока, думал она не заработает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Апрель, 2013, 19:55:08
Если на выходе стоит заряженный кондер на 10000мкФ, то ограничение тока не помешает электролиту отдать всю энергию в нагрузку(при к.з ток в импульсе будет более 10А не смотря на полное закрытие полевика), этого может оказаться достаточным чтобы спалить нагрузку, думаю об этом писал Livemaker.
Да, именно это имел ввиду.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 29 Апрель, 2013, 19:58:04
Выводы 1 и 2 как раз для этого предназначены. Работает стопудово. Один вывод садится на токовый шунт 0.01-0.1 Ом. Другой на реостат питающийся от встроенного 5В опорника, которым задается ток защиты. Посмотрите типовой БП на 494 с защитой по току в Гугле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Апрель, 2013, 19:59:59
Я собирал такую, тока с другим ключем, просто поторопился, поленился и все упростил до безобразия. ;D
Лень двигатель прогресса
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Апрель, 2013, 20:00:10
Схема из ответа 700...
У меня большая просьба ко всем, не ссылаться на номер поста. По номеру его искать приходится довольно долго.
Наведите мышку на заглавие поста, на который хотите дать ссылку, кликните правой кнопкой и скопируйте адрес ссылки. Затем вставте эту ссылку в сообщение. Так гораздо удобнее читать сообщения. Для примера, ссылка на второй пост темы:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg792#msg792
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 29 Апрель, 2013, 20:03:56
Я собирал такую, тока с другим ключем, просто поторопился, поленился и все упростил до безобразия. ;D
Ну за одного битого ;D
Теперь Вам и карты в руки!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 14:38:58
Поскольку сенсор тока на "верхнем" шунте INA168 не хочет работать при выходном напряжении БП ниже, чем 1.3В (в даташите 2.7В), занялся поиском сенсора, который будет работать от 0В. Есть INA195. В даташите сказано, что она измеряет при напряжениях -16...80В. Значит ли это, что будет нормально мерить при 0...1.3В? Как думаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 30 Апрель, 2013, 16:15:39
Поскольку сенсор тока на "верхнем" шунте INA168 не хочет работать при выходном напряжении БП ниже, чем 1.3В (в даташите 2.7В), занялся поиском сенсора, который будет работать от 0В. Есть INA195. В даташите сказано, что она измеряет при напряжениях -16...80В. Значит ли это, что будет нормально мерить при 0...1.3В? Как думаете?
В описании есть график зависимости величины ошибки от напряжения на сенсорном резисторе. Из этого графика можно сделать вывод, что эта микруха будет устойчиво работать до 20-50 млВ. всё что ниже дает большую погрешность. Только вот в предельных параметрах говориться, что размах напряжения на диф. входах не должно превышать +-2В. Т.е. на сенсорном резисторе не должно быть напряжение больше 2 вольт!?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 16:30:22
Поскольку сенсор тока на "верхнем" шунте INA168 не хочет работать при выходном напряжении БП ниже, чем 1.3В (в даташите 2.7В), занялся поиском сенсора, который будет работать от 0В. Есть INA195. В даташите сказано, что она измеряет при напряжениях -16...80В. Значит ли это, что будет нормально мерить при 0...1.3В? Как думаете?
В описании есть график зависимости величины ошибки от напряжения на сенсорном резисторе. Из этого графика можно сделать вывод, что эта микруха будет устойчиво работать до 20-50 млВ. всё что ниже дает большую погрешность.
Я так понимаю, на графике указано падение напряжения на шунте. Имел ввиду выходное напряжение БП.
Но эти цифры тоже, не радуют :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 16:41:43
Только вот в предельных параметрах говориться, что размах напряжения на диф. входах не должно превышать +-2В. Т.е. на сенсорном резисторе не должно быть напряжение больше 2 вольт!?
Тут тоже, речь идёт о падении напряжения на шунте. Для нас это значит, что при сопротивлении шунта 0.1 Ома, максимальный ток будет 20А. Это в том случае, если не использовать делители. Но если использовать делители, то минимальный ток будет выше. Какая то, нерешаемая задачка. В смысле, нерешаемая элементарно.
Я бы смирился с шунтом на "общем", но при больших токах уж слижком большое падение напряжения на нём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 16:48:51
Единственный выход из ситуации, который пока вижу, это ипользовать два выхода с БП через разные шунты, один для больших токов, другой для малых. Но это уже "костыли".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Апрель, 2013, 17:29:55
А если тумблером шунты переключать? стабильность пострадает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 17:34:11
А если тумблером шунты переключать? стабильность пострадает?
Неа. Это решаемо.

Тут  вот подумал... - какое нам дело до этой ошибки? Мы ведь выставляем стабиллизацию тока уже с учётом этой ошибки. Ошибка то - величина постоянная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 30 Апрель, 2013, 18:59:55
Тут  вот подумал... - какое нам дело до этой ошибки? Мы ведь выставляем стабиллизацию тока уже с учётом этой ошибки. Ошибка то - величина постоянная.
К сожалению тут не всё так радостно. Ошибка как раз не постоянная а величина переменная да ещё в больших пределах. Вот только я в толк не могу взять, для чего использовать такие дорогие микросхемы, если всё это можно решить гораздо дешевле и проще. Может я чего не понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Апрель, 2013, 19:18:36
Вот только я в толк не могу взять, для чего использовать такие дорогие микросхемы, если всё это можно решить гораздо дешевле и проще. Может я чего не понял?
Предлагайте, нам нужны свежие идеи.

Тут  вот подумал... - какое нам дело до этой ошибки? Мы ведь выставляем стабиллизацию тока уже с учётом этой ошибки. Ошибка то - величина постоянная.
Вы хотите вернуться к решению из ответа? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1981#msg1981
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Апрель, 2013, 20:49:19
А если тумблером шунты переключать? стабильность пострадает?
Неа. Это решаемо.

Тут  вот подумал... - какое нам дело до этой ошибки? Мы ведь выставляем стабиллизацию тока уже с учётом этой ошибки. Ошибка то - величина постоянная.

Не-а, не постоянная., (зараза).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 22:08:20
К сожалению тут не всё так радостно. Ошибка как раз не постоянная а величина переменная да ещё в больших пределах.
Для конкретного, установленного тока, ошибка постоянна. Разве нет? На графике же чёткая линия, а не указание на дрейф.

Вы хотите вернуться к решению из ответа? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1981#msg1981
Посмотрим... Пока нет чёткой кртинки. Буду пыхтеть... Решение найдётся, или подскажется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 30 Апрель, 2013, 22:35:20
Здравствуйте. Собирал схему, очень похожую на ту, что на первой страничке этой темы (стабилизатор напряжения на LM2576 + ограничитель тока). Сетую на нестабильность работы подобных схем. У меня в режиме стабилизации напряжения всё работает отлично, но как только начинает срабатывать ограничение тока - вся схема идёт вразнос. 2576 и дроссель начинают сильно греться. КПД резко падает. Из чего я сделал вывод, что стабилизатором напряжения или тока 2576 работает отлично, но как только совмещаешь обе эти схемы - полнейший крах :( 
Хочется узнать, были ли у форумчан проблемы подобные моим?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2013, 22:41:37
Здравствуйте. Собирал схему, очень похожую на ту, что на первой страничке этой темы (стабилизатор напряжения на LM2576 + ограничитель тока). Сетую на нестабильность работы подобных схем. У меня в режиме стабилизации напряжения всё работает отлично, но как только начинает срабатывать ограничение тока - вся схема идёт вразнос. 2576 и дроссель начинают сильно греться. КПД резко падает. Из чего я сделал вывод, что стабилизатором напряжения или тока 2576 работает отлично, но как только совмещаешь обе эти схемы - полнейший крах :( 
Хочется узнать, были ли у форумчан проблемы подобные моим?
У меня небыло. Там всё работает очень чётко. У меня в доме трудится не один десяток тех схем. Покажите, пожалуйста, схему, по которй собирали. Думаю, причина нестабильности найдётся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 01 Май, 2013, 08:23:17
Схема
Тут другой автор навеской занимался, чтобы ток регулировать - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=130131
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Май, 2013, 10:52:27
Схема
Тут другой автор навеской занимался, чтобы ток регулировать - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=130131
Как минимум, ошибка в схеме - самая нижняя шина, куда подключены катоды светодиодов и минус питания LM358, должны подключаться к "общему" схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Май, 2013, 11:52:52
Схема
Тут другой автор навеской занимался, чтобы ток регулировать - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=130131
Кроме всего для начала надо отключить цепь красного светодиода, который шунтирует выход операционника. А потом проверить как работает стабилизация тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Май, 2013, 11:56:49
Посмотрим... Пока нет чёткой кртинки. Буду пыхтеть... Решение найдётся, или подскажется.
Рекомендую посмотреть вот эту кнгу: http://padabum.com/d.php?id=2898.
Там есть раздел "датчики тока" ну и много всего, может пригодиться или на мысль навести.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Май, 2013, 16:01:16
Я тут немного посчитал и поразмышлял на тему датчика тока.
1. Чувствительность любого датчика определяется чувствительностью входного усилителя. Это во общем понятно. Так вот на данный момент все операционные усилители не исключая и тех которые используются в специализированных микросхемах, имеют чувствительность по диф. входу в районе 2-10 млВ. Т. е. самое маленькое напряжение которое мы сможем различить без специальных мер, это 3-12 млВ. Что при токовом шунте в 0.1 оМ даст нам величину тока равную 30 - 120 млА.
2. Естественно можно увеличить номинал токового шунта для повышения точности. Но в этом случае мы сталкиваемся с ограничениями по мощности, при которых растут размеры токовых шунтов и падение напряжения на них. Это другая сторона медали. В измерительных приборах эти проблемы решаются простым переключателем диапазона измерения. В нашем случае нужно прийти к такому компромиссу, при котором будут и волки сыты и овцы целы.
Таким образом выходит, что делать мощный блок питания с широкими пределами регулировки и стабилизации тока это весьма затратное мероприятие. И самое целесообразное получается проще иметь два разных БП с разными диапазонами регулировок.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 01 Май, 2013, 18:57:45
Как минимум, ошибка в схеме - самая нижняя шина, куда подключены катоды светодиодов и минус питания LM358, должны подключаться к "общему" схемы.
Так они и так подключены на схеме к общему проводу  :)
Забыл ещё один факт: при работе 2576 на холостом ходу её КПД тоже резко падает, 10...20%...

Кстати, всех с праздником! Капитализм в гроб! Мир, труд, май! Ура! )))))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 02 Май, 2013, 10:46:48
Хочу собрать регулятор по примерно такой схеме

Мне нужна только регулировка напряжения, токи не более 0.5А  при 300 В.
Можно-ли  реализовать на основе этой схемы простое плавное включение нагрузки при подачи питания (подъём напряжения в пределах 10 - 30 секунд).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Май, 2013, 10:58:26
Без трансформатора (в цепи затвора) работать не будет. На такие токи лучше поискать на тиристоре, вроде есть готовые решения даже без микросхем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 02 Май, 2013, 11:29:33
Хочу собрать регулятор по примерно такой схеме

Мне нужна только регулировка напряжения, токи не более 0.5А  при 300 В.
Можно-ли  реализовать на основе этой схемы простое плавное включение нагрузки при подачи питания (подъём напряжения в пределах 10 - 30 секунд).

При низких напряжениях не будет заряжаться (нормально) бутстрепный кондер.
Выход - применение трансформатора развязки затвора.
Вот пример вашего варианта на  TL494, для софтстарта нужно повесить электролит на 4 ногу ТЛ и в землю через резюк, тогда схема будет медленно стартовать до нужного напряжения + плюс там есть решение проблемы с кондёром бутстрепа на таймере.
Единственное СХЕМА на 110В сетевое, для сетевого 220В нужно ключ и шотки диод напряжением повыше.
 

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 02 Май, 2013, 11:58:26
Совсем низкие напряжения особенно не нужны, подправил схему.

TL494 схема красивая, но так сложилось что на LM2596 у меня практически всё есть.

А по поводу тиристора надо будет посмотреть, да и как там будет со стабилизацией напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Май, 2013, 12:45:48
С тиристором стабилизации никакой, но может и есть с обратной связью, я не встречал. В этой схеме электролиты будут дороже чем все остальное. Еще в последнем варианте у автора есть доработка для борьбы с эфектом Миллера ( http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2464#msg2464 ) . Без плавного пуска и без ограничения тока полевик сожгет зарядным током выходного электролита. Можно пересчитать делитель и ООС, уменьшить номинал переменника, такой большой Ку тут не нужен. Можно добавить шунт и еще один операционник для фиксированного ограничения тока на 0,5А. А дальше надо подумать по поводу плавного пуска. Кстати возможно при зарядке электролита схема будет ограничивать ток на уровне 0,5А пока кондер не зарядится до напряжения 300В и пуск будет плавным. Наверно можно расчитать время заряда конденсатора емкостью 3000мкФ до напряжения 300В током 0,5А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 02 Май, 2013, 19:00:38
сильно накручивать схему не хотелось-бы. С выходным конденсатором, признаюсь, погорячился, в реале будет пара конденсаторов по 330 мкФ на 450В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Май, 2013, 20:14:48
Я тут недавно собрал схему без ограничения тока, пока настраивал спалил десяток полевиков. Почти во всех микросхемах операционных усилителей как минимум два ОУ, поэтому один остается свободный его можно использовать для ограничения. Для плавного пуска можно поставить термистор или два. Даже при емкости 660мкФ первоначальный зарядный ток будет большой (если плавный пуск не сработает), может и перед кондерами термистор поставить. Вот  калькулятор http://planetcalc.ru/1980/ , можно посчитать ток.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Май, 2013, 20:49:11
Рекомендую посмотреть вот эту кнгу: http://padabum.com/d.php?id=2898.
Там есть раздел "датчики тока" ну и много всего, может пригодиться или на мысль навести.
Спасибо! Книжка интересная! Только ошибки в схемах настораживают.

Я тут немного посчитал и поразмышлял на тему датчика тока.
1. Чувствительность любого датчика определяется чувствительностью входного усилителя. Это во общем понятно. Так вот на данный момент все операционные усилители не исключая и тех которые используются в специализированных микросхемах, имеют чувствительность по диф. входу в районе 2-10 млВ. Т. е. самое маленькое напряжение которое мы сможем различить без специальных мер, это 3-12 млВ. Что при токовом шунте в 0.1 оМ даст нам величину тока равную 30 - 120 млА.
2. Естественно можно увеличить номинал токового шунта для повышения точности. Но в этом случае мы сталкиваемся с ограничениями по мощности, при которых растут размеры токовых шунтов и падение напряжения на них. Это другая сторона медали. В измерительных приборах эти проблемы решаются простым переключателем диапазона измерения. В нашем случае нужно прийти к такому компромиссу, при котором будут и волки сыты и овцы целы.
Таким образом выходит, что делать мощный блок питания с широкими пределами регулировки и стабилизации тока это весьма затратное мероприятие. И самое целесообразное получается проще иметь два разных БП с разными диапазонами регулировок.
Да, всё верно. Я таки ещё понапрягаю мозг. Ещё попробую датчик Холла погонять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Май, 2013, 20:51:39
Так они и так подключены на схеме к общему проводу  :)
В приведённой Вами схеме - нет.

Забыл ещё один факт: при работе 2576 на холостом ходу её КПД тоже резко падает, 10...20%...
Не понял... О каком КПД на холостом ходу может идти речь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Май, 2013, 20:53:40
Хочу собрать регулятор по примерно такой схеме

Мне нужна только регулировка напряжения, токи не более 0.5А  при 300 В.
Можно-ли  реализовать на основе этой схемы простое плавное включение нагрузки при подачи питания (подъём напряжения в пределах 10 - 30 секунд).
Опишите, пожалуйста, Вашу задачу подробнее. Тогда и решение быстрее найдётся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 02 Май, 2013, 21:12:54
Хочу собрать регулятор по примерно такой схеме

Мне нужна только регулировка напряжения, токи не более 0.5А  при 300 В.
Можно-ли  реализовать на основе этой схемы простое плавное включение нагрузки при подачи питания (подъём напряжения в пределах 10 - 30 секунд).
Опишите, пожалуйста, Вашу задачу подробнее. Тогда и решение быстрее найдётся.

Нужен стабилизированный источник напряжения на ток не более 0,5А (в реале ток потребления будет 0,15-0,25А) при напряжении от 150 до 300 вольт. С плавным запуском (подача напряжения до заданного максимума за 10-30 секунд.
Цель - эксперимент с ламповым усилителем (стабилизация анодного тока).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 02 Май, 2013, 21:36:13
Я тут недавно собрал схему без ограничения тока, пока настраивал спалил десяток полевиков. Почти во всех микросхемах операционных усилителей как минимум два ОУ, поэтому один остается свободный его можно использовать для ограничения. Для плавного пуска можно поставить термистор или два. Даже при емкости 660мкФ первоначальный зарядный ток будет большой (если плавный пуск не сработает), может и перед кондерами термистор поставить. Вот  калькулятор http://planetcalc.ru/1980/ , можно посчитать ток.
Судя по этому калькулятору, не такой уж и большой ток зарядки конденсатора (к примеру 300 вольт, ток нагрузки 0,2А, соответственно сопротивление нагрузки 1500 Ом. При таких параметрах получается зарядный ток конденсатора 0,2А).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Май, 2013, 21:42:29
Сопротивление нагрузки тут не причем, конденсаторы то стоят до нагрузки. Сопротивление надо считать: сопротивление открытого канала полевика+ сопротивление дросселя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Май, 2013, 22:11:01
Так понимаю, что Вам стабиллизация, как таковая, не очень то нужна. Вам просто нужно изменяемое во времени напряжение. Если Вам не нужна гальваническая развязка от сети, то самое простое, как писал Alexey52, использовать тиристорный (симисторный) регулятор. Если всё правильно понял, то найдите любую схему тиристорного регулятора, опубликуйте её здесь и я покажу, как её заставить работать в нужном Вам режиме.
Нужно лишь не забывать, что тиристорный регулятор должен работать с отсечкой более половины полупериода. Для наладки такой схемы необходим осциллограф. Хотя, можно и без него.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 03 Май, 2013, 00:24:59
Сопротивление нагрузки тут не причем, конденсаторы то стоят до нагрузки. Сопротивление надо считать: сопротивление открытого канала полевика+ сопротивление дросселя.
Не могу согласится, а нагрузка в другой цепи разве находится? Да, если считать выход без нагрузки, то в данном случае нагрузкой как раз и будет конденсатор, который в заряде готов скушать за сотню ампер при таком напряжении, тут действительно не каждый мосфет выдержит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 03 Май, 2013, 00:52:49
Так понимаю, что Вам стабиллизация, как таковая, не очень то нужна. Вам просто нужно изменяемое во времени напряжение. Если Вам не нужна гальваническая развязка от сети, то самое простое, как писал Alexey52, использовать тиристорный (симисторный) регулятор. Если всё правильно понял, то найдите любую схему тиристорного регулятора, опубликуйте её здесь и я покажу, как её заставить работать в нужном Вам режиме.
Нужно лишь не забывать, что тиристорный регулятор должен работать с отсечкой более половины полупериода. Для наладки такой схемы необходим осциллограф. Хотя, можно и без него.
Стабилизация как раз нужна, нужное напряжение выставляется при настройке тракта усилителя и в дальнейшем должно быть достаточно стабильным и с малым уровнем пульсаций.  Что тиристорный регулятор вряд ли сможет предоставить, если только после него не ставить батарею конденсаторов. А гальваническая развязка считаю обязательно должна быть, тем более в бытовой технике.
Вот к примеру схема основанная на простейшем стабилизаторе с полевым транзистором с плавной подачей напряжения, основная её функция кроме soft старта минимизация пульсаций напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 03 Май, 2013, 07:59:35
Так они и так подключены на схеме к общему проводу  :)
В приведённой Вами схеме - нет.
Пометил во вложении стрелочками подсоединение к общему проводу.

Цитировать
Забыл ещё один факт: при работе 2576 на холостом ходу её КПД тоже резко падает, 10...20%...
Не понял... О каком КПД на холостом ходу может идти речь?
Как это о каком КПД? О самом обычном КПД. Например у меня, при токе нагрузки 30 мА КПД в пять с лишним раз меньше, чем при токе нагрузки 490 мА  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 11:25:38
Так они и так подключены на схеме к общему проводу  :)
В приведённой Вами схеме - нет.
Пометил во вложении стрелочками подсоединение к общему проводу.
Прошу прощения! Не разглядел.
Уберите DA2.1, а 5-й вывод DA2.2 посадите на правый вывод шунта. Вместо резистора на 330 поставте перемычку. Так всё заработает. Ещё, возможно, понадобится RC цепочка, как здесь (R2, C1):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 11:38:07
Так понимаю, что Вам стабиллизация, как таковая, не очень то нужна. Вам просто нужно изменяемое во времени напряжение. Если Вам не нужна гальваническая развязка от сети, то самое простое, как писал Alexey52, использовать тиристорный (симисторный) регулятор. Если всё правильно понял, то найдите любую схему тиристорного регулятора, опубликуйте её здесь и я покажу, как её заставить работать в нужном Вам режиме.
Нужно лишь не забывать, что тиристорный регулятор должен работать с отсечкой более половины полупериода. Для наладки такой схемы необходим осциллограф. Хотя, можно и без него.
Стабилизация как раз нужна, нужное напряжение выставляется при настройке тракта усилителя и в дальнейшем должно быть достаточно стабильным и с малым уровнем пульсаций.  Что тиристорный регулятор вряд ли сможет предоставить, если только после него не ставить батарею конденсаторов. А гальваническая развязка считаю обязательно должна быть, тем более в бытовой технике.
Вот к примеру схема основанная на простейшем стабилизаторе с полевым транзистором с плавной подачей напряжения, основная её функция кроме soft старта минимизация пульсаций напряжения.
Подобная задача решаема в схеме, которую тут обсуждаем.
Схемы вот эта:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)
Прикручивайте к ней ключ по этой схеме:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1002;image)
Напряжение на положительный вход операционника подаёте через делитель на 10. Параллельно стабиллитрону ставите конденсатор. R4 будет определять время нарастания выходного напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 16:01:31
Датчик Холла показал себя превосходно! Регулировка тока стала возможной от 0 до максимума. Цена вопроса - 0.5...1 евро. И главное - никаких шунтов!
Такой же датчик можно поставить на рабочий дроссель, для мягкого старта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 03 Май, 2013, 17:40:57
Датчик Холла показал себя превосходно! Регулировка тока стала возможной от 0 до максимума. Цена вопроса - 0.5...1 евро. И главное - никаких шунтов!
Такой же датчик можно поставить на рабочий дроссель, для мягкого старта.

Я же тебе писАл, про датчик тока на основе, эффекта Холла, со встроенным усилителем, токопроводом и т.д.
Правда цена вопроса 9.00 Евреев.

Ты можешь объяснить, как работает ШИМ в ЛМ-ке ТЛ-ке ?
Мой мозг, принципиально связывает, пилообразный сигнал внутри микросхем с моментом выключения ключа.Просто, если это так, то нормальную регулировку тока, на таких схемах, нельзя получить.  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 18:00:46
Я же тебе писАл, про датчик тока на основе, эффекта Холла, со встроенным усилителем, токопроводом и т.д.
Правда цена вопроса 9.00 Евреев.
Писать то писал, но не собирал. В той схеме, которая было раньше, датчик Холла нормально работать не мог. Сейчас схема принципиально изменилась.

Ты можешь объяснить, как работает ШИМ в ЛМ-ке ТЛ-ке ?
Мой мозг, принципиально связывает, пилообразный сигнал внутри микросхем с моментом выключения ключа.Просто, если это так, то нормальную регулировку тока, на таких схемах, нельзя получить.  :-[
Неа... Пила обеспечивает рабочую частоту. Регулировка тока идёт нормально. Конечно, пока не успел погонять в рамках граничных условий. Сейчас нужно оптимизировать конструкцию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 03 Май, 2013, 18:28:44

Писать то писал, но не собирал. В той схеме, которая было раньше, датчик Холла нормально работать не мог. Сейчас схема принципиально изменилась.


Так, денгу жалко,  с неба то не падают , поЕнтому и не покупал  :)

Про ШИМ., допустим схема пашет на 50 кГц, а нагрузка импульсная на 220 кГц, предпологаешь что регулировка тока будет работать "чисто" и без дёрганий ?

ЗЫ Неделю назад, все таки, переделал свой БП, но при граничных условиях, рег. тока - ни к черту. Вот неделю, сижу, и мЫслю гоняю - "что да как"   :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 18:43:54
Про ШИМ., допустим схема пашет на 50 кГц, а нагрузка импульсная на 220 кГц, предпологаешь что регулировка тока будет работать "чисто" и без дёрганий ?
Да.
Если в течении периода напряжение упадёт ниже установленного несколько раз, то регулятор даст разрешающий сигнал столько раз, сколько нужно, что фактически повысит частоту накачки выходного электролитика. Как уже писал раньше, думаю, что регулятор вообще не нужен. Практически - уверен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 03 Май, 2013, 19:05:50
Уважаемый Livemaker, спасибо за ответ. Чуть позже сяду с карандашом, бумагой, и попробую разобраться. А вы случайно схему из апноута на 2576 не собирали? Есть интерес посмотреть на неё?

Вот читаю ветку, форумчане пишут, что микросхема 2576 практически не греется. Какую площадь радиатора вы для неё используете? У меня алюминиевая пластина 35х40 мм, толщиной 5 мм, уже при токе 1,0 А начинает обжигать пальцы о_О
Кстати, какой принцип регулирования выходного напряжения у 2576? В даташите пишут, что её рабочая частота фиксирована - 52 кГц. ЧМ или ШИМ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 03 Май, 2013, 19:11:49
Про ШИМ., допустим схема пашет на 50 кГц, а нагрузка импульсная на 220 кГц, предпологаешь что регулировка тока будет работать "чисто" и без дёрганий ?
Да.
Если в течении периода напряжение упадёт ниже установленного несколько раз, то регулятор даст разрешающий сигнал столько раз, сколько нужно, что фактически повысит частоту накачки выходного электролитика.

Иди и потентуй, тогда .Хотя такое решение, само напрашиваеться, и работает.  :)
Правда, без схемы не понятно, честно говоря, что и куда.

ЗЫ
Цитировать
Как уже писал раньше, думаю, что регулятор вообще не нужен. Практически - уверен.
Тут, как бы, бИзнесь, и ни чего личного.
В таком варианте решения.,  - 95% микросхем для  SMPS, выпускаемых "брендами" мирового класса, можно будет слить в урну.ЗЫЗЫ - Я хочу это видеть .   :D :D :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 03 Май, 2013, 19:22:41
думаю, что регулятор вообще не нужен. Практически - уверен.
Чувствую тут назревает грандиозное открытие :o, может 555-й таймер взять?... Или вообще с компоратора сразу на полевик?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 03 Май, 2013, 19:50:30
думаю, что регулятор вообще не нужен. Практически - уверен.
Чувствую тут назревает грандиозное открытие :o, может 555-й таймер взять?... Или вообще с компоратора сразу на полевик?

Не-а, тут все гораздо проще, просто дядя Livmaker это заметил и не стал "ныкать" простую Весчь.

ЗЫ Забыл добавить, - молодец мужик. ! А то двухсмысленное сообщение получается.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 03 Май, 2013, 21:30:40
Уберите DA2.1, а 5-й вывод DA2.2 посадите на правый вывод шунта.
Если я уберу DA2.1, то, кто будет усиливать напряжение с шунта?
Я смотрю, Вы используете в своих схемах ОУ LM328... А чем они отличаются от ширпотребовских LM358?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 22:32:24
Или вообще с компоратора сразу на полевик?
Бинго!!!
Только компаратор врядли потянет полевик. Что то , типа драйвера, нужно будет применить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 22:37:01
Если я уберу DA2.1, то, кто будет усиливать напряжение с шунта?
Его не нужно усиливать! Мы теперь его сравниваем. В этом вся "фишка".
Отказываемся от усилителей. Усилители в импульсной схеме - проблемы. Они нам нужны?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Май, 2013, 22:40:20
Я смотрю, Вы используете в своих схемах ОУ LM328... А чем они отличаются от ширпотребовских LM358?
Использую LM258. Это не критично. Просто у меня их некая горка. LM328... - вероятно, где-то опечатался.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 04 Май, 2013, 08:17:41
Если я уберу DA2.1, то, кто будет усиливать напряжение с шунта?
Его не нужно усиливать! Мы теперь его сравниваем. В этом вся "фишка".
Отказываемся от усилителей. Усилители в импульсной схеме - проблемы. Они нам нужны?
А разве тут не слишком низкий потенциал на шунте, чтобы его можно было сравнивать?

Я смотрю, Вы используете в своих схемах ОУ LM328... А чем они отличаются от ширпотребовских LM358?
Использую LM258. Это не критично. Просто у меня их некая горка. LM328... - вероятно, где-то опечатался.
Это я опечатался. Имел ввиду LM258. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Май, 2013, 09:37:21
А разве тут не слишком низкий потенциал на шунте, чтобы его можно было сравнивать?
Тоже интересует вопрос: стабильно ли работает компаратор с опорным напряжением в 10мВ? Чем определяется  это минимальное опорное напряжение - минимальной чувствительностью операционника? ООС(R+C) в вашей схеме Livemaker стоит от возбуждения?
Купил INA168, но похоже поторопился, может подойдет ACS712ELCTR-30A-T ? Есть ли тут что-нибудь подходящее для измерения тока в плюсе http://chip-nn.ru/85.php ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 11:30:26
Это я опечатался. Имел ввиду LM258. :)
Используйте, какой хотите, или, какой есть в наличии.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 11:48:55
А разве тут не слишком низкий потенциал на шунте, чтобы его можно было сравнивать?
Тоже интересует вопрос: стабильно ли работает компаратор с опорным напряжением в 10мВ?
Работает чётко. Ниже 10мВ мне померить нечем.

ООС(R+C) в вашей схеме Livemaker стоит от возбуждения?
Без неё схема работает, но склонна к самовозбуждению. Не спрашивайте, как эта цепочка работает - воткнул её, руководствуясь исключительно интуицией.

Купил INA168, но похоже поторопился, может подойдет ACS712ELCTR-30A-T ? Есть ли тут что-нибудь подходящее для измерения тока в плюсе http://chip-nn.ru/85.php ?
Трудно сказать, что подойдёт. Я ведь всё это делаю впервые и опыта нет никакого.
З.Ы. Пока писал, пришла в голову одна идея... Что, если к измеряемому сигналу прикрутить вольт-добавку, которую можно взять с входного напряжения? Например, берём 1В (отрезаем его стабиллитроном от входного) и складываем его с выходным напряжением (замеряя напряжение или ток). Теперь нулём для входного сигнала операционника будет не ноль, а 1В. А измеряемое (не выходное) напряжение будет равно выходному напряжению, плюс 1В. Это может сработать. Как думаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 12:08:49
З.Ы. Пока писал, пришла в голову одна идея... Что, если к измеряемому сигналу прикрутить вольт-добавку, которую можно взять с входного напряжения? Например, берём 1В (отрезаем его стабиллитроном от входного) и складываем его с выходным напряжением (замеряя напряжение или ток). Теперь нулём для входного сигнала операционника будет не ноль, а 1В. А измеряемое (не выходное) напряжение будет равно выходному напряжению, плюс 1В. Это может сработать. Как думаете?
Это работает! Блин! Чего же мы так туго и долго соображаем? :) Это же очевидное решение.
Ниже структурная схема.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1066;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Май, 2013, 12:22:10
Что, если к измеряемому сигналу прикрутить вольт-добавку, которую можно взять с входного напряжения? Например, берём 1В (отрезаем его стабиллитроном от входного) и складываем его с выходным напряжением (замеряя напряжение или ток). Теперь нулём для входного сигнала операционника будет не ноль, а 1В. А измеряемое (не выходное) напряжение будет равно выходному напряжению, плюс 1В. Это может сработать. Как думаете?
Читаю тут даташит на татчик тока ACS712ELCTR-30A-T. Согласно графика у него нулем является 2,5В, это значительно облегчит работу компоратора и добавлять ничего не придется, сопротивление у него 1,2мОма, даже в минусе не будет просадки. Только вот будет ли он работать с миллиамперами... 60мВ/А, надо попробовать, цена вроде приемлема. Кстати Ваша идея с вольтодобавкой должна работать и в той схеме с операционником и шунтом в плюсе, это будет очень дешево и доступно(в отличии от дорогих датчиков)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 12:34:59
Читаю тут даташит на татчик тока ACS712ELCTR-30A-T. Согласно графика у него нулем является 2,5В, это значительно облегчит работу компоратора и добавлять ничего не придется, сопротивление у него 1,2мОма, даже в минусе не будет просадки. Только вот будет ли он работать с миллиамперами... 60мВ/А, надо попробовать, цена вроде приемлема. Кстати Ваша идея с вольтодобавкой должна работать и в той схеме с операционником и шунтом в плюсе, это будет очень дешево и доступно(в отличии от дорогих датчиков)
Именно этот график навёл на мысль о вольтдобавке :)
INA168 теперь работает во всём диапазоне. Теперь всё будет работать. Честно говоря, даже слегка растерялся. Не могу принять решение, чему отдать предпочтение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 04 Май, 2013, 13:00:05
Эта INA168 мне напомнила:
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Май, 2013, 13:26:21
Ребята предлагаю Вам посмотреть этот материал: http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00216a.pdf
Там подробно описано как при помощи компаратора можно сделать преобразователь для питания, даны подробные инструкции и формулы. Может кому и пользу принесет. А было всё это ещё 20 лет тому назад.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 13:46:58
Эта INA168 мне напомнила:
В таком включении DA2.2 у меня нормально работать не захотела. Долго её мучил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 13:47:25
Ребята предлагаю Вам посмотреть этот материал: http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00216a.pdf
Там подробно описано как при помощи компаратора можно сделать преобразователь для питания, даны подробные инструкции и формулы. Может кому и пользу принесет. А было всё это ещё 20 лет тому назад.
Спасибо! Полистаем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2013, 13:52:39
С вольтдобавкой, теперь обычный операционник с шунтом в плюсе, перекрывает весь диапазон. Жёстко погоняю схему теперь уже на следующей неделе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Graft от 04 Май, 2013, 18:10:38

Подобная задача решаема в схеме, которую тут обсуждаем.
Схемы вот эта:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1045;image)

Напряжение на положительный вход операционника подаёте через делитель на 10. Параллельно стабиллитрону ставите конденсатор. R4 будет определять время нарастания выходного напряжения.
Это совсем не лучший вариант, во первых конденсатор тогда нужно будет ставить большой ёмкости, порядка 6800 мкФ.
Стабилитрона скорее всего будет недостаточно, думаю надо ставить дополнительный стабилизатор, кроме того конденсатор будет влиять на последующую работу системы, а вот этого не хотелось бы.
Кстати плавную подачу напряжения можно рассматривать как дополнительную защиту подключаемых устройств и неплохую примочку при подключении в качестве источника тока для мощных светодиодов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 05 Май, 2013, 09:49:03
А разве тут не слишком низкий потенциал на шунте, чтобы его можно было сравнивать?
Тоже интересует вопрос: стабильно ли работает компаратор с опорным напряжением в 10мВ?
Работает чётко. Ниже 10мВ мне померить нечем.
Чтобы сработал внутренний компаратор ОС у 2576 нужно на 4 ножку подать потенциал 1,23 В?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Май, 2013, 11:15:04
Чтобы сработал внутренний компаратор ОС у 2576 нужно на 4 ножку подать потенциал 1,23 В?
Не менее 1.23В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 05 Май, 2013, 19:32:37
А как вы считаете, какая схема стабилизатора тока на LM2576T-ADJ самая стабильная?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Май, 2013, 21:15:56
А как вы считаете, какая схема стабилизатора тока на LM2576T-ADJ самая стабильная?
На сегодняшний день, наиболее полная из опубликованных, в которой сохранён принцип, который позволяет схеме работать с наибольшей стабильностью, показал grok:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: targetorsk от 07 Май, 2013, 06:17:28
Пролистал всю тему так и не нашел решения, своей проблемы.
Суть ее в том что надо сделать регулируемый стабилизатор напряжения 1-25 вольт 5-6 Ампер на базе LM2596.
Собственно что смущает, заказывал из китая несколько модулей.
Один заявлен как 2А но на выходе стоит дроссель 100мкГн при подходе к току в 2А начинает посвистывать и значительно растут пульсации. Другой стаб с дросселем 330мкГн  нагрузку в 2 ампера держит но греется как самовар.
Конечно в теме несколько раз заявлялись токи 5 А при использовании одной LM2596 - но это не выглядит правдоподобно.
Пробовал подключить к выходу out - MOSFET но с ним вообще борода, толком не работает, при использовании КТ827 - транзистор греется еще сильнее LM2596 на тех же 2А :(
Дайте простенькую схему для увеличения выходного тока в стабилизаторе напряжения построенном на LM2596?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 07 Май, 2013, 09:36:04
Дайте простенькую схему для увеличения выходного тока в стабилизаторе напряжения построенном на LM2596?
На LM25XX проще чем в этой ветке, никак.
В соседней http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg2523#msg2523 на TL494 немного попроще. Там я приводил найденные примеры использования с ней разных ключей.
Нет драйвера, операционников и разделительного трансформатора, поскольку TL заточена на управление внешними силовиками и имеет два встроенных усилителя для ОС по току и напряжению, а LM только по напряжению и выход предназначен сразу для работы на дроссель.
А пока автор и форумчане в поиске оптимального варианта. Ищем прорыв :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 07 Май, 2013, 15:38:28
Пролистал всю тему так и не нашел решения, своей проблемы.
Суть ее в том что надо сделать регулируемый стабилизатор напряжения 1-25 вольт 5-6 Ампер на базе LM2596.
Собственно что смущает, заказывал из китая несколько модулей.
Один заявлен как 2А но на выходе стоит дроссель 100мкГн при подходе к току в 2А начинает посвистывать и значительно растут пульсации. Другой стаб с дросселем 330мкГн  нагрузку в 2 ампера держит но греется как самовар.
Конечно в теме несколько раз заявлялись токи 5 А при использовании одной LM2596 - но это не выглядит правдоподобно.
Пробовал подключить к выходу out - MOSFET но с ним вообще борода, толком не работает, при использовании КТ827 - транзистор греется еще сильнее LM2596 на тех же 2А :(
Дайте простенькую схему для увеличения выходного тока в стабилизаторе напряжения построенном на LM2596?
6А от ЛМ2596 в чистом виде Вы не получите. А вот 5А при входном напряжении в 30-36в и выходном до 20в - получить вполне реально. Но в этом случае нужен радиатор не менее 200 кв. см. так как защита в самой микросхеме рассчитана на ток в 5-6А и перегрев. Я от своей схемы реально получал стабильно 5А на выходе, но при этом выходной конденсатор должен быть не меньше 6000мкФ. Тогда выходная пульсация остается в приемлемых пределах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 07 Май, 2013, 20:59:31
А как вы считаете, какая схема стабилизатора тока на LM2576T-ADJ самая стабильная?
На сегодняшний день, наиболее полная из опубликованных, в которой сохранён принцип, который позволяет схеме работать с наибольшей стабильностью, показал grok:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601
Там же стабилизация тока вторична. В первую очередь стабилизируется напряжение, потом срабатывает ограничение тока!

Здравствуйте
А lm2596 также будет работать или индуктивность поменьше надо поставить?
Индуктивность можно брать в пределах от 150 до 470МкГ. Но чем ближе к 470 тем легче работает ЛМка. Если взять меньше 150 то ЛМка начнет сильно свистеть.
А из-за чего дроссели свистят? У меня тоже свистит 150 мкГн!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Май, 2013, 21:57:36
Там же стабилизация тока вторична. В первую очередь стабилизируется напряжение, потом срабатывает ограничение тока!
Срабатывает стабиллизация того, что быстрее достигает своего, установленного предела. Тут приоритетов нет.

А из-за чего дроссели свистят? У меня тоже свистит 150 мкГн!
Дроссель свистит в трёх случаях:
1. Схема стабиллизации собрана по принципу достижения 1.23В, а не жёсткой (компаратор) отсечки;
2. Схема работает с жёсткой отсечкой, но стабиллизация происходит для сверхмалого напряжения для малой нагрузки (это нормально, свист минимален (еле слышен) и не вносит проблем);
3. Схема работает неправильно. Тут вариантов целая куча.
Это всё при условии, что дроссель "правильный".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 09 Май, 2013, 09:41:39
С праздником!

А дроссель какой должен быть? Особенно интересует магнитопровод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 09 Май, 2013, 19:55:19
Собрал приставку к осциллографу из этой статьи http://we.easyelectronics.ru/AndreW_91/izmeritel-toka-nasyscheniya-katushek-induktivnosti.html .
Оказалось, что не один из моих дросселей не тянет 10А :o .
А дроссель какой должен быть? Особенно интересует магнитопровод.
Вариантов масса, самый простой вариант - желтое кольцо(с белой полосой) из компьютерного БП(Т106-26 Yellow-White MicroMetals 26,9х14,5х11,1). У этих колец нет точки насыщения, но индуктивность немного падает с увеличением тока. На 5А должно хватить. Можно и ферит M2000 с зазором, трансформатор из любого импульсного БП или строчной развертки телевизора с зазором. Все зависит чем Вы распологаете. Еще проще купить готовый намотанный дроссель. Ну и индуктивность 150-200мкГн для 5А должно хватить.  Еще надо чтоб микросхема не подделка была, а то я купил LM2596T-ADJ, посмотрел осциллографом, а там частота 52кГц вместо 150кГц, с такой каши не сваришь. Выкладывайте, что у Вас есть, а тут посоветуют.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 09 Май, 2013, 19:59:11
Собрал приставку к осциллографу из этой статьи http://we.easyelectronics.ru/AndreW_91/izmeritel-toka-nasyscheniya-katushek-induktivnosti.html .
Оказалось, что не один из моих дросселей не тянет 10А :o .

Прикольно, статья моего друга)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 09 Май, 2013, 20:33:49
Даже дроссель на сердечнике из ТВС, с двумя зазорами по 0,5мм 300мкГн, показал ток насыщения 8А. Наилучший результат показал дроссель на Ш-образном сердечнике с зазором в центре от блока питания МП-3-3 телевизора 3УСЦТ(42х42х20), при индуктивности 600мкГн ток насыщения 8А, т.е надо уменьшить индуктивность до 300мкГ и ток насыщения должен увеличится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 09 Май, 2013, 22:03:59
Спасибо. Дроссель на жёлтом кольце с белым боком (кажется я его вытащил из компового БП, дроссель групповой стабилизации) у меня почему-то грелся.
Где-то читал, что можно мотать дроссели на сине-зелёных кольцах с материнок.
Сейчас пока навыпаивал кучу гантелеобразных, ферритовых дросселей с плат, и пытаюсь использовать их.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 09 Май, 2013, 22:19:59
я седня как раз с гантельками эксперементировал, они тоже насыщаются, тут нада обращать внимание на размер, чем больше тем лучше. На светлозеленых с синей полосой или красной, тоже можно, они даже лучше чем желтые, с увеличением тока их индуктивность более стабильна, но магнитная проницаемость у них около 40 (у желтых 70), поэтому витков нужно больше и не факт, что нужное количество витков уберется. Я ни разу не видел в материнках кольца нужного размера, обычно они маленькие, ампер до 2-х. На 5А таких размеров впритык 26,9х14,5х11,1. Дроссель может грется если не правильно выбрано сечение провода, его нужно брать больше чем для 50Гц,т.к. частота высокая, я тоже с этим столкнулся
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 09 Май, 2013, 22:58:19
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2561#msg2561
 примерно так нужно выбирать чтоб не грелся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 10 Май, 2013, 08:00:12
я седня как раз с гантельками эксперементировал, они тоже насыщаются
Как стержневой феррит насыщается? :o

Я ни разу не видел в материнках кольца нужного размера, обычно они маленькие, ампер до 2-х. На 5А таких размеров впритык 26,9х14,5х11,1.
А как же на материнках, через эти дроссели качаются токи по 10...20 А?
Да и намотаны они не литцедратом, а обычной проволокой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 10 Май, 2013, 09:07:26
А как же на материнках, через эти дроссели качаются токи по 10...20 А?
Да и намотаны они не литцедратом, а обычной проволокой.
Через такое кольцо можно и 100А пропустить, но при этом индуктивность будет несколько мкГн, а нам надо не меньше 120-150мкГн, провод просто не уберется на кольцо. Давайте размер вашего самого большого кольца, лучше с фото, можно будет примерно расчитать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 10 Май, 2013, 09:19:49
Как стержневой феррит насыщается? :o
Посмотрите пример из статьи http://we.easyelectronics.ru/AndreW_91/izmeritel-toka-nasyscheniya-katushek-induktivnosti.html. Там дроссель намотанный на гантельке диаметром 9 мм (500 мкГн) , ток насыщения чуть более 1А. Конечно если уменьшить индуктивность, то наверно можно получить 3А. У меня получились похожие результаты с гантельками, тоже дамал нет насыщения. У гантелек трудно определить марку магнитопровода, поэтому прибор из статьи наиболее точный вариант. С кольцами проще, т.к по расцветке можно определить марку. Хотите определить точнее, соберите приставку, это не сложно и не дорого.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 10 Май, 2013, 10:23:28
Как стержневой феррит насыщается? :o
Хотите определить точнее, соберите приставку, это не сложно и не дорого.
Можно собрать, но я не уверен, что научусь пользоваться этой приставочкой.
А может есть такие дроссели, которые 100% не входят в насыщение в схемах на 2576?
Давайте размер вашего самого большого кольца, лучше с фото, можно будет примерно расчитать.
Что рассчитать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 10 Май, 2013, 16:23:22
А может есть такие дроссели, которые 100% не входят в насыщение в схемах на 2576?
Есть, например дроссель на светло зеленом кольце с красной полосой с боку, проверял его характеристику-она почти линейна до 50А, но нужного размера такое кольцо найти сложно. У желтого тоже нет точки насыщения, но индуктивность плавно падает с увеличением тока, поэтому его индуктивность наматывают с запасом (в зависимости от тока).
Можно собрать, но я не уверен, что научусь пользоваться этой приставочкой.
Создайте отдельную ветку на форуме и вам все объяснят, нужен только осциллограф.
Что рассчитать?
Расчитать количество витков для вашего блока питания. Если хотите готовый дроссель, то только в магазине. Но зачем покупать, если можно намотать бесплатно разобрав старый телевизор или комп. Кстати купить дроссель на ток более 5А совсем не просто, у себя на радиорынке нашел максимум на 3А. А те, что попадаются на большой ток имеют малую индуктивность.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 10 Май, 2013, 21:57:26
Есть, например дроссель на светло зеленом кольце с красной полосой с боку
Такие я вообще никогда не встречал в электронике  :o

Расчитать количество витков для вашего блока питания.
Имеете ввиду рассчитать требуемое количество витков для получения определённой индуктивности? С этим у меня особых проблем не возникает - мотаю дроссели, измеряя их индуктивность мультиметром.

Но зачем покупать, если можно намотать бесплатно разобрав старый телевизор или комп. Кстати купить дроссель на ток более 5А совсем не просто, у себя на радиорынке нашел максимум на 3А. А те, что попадаются на большой ток имеют малую индуктивность.
Дроссели, как и 90 с лишним % остального я не покупаю, все снимаю с распая.
Проблема в том, что они все разные, на разном феррите.
А в магазине видел на кольце, на 3 А. Намотан проволокой ~0,6 мм. кв. Видимо производители особо не волнуются насчёт скин-эффекта и нагрева...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2013, 11:30:55
Помыкался с компаратором (операционником). Хоть и с вольтдобавкой перекрывает весь диапазон по току, но показал неприемлимую нелинейность, в зависимости от выходного напряжения. Не хватает мне мозгов обуздать ситуацию.
С вольтдобавкой INA168 работает нормально. Вольтдобавку делал на операционнике по схеме сумматора. Т.е., на выходе напряжение 1.5В+выходное напряжение БП.
В конечном итоге пришёл к выводу, что датчик Холла - лучшее решение. По крайней мере, для меня. Может быть кто поумнее придумает решение дешевле и проще... Мне же пора двигаться дальше. А то на этот ток можно угробить непредсказуемое количество времени.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 11 Май, 2013, 21:05:27
датчик Холла - лучшее решение.
Уже испытали? Какой датчик выбрали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2013, 21:55:53
датчик Холла - лучшее решение.
Уже испытали? Какой датчик выбрали?
Да, испытал. Датчик Холла, который тестировал, покупал несколько лет назад и не могу его идентифицировать. Тогда купил их пару, для изучения величины и векторов магнитных полей различных трасформаторов. Суть его работы проста - при нулевом магнитном воздействии, на его выходе, напряжение равно половине питающего напряжения. Датчик ставится в зазор сердечника выходного (фильтрующего) дросселя. При этом ток стабиллизируется на любом значении, при любом, выходном напряжении.
Прикуплю разные, подходящие датчики Холла о постараюсь обнародовать критерии выбора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 11 Май, 2013, 22:10:13
Вот эта схема устойчиво работает стабилизатором тока? http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image
Думаю, что лучше выбрать... Эту на ОУ или схему grok http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 на компараторе, выкинув из неё узел стабилизации напряжения?
Или есть более лучшие варианты?

Мне нужен стабилизатор на 700 мА, чтоб КПД хороший был.
ПС: "стабилизатор" пишется с одним "л"  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2013, 22:31:36
Вот эта схема устойчиво работает стабилизатором тока? http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image
Думаю, что лучше выбрать... Эту на ОУ или схему grok http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 на компараторе, выкинув из неё узел стабилизации напряжения?
Или есть более лучшие варианты?

Мне нужен стабилизатор на 700 мА, чтоб КПД хороший был.
Первая схема работает устойчиво. Схема от grok тоже, работает отлично.

ПС: "стабилизатор" пишется с одним "л"  :)
Спасибо за упрёк - образование получал НЕ на русском. Теперь буду знать...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 09:49:14
Какая просадка напряжения при максимальной нагрузке 3-5А.


Просадки напряжения нет, если не считать просадку на шунте в 0.3 - 0.5В.

Думаю, что надо датчик тока поместить в + провод и ограничить вход LM2576 до макс. допустимого питания ОУ  , а регулятор напряжения подсоединить  к плюсу после датчика тока . Это скомпенсирует падение напряжения на нем  .

Не все ОУ могут работать при входном равном 0 или + питания . LM358 работать может .Питание держит до 32в спокойно.

 И еще . А нельзя ли применить ООС по току и напруге через оптрон , подобно как в обратноходах на 220в ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 10:43:45
Думаю, что надо датчик тока поместить в + провод и ограничить вход LM2576 до макс. допустимого питания ОУ  , а регулятор напряжения подсоединить  к плюсу после датчика тока . Это скомпенсирует падение напряжения на нем  .

Не все ОУ могут работать при входном равном 0 или + питания . LM358 работать может .Питание держит до 32в спокойно.
Пытались... Получается плохо.
Цитата из вчерашнего поста:
Помыкался с компаратором (операционником). Хоть и с вольтдобавкой перекрывает весь диапазон по току, но показал неприемлимую нелинейность, в зависимости от выходного напряжения...

И еще . А нельзя ли применить ООС по току и напруге через оптрон , подобно как в обратноходах на 220в ?
По напряжению можно. Но вот по току затруднительно. Для срабатывания оптрона нужно приличное напряжение, а на шунте падение напряжения 0...2В(максимум). Как организовать работу оптрона при, скажем, 10мВ? С вольтдобавкой, думаю, это может нормально работать. Нужно лишь придумать решение, как её(вольтдобавку) прикрутить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 11:04:06
 Давно пользуюсь прибором для измерения тока насыщения катушек с сердечником. Есть несколько схем в нете . но решил сделать
свою , учтя недостатки опубликованных. Состоит из широкорегулируемого генератора импульсов с переменной частотой и скважностью на UC3845 . Мощный ключ с размагничиванием  и датчик тока . Размагничивание просто через диод вызывает большие потери , поэтому и применил косой полумост , благодаря его свойству рекуперации запасенной энергии в источник питания.
Он берет ток с кондера на 10000мкФ и в него же возвращает, а питается сам от 200ма БП через 30 Ом резистор.Диод по питанию — «защита от переполюсовки », кондеров на питание моста ставим сколько не жалко, ток в импульсе бывает и 20а.
Транзисторы ключей лучше IRFZ44 и IRF9Z44.
У меня их не было и поставил IRZ24 и IR9530 — Греется больше 9530. Пока на малом радиаторе, потом поменяю на 9Z44.
Нагрев только при сильном загибе тока. а при малых нет вообще. Потребление при малом загибе на 10а тока ключей около 100ма на потери.

Начинать измерение надо с наименьшей длительности и мах. частоты. Понижая частоту, находим осциллографом удобоваримый вид с началом
загиба и, повышая длительность, делаем четкий небольшой загиб. Дальнейший рост загиба по току нежелателен. ибо резко возрастает
потребление по питанию и нагрев ключей. а для измерения пользы не приносит. При резисторе в датчике тока 0.2 Ом получаем
на 1 А 0.2 в напряжение .

 Теперь можно точно определить ток насыщения катушек на феррите и убедится в возможности их применения в схеме на LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 11:48:35
У меня вот вопросик ко всем...
Чем нам грозит насыщение сердечника?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 17:18:32
 Насыщение сердечника приводит к тому , что формула I=U/L * t не работает и скорость роста тока определяется активным
сопротивлением катушки , а оно очень мало . При этом цепи защиты обычно не успевают сработать и ключ выходит из строя.

 Также надо учитывать . что у ферритов ярко выражен температурный дрейф индукции насыщения в меньшую сторону до 1.5 раз.
Т.е. при 100град. индукция насыщения уменьшается почти с 450мТ до 300 мТ.
 Таким образом номинальный рабочий ток в схеме не должен превышать как максимум 70% тока до начала загиба намагниченности
при 20 град.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 17:37:41
Ну вот, схема с датчиком Холла, для предварительной критики. Пожалуйста, не пугайтесь датчика Холла! Он довольно дешёвый и работать с ним легко. Датчик Холла вставляется в зазор выходного дросселя. Погонял схему по всему диапазону - проблем не обнаружил.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1076;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 17:51:48
 На первый взгляд схема хороша , но зачем там LM - не совсем ясно.

 Почему не применить стандартную связку UC38хх + iGBT . 38хх прекрасно тянет затворный транс , имеет вход токовой отсечки и
можно обвязкой менять частоту . Датчик Холла заменить на токовый транс - 1 виток на рабочий дроссель .
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 17:52:19
Насыщение сердечника приводит к тому , что формула I=U/L * t не работает и скорость роста тока определяется активным
сопротивлением катушки , а оно очень мало . При этом цепи защиты обычно не успевают сработать и ключ выходит из строя.
Имел ввиду в нашем, конкретном случае.
Вот смотрите...
Ключ открылся, реактивное сопротивление дросселя падает, напряжение в нагрузке возрастает. При достижении установленного напряжения (или тока), ключ закрывается, дроссель релаксирует. Это штатный режим.
Теперь, ключ открылся, сопротивление дросселя падает, и в какой то момент, сердечник входит в насыщение. Напряжение (или ток) подпрыгивает до установленного, ключ закрывается, дроссель релаксирует.
В каком месте у нас могут быть проблемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 17:57:33
Почему не применить стандартную связку UC38хх + iGBT . 38хх прекрасно тянет затворный транс , имеет вход токовой отсечки и
можно обвязкой менять частоту .
Если речь о LM2576, то она там лишняя. Об этом уже писал. ШИМ вообще не нужен. До реализации пока не добрался. Всё по порядку.

Датчик Холла заменить на токовый транс - 1 виток на рабочий дроссель .
Думал об этом. Как увязать (сопоставить) ток в рабочем дросселе с током нагрузки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 18:05:04

 Дроссель запасает энергию пока не насыщен --   E=LI**2/2 . Соответственно он не отдаст ток в нагрузку более тока при котором
произошло насыщение и это будет предел мощности преобразователя.

 Также при индукциях насыщения в материалах резко возрастают потери и . как следствие , разогрев сердечника .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 18:11:03
Дроссель запасает энергию пока не насыщен --   E=LI**2/2 . Соответственно он не отдаст ток в нагрузку более тока при котором
произошло насыщение и это будет предел мощности преобразователя.
Хотите сказать, что дроссель, по которому течёт ток и сердечник находится в насыщении, не запас энергии, что бы отдать любой ток? Пусть, за очень короткое время.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Май, 2013, 18:14:39
У меня вот вопросик ко всем...
Чем нам грозит насыщение сердечника?
Провел эксперементы со своим дросселем от строчного трансформатора ТВС-110ПЦ15(60х47х15). Сделал два измерения тока насыщения при зазоре 1мм и при зазоре 2мм, индуктивность в обоих 280мкГн. Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности, попытался расчитать на сколько она упадет. Не знаю насколько точна формула для расчета индуктивности, но похожа на правду, т.к почти сходится с индуктивностью измеренной L-метром. L=(Uпитания/I)*t.
В итоге при токе 20А индуктивность первого дросселя составит 126мкГн, а второго 189мкГн, только вот много это или мало ??? наверно зависит от напряжения питания и напряжения нагрузки. На практике (в схеме) не заметил разницы между этими дросселями(гонял до 12А), за исключением небольших щелчков у первого дросселя при регулировки напряжения и токе выше 6А, на втором дросселе вроде их не стало, но может совпадение...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Май, 2013, 18:25:24
Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности...
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 18:42:30

Думал об этом. Как увязать (сопоставить) ток в рабочем дросселе с током нагрузки?

 Так . кажется , ток дросселя и течет через нагрузку всегда .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 18:58:30
Т.к. насыщение сердечника нам грозит уменьшением индуктивности...
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?
Это уже не уменьшение L по значению  , а быстрое ежепериодное исчезновение оной .
 ШИМ перестает работать по линейному закону , как минимум . А о скорости отработки защиты по току - можно  только предположить ее несрабатывание по скорости и нагрузка окажется под входным напряжением .
 Ну и напоследок .
 Даже если она и будет работать . то ключ выключаясь под большим током понесет на себе тепловые потери
намного большие . чем в номинальном режиме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Май, 2013, 19:12:33
Так . кажется , ток дросселя и течет через нагрузку всегда .
мне кажется напряжение на концах витка будет зависить от напряжения, а не от тока. Тут целые стабилизаторы строят на основе этого http://radiokot.ru/circuit/power/converter/11/ .
Я не правильно расчитал падение индуктивности с насыщением, т.к при расчете нужно брать линейный участок, то индуктивность дросселя в первом моем случае будет не более 50мкГн, это уже мало.
С уменьшением индуктивности возрастут пульсации, наверно прибавится работы для кондеров, но вобщем-то работает и с насыщением, только с небольшим, на 20А я не гонял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 12 Май, 2013, 19:20:10
 Токовый трансформатор нагружают на малое сопротивление ( единицы Ом ) и напряжение на нем пропорционально току через дроссель.

 Насыщение по любому вызывает рост тока выше требуемого для баланса мощности и ключ выключаясь под большим током
греется намного больше рассчетного + греется сердечник.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Май, 2013, 21:07:31
Токовый трансформатор нагружают на малое сопротивление ( единицы Ом ) и напряжение на нем пропорционально току через дроссель.
У Вас есть опыт в этом? Поделитесь опытом, еще не встречал такого решения. Т.к ток в дросселе возрастает и убывает, следовательно на выходе витка должно быть переменное напряжение, а значит нужен диод?
Тут пишут, что на больших токах не нужна большая индуктивность(сообщение 8 ) http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=102759 , возможно по этому сердечник с насыщением работает, при этом полевик не сильно греется. Возможно КПД возрастет при насыщении, т.к больший ток пойдет через транзистор, меньший через диод шотки, сопротивление канала намного меньше чем диода, ну это так, мысли вслух...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Май, 2013, 22:18:35
Вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=48242&#entry464439 еще про насыщение пишут, в основном все недостатки обсуждаемые ранее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 00:06:43
Возможно КПД возрастет при насыщении, т.к больший ток пойдет через транзистор, меньший через диод шотки, сопротивление канала намного меньше чем диода...
Логично мыслите! Супер! Конечно, это теория. Но направление верное! Есть классика, есть отступление от неё. Классику, конечно же, уважаем!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 13 Май, 2013, 07:30:48
 Насчет токового транса -  вывод дросселя  пропускал  через заранее намотанное 30Вит.   колечко Д=10мм.
На резисторе 10 Ом вполне видна  форма тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Май, 2013, 08:20:32
Хорошо. Чем нам грозит уменьшение индуктивности?
Я думаю в таких случаях не грех обратиться к литературе. В среде электронщиков занимающихся питанием РЭА широко известна книга Семенова Б.Ю. "Силовая электроника" уже в четырех переизданиях, каждое переиздание дополняется. Советую изучить раздел про дроссели. Очень познавательно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 13 Май, 2013, 08:35:50
grok, скажите, почему в вашем варианте схемы диод VD2 только в канале тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 11:06:54
Насчет токового транса -  вывод дросселя  пропускал  через заранее намотанное 30Вит.   колечко Д=10мм.
На резисторе 10 Ом вполне видна  форма тока.
Думаю, как правильно замерять ток трансформатором тока, тут многие знают.
Для нашего случая, нет ничего проще, чем проверить. Не обращайте внимание на шум, его операционник, или компаратор, не видят. Напряжение на выходе трансформатора тока, висящего на выводе рабочего дросселя, при одинаковом токе и разном напряжении:

В нагрузке 200мА, 7.2В

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1080;image)

В нагрузке 200мА, 0.2В

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1082;image)

Как видно, картина кординально отличается. Не думаю, что таким образом можно замерять ток.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 13 Май, 2013, 11:27:17
 А трансформатор тока на проводе дросселя не пробовали c нагрузкой и RC фильтром  ?  В сварочнике такое меряет и до 200 А .
Дает четкую пилу .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 11:32:16
А трансформатор тока на проводе дросселя не пробовали c нагрузкой и RC фильтром  ?  В сварочнике такое меряет и до 200 А .
Дает четкую пилу .
Этим трансформатором тока замеряю и отслеживаю фазу до 800А (в цепи индуктора трансформатора Тесла). Он нагружен на 10 Ом.

С выводами, возможно, поторопился. Забыл, что мой БП меняет частоту, в зависимости от выходного напряжения :) Подкрутил развёртку...

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1084;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Май, 2013, 18:51:38
grok, скажите, почему в вашем варианте схемы диод VD2 только в канале тока?
Потому, что для развязки двух выходов компараторов этого достаточно. Проверено и на практике тоже.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Май, 2013, 18:57:57
Не обращайте внимание на шум, его операционник, или компаратор, не видят.
Не могу пройти мимо этого. Вопрос сам напрашивается - а откуда такой "большой" шум? Это заставляет задуматься над проблемой в работе схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 19:43:29
Не обращайте внимание на шум, его операционник, или компаратор, не видят.
Не могу пройти мимо этого. Вопрос сам напрашивается - а откуда такой "большой" шум? Это заставляет задуматься над проблемой в работе схемы.
Осциллограф и БП, питающий силовую часть, стоят рядом. Этот шум сочится из этого БП в виде наводки. Питающий БП пострадал в бою, в своё время, вот и шумит. Если осциллограф отнести в сторону, то шум пропадает. Всё руки не доходят сделать перестановку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 13 Май, 2013, 19:51:57
Спасибо за упрёк - образование получал НЕ на русском. Теперь буду знать...
Это вовсе не упрёк!  :)

В этой http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image схеме можно перенести токоизмерительный резистор в плюсовую цепь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 19:56:15
В этой http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image схеме можно перенести токоизмерительный резистор в плюсовую цепь?
По простому у меня не получилось. Получилось лишь с INA168, или с помощью датчика Холла, как здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 13 Май, 2013, 20:15:34
А в чём там проблема?

В схеме grok http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 получится перенести токоизмерительный резистор в плюсовую цепь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 20:49:10
А в чём там проблема?
Предложите свой вариант. Думаю, если начну перечислять варианты, котороые тестировал, то понадобится ещё одна, такая (по размеру) же ветка.

В схеме grok http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 получится перенести токоизмерительный резистор в плюсовую цепь?
Основная схема роли не играет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Май, 2013, 20:58:44
В схеме grok http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 получится перенести токоизмерительный резистор в плюсовую цепь?
Нет не получится, в этом варианте схема не работает, во всяком случае у меня. Не могу объяснить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Май, 2013, 20:59:46
Не обращайте внимание на шум, его операционник, или компаратор, не видят.
Не могу пройти мимо этого. Вопрос сам напрашивается - а откуда такой "большой" шум? Это заставляет задуматься над проблемой в работе схемы.
Осциллограф и БП, питающий силовую часть, стоят рядом. Этот шум сочится из этого БП в виде наводки. Питающий БП пострадал в бою, в своё время, вот и шумит. Если осциллограф отнести в сторону, то шум пропадает. Всё руки не доходят сделать перестановку.
Тогда всё понятно, спасибо за разъяснение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 13 Май, 2013, 21:00:01
Предложите свой вариант. Думаю, если начну перечислять варианты, котороые тестировал, то понадобится ещё одна, такая (по размеру) же ветка.
Не буду. Если я предложу свои кривые варианты - ветка по ним будет в три раза больше  :)
Основная схема роли не играет.
Не понял, что Вы имеете ввиду?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2013, 22:07:07
Основная схема роли не играет.
Не понял, что Вы имеете ввиду?
Измерение тока в плюсе, как оказалось - отдельная и непростая история. Методы замера тока в минусе тут не совсем подходят.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 14 Май, 2013, 20:45:01
Livemaker, вот схема измерения в плюсовой цепи
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2013, 21:50:54
Livemaker, вот схема измерения в плюсовой цепи
Эту схему можно заставить(!) работать лишь при неизменном, выходном напряжении. И то, под сомнением. В зависимости от величины стабилизации тока, выходное напряжение может гулять в широких пределах.  Знаете, эта схема нерабочая. Не верите - проверьте. Только чур, не в симуляторе, а в железе. Симулятор тут, по углу заточки, ближе к пробке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 15 Май, 2013, 20:51:08
Я собирал эту схему! Она работала. Стабилизировала напряжение на выходе, и ограничивала ток. Но грелся дроссель и 2576.

По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких) и от чего он питается?
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Май, 2013, 21:33:42
Я собирал эту схему! Она работала.
Ну что же... Тогда Вы ушли гораздо дальше меня. Магию работы ОУ в таком режиме не смог обуздать.

По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких) и от чего он питается?
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image
От 30В. Включен в режиме усиления. Схема морально устарела, хоть и прекрасно работает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 15 Май, 2013, 22:10:09
Вряд ли я ушёл дальше  :)

По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких)
Я имел ввиду: инвертирующим / не инвертирующим усилителем или др...?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: avt от 16 Май, 2013, 07:46:32
Доброго всем!
Примите нового поклонника ветки, прочитал за один присест.
А теперь вопрос. Если очень быстро крутить регулировку напряжения (шутка :))
можно ли получить на выходе синус до 400 гц? В итоге нужен универсальный переменка/постоянка/смесь источник.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Май, 2013, 09:02:31
По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких)
Я имел ввиду: инвертирующим / не инвертирующим усилителем или др...?
В той схеме ОУ включен па классичесой схеме неинвертирующего усилиеля.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Май, 2013, 09:21:30
Доброго всем!
Примите нового поклонника ветки, прочитал за один присест.
Приветствую! Заходите к нам на огонёк.

А теперь вопрос. Если очень быстро крутить регулировку напряжения (шутка :))
можно ли получить на выходе синус до 400 гц? В итоге нужен универсальный переменка/постоянка/смесь источник.
Всё можно. Как Вы собираетесь на выходе БП получить отрицательную составляющую синусоиды?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: avt от 17 Май, 2013, 11:51:42
Синус будет генерить МК потом через кондер. Интересно чисто быстродействие, скорость нарастания/спада.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 17 Май, 2013, 11:54:19
По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких)
Я имел ввиду: инвертирующим / не инвертирующим усилителем или др...?
В той схеме ОУ включен па классичесой схеме неинвертирующего усилиеля.
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image
Посмотрите тут http://www.skilldiagram.com/gl4-5.html
По Вашей схеме коэфф. ус. ОУ всегда будет равен единице, как ни крути ротор переменного резистора. Кус= 1+290к/бесконечность.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Май, 2013, 14:57:06
По какой схеме тут включён ОУ (посмотрел в справочнике схемы с похожей обвязкой - не нашёл таких)
Я имел ввиду: инвертирующим / не инвертирующим усилителем или др...?
В той схеме ОУ включен па классичесой схеме неинвертирующего усилиеля.
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image
Посмотрите тут http://www.skilldiagram.com/gl4-5.html
По Вашей схеме коэфф. ус. ОУ всегда будет равен единице, как ни крути ротор переменного резистора. Кус= 1+290к/бесконечность.
Там ошибка в схеме - потярялось одно сопротивление. В посте ниже ошибки уже нет. Спасибо, что заметили!
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Май, 2013, 15:03:20
Синус будет генерить МК потом через кондер. Интересно чисто быстродействие, скорость нарастания/спада.
Как Вы представляете себе последние 3...4 детали силовой части? Если у Вас будет присутствовать выходной электролитик, а нагрузка бедт равна нулю, то спад вообще не наступит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: avt от 17 Май, 2013, 15:32:54
К сожалению, сейчас не на чем поэкспериментировать, поэтому и интересует чисто теоретическая возможность получить синус. Возможно формирование положительных полуволн с коммутацией полярности мостом с нагрузкой в диагонали. Кстати этим способом можно усовершенствовать Ваш лабораторный блок, сделав ему переключение полярности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: odesasha от 17 Май, 2013, 16:42:49
 Возьмите любой чип УНЧ класса Д , к примеру TDA 8929+ TDA8927 или подобный : http://www.semitex.ru/tech/philips/usilitel.htm
и сделайте на нем то , что хотите - генератор   и БП с переменой полярности . Наверно Вы и будете единственным потребителем подобного чуда.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: avt от 18 Май, 2013, 06:40:22
Это понятно. Но переменки требуется 300В до 2А 50-400Гц и  постоянки столько же. Сейчас это чудо класса А с переключением омоток входного и выходным трансом занимает полстола. Хочется чего-то нестандартного, я любитель делать не по канонам. В предыдущих постах постоянку уже обыграли, осталось дело за малым :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 18 Май, 2013, 10:05:33
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image
От 30В. Включен в режиме усиления. Схема морально устарела, хоть и прекрасно работает.
ОУ нужно ставить Rail-to-rail? Или какой Вы использовали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 19 Май, 2013, 11:44:08
Livemaker, скажите, пожалуйста, по какой схеме лучше всего собирать стабилизатор напряжения - тока? Хотелось регулировку напряжения 0-30В, тока 0-3А?
Я переработал схему из поста: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2534#msg2534 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2534#msg2534), согласно Вашим рекомендациям http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2537#msg2537 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2537#msg2537), а также http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2676#msg2676 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2676#msg2676). Схема с доработками во вложении.
Но Graft в посте http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2703#msg2703 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2703#msg2703) говорит, о нестабильности доработки регулировки напряжения от "0".
Последняя Ваша разработка стабилизатора с датчиком Холла http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736).
Какая схема будет работать стабильно? Или они все ещё "сырые" и требуют доработки? Я только скомплектую список необходимых деталей, как появляется новая доработка и выясняются недостатки схемы. Или лучше подождать ещё, пока не будет разработана стабильная схема с шунтом в плюсовом проводе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Май, 2013, 10:18:24
К сожалению, сейчас не на чем поэкспериментировать, поэтому и интересует чисто теоретическая возможность получить синус. Возможно формирование положительных полуволн с коммутацией полярности мостом с нагрузкой в диагонали. Кстати этим способом можно усовершенствовать Ваш лабораторный блок, сделав ему переключение полярности.
Так, с лёту, трудно сказать, можно ли найти приемущества импульсной схемы для синуса перед линейной. Когда мне нужно было получить "сильный" синус, делал эмитерный повторитель. Сигнал с генератора, или МК, подавал на усилитель на ОУ и на повторитель. Схема очень простая, но работает в линейном режиме, что снижает КПД.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Май, 2013, 10:29:59
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image
От 30В. Включен в режиме усиления. Схема морально устарела, хоть и прекрасно работает.
ОУ нужно ставить Rail-to-rail? Или какой Вы использовали?
Да, всегда проверяю схемы на простых и на "крутых" ОУ. Как правило, простым выступает LM258 (LM358), "крутым" - TC913BCPA. Для той схемы, что Вы имеете ввиду, лучше использовать "крутой" ОУ. Если регулировку вести по принципу сравнения напряжений: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2676#msg2676 , то требования к ОУ падает до минимума. Здесь, без ущерба делу, можно ставить дешёвый LM358.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Май, 2013, 10:39:26
Livemaker, скажите, пожалуйста, по какой схеме лучше всего собирать стабилизатор напряжения - тока? Хотелось регулировку напряжения 0-30В, тока 0-3А?
Я переработал схему из поста: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2534#msg2534 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2534#msg2534), согласно Вашим рекомендациям http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2537#msg2537 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2537#msg2537), а также http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2676#msg2676 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2676#msg2676). Схема с доработками во вложении.
Но Graft в посте http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2703#msg2703 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2703#msg2703) говорит, о нестабильности доработки регулировки напряжения от "0".
Последняя Ваша разработка стабилизатора с датчиком Холла http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736).
Какая схема будет работать стабильно? Или они все ещё "сырые" и требуют доработки? Я только скомплектую список необходимых деталей, как появляется новая доработка и выясняются недостатки схемы. Или лучше подождать ещё, пока не будет разработана стабильная схема с шунтом в плюсовом проводе?
Схема, что Вы нарисовали, будет стабилизировать ток при выходном напряжении БП не менее 1.3В. INA168 не умеет работать при меньшем, входном напряжении. Что бы INA168 работала нормально, подавал на её входы напряжение, которое равно выходному напряжению + 1.5В. Организовывал это с помощью сумматора на ОУ.
Лучше всего (на сегодняшний день) работает схема с датчиком Холла. Правда, там осталась пара нюансов, которые решатся. Сейчас очень жарко (+31) и погода не способствует быстрому продвижению.
Я понимаю, что многие ждут "окончательный вариант". Даже не знаю, скажу ли когда-нибудь эту фразу... Мне интересен процесс. Все промежуточные схемы собраны и трудятся, по мере своих возможностей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Май, 2013, 07:43:22
Доброго дня, позвольте присоединиться. Внимательно слежу за темой.
Уважаемый Livemaker, заинтересовала Ваша последняя  разработка стабилизатора с датчиком Холла http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736. Какой датчик Вы применили?
Может кому понадобится интересное применение мощного операционника OPA541, двухполярный выход с управлением от ЦАП,
рис.7.

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 09:33:58
Доброго дня, позвольте присоединиться. Внимательно слежу за темой.
Уважаемый Livemaker, заинтересовала Ваша последняя  разработка стабилизатора с датчиком Холла http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2736#msg2736. Какой датчик Вы применили?
Приветствую!
Какой именно у меня, сказать не могу - маркировка не видна. Можете использовать любой, линейный, самый дешёвый, какой сможете найти. Главное, что бы точка нуля находилась выше нуля. Т.е., когда магнитное поле равно нулю, выходное напряжение, скажем, равно 2.5В. Бегло погуглил... К примеру, думаю, мог бы подойти такой: A1301
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Май, 2013, 10:05:56
Спасибо. Попробую собрать на макетке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Май, 2013, 10:13:36
Вот ссылка с дополнительным операционником http://radioelectronika.ru/?mod=cxemi&sub_mod=full_cxema&id=617
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 11:09:49
Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1092;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Май, 2013, 11:30:34
Будем ждать!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 21 Май, 2013, 12:02:09
Хотелось бы уточнить.., какой мощности резисторы будут использоваться в схеме? По умолчанию 0,125 Вт ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 12:42:33
Хотелось бы уточнить.., какой мощности резисторы будут использоваться в схеме? По умолчанию 0,125 Вт ?
В tnt корпусе на 0.125 Вт уже лет 20 не видел. Использую 0.250 Вт. R19 на 5 Вт. Фактически ставлю двухватовые, 3 штуки по 3.3к
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Май, 2013, 15:52:23
Еще интересуют параметры дросселя L2: материал, диаметр, величина зазора, как делали зазор(кололи пополам или пропил)? или он не кольцевой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 16:11:17
Еще интересуют параметры дросселя L2: материал, диаметр, величина зазора, как делали зазор(кололи пополам или пропил)? или он не кольцевой?
Намотан на таком каркасе:
http://www.tme.eu/ru/details/we-3671h/karkasy-i-aksjessuary/weisser/#
С таким сердечником:
http://www.tme.eu/ru/details/etd34-3c90/sjerdjeczniki-fjerritowyje/ferroxcube/#
Скреплён такими скобками:
http://www.tme.eu/ru/details/we-261/karkasy-i-aksjessuary/weisser/#
Датчик вставил в один из крайних зазоров и стянул скобками. И зазор получился и датчик к месту.
Просто у меня таких сердечников несколько, вот и взял, что под руку попалось. Думаю, вариантов может быть масса. Тут сплошная импровизация.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Май, 2013, 18:39:01
В свою схему хочу поставить синфазный дроссель без зазора(ферит М2000), у меня он показал ослабление ВЧ выбросов в 5-6раз, до этого ничем не мог их победить, электролиты и керамика не помогает. Только вот не знаю как правильно его поставить: до измерительного дросселя или после?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 20:10:39
В свою схему хочу поставить синфазный дроссель без зазора(ферит М2000), у меня он показал ослабление ВЧ выбросов в 5-6раз, до этого ничем не мог их победить, электролиты и керамика не помогает. Только вот не знаю как правильно его поставить: до измерительного дросселя или после?
Что такое "синфазный дроссель"?
Трудно сказать... Импульсные схеы зачастую работают непредсказуемо и их доводка, довольно часто, требует имперического подхода. Если б Вы знали, к каким нелепостям иногда приходится прибегать, что бы импульсная схема работала чётко. Как показывает практика, для практической реализации импульсных схем, нужна логика, практика и интуиция.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Май, 2013, 20:40:18
Неправильно обозвал. Я имел ввиду дроссель для подавления синфазной помехи L3 на рисунке. За счет большой магнитной проницаимости имеет большую индуктивность при не большом количестве витков, и не происходит подмагничивание сердечника, т.к токи в обмотках равны и взаимно противоположны. Две обмотки по 5-10 витков дают сильное ослабление ВЧ выбросов, которые неизбежны в нашей схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2013, 21:35:38
Да, такой дроссель весьма полезен! Его, как мне кажется, лучше ставить как можно ближе к нагрузке (или к клеммам БП). Наивыгоднейшее местоположение дросселя, на котором замеряется ток, нужно проверить экспериментально. Это влияет на качество работы БП.
В связи с Вашим вопросом, появилась делема... Ставить токоизмерительный (можем его так называть, хотя он играет весьма существенную роль в подавлени помехи) дроссель на печатку, или выносить за её пределы? С точки зрения повторяемкости, стараюсь максимально точно определить геметрию конструкции.
Завтра постараюсь принять решение... В конце-концов, если ошибусь - переделаю. Делов то... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Май, 2013, 22:34:30
дроссель на печатку, или выносить за её пределы?
В моей первой схеме ддроссель(L1) на длинных выводах сильно свистел, поэтому я буду все дроссели ставить на плату, хотя L2 может и не критичен к длинне выводов. В плате важна разводка обвязки, а дроссель, у кого не уберется, вынесут(или наоборот).
он играет весьма существенную роль в подавлени помехи
Тоже пришел к необходимости этого дросселя, даже если измерение тока на нем не делать, т.к. в моем случае он дает подавление помехи примерно на 20%, причем дальнейшее увеличение его индуктивности выше 50мкГн почему-то не влияет на уровень помехи, а уменьшение его индуктивности приводит к увеличению помехи.
Интересно, а можно ли экранировать дроссель L1, и экран посадить на минус?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: santas от 22 Май, 2013, 08:01:05
Приветствую всех! просветите меня пожалуйста!

Поигрался со светодиодами при токе в 20млА. Выставлял разные величины напряжения от 2 до 20В и неожиданно включал светодиод, ток оставался 20 млА а напряжение резко падало до рабочего в 1.6- 1.7 В.

каким образом, с достаточной степенью точности можно выставить ограничение по току как grok?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Май, 2013, 11:13:41
Интересно, а можно ли экранировать дроссель L1, и экран посадить на минус?
Делал. В моём случае, это роли не играло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Май, 2013, 11:14:30
каким образом, с достаточной степенью точности можно выставить ограничение по току как grok?
Что смущает? Выставляется абсолютно точно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: santas от 22 Май, 2013, 13:22:22
каким образом, с достаточной степенью точности можно выставить ограничение по току как grok?
Что смущает? Выставляется абсолютно точно.

я не сомневаюсь ни сколько! я спросил как! от чего плясать? какие параметры надо измерить или расчитать математически предполагаю для Р1, что бы задать  например те же 20mA? 500mA?
Ну не понял я этого момента :( разжуйте плиз :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 22 Май, 2013, 19:38:04
Я делал так: считал сопротивление своей нагрузки - R = Uвых. / Iогранич. Для 1А, 5 В ставим 5 Ом в нагрузку, и крутим ротор подстроечника, ловя момент, при котором напряжение на выходе станет снижаться ниже 5 В (если оно снижается, значит начинает срабатывать ограничение тока).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 22 Май, 2013, 19:41:03
я не сомневаюсь ни сколько! я спросил как! от чего плясать? какие параметры надо измерить или расчитать математически предполагаю для Р1, что бы задать  например те же 20mA? 500mA?
Ну не понял я этого момента :( разжуйте плиз :(
Как то все напутано! Токи потенциометром обычно выставляют путем вращения его "движка". Я это делал так, выкручивал движок до минимума, затем увеличивал величину тока до заданного значения, сверяясь с амперметром.
Вот где то так. Выбор величины потенциометра был рассмотрен в том же посте что и схема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 22 Май, 2013, 19:42:41
Я имел ввиду дроссель для подавления синфазной помехи L3 на рисунке. За счет большой магнитной проницаимости имеет большую индуктивность при не большом количестве витков, и не происходит подмагничивание сердечника, т.к токи в обмотках равны и взаимно противоположны. Две обмотки по 5-10 витков дают сильное ослабление ВЧ выбросов, которые неизбежны в нашей схеме.
Кажется такие дроссели ставят в фильтрах переменного тока по питанию ИБП. Есть на платах ТВ, ВМ, БП ПК, стир. машин и др. элетроники. Вы оттуда планируете их снимать?

А этот ВЧ-шум сильно вредит нагрузке?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Май, 2013, 20:13:20
Кажется такие дроссели ставят в фильтрах переменного тока по питанию ИБП. Есть на платах ТВ, ВМ, БП ПК, стир. машин и др. элетроники. Вы оттуда планируете их снимать?
Там дроссели как правило на небольшой ток и сердечник выполнен из материала с низкой магнитной проницаемостью(40-60), поэтому нужно большое количество витков толстым проводом в итоге провод не убирется. Я сделал на сердечнике от ТВС телевизора( на таком же сделан основной дроссель). Можно взять трансформатор от импульсного БП, только без зазора. Самый эффективный получается на феритовом кольце марки М2000, диаметр такой, чтобы убралось 10-20 витков такого же провода как у основного дросселя. пробовал даже на кольце с внешним диаметром 12мм, эффективность фильтрации такаяже как у большого, только толстый провод в него не впихнуть.
А этот ВЧ-шум сильно вредит нагрузке?
у меня программатор без этого дросселя не хочет работать, после прошивки все время выдает ошибку записи. Еще при питании от такого БП схемы на MC34063A, возбуждается меньше чем без дросселя. В других схемах влияния ВЧ выбросов не заметил.
Кстати по сети 220 тоже надо поставить фильтр как в БП компьютера, т.к при работе на нагрузку 5-10А появляется помеха на телевизоре.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: santas от 23 Май, 2013, 17:12:33
Я делал так: считал сопротивление своей нагрузки - R = Uвых. / Iогранич. Для 1А, 5 В ставим 5 Ом в нагрузку, и крутим ротор подстроечника, ловя момент, при котором напряжение на выходе станет снижаться ниже 5 В (если оно снижается, значит начинает срабатывать ограничение тока).



Как то все напутано! Токи потенциометром обычно выставляют путем вращения его "движка". Я это делал так, выкручивал движок до минимума, затем увеличивал величину тока до заданного значения, сверяясь с амперметром.
Вот где то так. Выбор величины потенциометра был рассмотрен в том же посте что и схема.

спасибо за ответы! соберу, попробую. недолго осталось :) такой БП по уровню сложности и возможностям как раз для меня. моя печатка для варианта от grok в layout6. может кому понадобится.
приму критику :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Май, 2013, 17:39:48
Минус выходного конденсатора (С5) надо до шунта (R8) ставить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: santas от 23 Май, 2013, 19:28:14
Минус выходного конденсатора (С5) надо до шунта (R8) ставить.
я это видел. мы же сглаживаем U вых?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Май, 2013, 19:33:58
Вот мои реализации БП первая с аналоговым управлением вторая с цифровым. Необходимо обратить внимание на ошибку в схеме - R7 - должен быть номиналом в 1.7 кОм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Май, 2013, 19:53:19
я это видел. мы же сглаживаем U вых?
На шунте получится пила вместо постоянного напряжения, это не понравится операционнику, и не будет хорошей стабилизации по току. Попробуйте, может у Вас получится, у меня не работало такое включение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 23 Май, 2013, 19:59:06
Лучше будет и до и после шунта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 23 Май, 2013, 20:21:06
Вот мои реализации БП первая с аналоговым управлением вторая с цифровым. Необходимо обратить внимание на ошибку в схеме - R7 - должен быть номиналом в 1.7 кОм.

как измерение на контроллере реализовано? точность норма? как регулирует?
кварц к контроллеру лишний - вполне хватит внутреннего генератора
чего там так много на радиаторах?)
а еще порядок циферек позабавил под кнопками  ;D
а вцелом ничего так!)
кстати, от чего все запитывается (источник основного напряжения 30-36В)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: santas от 23 Май, 2013, 20:53:11
я это видел. мы же сглаживаем U вых?
На шунте получится пила вместо постоянного напряжения, это не понравится операционнику, и не будет хорошей стабилизации по току. Попробуйте, может у Вас получится, у меня не работало такое включение.
Лучше будет и до и после шунта.

Согласен. исправил. где то встречались рекомендации, небольшую емкость непосредственно на выходные клеммы БП вешать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 24 Май, 2013, 07:25:45
как измерение на контроллере реализовано? точность норма? как регулирует?
кварц к контроллеру лишний - вполне хватит внутреннего генератора
чего там так много на радиаторах?)
а еще порядок циферек позабавил под кнопками  ;D
а вцелом ничего так!)
кстати, от чего все запитывается (источник основного напряжения 30-36В)?
1. Питание любое от 30 до 36в.
2. Выходные параметры - напряжение от 0 до 25,5 В с шагом 0,1В, ток от 18 мА до 5А с шагом 20 мА.
3. Регулировка происходит путем изменения опорного напряжения.
4. Я использовал довольно старый процессор PIC18F252, поэтому у него нет внутреннего генератора.
Но даже с внутренним генератором он не сможет выдать необходимые параметры, я об этом уже писал выше. Во первых он просто не сможет обеспечить стабильное измерение показаний у импульсного источника питания, во вторых не обеспечит обработку и выдачу показаний на индикатор в реальном времени.
5. На радиаторах: ЛМ2576 + диод это один, 7812 + 7805 это другой радиаторы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 26 Май, 2013, 16:23:26
grok, а шумы, пульсации замерял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Май, 2013, 19:50:44
grok, а шумы, пульсации замерял?
Да. Среднее значение пульсации в районе 1-5 млВ. С увеличением тока пульсация возрастает. При выходе в режим стабилизации тока величина пульсации может достигать 0.5 В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 27 Май, 2013, 20:54:31
Уважаемый grok!"Необходимо обратить внимание на ошибку в схеме - R7 - должен быть номиналом в 1.7 кОм." По схеме которую вы выкладывали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Май, 2013, 08:53:01
А как этот резистор считается? Почему выбрано такое включение (у Livemaker компаратор включен немного по другому)? В интернете попадается в основном такое вкличение как у Livemaker, где можно об этом почитать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Савва от 28 Май, 2013, 09:43:30
Всем здравствуйте. Livemaker благодарю за труд.3 дня читал :) Кому интересно эквивалент нагрузки до 20А http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/26/
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Савва от 28 Май, 2013, 09:52:33
Для любителей микроконтроллеров

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Май, 2013, 11:43:23
А как этот резистор считается? Почему выбрано такое включение (у Livemaker компаратор включен немного по другому)? В интернете попадается в основном такое вкличение как у Livemaker, где можно об этом почитать?
LM393 - компаратор от рождения. У меня используется ОУ в режиме компаратора. У этих микросхем выходной каскад выполнен по разным схемам, вот и выглядит их включение чуть по-разному. Сути дела это не меняет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Май, 2013, 11:55:31
Всем здравствуйте. Livemaker благодарю за труд.3 дня читал :) Кому интересно эквивалент нагрузки до 20А http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/26/
Спасибо за благодарность!
Эквивалент нагрузки - весьма полезная штука. Та схема, что Вы привели, по-сути является нашим БП с регулировкой тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Май, 2013, 19:39:34
Уважаемый grok!"Необходимо обратить внимание на ошибку в схеме - R7 - должен быть номиналом в 1.7 кОм." По схеме которую вы выкладывали?
Да именно в этой схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Май, 2013, 19:43:30
Для любителей микроконтроллеров
Я практически с этой схемы и решил повторить свой вариант на ПИКе, только изменил схему управления на ту которую уже выложил здесь раньше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Май, 2013, 19:48:47
А как этот резистор считается? Почему выбрано такое включение (у Livemaker компаратор включен немного по другому)? В интернете попадается в основном такое вкличение как у Livemaker, где можно об этом почитать?
Такое включение объясняется спецификой самой ЛМ393, открытый коллектор и ограничения по питанию. Да у Livemaker стоит не компаратор а ОУ в режиме компаратора, а это уже заметное различие. Об этом можно почитать в ВИКИПЕДИИ указав "Компаратор" и "Операционные усилители" и их применение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 30 Май, 2013, 19:55:37
Как вы рассчитываете необходимую индуктивность дросселя, например для стабилизатора тока 700 мА?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Май, 2013, 00:12:53
Как вы рассчитываете необходимую индуктивность дросселя, например для стабилизатора тока 700 мА?
Расчёт берётся из справочника стеля (если не путаю буквы, то справочник Украинский) :)
Если серьёзно, то гляньте на стр. 12 даташита... http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=475
Скучное занятие... Сам туда не смотрю, поскольку всё зависит от многих, вводных данных. Например: скорость реагирования схемы на установленные параметры. И ещё куча всего.  Тут приходится решать дифференциальное уравнение.
Можете поставить 150мГн дроссель - не прогадаете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 31 Май, 2013, 10:42:59
Спасибо. Ставил бы дроссели на 150 мкГн, но они не так распространены, как, например, 100 мкГн...
А вот на 13 странице даташита есть график FIGURE 7. LM2576(HV)-ADJ, может можно по нему определить необходимую индуктивность для 2576-ADJ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 31 Май, 2013, 12:25:16
Здравствуйте. очень заинтересовала ваша схема на lm2576-adj со стабилизацией по току. я года 3 назад себе тоже собрал бп на этой микросхеме. но у меня защита по току(не стабилизация), зищита от превышения выходного напряжения(работает еще как защита от переполюсовки при заряде аккумуляторов.это потом при экспериментах заметил). защита по току на реле. отключает нагрузку.(сделано чтоб при кз не было циклического перезапуска как в большинстве схем на транзисторах и микросхемах.(циклический перезапуск--- кз-сработала защита-напряжения нет-микросхема(схема) запустилась-кз-сработала защита и т.д и т.п) напряжение регулируемое 1.2-30v. схему позже выложу. собрал два таких бп. (один дома другой на работе). работой доволен. теперь осталось только приделать стабилизацию ро току. выложу схему и будем принимать критику и рекомендации по доработке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Май, 2013, 13:30:46
Спасибо. Ставил бы дроссели на 150 мкГн, но они не так распространены, как, например, 100 мкГн...
А вот на 13 странице даташита есть график FIGURE 7. LM2576(HV)-ADJ, может можно по нему определить необходимую индуктивность для 2576-ADJ?
Дроссели можно ставить последовательно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 31 Май, 2013, 14:27:06
Уважаемый Livemaker, можно использовать датчик Холла UC2881?
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Май, 2013, 17:00:22
Уважаемый Livemaker, можно использовать датчик Холла UC2881?
Спасибо.
Нет, не подойдёт. В этом датчике присутствует триггер Шмидта. Т.е., у него на выходе либо ноль, либо единица. Нужен датчик, у которого выходное напряжение пропорционально измеряемому, магнитному полю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 01 Июнь, 2013, 08:54:11
вот выкладываю свою схемку блока питания. критика приветствуется. может у кого возникнут свежие мысли и идеи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Июнь, 2013, 12:12:45
Здравствуйте. очень заинтересовала ваша схема на lm2576-adj со стабилизацией по току. я года 3 назад себе тоже собрал бп на этой микросхеме. но у меня защита по току(не стабилизация), зищита от превышения выходного напряжения(работает еще как защита от переполюсовки при заряде аккумуляторов.это потом при экспериментах заметил). защита по току на реле. отключает нагрузку.(сделано чтоб при кз не было циклического перезапуска как в большинстве схем на транзисторах и микросхемах.(циклический перезапуск--- кз-сработала защита-напряжения нет-микросхема(схема) запустилась-кз-сработала защита и т.д и т.п) напряжение регулируемое 1.2-30v. схему позже выложу. собрал два таких бп. (один дома другой на работе). работой доволен. теперь осталось только приделать стабилизацию ро току. выложу схему и будем принимать критику и рекомендации по доработке.
вот выкладываю свою схемку блока питания. критика приветствуется. может у кого возникнут свежие мысли и идеи.
Приветствую.
Для чего нужна защита от превышения выходного напряжения, которая требует наличия дополнительного, опорного БП?
Мне, конечно же, неизвестны все Ваши цели, но не могу понять, для чего так усложнена схема защиты от КЗ?
Если бы Вы описали полную логику работы схемы, то, возможно, можно было бы в полной мере оценить возможности Вашего БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 02 Июнь, 2013, 20:51:12
Спасибо. Ставил бы дроссели на 150 мкГн, но они не так распространены, как, например, 100 мкГн...
А вот на 13 странице даташита есть график FIGURE 7. LM2576(HV)-ADJ, может можно по нему определить необходимую индуктивность для 2576-ADJ?
Дроссели можно ставить последовательно.
В курсе, но это же не рационально.
По моим расчётам (формулы и графики из даташита) для LM2576-ADJ при токе 0,7...0,8 А нужен дроссель 680 мкГн, и даже 1000 мкГн можно поставить  :o (E*T = 142 В*мкс)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 03 Июнь, 2013, 07:46:24
Добрый день Livemaker. А такой  SS495A пойдет? Оказалось не простая задача найти линейный. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Июнь, 2013, 19:50:14
В курсе, но это же не рационально.
По моим расчётам (формулы и графики из даташита) для LM2576-ADJ при токе 0,7...0,8 А нужен дроссель 680 мкГн, и даже 1000 мкГн можно поставить  :o (E*T = 142 В*мкс)
Честно признаться, мало уделял времени величине индуктивности. Пробуйте. Станьте спецом в этом элементе! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Июнь, 2013, 19:50:56
Добрый день Livemaker. А такой  SS495A пойдет? Оказалось не простая задача найти линейный. Спасибо.
Приветствую.
Похоже да, подойдёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Июнь, 2013, 21:24:38
Использовал микросхемы LM2576T-ADJ компании "National Semiconductor" и не мог понять почему они в схеме с трансформатором в цепи затвора не работали. Купил сегодня ЛМку компании "ON Semiconductor", и оказалось у них немного разный принцип работы: у микросхем NS при уменьшении напряжения ниже 1,2В (на выв 4), микросхема увеличивает длительность импульсов, и если напряжение все равно ниже 1,2в то ключевой транзистор полностью открывается и генерации нет, скважность=1 , а т.к генерации нет, то и трансформации нет, следовательно ключ закрыт. Именно в такой режим у меня входит микросхема, возможно из-за медленной обратной связи или может при заряде выходных кондеров микросхема быстро увеличивает длительность и входит в этот режим.
У LM2576T-ADJ компании "ON Semiconductor" такой режим невозможен, т.к при напряжении менее 1,2В (на 4 выв.) длительность увеличивается до максимального значения, но чуть меньше периода импульсов, таким образом генерация есть всегда (такой же принцип у TL494, поэтому у меня с TL заработало).
Может такой принцип задуман у микросхемы National Semiconductor, ведь она не задумывалась производителем для управления полевиком через транс? или все же мне попался брак?
А какие микросхемы используете Вы, Livemaker?

И еще, микросхема ON Semiconductor звонится так-же как Вы описали тут http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2585#msg2585 , в отличии от NS.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Июнь, 2013, 10:50:36
Очень ценная информация! Даже предположить не мог, что может быть подобное различие. Использую такие, как на Вашей фотке посередине. Думаю, многие скажут Вам "спасибо!".
В принципе, такой "косяк" в микросхеме можно решить, поставив в нужном месте конденсатор. Например, где то, около пятой ноги микросхемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 05 Июнь, 2013, 11:56:17
Здравствуйте. на форуме только недавно(новичек). постараюсь ответить на ваши вопросы по порядку. защита от превышения выходного напряжения нужна чтоб обезапасить нагрузку. в моей практике был очень неприятный случай. когда ремонтировал мобильный телефон в моём блоке питания вышел из строя (пробился накоротко) выходной транзистор и 25 вольт напряжения пошло на мобильный телефон. телефон пришлось выбросить. поэтому решил сделать так.(в инете есть случаи когда у lm2576 пробивается выходной ключ.на выходе всё входное напряжение.у меня такого не было.) а  этот кусок схемы защиты я позаимствовал с другого блока питания. там был обычный параметрический стабилизатор. а вот защита с опорным стабилизатором это уже моя затея.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 05 Июнь, 2013, 18:24:57
в инете есть случаи когда у lm2576 пробивается выходной ключ.на выходе всё входное напряжение.
У меня много раз такое было с LM2576 компании "National Semiconductor", на фото выше (левая микросхема) взорвалась при к.з и ключ пробит. В схеме с полевиком такая защита от пробоя, для меня, тоже актуальна, тумаю к своей защите от к.з. и переплюсовки ( http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2593#msg2593 ) прикрутить стабилитрон на управляющий тиристора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Vitaliy1981 от 06 Июнь, 2013, 09:04:01
Скрестить регулируемый источник напряжения и регулируемый источник тока совсем не сложно :)
Для этого на 4-й вывод обратной связи микросхемы подадим информацию о токе и о напряжении. Развяжем их диодами, что бы они не мешали друг другу работать. Теперь, потенциометром R3 выставляем необходимое напряжение, потенциометром R6 выставляем максимально допустимый ток. Если ток в нагрузке превысит максимально допустимый, то напряжение на катоде диода VD3 превысит напряжение на катоде VD2 и регулятор начнёт снижать напряжение, удерживая постоянным ток, который мы установили. Просто, не правда ли? :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=497;image)

....

Здравствуйте! Хотелось бы уточнить, собраный блок питания по данной схеме можно ли применять при гальванике? Возможно ли изменять ток не меняя напряжения? Или в данной схеме регулировка тока сделана только для защиты по току?
Заранее спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 06 Июнь, 2013, 09:29:16
В схеме с полевиком такая защита от пробоя, для меня, тоже актуальна, тумаю к своей защите от к.з. и переплюсовки ( http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2593#msg2593 ) прикрутить стабилитрон на управляющий тиристора.

если вам не сложно то расскажите как работает ваша схема от кз. вы её собирали? испытывали? зачем там полевик?

в моей схеме при кз через операционник u1:b и компаратор u1:c (не знаю зачем там u1:d. не было времени эксперементировать.) открывается транзистор и срабатывает реле. отключает нагрузку и запитывает себя. тем самым нагрузка остается обесточенной пока не нажмешь кнопочку. ток защиты регулируется резистором rv1. для моих целей защита чувствительная. когда проверяю автомагнитолы то при громкости на басах отключается :).  как появится время попытаюсь зделать защиту через 5 ногу lm2576. там ведь 5 нога как вкл/выкл
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Июнь, 2013, 12:42:54
Первая схема была эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2565#msg2565 на реле. Но реле это медленный прибор, время переключения составляет около 20мс(зависит от марки). При к.з. и большом пороге защиты(15А) у меня успевал сгореть полевик(иногда), а только потом срабатывала защита, кроме того у реле расчитанное на 16А, даже при токе 10А сильно грелись контакты(может такое реле попалось), поэтому поставил MOSFET вместо реле, а принцип остался тот-же, но увеличилось быстродействие, полевик больше сжечь не удалось.
Принцип: падение напряжения усиливается операционником и подается на управляющий электрод тиристора, тиристор открывается скачком при напряжении около 0,6В и остается в открытом состоянии(не зависит от тока через шунт) пока не снять напряжение с тиристора кнопкой пуск. Открытый тиристор разряжает емкость затвора полевика(или запитывает обмотку реле), полевик закрывается, ток в нагрузку не течет. Схему собрал и опробывал не один десяток раз при токе от 1 до 15А(выставляется переменником). Защита от переплюсовки работает так-же, т.к ток потечет через шунт и диод шотки в том же направлении.
как появится время попытаюсь зделать защиту через 5 ногу lm2576. там ведь 5 нога как вкл/выкл
Это не спасет от пробоя ключа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 06 Июнь, 2013, 13:31:54

как появится время попытаюсь зделать защиту через 5 ногу lm2576. там ведь 5 нога как вкл/выкл
Это не спасет от пробоя ключа.

понятно. это просто ключ вместо реле. я защиту хочу сделать через 5 ногу не для того чтоб спасти ключ. а чтоб вместо реле через 5 ногу отключалась сама lm2576. конечно если пробьётся ключ в lm2576 то это не спасет. и ваша схема защиты тоже не спасет. пото му что ключу на полевике без разницы сколько вольт через него будет течь. если бп на фиксированное напряжение то туда пойдет схема на стабилитроне. если регулируемый то только с опорным регулятором и компаратор. я пока в нете не видел другого варианта. а если поставить еще один компаратор а входы поменять местами то там будет двойная защита и от повышения и от понижения и оба стабилизатора будут как бы следить друг за другом. если хоть один из них выйдет из строя то сработает защита.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Июнь, 2013, 14:38:42
Здравствуйте. на форуме только недавно(новичек). постараюсь ответить на ваши вопросы по порядку. защита от превышения выходного напряжения нужна чтоб обезапасить нагрузку. в моей практике был очень неприятный случай. когда ремонтировал мобильный телефон в моём блоке питания вышел из строя (пробился накоротко) выходной транзистор и 25 вольт напряжения пошло на мобильный телефон. телефон пришлось выбросить. поэтому решил сделать так.(в инете есть случаи когда у lm2576 пробивается выходной ключ.на выходе всё входное напряжение.у меня такого не было.) а  этот кусок схемы защиты я позаимствовал с другого блока питания. там был обычный параметрический стабилизатор. а вот защита с опорным стабилизатором это уже моя затея.
Почему бы опорное напряжение не брать с регулируемого, резистивного делителя?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Июнь, 2013, 14:51:02
Здравствуйте! Хотелось бы уточнить, собраный блок питания по данной схеме можно ли применять при гальванике? Возможно ли изменять ток не меняя напряжения? Или в данной схеме регулировка тока сделана только для защиты по току?
Заранее спасибо.
Приветствую!
U=IxR Если мы стабилизируем ток (I), то меняться может напряжение (U) и сопротивление (R). При чём, обратно-пропорционально. Если сопротивление нагрузки меняется, то меняется и напряжение, но ток остаётся неизменным. Такой режим работы БП называется "источник тока".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 06 Июнь, 2013, 16:32:12

Почему бы опорное напряжение не брать с регулируемого, резистивного делителя?

можно если он обеспечит нужные предел регулировки и будет работать синхронно со стабилизатором. нужно пробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Июнь, 2013, 16:58:04
Почему бы опорное напряжение не брать с регулируемого, резистивного делителя?
Отличная идея, добавить еще один компаратор по напряжению, опорное брать с резистора регулировки напряжения(применительно к нашей схеме с тр), а измеряемое брать с того-же делителя, который используется для стабилизации по напряжению. Тогда не потребуется второй источник питания и сдвоенный переменник не нужен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Июнь, 2013, 20:44:37
Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792
Изменились намоточные данные Tr1 15:35, с чем это связано? Наверное ток потребляемый схемой управления уменьшился?
Печать еще не готова?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Июнь, 2013, 22:02:11
Почему бы опорное напряжение не брать с регулируемого, резистивного делителя?
Отличная идея, добавить еще один компаратор по напряжению, опорное брать с резистора регулировки напряжения(применительно к нашей схеме с тр), а измеряемое брать с того-же делителя, который используется для стабилизации по напряжению. Тогда не потребуется второй источник питания и сдвоенный переменник не нужен.
Супер! Оставим это решение на десерт. Ощущаете, на сколько интересней разрабатывать схемы самостоятельно, не используя готовые решения?

Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792
Изменились намоточные данные Tr1 15:35, с чем это связано? Наверное ток потребляемый схемой управления уменьшился?
Это сделал с намёком на перспективу отказа от регулятора. Т.е., от LM2576. Такие намоточные данные позволяют расширить диапазон частот и скважности. Мы можем дольше держать ключ в открытом состоянии. В новых решениях, частоту работы БП будет определять нагрузка и рабочий дроссель. Нам нужно дать возможность работы БП в максимально бОльшем диапазоне. Так мы получим предельно-возможный, максимальный КПД.


Печать еще не готова?
Печатку развёл в тот же день. Дальше - поглотила работа (за деньги)... Социум пока никто не отменял. Жду свободные мгновения...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 08 Июнь, 2013, 09:45:34
Печатку развёл в тот же день.
Можно посмотреть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 09 Июнь, 2013, 14:15:12
вот уже вроде как пригодилась моя схемка и решение. насчет компаратора для напряжения. вроде не сложно но повышается надежность устройства. вроде как защита от пробоя выходного ключа актуальна всегда. как будет время приму активное участие. работаю мастером по ремонту быт техники. а сейчас у нас сезон. работой завален. извиняйте за ошибки. пишу с телефона
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Июнь, 2013, 22:24:45
Печатку развёл в тот же день.
Можно посмотреть?
Да, без проблемм. Вам в каком виде? Для каких целей? У меня печатка в рабочем варианте - с нумерацией элементов придётся разбираться самостоятельно. Не успел подготовить качественный материал. Сорри! На некоторое время выпадаю из процесса. Надеюсь, скоро будет "окно времени" и движуха продолжится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Июнь, 2013, 22:33:48
Писал тут одно, личное сообщение и родился слоган: "Продайте время - я куплю!"
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 10 Июнь, 2013, 22:34:29
Картинкой, не зеркальной, чтобы посмотреть основные приципы, т.к детали будут другие.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 11 Июнь, 2013, 07:53:51
Еще интересно в каких пределах изменяется напряжение на датчике холла, при изменении тока от 0 до 20А, т.е примерно сколько mV/A получилось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2013, 14:28:52
Картинкой, не зеркальной, чтобы посмотреть основные приципы, т.к детали будут другие.
Примерно так. Вид со стороны деталей.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1142;image)

Еще интересно в каких пределах изменяется напряжение на датчике холла, при изменении тока от 0 до 20А, т.е примерно сколько mV/A получилось.
Зависит от количества витков дросселя.
У меня напряжение меняется примерно от 2.5В, до 4В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 12 Июнь, 2013, 08:44:50
а что это за блок питания с датчиком холла? я что то пропустил
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 12 Июнь, 2013, 09:52:16
Добрый день Livemaker. По моему топология не соответствует ссылке на схему
Цитировать
Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792
Вроде на плате две LM, на схеме одна. Схема изменилась? Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Июнь, 2013, 11:48:39
Добрый день Livemaker. По моему топология не соответствует ссылке на схему
Цитировать
Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792
Вроде на плате две LM, на схеме одна. Схема изменилась? Спасибо.
Приветствую!
Верхняя на плате LM-ка - источник питания для управляющей части, собраный по классической схеме. На Х1 подаётся напряжение 17...38В и она выдаёт 15В в схему. Я туда поставил LM2576HV и подаю те же 60В, что и в силовую часть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 12 Июнь, 2013, 12:11:35
А можно взглянуть на схему соответствующей плате?
Благодарю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Июнь, 2013, 15:52:12
А можно взглянуть на схему соответствующей плате?
Благодарю.
В полном объёме схему нарисую позже.
В ней эта схема:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image)

Питает управляющую часть этой схемы:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1092;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 13 Июнь, 2013, 19:13:54
Здравствуйте.
Подскажите, можно ли заменить во второй схеме поста №5 переменные резисторы другими номиналами?
Например R3 10 или 20 килоом, а R6 на 200 или 500килоом, просто других нет в ближайших магазинах.
Если можно, укажите, что нужно изменить в схеме :) 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2013, 23:01:29
Здравствуйте.
Подскажите, можно ли заменить во второй схеме поста №5 переменные резисторы другими номиналами?
Например R3 10 или 20 килоом, а R6 на 200 или 500килоом, просто других нет в ближайших магазинах.
Если можно, укажите, что нужно изменить в схеме :)
Приветствую!
С самого первого поста в этой теме, пытаюсь донести мысль о том, что думать самостоятельно гораздо проще и выгоднее, чем искать решения "на блюдечке".
Отвечаю - можно.
Подключите математику и логику, и всё станет на свои места. Влом подключать математику и логику? - Почитайте даташиты и тему в полном объёме. Влом читать? - Пойдите империческим путём. Тогда всё прочтёте, и подключите математику и логику.
Всё крайне ПРОСТО!!! Вникайте - Вам понравится!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 13 Июнь, 2013, 23:38:09
Livemaker, золотые слова!

Wiking, а тебе дам статейку почитать http://easyelectronics.ru/operacionnyj-usilitel.html
Удачи в экспериментах!

Цитировать
Всё крайне ПРОСТО!!! Вникайте - Вам понравится!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Июнь, 2013, 23:54:05
Livemaker, золотые слова!
Спасибо! Это вдохновляет!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 14 Июнь, 2013, 10:59:31
Здравствуйте форумчане. очень понравилась идея по стабилизаторам тока и напряжения.
вопрос как можно ввести индикацию стабилизации по току в схему grok на LM393+LM2576
(стр.53)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 14 Июнь, 2013, 11:07:51
попробуй VD2 заменить на светодиод - он загорится - пошла стабилизация тока
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 14 Июнь, 2013, 11:18:58
dimdimdim спасибо. так в принципе и прикидывал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 14 Июнь, 2013, 15:23:42
попробуй VD2 заменить на светодиод - он загорится - пошла стабилизация тока
Такой вариант не годиться. Светодиод не дает нормально работать компаратору, уже пробовал этот вариант. Надо добавить еще один компаратор и уже к его выходу подключать светодиод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 14 Июнь, 2013, 21:20:54
Вот один из вариантов реализации БП с аналоговым регулированием и цифровой индикацией. Длина конструкции 150 мм. вес 350 гр.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 15 Июнь, 2013, 09:51:46
попробуй VD2 заменить на светодиод - он загорится - пошла стабилизация тока
Такой вариант не годиться. Светодиод не дает нормально работать компаратору, уже пробовал этот вариант. Надо добавить еще один компаратор и уже к его выходу подключать светодиод.
Здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2904#msg2904 автор сделал без дополнительного компаратора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Июнь, 2013, 18:39:26
Рекомендую воспользоваться схемным решением предложенным в БП: http://radioskot.ru/SHEMA2/laboratornyj-bp-1.jpg
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 23 Июнь, 2013, 23:28:05
По моим расчётам (формулы и графики из даташита) для LM2576-ADJ при токе 0,7...0,8 А нужен дроссель 680 мкГн, и даже 1000 мкГн можно поставить  :o (E*T = 142 В*мкс)
Поставил для стабилизатора тока 700 мА дроссель 470 мкГн. Подаю импульсы на ножку on/off 2576. В момент разрешения её работы, дроссель громко цокает. Как от этого избавиться?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 24 Июнь, 2013, 08:26:19
По моим расчётам (формулы и графики из даташита) для LM2576-ADJ при токе 0,7...0,8 А нужен дроссель 680 мкГн, и даже 1000 мкГн можно поставить  :o (E*T = 142 В*мкс)
Поставил для стабилизатора тока 700 мА дроссель 470 мкГн. Подаю импульсы на ножку on/off 2576. В момент разрешения её работы, дроссель громко цокает. Как от этого избавиться?

Подаю импульсы.. а там разве импульсы? там не надо никаких импульсов. в даташите все прекрасно описано и на схеме показано. там ножку on/off надо просто на массу сажать для включения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 24 Июнь, 2013, 13:28:48
Знаю, но мне нужен стабильный ток в течении некоторого промежутка времени. Для заряда аккумулятора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Июнь, 2013, 20:26:09
Знаю, но мне нужен стабильный ток в течении некоторого промежутка времени. Для заряда аккумулятора.
Не понимаю, как Вы используете эту ногу для стабилизации тока? Схемы, что мы рассматриваем, способны стабилизировать ток сколь угодно, долгое время и очень точно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Июнь, 2013, 20:35:37
Знаю, но мне нужен стабильный ток в течении некоторого промежутка времени. Для заряда аккумулятора.
я так понял вы заряжаете акуумулятор какое-то время стабильным током, затем заряд прерывается на определенное время, затем снова заряд стабильным током, т.е идет заряд импульсами стабильного тока?
Если так, то лучше нагрузку(аккумулятор) размыкать полевиком, на 700мА потерь и нагрева полевика почти не будет, а при использовании 5-го вывода LM у меня схема тоже звенит, врядли это лечится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 24 Июнь, 2013, 21:48:41
я так понял вы заряжаете акуумулятор какое-то время стабильным током, затем заряд прерывается на определенное время, затем снова заряд стабильным током, т.е идет заряд импульсами стабильного тока?
Именно! Стоят два компаратора, при нарастании напряжения свыше определённого порога первый компаратор отключает 2576. При опускании напряжения ниже определённого порога, срабатывает второй компаратор, который снова включает стабилизатор тока на 2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Июнь, 2013, 22:02:47
я так понял вы заряжаете акуумулятор какое-то время стабильным током, затем заряд прерывается на определенное время, затем снова заряд стабильным током, т.е идет заряд импульсами стабильного тока?
Именно! Стоят два компаратора, при нарастании напряжения свыше определённого порога первый компаратор отключает 2576. При опускании напряжения ниже определённого порога, срабатывает второй компаратор, который снова включает стабилизатор тока на 2576.
Запутался окончательно.
Как напряжение может нарастать? Вы заряжаете аккумулятор источником тока? Т.е., стабилизируете ток? В этом случае аккумулятор заряжается до установленного напряжения. И всё. Что ещё нужно контролировать? Я не спец в зарядке, просто интересно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 25 Июнь, 2013, 08:28:20
я так понял вы заряжаете акуумулятор какое-то время стабильным током, затем заряд прерывается на определенное время, затем снова заряд стабильным током, т.е идет заряд импульсами стабильного тока?
Именно! Стоят два компаратора, при нарастании напряжения свыше определённого порога первый компаратор отключает 2576. При опускании напряжения ниже определённого порога, срабатывает второй компаратор, который снова включает стабилизатор тока на 2576.
Запутался окончательно.
Как напряжение может нарастать? Вы заряжаете аккумулятор источником тока? Т.е., стабилизируете ток? В этом случае аккумулятор заряжается до установленного напряжения. И всё. Что ещё нужно контролировать? Я не спец в зарядке, просто интересно.

тут все понятно. это что то типа УПСа. там постоянно поддерживается определенный заряд аакумулятора. при заряде аккумулятора если он разряжен то ток заряда составляет например 1.5А. а ток стаб примерно 700ма. соответственно напряжение просаживается. по мере заряда аккумулятора ток заряда падает и напряжение растет.(или наоборот). потом срабатывает компаратор и отключает заряд.при разряде аккума напряжение падает и при определенном уровне включается зарядка на lm2576. там скорее всего очень много ложных включений.и поэтому звенит дроссель. наверное каждые 5 секунд включается и выкл заряд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 25 Июнь, 2013, 08:35:40
это конечно интересное решение. но почемубы не выставить ток и напряжение и все. например на 12В аккум выставляется 13.5В и ток (надо просчитать проверить.) и когда напряжение на аккуме будет 13.5в то ток заряда будет равен 0. и ничего не надо отключать. или вы применяете быструю зарядку? хотя 700ма это не быстрая зарядка а наоборот.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 25 Июнь, 2013, 11:01:52
Цитировать
я так понял вы заряжаете акуумулятор какое-то время стабильным током, затем заряд прерывается на определенное время, затем снова заряд стабильным током, т.е идет заряд импульсами стабильного тока?
Верно.
Livemaker
Цитировать
Как напряжение может нарастать? Вы заряжаете аккумулятор источником тока? Т.е., стабилизируете ток? В этом случае аккумулятор заряжается до установленного напряжения. И всё. Что ещё нужно контролировать? Я не спец в зарядке, просто интересно.
Да, аккумулятор заряжается источником тока, поэтому нужно контролировать напряжение на его клеммах. Иначе по достижении его полного заряда 2576 будет продолжать вкачивать в него ток, начнется перезаряд, он обидится и закипит. И даже может бахнуть.

Цитировать
тут все понятно. это что то типа УПСа. там постоянно поддерживается определенный заряд аакумулятора. при заряде аккумулятора если он разряжен то ток заряда составляет например 1.5А. а ток стаб примерно 700ма. соответственно напряжение просаживается. по мере заряда аккумулятора ток заряда падает и напряжение растет.(или наоборот). потом срабатывает компаратор и отключает заряд.при разряде аккума напряжение падает и при определенном уровне включается зарядка на lm2576. там скорее всего очень много ложных включений.и поэтому звенит дроссель. наверное каждые 5 секунд включается и выкл заряд.
Да, аккумулятор поддерживается заряженным постоянно.
Не понял, о каком "ток стаб 700 мА" Вы говорите.
Напряжение просаживается где?
По мере заряда ток не падает. Он же у нас стабилизируется. А напряжение растет.
Да, после одиночного зарядного импульса током, напряжение на аккумуляторе на 1,5 В снижается быстро. От нескольких секунд до одной минуты, поэтому цокает дроссель часто!

это конечно интересное решение. но почемубы не выставить ток и напряжение и все. например на 12В аккум выставляется 13.5В и ток (надо просчитать проверить.) и когда напряжение на аккуме будет 13.5в то ток заряда будет равен 0.
Не будет он равен нулю. Будет ток саморазряда. А вообще по этой теме много споров. Никто точно не знает, но говорят, что зарядка напряжением постоянно кипятит аккумулятр, и он быстро умирает (3 года, и в помойку). :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Июнь, 2013, 16:08:26
Ребята! У вас такая каша в голове, извините за каламбур. Если очень интересует вопрос по зарядке свинцового аккумулятора, то прошу посетить это: http://www.forumhouse.ru/threads/76219/.
Там народ много копий поломал на этом. А вообще так решать вопрос по зарядке АКБ не корректно. Существует отработанная методика заряда свинцовых АКБ, которая обеспечивает её длительный срок эксплуатации. Эту методику тоже можно найти по указанной выше ссылке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 25 Июнь, 2013, 19:38:06
Спасибо, попозже почитаю. Но там про АКБ с жидким электролитом, а у меня герметичная АКБ.
Погонял свой стабилизатор тока, и обнаружил полный крах!
С дросселями 470, 220, 150 мкГн идёт шипение, дроссели и 2576 просто кипят! В чём может быть проблема? На помощь!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Июнь, 2013, 20:00:30
Спасибо, попозже почитаю. Но там про АКБ с жидким электролитом, а у меня герметичная АКБ.
Погонял свой стабилизатор тока, и обнаружил полный крах!
С дросселями 470, 220, 150 мкГн идёт шипение, дроссели и 2576 просто кипят! В чём может быть проблема? На помощь!
Это Вы зря, там про все типы свинца. Ведь это же "солярщики"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Июнь, 2013, 20:08:09
Погонял свой стабилизатор тока, и обнаружил полный крах!
С дросселями 470, 220, 150 мкГн идёт шипение, дроссели и 2576 просто кипят! В чём может быть проблема? На помощь!
Какой фирмы LM используете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 25 Июнь, 2013, 20:22:18
National Semiconductor.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Июнь, 2013, 20:36:04
Испытывал эти микросхемы от разных производителей и разных партий, лучший результат показала микросхема компании ON Semiconductor(вообще не свистит). Микросхемы National Semiconductor критичны к разводки платы вывода 4(длинные провода, расположение рядом с дросселем), и к пульсациям питающего напряжения, иногда немного свистят при не удачной разводке (обычно при токе выше 1,5А), но не заметил влияние свиста на нагрев. А вообще микросхема греется, там же биполярный ключ, например при токе выше 0,5А уже нужен радиатор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 26 Июнь, 2013, 12:28:17
ток стаб 700ма это -- у вас же блок питания в режиме стабилизации тока.ток стабилизации составляет 700ма. а аккум при разной степени разряда потребляет разный ток. и при полном заряде этот ток равен почти нулю. а ток саморазряда очень мал. теперь постараюсь обьяснить. когда аккум разряжен для примера его ток заряда составляет примерно(это пример)1.5А а ток стабилизации вашего источника питания 700ма. соответственно на выходе вашего источника питания будет пониженное напряжение. и по мере заряда ток потребления аккумом будет падать а напряжение на выходе источника питания будет расти.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 26 Июнь, 2013, 13:26:01
когда аккум разряжен для примера его ток заряда составляет примерно(это пример)1.5А а ток стабилизации вашего источника питания 700ма. соответственно на выходе вашего источника питания будет пониженное напряжение. и по мере заряда ток потребления аккумом будет падать а напряжение на выходе источника питания будет расти.
Согласен. А к чему Вы это написали? :) 

Пусть греется, но как сделать чтобы дроссель не шипел?! Не в бирушах же сидеть!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Июнь, 2013, 19:44:06
Пусть греется, но как сделать чтобы дроссель не шипел?! Не в бирушах же сидеть!
Судя по всему, ваш БП серьезно болен. И это скорей всего связано с теми деталями которые применены в нем:
1 Это конденсаторы, в первую очередь который на входе ЛМки, нужен с низким ESR!!! обязательно.
2 Это обратный диод тоже может капризничать.
3 Это сам дроссель.
Без осциллографа и измерителей ESR и LCR будет трудно найти причину. Разве что путем простой замены или подбором описанных деталей. ЛМка греться, даже на небольшом радиаторе, не должна аж до 2-х амперного тока. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 26 Июнь, 2013, 21:08:59
Цитировать
1 Это конденсаторы, в первую очередь который на входе ЛМки, нужен с низким ESR!!! обязательно.
Да где же я такой найду? Ставлю какой-то китай-мусор, и шунтирую его 0,1 мкф...
Цитировать
2 Это обратный диод тоже может капризничать.
1N5822

Цитировать
3 Это сам дроссель.
150 мкГн из ЭЛТ-монитора с помойки.

Цитировать
Без осциллографа и измерителей ESR и LCR будет трудно найти причину. Разве что путем простой замены или подбором описанных деталей.
А если я выложу осциллограммы?
Ещё можно по входу спараллелить 2...3 конденсатора.

Цитировать
ЛМка греться, даже на небольшом радиаторе, не должна аж до 2-х амперного тока.
Alexey52 выше написал, что уже при 0,5 А греется.

А может скважность зависеть от выходного конденсатора 2576?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Июнь, 2013, 21:25:30
Alexey52 выше написал, что уже при 0,5 А греется.
уточню: 20В вход, 15В 0,5А выход без радиатора греется, (конечно если вход 35, то нагрев будет меньше).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Июнь, 2013, 21:46:10
А если я выложу осциллограммы?
Ещё можно по входу спараллелить 2...3 конденсатора.

А может скважность зависеть от выходного конденсатора 2576?
1 Осциллограммы это хорошо!
2 Если параллельить то не менее десяти!!!
3 От выходного ни чего зависеть не должно, кроме пульсации на выходе в пределах миливольт. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 27 Июнь, 2013, 01:00:33
Всем доброй ночи. Посоветуйте схему на LM2596 со стабилизацией и регулировкой по току в пределе до 3А, максимальное выходное напряжение - 20В, а то из обилия выложенных вариаций схем не могу выбрать подходящую) Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 27 Июнь, 2013, 15:25:37
Пусть греется, но как сделать чтобы дроссель не шипел?! Не в бирушах же сидеть!
Похоже причина найдена. Буду проверять!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Июнь, 2013, 15:58:11
Посоветуйте схему на LM2596 со стабилизацией и регулировкой по току в пределе до 3А, максимальное выходное напряжение - 20В
Эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 обладает наилучшей функциональностью( напряжение и ток регулируется от нуля до максимального)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 27 Июнь, 2013, 21:02:57
Посоветуйте схему на LM2596 со стабилизацией и регулировкой по току в пределе до 3А, максимальное выходное напряжение - 20В
Эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 обладает наилучшей функциональностью( напряжение и ток регулируется от нуля до максимального)
Спасибо, а случайно нет печатной платы под эту схему?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 28 Июнь, 2013, 09:56:35
Пусть греется, но как сделать чтобы дроссель не шипел?! Не в бирушах же сидеть!
Похоже причина найдена. Буду проверять!
Привет всем. Найдена причина шипения дросселя - в датчике тока на токовом резисторе и транзисторе самовозбуждался транзистор. Пришлось зашунтировать транзистор конденсатором. Шу м прекратился. Теперь дроссель клацает только в момент включения 2576, но намного тише, чем было.

Но, дроссель, и 2576 почему-то кипят на токе 0,7 А. В чем может быть причина?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Июнь, 2013, 11:49:59
я вот не знаю, но все подобные схемы и на 34063 и 2576 и прочих микросхемах почему то греются, сколько не делал всегда есть нагрев, 2576 лучше всего, если изготовитель нормальный (при условии использования внутренних ключей микросхем) - вывод пользовать внешние ключи наверно..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 28 Июнь, 2013, 19:40:17
Теперь дроссель клацает только в момент включения 2576, но намного тише, чем было.

Но, дроссель, и 2576 почему-то кипят на токе 0,7 А. В чем может быть причина?
1. Не совсем понятно про какую схему идет речь.
2. Клацанье дросселя говорит только о том, что в нём что то плохо закреплено или разболталось или не залито.
3. Если Вы видели мои фото цифрового варианта БП, то там виден размер радиатора на ЛМке и рядом на индикаторе видна величина тока. Так вот при этих параметрах вся конструкция нагревается максимум до состояния "Чуть теплое".
А это значит, что ваша схема работает не в режиме. По какой причине пока не ясно, так как не знаю Вашей схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Июнь, 2013, 20:52:05
Но, дроссель, и 2576 почему-то кипят на токе 0,7 А. В чем может быть причина?
Кстати какое входное напряжение, какое выходное, и какая площадь радиатора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 28 Июнь, 2013, 21:44:44
1. Не совсем понятно про какую схему идет речь.
2. Клацанье дросселя говорит только о том, что в нём что то плохо закреплено или разболталось или не залито.
3. Если Вы видели мои фото цифрового варианта БП, то там виден размер радиатора на ЛМке и рядом на индикаторе видна величина тока. Так вот при этих параметрах вся конструкция нагревается максимум до состояния "Чуть теплое".
А это значит, что ваша схема работает не в режиме. По какой причине пока не ясно, так как не знаю Вашей схемы.
1. Тут эту схему не выкладывали. Стабилизатор тока.
2. Клацает наверно из-за того, что на ножку 2576 постоянно приходят импульсы вкл/откл.
3. Фото может и видел, но давно потерял их в безднах этой темы :)

Но, дроссель, и 2576 почему-то кипят на токе 0,7 А. В чем может быть причина?
Кстати какое входное напряжение, какое выходное, и какая площадь радиатора?
27В вход, 8...13В (примерно) / 0,7А выход. Радиатор - алюминиевая пластинка 80 х 40 мм, толщиной 2 мм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 29 Июнь, 2013, 04:48:14
27В вход, 8...13В (примерно) / 0,7А выход. Радиатор - алюминиевая пластинка 80 х 40 мм, толщиной 2 мм.
Это вообще не нагрузка для этой микросхемы: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2814#msg2814 вот например. И размер пластины почти такой же.
Про клацанье - ещё раз говорю не должен клацать - проверь на целостность или датчик тока не закреплен.
Схему в студию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Июнь, 2013, 08:15:14
27В вход, 8...13В (примерно) / 0,7А выход. Радиатор - алюминиевая пластинка 80 х 40 мм, толщиной 2 мм.
Радиатор приличный, на 0,7А должен быть холодный. А Вы не пробовали посадить 5-й вывод на землю, т.е погонять по класической схеме без управления 5 выв., может дело в постоянном вкл\выкл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 29 Июнь, 2013, 09:15:07
Я теперь буду нагружать преобразователь мощным резистором. Напряжение на резисторе никак не может подняться вверх, поэтому компаратор срабатывать не будет, и 2576 всегда будет во включенном состоянии.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 29 Июнь, 2013, 09:28:42
Игорь, я извиняюсь, конечно, но сколько можно ни о чём? Какая уже страница пошла, а схему так и не видел никто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 29 Июнь, 2013, 18:13:37
Да, я также извиняюсь, Вы правы, схему надо в первую очередь. Просто автор схемы не я, поэтому я спросил у автора разрешения выложить её. Получил положительный ответ.

Зарядное устройство постоянным током, с возможностью поддержания аккумулятора всегда заряженным (буферный режим). Стоят два компаратора, при нарастании напряжения свыше определённого порога первый компаратор отключает 2576. При опускании напряжения ниже определённого порога, срабатывает второй компаратор, который снова включает стабилизатор тока на 2576.
Вход 27В, выход 8...13В (примерно) / 0,7А. Радиатор - алюминиевая пластинка 80 х 40 мм, толщиной 2 мм.

Начну всё сначала:
Цитировать
на 13 странице даташита есть график FIGURE 7. LM2576(HV)-ADJ, можно по нему определить необходимую индуктивность для 2576-ADJ.
По моим расчётам (формулы и графики из даташита) для LM2576-ADJ при токе 0,7...0,8 А нужен дроссель 680 мкГн, и даже 1000 мкГн можно поставить (E*T = 142 В*мкс)

Я ставил дроссели 100, 150, 220, 470, 680 мкГн - все они сильно грелись (пальцы обжигают).
Дроссель и 2576 просто кипят! В чём может быть проблема? На помощь!

Осциллограммы со 2 ножки 2576, с дросселем на 470 мкГн.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 29 Июнь, 2013, 20:53:53
Есть пару вопросов:
1. Вся обвязка ЛМки полностью соответствует схеме или нет?
2. Хотелось бы коменты к осциллограммам (показатели развертки), а то  не понятно почему разные?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 29 Июнь, 2013, 21:01:21
1. С5 стоит на 100 мкф, VD5 - 1N5822. Остальное полностью соответствует схеме.
2. Развёртку я сначала поставил на 1 мкс, и сфотографировал, потом переключил на 2 мкс, и снова сфотографировал (если не ошибся с цифрами и размерностью, написал по памяти). Напряжение на клетку было 5 В, точно.

Подскажите, какие допустимые пульсации на С2? У меня сейчас 1,4 В. Вот ссылочка на ту же схему, для удобства
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1156

Также, кому интересно, готов рассмотреть любые рациональные доработки схемы, замечания, советы, улучшения, вопросы, и др.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 29 Июнь, 2013, 21:43:51
Не плохо бы перед VD6 электролитик порядка 470мкф поставить и можно параллельно VD7 плёночку попробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 30 Июнь, 2013, 15:59:12
Подскажите, какие допустимые пульсации на С2? У меня сейчас 1,4 В.
Необходимо проверить нагрев С2, а то есть мнение, что он не тянет подкачку ЛМки.
Было бы хорошо параллельно поставить пару по 100 - 200 мкФ с низким ESR или керамических на 10 - 50  мкФ.
И если можно то фото дросселя для уверенности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 30 Июнь, 2013, 19:16:14
Не плохо бы перед VD6 электролитик порядка 470мкф поставить и можно параллельно VD7 плёночку попробовать.
Спасибо, попробую.

Необходимо проверить нагрев С2, а то есть мнение, что он не тянет подкачку ЛМки.
Не получится, он стоит рядом с радиатором, и греется от него.

Было бы хорошо параллельно поставить пару по 100 - 200 мкФ с низким ESR или керамических на 10 - 50  мкФ.
Нет у меня таких конденсаторов. Есть керамические на 1 мкф, и обычные оксидные разных ёмкостей.

И если можно то фото дросселя для уверенности.
Выпаял из трубчатого монитора с помойки, 150 мкГн, намотан литцедратом.
Также сфотографировал ещё три дросселя с которыми пробовал - все греются. И внизу, дроссель на кольцевом сердечнике, такой можно использовать? Стоит попробовать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 30 Июнь, 2013, 20:27:41
И все эти дроссели клацают?
Если нет других кондеров, то надо натыкать по 1мкФ побольше, но только керамику.
С2 все равно нужно убрать из зоны нагрева, это очень неудачное расположение для электролита.
Кроме всего прочего необходимо, что бы дорожки на плате от 2 ножки и до дросселя и диода были минимальны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 30 Июнь, 2013, 20:38:47
grok, дроссели клацают только в момент включения 2576 компаратором, это не проблема. Проблема в нагреве дросселя и 2576.
Впаяю побольше 1 мкф керамики.
С2 уже некуда убирать, плата собрана.
Дорожки от 2 ноги не длинные, и широкие, насколько это возможно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 30 Июнь, 2013, 22:39:40
(http://radiokot.ru/cherdak/07/06.jpg)
Сегодня нашел на Коте вот такую схему, прошу понимающих прокомментировать, есть ли смысл повторять?) Интересуют возможности данной схемы, т.к. автор не указал их (Vout min. и т.д.), возможно ли применить другой ОУ (есть несколько штук от Analog Devices)
Так понимаю при выработке слоя резистора регулирующего напряжение будут проблемы с выходным напряжением, т.к. не применяется ОУ в данной цепи? Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 01 Июль, 2013, 13:21:41
Подскажите, чем открыть файл печатной платы .lay, например со страницы 68?
Пробовал открывать Sprint Layout  версий 6 и 5 и просмотрщиком 5 версии, пишет ошибку
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 01 Июль, 2013, 13:37:58
Подскажите, чем открыть файл печатной платы .lay

файл битый
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 01 Июль, 2013, 14:04:22
а может кто не битый выложить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 01 Июль, 2013, 14:52:03
Подскажите, чем открыть файл печатной платы .lay

файл битый
Не битый, открывайте в Sprint-Layout 6.0
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 01 Июль, 2013, 15:20:46
им и открывал

странно, скачал вашу прогу, работает а та что у меня нет, хотя другие платы открывает
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 01 Июль, 2013, 15:26:40
Здравствуйте Игорь. а вы можете рассказать принцип работы вашего зарядного устройства? зачем на 4 ногу поставлен транзистор и зачем на 5 ногу подключенны выходы компараторов? я думал схемка будет намного проще.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 01 Июль, 2013, 15:29:39
может ваши беды с нагревом из за этого транзистора на 4 ноге  и 5 ноги с компараторами.? вы пробовали отключить 5 ногу от компараторов и просто посадить на массу? и погонять на нагрузке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 01 Июль, 2013, 16:38:36
Здравствуйте Игорь. а вы можете рассказать принцип работы вашего зарядного устройства? зачем на 4 ногу поставлен транзистор и зачем на 5 ногу подключенны выходы компараторов? я думал схемка будет намного проще.
Здравствуйте. Еще раз повторюсь - автор схемы не я. Принцип работы логической части можно посмотреть тут http://radiokot.ru/circuit/power/charger/28/
R2, R5 - датчик тока. Когда через них потечет ток, достаточный для открытия VТ1 - последний откроется и изменит номиналы резистивного делителя ОС 2576, ОС сработает и понизит напряжение на выходе, следовательно ток снизится, и т.д.
На 5 ногу подаются импульсы вкл./выкл. 2576.
вы пробовали отключить 5 ногу от компараторов и просто посадить на массу? и погонять на нагрузке.
Нет. Я выше писал - подключил резистивную нагрузку, напряжение на которой не поднимается до порога срабатывния компаратора верхнего порога - поэтому на 2576 сигнал откл. не приходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 01 Июль, 2013, 16:55:58
Сегодня нашел на Коте вот такую схему, прошу понимающих прокомментировать, есть ли смысл повторять?) Интересуют возможности данной схемы, т.к. автор не указал их (Vout min. и т.д.), возможно ли применить другой ОУ (есть несколько штук от Analog Devices)
Так понимаю при выработке слоя резистора регулирующего напряжение будут проблемы с выходным напряжением, т.к. не применяется ОУ в данной цепи? Спасибо.
Нормальная схема. Похожая на из этой темы в начале. Проблем не будет. Напряжение от 1.3В типовое и это указано. LM2576\96 держит примерно до 3.5-4А, по паспорту 3А. Для 5А тут вроде как рекомендуют LM2678. ОУ тут самый простейший. Ставьте любой, какой есть. Насчет резистора тоже не заморачивайтесь, вечного ничего нет. Можно проволочный, они стабильнее и долговечнее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 01 Июль, 2013, 20:08:02
подключил резистивную нагрузку, напряжение на которой не поднимается до порога срабатывния компаратора верхнего порога - поэтому на 2576 сигнал откл. не приходит.
Замерил КПД = 78,8%. Это нормально для самопала?  :)
Насколько я понял, в даташите на LM2576-ADJ дают КПД =77 %, при VIN = 12V, ILOAD = 3A, VOUT = 5V. Что скажете?!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 02 Июль, 2013, 06:55:46
работает а та что у меня нет, хотя другие платы открывает

странно, у меня тоже не открывала
Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 02 Июль, 2013, 07:57:24
Кто мотал дроссель на 3А на феррите от материнских плат? 
Есть кольцо примерно 15.5х8х6, зеленое с красной меткой, есть просто стержень ферритовый диаметр 6мм длина 20мм, вот такой http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/Inductor.jpg, есть еще кольцо такого жа размера как и первое, но салатовый цвет и синий торец. На каком лучше намотать, и сколько витков и диаметр провода)  Просьба сильно на ругаться, я по сути новичок в таких устройствах, максимум что делал это блоки питания и зарядные на паре транзисторов или на кренке)  Делать буду по схеме http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1051;image) Есл не трудно, покажите как подключить индикатор ограничения тока)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 02 Июль, 2013, 08:52:19
Нет. Я выше писал - подключил резистивную нагрузку, напряжение на которой не поднимается до порога срабатывния компаратора верхнего порога - поэтому на 2576 сигнал откл. не приходит.

я почитал по ссылке. я понял там отброшены транзисторы и поставлена схемка на lm.  дело в том что я эти схемки на LM2576 собирал не одну и не две. и smd варианты когда в телевизорах и автомагнитолах не было родных преобразователей или были но очень-очень дорогие. там ставились разные дроссели и разные микросхемы и никогда не было проблем с нагревом. попробуйте просто эту микросхему и дроссель собрать по классической схеме(схема из даташита)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Июль, 2013, 09:35:26
Есть кольцо примерно 15.5х8х6, зеленое с красной меткой
Материал хороший, но размер мал, если сможите впихнуть туда 150мкГн диаметром 1мм, то пойдет, но это не реально.
есть просто стержень ферритовый диаметр 6мм длина 20мм, вот такой http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/73/Inductor.jpg
Тоже мал, будет насыщение.
Желтое кольцо Т106-26 из БП ATX подходит впритык, диаметр провода приходиться брать с запасом, чтоб не грелся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 02 Июль, 2013, 10:33:15
Откуда Вы знаете, что стержень уйдет в насыщение?
Вчера впаял дроссель намотанный на желтом кольце - работает, но греется также.
попробуйте просто эту микросхему и дроссель собрать по классической схеме(схема из даташита)
Как-то давно собирал - тоже грелись.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 02 Июль, 2013, 10:44:36
Сколько примерно витков нужно?
есть 2 колечка, если вместе сложить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Июль, 2013, 11:34:10
Откуда Вы знаете, что стержень уйдет в насыщение?
Почти не входят в насышение кольца из распыленного железа(фирмы Micrometals),с низкой магнитной проницаемостью(40-80), как правило имеют окраску, а этот стержень похоже из обычного ферита с проницаемостью (1000-2000). Я проверял приставкой для измерения тока насыщения(в этой теме обсуждалась), стержень был похожий, но может и не такой, может 2-3 таких стержня сложить? Не видел, чтоб стержни складывали, может и пойдет.
Нагрев дросселя желтых колец(и других) решается увеличением диаметра провода.
Сколько примерно витков нужно?
есть 2 колечка, если вместе сложить?
Окно слишком мало, а если точнее, есть программа для расчета чепера с готовой базой этих колец, вечером посмотрю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 02 Июль, 2013, 11:53:40
стержневой дроссель с материнской платы, не с антены)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 02 Июль, 2013, 13:05:22
салатовый цвет и синий торец
Присоединюсь к вопросу, такое же кольцо, диаметр кольца:
наружный - 20мм
внутренний - 12мм
Каким проводом и сколько витков необходимо намотать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Июль, 2013, 17:08:59
1 Кольцо T60-18  зеленый-красный MicroMetals, размеры 15,2х8,53х5,94
Для получения индуктивности 150мкГн нужно 66 витков, диаметром 1мм не впихнуть.
два кольца T60-18, 150мкГн  47витков, диаметром 1мм тоже не впихнуть.
два кольца T60-18, 100мкГн 38 витков, можно попробовать, только при 100мкГн, 5А из этой микросхемы не выжать.

1 кольцо Т80-52 зеленый-голубой, размеры 20,2х12,6х6,35, 150мкГн =59витков, 100мкГн=49витков.
Минимальный диаметр при 3А - 1мм, при 5А - 1,32мм
Только с диаметром 1мм при 3А дроссель будет греться, но они и в заводских схемах греются, чтобы не грелся диаметр провода нужен 1,4-1,5мм.
Расчеты приблизительные, но у меня обычно сходятся с практикой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Июль, 2013, 18:18:33
стержневой дроссель с материнской платы, не с антены)
Попробовал сейчас такой стержень с мать-платы. 150мкГн=85витков, ток насыщения составляет 2А, сердечник имеет явно выраженную точку насыщения, а значит это обычный ферит(600-2000), не распыленное железо. Только я мотал проводом 0,35мм, чтобы сделать 85 витков диаметром 1мм нужен каркас, и результат будет еще хуже. Возможно из 2-3 сложенных стержней получится.
Кстати из антенны китайского приемника получится гораздо лучше, например стержень диаметром 9мм х 50мм, при 150мкГн показал насыщение при 5А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 02 Июль, 2013, 18:35:44
Почему не сделать дроссель на Ш-образном феррите, чашках, RM сердечниках, с зазором конечно?
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885
Программы Inductor(4000) и InductorRing(3000)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 02 Июль, 2013, 18:45:42
Точно! На мой взгляд с мать-плат вообще не подходят сердечники (по габаритам). если кольцо то не меньше чем Т90  22,9х14х9,5. Нет кольца, тогда импульсный трансформатор с зазором, габариты с запасом и не париться о насышении, особенно если нет прибора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 02 Июль, 2013, 20:39:36
вот интересно, промышленные дроссели, они ж не такие и большие, или на гантельке по другому расчет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 02 Июль, 2013, 20:48:42
можно параллельно VD7 плёночку попробовать.
А что эта плёнка там даст? В нормальном режиме работы этот стабилитрон всегда закрыт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 02 Июль, 2013, 20:57:28
Тут отвлекся пока и уже советов накидали!
Игорь ну как у Вас с результатами то?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 02 Июль, 2013, 21:33:52
grok, я отписался выше о том, что удалось узнать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 03 Июль, 2013, 08:10:52
Не нашол я феррит с китайского приемника в хозяйстве(  только с фм приемников платы. зато нашол плату фильтра с телевизора, там такой дроссель  ДФ110ПЦ, Ш – образный сечением 7х7 мм , из феррита 2500НМС1. пойдет или нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 03 Июль, 2013, 12:11:30
Еще сердечник Б22 есть, только незнаю его маркировку, ничего ненаписано(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 03 Июль, 2013, 15:11:44
дроссель  ДФ110ПЦ, Ш – образный сечением 7х7 мм , из феррита 2500НМС1. пойдет или нет?
Габариты примерно 30х30мм?
Если да, то 35витков, 150мкГн, зазор 0,35мм(4 листа бумаги) в трех местах, ток насыщения 4А, т.е впритык. Если делать зазор в одном месте, то 1мм.
Б22 - это броневой? мотать не удобно.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 03 Июль, 2013, 19:31:34
30х30 наружный, 7х7 центральный стержень.
а почему броневой плохо мотать? Там каркас круглый http://radioskot.ru/_fr/4/9997808.jpg
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 03 Июль, 2013, 20:11:14
пару раз делал, показалось не удобно, неудобно клеить зазор, катушку чтоб не звенела надо тоже приклеивать, после склейки нельзя отмотать витки, нужно опять отклеивать отматывать и у меня нет программы для расчета на этих сердечниках. Но это дело вкуса. Возможно неплохо получится, нужно эксперементировать, может и программу найдете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 04 Июль, 2013, 18:57:14
Больше никто не читает тему?
Помогите же) на каком феррите лучше намотать Б22 или 7х7?  ну и скока и чего мотать :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 04 Июль, 2013, 19:24:48
Тебе же дали данные для Ш-сердечника.
Я вот на таких решил парочку сделать по схеме со 2-й страницы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Июль, 2013, 23:26:31
Я вот на таких решил парочку сделать по схеме со 2-й страницы.
Красиво! Как плату лудили?

Не предполагал, что дроссель вызовет столько вопросов.
Когда речь идёт о 10А и больше - да, нужно уделить вопросу должное внимание.
При 3А дроссель можно мотать хоть на карандаше. Утрирую, конечно же. Но, не слишком. Смотрим скважность и фронты на дросселе, или на диоде Шоттки... - Там всё видно. Если видим прямоугольник, то схема работает в нормальном режиме. Если при этом наблюдается излишний нагрев элементов, то дело в экземплярах элементов - высокое сопротивление переходов. Его ведь можно запросто замерить.
З.Ы., сорри, вынужден отсутствовать в теме ещё некоторое время.  Всем удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 05 Июль, 2013, 07:10:55

Красиво! Как плату лудили?

 
Лудил по-любительски: вода с лимонкой и Розе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 05 Июль, 2013, 11:53:30
Не предполагал, что дроссель вызовет столько вопросов.
Когда речь идёт о 10А и больше - да, нужно уделить вопросу должное внимание.
При 3А дроссель можно мотать хоть на карандаше. Утрирую, конечно же. Но, не слишком. Смотрим скважность и фронты на дросселе, или на диоде Шоттки... - Там всё видно. Если видим прямоугольник, то схема работает в нормальном режиме. Если при этом наблюдается излишний нагрев элементов, то дело в экземплярах элементов - высокое сопротивление переходов. Его ведь можно запросто замерить.
К сожалению, не все здесь имеют радиотехническое образование. Например, я - самоучка. И совсем не знаю, множества моментов :( 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 05 Июль, 2013, 14:43:01
Я тоже самоучка, правда со стажем, и постоянно учусь у товарищей с образованием.
Типа отчёта. Спаял одну платку. Погонял. Вход 26в, выход 12в, 1,3а. Всё тёплое. Полёт нормальный.
Кондёрчик очень помог, Игорь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 06 Июль, 2013, 16:38:49
Погонял полчасика на 2-х амперах. Радиатор градусов около 40, дроссель поменьше. На входе 22в, больше транс не тянет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 06 Июль, 2013, 19:17:25
Кондёрчик очень помог, Игорь.
FDoich, спасибо! замечательная платка! А кому, чем, и где помог кондёрчик?  :)
Погонял полчасика на 2-х амперах. Радиатор градусов около 40, дроссель поменьше. На входе 22в, больше транс не тянет.
У Вас на плате *lay диод расположен анодом ближе к 3 и 5 ножкам 2576. Я слышал, что правильнее его анодом располагать как можно ближе к входному конденсатору. КПД не измеряли?

О своей схеме: поставил конденсатор 1000 мкф на анод диода Шоттки, как советовали -  треугольные пульсации на выходе с 30 мВ снизились до (меандрообразных?) 10 мВ. (осциллограмма 5 мВ / 5 мкс). На входном конденсаторе пульсации 550 мВ.
А как тут вложения вставлять в текст?
Дроссель - гантелька 470 мкГн.

Перекинул резистор 0,1 Ом. Стоит между дросселем и конденсатором 1000 мкф. (две осциллограммы 10 мВ / 2 мкс и 10 мВ / 1 мкс).

КПД 80,9 %! Либо поднялся на 2%, либо погрешности измерений!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 06 Июль, 2013, 20:21:35
У Вас на плате *lay диод расположен анодом ближе к 3 и 5 ножкам 2576. Я слышал, что правильнее его анодом располагать как можно ближе к входному конденсатору. КПД не измеряли?
У него плата разведена по всем правилам, диод как раз расположен как надо единственное замечание это большое пятно проводника под катушкой. Этот пятак единственное место где размах пульсаций достигает максимального значения напряжения питания и как следствие дает наводки на все окружение. Поэтому проводник между 2 ногой ЛМки катушкой и диодом должен иметь минимальные размеры и как следствие повышает кпд работы преобразователя (классика Импульсных ИП).
На Ваших осциллограммах виден дребезг при переключении а это дополнительные потери. Причина может скрываться и в неправильной разводке платы. Резистор лучше вернуть на прежнее место это тоже может убрать дребезг.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 06 Июль, 2013, 20:45:17
Кондёрчик помог от возбуда, типа вашего, шум дросселя и излишний нагрев его и микросхемы. Даже косвенно видно было улучшение КПД, при подключении конденсатора пропал шум и подросло напряжение на входе. Осцилла пока дома нет, старенький отдал душу, а новый только прошёл таможню.
Пятак под дросселем - не проблема. Он и сделан так, что при надобности можно лишнее отрезать. Вообще думал об улучшении отвода тепла от диода.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 06 Июль, 2013, 20:57:17
Ещё пара моментов по схеме.
Питание у опера макс. 32в, у 2576 до 40. Может лучше просто ограничить напругу на 358-й вольт до 15 через стабилизатор тока и стабилитрон?
6-ю, по схеме, ногу опера лучше подвесить на своё опорное, где-то 0,6-1в, иначе светодиод ограничения тока загорается с запозданием.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 06 Июль, 2013, 22:52:06
проводник между 2 ногой ЛМки катушкой и диодом должен иметь минимальные размеры
В смысле минимальную длину, или минимальную ширину?

Резистор лучше вернуть на прежнее место это тоже может убрать дребезг.
Я имел ввиду 0,1 Ом который впаивал для изучения тока через дроссель.

Кондёрчик помог от возбуда, типа вашего, шум дросселя и излишний нагрев его и микросхемы. Даже косвенно видно было улучшение КПД, при подключении конденсатора пропал шум и подросло напряжение на входе.
Самомвозбуд на моей плате устранился увеличением ёмкости конденсатора в цепи резисторно-транзисторного датчика тока. Не забывайте, что у меня совсем другая схема  :) ( http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1156 )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 07 Июль, 2013, 05:25:37
В смысле минимальную длину, или минимальную ширину?

Я имел ввиду 0,1 Ом который впаивал для изучения тока через дроссель.

Самомвозбуд на моей плате устранился увеличением ёмкости конденсатора в цепи резисторно-транзисторного датчика тока. Не забывайте, что у меня совсем другая схема  :) ( http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1156 )
1. В смысле минимальная площадь.
2. Я тоже его имел в виду.
3. Ваша схема ни чем не отличается от классической, и после резистора 0.1 Ом тоже нужно ставить блокирующие емкости, в результате будет образован П-образный фильтр.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 08 Июль, 2013, 10:29:21
А подскажите на Б22 как сделать?
Программы не нашол а по формулам нехватает знаний расчитать)
на Ш габариты великоваты выходят. Нашол какуюто гантельку, написано 20UH/2.5A.  Я так понимаю 20мкгн?  Диаметр внешний примерно 8мм высота примерно 12мм, думается маловат)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 08 Июль, 2013, 11:04:46
Намотайте проводом примерно 0,7мм до заполнения и сделайте прокладку по всей поверхности между чашками из 1-2-х слоёв бумаги.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 09 Июль, 2013, 10:27:13
А если мотать дроссель не литцедратом, а двумя нитками проволоки - будет эффект, в сравнении с намоткой одной более толстой ниткой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 09 Июль, 2013, 10:56:42
А если мотать дроссель не литцедратом, а двумя нитками проволоки - будет эффект, в сравнении с намоткой одной более толстой ниткой?
Будет. В этом и есть смысл литцендрата. Мотать легче, ток при одинаковых сечениях больше, ВЧ потери меньше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Июль, 2013, 18:17:07
Я тут у себя ещё пару подобных микрух  откопал. Что спецы скажут?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 14 Июль, 2013, 10:50:04
Я тут у себя ещё пару подобных микрух  откопал. Что спецы скажут?
А схему можете добавить к вашей печатке?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 14 Июль, 2013, 13:35:33
Схема на предыдущей странице, только вместо 2576 используется 4960, +небольшое дополнение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 15 Июль, 2013, 01:24:40
Схема на предыдущей странице, только вместо 2576 используется 4960, +небольшое дополнение.
А чем 4960 лучше 2576?
Смотрю у нее по даташиту минимальное выходное напряжение - 5В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 15 Июль, 2013, 08:14:45
Может она и не лучше, но есть. Что добру пропадать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 16 Июль, 2013, 00:55:29
Может она и не лучше, но есть. Что добру пропадать.
Та же ситуация, только у меня LM2596)), вот и ищу подходящую схему под нее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 16 Июль, 2013, 07:42:06
Включение у 2596 такое же, как у 2576, только рабочая частота 150 против 52кГц, как у 4960. Достаточно дроссель подобрать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 19 Июль, 2013, 15:57:19
Включение у 2596 такое же, как у 2576, только рабочая частота 150 против 52кГц, как у 4960. Достаточно дроссель подобрать.
В вашей схеме можно заменить 4960 на 2596 без изменений, или же придется внести таковые?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 19 Июль, 2013, 16:11:58
Вот плата и схема под 2576: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1140
Ставьте 2596 с дросселем по даташиту, остальное то же.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 21 Июль, 2013, 14:09:19
Вариант платы на L4960, приведённый выше, некорректен(вдруг кто делать соберётся). Регулировка по току у этой микры делается по-другому.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Июль, 2013, 22:02:18
Вариант платы на L4960, приведённый выше, некорректен(вдруг кто делать соберётся). Регулировка по току у этой микры делается по-другому.
Все эти схемы (которые Вы приводите) являются эмитерными повторителями и имеют право на жизнь! Это, правда, несколько искажает изначальный замысел.
Замысел в том, что мы не должны быть зависимы от параметров управляющей микросхемы, и можем получать любые(!) параметры БП с высоким (предельно возможным, высоким) КПД. И это нам удаётся! КПД выше 90% - норма. Ниже - вчерашний день.
Пора избавиться от управляющей микросхемы и довести КПД до абсолютного предела.
Все остальные узлы отработаны... Мне думается, здесь многие понимают, как это сделать. Тем более, что писал об этом.
На днях займусь этим...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 24 Июль, 2013, 16:05:54
На днях займусь этим...
Удачи.
Вообще-то это я так, поигрался, микросхемы давно лежали.
Больше люблю полноценные импульсники, типа, как в соседней теме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 24 Июль, 2013, 16:43:53
здравствуйте
в схеме поста 1171 можно ли ставить LM358--?
ИЛИ В схеме опечатка??
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 24 Июль, 2013, 17:31:46
Если имеется ввиду 258-358, то для большинства применений никакой разницы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: retronik от 24 Июль, 2013, 20:57:34
подскажите, собрал стандартную схему и при подключении лампочки 3W нагрузка составляет 1,5А, появляеться свист в катушке и напряжение на лампе 4V
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 24 Июль, 2013, 21:00:52
Здравствуйте уважаемый Livemaker, я вижу за время моего отсутствия тема сильно разрослась, пришлось наверстать упущенное.
Вижу Ваши  эксперименты с INA168 не дали желаемого результата поскольку напряжение на ее выходе зависит от напряжения на выходе БП. Осмелюсь предложить Вам альтернативный вариант AD8211 она лишена такого недостатка, но требует отдельного питания (5В если не ошибаюсь).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: retronik от 25 Июль, 2013, 07:18:20
под нагрузкой регулятором выставляю на выходе 5В, при отключении нагрузки появляеться 10В, как это объяснить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 25 Июль, 2013, 08:02:57
Неплохо бы увидеть вашу схему, используемую плату. Как частенько говорят - экстрасенсов здесь нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: retronik от 25 Июль, 2013, 08:31:35
навесной монтаж, стандартная схема включения, детали с конструктора диод катушка и микруха,  электролиты на вх. и вых. 100х100v. Ставлю на выходе под нагрузкой 2В и без нагрузки опять подымаеться до 10В

(http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0725/09/_15d10c08ba2246cb8ae852ff9bab4109.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0725/_15d10c08ba2246cb8ae852ff9bab4109.jpg.html)  (http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0725/05/_69de5fd9970724819820bdfc758a1905.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0725/_69de5fd9970724819820bdfc758a1905.jpg.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 25 Июль, 2013, 08:54:16
По этим фоткам всё-равно ничего не понятно, но 100мкф по-любому мало, хотя бы 470 надо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: retronik от 25 Июль, 2013, 09:13:34
причем кондеры к поднятию напруги?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 25 Июль, 2013, 09:22:10
Микруха может дурить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: retronik от 25 Июль, 2013, 10:46:48
зашунтировал выход сопротивлением на 12 ком 2Вт и при подключении нагрузки напруга подымаеться на 0,2В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Григорий от 25 Июль, 2013, 18:34:33
Доброго времени суток господа!
Сжёг на днях китайский готовый преобразователь на 2596, тестировал блок питания. Подал на 2 галогенки в параллель, минимальное напряжение.  Ток 2 с небольшим ампера 1,2 Вольта. Увеличивал напряжение, около 6 Вольт ток был более 3,5 А и микруха прогорела, далее ничего уже не регулирует. Делал без теплоотвода, но до этого тестировал микросхему и длительно прогонял 2,5 А, температура около 160 град, дроссель около 120. Сейчас же ставил на микросхему термоконтакт на 120, и всё было очень быстро.
     Как ограничить ток, скажем надо 2 А всего, это около 0,5 Ома?. Мне больше не надо и без теплоотвода, как уже тестировал простояло 8 часов! Чтоб не боялась не к/з не перегрузки. И регулировка оставалась напряжения по прежнему. Не надо ни каких операциоников, просто резюк. На плате китайской в отличии от этой http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image,
4 нога подключена между R1 и R2, притом R1=470 ом, R2=10 KОМ. Если я после кондёра на выходе минуса поставлю 0,5 ОМ к нагрузке и соединю с 4 ногой, будет нормально?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Июль, 2013, 21:43:26
Удачи.
Спасибо!

Больше люблю полноценные импульсники, типа, как в соседней теме.
В этой ветке идёт развитие самого, что ни на есть, чистейшей воды, импульсника. Всё остальное - следствие.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Июль, 2013, 23:28:07
Здравствуйте уважаемый Livemaker, я вижу за время моего отсутствия тема сильно разрослась, пришлось наверстать упущенное.
Вижу Ваши  эксперименты с INA168 не дали желаемого результата поскольку напряжение на ее выходе зависит от напряжения на выходе БП. Осмелюсь предложить Вам альтернативный вариант AD8211 она лишена такого недостатка, но требует отдельного питания (5В если не ошибаюсь).
Здравствуйте!
Да, вроде неплохая микросхемка. Возьму на вооружение. Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Июль, 2013, 23:35:31
навесной монтаж, стандартная схема включения, детали с конструктора диод катушка и микруха,  электролиты на вх. и вых. 100х100v. Ставлю на выходе под нагрузкой 2В и без нагрузки опять подымаеться до 10В
Как остальным, но мне вообще ничего непонятно.
Что такое "стандартная схема включения"? Что такое "конструктор"? Судя по фотке, там плата для БП киловатта на два.
Не в претензии, но если Вы хотите решить вопрос, то, полагаю, было бы уместно привести полную информацию. Как было написано выше: "Тут ветка не для экстрасенсов".
З.Ы., убедительная просьба, выкладывайте фотки здесь, на форуме, минуя файлобменники, которые пестрят неприятной рекламой. Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Июль, 2013, 23:43:27
Сейчас же ставил на микросхему термоконтакт на 120, и всё было очень быстро.
Приветствую Вас!
Пожалуйста, пишите так, что бы было понятно всем, не только Вам. Что такое "и всё было очень быстро"? Уважайте мозг читающих - пишите, пожалуйста, предельно понятно.
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 26 Июль, 2013, 00:01:46
Доброго дня! Специально зарегистрировался на форуме, потому как ну очень понравилась эта ветка.
Собственно ситуация: схема и печатка со второй страницы. Отличия - вынесены резисторы регулировки тока и напряжения (применил линейные о чём пожалел). Перепробовал три дросселя из компового БП. Один на жёлтом кольце проводом 0,75 где-то (диаметр кольца как на китайском DC-DC преобразователе на 5А, только высота меньше на 15-20%), второй на зелёном кольце бОльшего диаметра, но более тонким проводом (0,6 или около того) и третий толстенным 1,5 мм проводом на жёлтом кольце. Регулировка напряжения нормальная (без нагрузки), а вот в режиме ограничения тока (КЗ мультиметром в режиме амперметра на 10А) начинается писк, причём чем ниже ток, тем выше тон писка. После 5А писк пропадает. Нижний предел регулировки по току - 0,77А.
Первый и последний дроссель - один слой с расстоянием между витками 0,2-0,3 мм, подозреваю что мало, но на готовом преобразователе заполнение примерно такое же.
Где может быть собака зарыта?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Июль, 2013, 00:14:48
Доброго дня! Специально зарегистрировался на форуме, потому как ну очень понравилась эта ветка.
Собственно ситуация: схема и печатка со второй страницы. Отличия - вынесены резисторы регулировки тока и напряжения (применил линейные о чём пожалел). Перепробовал три дросселя из компового БП. Один на жёлтом кольце проводом 0,75 где-то (диаметр кольца как на китайском DC-DC преобразователе на 5А, только высота меньше на 15-20%), второй на зелёном кольце бОльшего диаметра, но более тонким проводом (0,6 или около того) и третий толстенным 1,5 мм проводом на жёлтом кольце. Регулировка напряжения нормальная (без нагрузки), а вот в режиме ограничения тока (КЗ мультиметром в режиме амперметра на 10А) начинается писк, причём чем ниже ток, тем выше тон писка. После 5А писк пропадает. Нижний предел регулировки по току - 0,77А.
Первый и последний дроссель - один слой с расстоянием между витками 0,2-0,3 мм, подозреваю что мало, но на готовом преобразователе заполнение примерно такое же.
Где может быть собака зарыта?
Что беспокоит? Что именно не устраивает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 26 Июль, 2013, 00:16:06
Писк и нижний предел по току :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Июль, 2013, 00:39:34
Писк и нижний предел по току :(
Пару проводов перекинуть - завтра покажу.
С "писком" решать вопрос будем потом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 26 Июль, 2013, 00:41:24
Огромное человеческое спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Григорий от 26 Июль, 2013, 05:03:09
Здравствуйте Уважаемый Livemaker! При повышения напряжения, соответственно повышался и ток, и когда последний достиг величины в 3,5 А! Произошёл пробой микросхемы. Хочется ограничить на 2 А
Без операционника, просто резистор. На плате китайской в отличии от этой http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image,
4 нога подключена между R1 и R2, притом R1=470 ом, R2=10 KОМ. Если я после кондёра на выходе минуса поставлю 0,5 ОМ к нагрузке и соединю с 4 ногой, будет нормально?
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 09:59:00
здравствуйте
собрал данный девайс по схеме и на печатке с поста 1151 стр 77
 входное напр от транса 24 ( 6вх4) через мостик+1000мкх63в(классика)
при хх на выходе стабилизатора порядка 22в,OP1=LM358
даю малую нагрузку порядка 100ма
 на вых все норм-регулируется-держит
даю нагрузку 1,5а -на вых напр=около нуля-видимо ушел в защиту(светодиод пока не запаял),вращение R6=330kОМ НИЧЕГО НЕ ДАЕТ(на вых=0)
дроссель намотан на Б22 ПРОВОДОМ 031(ДВЕ НИТКИ) до заполнения
сопрот R4 выпаял из 830 тестера(шунт)
тихонько журчит при 1,5а
куда копать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 31 Июль, 2013, 10:39:53
Ну если без светодиода, то хотя бы замерьте напряжения на вых. ОУ, 1 и 7-м.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 14:00:53
по нулям что с нагр что без
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 31 Июль, 2013, 14:19:19
Вы такую плату делали? Резистор питания ОУ на 8-ю ногу есть? Я ставил 100 Ом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 14:24:42
18 кОм
на микрухе питание(4-8 ноги)=20 вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 14:28:19
сейчас поставлю поменьше-может сильно режет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 14:35:26
все равно на 1 и 7 н 0 что при норм что при отсутств напруги
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 31 Июль, 2013, 15:30:35
Правильно, шунт от 830 обычно 0,01 Ом, опер не будет работать. Косяк в другом. 1,5 ампера при полном выходном вешаете? Начните вольт с 12 нагрузку увеличивать. Дроссель с зазором?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 31 Июль, 2013, 18:09:22
дроссель с зазором,нагрузку увеличиваю-напр падает,вроде писали на др форумах что 0,1  он
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 31 Июль, 2013, 18:28:00
На выходе падает, а на входе? Может транс не тянет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 06:42:21
неееет
тянет-тянет
там такой транс-извините,накальный с радиостанции
моща с запасом
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 16:13:40
1 напруга на входе что с нагр что без нее не падает
2 заменил дроссель на выдранный из бп имп тв диам где то 20 мм провод примерно 0.8 витков 40 результат тот же
3 вместо R4 ЗАПАЯЛ ШУНТ ДРУГОЙ-РЕЗ ТОТ ЖЕ
4 вместо R4 впаял низкоомник проволочный-то же самое
5 вращаем R6-МЕНЯЕТСЯ ТОК В НАГРУЗКЕ(ПОД нагрузкой) напр=0 на вых
напряжение на вых=0 при нагр где то 60 и выше мампер
зато защита четко срабатывает
куда рыть дальше?
щас скажут-меняй микруху Lm
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Август, 2013, 16:43:28
Так можно долго тыкаться. Если сделано по плате и всё живое и правильное, должно работать нормально. Фото бы платы с обеих сторон глянуть, разборчивое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 18:14:15
эт мы мигом
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 18:27:32
научите маленького как сюда картинку вставить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Август, 2013, 18:36:00
Вот так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 18:50:29
попытаюсь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 18:55:29
это был дроссель выдранный из бп

след фотка вид сверху -дроссель на Б22
ЗАТЕМ вид на печать-временно припаян низкоомник
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 18:56:20
входную емкость вынес(1000мк х63в)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Август, 2013, 19:50:21
Вроде всё на месте. Могу только сказать, что ёмкость входную лучше всё-таки поближе к микросхеме и попробовать поставить кондёрчик 0,1, тот, что красным на схеме и около диодов на плате, smd.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 19:58:46
с конд на плате тоже не пахал,вопрос-на 2 ноге должны быть импульсы?просто с дросселем на Б22 НА 2 ноге была постоянка,сейчас не знаю-осцил на работе глянуть нечем,может просто под нагрузкой срывает? хотя и без нагр там генерации не было-тогда в чем дело?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Август, 2013, 20:04:49
Должны быть, ещё какие!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 01 Август, 2013, 21:01:05
а если их нет-куды рыть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Август, 2013, 21:14:39
Наверно 2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 02 Август, 2013, 06:09:02
попробую прозвонить как ранее советовали,заменить первыйдиод(может полярность не та)
проверю на 2 вых откинув др и первый диод
вот как то так примерно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 02 Август, 2013, 11:51:09
проверил диоды,заменил 2596-заработала(правда из 3х почему то только одна заработала)на 2 ноге мсх не знаю что но др журчит ,вых напруга 20 в при входном 40-уменьшил R2 и заменил др на кольцевой-вых напр 30-35в
но при токе 300миллиампер напр на выходе начинает падать и падает при увел нагрузки-на вх стоити не падает
вопрос-в чем дело?что не так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 02 Август, 2013, 12:29:59
Такое впечатление, что партия микросхем бракованная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 02 Август, 2013, 12:45:29
закупил у одного продавц-китай,вроде как на рисунке приводили,можно на моей фотке разглядеть
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 02 Август, 2013, 19:45:01
Предлагаю выходную измерительную часть
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg3039#msg3039
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg3077#msg3077
Проверено. Может пригодится как для этого БП, так и для других лабораторников.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 05 Август, 2013, 17:31:08
Нужна помощь)
Собрал я блок по схеме http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=039roev6sue3g5ejipbglchvp5&topic=44.msg2601#msg2601 , за основу платы взял http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2818#msg2818 , только переделал под свои детали. Дроссель из фильтра телевизора, тип ДФ110ПЦ, намотано примерно 70 витков в 3 провода диаметром примерно 0.3, использовал провод с тогоже дросселя, зазор 0.31. C4 и С5 low esr.
давал нагрузку 1ампер, напряжение регулирует от 0 до 29 вольт, а вот ток вообще не регулирует.
Подскажите что и как нужно проверить, чтобы найти причину.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 05 Август, 2013, 20:20:08
Собирал по той же схеме (с LM393) - все работает. Правда в исходной схеме регулировка по току, судя по всему, соответствует пределам 0...10А. Мне надо было 0...2А - поставил R9 =  20 кОм. Судя по Вашему дросселю ( 3 провода по 0,3 мм) Вас интересует тоже не слишком большой максимальный ток. Попробуйте поиграть R9 (или P1)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 06 Август, 2013, 06:53:55
Нужна помощь)
Собрал я блок по схеме http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=039roev6sue3g5ejipbglchvp5&topic=44.msg2601#msg2601 , за основу платы взял http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2818#msg2818 , только переделал под свои детали. Дроссель из фильтра телевизора, тип ДФ110ПЦ, намотано примерно 70 витков в 3 провода диаметром примерно 0.3, использовал провод с тогоже дросселя, зазор 0.31. C4 и С5 low esr.
давал нагрузку 1ампер, напряжение регулирует от 0 до 29 вольт, а вот ток вообще не регулирует.
Подскажите что и как нужно проверить, чтобы найти причину.
Прошу обратить внимание на то, что в этой схеме есть одна ошибка - это номинал резистора R7 должен быть равен 1.7 кОм. При указанном значении в 10 кОм у регулятора тока не хватает силы перебить регулятор напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 06 Август, 2013, 11:23:44
добрый день
собрал схему из поста 1151,плату оттуда же
при токе 100ма и выше напр на вых=0
1 -менял дроссели
2 -намотал на др(фото выше в посте-желтый) примерно 100витков(до заполн) диам примерно0.7
3 -менял LM2596
4-вместо R4 ставил низкоомник-крутил
5-4 и 8 ножкиОУ -ПОВЕСИЛ НА НИХ КОНДЕР 1 МКФ
6-поставил конд -красный на схеме
при вращ R6 меняется ток на вых но напр на вых=0
ничего результатов не дало
вопрос к знатокам-что делать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 06 Август, 2013, 12:08:39
Поставил R7 1.5к, к R9добавил последовательно резистор 12к, теперь регулировка работает, но минимальный ток 70ма, меньше пока нехочет. Теперь осталась проблемка со звуками дросселя, это вообще кошмар, пищит, свистит, шипит и так далее. при напряжении на выходе 12.6 вольт, в пределах 0.7-0.95А  почти неслышно звуков, остальной диапазон очень громко, особенно при срабатывании ограничения тока
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 06 Август, 2013, 15:20:28
Во-во, у меня такие же симптомы :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 07 Август, 2013, 15:23:04
заменил дроссель, поставил Б22, зазор примерно 0.3, обмотка 35 витков провода 3х0.3мм.
писк стал намного тише, фактически до 15-16 вольт неслышно, после этого писк сильнее, но меньше чем при Ш образном дросселе, но при срабатывании ограничения начитает довольно громко жужать. Максимальное напряжение блока стало меньше примерно на 5 вольт.
Что можно еще сделать для уменьшения писка и жужания?)  Посколько блок задумывается и как  зарядка, постоянное жужуние неподходит)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 07 Август, 2013, 19:17:06
Что можно еще сделать для уменьшения писка и жужания?)  Посколько блок задумывается и как  зарядка, постоянное жужуние неподходит)
Предлагаю попробовать изготовить дроссель из гантельки 20х15 число витков 68 провод 0.8 типа ПЭВ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 07 Август, 2013, 19:21:43
я бы с удовольствием, только нет таких гантелек, только маленькие как в энергосберегайках(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 07 Август, 2013, 20:05:17
Попробуйте бороться со звуками подбором емкостей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 07 Август, 2013, 21:04:18
Хорошие результаты получились с дросселем, выдранным из какого-то (не помню какого- давно выдирал) компьютерного БП. Дроссель намотан на ферритовом стержне диам. 8 мм длиной 40 мм. Намотка двухслойная, длина намотки 30мм. Диам. провода около 1.5 мм, кол-во витков около 40, индуктивность примерно 70 мкГн. Намотка механически очень жесткая, пропитана каким-то лаком. На токах до 2.5 А не греется совсем. В режиме стабилизации напряжения акустики нет. В режиме стабилизации тока - очень слабое шипение. Явное преимущество по звуку по сравнению с дросселями, намотанными на гантельке, желтом торе из АТХ и Б22 с зазором.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 08 Август, 2013, 08:26:27
на пост 1229 кто нибудь что нибудь посоветует?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 08 Август, 2013, 09:36:40
Если всё живое и не перепутал номиналы, должно работать. Возьми микруху в другом месте. На Паяльнике человек долго мучился с БП на 2676 вроде, покупал несколько штук в одном магазине. Взял в другом месте - проблема ушла.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 08 Август, 2013, 12:07:41
Пробовал мотать на феррите от антены 8х50 32 витка провода 1мм, пищит примерно как и на Ш образном.
Нашол статью в инете, пишут что для лм2576 выходной конденсатор нужен простой а не low esr, поставил 3 простых 200+200+470, с дросселем на б22 писк при напряжении 12-15 и от 23 до максимума, остальные диапазоны почти неслышно, но при ограничении стрекочет довольно громко, к томуже минимальный ток вырос с 70 до 120ма
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 08 Август, 2013, 14:09:51
Писк на дросселе означает выход из нормального режима работы. Обычно эта проблема решается простым изменением индуктивности дросселя в сторону увеличения. Например, на Ваш ферритовый стержень 8х50 надо было намотать не 32 витка а все 80 витков или больше. Таким образом путем подбора добиться нормальной работы БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 08 Август, 2013, 14:46:59
А как добиться тишины в режиме стабилизации тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Август, 2013, 20:20:45
Всем ПРИВЕТ!
Прошу прощения за долгие отсутствия!
Писк и нижний предел по току :(
Дросселя пищат, скрипят и жужжат из-за неустановившегося режима стабилизации. Лечется "правильным" монтажом и установкой электролитика (470...1000мкФ) непосредственно на выходных клеммах БП. Если есть осциллограф, то эти шумовые эффекты хорошо видны на 4-м выводе ЛМ-ки.
Нижний предел по току (как и по напряжению) вплоть до нуля достигается переводом ОУ в режим компаратора. Ещё раз простите - пока нет возможности рисовать и показывать необходимые изменения в схеме. Скоро ситуация поменяется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Август, 2013, 23:09:34
Из одной, довольно известной фирмы, пришло сообщение с предложением о заказе на разработку звукового усилителя мощности на принципе, который мы тут рассматриваем. Принципиально, это возможно и может получиться весьма интересная "штуковина". Много раз писал - я не радиоинженер. Моя профессия лежит совершенно в другом ракурсе.
Не вдаваясь в подробности, хотелось бы спросить: как Вы думаете, эта, безумная идея, имеет шанс на реализацию? Я не вижу возможных трудностей.
Фишка в том, что бы дискретно обеспечивать напряжение на динамиках, в соответствии с входящим, звуковым сигналом. При этом обеспечивая положительную и отрицательную полярность. Соседняя ветка тут очень кстати.
К какому классу усилителей  можно отнести подобный принцип?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 12 Август, 2013, 07:59:17
К какому классу усилителей  можно отнести подобный принцип?
К классу "D" они все работают по такому принципу. Вот например: http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=148689.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 12 Август, 2013, 08:19:12
На Паяльнике человек долго мучился с БП на 2676
Так как правильно 2676 или 2576?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 12 Август, 2013, 08:25:35
Смысл в том, что видимо вся партия из магазина - брак.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 12 Август, 2013, 10:30:44
щас я вас рассужу
зашел с работы в магазин,2596 не было,взял 2576
пришел -быстро на коленке подпаялся-навскидку напр регулирует,небольшой ток держит.пока спать пошел.остальных блох потом вылавливать буду
фото выкладываю
2596 взято у китайцев.2576 куплен в магазине
прозвонил перед запайкой,если надо результаты выложу,результаты-РАЗНЫЕ
ПРОДАВЕЦ:gc_supermarket
брал здесь
http://www.ebay.com/itm/121113621517?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_sacat%3D0%26_nkw%3D121113621517%26_rdc%3D1#ht_1782wt_719

явная подделка
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Август, 2013, 10:35:05
К какому классу усилителей  можно отнести подобный принцип?
К классу "D" они все работают по такому принципу. Вот например: http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=148689.
Спасибо! Не знал этого.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 12 Август, 2013, 10:51:33
На Паяльнике и не только есть тема по Д-классу. На Ебее продают микросхемы и готовые КИТы на различную мощность. Зачем изобретать велосипед?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 13 Август, 2013, 17:55:35
чтото никак неполучается избавиться от писка. я пропитал обмотку дросселя суперклеем, насколько смог, но писк только усилился. пробовал гантельку заводскую, нашол только маленькую с энергосберегайки, тоже пищит...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 16 Август, 2013, 11:23:39
уважаемый grok
подскажите пожалуйста аналог SF28
а то в нашем лесу такие не водятся
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 16 Август, 2013, 18:58:39
уважаемый grok
подскажите пожалуйста аналог SF28
а то в нашем лесу такие не водятся
В принципе будет работать любой импульсный диод, я даже пробовал 1N4118. Но лучше ставить быстродействующие типа UF, SF, FR идругие.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 17 Август, 2013, 07:45:56
спасибо
а пойдет 1N5819 из схемы на LM258  ????
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 17 Август, 2013, 07:48:56
с UF  SF   FR
не знаком,приведите пожалуйста наиболее доступные (полное обозначение)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 17 Август, 2013, 07:53:58
 и  еще вопрос
вместо R8 0.1 ом можно ли поставить шунт из китайца 830
у него сопр как пишут 0.01 что нужно и как изменить в схеме
ток макс нужен не более 5 А
СПАСИБО
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 17 Август, 2013, 12:51:09
и  еще вопрос
вместо R8 0.1 ом можно ли поставить шунт из китайца 830
у него сопр как пишут 0.01 что нужно и как изменить в схеме
ток макс нужен не более 5 А
СПАСИБО
Я уже как то писал как рассчитать параметры измерительных цепочек, но могу и ещё раз.
1. Определяем величину ограничения максимального тока = 5А.
2. Выбираем измерительный резистор (обычно для 5А достаточно 0.1 Ом) но можно и 0.01 Ом (просто без дополнительного усилителя будет проблематично подобрать остальную обвеску).
3. Определяем максимальное напряжение на измерительном резисторе = 5А * 0.01 Ом = 0.05 В.
4. Необходимо учесть, что чувствительность компаратора ЛМ393 составляет 0.001В, при том, что регулировка напряжения будет происходить в пределах от 0 до 0.05 В. Это значительное осложнение!!!
5. Величина опорного напряжения должна равняться максимальному напряжению на измерительном резисторе т. е . = 0.05В. Таким образом зная образцовое напряжение = 5В, можно определить резистивный делитель R9 и P1. Примерно можно поставить R1 = 100 кОм а Р1 = 1 кОм, но при этом точность выставления заданного значения будет невелика, по причине большой ошибки самого компаратора.

П.С. Диод 1N5819 подойдет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 17 Август, 2013, 13:10:25
Grok
СПА-СИ-БО
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 19 Август, 2013, 08:03:42
может посоветуете, как избавиться от писка?  осцилографа нету, так что подстроить индуктивность по сигналу некак(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 19 Август, 2013, 08:16:04
может посоветуете, как избавиться от писка?  осцилографа нету, так что подстроить индуктивность по сигналу некак(
В принципе от писка в регулируемом импульснике избавится практически полностью невозможно, обязательно найдется режим при  котором он будет пищать. Поэтому либо нужно смирится либо делать линейный стабилизатор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 19 Август, 2013, 09:58:42
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 19 Август, 2013, 10:21:14
я пробовал делать линейный, примерно по такой же схеме, с ограничением тока, но толком он не заработал и изза большого падения на регулирующем транзисторе, впихать в имеющийся корпус ну никак невыходит :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 20 Август, 2013, 10:33:53
Wiking
LM 317
1084
-НЕ ПОЙДЕТ??
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 12:10:33
может посоветуете, как избавиться от писка?  осцилографа нету, так что подстроить индуктивность по сигналу некак(
В принципе от писка в регулируемом импульснике избавится практически полностью невозможно, обязательно найдется режим при  котором он будет пищать. Поэтому либо нужно смирится либо делать линейный стабилизатор.
Может быть мне просто пока везло, но в большинстве случаев от "писка" (в звуковом диапазоне) удавалось избавляться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 12:11:34
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Покажите схему, которая "пищит". Попробуем на её примере разобраться, что там происходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 20 Август, 2013, 12:40:27
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Покажите схему, которая "пищит". Попробуем на её примере разобраться, что там происходит.
Ваша схема в начале топика + ваша плата. Микросхема 96-я.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 12:48:10
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Покажите схему, которая "пищит". Попробуем на её примере разобраться, что там происходит.
Ваша схема в начале топика + ваша плата. Микросхема 96-я.

Эта?
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 20 Август, 2013, 13:27:48
Wiking
LM 317
1084
-НЕ ПОЙДЕТ??

я делал на lm317, по схеме из даташита, с транзистором и ограничением тока на оу.
схема в принципе работает, но, на транзисторе падает около 2вольт, и не работает защита от кз, тоесть при наличии нагрузки, ток регулируется, а если замкнуть выход, то ток шпарит максимальный, сколько транс может выдать.
общался со специалистами на другом форуме, никто несмог помочь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 20 Август, 2013, 13:38:56
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Покажите схему, которая "пищит". Попробуем на её примере разобраться, что там происходит.
Ваша схема в начале топика + ваша плата. Микросхема 96-я.

Эта?
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438
Да-да. Вот только дроссель у Вас там мама-не-горюй по количеству витков.
П.С. Я в Киеве столкнулся с проблемой - на радиорынке не провода в лаке  :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 20 Август, 2013, 13:40:52
если это та сх о кот я думаю то там при кз ток сразу макс прет,а что вам мешает параллельно LM-ки поставить-я ставил,работают до сих пор
ток какой нужен?
и схемку приведите
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 13:52:55
Приветствую Всех, по поводу писка дросселя очень хотелось бы узнать мнение уважаемого Livemaker.
Покажите схему, которая "пищит". Попробуем на её примере разобраться, что там происходит.
Ваша схема в начале топика + ваша плата. Микросхема 96-я.

Эта?
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438
Да-да. Вот только дроссель у Вас там мама-не-горюй по количеству витков.
П.С. Я в Киеве столкнулся с проблемой - на радиорынке не провода в лаке  :o

Там стоит заводской. Этот:
http://argus.lv/shop/productinfo/DPT220A3/hwindex.htm
Неужели в Киеве нет нормального радиомагазина? Сочувствую... :)
Покупайте через интернет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 13:58:17
Для тех, кого устраивает шунт на общем, покажу такую схему.
Собрал её на монтажке.
Единственное, до 5А разгонял лишь при 15В на выходе.
C2, C3, R5, R6 не ставил. Они нужны в случае, если схема имеет склонность к различного рода "пискам".
Рисовал второпях, надеюсь, ошибок нет.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1228;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 20 Август, 2013, 13:59:27
если это та сх о кот я думаю то там при кз ток сразу макс прет,а что вам мешает параллельно LM-ки поставить-я ставил,работают до сих пор
ток какой нужен?
и схемку приведите
ток нужен от 30ма до 2-3а и чтоб защита от кз)  Схема из журнала Радио №12 за 2003 год. 26 страница.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 20 Август, 2013, 14:22:57
да,при таком вкл транзистора ток (при кз на выходе) сразу макс попрет-почитайте  были в журнале радио схемы подобные-там это описывалось
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ursus от 20 Август, 2013, 14:24:48
при токе 2-3 ампер я ставил 317 в параллель и если нет жестких требований к защите от кз то пашет норм,защита в самой 317 имеется
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 14:30:03
Те, кого устраивает шунт на общем, но нужен бОльший ток и бОльшее напряжение, могут делать такую схему. Только что собрал - всё работает как положено. Надеюсь, ошибкам в схему вкрасться не удалось :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1232;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 15:03:20
Хочу предложить к рассмотрению ПРИНЦИП(!) схемы, в которой будет отсутствовать управляющая микросхема.
Суть работы такова:
При подаче напряжения на схему, величина напряжения на положительном входе OP1 будет больше, чем на отрицательном, и на её выходе установится логическая "1". Включается драйвер (IC1), открывает затвор ключа и ток в нагрузке, преодолевая самоиндукцию L1, начинает расти. Напряжение на выходе БП возрастает до тех пор, пока величина напряжения на отрицательном входе OP1 не достигнет величины напряжения на его положительном входе, которое устанавливается с помощью R4. В этот момент, на выходе OP1 установится логический "0", что закроет драйвер и ключ. Ток будет продолжать течь (спадая) по цепочке: L1 - VD3 - "нагрузка" до тех пор, пока напряжение в нагрузке не станет таким, что напряжение на отрицательном входе OP1 не станет меньше, чем на положительном. OP1 откроется, драйвер включится, ключ откроется и опять, в L1 начнёт нарастать ток. Таким образом схема переходит в режим стабилизации.
Помимо простоты схемы, она обладает одним, как мне кажется, очень важным свойством - она самонастраиваема. Частота и скважность работы схемы определяется дросселем. Какой бы дроссель мы не поставили, схема всегда будет подстраиваться под его идеальную работу.
Прошу обратить внимание, это лишь идея, принцип, прототип.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1234;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 20 Август, 2013, 15:35:50

Там стоит заводской. Этот:
http://argus.lv/shop/productinfo/DPT220A3/hwindex.htm
Неужели в Киеве нет нормального радиомагазина? Сочувствую... :)
Покупайте через интернет.

На картинке - один слой. У Вас реально слоя 2-3 минимум. Или Вы имели ввиду что сердечник заводской.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Август, 2013, 16:14:30

Там стоит заводской. Этот:
http://argus.lv/shop/productinfo/DPT220A3/hwindex.htm
Неужели в Киеве нет нормального радиомагазина? Сочувствую... :)
Покупайте через интернет.

На картинке - один слой. У Вас реально слоя 2-3 минимум. Или Вы имели ввиду что сердечник заводской.
Дроссель именно заводской. Картинку они взяли одну на всех, что бы все не фоткать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: iview от 22 Август, 2013, 21:02:07
А почему никто не хочет добавить два диода в схему вместо компаратора? Встроенный думаю тоже неплох.
Выходное должно быть от 0.05, может чуть больше - сколько дроссель запасёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 23 Август, 2013, 09:42:07
Пробовал намотать дроссель на кольце, примерно 40х25х10, провод 1мм, сперва намотал 25 витков, потом 55витков.
Всеравно писк слишком громко, пробовал ставить цепочки из резистора и конденсатора на нпряжение 1м+1к, на ток 100н+1к, стало шуметь даже сильнее. Может и в цепь регулировки напряжения нужен диод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Август, 2013, 18:46:09
Пробовал намотать дроссель на кольце, примерно 40х25х10, провод 1мм, сперва намотал 25 витков, потом 55витков.
А индуктивность нечем измерить, потому что и 55 витков маловато будет. Ведь для регулируемых импульсных ИП индуктивности берут всегда по максимуму.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Август, 2013, 20:15:36
Хочу предложить к рассмотрению ПРИНЦИП(!) схемы, в которой будет отсутствовать управляющая микросхема.
Прошу обратить внимание, это лишь идея, принцип, прототип.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1234;image)

Схема может не запуститься, нам может помешать трансформатор. Когда компаратор установится в "1", импульс пройдет через обмотку транса, но длительность его мала и выходные электролиты не успеют зарядится до выставленного напряжения, компаратор останется в "1", ток через транс уже не течет, следовательно ключ откроется на некоторое время(время заряда С4) и снова закроется. Преимущество LM2576(on semiconductor) в том, что даже при 0V на 4-м выводе она все равно будет генерить с максимальной скважностью, это и обеспечивает нормальный старт БП в схеме с разделительным трансформатором. Если взять LM2576(national semiconductor), у нее при 0 на 4-м выв. ключ открыт и не генерит и схема не стартует(проверено мной). Нам нада подумать о другой схеме управления ключем, может через оптрон. Хотя это мои мысли, неплохо бы собрать схему, может заведется...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Август, 2013, 20:30:10
Пробовал намотать дроссель на кольце, примерно 40х25х10, провод 1мм, сперва намотал 25 витков, потом 55витков.
Всеравно писк слишком громко, пробовал ставить цепочки из резистора и конденсатора на нпряжение 1м+1к, на ток 100н+1к, стало шуметь даже сильнее. Может и в цепь регулировки напряжения нужен диод?
По поводу писка:
Купил около десятка разных партий LM2576T-ADJ, испытывал все в одной плате с одними и теми же элементами и у всех писк начинался при разных токах(в пределах партии писк при одном и томже токе). Хуже всех результат показали микросхемы купленные у китайцев на ebay, они начинали пищать уже при 15В 1,5А. Лучший результат показали микросхемы купленные тут http://ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=1673 , при 3А начинался еле заметный свист.
Еще заметил, что П-образный и Ш-образный дроссели свистят сильнее чем гантелька и кольцо. Звонятся все микросхемы компании national semiconductor одинаково у всех партий, отличие только у микросхем on semiconductor, кстати их, как я заметил, меньше подделывают, и свистят не сильно, поэтому рекомендую покупать их(on semiconductor). только вот они меньше распространены.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 27 Август, 2013, 12:57:58
нашол в старом мониторе пару подходящих дросселей на гантельке, диаметр 16, высота 18мм. Намотаны довольно толстым канатиком, один 136мкгн, второй 150мкгн. Поставил 150, нагрузка лампочка 24 вольт, кушает 1.44А, писк пропал, только при максимальном напряжении еле слышно, но при ограничении тока всеравно звучит достаточно громко, а с дросселем на 136 писк при любом напряжении. RC цепочки только ухудшают положение. Как избавиться от свистохрипов при ограничении тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: iview от 27 Август, 2013, 18:32:59
Думаю ударные токи, поставь их последовательно.
Когда сердечник насыщается, индуктивность превращается в нуль.
Кстати в мониторах иногда тоже свист есть. Я недавно разобрал 6 моников, так 4 гантельки намагничены как стронцевые магниты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 27 Август, 2013, 19:17:38
ничо, что там разными проводами намотаны?  мо будет мешать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 29 Август, 2013, 14:57:59
Заборол я наконецто писк)
поставил на выходе обычный конденсатор на 470микрофарад, именно между выходными клеммами.
Я и раньше пробовал его ставить, но тогда у меня небыло заводских гантелек на 150мкгн)
а минимальный ток решился установкой переменника Р1 на 10к вместо 1к, может там и другой номинал поменьше можно, но я ставил что первое нашол)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 30 Август, 2013, 12:28:25
покажите на схеме http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=039roev6sue3g5ejipbglchvp5&topic=44.msg2601#msg2601 как подключить индикатор ограничения тока)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Август, 2013, 13:38:37
покажите на схеме http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=039roev6sue3g5ejipbglchvp5&topic=44.msg2601#msg2601 как подключить индикатор ограничения тока)

Я делал индикацию режима стабилизации тока так. Светодиод - красный индикаторный с падением напряжения на нем примерно 2 вольта. Правда, горит не слишком ярко - мало напряжение на выходе эммитерника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2013, 14:26:08
А почему никто не хочет добавить два диода в схему вместо компаратора? Встроенный думаю тоже неплох.
Выходное должно быть от 0.05, может чуть больше - сколько дроссель запасёт.
Отличное решение!
Напряжение на 4-м выводе всегда на 1.2В больше (или на любое другое), чем на выходе БП.
Спасибо! Думаю, можно применять. Сам не пробовал...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2013, 14:38:21
Хочу предложить к рассмотрению ПРИНЦИП(!) схемы, в которой будет отсутствовать управляющая микросхема.
Прошу обратить внимание, это лишь идея, принцип, прототип.

Схема может не запуститься, нам может помешать трансформатор. Когда компаратор установится в "1", импульс пройдет через обмотку транса, но длительность его мала и выходные электролиты не успеют зарядится до выставленного напряжения, компаратор останется в "1", ток через транс уже не течет, следовательно ключ откроется на некоторое время(время заряда С4) и снова закроется. Преимущество LM2576(on semiconductor) в том, что даже при 0V на 4-м выводе она все равно будет генерить с максимальной скважностью, это и обеспечивает нормальный старт БП в схеме с разделительным трансформатором. Если взять LM2576(national semiconductor), у нее при 0 на 4-м выв. ключ открыт и не генерит и схема не с тартует(проверено мной). Нам нада подумать о другой схеме управления ключем, может через оптрон. Хотя это мои мысли, неплохо бы собрать схему, может заведется...
Да, конечно, помню об этом. Этот нюанс решаем вводом времязадающей цепочки.
В любом случае, попробую избавиться от так ненавистного многими трансформатора в цепи питания затвора. Жалко будет с ним расставаться :( Потратил на него много времени (в своё время), и он показал себя очень надёжным элементом схемы. К тому же, он значительно повышает надёжность всей схемы (в основном касается мощных (1кВт и выше), полумостовых и мостовых схем).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2013, 14:40:15
Заборол я наконецто писк)
Поздравляю!
Упорство и логика всё перетрут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 31 Август, 2013, 19:25:04
Возник еще вопрос :)
Как сделать, чтоб без нагрузки напряжение не повышалось? При выведеном на 0 напряжении, без нагрузки напряжение медленно повышается примерно до 4-5 вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 08:08:33
Возник еще вопрос :)
Как сделать, чтоб без нагрузки напряжение не повышалось? При выведеном на 0 напряжении, без нагрузки напряжение медленно повышается примерно до 4-5 вольт

Поставьте R12:

(http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=539sbleu7o5bjduhrkcga7hog4&action=dlattach;topic=44.0;attach=1228)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 02 Сентябрь, 2013, 09:08:52
покажите на схеме http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=039roev6sue3g5ejipbglchvp5&topic=44.msg2601#msg2601 как подключить индикатор ограничения тока)

Я делал индикацию режима стабилизации тока так. Светодиод - красный индикаторный с падением напряжения на нем примерно 2 вольта. Правда, горит не слишком ярко - мало напряжение на выходе эммитерника.


чтоб ярко горел надо попробовать поставить составной транзистор(дарлингтон как его называют) у них коэффициент усиления большой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2013, 19:24:55
чтоб ярко горел надо попробовать поставить составной транзистор(дарлингтон как его называют) у них коэффициент усиления большой.
Думается, что в режиме эмитерного повторителя КУ не поможет. Не хватает напряжения. Светодиод можно было бы поставить в цепь коллектора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 04 Сентябрь, 2013, 16:45:42
сделал индикатор на lm324, вывод 2 на 7вывод lm393, вывод 3 на 1 вывод lm393, светодиод ал307 на вывод 1 lm324.
куда можно использовать остальные 3 оу?  пока еще не запихал все в корпус)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: iview от 04 Сентябрь, 2013, 17:12:37
Вот без лишнего. Резистор 360-390 Ом для питания 15В.
Чуть запарился, коллектор на +15 В.
Админ, че я не могу управлять своими вложениями? Так бы подправил.
И кнопку "отменить" сделай на красном фоне, писал, писал - и отменил :)      Писать больше не хочется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2013, 19:31:57
Админ, че я не могу управлять своими вложениями? Так бы подправил.
И кнопку "отменить" сделай на красном фоне, писал, писал - и отменил :)      Писать больше не хочется.
В течении часа после публикации можно редактировать своё сообщение в полной мере.
Кнопки "отменить" я не знаю. Её нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 04 Сентябрь, 2013, 20:44:10
сделал индикатор на lm324, вывод 2 на 7вывод lm393, вывод 3 на 1 вывод lm393, светодиод ал307 на вывод 1 lm324.
куда можно использовать остальные 3 оу?  пока еще не запихал все в корпус)

 Мне кажется, что можно, например, включить датчик тока в верхнее плечо схемы, затем при помощи одного ОУ снять с него сигнал в режиме диф. повторителя и подать сигнал в соответствующей фазе на 5 ногу LM393. Ну, соответственно, датчик тока из нижнего плеча убрать. Это просто рассуждения, сам не пробовал.
 В любом случае можно снять с датчика тока падение напряжения при помощи ОУ,
реализовать масштабирующий усилитель и измерять ток любым вольтметром (в том числе и цифровым, гораздо более доступным, чем цифровой амперметр). Ну и т.п. Извините за тавтологию, но лишние ОУ точно лишними не будут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 04 Сентябрь, 2013, 21:30:25
чтоб ярко горел надо попробовать поставить составной транзистор(дарлингтон как его называют) у них коэффициент усиления большой.
Думается, что в режиме эмитерного повторителя КУ не поможет. Не хватает напряжения. Светодиод можно было бы поставить в цепь коллектора.

да вы правы насчет светодиода в цепи коллектора. не обратил внимания. надо диод поставить в цепь коллектора. вместо кт3102 установить кт972 и резистор в базе поставить поменьше. должен светодиод хорошо светится.  я ставил кт972 на управление реле 12в. на базу подавалось 5в. другие транзисторы не полностью открывались и грелись. начал ставить кт972. он от 5в на базе полностью открывается и включает реле с питанием обмотки 12в. надо пробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 04 Сентябрь, 2013, 22:28:00
сделал индикатор на lm324, вывод 2 на 7вывод lm393, вывод 3 на 1 вывод lm393, светодиод ал307 на вывод 1 lm324.
куда можно использовать остальные 3 оу?  пока еще не запихал все в корпус)

 Мне кажется, что можно, например, включить датчик тока в верхнее плечо схемы, затем при помощи одного ОУ снять с него сигнал в режиме диф. повторителя и подать сигнал в соответствующей фазе на 5 ногу LM393. Ну, соответственно, датчик тока из нижнего плеча убрать. Это просто рассуждения, сам не пробовал.
 В любом случае можно снять с датчика тока падение напряжения при помощи ОУ,
реализовать масштабирующий усилитель и измерять ток любым вольтметром (в том числе и цифровым, гораздо более доступным, чем цифровой амперметр). Ну и т.п. Извините за тавтологию, но лишние ОУ точно лишними не будут.

мне падение на датчике несущественно, переделывать плату уже нехо)  а насчет измерителя, у меня стоит из китайского мультиметра, и ток и напряжение меряет. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 04 Сентябрь, 2013, 23:43:06
чтоб ярко горел надо попробовать поставить составной транзистор(дарлингтон как его называют) у них коэффициент усиления большой.
Думается, что в режиме эмитерного повторителя КУ не поможет. Не хватает напряжения. Светодиод можно было бы поставить в цепь коллектора.

 Непосредственное подключение транзистора с общим эмитером к выходу ОУ, отвечающего за стабилизацию тока (7 нога LM 393)  не проходит - сбивается режим ограничения тока. Очевидно, мало входное сопротивление  транзистора в этом включении. Приходится ставить еще один транзистор. При включении по Рис.1 начинает кипятиться 7805 - слишком много  вольт гасит этот стабилизатор.
Пришлось цеплять к нему небольшой радиатор. Лучше делать индикатор тока по схеме Рис.2 - запитывать светодиод входным напряжением БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 05 Сентябрь, 2013, 00:04:23
 Пока возился с индикатором ограничения тока по схеме Рис.1 из предыдущего поста умудрился перегреть и спалить 7805. При этом накрылся китайский вольтметрик (цифровой) купленный не Ebay. Не вынес 32 вольта. Обидно. Так что советую цеплять на 7805 хотя бы маленький радиатор. Актуально
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 05 Сентябрь, 2013, 06:37:46
7805 спалился. там потребление 30-40ма. 7805 спалился из за того что на вход подано 36в. у них по параметрам максимальное входное 30в. можно легко подсчитать сколько рассеиваемой мощности будет на нем когда из 36 делать 5 вольт.  я так понял вместо кт972 вы поставили 2 шт 3102. при таком входном напряжении лучше поставить lm2576-5 в корпусе to-263(smd). она получается не большая платка. без радиатора 1А тянет спокойно. я всегда так делаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 05 Сентябрь, 2013, 06:56:59
Достаточно перед 7805 подобрать резистор, чтобы входное напряжение на ней не превышало 20-25 вольт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 05 Сентябрь, 2013, 08:54:16
Достаточно перед 7805 подобрать резистор, чтобы входное напряжение на ней не превышало 20-25 вольт.

ага. и будет как современная китайская техника. нагрев будет распределен. будет резистор греться и 7805. (а при больших токах резистор будет вообще сгорать). ну впрочем кому как. я предпочитаю smd вариант ln2576 на фиксированное напряжение. там всего два конденсатора, дроссель и диод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 05 Сентябрь, 2013, 22:23:23
откуда там нагрев? 20ма сильно ненагреют, я поставил перед 78l05 резистор ом на 200 и ничего не греется :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 06 Сентябрь, 2013, 20:52:20
  Думаю, что если схема уже полностью отработана, то применение вспомогательного линейного стабилизатора (в данном случае 7805) вполне годится. Хотя для себя я сделал вывод, что если глушить им 20-30 вольт, то его однозначно надо ставить на радиатор. Во избежание, так сказать.
  Если же изделие  еще в разработке и существует вероятность включения в состав дополнительных устройств, потребляющих ток (индикаторных светодиодов, цифровых измерителей или, скажем, системы обдува радиатора), идея импульсного вспомогательного стабилизатора - 2576 (smd) или, скажем, MC34063- весьма хороша. Места на плате он займет не больше, чем линейник с радиатором, а вот запас по току у импульсника несравненно выше. Беру на вооружение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Сентябрь, 2013, 11:54:15
Для каких целей Вы "душите" напряжение до 5-ти вольт? Собираетесь использовать МК для управления схемой? Если нет, то почему бы его не стабилизировать на уровне 30-ти или 25-ти вольт, а компараторы питать от входного напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 07 Сентябрь, 2013, 16:30:11
чтото непомогает включение на выходе резистора :(  Поставил резистор на 1.1к, при максимально выведенном регуляторе тока, ставлю регулятор напряжения на минимум, показания уменьшаются почти до 0, начинаю повышать напряжение, чуть повернул регулятор и напряжение сразу показывает максимальное, оно уменьшается только при уменьшении тока
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 07 Сентябрь, 2013, 16:53:44
Регуляторы не попутал?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 07 Сентябрь, 2013, 19:17:26
Для каких целей Вы "душите" напряжение до 5-ти вольт? Собираетесь использовать МК для управления схемой? Если нет, то почему бы его не стабилизировать на уровне 30-ти или 25-ти вольт, а компараторы питать от входного напряжения?
Ну, например мой вольтметр, купленный у китайцев, просто гасит дисплей при превышении напряжения питания ( - не измеряемого напряжения, напряжение измеряет до 30 в) выше 15 В. Вот Вам и те самые 20 В, которые надо погасить. Далее, по габаритам, которые для меня  приемлемы, пришлось ставит кулер принудительного охлаждения радиатора. Приемлемый радиатор пассивного охлаждения просто не влазил в коробку. Для питания кулера надо не выше 12 В. Ну и т.д. А в общем, я тоже считаю, что если можно обойтись вообще без любого стабилизатора, то и ставить его нет никакого смысла. Если приемлем линейник, надо ставить его - в интегральном варианте это очень просто. Одна МС - и все. Но и идея вспомогательного импульсника мне  очень понравилась. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 07 Сентябрь, 2013, 20:56:21
блин, чот намудрил и индикатором тока, индикатор теперь гаснет когда срабатывает ограничение тока
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 07 Сентябрь, 2013, 21:13:05
блин, чот намудрил и индикатором тока, индикатор теперь гаснет когда срабатывает ограничение тока
Может, 2 и 3 у LM324 поменять местами?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 07 Сентябрь, 2013, 21:25:03
наверно, завтра попробую, на ночь лень разбирать)  хотя когда настраивал вроде правильно работало)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 07 Сентябрь, 2013, 22:56:07
У 2576 наибольший КПД при её максимальном входном напряжении?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 08 Сентябрь, 2013, 19:46:48
san55  вспомогательный ипульсник это хорошо. тем более когда из 30 делаешь 5. а если еще доп что то повесить(кулер или еще пару диодиков и прочее) то 78хх могут загнуться или радиатор нужен будет хорошенький.а для проверки как говорится "на стадии разработки" когда все на проводочках то серия 78хх конечно легче. прилепил радиатор и экспериментируй. (хотя у меня уже есть вытравленные маленькие платки под lm2576(smd) три проводочка.выставил нужное напряжение и вперед.при 1a платка еле теплая). а теперь к делу.

Livemaker  а можно в ваших схемах вместо lm258  поставить lm324?  и надо что то менять в схеме. просто у моих поставщиков нет такого операционника lm258, а lm324 у меня куча. их почти во все аппараты суют. да и операционника в нем 4 шт. можно еще что то на оставшихся придумать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 08 Сентябрь, 2013, 19:52:04
Livemaker  я еще одно вспомнил. у моего друга китайский бп(точно модель не помню)  вот у него при резких бросках потребления по току срабатывает защита. а можно такое реализовать?  это не так важно. но вроде интересно.  буду над этим тоже думать, может что придет в голову.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2013, 22:04:10
У 2576 наибольший КПД при её максимальном входном напряжении?
Не уверен...
Чем больше соотношение (входное напрряжение/выходное напряжение), тем бОльшую нагрузку на себя берёт диод. В противном сдучае, бОльшая нагрузка приходится на ключ. Исходя из температурной характеристики полупроводника можно предположить, что максимальный КПД достигается при скважности работы схемы, равной 50%. Т.е., когда входное напряжжение превышает выходное в два раза.
Это подтверждает практика... При удвоенном, питающем напряжениии, по отношению к напряжению в нагрузке, ключ и диод, которые имеют одинаковые корпуса и радиаторы, греются примерно одинакого. КПД, при этом, близок к максимальному.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2013, 22:06:47
Livemaker  а можно в ваших схемах вместо lm258  поставить lm324?  и надо что то менять в схеме. просто у моих поставщиков нет такого операционника lm258, а lm324 у меня куча. их почти во все аппараты суют. да и операционника в нем 4 шт. можно еще что то на оставшихся придумать.
Нет, менять ничего не нужно.  Можно использовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2013, 22:09:11
Livemaker  я еще одно вспомнил. у моего друга китайский бп(точно модель не помню)  вот у него при резких бросках потребления по току срабатывает защита. а можно такое реализовать?  это не так важно. но вроде интересно.  буду над этим тоже думать, может что придет в голову.
Конечно, можно. Правда, не вижу в этом смысла. Нагрузка бывает разной. Чего её "душить"?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2013, 22:20:45
Далее, по габаритам, которые для меня  приемлемы, пришлось ставит кулер принудительного охлаждения радиатора. Приемлемый радиатор пассивного охлаждения просто не влазил в коробку.
Было бы интересно глянуть на коробку.
Мой БП на 600Вт влезает в коробку, размером с 4 пачки сигарет. Примерно... И никаких кулеров. Охлаждение пассивное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 10 Сентябрь, 2013, 20:02:34
Далее, по габаритам, которые для меня  приемлемы, пришлось ставит кулер принудительного охлаждения радиатора. Приемлемый радиатор пассивного охлаждения просто не влазил в коробку.
Было бы интересно глянуть на коробку.
Мой БП на 600Вт влезает в коробку, размером с 4 пачки сигарет. Примерно... И никаких кулеров. Охлаждение пассивное.

а что за бп на 600вт? схема здесь есть? аааа. все. понял. 30в  20а.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Сентябрь, 2013, 21:32:49
Хочу предложить к рассмотрению ПРИНЦИП(!) схемы, в которой будет отсутствовать управляющая микросхема.
Суть работы такова:
При подаче напряжения на схему, величина напряжения на положительном входе OP1 будет больше, чем на отрицательном, и на её выходе установится логическая "1". Включается драйвер (IC1), открывает затвор ключа и ток в нагрузке, преодолевая самоиндукцию L1, начинает расти. Напряжение на выходе БП возрастает до тех пор, пока величина напряжения на отрицательном входе OP1 не достигнет величины напряжения на его положительном входе, которое устанавливается с помощью R4. В этот момент, на выходе OP1 установится логический "0", что закроет драйвер и ключ. Ток будет продолжать течь (спадая) по цепочке: L1 - VD3 - "нагрузка" до тех пор, пока напряжение в нагрузке не станет таким, что напряжение на отрицательном входе OP1 не станет меньше, чем на положительном. OP1 откроется, драйвер включится, ключ откроется и опять, в L1 начнёт нарастать ток. Таким образом схема переходит в режим стабилизации.
Помимо простоты схемы, она обладает одним, как мне кажется, очень важным свойством - она самонастраиваема. Частота и скважность работы схемы определяется дросселем. Какой бы дроссель мы не поставили, схема всегда будет подстраиваться под его идеальную работу.
Прошу обратить внимание, это лишь идея, принцип, прототип.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1234;image)

Принцип работает! Смена величины (и качества) индуктивности, как и предполагалось, меняет частоту работы схемы и выводит её на оптимальный режим. Туда можно сувать любую индуктивность... - лишь бы ключ справился. Скорость стабилизации напряжения гораздо выше, чем при использовании регулятора. Пока всё очень сыро! Но, это работает! :)
Уж не знаю, может раньше времени торжествую, но очень хочется поделиться впечатлением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Сентябрь, 2013, 21:51:17
Думаю, что пора задуматься о том, что на выходе мы можем получить любую форму сигнала, которая будет максимально-идеальная, по сравнению к задающей. Будь то усилитель класса "D", будь то инвертор, с чистым синусом на выходе. Думаете "понесло"...? Вероятно...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 11 Сентябрь, 2013, 22:22:21
У 2576 наибольший КПД при её максимальном входном напряжении?
Не уверен...
Чем больше соотношение (входное напрряжение/выходное напряжение), тем бОльшую нагрузку на себя берёт диод. В противном сдучае, бОльшая нагрузка приходится на ключ. Исходя из температурной характеристики полупроводника можно предположить, что максимальный КПД достигается при скважности работы схемы, равной 50%. Т.е., когда входное напряжжение превышает выходное в два раза.
Это подтверждает практика... При удвоенном, питающем напряжениии, по отношению к напряжению в нагрузке, ключ и диод, которые имеют одинаковые корпуса и радиаторы, греются примерно одинакого. КПД, при этом, близок к максимальному.

Нашёл на странице 8 даташита график "Efficiency". По нему видно, что при выходном напряжении 15 В и токе нагрузки 3 А, наилучший КПД (89%) будет при входном напряжении 35 В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Сентябрь, 2013, 22:54:22
Нашёл на странице 8 даташита график "Efficiency". По нему видно, что при выходном напряжении 15 В и токе нагрузки 3 А, наилучший КПД (89%) будет при входном напряжении 35 В.

Игорь, а что может быть круче, чем: вникнуть, понять, подумать и воплотить? Меня "штырит" от всего, этого. Это касается не только электроники.
Напишите сами даташит на любой принцип! Уделайте их всех, пишущих "холодные" цифры, которые для многих становятся "Библией", без понимания сути дела.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 12 Сентябрь, 2013, 08:13:50
Поздравляю, молодчина. Так держать. Такой запал двигает вперед.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 12 Сентябрь, 2013, 20:07:05
Игорь, а что может быть круче, чем: вникнуть, понять, подумать и воплотить? Меня "штырит" от всего, этого. Это касается не только электроники.
Напишите сами даташит на любой принцип! Уделайте их всех, пишущих "холодные" цифры, которые для многих становятся "Библией", без понимания сути дела.
К сожалению, не все профессионалы в электронике, и без даташита иной раз не обойтись! Конечно, думать и создавать самому нужно, этим тут и занимаются. А справочник почитать, тоже не преступление. Это не нефтью торговать!  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 13 Сентябрь, 2013, 08:22:46
Уважаемый Livemaker, если правильно понимаю модуляция (форма сигнала) будет задаваться по инвертирующему входу LM258?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Сентябрь, 2013, 16:07:20
Уважаемый Livemaker, если правильно понимаю модуляция (форма сигнала) будет задаваться по инвертирующему входу LM258?
Ну да. Думаю, фишка может получиться в том, что имея в арсенале наряду с динамической скважностью, ещё и динамическую частоту, можно получить форму выходного сигнала, близкую к идеальной, при максимальном КПД. Это чем то похоже на архивирование файла без потерь.  Довольно важно, с моей точки зрения, что нет алгоритма, а есть самонастраивающийся процесс.
Вероятно, обсуждение такого девайса нужно будет вынести в другую ветку, поскольку он не совсем вяжется с названием этой - отвлекает...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 13 Сентябрь, 2013, 16:37:43
Очень интересно. Можно попробовать на верхний вывод R4 вместо +15В подать синус или пилу. Думаю должно работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 13 Сентябрь, 2013, 16:39:15
Интересна динамика самонастройки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Сентябрь, 2013, 16:43:18
Очень интересно. Можно попробовать на верхний вывод R4 вместо +15В подать синус или пилу. Думаю должно работать.
Да, конечно! Вместо +15В. Попутал... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Сентябрь, 2013, 16:45:02
Интересна динамика самонастройки.
Думаю, её нужно будет описать текстом, дабы самому не запутаться, что будет присходить в схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 13 Сентябрь, 2013, 16:55:39
Два луча, один на верхний R4, второй на выход БП (уже не БП). Офигеть как хотелось бы взглянуть. Жаль нет UCC37322, закажу присоединюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Сентябрь, 2013, 21:27:41
UCC37322, закажу присоединюсь.
Используйте любые, которые Вам доступны.
Кстати, приводил в этой ветке две схемы предполагаемых драйверов на транзисторах. Они обе рабочие. Что бы не говорили.
А лучше, поищите оптодрайверы - тогда и с импульсным трансформатором (для затвора) заморачиваться не нужно будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 14 Сентябрь, 2013, 22:18:22
Думаю, что пора задуматься о том, что на выходе мы можем получить любую форму сигнала, которая будет максимально-идеальная, по сравнению к задающей. Будь то усилитель класса "D", будь то инвертор, с чистым синусом на выходе. Думаете "понесло"...? Вероятно...

Думаю, что  общая идея (и конкретная схема)  работать будут, но с определенными ограничениями. Дело вот в чем. Из описания принципа работы схемы вроде бы следует, что входной сигнал в виде непрерывной  или кусочно- непрерывной функции (синус или пила) будет преобразовываться в ступенчатый выходной сигнал. Каждая ступенька будет соответствовать, в лучшем случае, такту переключения схемы. Допустим, что период гладкого синуса можно прилично описать сотней ступенек. Значит, для преобразования звукового сигнала (синуса) 20 кГц схема в данном виде должна корректно переключаться с частотой 2 МГц. Не уверен, что данная схема на это способна. А вот для усиления (преобразования) сигналов в десятки или сотни Гц
вроде бы не видно никаких "подводных камней".
Хотелось бы попробовать самому, но есть два препятствия. Первое - командировка на две - три недели. Вторая - не нашел UCC37322. Заказал у китайцев - но когда придет...Чем заменить - не знаю, т.к. ни разу не работал с MOSFET. Конечно, разберусь и сам - но вот время... Делать драйвера на рассыпухе - неохота, да и все равно надо будет тратить время на разбор их работы. Поэтому, если кто-нибудь из общества предложит конкретные варианты замены драйвера (особенно на опто-) -   глядишь, что-нибудь найду. Буду очень благодарен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2013, 23:29:58
Не совсем так. Если вспомнить принцип оцифровки аудиосигнала, который пишется на CD (те самые, 65 или 70 минут на 650 или 700МБайт), то можно увидеть чёткую связь, где сигнаал оцифровывается с частотой, в двое превышающей максимальную частоту сигнала. Т.е., если верхний диапазон частот находится в пределе 20КГц, то достаточно лепить "ступеньки" с частотой 40КГц. 20 с лишним лет назад именно так работали audio CD. Они и сейчас так работают.
В нашем случае, мы имеем дело с дросселем, ток и напряжение в котором меняется по гармоническому закону, что во многом соответствует звуковому сигналу (околосинусоидному) , для которого гармонический закон изменения является преобладающим. Таким образом, схема использует кривые тока и напряяжения в дросселе, для наибольшего повторения сигнала от такта к такту.
Тут возникает недоумение... Каждый дроссель обладает собстенной характеристикой dI/dt. Да, но эта характеристика совершенно разная на разных стадиях условного насыщения дросселя, и нелинейность этой характеристики подчиняется гармоническому, синусоидальному закону. Т.е., если к любой катушке подключить источник постоянного напряжения, то в первый момент времени ток в ней равен нулю. Далее, по мере преодоления её самоиндукции, ток в ней выростает до максимума и ограничивается её оммическим сопротивлением. В течении всего, этого процесса, мы имеем все возможные участки dI/dt. Т.е., он нуля, до бесконечности. Инструмент присутствует.
Теперь, схема работает так, что автоматически удерживает условное насышение сердечника дросселя в таком положении, что кривые изменения тока в нём будут максимально соответствовать кривым входного сигнала, что позволяет тактировать схему гораздо реже.
Довольно грубое описание, которое требует множества пояснений, но пока только так. Опущен вопрос самоиндукции, который ответит на все вопросы, которые, естественно, возникают.
В голове картинка ясная, да вот излагать чётко я никогда не умел.
З.Ы., доберусь до нормального компа - выложу схему фазово-частотного принципа, где нет трансформатора, питающего затвор. В ней можно играться в широчайшем диапазоне. Очень увлекательно и позновательно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Сентябрь, 2013, 00:01:50
Всё, вышесказанное, относится и к источнику постоянного напряжения. Схема автоматически настраивается  на оптимальный режим, который  обусловлен величиной индуктивности дросселя, тепловым состоянием полупроводников (ключа и диода), их скоростными возможностямии и чем то ещё, о чём я не знаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 15 Сентябрь, 2013, 00:51:56
Вроде таки да. Забыл про теорему Котельникова. Прошу извинить. Но - практика все таки критерий истины. Хотелось бы самому попробовать. Ну а 40 -50 -100 кГц для данной схемы вроде бы совсем не проблема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 15 Сентябрь, 2013, 02:57:07

 ... Каждый дроссель обладает собстенной характеристикой dI/dt. Да, но эта характеристика совершенно разная на разных стадиях условного насыщения дросселя, и нелинейность этой характеристики подчиняется гармоническому, синусоидальному закону. Т.е., если к любой катушке подключить источник постоянного напряжения, то в первый момент времени ток в ней равен нулю. Далее, по мере преодоления её самоиндукции, ток в ней выростает до максимума и ограничивается её оммическим сопротивлением. В течении всего, этого процесса, мы имеем все возможные участки dI/dt. Т.е., он нуля, до бесконечности. Инструмент присутствует...
 

   Ну, вообще-то,   при подключении источника постоянного напряжения к любой катушке, вначале dI/dt = const (ток линейно растет), затем dI/dt как-то плавно уменьшается и в конце процесса I = max = const = U/R(омическое), т.е.
dI/dt =0. Другими словами ни ток, ни его производная по времени до бесконечности никак не растут.
  Да в общем-то без разницы, как меняется dI/dt  в дросселе. Или не меняется вообще, т.е. dI/dt = const (сердечник не входит в насыщение). Ведь
 вся эта кухня будет влиять только на величину (амплитуду) отдельных ступенек при  преобразовании. Вроде бы Ваша идея все равно будет работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 16 Сентябрь, 2013, 08:00:27
Есть в наличии HCPL3120. Думаю подойдет. На 5 ногу можно подать -5В для дучшего закрытия силового мосфета.
Буду пробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2013, 10:33:17
Вот. Проще, наверное, невозможно.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1245;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 16 Сентябрь, 2013, 10:49:03
Приветствую, а куда подаем сигнал задание?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 16 Сентябрь, 2013, 10:58:52
Вместо   U1?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2013, 11:00:50
Есть в наличии HCPL3120. Думаю подойдет. На 5 ногу можно подать -5В для дучшего закрытия силового мосфета.
Буду пробовать.
HCPL3120 слишком медленный.
Напрёг мозг... - боюсь, оптодрайвер не подойдёт :( Он может посадить затвор на плюс, но относительно чего? Относительно минуса. А нам нужно относительно истока.

Приветствую, а куда подаем сигнал задание?
В соответствии с названием темы - это источник постоянного напряжения.
Управляющее напряжение можно подавать на отрицательный вход LM258. Выходной сигнал будет в противофазе. Это разговор не для этой ветки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2013, 12:49:29
Вот. Проще, наверное, невозможно.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1245;image)

Для упрощения понимания работы схемы, опишу, как она работает.
Для того, что бы избавиться от импульсного трансформатора, выворачиваем схему наизнанку. Переносим дроссель в цепь стока ключа.
При включении схемы, напряжение в нагрузке равно нулю. Напряжение на -OUT, относительно общего, максимально. Это напряжение, через делитель, или без него, приходит на положительный вход компаратоора. На отрицательном входе компаратора установлено меньшее напряжение. Компаратор включается, открывает драйвер IC1, который открывает ключ. Через дроссель напряжение в нагрузке начинает расти. Напряжение на -OUT, относительно общего, начинает падать. Как только напряжение на положительном входе компаратора превысит установленное напряжение на его отрицательном входе, компаратор захлопнется, закроется драйвер и ключ. Напряжение в нагрузке начинает падать. Напряжение на -OUT, относительно общего, начинает расти. Далее по кругу. Частота и скважность работы схемы зависят от величины индуктивности и величины нагрузки.
Схема работает чётко. Как меняется работа схемы в зависимости от величины индуктивности, писать не буду. Это нужно видеть :) Тестируя схему (с наличием осциллографа), обнаружите много интересного, что позволит понять принцип работы подобных схем до самых "костей".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 16 Сентябрь, 2013, 14:15:35
не нашел UCC37322. Заказал у китайцев - но когда придет...Чем заменить - не знаю...
Вроде TC4420 подходит, я не пробовал, но в этой ветке кто-то испытывал, работает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 17 Сентябрь, 2013, 15:28:32
Доброе время суток, в Multisime смоделировал схемку драйвера на рассыпухе. Работает красиво, смотрел от 1 кГц до 1 мГц. Может кто подобное собирал?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Сентябрь, 2013, 17:12:34
Доброе время суток, в Multisime смоделировал схемку драйвера на рассыпухе. Работает красиво, смотрел от 1 кГц до 1 мГц. Может кто подобное собирал?

Попробуйте нагрузить выход ёмкостью (аналог затвора) в 5-10 нФ и посмотрите реальную картинку на этой ёмкости.

не нашел UCC37322. Заказал у китайцев - но когда придет...Чем заменить - не знаю...
Вроде TC4420 подходит, я не пробовал, но в этой ветке кто-то испытывал, работает.
да подходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 18 Сентябрь, 2013, 09:30:58
Выкладываю результат до 500 кГц, емкость 10  nF.
Подозрительно большая емкость, надо взглянуть по даташиту на IRFP250N.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 18 Сентябрь, 2013, 09:42:38
У IRFP250N емкость затвора типовая 2,159 nF. Если интересно выложу при 2,5 nF на тех же частотах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2013, 15:41:25
Чисто из любопытства... Зачем нужен Q1?
В остальном, чем мощнее и шустрее драйвер применить, тем меньше нагрузка на ключ и выше КПД.
Пока делайте из того, что есть под рукой. Со временем дойдёте до сверх-показателей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 18 Сентябрь, 2013, 16:00:39
Я собрал по классической схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 21 Сентябрь, 2013, 05:34:37
Добрый день
Вот прикупил случайно http://www.aliexpress.com/item/100W-12A-DC-DC-Buck-Step-Down-4-5-30V-to-0-8-28V-Laptop-Car/903119710.html - на микросхеме XL4012.
Довольно мощная микруха . А как к ней схему присобачить на операционнике чтобы ток регулировать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 21 Сентябрь, 2013, 12:46:18
На плате видимо это уже предусмотрено, раз место для датчика тока есть. Надо разбираться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Сентябрь, 2013, 20:28:19
Я собрал по классической схеме.
Ваша схема в симуляторе и "классика" - разные схемы.
В приведённой Вами схеме "бустрепа" непонятно, в какой момент времени Cbst получает на нижнем выводе потенциал, который ниже, чем Vdrv?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Сентябрь, 2013, 20:42:36
Добрый день
Вот прикупил случайно http://www.aliexpress.com/item/100W-12A-DC-DC-Buck-Step-Down-4-5-30V-to-0-8-28V-Laptop-Car/903119710.html - на микросхеме XL4012.
Довольно мощная микруха . А как к ней схему присобачить на операционнике чтобы ток регулировать?
Да уж, микруха, согласно заявленным показателям, весьма знатная. Ни чем не отличается по включению от LM2576. По-сему, и измерения делаются точно так же.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Сентябрь, 2013, 21:00:25
Здесь ведь тусуются столько остроумных технарей!
Кто-то приклеил МК управление, кто-то подтянул напряжение на FB, кто-то придумал ещё массу классных фишек.
Получили, что хотели, и до свидания?
Не ожидал, когда затевал...
Ладно, проехали...
Оптика в нестандартном режиме показала себя как шикарный сенсор напряжения и тока. К тому же, с гальванической изоляцией.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 25 Сентябрь, 2013, 22:43:01
Кто-нибудь придерживается даташитовским рисункам трассировки 2576? Или это не такой строгий момент?
Иначе говоря, обязательно ли трассировать плату для 2576 по рисунку из стр. 23 даташита, фирмы www.onsemi.ru.com (см. вложение).

на микросхеме XL4012.
Гугл про такую ничего не рассказывает...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Сентябрь, 2013, 09:28:49
Кто-нибудь придерживается даташитовским рисункам трассировки 2576? Или это не такой строгий момент?
Иначе говоря, обязательно ли трассировать плату для 2576 по рисунку из стр. 23 даташита, фирмы www.onsemi.ru.com (см. вложение).

на микросхеме XL4012.
Гугл про такую ничего не рассказывает...
Придерживайтесь логики и делайте как хотите. Силовые дорожки как можно толще и короче. Думаю, Вы можете развести лучше, чем ON Semiconductor. Смелее! Только думать не забывайте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Игорь от 26 Сентябрь, 2013, 17:29:27
Livemaker,  мне нравится Ваша позиция самостоятельности  ;) но не всегда есть смысл изобретать свой велосипед.

Силовые дорожки как можно толще и короче.
Посмотрите, какая длинная у них дорожка, от 2 ножки микросхемы до дросселя. А все общие провода соединяются не звездой, а змейкой. Думаете, это нормально, официально рекомендовать такие трассировки? Или я что-то не понимаю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Сентябрь, 2013, 18:44:36
Livemaker,  мне нравится Ваша позиция самостоятельности  ;) но не всегда есть смысл изобретать свой велосипед.

Силовые дорожки как можно толще и короче.
Посмотрите, какая длинная у них дорожка, от 2 ножки микросхемы до дросселя. А все общие провода соединяются не звездой, а змейкой. Думаете, это нормально, официально рекомендовать такие трассировки? Или я что-то не понимаю...
Мне тоже непонятно, почему так странно разведена плата.
Моя версия мне нравится больше:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Сентябрь, 2013, 19:11:30

на микросхеме XL4012.
Гугл про такую ничего не рассказывает...
Зато Гугл покажет например XL4005, что в принципе тоже самое только по току до 5А, даже разводка та же.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Сентябрь, 2013, 19:17:45
Здесь ведь тусуются столько остроумных технарей!
Кто-то приклеил МК управление, кто-то подтянул напряжение на FB, кто-то придумал ещё массу классных фишек.
Получили, что хотели, и до свидания?
Не ожидал, когда затевал...
Дело не в том, что получил и до свидания, а в том, что слишком много повторений. А когда возникает необходимость выдать что то новое то всегда пожалуйста. Но очень трудно часто новое выдавать. А так  в обсуждении часто повторяющихся вопросах не всегда есть время участвовать. :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 26 Сентябрь, 2013, 20:35:34
Вот тут эти XL: http://www.ksmcu.com/views.asp?hw_id=336
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 09:28:32
Здесь ведь тусуются столько остроумных технарей!
Кто-то приклеил МК управление, кто-то подтянул напряжение на FB, кто-то придумал ещё массу классных фишек.
Получили, что хотели, и до свидания?
Не ожидал, когда затевал...
Дело не в том, что получил и до свидания, а в том, что слишком много повторений. А когда возникает необходимость выдать что то новое то всегда пожалуйста. Но очень трудно часто новое выдавать. А так  в обсуждении часто повторяющихся вопросах не всегда есть время участвовать. :-\
Я к чему, собственно...
В написании программ под МК весьма слабоват (полноценные программы писал более 20-ти лет назад). Было бы очень здорово, если бы Вы поделились исходником для изменения опорного напряжения, замером уровня сигнала, управления всем этим с помощью кнопок (или энкодера) и вывода инвормации на дисплей. Вы ведь это сделали?
Вероятно, и меня бы это подстегнуло к освоению написания программ. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 17:53:55
Вопрос по 2596 ADJ.
Собрал на макетной плате почти типовое включение. Дроссель покупной готовый типа гантель на 33, делитель ОС 4.7k/1k.
На вых 7В.
Щупаю картинку как в даташите на 2-й ноге (см аттач):
1. даташит
2. мое. нагрузка 20 Ом. При нагр <9 Ом - чистые прямоуг. имп. Картинка похожа, но частота у меня раза в 3 ниже получается. На осциллографе предел 5мкс/дел, а в даташите 2.
Я так понимаю должно быть 150кГц. Что может быть? Собрал еще 1 экземпляр - то же самое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 18:18:11
Вопрос по 2596 ADJ.
Собрал на макетной плате почти типовое включение. Дроссель покупной готовый типа гантель на 33, делитель ОС 4.7k/1k.
На вых 7В.
Щупаю картинку как в даташите на 2-й ноге (см аттач):
1. даташит
2. мое. нагрузка 20 Ом. При нагр <9 Ом - чистые прямоуг. имп. Картинка похожа, но частота у меня раза в 3 ниже получается. На осциллографе предел 5мкс/дел, а в даташите 2.
Я так понимаю должно быть 150кГц. Что может быть? Собрал еще 1 экземпляр - то же самое.
Можете показать портретную фотку фасада Вашей 2596?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 18:37:20
думаете это 2576?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 19:09:13
думаете это 2576?
Не могу разобрать на фотке, левый вывод отмечен вдавленной точкой?
Похоже, это китайский клон 2576. Попробуйте стереть пальцем надпись.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Сентябрь, 2013, 19:18:36
Я к чему, собственно...
В написании программ под МК весьма слабоват (полноценные программы писал более 20-ти лет назад). Было бы очень здорово, если бы Вы поделились исходником для изменения опорного напряжения, замером уровня сигнала, управления всем этим с помощью кнопок (или энкодера) и вывода инвормации на дисплей. Вы ведь это сделали?
Вероятно, и меня бы это подстегнуло к освоению написания программ. :)
С удовольствием! Только вот в порядок все приведу. А то даже схемы на бумаге нет. Да и программу причесать надо. Как сделаю так сразу и выложу схему и ХЕКС для общего пользования а исходник пришлю в личку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Сентябрь, 2013, 19:23:58
Вопрос по 2596 ADJ.
Собрал на макетной плате почти типовое включение. Дроссель покупной готовый типа гантель на 33, делитель ОС 4.7k/1k.
На вых 7В.
Щупаю картинку как в даташите на 2-й ноге (см аттач):
1. даташит
2. мое. нагрузка 20 Ом. При нагр <9 Ом - чистые прямоуг. имп. Картинка похожа, но частота у меня раза в 3 ниже получается. На осциллографе предел 5мкс/дел, а в даташите 2.
Я так понимаю должно быть 150кГц. Что может быть? Собрал еще 1 экземпляр - то же самое.
На первом изображении четко написаны параметры выходных элементов цепи, особо обращаю внимание на конденсатор и его ESR это очень принципиально. Похоже у Вас с емкостью не лады.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 19:29:15
>>это очень принципиально. Похоже у Вас с емкостью не лады.
на столько, что частота отличается в разы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 19:32:18
Цитировать
Не могу разобрать на фотке, левый вывод отмечен вдавленной точкой?
Похоже, это китайский клон 2576. Попробуйте стереть пальцем надпись.
выпаял остальные детали, помыл корпус одеколоном, потом ацетоном для смывки ногтей )
отметки на выводе не видать. еще пару фоток. одна со вспышкой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 19:47:14
С удовольствием! Только вот в порядок все приведу. А то даже схемы на бумаге нет. Да и программу причесать надо. Как сделаю так сразу и выложу схему и ХЕКС для общего пользования а исходник пришлю в личку.
Супер! Спасибо! Это расширит интерес и возможности :)
Если не сложно, снабдите, по возможности, исходник комментариями. Если влом - не вопрос - расшифрую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 19:51:04
выпаял остальные детали, помыл корпус одеколоном, потом ацетоном для смывки ногтей )
отметки на выводе не видать. еще пару фоток. одна со вспышкой.
Во всех оригиналах, которые видел, в левом, нижнем углу на корпусе присутствует круглая вмятина, указывающая на первый вывод. В Вашей микросхеме её не виижу. Могу ошибаться, но очень вероятно, что шливованная подделка.
ПоГуглите картинки - сами увидете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 20:03:06
ок, спасибо! для меня не трагедия, если тулхый чип. поищу другой.
что скажете о влиянии конденсаторов на частоту?
как тут высказывалось мнение...
ставил обычные электролиты до 1000мкф, пробовал шунтировать разными неполярными на сотни нанофарад. Влияния не заметил.

p.s. понял о какой точке идет речь. да, нету такой:
(http://img62.imageshack.us/img62/6219/9ept.png)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 20:08:23
Выкиньте всё из схемы, оставьте только питание LM-ки. 4-й вывод посадите на общий, 2-й туда же, через 10кОм. Сядьте щупом на 2-й вывод и посмотрите, на какой частоте генерирует Ваша микросхема. Все вопросы отпадут, либо появятся ещё больше :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 20:33:52
не вижу колебаний. что это доказывает/опровергает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 20:39:41
не вижу колебаний. что это доказывает/опровергает?
Это колхозный китаец. Alexey52 наткнулся на такие же грабли.
И с этим можно жить. Что Вас не устраивает. Работает, и ладно... Конечно, лучше найти оригинал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 20:43:21
устраивает. не понял на счет последнего опыта. правильный чип как тут себя поведет? или я тут не понял юмора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 20:54:32
устраивает. не понял на счет последнего опыта. правильный чип как тут себя поведет? или я тут не понял юмора?
"Правильный чип", если на его 4-м входе ноль, будет выдавать максимум скважности, пытаясь поднять напряжение на выходе, ,и , соответсвтвенно, на 4-м выводе. А он, 4-й вывод, сидит на земле. При этом, "правильный чип", будет делать короткую паузу с частотой, на которой он работает. Т.е., на 2-й ноге должны быть импульсы, с частотой работы микросхемы и скважностью, близкой к 99%.
Китаец же, таких пауз не делает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 21:03:56
спасибо! погляжу на базаре с дыркой возле первой ноги. А что на счет емкостей? если поставить совецкоармянские электролиты и больше ничего, как это скажется на работе? Если чип мы уже будем считать брендовым.
сорри если в теме уже освещалось. почитал пару десятков вкладок и притомился ))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 21:24:53
Всё будет нормально! Работать будет. Конденсаторами потом можете шлифовать железо под Ваши, жёсткие требования.
Знаете, что мне часто говорит мой близкий друг?... "Ты никогда не пустишь девайс в серию потому, что никогда не будешь убеждён в его идеальности". Не берите пример с меня - делайте и пользуйтесь! Идеала не существует.
З.Ы. Вышесказанное относится не только к электронике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 27 Сентябрь, 2013, 21:30:36
Типа: Нет предела совершенству?
Сам такой же хренью страдаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 27 Сентябрь, 2013, 21:36:01
у меня есть конденсаторы нормальные с низким esr, это не проблема.
выше мне ответил человек, что это очень критично.
в плане схемотехники интересно. не стоит вопрос о запуске коммерческого изделия и в таком роде.
по схеме я не вижу, чтобы это было важно.
просто вот ломал голову на этими временнЫми диаграммами, уже думал неужели тут эти микроны разводки платы и т.п.
хорошо, что прояснили с китайцами.
Когда куплю правильную микросхему, сразу опубликую картинки )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 21:53:33
Типа: Нет предела совершенству?
Сам такой же хренью страдаю.
Приятно встретить родственную  Душу!
Развитие соседней ветки тормозится из-за того, что не могу преодолеть рубеж КПД 90% на монтажке. Понимаю, что "сопли". Онако они, "сопли", вычисляются. Всё-равно, КПД обязан вылезти за этот, психологический рубеж. При 200Вт в нагрузке, схема рассеивает больше 20Вт. Это неприемлемо!
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg3264#msg3264
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Сентябрь, 2013, 21:56:42
Когда куплю правильную микросхему, сразу опубликую картинки )
Ловлю на "СЛОВЕ"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 28 Сентябрь, 2013, 17:57:52
как тут говаривают "слово не воробей"(с)
 :)
Не мог спать из-за этой детективной истории, ждал открытия радиобазара. (Киев Кардачи).
Облазил десяток точек, где есть эта микросхема по цене $1..$4.5 и готовые девайсы в сборе.
Ни одного варианта не увидел с дыркой возле первой ноги. У всех почти все одинаковое.
Уже засомневался в нашей версии.
Все барыги рассказывают, что продают сотнями штук и все покупатели счастливы. Везде разглядывал внешний вид )
В павильоне этой конторы rcscomponents.kiev.ua был сабж фирмы On Semiconductor за $1.5. На $1 дороже в 220 корпусе с дыркой.
Взял на пробу "лежачий".
Собрал "стенд на 10кОм" (рис1), как тут описывался пару постов назад. Колебания есть на 2-й ноге (рис2). Но не знаю, о чем это говорит: период ~33мкс.
Остальные опыты показывают, что похоже на "правильный чип".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 28 Сентябрь, 2013, 18:04:06
подключение по "почти типовой" схеме.
1. На холостом ходу, нога 2. На вых 7В, на вх 16В на всех опытах. Главное - 2мкс/дел!
2. Нагр 20 Ом
3. Нагр 40 Ом
4. Нагр 40 Ом, на вых. конденсаторе 50мВ/дел
5. Нагр 7 Ом (1А) на вых конд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Сентябрь, 2013, 18:36:49
подключение по "почти типовой" схеме.
1. На холостом ходу, нога 2. На вых 7В, на вх 16В на всех опытах. Главное - 2мкс/дел!
2. Нагр 20 Ом
3. Нагр 40 Ом
4. Нагр 40 Ом, на вых. конденсаторе 50мВ/дел
5. Нагр 7 Ом (1А) на вых конд.
Абсолютно точная и чёткая работа  схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Октябрь, 2013, 06:20:40
Наконец, с горем пополам, доделал описание и схемы по своему БП. Вот теперь могу его показать. Естественно не обошлось без казусов. Прога глюканула, когда рисовал цифровую част. Поэтому номера кнопок и обвеса нужно понимать соответственно их возрастанию, т.е. кнопка под номером 15 это кнопка номер 1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Октябрь, 2013, 09:15:02
Спасибо, Grok! Отличная, продуманная схема!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Октябрь, 2013, 10:31:23
Можно наверное и другую подобную цифровую схему прицепить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Октябрь, 2013, 10:47:37
Можно наверное и другую подобную цифровую схему прицепить?
Прицепить можно все, что душе угодно.
Было бы желание.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 01 Октябрь, 2013, 11:24:07
Вначале топика были схемы с ОУ в ООС. Что представляется вполне логичным. Как и простой делитель на резисторах имеем линейную схему, которая бесконечно малыми приращениями на 4-й ноге стремится к пределу.
Но компаратор же имеет только 2 состояния на вых. 1 и 0. Т.е. если я правильно понимаю, будут постоянно колебания на выходе компаратора и соотв на вх feedback LM25*6. Разъясните.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Октябрь, 2013, 15:40:49
Вначале топика были схемы с ОУ в ООС. Что представляется вполне логичным. Как и простой делитель на резисторах имеем линейную схему, которая бесконечно малыми приращениями на 4-й ноге стремится к пределу.
Но компаратор же имеет только 2 состояния на вых. 1 и 0. Т.е. если я правильно понимаю, будут постоянно колебания на выходе компаратора и соотв на вх feedback LM25*6. Разъясните.
Вот, как это было...
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2560#msg2560
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 02 Октябрь, 2013, 01:19:24
Ознакомился. Выглядит как-то необычно.

Потом задался вопросом: какого дрына в импульсной схеме делают линейные элементы?

Если рассматривать весь девайс как черный ящик внутри которого - чип, дроссель и диод, то весь "импульсный характер" будет скрыт от прикладного пользователя. А имеем 4 вывода - вх, вых, общ, feedback. И задача поддерживать заданный уровень на входе ОСС.
С компараторами имеем постоянное перерегулирование какбэ.
Это, как например, нужно установить двигателем антенну на угол 45o. А мы подаем на мотор команды 30o, 60o, ..., 30, 60,

Пока не дошли руки опробовать, может прояснится, если курить тему неск лет, как автор темы )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Октябрь, 2013, 09:04:16
Не совсем так. На выходе компаратора напряжение всегда будет находится около 1.23В. Нуля и единицы фактически нет. 1.23В - напряжение, при котором срабатывает внутренний компаратор LM2576 (и подобных). В этом вся "фишка" импульсных схем. Можете собрать и убедиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: iview от 02 Октябрь, 2013, 20:21:54
С компараторами имеем постоянное перерегулирование какбэ.
Это, как например, нужно установить двигателем антенну на угол 45o. А мы подаем на мотор команды 30o, 60o, ..., 30, 60,

Ерунду какую-то пишите. У микрухи вся схема завязана на логике, либо 0 либо 1.
Внешним компаратором можно избавиться от дрейфа выходного напряжения и пульсаций, т.к. внутри кристалла обязательно есть силовые наводки на внутренний компаратор плюс кристалл то кипит, то мёрзнет  :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 02 Октябрь, 2013, 21:20:21
Заказал на пробу: http://mad-sparks.ucoz.ru/shop/11453/desc/xl2596-adj
Посмотрим вместо LM2576/
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 02 Октябрь, 2013, 23:02:48
>>>Ерунду какую-то пишите. У микрухи вся схема завязана на логике, либо 0 либо 1.
учите матчасть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Октябрь, 2013, 10:27:57
Незнание или непонимание - нормальное явление.
Неуважение - удел неудачников.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 04 Октябрь, 2013, 13:32:19
>>>Неуважение - удел неудачников.
загадками говорите. ко мне относится? по-моему это товарисч начал месагу не по сути, а с оценочных суждений. какой после этого конструктив?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Октябрь, 2013, 20:37:45
>>>Неуважение - удел неудачников.
загадками говорите. ко мне относится? по-моему это товарисч начал месагу не по сути, а с оценочных суждений. какой после этого конструктив?
Это просто фраза.
Она не относится ни к кому.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rulon от 04 Октябрь, 2013, 22:01:06
ну в-о-от, я думал холивар будет...
 :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 07 Октябрь, 2013, 18:22:51
Вот. Проще, наверное, невозможно.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1245;image)

Вот только стабилизируется тут напряжение между -OUT и землей и при изменении +U2 на столько же будет меняться дельта между +OUT и -OUT. Вроде как то так...

P.S. Классный сайт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Октябрь, 2013, 08:08:24
Вот. Проще, наверное, невозможно.
Вот только стабилизируется тут напряжение между -OUT и землей и при изменении +U2 на столько же будет меняться дельта между +OUT и -OUT. Вроде как то так...
Видимо, на верхний вывод R3 можно подавать напряжение U2 (с соответвтвующим делителем). Тогда, например, при снижении +U2, будет снижаться и напряжение между -OUT и землёй. При этом напряжение между +OUT и -OUT останется неизменным.

P.S. Классный сайт
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 08 Октябрь, 2013, 16:25:16
Видимо, на верхний вывод R3 можно подавать напряжение U2 (с соответвтвующим делителем). Тогда, например, при снижении +U2, будет снижаться и напряжение между -OUT и землёй. При этом напряжение между +OUT и -OUT останется неизменным.
Все равно не получится. При разном положении R3 пропорция будет нарушаться и изменение напряжение между +OUT и -OUT будет по разному зависеть от изменения U2
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Октябрь, 2013, 09:10:36
Видимо, на верхний вывод R3 можно подавать напряжение U2 (с соответвтвующим делителем). Тогда, например, при снижении +U2, будет снижаться и напряжение между -OUT и землёй. При этом напряжение между +OUT и -OUT останется неизменным.
Все равно не получится. При разном положении R3 пропорция будет нарушаться и изменение напряжение между +OUT и -OUT будет по разному зависеть от изменения U2
Ну да, не получится. Думаю, если поскрипеть мозгами, то можно что-нибудь придумать.
Оправдывает то, что схема задумана лишь как тестовая. В ней нет тактового генератора. Частота, как и скважность, является величиной "плавающей".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 09 Октябрь, 2013, 09:48:58
Идея такая, нужно операционник попробовать "привязать" не к земле, а к +U2, и измерять выходное относительно +U2. Тогда выходное сможем отследить точно, останется правда придумать как выход OP1 транслировать обратно к уровню земли для управления драйвером, но думаю это мелочи.
Слепил вчера такой вариант, в принципе работает, но почему то не регулирует ниже какого то предела. Такое ощущение что китайская LM358 плохо работает при уровнях, близких к ее Vcc. Надо разбираться, но из приборов только мультиметр, а им импульсные схемы много не насмотришь... :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Октябрь, 2013, 10:04:51
Идея такая, нужно операционник попробовать "привязать" не к земле, а к +U2, и измерять выходное относительно +U2. Тогда выходное сможем отследить точно, останется правда придумать как выход OP1 транслировать обратно к уровню земли для управления драйвером, но думаю это мелочи.
Когда то думал об этом. Тогда целью было сравнивать в режиме компаратора напряжение на шунте, висящем в плюсе (а не в минусе, как в классике). Честно говоря, тогда мозгов не хватило :( Хотя чую, что такая возможность должна быть.


Слепил вчера такой вариант, в принципе работает, но почему то не регулирует ниже какого то предела. Такое ощущение что китайская LM358 плохо работает при уровнях, близких к ее Vcc. Надо разбираться, но из приборов только мультиметр, а им импульсные схемы много не насмотришь... :(
Работать должно. С другой стороны, можно не доводить уровень до высоких пределов. Для того (в том числе) и стоит делитель по выходу.
Без осциллографа весьма скучно настраивать подобные схемы, особенно, если слегка отклонились от классики.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 12 Октябрь, 2013, 19:09:25
Проверил. Входное напряжение LM358 должно быть меньше напряжения питания хотя бы на 1 вольт. Следовательно либо нужна вольтдобавка для питания, а это на простую схему не тянет, либо какие то другие операционники искать (может кто подскажет?).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2013, 08:13:58
Проверил. Входное напряжение LM358 должно быть меньше напряжения питания хотя бы на 1 вольт. Следовательно либо нужна вольтдобавка для питания, а это на простую схему не тянет, либо какие то другие операционники искать (может кто подскажет?).
Вы бы не могли показать, по какой схеме Вы проверяли?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 14 Октябрь, 2013, 12:29:50
Показать сейчас затруднительно, словами опиши. Схема простая, режим компаратора, на выходе резистр на землю 1.6к,  входы подцепил к многооборотным резисторам 20к  (каждый к своему, подключены между землей и питанием +16v) и игрался уровнями. Когда напряжениие на входе "+" приближается к напряжению питания (разница становится менее 1вольта), операционник открывался уже назависимо от уровня входа "-".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2013, 14:17:42
Для чего Вы достигаете на входах напряжения питания? Подайте на верхний вывод R3 12В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 14 Октябрь, 2013, 19:20:16
По другому операционник включить пытался. Попробую схему вставить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 14 Октябрь, 2013, 20:11:00
Проверил. Входное напряжение LM358 должно быть меньше напряжения питания хотя бы на 1 вольт. Следовательно либо нужна вольтдобавка для питания, а это на простую схему не тянет, либо какие то другие операционники искать (может кто подскажет?).

Для Ваших целей можно попробовать использовать любые ОУ с соответствующим диапазоном питающих напряжений, выполненные по архитектуре Rail-to-Rail.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2013, 21:19:57
По другому операционник включить пытался. Попробую схему вставить.
Классный полёт мысли!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Zh73 от 15 Октябрь, 2013, 05:38:17
Для Ваших целей можно попробовать использовать любые ОУ с соответствующим диапазоном питающих напряжений, выполненные по архитектуре Rail-to-Rail.
Спасибо за подсказку. Посмотрю что в магазине есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2013, 15:07:56
Вот такой способ стабилизации применил в другом проекте:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg3367#msg3367
Его можно и тут применять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 17 Октябрь, 2013, 20:16:26
Здравствуйте, у меня загорелось сделать этот блок питания в 5 посте второй посчету где нарисовано два операционных усилителя. У меня к вам есть вопросы есть ли печатка к нему не важно в каком формате, какая мощностьт резисторов и можете выложить фотографию платы пожалуйста просто я новичок)). 8)
R4 на 2 Ватта. Остальные на 0.25Ватт.

На сегодняшний день схема выглядит так:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)

Плата со стороны деталей (70x50mm):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=557;image)

Фотка:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=555;image)


Здравствуйте. Можете сбросить печатную плату в формате LAY?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2013, 05:21:54
Здравствуйте. Можете сбросить печатную плату в формате LAY?
Приветствую.
В LAY нету. В приложении в gif для печати.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 18 Октябрь, 2013, 12:52:10
Посидел немного .. сделал схему в LAY ... Если можно проверьте пожалуйста
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2013, 15:01:56
Не, ребят, проверять печатки не буду. Здесь не раз меня просили проверить печатку. Много раз писал, что развести заново проще, чем проверить. Не обессудьте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: iview от 18 Октябрь, 2013, 15:38:20
В layout можно вставить картинку в формате .bmp как фон и поверх нарисовать дорожки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 18 Октябрь, 2013, 16:09:50
Спасибо за подсказку ... А то уже сколько пользуюсь не знал что так можно делать.
А плату нарисовал как оргинал, только перенес переменные резисторы. и выделил больше места для L1. уверен что все получилось хорошо. Может и не по стандарту, так как я самоучка и стандартов не знаю
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2013, 16:23:07
О каких стандартах Вы говорите? Главный стандарт - это Вы и Ваша логика! А знания приходят разными путями. Смелее! Дерзайте, замахивайтесь на невозможное, пробуйте и достигайте! Не ошибается только Солнце, которое светит нам всем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 18 Октябрь, 2013, 21:01:09
Какой примерно КПД данной схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2013, 21:35:50
Какой примерно КПД данной схемы?
Меньше, чем 90% меня не интересует. Именно для этой схемы, и 95% не предел. Сам с ней достигал процентов 91...93... Около... Не точно...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Октябрь, 2013, 21:39:23
Какой примерно КПД данной схемы?

89 как минимум (при средне-хреновой разводке) , или не менее того.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: savantik от 21 Октябрь, 2013, 11:14:48
Поэтому номера кнопок и обвеса нужно понимать соответственно их возрастанию, т.е. кнопка под номером 15 это кнопка номер 1.
Вопрос к пользователю grok
На счет Топика :  http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3311#msg3311
Немного не понял ,, если кнопка под номером SW15 то это кнопка №1, SW16 это кнопка №2???
тогда кнопки SW13 и 14 это какие. ( я что то не догоняю или я не выспался :) )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 21 Октябрь, 2013, 12:37:47
Немного не понял ,, если кнопка под номером SW15 то это кнопка №1, SW16 это кнопка №2???
тогда кнопки SW13 и 14 это какие. ( я что то не догоняю или я не выспался :) )
Ну конечно же с 13 начинать надо. Это я когда писал на диод засмотрелся а он под номером 15.
Дико извиняюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: savantik от 21 Октябрь, 2013, 13:48:30
Еще вопрос по вашей схеме ( делаю проект в DipTrace), на аналоговой схеме VD1 это что?,,  По маркировке (16CTQ045) это вообще сдвоенный диод шотки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 21 Октябрь, 2013, 17:14:04
Еще вопрос по вашей схеме ( делаю проект в DipTrace), на аналоговой схеме VD1 это что?,,  По маркировке (16CTQ045) это вообще сдвоенный диод шотки.
Ну да. А что смущает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: savantik от 21 Октябрь, 2013, 17:35:11
Просто смутило обозначение на схеме ( обычно рисуется два диода обведенный квадратом)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 10:00:41
Ещё вариант без затворного трансформатора:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1340;image)

То же самое, но с полной гальванической развязкой:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1342;image)

Если хотите задавать напряжение с помощью МК, то на коллектор ОС1 подаёте 5В, а на отрицательный вход ОР1 образцовое напряжение с МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Октябрь, 2013, 13:28:43
Приветствую всех и автора!

А есть ли смысл в полной развязке и вообще в развязке? Это ведь не сетевое напряжение. Знаю из теории, что иногда развязку применяют именно для решения "неразрешимых" стандартным путем проблем в электронике. Это как в программировании использование оператора goto. Не рекомендуется к использованию и считается дурным тоном, но на всякий случай есть) В КПД как разница? И к тому же оптрон и трансформатор уводят от темы простой конструкции.
П.С. С интересом слежу за темой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 16:21:52
Если это не нужно конкренто Вам, то это не значит, что не нужно никому. Лично я испоьзую сетевое, регулируемое напряжение. Проще и эффективней схемы не представляю. Оптрон - копеечныя и элементарная штуковина. Затворный трансформатор на маленьком колечке тоже, делается за 5 минут. Не понимаю, почему его так боятся?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Октябрь, 2013, 16:40:53
Лично я испоьзую сетевое, регулируемое напряжение.

Понятно, когда оговорено заранее) У Вас то на схеме +U2 и -U2, а не +300V.

Проще и эффективней схемы не представляю. Оптрон - копеечныя и элементарная штуковина. Затворный трансформатор на маленьком колечке тоже, делается за 5 минут. Не понимаю, почему его так боятся?

Да не вопрос. Тоже часто использую развязку.

Вопрос то был в другом. Если проще и без развязки, то хуже? Если не сетевое напряжение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 16:53:19
Как в этой схеме регулировать и стабилизировать напряжение без оптрона?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1340;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Октябрь, 2013, 17:05:38
Как в этой схеме регулировать и стабилизировать напряжение без оптрона?

Надо подумать. А вас не смущает, что при изменении Uвых. допустим от 2В до 300В ток через фотодиод будет меняться  в 150 раз. А его свечение и так не очень линейная величина от тока. При 2В он излучать совсем не будет а при 300 сгорит. Оптроны хороши при стабильном токе фотодиода в цифре, ШИМ и режиме ВЫКЛ/ВКЛ. Ну или в узкой линейной вольтамперной части.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 22 Октябрь, 2013, 17:08:07
Всем привет, я вот два дня читал тему, видел кучу модификаций блока питания... Меня интересует какая на сегоднящний день самая рабочая схема БП 0-300В (Мне хватит до 200в) с регулировкой тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 17:14:55
Как в этой схеме регулировать и стабилизировать напряжение без оптрона?

Надо подумать. А вас не смущает, что при изменении Uвых. допустим от 2В до 300В ток через фотодиод будет меняться  в 150 раз. А его свечение и так не очень линейная величина от тока. При 2В он излучать совсем не будет а при 300 сгорит. Оптроны хороши при стабильном токе фотодиода в цифре, ШИМ и режиме ВЫКЛ/ВКЛ. Ну или в узкой линейной вольтамперной части.
Нет, не смущает. Регулируется от 10В до 350В. Вы уже не первый, кто на этом форуме говорит, что это работать не может. Это работает. Не думаете ли Вы, что схемы выкладываю так, от балды.
Придумка, макетирование, проверка и корректировка, публикация на форуме - это алгоритм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 17:21:11
Всем привет, я вот два дня читал тему, видел кучу модификаций блока питания... Меня интересует какая на сегоднящний день самая рабочая схема БП 0-300В (Мне хватит до 200в) с регулировкой тока?
Приветствую. Все схемы актуальны. Вам для каких целей? Регулировать будете сетевое напряжение?  Ограничение тока с гальванической развязкой скоро, надеюсь, появится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 22 Октябрь, 2013, 17:25:43
у меня развязка будет в виде мощного транса который пылится на работе, будет такой себе ЛБП.
И я купил сегодня IRFP460 и IR2117 драйвер верхнего уровня, думаю будет самое то, при необходимости усилю его транзисторами. Диод будет RHRP30120 Гиперфаст пару в паралель думаю поставить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Октябрь, 2013, 17:26:32
Это работает. Не думаете ли Вы, что схемы выкладываю так, от балды.
Придумка, макетирование, проверка и корректировка, публикация на форуме - это алгоритм.

Уважуха! Я сначала все в голове примеряю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 17:40:54
И я купил сегодня IRFP460 и IR2117 драйвер верхнего уровня, думаю будет самое то, при необходимости усилю его транзисторами. Диод будет RHRP30120 Гиперфаст пару в паралель думаю поставить.
Как Вы собираетесь управлять верхним ключом без нижнего?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 22 Октябрь, 2013, 17:48:28
ну как бы ИРка это умеет, чудеса случаются...
(http://imagehost.spark-media.ru/i3/334EB210-BAD0-A2D7-5CD9-7A2F65A297A8.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Октябрь, 2013, 18:14:28
Не понял... Откуда на нижнем выводе Св возьмётся потенциал,  хотя бы на 12В ниже, чем напряжение питания? Ведь на затвор ключа нужно подять 12...15В относительно его истока. Когда есть нижний ключ, нижний вывод Св садится на общий через него, когда этот, нижний ключ открыт. Эта схема, на первый взгляд, может работоть тоьлко в том случае, когда входное напряжение больше выходного на 12В. И убьёт затвор ключа, если эта разница  превысит 20В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 22 Октябрь, 2013, 21:40:08
то есть вы утверждаете что эта микросхема работать не будет? Вроде бы как по идее она для этой задачи придумана...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 22 Октябрь, 2013, 23:57:12
эту схему собирать можно? рабочая?
и кстати мб печатка есть у кого?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Октябрь, 2013, 08:32:41
то есть вы утверждаете что эта микросхема работать не будет? Вроде бы как по идее она для этой задачи придумана...
Нет, не будет. Так могло бы заработать при определённом входном и выходном напряжении. И без регулировок.

эту схему собирать можно? рабочая?
и кстати мб печатка есть у кого?
Рабочая, но морально сильно устарела. Одна из актуальных на сегодняшний день, для Вашего случая, вот эта: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792 Если у Вас, как и у многих, аллергия на датчики холла, то вместо него можете поставить шунт на общем выхода. Как это делается, см. здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 23 Октябрь, 2013, 10:13:38
ну датчик холла не проблема поставить, можно модель узнать его? посмотрю что это за штуковина и продается ли в Киеве.
Спасибо за схемки ::) :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Октябрь, 2013, 11:34:43
Какой у меня, сказать не могу, поскольку надпись не читаема. Посмотрите здесь:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2861#msg2861
и здесь:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2869#msg2869

Со дня на день придут ACS712T. Думаю, с ним будет проще. На ибее такие даже прямо в модулях продаются. Есть на максимальный ток 5, 20 и 30 Ампер. Не вижу ни одной причины, почему бы могло не получиться его применить. Так же думаю, что "заточить" любой из них под бОльший ток, не составит труда. Так что, если не спешите, можете подождать. Как придут - потестирую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 23 Октябрь, 2013, 12:15:26
SS495A у нас в киеве такой можно купить без проблем 8) так что наверно так и сделаю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Октябрь, 2013, 18:33:26
Попробуйте...
Мне таких, сетевых БП нужно сделать несколько десятков (для себя). Склоняюсь к тому, что с ACS712T будет проще. Не уверен, буду проверять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 23 Октябрь, 2013, 22:28:18
проверяйте! мы не расходимся) ждем ответа! а на тот БП что выше, платки нету часом? или самому разводить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Октябрь, 2013, 09:49:47
Есть. Нумерация и номиналы элементов не соответствуют. Так что придётся разбираться самостоятельно.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2894#msg2894
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 24 Октябрь, 2013, 10:12:47
я так понял её самому надо перерисовывать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Октябрь, 2013, 10:19:33
Нет, почему же. Плата точно по схеме. Просто в программе, в которой развожу платы, не слежу за совпадением нумерации и номинала (названия). Лишь бы по размеру детали подходили. Потому и получаются они непрезентабельны. Мне все понятно, остальным не очень. Конечно, если бы делал всё это за зарплату, то и смету на изделие прикладывал бы :) Могу дать файл-картинку для печати. Чёрно-белую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 24 Октябрь, 2013, 18:43:13
так вот я ж и интересуюсь по поводу файла для печати, а что за файл? картинка или програмой печатать в которой рисовали? Я Лайоутом пользуюсь, нету для него?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: karteji от 25 Октябрь, 2013, 10:26:35
Livemaker  Здравствуйте. вот по этой ссылке
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
 если на R9 подать 12вольт вместо 15 какой резистор нужно поставить? у вас по моему есть калькулятор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2013, 11:11:03
так вот я ж и интересуюсь по поводу файла для печати, а что за файл? картинка или програмой печатать в которой рисовали? Я Лайоутом пользуюсь, нету для него?
Нет, развожу в другой программе. В приложении файл-картинка для печати.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2013, 11:20:01
Livemaker  Здравствуйте. вот по этой ссылке
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
 если на R9 подать 12вольт вместо 15 какой резистор нужно поставить? у вас по моему есть калькулятор.
Для этого калькулятор не нужен.
Если на R9 подаёте 12В, то напряжение на отрицательном выводе OP1.2 может регулироваться от 0В, до 12/300=0.04В. При таком падении напряжения на шунте R7 будет срабатыать OP1.2. Т.е., ток будет регулироваться в пределах от 0А, до 0.04В/0.01ом=4А. 300 - это сопротивление R9. Дальше сами решайте, в какоих пределах Вы хотите регулировать ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 28 Октябрь, 2013, 18:09:24
Пока начал собирать стабилизатор на лм 2576. вот видео как изготавливал печетну плату. Когда соберу плату, обязательно сниму как она работает
http://youtu.be/HFwtjeM89Ew (http://youtu.be/HFwtjeM89Ew)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2013, 21:00:57
Отличное видео! Спасибо, что показали!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: and4841 от 30 Октябрь, 2013, 18:09:57
Добрый вечер уважаемые радиолюбители! Ползая по просторам инета в поисках нужной информации случайно попал на данный сайт и конкретно на данную страницу. На одном дыхании прочитал всё от начала до конца. Решил сделать данный девайс, весч очень пользительная и нужная в домашнем "рукоблудии" :)! В закромах нашлось всё, даже LM-ка. Возник единственный вопрос по дросселю. В тумбочке нашёл такой.Номинальная индуктивность*    80мкГн
Максимальное напряжение (эфф.)    25В
Максимальный ток    8А
Рабочая частота    0,05..200КГц
Сопротивление изоляции    10Мом
Напряжение изоляции    500В
Размер "А"    30мм
Размер "L"    36мм
Размер "H"    16мм
Масса    около 70г
Диапазон температур    -40..+85°С Подойдёт-ли он в данную схему? По току вроде подходит, а вот индуктивность не 100, а 80мкГн?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 31 Октябрь, 2013, 23:31:49
работать по идее должен, но есть опасение, что шуметь будет сильно. я както пробовал 2 одинаковых дросселя, 136 и 150 мкгн, так первый довольно сильно пищал, а второй вообще не шумел, хотя разница всего 14мкгн
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Ноябрь, 2013, 16:05:42
Возник единственный вопрос по дросселю....
Подойдёт-ли он в данную схему?
Подойдёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 06 Ноябрь, 2013, 20:08:17
Отчитываюсь. Намотал дроссель на кольце от компового БП (в кольце сделал разрез около 1 мм толщиной), провод 0,85 около 100 витков.
Свист пропал вообще, тишина.
Теперь собственно вопрос. Ток регулируется от 0,3 А - ниже никак. На регулировку напряжения поставил не 29 кОм, а 20 (другого небыло). Напряжение регулируется от 1,4В.  Вопрос такой - как понизить порог регулировки тока?
Заранее спасибо!

П.С. Поставил 1 МОм вместо 500 кОм, предел опустился до 0,15 А. Есть еще варианты или только переменное сопротивление увеличивать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 07 Ноябрь, 2013, 00:02:03
видел кто или нет но класно сделаный заводской БП на нашей любимой микрушке с цифровой шкалой http://www.tinydeal.com/ru/lm2596-voltage-regulator-module-dc-dc-regulated-power-modules-p-100887.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 07 Ноябрь, 2013, 07:10:31
Вот такой подобный брал: http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Buck-Step-Down-Converter-Module-LM2596-Voltage-Regulator-Led-Voltmeter-/160995621268?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item257c163994
Игрушка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Ноябрь, 2013, 00:07:11
Отчитываюсь. Намотал дроссель на кольце от компового БП (в кольце сделал разрез около 1 мм толщиной), провод 0,85 около 100 витков.
Свист пропал вообще, тишина.
Теперь собственно вопрос. Ток регулируется от 0,3 А - ниже никак. На регулировку напряжения поставил не 29 кОм, а 20 (другого небыло). Напряжение регулируется от 1,4В.  Вопрос такой - как понизить порог регулировки тока?
Заранее спасибо!

П.С. Поставил 1 МОм вместо 500 кОм, предел опустился до 0,15 А. Есть еще варианты или только переменное сопротивление увеличивать?
По какой схеме собирали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 09 Ноябрь, 2013, 09:12:11
Все таже Ваша схема со второй страницы (кажеться) с Вашей печаткой.
Хотя может проблемы из-за напряжения питания - оно всего 19В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Ноябрь, 2013, 10:11:28
Та схема морально устарела. Изменив принцип работы, нижний предел регулировки тока и напряжения можно получить от нуля:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: shuriko от 09 Ноябрь, 2013, 11:15:32
Со временем и тот соберу. Просто есть уже собраная плата - почему б до ума не довести.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь, 2013, 16:20:55
А кто собирал схему вот эту http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792? Впечатления?

Вопрос вот в чем, в схеме указано ,что дроссель имеет индуктивность 300 мкГн. Но конструкция описанная словами не должна иметь такую индуктивность, да еще и с зазором.
Кто, что скажет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 16:47:16
А кто собирал схему вот эту http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2792#msg2792? Впечатления?

Вопрос вот в чем, в схеме указано ,что дроссель имеет индуктивность 300 мкГн. Но конструкция описанная словами не должна иметь такую индуктивность, да еще и с зазором.
Кто, что скажет?

Этих схем собрал несколько штук. Работает с лёту при правильном монтаже.
Дроссель считается на раз-два. В рамках ветки принцип расчёта не рассматривался,, поскольку мотают кто на чём и на что горазд...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь, 2013, 18:24:02
Я развел печатку в lay. Собрал, работает как-то не так. Схема с UCC37322  трансом 15/35 витков, с токовым шунтом в минусе. Возможно напорол, буду разбираться. В нагрузке коллекторный двигатель. Поднимаю напряжение, поднимается. Ток не держит. Осциллограммы чорти что, все прыгает. Пока так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 18:40:40
Покажите, пожалуйста, осциллограммы в разных режимах работы: на затворе ключа, на дросселе, на диоде, на питании схемы.
Что значит "ток не держит"?
Видя "картинку" в разных точках, найти корень проблемы не проблема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь, 2013, 19:04:16
Посмотрите схему пожалуйста, я все правильно понял?
Ток не держит так. Токовая регулировка отключена (убрал диод по каналу рег тока). Напряжение силовой части 32 В. Остальное запитано от БП - 15 В. Поднимаю напряжение двигатель вращается, вроде все ОК регулируется. При попытке затормозить вал выходное напряжение пропадает. При заторможенном вале двигателя ток можно получить ампера два поднимая напряжение, после этого пропадает выходное напряжение. Напряжение пропадает и на ХХ при поднятии напряжения выше определенного значения, как будто срабатывает защита.
С осциллограммами пока не готов, подготовлю.
На картинках схема и пп. Плату хотел сделать сразу под дроссель тока и шунт (что будет лучше себя вести то оставлю). Но это опосля.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Вадим от 11 Ноябрь, 2013, 19:08:40
Забыл сказать, сейчас 15 В подаю непосредственно на ОУ и UCC. Ток по 15 вольтам подозрительно мал- 20 мА. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 19:41:25
Какое напряжение VD2? Оно должно быть несколько выше, чем 15В.
R01, надеюсь, нужен лишь для разового получения 15В и в дальнейшем не регулируется?
Напряжение 15В не проседает?
В общем, нужна бОльшая картина, что бы найти "косяк". Он найдётся,я Вас уверяю! Схема проста и понятна до безобразия.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2013, 22:16:54
Получаю очень много личных сообщений, где просят прислать готовую сборку платы, просто плату, или набор, для самостоятельной сборки. До сих пор отвечал отрицательно. Если и вправду есть такой интерес, то могу изготовить платы промышленным образом и снабдить (если нужно) комплектующими (полностью, либо частично) и выслать. Естественно, заработав. Каждый комплект будет снабжён подробной инструкцией по сборке на русском, и английском языках. Если нужно на латышском, то к цене нужно добавить 0.01 евро :)
Хочу Вас заверить - мне это не особо нужно! Получив посылку Вы увидете на форуме, что схема, на текущий момент, стала ещё лучше.
Этот вопрос не оставлю без внимания, и попробую предложить однотипные модули для схем, которые можно масштабировать до любых горизонтов.
Все наработки и принципы их реализации буду, как и прежде, выкладывать тут. Кому не лень - соберёт сам.
Цену за "лень" попробуйте установить сами, Господа. Это не мой бизнес - работаю на интерес. Только без фанатизма... И у меня есть семья.
Этот пост публикую в нескольких ветках, дабы вопросы исчезли.
А вообще, всё это затевалось для того, что бы Вы, дорогие читатели, почувствовали себя разработчиками. Ну хоть один...
Проехали... Идём дальше...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: and4841 от 12 Ноябрь, 2013, 16:09:49
Получаю очень много личных сообщений, где просят прислать готовую сборку платы, просто плату, или набор, для самостоятельной сборки. До сих пор отвечал отрицательно. Если и вправду есть такой интерес, то могу изготовить платы промышленным образом и снабдить (если нужно) комплектующими (полностью, либо частично) и выслать. Естественно, заработав. Каждый комплект будет снабжён подробной инструкцией по сборке на русском, и английском языках. Если нужно на латышском, то к цене нужно добавить 0.01 евро :)
Хочу Вас заверить - мне это не особо нужно! Получив посылку Вы увидете на форуме, что схема, на текущий момент, стала ещё лучше.
Этот вопрос не оставлю без внимания, и попробую предложить однотипные модули для схем, которые можно масштабировать до любых горизонтов.
Все наработки и принципы их реализации буду, как и прежде, выкладывать тут. Кому не лень - соберёт сам.
Цену за "лень" попробуйте установить сами, Господа. Это не мой бизнес - работаю на интерес. Только без фанатизма... И у меня есть семья.
Этот пост публикую в нескольких ветках, дабы вопросы исчезли.
А вообще, всё это затевалось для того, что бы Вы, дорогие читатели, почувствовали себя разработчиками. Ну хоть один...
Проехали... Идём дальше...
Добрый вечер. Кстати, вопрос очень актуален. По поводу промышленной печатки или КИТа для сборки данного девайса. Чисто моё ИМХО. Вещь получилась оригинальная и качественная. Востребованная многими радиолюбителями. Собрал её на макетке. Всё работает на ура. Хотелось-бы оформить её достойным образом. Но по многим причинам заморачиваться с изготовлением красивой печатки для единичного экземпляра мне не с руки. По времени и по объему работы это будет раза в два три дольше и муторнее чем сборка и наладка самого девайса. Лично мне было-бы проще и выгоднее купить её уже готовую, если-бы кто нибудь предложил. Сразу бы купил штук 5-10 плат, потому как вещь востребованная в моём хобби и наверняка когда нибудь пригодится. А набить её деталями можно в любой момент, когда возникнет необходимость. Так что если надумаете и есть возможность их сделать, то первый покупатель на 10 плат уже есть. С уважением, Андрей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Den1978 от 12 Ноябрь, 2013, 19:26:37
Присоединяюсь
Получаю очень много личных сообщений, где просят прислать готовую сборку платы, просто плату, или набор, для самостоятельной сборки. До сих пор отвечал отрицательно. Если и вправду есть такой интерес, то могу изготовить платы промышленным образом и снабдить (если нужно) комплектующими (полностью, либо частично) и выслать. Естественно, заработав. Каждый комплект будет снабжён подробной инструкцией по сборке на русском, и английском языках. Если нужно на латышском, то к цене нужно добавить 0.01 евро :)
Хочу Вас заверить - мне это не особо нужно! Получив посылку Вы увидете на форуме, что схема, на текущий момент, стала ещё лучше.
Этот вопрос не оставлю без внимания, и попробую предложить однотипные модули для схем, которые можно масштабировать до любых горизонтов.
Все наработки и принципы их реализации буду, как и прежде, выкладывать тут. Кому не лень - соберёт сам.
Цену за "лень" попробуйте установить сами, Господа. Это не мой бизнес - работаю на интерес. Только без фанатизма... И у меня есть семья.
Этот пост публикую в нескольких ветках, дабы вопросы исчезли.
А вообще, всё это затевалось для того, что бы Вы, дорогие читатели, почувствовали себя разработчиками. Ну хоть один...
Проехали... Идём дальше...
Добрый вечер. Кстати, вопрос очень актуален. По поводу промышленной печатки или КИТа для сборки данного девайса. Чисто моё ИМХО. Вещь получилась оригинальная и качественная. Востребованная многими радиолюбителями. Собрал её на макетке. Всё работает на ура. Хотелось-бы оформить её достойным образом. Но по многим причинам заморачиваться с изготовлением красивой печатки для единичного экземпляра мне не с руки. По времени и по объему работы это будет раза в два три дольше и муторнее чем сборка и наладка самого девайса. Лично мне было-бы проще и выгоднее купить её уже готовую, если-бы кто нибудь предложил. Сразу бы купил штук 5-10 плат, потому как вещь востребованная в моём хобби и наверняка когда нибудь пригодится. А набить её деталями можно в любой момент, когда возникнет необходимость. Так что если надумаете и есть возможность их сделать, то первый покупатель на 10 плат уже есть. С уважением, Андрей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Вадим от 13 Ноябрь, 2013, 13:20:14
Куплю и я не одну. Сколько денег? Вадим.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2013, 14:54:57
На том и порешим...
Цену озвучу, как узнаю себестоимость.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Ckiv от 13 Ноябрь, 2013, 21:11:29
мне тоже штук 10
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: and4841 от 17 Ноябрь, 2013, 14:43:07
Добрый вечер всем! ;D Как бы с нетерпением жду продолжения! Как говорится, усё готово! ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Ноябрь, 2013, 17:02:42
Супер!
Ещё чуть-чуть терпения... Плата, что пойдёт на конвейер, будет примерно по этой схеме. Именно такие схемы делал последние три недели. Критикуйте! Ещё есть время что-то подправить.
У тех, кто захочет подать управление от МК, будет такая возможность. Датчик тока ACS712 использую готовый модуль на 5А, 20А или 30А: http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR5.TRC1.A0.Xacs712&_nkw=acs712&_sacat=0&_from=R40 . Думаю, что его купить проще, чем делать конструкцию, которую делал раньше.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1374;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Ноябрь, 2013, 20:35:50
Сегодня погонял схему на тестовой печатке... Много здесь писалось о силовом дросселе...  Для любопытства, выдрал дроссель (выходной) из убитого БП компьютера. Размотал... Сердечник коричнего цвета. Несложно узнать, что это значит. Внешний диаметр около 30мм. Намотал на нём около 50-ти витков проводом, диаметром 1.2мм (где тут необходимые мм^2/A ? (кто это придумал? (даже с учётом скин-эффекта))) . Индуктивность получилась 200мкГн. Гонял при выходных 30В, 10А. Работа схемы чистая. Через 20 минут работы, дроссель нагрелся до 35гр. Ключ и диод, у которых радиаторы, размером со спичечнный коробок, нагрелись до 40гр. В режиме стабилизации тока слышен еле-заметный свист от дросселя. И то, только при поднесении уха к дросселю. Это нормально - отрабатывает динамическая стабилизация, которая заскакивает в звуковой диапазон. Не рокот, а еле-слышный свист! На осциллографе всё видно. КПД не опускается ниже 90% в широчайшем диапазоне. Максимум, около 95%.
Очень хочу понять, откуда у людей появляются проблеммы с этой, простой схемой? Или их уже нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: and4841 от 20 Ноябрь, 2013, 16:14:53
Отличная схема. При качественных деталях и отсутствии косяков  в монтаже работает на ура. Тестил на макетке 30 вольтовый вариант. Никаких замечаний. Всё качественно отрабатывает. Респект Livemaker! :) Пы.Сы. В свете последних предложений Livemaker по поводу печатки для 60-ти вольтовой версии, придётся перекомпоновывать БП. Фото постом выше. Расчитывал на 2 канала по 30 вольт. Честно говоря, такого напряжения и такого тока мне не надо, но пусть будет. Запас не жмёт. А вдруг когда нибудь понадобится? Деталюшки уже почти все прикупил, осталось токовый датчик надыбать. С Ебеем как-то всё сложно и неизвестно. Толком так и не разобрался, как с ними работать. Как заказвать, куда слать деньги, таможня и прочая ерунда. Сложно всё. Нашёл у нас в Питере в Чип и Дип такой-же, но ценник!!! :o Но выбора нет. Придётся брать. Так что ждёмс печатки! :) Десяток беру незадумываясь! С уважением, Андрей!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 20 Ноябрь, 2013, 17:34:42
Сегодня погонял схему на тестовой печатке... Много здесь писалось о силовом дросселе...  Для любопытства, выдрал дроссель (выходной) из убитого БП компьютера. Размотал... Сердечник коричнего цвета. Несложно узнать, что это значит. Внешний диаметр около 30мм. Намотал на нём около 50-ти витков проводом, диаметром 1.2мм (где тут необходимые мм^2/A ? (кто это придумал? (даже с учётом скин-эффекта))) . Индуктивность получилась 200мкГн. Гонял при выходных 30В, 10А. Работа схемы чистая. Через 20 минут работы, дроссель нагрелся до 35гр. Ключ и диод, у которых радиаторы, размером со спичечнный коробок, нагрелись до 40гр. В режиме стабилизации тока слышен еле-заметный свист от дросселя. И то, только при поднесении уха к дросселю. Это нормально - отрабатывает динамическая стабилизация, которая заскакивает в звуковой диапазон. Не рокот, а еле-слышный свист! На осциллографе всё видно. КПД не опускается ниже 90% в широчайшем диапазоне. Максимум, около 95%.
Очень хочу понять, откуда у людей появляются проблеммы с этой, простой схемой? Или их уже нет?
Приветствую Livemaker. Если не затруднит, можно сообщить про выходные параметры  этого блока питания при разных режимах работы. Как то: напряжение пульсации при разных нагрузках и при стабилизации тока, нестабильность тока в режиме стабилизации. Чисто из технического любопытства ну и для расширения кругозора.
Да схема действительно получилась "вкусной".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Ноябрь, 2013, 18:01:36
Отличная схема. При качественных деталях и отсутствии косяков  в монтаже работает на ура. Тестил на макетке 30 вольтовый вариант. Никаких замечаний. Всё качественно отрабатывает. Респект Livemaker! :) Пы.Сы. В свете последних предложений Livemaker по поводу печатки для 60-ти вольтовой версии, придётся перекомпоновывать БП. Фото постом выше. Расчитывал на 2 канала по 30 вольт. Честно говоря, такого напряжения и такого тока мне не надо, но пусть будет. Запас не жмёт. А вдруг когда нибудь понадобится? Деталюшки уже почти все прикупил, осталось токовый датчик надыбать. С Ебеем как-то всё сложно и неизвестно. Толком так и не разобрался, как с ними работать. Как заказвать, куда слать деньги, таможня и прочая ерунда. Сложно всё. Нашёл у нас в Питере в Чип и Дип такой-же, но ценник!!! :o Но выбора нет. Придётся брать. Так что ждёмс печатки! :) Десяток беру незадумываясь! С уважением, Андрей!
Спасибо за отзыв, and4841! Всегда приятно читать позитивные отзывы! Если нужно и будет выгодно, могу снабдить печатки датчиком тока на ACS712.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Ноябрь, 2013, 18:02:57
Приветствую Livemaker. Если не затруднит, можно сообщить про выходные параметры  этого блока питания при разных режимах работы. Как то: напряжение пульсации при разных нагрузках и при стабилизации тока, нестабильность тока в режиме стабилизации. Чисто из технического любопытства ну и для расширения кругозора.
Да схема действительно получилась "вкусной".
Спасибо, grok! Ваше мнение для меня особенно ценно!
На днях сниму интересующие Вас параметры и выложу. В принципе, эти данные уже есть, но сделаю наглядно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 20 Ноябрь, 2013, 20:17:12
Большое спасибо! Думаю будет очень интересно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2013, 10:35:19
Чего то USB порт заглючил в осциллографе :( Успел отснять только шум по напряжению под нагрузкой.

Стабилизация напряжения 1В:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1378;image)

Стабилизация напряжения 1В с нагрузкой:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1380;image)

Стабилизация напряжения 12В, ток 4.5А:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1382;image)

Стабилизация напряжения 24В, ток 10А:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1384;image)

Стабилизация тока 6А, напряжение 17.5В:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1386;image)

Надеюсь, это может дать некоторое представление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 22 Ноябрь, 2013, 15:31:51
Я правильно понял, что при изменении нагрузки и напряжения изменяется частота ШИМа?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2013, 16:09:32
 Да. Любая импульсная схема имеет нижний предел скважности. Если этот предел слишком велик, что бы поддерживать необходимое напряжение на выходе, оставаясь в рамках задающей частоты, то схема начинает снижать частоту. Например, при входном напряжении 60В, при выходном 2В, и при этом нагрузка весьма мала, то схеме приходится снижать частоту с 55кГц, до 28-ми, 14-ти, и , даже, до 7-ми кГц. У неё нет другого выхода... Но это работает. При условии, что разница величины входного и выходного напряжений не столь велика, схема работает на постоянной частоте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2013, 16:24:53
Кажется я понял, о чём Вы... В правом, нижнем углу рабочего дисплея частота f=..., показана неправильно. Смотрите на развёртку. На первой картинке она 5мкСек на деление, на остальных 25мкСек. Цена деления по вертикали - 20мВ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 22 Ноябрь, 2013, 17:05:39
Кажется я понял, о чём Вы... В правом, нижнем углу рабочего дисплея частота f=..., показана неправильно. Смотрите на развёртку. На первой картинке она 5мкСек на деление, на остальных 25мкСек. Цена деления по вертикали - 20мВ.
Это то я  сразу понял. Но не все ШИМ контроллеры меняют частоту, некоторые изменяют только скважность. Поэтому я и уточнил. Ещё меня поразили большие и тонкие всплески на графиках. С этим надо как то бороться. Иначе сложно будет этот  блок питания использовать как лабораторный.  Поясню, чем тоньше всплеск и больше его амплитуда, тем шире спектр его излучения в линию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: wallawr от 22 Ноябрь, 2013, 18:05:08
Здравствуйте!
Прежде всего, Автору огромная благодарность за проделанную работу по разработке столь интересных схемотехнических применений данной микросхемы! А так-же за поддержку на форуме.
Стоит задача получить источник на 100в 4а, со стабилизацией тока.  Собрал схему http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1232  но явно просматривается нестабильная работа при большом коэффициенте заполнения. (Осциллограмма дрожит и слышен шипящий звук от дросселя). Еще происходит возбуждение при переходе от стаб. напряжения в реж. стаб тока. когда переменным резистором R10 уменьшаешь ток ограничения. В этом случае еще хуже. По деталям: Дросселя пробовал разные: на феррите от строчника, броневой, ш-образный, все с зазором. Зазор тоже варьировал. Когда попробовал поставить кольцо от дросселя групповой стабилизации компьютерного блока питания намотав на него около 50 вит. провода 1.2мм вроде стало получше но увеличился нагрев транзистора. R16 получился около 10-15к. Драйвер TC4420. Для таких напряжений есть ли какие-то особенности? Просто вольт до 60 работает значительно стабильнее. Может я что не учел...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2013, 19:32:22
Кажется я понял, о чём Вы... В правом, нижнем углу рабочего дисплея частота f=..., показана неправильно. Смотрите на развёртку. На первой картинке она 5мкСек на деление, на остальных 25мкСек. Цена деления по вертикали - 20мВ.
Это то я  сразу понял. Но не все ШИМ контроллеры меняют частоту, некоторые изменяют только скважность. Поэтому я и уточнил. Ещё меня поразили большие и тонкие всплески на графиках. С этим надо как то бороться. Иначе сложно будет этот  блок питания использовать как лабораторный.  Поясню, чем тоньше всплеск и больше его амплитуда, тем шире спектр его излучения в линию.
Есть у меня подозрение, что пички эти на выходе БП, как то иначе просачиваются в осцилллограф. На эту мысль наталкивает ещё и то, что от пичков не видно никаких, резонансных откликов. Питал этим БП схему на логике, там их не видно ни где. В общем, не пришлось пока собирать схемы, которым бы не понравилось качество напряжения от него. Не стану спорить, если возразите. Покажите схему, которая могла бы проявить привередливость к этому БП - проверю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2013, 19:40:05
Здравствуйте!
Прежде всего, Автору огромная благодарность за проделанную работу по разработке столь интересных схемотехнических применений данной микросхемы! А так-же за поддержку на форуме.
Стоит задача получить источник на 100в 4а, со стабилизацией тока.  Собрал схему http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1232  но явно просматривается нестабильная работа при большом коэффициенте заполнения. (Осциллограмма дрожит и слышен шипящий звук от дросселя). Еще происходит возбуждение при переходе от стаб. напряжения в реж. стаб тока. когда переменным резистором R10 уменьшаешь ток ограничения. В этом случае еще хуже. По деталям: Дросселя пробовал разные: на феррите от строчника, броневой, ш-образный, все с зазором. Зазор тоже варьировал. Когда попробовал поставить кольцо от дросселя групповой стабилизации компьютерного блока питания намотав на него около 50 вит. провода 1.2мм вроде стало получше но увеличился нагрев транзистора. R16 получился около 10-15к. Драйвер TC4420. Для таких напряжений есть ли какие-то особенности? Просто вольт до 60 работает значительно стабильнее. Может я что не учел...
Спасибо за отзыв! Это всегда вдохновляет!
Какие параметры Вам нужны по выходу? Диапазон напряжения и тока.
C1 и С2 поставте по 1 мкФ, R7 и R8 - перемычка. Тем самым Вы заставите компаратор захлопнуться, в независимости от скорости реакции схемы стабилизации, что приведёт к "мягкой" работе схемы в целом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: wallawr от 22 Ноябрь, 2013, 19:54:59
Максимум 110В, режим стабилизации тока, примерно 3-4 А, сопротивление нагрузки будет меняться, примерно от 10 до 30 Ом. Скорость изменения 0,5-1 Ом\с. Если выкину резисторы в обр. связи по току не скажется ли это на быстродействии?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 22 Ноябрь, 2013, 20:00:41
Покажите схему, которая могла бы проявить привередливость к этому БП - проверю...
Самая простая проверка на шумы это подключить питание к самому простому гетеродинному приемнику, работающему на длинных волнах. И при этом нужно настроится на хороший прием станции без посторонних шумов. Если с настройкой не выходит то это и есть помехи по питанию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 23 Ноябрь, 2013, 13:14:51
Как я тут давно не был.!
Появилось столько много нового и интересного, что даже дух захватывает.
В связи со всей, полученной здесь информации, появился вопрос. Как будет реагировать на такие выбросы передатчик в приведенной схеме?
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/03/

Первые версии БП сильно "зашумляли" эфир. Частота этого шума была постоянная (этакий неприятный свист на пределе слышимости) и избавится от него не получалось. Удавалось порой снизить его уровень, но убрать/удалить совсем никак не удавалось.

Сейчас приступил к сборке последней версии БП. Времени катастрофически мало, поэтому сборка всего скорей затянется.

Какие прогнозы можно сделать по работе этого БП с такого рода схемами? Понимаю, что нужно быть готовым ко всему и решать ту или иную проблему опытным путем, но все же...

Заранее спасибо за понимание).

З.Ы. из приборов в наличии пока что только "цешка". Осциллограф планирую в будущем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 23 Ноябрь, 2013, 20:40:57
Здравствуйте! Собрал схему со второй страници для использования ее в качестве лаболаторного источника питания и зарядного устройства для аккумуляторной отвертки и аккумулятора 12вольт 7Ач. С лампой накаливания напряжение и ток регулируются нормально, но при зарядке аккумулятора появился свист и журчание, сгорел светодиод, поставил другой и при подключении аккумулятора он маргнул и потух. Кто знает в чем может быть причина такой работы блока питания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 13:13:06
Максимум 110В, режим стабилизации тока, примерно 3-4 А, сопротивление нагрузки будет меняться, примерно от 10 до 30 Ом. Скорость изменения 0,5-1 Ом\с. Если выкину резисторы в обр. связи по току не скажется ли это на быстродействии?
Быстродействие может поменяться в любую сторону. Уберите (если он есть) HL1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 13:19:43
Самая простая проверка на шумы это подключить питание к самому простому гетеродинному приемнику, работающему на длинных волнах.
Шутите? :) Где ж я возьму такой приёмник? В антикварной лавке, разве что.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 15:24:11
Какие прогнозы можно сделать по работе этого БП с такого рода схемами? Понимаю, что нужно быть готовым ко всему и решать ту или иную проблему опытным путем, но все же...
Не готов ответить на этот вопрос.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 15:25:59
Здравствуйте! Собрал схему со второй страници для использования ее в качестве лаболаторного источника питания и зарядного устройства для аккумуляторной отвертки и аккумулятора 12вольт 7Ач. С лампой накаливания напряжение и ток регулируются нормально, но при зарядке аккумулятора появился свист и журчание, сгорел светодиод, поставил другой и при подключении аккумулятора он маргнул и потух. Кто знает в чем может быть причина такой работы блока питания?
Думаю, для начала, хорошо бы понять, от чего сгорел светодиод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 25 Ноябрь, 2013, 17:49:34
Здравствуйте Livemaker, мне тоже интересно почему один светодиод сгорел а второй не светит при заряде аккумулятора, но ток регулирует, и визуально не понятно есть ограничение тока или нет, да еще и свист появляется. При подключении мини дрели или лампы накаливания все работает как надо, ни свиста, ни треска и по светодиоду видно когда происходит ограничение тока. Может подскажите с чего начать выяснять эту причину?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 18:00:57
Поставьте между плюсом БП и аккумулятором диод на соответствующий ток и напряжение, катодом к плюсу аккумулятора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 25 Ноябрь, 2013, 19:23:52
Поставьте между плюсом БП и аккумулятором диод на соответствующий ток и напряжение, катодом к плюсу аккумулятора.
Спасибо за подсказку! Подключил диод свист и журчание прапали. Но заметил такую штуку: выставляю на ИБП напряжение 14,4В подключаю аккумулятор и выставляю ток 0,7А но светодиод так и не горит, покрутил регулятор напряжения и он загорелся. Замерил напряжение в момент загорания светодиода, оно оказалось от 18В и выше, а с лампой накаливания при ограничении тока светодиод горит при любом выставленным напряжении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Ноябрь, 2013, 22:07:24
На какое напряжение аккумулятор? Явно, не 12В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Ноябрь, 2013, 07:30:01
Шутите? :) Где ж я возьму такой приёмник? В антикварной лавке, разве что.
Ну это Вы зря. Сейчас на каждом углу можно купить шедевр Китай-прома всего за 300-400 рэ. вроде этого:
(http://b8.imgsrc.ru/g/grok65/2/35103902nOF.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Ноябрь, 2013, 07:34:28
Да, кстати, такой приемник в радиолюбительской практике всегда может пригодиться как простейший измерительный прибор. На эту тему даже целые книги писали.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 26 Ноябрь, 2013, 10:30:42
На какое напряжение аккумулятор? Явно, не 12В.
На 12В гелиевый от бесперебойника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Ноябрь, 2013, 10:58:01
Шутите? :) Где ж я возьму такой приёмник? В антикварной лавке, разве что.
Ну это Вы зря. Сейчас на каждом углу можно купить шедевр Китай-прома всего за 300-400 рэ. вроде этого:
Вероятно, с "углами" у нас напряжёнка, такие видел лет десять назад. И рад бы... Но, нету...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Ноябрь, 2013, 11:07:04
На какое напряжение аккумулятор? Явно, не 12В.
На 12В гелиевый от бесперебойника.
Вы хотите сказать, что во время заряда на нём может быть 18В? Какое напряжение на нём после этого?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 26 Ноябрь, 2013, 15:27:42
На какое напряжение аккумулятор? Явно, не 12В.
На 12В гелиевый от бесперебойника.
Вы хотите сказать, что во время заряда на нём может быть 18В? Какое напряжение на нём после этого?
Нет, во время заряда на нем от 12В до 14В, из-за стабилизации тока как бы я не увеличивал напряжение оно остается прежним. Я крутил регулятор напряжения в сторону увеличения, и как только загорелся светодиод я отключил нагрузку и замерил напряжение на блоке питания, оно было 18В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Ноябрь, 2013, 17:38:52
Нет, во время заряда на нем от 12В до 14В, из-за стабилизации тока как бы я не увеличивал напряжение оно остается прежним. Я крутил регулятор напряжения в сторону увеличения, и как только загорелся светодиод я отключил нагрузку и замерил напряжение на блоке питания, оно было 18В.
Ну тут понятно, что на операционнике, который питает светодиод, образовался гистерезис примерно в 4 вольта. Значит надо искать в окружении где берутся эти дополнительные вольты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 26 Ноябрь, 2013, 17:58:17
Нет, во время заряда на нем от 12В до 14В, из-за стабилизации тока как бы я не увеличивал напряжение оно остается прежним. Я крутил регулятор напряжения в сторону увеличения, и как только загорелся светодиод я отключил нагрузку и замерил напряжение на блоке питания, оно было 18В.
Ну тут понятно, что на операционнике, который питает светодиод, образовался гистерезис примерно в 4 вольта. Значит надо искать в окружении где берутся эти дополнительные вольты.
У меня такая беда только при зарядке аккумулятора, с лампой накаливания или с мини дрелью гистерезиса нет, все работает четко.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Ноябрь, 2013, 19:52:29
У меня такая беда только при зарядке аккумулятора, с лампой накаливания или с мини дрелью гистерезиса нет, все работает четко.
Так вот от батареи и появляются эти дополнительные вольты. Надо только понять как они там появляются.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 28 Ноябрь, 2013, 17:49:37
я делал по схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601
заражал аккумуляторы литиевые и никелевые, током до 1а, нормально работает)
Попробуйте поставить дополнительный электролит прямо на выходных клеммах, у меня тоже были проблемы без него
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Александр от 29 Ноябрь, 2013, 19:33:29
я делал по схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601
заражал аккумуляторы литиевые и никелевые, током до 1а, нормально работает)
Попробуйте поставить дополнительный электролит прямо на выходных клеммах, у меня тоже были проблемы без него
Конденсатор не помагает, да я уже и забил на эту проблему, поставил вольтметр и амперметр, выставляю нужный ток и напряжение и по ним контролирую заряд, а на светодиод не обращаю внимания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Декабрь, 2013, 22:23:31
Жить вечно может только память!
Мама, СПАСИБО!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 09 Декабрь, 2013, 17:04:58
Жить вечно может только память!
Мама, СПАСИБО!!!

Уважаемый Livemaker. Мы так поняли, что Вы недавно потеряли маму. Если это так, то примите наши слова глубокого соболезнования. Скорбим вместе с Вами! Однако жизнь на этом не заканчивается. Не опускайте руки. Ваша мама там, а мы здесь гордимся Вами, и это самое главное. Держитесь, работайте и не сдавайтесь! Мы все, и надеюсь Ваши близкие, будем стараться помочь Вам не только советом. Мудрости, спокойствия, оптимизма. Понимания и воплощения надежд Вашей мамы на Вашу жизнь и все что с зтим связано! Держу за Ваше будущее пальцы крестом...



 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 09 Декабрь, 2013, 22:57:44
Мои соболезнования...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 10 Декабрь, 2013, 08:07:34
Мои соболезнования...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2013, 11:25:58
Спасибо, всем!
Приду в себя - подключусь...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 10 Декабрь, 2013, 11:39:34
Держись, дружище, всё образуется. Я это тоже проходил, правда уже 10 годков как.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Evgen001 от 10 Декабрь, 2013, 12:31:28
Мои искренние соболезнования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 10 Декабрь, 2013, 12:37:43
Мои искренние соболезнования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: fiodal от 10 Декабрь, 2013, 12:55:28
соболезную
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 10 Декабрь, 2013, 16:16:54
Мои соболезнования...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 10 Декабрь, 2013, 16:19:08
Жить вечно может только память!
Мама, СПАСИБО!!!

Уважаемый Livemaker. Мы так поняли, что Вы недавно потеряли маму. Если это так, то примите наши слова глубокого соболезнования. Скорбим вместе с Вами! Однако жизнь на этом не заканчивается. Не опускайте руки. Ваша мама там, а мы здесь гордимся Вами, и это самое главное. Держитесь, работайте и не сдавайтесь! Мы все, и надеюсь Ваши близкие, будем стараться помочь Вам не только советом. Мудрости, спокойствия, оптимизма. Понимания и воплощения надежд Вашей мамы на Вашу жизнь и все что с зтим связано! Держу за Ваше будущее пальцы крестом...



 


Подпишусь под каждым словом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2013, 18:33:18
Спасибо! Это очень помогает!
Жизнь продолжается...
Дай Вам всем Жизнь хорошего настроения!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 10 Декабрь, 2013, 19:38:57
Уважаемый Livemaker. Мы так поняли, что Вы недавно потеряли маму. Если это так, то примите наши слова глубокого соболезнования. Скорбим вместе с Вами! Однако жизнь на этом не заканчивается. Не опускайте руки. Ваша мама там, а мы здесь гордимся Вами, и это самое главное. Держитесь, работайте и не сдавайтесь! Мы все, и надеюсь Ваши близкие, будем стараться помочь Вам не только советом. Мудрости, спокойствия, оптимизма. Понимания и воплощения надежд Вашей мамы на Вашу жизнь и все что с зтим связано! Держу за Ваше будущее пальцы крестом...
Уважаемый Livemaker, тоже присоединяюсь ко всем пожеланиям.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 11 Декабрь, 2013, 04:24:47
Уважаемый Livemaker, примите мои искренние соболезнования. Крепитесь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 13 Декабрь, 2013, 12:52:10
Уважаемый Livemaker, примите мои соболезнования. Время притупляет боль...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Декабрь, 2013, 08:53:06
Большое всем спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2013, 17:09:53
Вот схема и плата. Позиционирую его как 10А. Если пролудить в достаточной мере силовые дорожки, то плата сгодится и для 30А.
Стоимость 5 евро (или эквивалент в любой, другой валюте) за штуку. Минимальный заказ 5шт. Меньше мне попросту нет смысла везти на почту. Конечно же, без учёта стоимости доставки. Оплата через PayPal. При необходимости могу дополнить некоторыми комплектующими.
Кому нужно, обращайтесь в личку.
З.Ы. Это нельзя назвать бизнесом (у меня другая профессия и заработок), просто хочется своё "детище" увидеть у всех, кому это нужно.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1402;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 20 Декабрь, 2013, 19:22:12
просто хочется своё "детище" увидеть у всех, кому это нужно.

Слежу за твоим форумом - просто КЛАСС!!! Апплодирую - из пальца такую схему.

Низко кланяюсь, твоему профессионализму, пробывал и другим советовал - все и всегда работает.
 :o :o :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2013, 14:06:52
просто хочется своё "детище" увидеть у всех, кому это нужно.

Слежу за твоим форумом - просто КЛАСС!!! Апплодирую - из пальца такую схему.

Низко кланяюсь, твоему профессионализму, пробывал и другим советовал - все и всегда работает.
 :o :o :o
Спасибо, VIKRYS!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Декабрь, 2013, 21:30:30
Уважаемый Livemaker. Какова будет стоимость 10 укомплектованных деталями плат на рабочий ток 30А, с учетом доставки?

Ибо на изготовление данных изделий катастрофически не хватает времени.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Декабрь, 2013, 21:43:30
Прошли только испытания "сборки на коленке", но, как ни странно, схема работала и довольно прилично.
Как я уже ранее отписывался, данный девайс нужен для питания радиостанции. Испытания прошли и я был приятно удивлен. При сборке на коленке и подбор деталей не совсем по номиналам, схема работала устойчиво и шумов в эфире не наблюдалось.

Обратился к специалисту ( сам то я любитель) , который похожими системами занимается, за авторитетным мнением.

Цитирую " Сама схема довольно проста при сборке, но при этом имеет приличный рабочий диапазон, который не всегда доступен большей части лабораторных блоков питания. Так же в схеме применены интересные технические решения"

От себя могу сказать, что за данную схему вам весьма и весьма признателен! Благодарен вам чисто по-человечески!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2013, 16:31:10
Уважаемый Livemaker. Какова будет стоимость 10 укомплектованных деталями плат на рабочий ток 30А, с учетом доставки?
Пока не считал. Нужно прикинуть.

Так выглядит плата в сборе:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1404;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2013, 17:50:41
От себя могу сказать, что за данную схему вам весьма и весьма признателен! Благодарен вам чисто по-человечески!
Спасибо за благодарность!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 24 Декабрь, 2013, 12:58:24
Вот схема и плата. Позиционирую его как 10А.
Напишите пожалуйста из каких колец сделаны L1 и Tr1,
каким проводом намотаны и кол-во витков.
Ещё интерисует вопрос по чипу датчика тока:
в схеме как я понимаю нужен на 10А, а в продаже есть на
5, 20, 30 - можно на 20 ставить ?
И ещё не могу отыскать чип драйвера UCC37322,
у него есть рекомендуемые Вами аналоги ?
И последний вопрос - Uin может быть ниже 60ти ?
есть мощный тороид на 36В.
Спасибо.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Декабрь, 2013, 14:22:25
TR1 можно мотать на ферритовом кольце М2000 любого диаметра. У меня кольцо 20мм диаметром. Провод из витой пары. Что было, то и применил. Первичка 15 витков, вторичка 35 витков.
На последней фотке L1 намотана на кольце из выходного дросселя из БП компьютера. http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3536#msg3536
Датчик тока можно ставить на 20А. 5-ти амперный работает до 10А.
UCC37322 можно менять на что угодно. Желательно использовать шустрый и достаточно мощный драйвер - это скажется на КПД. Можно, например, поставить MAX4420. Можно использовать драйвер из серии IR.
Входное напряжение может быть любым, но не выше, чем напряжение пробоя ключа и диода.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: bam44 от 25 Декабрь, 2013, 15:02:33
Кому нужно.
Микросхема ACS712ELCTR-30A-T                                                                                                             

http://voron.ua/search.php?q=acs712&code=&t=catalog&x=0&y=0

Цена (грн):  от 1 шт: 21.00 ;    от 10 шт: 19.95 ;    от 50 шт: 17.85    для Украины
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 25 Декабрь, 2013, 17:39:14
в этом магазине есть на 5,20 и 30А и все по одной цене.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2013, 11:35:08
Использую модуль http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR5.TRC1.A0.Xacs712&_nkw=acs712&_sacat=0&_from=R40
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 26 Декабрь, 2013, 13:12:55
Ув.Livemaker, есть ещё такой вопрос по последней схеме :
можно ли вместо стабилизаторов 15В - поставить на 12В ?
есть трансформатор мощностью 250Вт и выходным U=14V,
к которому хочу приспособить Вашу схему и получить на выходе 0...12В 0..20А.
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 26 Декабрь, 2013, 13:55:02
Ещё вопрос вдогонку. Читал в Сети, что ACS712 хорошо ловят всякие магнитные поля, типа большая погрешность может получиться. Врут?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2013, 15:43:47
Ув.Livemaker, есть ещё такой вопрос по последней схеме :
можно ли вместо стабилизаторов 15В - поставить на 12В ?
есть трансформатор мощностью 250Вт и выходным U=14V,
к которому хочу приспособить Вашу схему и получить на выходе 0...12В 0..20А.
Спасибо.
Можно и 12В, но нужно вторичку TR1 намотать витков 40...45.
Если Ваш трансформатор выдаёт 14В RMS переменки, то амплитудное значение будет 20В. Такое напряжение будет после выпрямления и сглаживания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2013, 15:45:15
Ещё вопрос вдогонку. Читал в Сети, что ACS712 хорошо ловят всякие магнитные поля, типа большая погрешность может получиться. Врут?
Не заметил. Хотя, специальных тестов не проводил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 28 Декабрь, 2013, 08:29:19
И ещё вопрос по R13 - какой номинал у Вас получился ?
(чтобы знать с чего стартовать).
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Декабрь, 2013, 12:14:05
Начинайте "плясать" от 12к.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 29 Декабрь, 2013, 21:17:29
Livemaker    R4 на 2 Ватта. Остальные на 0.25Ватт. :'(


Ужас, спалил 3 шт 2576, начал собирать первую схему простую 2576 СС\СV , в моем случае требовалось выходное от 1.3 до 33 вольт. Подал на схему 37 вольт, все нормально было, оставил под нагрузкой резистор на ток в 3А и  ушел на некоторое время, прихожу все погасло, начал все прозванивать-ОК, заменил мс, заработало, проходит 5 мин, снова вылетает, опять звоню, все -ОК, запаял новую, думаю китай-бракоделы, но все снова.... Посидел, подумал и понял в чем дело, резистор R1-0.25 Вт? А нет, в моем случае надо было 1.089 Вт..... он при нагреве уходил в обрыв и вылетал вход FB/// Автор, не доглядел ты данный факт, измени в старых схемах данный косяк.



(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Декабрь, 2013, 21:37:51
Это серьёзное обвинение! Нужны не менее серьёзные факты...! Все схемы, которые публикую (если без специальных пометок), просчитаны и проверены!
На R1 напряжение априори не может подняться выше, чем 1.23В. Таким образом, мощность, рассеиваемая на нём 1.23^2/1000=0.0015Вт.
Потрудитесь, пожалуйста, пояснить Ваши претензии с пояснениями!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 29 Декабрь, 2013, 21:49:18
Может я и не прав, но, если R3 находится в крайнем положении,и имеет минимальное сопротивление, то на выводе ОС будет минимальное напряжение. Если резко изменить положение R3 из максимального в минимальное, то потенциал, накопленный С2 пойдет кранчайшим путем через R3(сопротивление которого минимально в данный момент)->VD2->R1. Что и вызовет  выход из строя R1. Емкость С2 у меня 2000 мкФ.

Поработав некоторое время без R1 мс выходит из строя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Декабрь, 2013, 22:10:10
Во-первых, Вы пишете о долговременной работе.
Во - вторых, подсчитайте рассеивание энергии 2000мкФ конденсатора. Если это хотят проверить читатели, то зарядите конденсатор, ёмкостью 2000мкФ до 40В и разрядитте его на резистор, сопротивлением 1000Ом. Сгорел? Нагрелся?
Зачем Вы пишете то, что не соответствует действительности?
Неужели мне нужно ещё бороться с фантазиями?
Всегда открыт и готов к конструктивному диалогу. Но не к фейку!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 29 Декабрь, 2013, 22:14:45
Значит причина в дребезге R3( у крайнего положения), не туда смотрел, приношу свои извенения, но данному факту есть место.

R3 у меня на проводах и общий оказался с обратной стороны, это и есть причина выхода из строя...

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Декабрь, 2013, 22:33:24
Спасибо за критику!
На самом деле, Вы в чём то правы. Подобные неидельности нужно учесть и не позволить схеме вылетать на максимальные режимы при механических "косяках". Над этим работаю... А это значит, что схема идеальнной станет через время. Как и обещал - идеала не будет никогда....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 29 Декабрь, 2013, 22:41:37
Есть у меня DC-DC CC\CV на XL4005  мелкий китайский, при малых выходных напряжениях спокойно держит 4А, недавно перерисовал с него схемку, только найти не могу, думаю вам она пригодилась бы( все-таки 300кГц, дроселек малеханький). Изначально её хотел адаптировать под 2576, но за неимением времени решился собрать вашу. Но везде есть подводные камни... Спасибо за вашу работу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Декабрь, 2013, 23:26:17
Все мы делаем вид, что что-то умеем.
Мы, даже, бросаем вызов Создателю...
Создателю, который придумал все эти законы физики
Создатель- Человек! Это ВЫ... !Создатель - это ТЫ!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Декабрь, 2013, 10:27:35
Проверил вероятность выхода из строя R1...
Если его оборвать, то диоды VD2 и VD3 попросту не открываются, но LM2576 продолжает работать сколь угодно, долгое время. Если подать 30В на её 4-ю ногу, то она мгновенно уходит в "спячку". Как не старался, спалить ничего не удалось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 30 Декабрь, 2013, 11:56:49
Сегодня сидя на работе успешно спалил еще одну, чувствую надо отдохнуть от хобби.
Заново накидал схему китайского преобразователя на XL4005+78l05+lm358+tl431

Когда сегодня сгорела 2576, за секунду до этого, задымился R3 при уменьшении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 30 Декабрь, 2013, 15:18:51
Добавлю ПП отрисованную с оригинала в .lay под лут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Декабрь, 2013, 20:57:11
Пара вопросов  к автору могучего БП Livemaker"у:
1) Правильно ли я понимаю, что D3+D4 это два стабилитрона 18 В x 2 = 36 В? Чем обусловлен
выбор такой обрезки по напряжению? Почему выбраны стабилитроны мощностью 5W? Можно ли применить стабилитроны меньшей мощности?
2) Как Вы думаете, нельзя ли применить в неком клоне Вашей схемы старый добрый UC3842 - т.е. ШИМ с драйвером MOSFET в одном флаконе?  Понимаю,что таких характеристик по мощности, как в Вашем БП не добиться, но, может быть, можно достичь хорошего КПД (свыше 0,9) при, скажем так, средней мощности? Если это реально, то подобная схема будет весьма интересной как в плане доступности комплектующих, так и в бюджетном смысле (купил сегодня пяток UC3842  по 16 руб за штуку). Проверять задумку буду однозначно, но хотелось бы услышать мнение форумчан.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Декабрь, 2013, 21:40:29
Добавлю ПП отрисованную с оригинала в .lay под лут.

Без расположения деталей изображение воспринимается как "Черно-зеленый квадрат" Малевича, т.е. картинка без особого смысла
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Декабрь, 2013, 22:18:45
Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, любви, реализации всех начинаний! Успехов всем!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Декабрь, 2013, 22:36:52
Идея пришла в голову спонтанно... Неожиданно для меня самого.
Тогда преследовал цель как можно скорейшего открывания и закрывания ключа. Как мы знаем, крутизна фронта сигнала на затворе напрямую отражается на его реагирование. И, в конечном итоге, влияет на КПД. КПД - наиважнейший фактор! Так вот, изначальная идея в том, что мы, используя избыточно-мощный драйвер, завышаем его выходное напряжение с помощью трансфоматора. Что и было сделано. Далее, подрезаем это напряжение до допустимого для затвора ключа. Теперь видим, что начало кривой фронта круче, чем вся кривая фронта. Её и используем. Далее... Нам нужно не только открыть ключ, но и закрыть его наглухо. Что бы закрыть его наглухо, нам нужно подать на его затвор отрицательное напряжение. Если этого не сделать, то весьма велика вероятность напороться на эффект Миллера. Наинеприятнийший эффект! О нём писал здесь, в теме. Короче говорря, эти стабилитроны удерживают пределы напряжения на затворе ключа в пределах -18В...+18В. Поскольку эти стабилитроны могут рассеять несколько вольт, при токе, вплоть до ампера (при использовании нескольких,  параллельны ключей), применены 5-ти ваттные корпуса. Очень надеюсь, что хоть что то понятно из того, что написал.
В схеме можно применять всё, что угодно. UC3842 вполне может подойти. Дерзайте! Смелее!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Декабрь, 2013, 22:43:47
Когда сегодня сгорела 2576, за секунду до этого, задымился R3 при уменьшении.
Ищите ошибку в монтаже... Все мы люди, и нам свойственно ошибаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Декабрь, 2013, 23:06:13
Идея пришла в голову спонтанно... Неожиданно для меня самого.
Тогда преследовал цель как можно скорейшего открывания и закрывания ключа. Как мы знаем, крутизна фронта сигнала на затворе напрямую отражается на его реагирование. И, в конечном итоге, влияет на КПД. КПД - наиважнейший фактор! Так вот, изначальная идея в том, что мы, используя избыточно-мощный драйвер, завышаем его выходное напряжение с помощью трансфоматора. Что и было сделано. Далее, подрезаем это напряжение до допустимого для затвора ключа. Теперь видим, что начало кривой фронта круче, чем вся кривая фронта. Её и используем. Далее... Нам нужно не только открыть ключ, но и закрыть его наглухо. Что бы закрыть его наглухо, нам нужно подать на его затвор отрицательное напряжение. Если этого не сделать, то весьма велика вероятность напороться на эффект Миллера. Наинеприятнийший эффект! О нём писал здесь, в теме. Короче говорря, эти стабилитроны удерживают пределы напряжения на затворе ключа в пределах -18В...+18В. Поскольку эти стабилитроны могут рассеять несколько вольт, при токе, вплоть до ампера (при использовании нескольких,  параллельны ключей), применены 5-ти ваттные корпуса. Очень надеюсь, что хоть что то понятно из того, что написал.
В схеме можно применять всё, что угодно. UC3842 вполне может подойти. Дерзайте! Смелее!
Т.е. в принципе, если увеличить коэффициент трансформации и поставить еще более мощные стабилитроны, то мы еще сильней увеличим крутизну фронта? Вопрос не для практического применения, а для уяснения - правильно ли я Вас понял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Декабрь, 2013, 23:18:08
Именно!
Весь вопрос лишь в том, что бы найти идельный компромисс. Вот я его и нашёл для конкретного случая. Всё крайне просто! Всё проще и интереснее, чем может показаться :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Декабрь, 2013, 23:21:13
Уяснил. Благодарю за четкий ответ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Декабрь, 2013, 00:04:48
Честно говоря, мне не понятно, почему такую, простую стратегию не используют разработчики драйверов? Если драйвер в принципе (по мощности) способен зарядить затвор ключа за наносекунду, то зачем ему мешать ограничением напряжения питания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: losyara9202 от 31 Декабрь, 2013, 01:24:06
Добавлю ПП отрисованную с оригинала в .lay под лут.

Без расположения деталей изображение воспринимается как "Черно-зеленый квадрат" Малевича, т.е. картинка без особого смысла

Обрисовка с оригинала уважаемого Livemaker'а
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 31 Декабрь, 2013, 17:56:55
Всех форумчан поздравляю с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, любви, реализации всех начинаний! Успехов всем!
Присоединяюсь к поздравлению! С Наступающим!   

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 31 Декабрь, 2013, 19:23:45
Всех форумчан с наступающим Новым годом! Новых достижений, успехов, идей и счастья в личной жизни.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 31 Декабрь, 2013, 23:04:39
Поздравляю  всех форумчан еще раз с уже наступившим Новым годом!
Появились еще пара вопросов при изучении схемы Livemaker"а
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3610#msg3610 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3610#msg3610):

1) Правильно ли я понимаю, что при управлении MOSFET  от вторичной
обмотки трансформатора теряется смысл "Драйверы верхнего/нижнего плеча", питающих первичную обмотку? Неважно, какой применить, главное подключить вторичную обмотку к Затвору-Истоку в соответствующей фазе?
2) Можно ли вместо мощных стабилитронов D3, D4 применить 18-вольтовые супрессоры
1.5KE18? Как ни странно, но в немаленьком городе Воронеже за пол-дня не нашел мощных стабилитронов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 01 Январь, 2014, 00:20:52
Честно говоря, мне не понятно, почему такую, простую стратегию не используют разработчики драйверов? Если драйвер в принципе (по мощности) способен зарядить затвор ключа за наносекунду, то зачем ему мешать ограничением напряжения питания?

 Полагаю, что здесь все, в общем-то, как раз понятно. Есть некая идеология, реализуемая на кристалле. Всегда работает компромисс: качество-технология- бабло.  Вырос в СССР и точно знаю разницу между "Ширпотребом" и  "Военной приемкой". Разница в цене была раз в
тысячу. И, помню, как идею, реализованную на кристалле (с говенными, честно говоря, характеристиками) мы лепили на дискретных элементах. Получая, при этом, уникальные свойства такой, с позволения сказать, гибридной схемы. Проходило время - и то, что мы лепили на соплях - реализовывалось на кристалле.
 Я полагаю, камрад Livamaker (извините - это не фамильярность, а уважение - обращение "Уважаемый" трохи задолбало да и потеряло смысл - походите по любому рынку. "Господин" и "Товарищ" - не годится по очевидным причинам), что Вы немного опередили время. Всегда кто-нибудь опережает время - сейчас это Вы. Через 5 -10 лет идеи будут реализованы на кристалле, без всяких трансформаторов. Я так думаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 04 Январь, 2014, 10:36:47
Ув.Livemaker, вернитесь в семью.... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 06 Январь, 2014, 14:32:50
Хорошая схема! Автору спасибо!
Вот если бы кто приладил микроконтроллерное управление с показометром, вообще была бы сказка!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 06 Январь, 2014, 14:48:52
Хорошая схема! Автору спасибо!
Какую именно схему повторили, последнюю ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 06 Январь, 2014, 15:05:01
Да, которая на 104 странице с красивыми платами!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 06 Январь, 2014, 15:09:06
Плату покупали или сами делали ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Январь, 2014, 10:32:02
Поздравляю всех с Навым Годом!

1) Правильно ли я понимаю, что при управлении MOSFET  от вторичной
обмотки трансформатора теряется смысл "Драйверы верхнего/нижнего плеча", питающих первичную обмотку? Неважно, какой применить, главное подключить вторичную обмотку к Затвору-Истоку в соответствующей фазе?
Да, всё верно.


2) Можно ли вместо мощных стабилитронов D3, D4 применить 18-вольтовые супрессоры
1.5KE18? Как ни странно, но в немаленьком городе Воронеже за пол-дня не нашел мощных стабилитронов.
Вероятно, можно. Я не пробовал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Январь, 2014, 10:32:49
Ув.Livemaker, вернитесь в семью.... :)
Всегда с семьёй :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 07 Январь, 2014, 10:38:51
Ув. Livemaker, если можно - поделитесь пожалуйста разводкой платы #1549.
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Vitoldos от 07 Январь, 2014, 11:04:00
Присоединяюсь к просьбе! Ув. Livemaker, не оставьте в беде =)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Январь, 2014, 11:29:19
В приложении... Размеры платы 100x80.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 07 Январь, 2014, 11:57:55
Ув. Livemaker, а можно попросить оригинальный файл разводки ?
дело в том, что мне нужно поправить его под себя, к примеру -
датчик тока хотел бы развести на этой же плате, в ТОР слое, потому как я купил
не модуль, а только чип.... ну и так далее.
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 07 Январь, 2014, 13:16:45
Ув. Livemaker, есть ещё такой вопрос:
после моста электролит какого номинала Вы применили на ток 10А ?
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 08:54:32
Ув. Livemaker, а можно попросить оригинальный файл разводки ?
Исход потерян. Когда понадобится, буду восстанавливать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 08:55:03
Ув. Livemaker, есть ещё такой вопрос:
после моста электролит какого номинала Вы применили на ток 10А ?
Спасибо.
Как на схеме, 2200uF.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 08 Январь, 2014, 09:43:09
Цитата: Livemaker
Как на схеме, 2200uF.
Наверное я не правильно задал вопрос, надо было так:
+U1 IN и +U2 IN подаёте на схему с разных обмоток силового транс-а
или с одной силовой обмотки ? или может с двух транс-ов ?
В предидущем сообщении я пытался уточнить какую ёмкость Вы
ставите после моста на +U2.
На линейный источник  Сf выбирается из расчёта 2 000мк на 1А,
а тут как надо ?
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 10:35:34
У меня много разных девайсов, которые питаются этим БП. От лабораторного, до зарядных устройств от солнечных батарей. Если говорить о сетевом питании, то почти не использую 50Гц трансформаторов. Везде только высокочастотные. 2000мФ на ампер нужно при сглаживании 50Гц. Тут совсем иная история. Однако, если Вы применяете трансформатор 50Гц, то всё-равно, сглаживающий конденсатор может быть гораздо меньшей величины. Например, при нагрузке 10А, уровень пульсаций 50Гц равен 2В. Тогда, если разность входного и выходного напряжений больше, чем 2В, БП будет успевать сконпенсировать эти 2В. Т.е., на входе напряжение "плывёт" по уровню 2В, с частотой 50Гц, на выходе БП напряжение будет выравниваться под установленное, с частотой 57кГц (150кГц).
Силовую и управляющую часть питаю как раздельно, так и вместе. Зависит от целей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 08 Январь, 2014, 12:09:13
Ув. Livemaker собираюсь повторить вашу конструкцию из поста #1554 на 104-й странице. Есть вопрос по дросселю - судя по фото на нем намотано около 50 витков. У меня есть в наличии несколько колец разных размеров. Самый большой чуть крупнее того что красуется на фото. Имею провод 0,85 и 1,2мм. Я пробовал рассчитать количество витков в различных программах, но результат мне каждый раз выдавался какой то неадекватный - 150-200 витков спаренного 0,85. Очень часто вылазила ошибка о насыщении сердечника. Я конечно же буду пробовать эмпирическим путем подбирать количество витков и начну наверное с 50-60 (если влезет в кольцо) сдвоенного 0,85. Но вопрос к Вам: Вы рассчитываете необходимое количество витков или наматываете "на глаз"? Как вообще лучше подходить к вопросу намотки дросселя - исходя из данных расчетов или же опытным путем подбирать? Я бы конечно хотел бы сделать все "по науке", ибо не имею осциллографа для отладки БП а так же не имею L-метра чтобы выяснить реальную индуктивность намотанного дросселя. Заранее спасибо за ответ.

зы. И хочу выразить огромнейший респект за Ваши труды!!!

зыы. И еще в догонку вопрос о развязывающем трансформаторе - есть маленькие колечки 1-1.5 см в диаметре и есть тонкий(0.25-0.35 где-то или даже меньше) намоточный провод в лаке и дополнительно в синтетической оплетке синего цвета (в итоге внешне этот провод похож на синтетическую нить темно-синего цвета). Я к сожалению не знаю марки этого провода - он из старых дедовых совковых запасов. Так вот, можно ли таким тонким проводом мотать этот развязывающий транс?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2014, 16:10:46
Ув. Livemaker собираюсь повторить вашу конструкцию из поста #1554 на 104-й странице. Есть вопрос по дросселю - судя по фото на нем намотано около 50 витков. У меня есть в наличии несколько колец разных размеров. Самый большой чуть крупнее того что красуется на фото. Имею провод 0,85 и 1,2мм. Я пробовал рассчитать количество витков в различных программах, но результат мне каждый раз выдавался какой то неадекватный - 150-200 витков спаренного 0,85. Очень часто вылазила ошибка о насыщении сердечника. Я конечно же буду пробовать эмпирическим путем подбирать количество витков и начну наверное с 50-60 (если влезет в кольцо) сдвоенного 0,85. Но вопрос к Вам: Вы рассчитываете необходимое количество витков или наматываете "на глаз"? Как вообще лучше подходить к вопросу намотки дросселя - исходя из данных расчетов или же опытным путем подбирать? Я бы конечно хотел бы сделать все "по науке", ибо не имею осциллографа для отладки БП а так же не имею L-метра чтобы выяснить реальную индуктивность намотанного дросселя. Заранее спасибо за ответ.
Когда то империческим путём определил, что 20 витков на кольце, марки 2000, имеет индуктивность примерно 200мкГн (могу ошиибаться, цифры записаны на рабочем столе и я их в голове не держу). Таким образом, зная магнитную проницаемость сердечника, можно опрелить, сколько нужно витков для необходимой величины индуктивности. Сердечник, что на фотке, коричневого цвета и содержит 50 витков. Индуктивность 200мкГн.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3536#msg3536

зыы. И еще в догонку вопрос о развязывающем трансформаторе - есть маленькие колечки 1-1.5 см в диаметре и есть тонкий(0.25-0.35 где-то или даже меньше) намоточный провод в лаке и дополнительно в синтетической оплетке синего цвета (в итоге внешне этот провод похож на синтетическую нить темно-синего цвета). Я к сожалению не знаю марки этого провода - он из старых дедовых совковых запасов. Так вот, можно ли таким тонким проводом мотать этот развязывающий транс?
Трудно сказать... Вероятно, подойдёт. Этот трансформатор подбирал, когда то, давно, врукопашную.

зы. И хочу выразить огромнейший респект за Ваши труды!!!
Спасибо за "респект"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 09 Январь, 2014, 01:55:06
Вот схема и плата. Позиционирую его как 10А. Если пролудить в достаточной мере силовые дорожки, то плата сгодится и для 30А.
Стоимость 5 евро (или эквивалент в любой, другой валюте) за штуку. Минимальный заказ 5шт. Меньше мне попросту нет смысла везти на почту. Конечно же, без учёта стоимости доставки. Оплата через PayPal. При необходимости могу дополнить некоторыми комплектующими.
Кому нужно, обращайтесь в личку.
З.Ы. Это нельзя назвать бизнесом (у меня другая профессия и заработок), просто хочется своё "детище" увидеть у всех, кому это нужно.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1402;image)

Доброй ночи, вот заканчиваю сборку БП только немножко по старой плате которую вы мне советовали ранее немного, вот собираю с датчиком Холла, какой резистор R13 в Вашей схеме используется? Макс ток будет до 20А Датчик точно не могу сказать какой ибо уже клеем залил его в прорези феритового кольца, но он 100% линейный/ Вспомнил! http://sensing.honeywell.com/index.php?ci_id=50310 SS49
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2014, 11:46:56
В конкретно Вашем случае трудно сказать. Придётся подбирать. Начните с 12к.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 09 Январь, 2014, 15:37:40
ок, спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 09 Январь, 2014, 22:43:22
Короче собрал я плату, запустил, и естественно возникли проблемы, сначала установил LM2575T, сильно шипит под нагрузкой и без, вынул, поставил 2576, работать стало лучше, правда под нагрузкой 12в 4.5а работало тоже хорошо и без свиста, но не успел проконтролировать температуру, спалил транзистор IRFP460, и кстати на осцилографе в первом случае бывало когда поймал нормально работает БП то форма сигнала на затворе была отличная красивая, во втором случае когда поставил другую микруху, когда пропал свист, форма на затворе была очень не красивая, фото сделать не успел(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 00:28:15
И так, востановил я что спалил - 1 транзистор, короче, у меня осцил немного битый, но предположительно форма сигнала приемлемая на затворе. На входе 100В на выходе поцепил лампу накаливания на 500Вт, при включении он сам стартануть не может, присутствует примерно 2кгц писк, запускается только если регулировку напряжения повернуть на 0 и медленно поворачивать в обратку, так доходит где то до 60В но потом работа срывается и снова продолжается писк 2кгц, на затворее оответственно короткие импульсы с этой частотой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 04:12:30
(http://cs608223.vk.me/v608223316/8dc/3lhIW80zdnM.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 10 Январь, 2014, 06:26:54
Если кто нить разводил плату под датчик тока на ACS712 - покажите для примера please .

Если говорить о сетевом питании, то почти не использую 50Гц трансформаторов. Везде только высокочастотные.
Какие именно высокочастотные ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 10 Январь, 2014, 08:27:43
Приветствую, присоединяюсь у вопросу о развязке от сети. С начала форума слежу за интригующим вопросом как Вы уважаемый Livemaker решили вопрос отказа от громоздкого сетевого трафа? Я решил вопрос так. Выпрямитель - ШИМ 40 кГц- полный мост IRFP460 - выпрямитель 2x100Vx10A- 2 канала ваша схема БП. Заканчиваю сборку первой ступени преобразования. Следующий этап Ваш проект 2 канала. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 11:44:48
А может мне затворный трансик перемотать по другому?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 14:46:39
перемотал... ситуация особо не улучшилась
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 10 Январь, 2014, 14:57:26
Я бы на зеленом не мотал, лучше на желтом или на совковом М2000.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 14:59:52
это импортный ферит, купил в магазе, кажется 2500 проницаемость
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 10 Январь, 2014, 15:10:39
Когда сомневаюсь я мотаю 10 витков на подозрительном и 10 на совковом М2000. Измеряю индуктивность и сразу ясно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 15:16:17
ну в компютерных бп кольца в фильтре обычно железо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 15:48:51
намотал на совке 3000.... свистит так же
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 10 Январь, 2014, 19:59:00
(http://cs313828.vk.me/v313828316/70d8/HheYv7iNI9w.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Январь, 2014, 23:35:02
На стыке рейсов самолётов есть буквально несколько минут. Буду краток...
Coockie, уберите силовое питание и сядьте щупом на затвор оносительно истока.
Сделайте фотку осцилограммы...
Теперь повесьте малую нагрузку, подключите полное питание, и увеличивайте выходное напряжение. Смотрите сигнал на затворе.
Сделайте фотку.
Coockie, молодец!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 11 Январь, 2014, 01:26:40
Ок, завтра попробую сделать что вы написали
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 11 Январь, 2014, 15:11:25
(http://cs606920.vk.me/v606920316/1255/C87YoAzsKqI.jpg)
Это сел на Затвор - Исток... силовое питание отсутствует, судя по осцилограме транс работает отлично
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Январь, 2014, 19:24:38
Не пойдёт на ферритовом кольце дроссель. Если только зазор пропилить.
Мотайте лучше на жёлто-белых и подобных от комповых дросселей. Скачайте программу для расчёта дросселя InductorRing(4100). http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=70885
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 11 Январь, 2014, 19:49:24
как это... вч дроссель на железе?? на ферите не плохо работать начал, сделал еще несколько манипуляций, поцепил феритовое колечко на жгут проводов на которых висит регулятор напряжения, и менял между собой 2575 и 2576, так вот вторая стабильнее, и кстати, я то дроссель намотал на 350мкГн, но это я взял со схемы с относительно низким входным напряжением, но у меня схем должна работать 0-150В... там дроссель выходной должен быть другой.... может кто подскажет насколько намотать?

Установил 2576
(http://cs606920.vk.me/v606920316/126e/kr6Da1O0RRU.jpg)
Установил кольцо феритовое
(http://cs606920.vk.me/v606920316/1278/vPNNZqiC_vs.jpg)
Работа с кольцом стала более стабильная но шипеть тоже до сих пор умеет.
(http://cs606920.vk.me/v606920316/1282/MJHM4ok9TH0.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Январь, 2014, 19:55:40
Вы читать умеете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 11 Январь, 2014, 20:07:07
извините, не про то подумал... попробую намотать на желтом кольце, а какая индуктивность должна быть при входном 200В и выходном 0-150...? сейчас воспользоваться ей не могу, нужно убегать, у меня колец таких навалом и разных размеров, могли бы вы помочь прикинуть индуктивность? Я буду мотать наугад а потом отматывать и замерять индуктивность прибором...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 11 Январь, 2014, 20:50:33
Привет всем!
Закупил несколько штук китайских блочков по нижеприведённой схеме. Планирую построить новый БП, входное напряжение 30В. Интересует, как поднять выход хотя бы до 5...8А, с внешним полевиком, желательно если нужен драйвер, то его сделать на паре транзисторов, защитить затвор от перенапряжения и какой индуктивности понадобится дроссель? Желательно схему увидеть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Январь, 2014, 20:52:23
Coockie. Такие вещи не прикидывают. Скачайте программу, она вам посчитает. Я же не знаю, какие именно у вас кольца.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 11 Январь, 2014, 20:55:33
Кольца есть жёлтые с комповых БПшников. Знаю, что они не очень для этого годятся...
Схему бы посмотреть, кольцо потом посчитаем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Январь, 2014, 21:18:17
Посмотрите с 39-й страницы. А жёлтые кольца очень даже ничего...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 11 Январь, 2014, 21:24:01
Спасибо! Не понятно почему во всех схемах разделительный трансформатор, без него никак?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 11 Январь, 2014, 21:26:50
Этот вариант оптимальный.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 11 Январь, 2014, 21:29:53
Печалька однако. Думал чем по проще, таких модулей хотел тройку штук в БПшник засунуть. Наверно дешевле будет купить 3 шт. китайских на 5А. Эх....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 12 Январь, 2014, 21:49:14
Купите один: http://www.ebay.com/itm/DC-DC-Adjustable-Voltage-CC-CV-Buck-Converter-7-32V-to-0-8-28V-12A-300W-/181288688186?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a35a5da3a
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 12 Январь, 2014, 21:56:09
Зачем? Мне надо 3 по 5А. http://www.ebay.com/itm/5A-DC-DC-adjustable-step-down-module-XL4005-NEW-GOOD-QUALITY-M2-/291050748324?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43c3f9f9a4
Только нормальную защиту, хотябы на релюшках надо придумать, иначе при случайных КЗ нагрузка на SS54B будет критической. В линейных стабилизаторах типа LM338 такой проблеммы нет, однако есть проблемма с афигенным теплоотводом, а следовательно и габаритами готового девайса.
Короче, надо думать над релейной защитой выхода.
Примерно бы такую защиту прикрутить: http://electrik.info/main/praktika/213-samodelnyj-blok-pitaniya-s-sistemoj-zashhity-ot.html
Но там постоянный выход, а тут регулируемый от 1,2 до 30В.
Думал сегодня защиту на ACS712ELCTR-05B-T замутить, в протеусе смоделировал на LM393, в нём работает с гистерезисом 0,2В пока. Но это дополнительный гемор, разводка ещё одной платы и экранировка датчиков от импульсных наводок от импульсных преобразователей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 12 Январь, 2014, 21:59:53
А жёлтые кольца очень даже ничего...
Выдрал кольцо с БП на 250Вт, желтое с белой бочиной, намотал в один слой
проводом 1мм, получмлось ~34 витка и 105.5мкГн, маловато по ходу....
На это кольцо придётся мотать обмотку в два слоя, а провода 1мм уже нет...
Если намотать в два провода диаметром 0.7мм - пойдёт ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 13 Январь, 2014, 17:04:42
 Довольно давно занимаюсь заменой 50-Гц трансформаторов на, скажем так, электронные трансформаторы- там где это  возможно и рационально. Но! - опыт есть для БП сравнительно небольшой мощности (не более 150 Вт). И мой опыт ограничен переделкой коммерческих электронных трансформаторов типа "Тошибра" в то, что мне нужно.
ИМХО, в диапазоне указанной мощности, данный прием является оптимальным. Переделки работают по нескольку лет без проблем. Описание этих самых переделок продаваемого электронного трансформатора в то, что Вам нужно - найдете в Сети - навалом. Если кто-то пойдет по этому пути - попытаюсь ответить на возможные вопросы.
 Однако, если мощность БП достаточно велика - скажем, более 150 Вт, то этот способ практически нереализуем.
"Электронный трансформатор" - это автогенератор, повысить его частоту (и мощность) - проблема.
  Похоже, для повышения мощности  источника питания нужна схема Генератор -  ШИМ - Мост(полумост). Описаний подобных девайсов в сети тоже много, но, как правило, если читаешь отзывы на эти изделия, то проявляется сырость схем.
 Может быть, кто-нибудь из форумчан решал эту проблему? Может быть, есть хорошая, а главное, проверенная схема?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 13 Январь, 2014, 17:11:23
Сами же сказали - описаний в сети полно. На той же IR2153(L6569) есть конструкции ватт по 400 и более, вполне отработанные.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Андрей от 13 Январь, 2014, 20:06:40
san55: почитайте здесь:  http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106&start=1560
Там всё очень кратко описано.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2014, 22:03:25
Если говорить о сетевом питании, то почти не использую 50Гц трансформаторов. Везде только высокочастотные.
Какие именно высокочастотные ?
Приветствую, присоединяюсь у вопросу о развязке от сети. С начала форума слежу за интригующим вопросом как Вы уважаемый Livemaker решили вопрос отказа от громоздкого сетевого трафа? Я решил вопрос так. Выпрямитель - ШИМ 40 кГц- полный мост IRFP460 - выпрямитель 2x100Vx10A- 2 канала ваша схема БП. Заканчиваю сборку первой ступени преобразования. Следующий этап Ваш проект 2 канала. Спасибо.

В общем, всё верно. Полный мост не использую - пока не увидел в этом смысла. До некоторого времени ипользовал мощные, китайские импульсники, которых у меня в избытке (закупал для питания радиоаппаратуры на вышках). Сейчас пользуюсь своими. Они получаются дешевле и надёжнее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2014, 22:09:46
Coockie, по какой именно схеме Вы собираете?
Вероятно, Вам будет уместным внести плёвые изменения прямо на плате, как когда то сделал сам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2014, 22:26:39
Если намотать в два провода диаметром 0.7мм - пойдёт ?
Подойдёт. Не смотря ни на что. Тут иная математика. Мы все знаем про дрейф электронов в рамках "скин слоя", но мало знаем о их движении в "электронном облаке", который находится за пределами проводника.
З.Ы., Лишь версия...Не пинайте слишком сильно. "Проверено электроникой", но до конца не понято...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2014, 22:57:40
Уважемые коллеги, на сегодняший день мне удалось удовлетворить все свои цели с "Лабораторным блоком питания за один день". Да, я работал на свои цели! Они достигнуты. Собрать БП за один день не составит труда любому, неподготовленному радиолюбителю при условии, что есть в наличии все, необходимые компоненты. Вся теория расписана, все решения опубликованы.
Конечно, есть ещё "загашник", который весьма "сырой". Об этом, возможно, позже...
Спасибо за внимание! Отвечу на все вопросы.
Схема не идеальна. Это знаю точно! Критикуйте! Предлагайте!
Всегда к Вашим услугам...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 13 Январь, 2014, 23:54:31
До некоторого времени ипользовал мощные, китайские импульсники. Сейчас пользуюсь своими. Они получаются дешевле и надёжнее.
Можно хоть одну из Ваших схем для примера ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 14 Январь, 2014, 03:20:20
Если возражений не будет, то буду начинать разводить плату под эту схему:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1092;image)
Вот по этой схеме собирал, кстати, сегодня добился вполне ощутимых улучшений.
Входное напряжение 200В
ЛАмпа 500Вт галогенка в нагрузке и в защите если пробьется полевик (на всякий пожарный)
Намотал на Желтом кольце с комповского БП дроссель на 750мКгн двумя проводами по 0.8 кажется.
При регулировке напряжения от 0 до 200В почти все идеально, с 0 до 25в примерно шипит свистит и тд, 25-200В работа плавная, на осциллографе картинка отличная, фоткать не стал ибо ничего нового.
Внес некоторые изменения в схемку, припаял керамику 1мф параллельно R18 по схеме, из за чего он стал работать существенно стабильно.
Выходные конденсаторы стоят 470мф 200В.
С регулировкой тока пока не играюсь, хочу добиться нормальной регулировки напряжения.
(http://cs616430.vk.me/v616430316/550e/w5JqBErdCMw.jpg)
(http://cs616430.vk.me/v616430316/5505/PG3afn2aDmE.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Январь, 2014, 12:41:42
До некоторого времени ипользовал мощные, китайские импульсники. Сейчас пользуюсь своими. Они получаются дешевле и надёжнее.
Можно хоть одну из Ваших схем для примера ?
Схему не рисовал, она в голове. По типу этой:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg3367#msg3367
Там всё просто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Январь, 2014, 12:47:09
При регулировке напряжения от 0 до 200В почти все идеально, с 0 до 25в примерно шипит свистит и тд, 25-200В работа плавная...
Вы хоть представляете, какой диапазон перекрываете? :) При низком напряжении схема переходит на более низкие частоты, вот и свистит. Единственное, что можно сделать, это избавиться от шипения, но свист, скорее всего, останется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 14 Январь, 2014, 14:16:18
Ну если именно "свистеть" будет, я как то переживу, но шипение сильно греет транзистор...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Январь, 2014, 14:40:17
Пограйтесь номиналами C1 и R7.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 14 Январь, 2014, 21:55:36
Скажите, у вас лично, как работает БП?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Январь, 2014, 22:30:39
Работает отлично. Только входное напряжение больше 60-ти вольт не подаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 15 Январь, 2014, 00:20:23
Работает отлично. Только входное напряжение больше 60-ти вольт не подаю.
Радиаторы какие поставили на полевик и диод ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 15 Январь, 2014, 04:56:33
san55: почитайте здесь:  http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106&start=1560
Там всё очень кратко описано.

Спасибо за совет. Обязательно почитаю
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 15 Январь, 2014, 07:51:44
Ну если именно "свистеть" будет, я как то переживу, но шипение сильно греет транзистор...
Может входное разбить на диапазоны как в MASTECH 0-60;60-120;120-180?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Январь, 2014, 08:47:26
Работает отлично. Только входное напряжение больше 60-ти вольт не подаю.
Радиаторы какие поставили на полевик и диод ?
На платах, как у Coockie, ставлю как у него тот, что чёрный.
На последних версиях плат ставлю разные. Как правило, радиатором является алюминиевый корпус. Там можно ставить любые - транзисторы выведены на край платы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 15 Январь, 2014, 18:16:37
Посоветоваться.
Знакомый просит приспособить автохолодильник с питанием 12 и 220 для Камаза с 24 вольтами.
Точёк порядка 5-6 ампер. Заработает вот такой вариант схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Январь, 2014, 20:02:38
Если я правильно понял, то на один из входов усилителя ошибки приходит напряжение 1/2 Vref. Т.е., 2.5В. Если это так, то номиналы делителя, измеряющего выходное напряжение, нужно подкорректировать.
Ещё, вероятно, DIP-овский корпус справится с затвором ключа без дополнительных транзисторов.
А так, не вижу препядствий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 15 Январь, 2014, 20:16:32
Спасибо, будем пробовать. А номинал резистора подкорректирую по месту. Они остались от схемы, которой раньше баловался.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 20 Январь, 2014, 15:00:34
Добрый день, я таки поборол практически шипение ИБП,теперь его еле слышно так же на низких напряжениях на выходе, при этом ничего не греется, с этим я готов смирится, теперь ТОК, купил датчик холла SS494 установил, так регулировка тока нормально не работает, получается как триггер с большим гистерезисом, плавной регулировки не видать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2014, 15:37:17
Что видно ны выходе датчика тока при изменении тока в нагрузке? При этом датчик тока не подключается к схеме.
Вы же понимаете, что что-то работает не так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 20 Январь, 2014, 16:55:29
У вас в части ОУ отвечающий за ток, какая РЦ цепочка?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2014, 11:18:29
Как на схеме, 50ом+1мкФ.
Вы сенсор тока поставили правильно? Не перевернули его?
Если бы Вы ответили на вопрос из моего предыдущего поста, всё стало бы понятней.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Январь, 2014, 12:05:53
Уважаемый Livemaker, как подключается шунт к колодке с датчиком тока? На платке стоит колодка, шунт внутри?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2014, 12:20:24
Шунта у нас нет. У нас датчик холла.
Вот такой:
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR5.TRC1.A0.Xacs712&_nkw=acs712&_sacat=0&_from=R40

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1404;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Январь, 2014, 12:24:16
Я понимаю, просто заказаны в руках не держал. Выводы голубово разьема через одножильные провода в Вашу плату?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2014, 12:58:18
Выводы голубово разьема через одножильные провода в Вашу плату?
Да. Запаивать не стал, что бы легко сменить можно было, 5, 20 или 30А.
5-ти амперный работает до 10А. 20-ти амперный работает до 25А. 30-ти амперный до 30-ти работает. Выше не разгонял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 21 Январь, 2014, 16:38:38
Что видно ны выходе датчика тока при изменении тока в нагрузке? При этом датчик тока не подключается к схеме.
Вы же понимаете, что что-то работает не так.
Меняется напруга на выходе датчика Холла, я его включил правильно, меняется в пределах 0.5в, кстати, разорвал РЦ цепочку и эфект триггера пропал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 21 Январь, 2014, 16:53:35
Livemaker хочу собрать простой блок питания с регулировкой напряжения и тока такой как Вы вылаживали на второй странице форума, он актуален? выложите пожалуйста печатку в формате *.lay нашел только фото печатки но мне там нужно кое че изменить под свои детали. Спасиба!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2014, 21:29:32
...кстати, разорвал РЦ цепочку и эфект триггера пропал.
Работает не так, по крайней мере, как задумано. Что то там не так... Информации слишком мало.
Увидеть бы фотку,  где прилеплен датчик холла.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Январь, 2014, 21:31:02
Livemaker хочу собрать простой блок питания с регулировкой напряжения и тока такой как Вы вылаживали на второй странице форума, он актуален? выложите пожалуйста печатку в формате *.lay нашел только фото печатки но мне там нужно кое че изменить под свои детали. Спасиба!!!
В "lay" печатки нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 22 Январь, 2014, 09:47:44
Всех с Новым Годом!
Вот увидел интересную "весчь"! Может быть Кто-то заинтересуется.
Не часто увидишь преобразователи с таким высоким КПД в 96% как у представленного недавно компанией Linear Technology.
http://www.linear.com/product/LT8610A
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 22 Январь, 2014, 20:21:30
Livemaker хочу собрать простой блок питания с регулировкой напряжения и тока такой как Вы вылаживали на второй странице форума, он актуален? выложите пожалуйста печатку в формате *.lay нашел только фото печатки но мне там нужно кое че изменить под свои детали. Спасиба!!!
В "lay" печатки нет.
Нарисовал я печатку в Sprint-Layout блока питания выложенную на второй странице форума Livemaker, с Вашего разрешения могу ли я выложить ее на сайте для таких же мелких радиолюбителей как я, может еще кому пригодится и сможет подредактировать ее под свои радио-детали. В печатке никаких изменений не делал все с вашего оригинального фото печатки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Январь, 2014, 23:46:45
Всех с Новым Годом!
Вот увидел интересную "весчь"! Может быть Кто-то заинтересуется.
Не часто увидишь преобразователи с таким высоким КПД в 96% как у представленного недавно компанией Linear Technology.
http://www.linear.com/product/LT8610A
Непонятно, каким образом достигнут больший КПД? Принцип то всё тот же.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Январь, 2014, 23:47:49
Нарисовал я печатку в Sprint-Layout блока питания выложенную на второй странице форума Livemaker, с Вашего разрешения могу ли я выложить ее на сайте для таких же мелких радиолюбителей как я, может еще кому пригодится и сможет подредактировать ее под свои радио-детали. В печатке никаких изменений не делал все с вашего оригинального фото печатки.
Ради Бога.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Январь, 2014, 07:56:27
Непонятно, каким образом достигнут больший КПД? Принцип то всё тот же.
Мне думается все таки это благодаря использованию высоко качественных компонентов и грамотной разводки. Ведь если взять эту микросхему и повторить ее самостоятельно, то вряд ли мы получим столь высокий результат.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2014, 12:08:04
Смотря на блок диаграмму и читая даташит, пока не смог понять, 8-й и 17-й выводы соеденены между собой в корпусе? Если нет, то на выход можно подключать ключ без драйвера и трансформатора затвора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 23 Январь, 2014, 13:00:44
Livemaker подскажите пожалуйста как наматывать дросель, какое размером кольцо нужно? и какое?  из чего можно взять такое? из бп компа подойдет?, каким проводом?, сколько витков? есть ли разница какую микросхему использовать LM358 или LM258 и  LM2576 или LM2596 меняется при изменении микросхем номиналы остальных деталей, в печатке у вас есть резистор на 100 ом в схеме его нету, это просто вы в схеме его не нарисовали или как ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 23 Январь, 2014, 16:19:01
Вот сделал фото дроселей которые у меня есть, какой из этих мне подходит, и можно кого то попросить рассчитать мне количество витков и толщину провода на тот дросель который подходит, если нужны размеры я каждый измеряю и напишу 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2014, 17:50:24
Livemaker подскажите пожалуйста как наматывать дросель, какое размером кольцо нужно? и какое?  из чего можно взять такое? из бп компа подойдет?, каким проводом?, сколько витков?
Мотайте на жёлтом, коричневом, белом и.т.д., кольце, витков 50. Толщина провода зависит от необходимого тока. Провод возьмите какой есть. Например, диаметром 0.5.

есть ли разница какую микросхему использовать LM358 или LM258 и  LM2576 или LM2596 меняется при изменении микросхем номиналы остальных деталей
Нет, ничего не меняется.

в печатке у вас есть резистор на 100 ом в схеме его нету, это просто вы в схеме его не нарисовали или как ?
Он для того, что бы не убить ОУ напряжением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Январь, 2014, 18:11:32
Смотря на блок диаграмму и читая даташит, пока не смог понять, 8-й и 17-й выводы соеденены между собой в корпусе? Если нет, то на выход можно подключать ключ без драйвера и трансформатора затвора.
Здесь все гораздо проще. Просто они 17 номером обозначили сам корпус микросхемы. Поэтому так и получилось на блок схеме. А при отключении 8 от земли она полностью теряется во внутренней схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2014, 18:27:25
Понадобилось мне получить инверсное напряжение, относительно общего.
Поскрипел черепной коробкой, вот чего насеровеществил... Прокатит? Принцип работы на самоиндукции дросселя.
Пока вопрос, как измерять выходное напряжение и подавать сигнал на 4-ю ногу?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1443;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 23 Январь, 2014, 19:59:00
Посмотрите даташит mc34063.
Можно на основной дроссель доп. обмотку накрутить....
Хотя: http://www.simple-devices.ru/prj/9-electr/63-inverting-buck-boost
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2014, 21:15:29
Хотя: http://www.simple-devices.ru/prj/9-electr/63-inverting-buck-boost
Неужели уже всё на свете придумано?
:) У меня попросту мозгов не хватило посмотреть в даташит, который, как казалось, знаю наизусть. :)
Однако, в таком включении есть пренеприятнейшее ограничение... Сумма  входного и выходного напряжений не может превышать максимальное напряжение для регулятора. Т.е., при выходном напряжении -12В, входное напряжение не может превышать 28В. Ещё, думаю, есть серьёзные ограничения для минимального, выходного напряжения.
Кажется придумал! Слишком просто, что бы это могло работать :) Завтра проверю на свежую голову.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 24 Январь, 2014, 08:11:01
Livemaker подскажите пожалуйста как наматывать дросель, какое размером кольцо нужно? и какое?  из чего можно взять такое? из бп компа подойдет?, каким проводом?, сколько витков?
Мотайте на жёлтом, коричневом, белом и.т.д., кольце, витков 50. Толщина провода зависит от необходимого тока. Провод возьмите какой есть. Например, диаметром 0.5.

мне нужно дросель на ток 6,5 ампер, каким  проводом нужно мотать, взять провод могу любой у меня есть  0,2- 1 мм, и какой при таком токе нужен радиатор и нужно ли принудительное охлаждение. Вы извените если я задаю такие вопросы но я только начинающий и теории я не знаю но паять умею.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Январь, 2014, 15:55:43
мне нужно дросель на ток 6,5 ампер, каким  проводом нужно мотать, взять провод могу любой у меня есть  0,2- 1 мм, и какой при таком токе нужен радиатор и нужно ли принудительное охлаждение. Вы извените если я задаю такие вопросы но я только начинающий и теории я не знаю но паять умею.
Я учебников по электронике не читал. И так же как Вы - начинающий. Всю теорию вывожу и придумываю сам. Так что, знаю не больше Вашего. Придётся Вам поискать ответы самостоятельно.
Цель этой ветки была в том, что бы простимулировать людей на самостоятельное мышление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Январь, 2014, 15:59:52
В железе проверить пока не успел, но в голове картинка сложилась...
Может и заработает... Должна!
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1445;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2014, 14:29:56
Ну что можно сказать... Работает... Работает лучше, чем схема из даташита - шумит меньше. Хотя тоже, шумит. КПД хоть и лучше, чем у даташитной схемы, но никакущий. Выше 75% не достичь. Делаю вывод, что для подобных задач нужно использовать иное решение. Самое простое - TL494. Этим и займусь в ближайшее время.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 25 Январь, 2014, 14:48:23
Обратите внимание на SG3525, правда у неё только один усилитель ошибки, зато выходы под полевики.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 25 Январь, 2014, 14:56:21
Все в ожидании!

Спасибо Вам за ваш труд!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2014, 15:33:43
Обратите внимание на SG3525, правда у неё только один усилитель ошибки, зато выходы под полевики.
Да, микросхема знатная. Но я буду использовать TL598, поскольку они у меня уже есть. Ну и TL494 с драйверами. У подобных микросхем гигантский потенциал. Так, с лёту, даже не могу в полном объёме представить, что с ними можно натворить. Это всё, видимо, будет в соседней ветке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2014, 15:34:15
Спасибо Вам за ваш труд!
Спасибо за спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2014, 22:29:18
Господа! Я не зарабатываю на этом форуме! Прекратите присылать предложения о рекламе!
Хочу спросить участников, Вы хотите видеть назойливую рекламу вокруг форума? Я - нет. Да пусть захлебнутся маркетологи в своей же слизи. А слабо Вам, менеджерам, хоть что-нибудь создать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 25 Январь, 2014, 23:30:29
ув.Livemaker, если можно - сделайте пожалуйста скрины осциллограмм на затворе полевика.
(схема со стр.104, ответ #1549)
Спасибо.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Январь, 2014, 11:24:03
При минимальном (почти) выходном напряжении, среднем и максимальном.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1447;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1449;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1451;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 28 Январь, 2014, 21:37:00
Спаял я БП по схеме на первой странице с регулировкой напряжения и тока, подал 14  вольт на схему регулировка тока и напряжение есть, подключил   нагрузку 1,5 ампера напряжение проседает до  6 вольт что у меня не так вот фото печатки и самой сборки БП, помогите разобряться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Январь, 2014, 22:07:02
Спаял я БП по схеме на первой странице с регулировкой напряжения и тока, подал 14  вольт на схему регулировка тока и напряжение есть, подключил   нагрузку 1,5 ампера напряжение проседает до  6 вольт что у меня не так вот фото печатки и самой сборки БП, помогите разобряться.
Это значит, что схема работает так, ка ей и положено.
Регулятором максимального тока Вы выставили некое значение... Такой, максимальный ток в нагрузке и будет сохраняться за счёт снижения напряжения в нагрузке. U=IxR.
Замерьте ток в нагрузке - он не выйдет за пределы установленного, несмотря на любые пассы над БП.
З.Ы. На Вашей фотке светодиод горит, что говорит об ограничении тока. Всё правильно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 28 Январь, 2014, 22:14:13
Резистор 1 Ом вместо 0,1, и колечко похоже на феррит, очень нежелательно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 28 Январь, 2014, 22:14:20
подал 14  вольт на схему регулировка тока и напряжение есть, подключил   нагрузку 1,5 ампера напряжение проседает до  6 вольт что у меня не так вот фото печатки и самой сборки БП, помогите разобряться.
Это значит, что схема работает так, ка ей и положено.
извените но я ничего не пойму я выставил регуляторы тока и напряжение на максимум подаю 14 вольт ставлю нагрузку 1,5 ампера и напряжение сразу падает до 6 вольт когда убираю нагрузку значение возращается на 14 вольт как мне сделать чтобы напряжение не падало до таких пределов это ведь что то у меня неправильно получаеться если я подключу двигатель на 12 вольт то напряжение сразу упадет до 5 вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 28 Январь, 2014, 22:16:13
Резистор 1 Ом вместо 0,1, и колечко похоже на феррит, очень нежелательно.
с резистром уже разобрался только что сам увидел а что с феритом не так я делал фото феритов несколько дней назад и вылаживал тут вы написали бери любой и мотай 50 витоков проводом 0,5 я так и сделал
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 28 Январь, 2014, 22:20:58
Не надо, Вам сказали на жёлтом и коричневом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Январь, 2014, 22:43:59
FDoich, спасибо, что помогаете, вникая в суть дела!
Вы всё верно понимаете!
Спасибо за понимание!!! - Понимание - лучшая награда!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 28 Январь, 2014, 22:47:46
дросель сменил на желтый, резистор тоже поменял на 0,1 ом теперь подал 14 вольт подключил нагрузку 1,5 ампера напряжение проседает до 13,2, меряю ток на максимум накрученного переменника, ток 1,5ам уменьшаю переменником ток, напряжение не падает, но светодиод не загорается, почему? взял для назрузки лампочку автомобильную 5 ват так вот когда ее подключил и уменьшаю ток то светодиод загорается а на нагрузке в 1. 5ам такого непроисходит, Или я непонимаю принцыпа работы или у меня что то не так объясните пожалуйста я новичек и мне все это приходится делать первый раз.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 29 Январь, 2014, 08:43:54
Ещё не понятно, 14 вольт вы куда подаёте, на вход блока, или с выхода берёте?
Для корректной работы импульсного стаба нужна разница вход-выход хотя бы 5 вольт, под нагрузкой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 29 Январь, 2014, 10:16:27
Ещё не понятно, 14 вольт вы куда подаёте, на вход блока, или с выхода берёте?
подаю на вход блока, немного разобрался сменил дросель поставил резистор на 0,05 ом вместо 0,1 теперь при нагрузке 3,5 ампера светодиод не загорается когда переменник накручен на полный ток, как только начинаю уменьшать светодиод включается сообщая  что схема начала ограничивать ток. Вроде все работает по моему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2014, 08:54:34
Вроде все работает по моему.
А чего "по моему"? Какие пределы регулировки напряжения и тока Вы получили?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 30 Январь, 2014, 11:13:06
Приветствую всех конструкторов ЛБП !
pavlikai мне кажется здесь все дело в неоригинальности мс стабилизатора. Судя по фото у Вас не оригинал, а китайский фейк.
Я сам первый раз купил 2576(пару штук) в магазине аж по 110руб за шт. Впаял микра перегрелась и вылетела без видимых причин при входном напряжении 41в.
Заказал в китае готовые стабилизаторы на 2596, два вида ( на фото с сайта был оргигинал- пришел фейк) впаял заработало, но на 900ма срабатывала защита и мс сильно нагревалась, перемотал дроссель 4-мя проводами 0.5 - итог: мс стабилизатора холодная ,но регулятор тока работает как регулятор напряжения.
Третья попытка- заказал вот зто: 1.jpg приехало -это: 2.jpg. Мало того что фейк так еще  и 5ти вольтовые! Китаец признал свою вину и вернул большую часть денег.
Четвертая попытка - заказал 2596 (на фото оригинал) что приедет- увидим!
У оригинала матовая поверхность и вдавленная точка около первой ноги.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 30 Январь, 2014, 12:38:41


(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=471;image)

Структурная схема LM2576 довольна проста для понимания. Описывать полностью её не буду, остановлюсь лишь на одном, интересующем нас моменте. Принцип регулирования заключается в том, что микросхема будет поднимать выходное напряжения до тех пор, пока напряжение на положительном входе ОУ (FIXED GAIN ERROR AMP) не достигнет величины 1.23В. Технически это происходит очень просто - к отрицательному выводу этого ОУ подходит стабиллизированое напряжение 1.23В, ОУ сравнивает напряжения на положительном и отрицательном входах и выдаёт на выходе соответствующий сигнал, что в конечном итоге отразится на выходном напряжении микросхемы. Дальше всё просто, нам нужно через делитель на 4-й вывод микросхемы подать её же выходное напряжение. Изменяя отношение сопротивлений делителя, мы будем менять величину выходного напряжения.
Вот цитата Уважаемого Livemakerа о принципе работы оригинальной 2576.
У китайских подделок - этот принцип не работает. В этом их основное различие.И вообще не понятно что за кристал они засовывают в этот "Черный ящик"? Почему например у меня 2576 просто перегрелась и сгорела? (больше похоже на перемаркировку).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2014, 17:44:41
Простой опыт показывающий и поясняющий ограничение тока...
Подсоедините на выход БП последовательно две одинаковые лампы накаливания. Добейтесь стабилизации тока (светодиод загорелся). На каждой лампе есть некое напряжение. Теперь, если закоротить одну из ламп, напряжение на второй останется неизменным и, соответственно, яркость не изменится. Ток в цепи остался прежним.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: fiodal от 31 Январь, 2014, 07:09:29
Выводы голубово разьема через одножильные провода в Вашу плату?
Да. Запаивать не стал, что бы легко сменить можно было, 5, 20 или 30А.
5-ти амперный работает до 10А. 20-ти амперный работает до 25А. 30-ти амперный до 30-ти работает. Выше не разгонял.
подскажите пожалуйста
делаю бп на 20А
подойдет ли ACS758LCB-050B-PFF-T на50А
спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 31 Январь, 2014, 09:14:51
Простой опыт показывающий и поясняющий ограничение тока...
Подсоедините на выход БП последовательно две одинаковые лампы накаливания. Добейтесь стабилизации тока (светодиод загорелся). На каждой лампе есть некое напряжение. Теперь, если закоротить одну из ламп, напряжение на второй останется неизменным и, соответственно, яркость не изменится. Ток в цепи остался прежним.
Вот здесь не совсем понятно. Ток и последовательное соединение проводников. Взяли три лампы: 12V 1A соединили последовательно - имеем 36V 1А.Коротим одну - имеем 24V 1A. При последовательном соединении проводников сила тока в любых частях цепи одна и та же. Теперь так: включаем лампу такую-же 12V 1A , ограничиваем ток 1А( загорелся светодиод) подсоединяем вторую параллельно, ток ограничен на уровне 1А две лампы горят вполнакала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Январь, 2014, 09:20:42
подскажите пожалуйста
делаю бп на 20А
подойдет ли ACS758LCB-050B-PFF-T на50А
спасибо
Должен подойти. Не вижу препядствий.
А вообще, пришёл к выводу, что лучше использовать датчик на меньший ток. Сейчас во всех, собираемых схемах ставлю датчик на 5А. Только их и заказываю. Дело в том, что его легко "разогнать" до любого (!) предела измерения. Т.е., уменьшить предел измерения - никак, а вот увеличить - без проблем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Январь, 2014, 09:33:18
Вот здесь не совсем понятно. Ток и последовательное соединение проводников. Взяли три лампы: 12V 1A соединили последовательно - имеем 36V 1А.
Мы не имеем 36В. При 36В они потребят 1А. Такая трактовка будет правильней.
Теперь так: включаем лампу такую-же 12V 1A , ограничиваем ток 1А( загорелся светодиод) подсоединяем вторую параллельно, ток ограничен на уровне 1А две лампы горят вполнакала.
Постарайтесь не путать причину и следствие... Берём лампу, которая при 12В потребит 1А. Подключили... Подали 12В, выставили ограничение тока 1А (0.9999А). Теперь выкручиваем регулятор напряжения до, например, предела (к примеру, наш БП способен выдать 60В). При этом напряжение на лампе сохранится на уровне 12В, ток будет 1А. Подключите последовательно 2 лампы. Напряжение с БП будет 24В, ток 1А. Теперь 3 ,4 и.т.д, лампы, напряжение с БП будет увеличиваться, ток будет 1А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 31 Январь, 2014, 10:57:06
Livemaker Вы меня запутали с лампочками!
Проще было-бы по закону Ома. Включаем на выход резистор 10 ом ,выставляем напряжение 20вольт и ток 2а, крутим регулятор напряжения на максисумум - напряжение 20в. отсечка тока 2а!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Январь, 2014, 11:47:02
Как скажете...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 31 Январь, 2014, 18:24:16
А вообще, пришёл к выводу, что лучше использовать датчик на меньший ток. Сейчас во всех, собираемых схемах ставлю датчик на 5А. Только их и заказываю. Дело в том, что его легко "разогнать" до любого (!) предела измерения. Т.е., уменьшить предел измерения - никак, а вот увеличить - без проблем.
жаль, что поздновато пришли к выводу по поводу ACS712...
купил на 20А, хотя стаб планируется для работы на ток до 10А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Январь, 2014, 19:32:00
Не переживайте! Всё нормально будет работать.
З.Ы.,помните, Grok реализовал управление БП с помощью микроконтроллера? Да, исходнк у меня есть. Но есть лень и катастрофически нет времени. У Grok реализовано на PIC. Хотелось бы на Atmel. Если вдруг, кто-то может реализовать простейшие функции (АЦП, ЦАП) и управление на Atmel, было бы великолепно! Если найдутся энтузиасты - сфрмулирую тех-задание. Поощрение, конечно же, придумаю. Как вариант, полностью спаянную и настроенную плату (кроме радиатора) с доставкой за мой счёт. Приз от меня, результат для всех (фиговый я бизнесмен, за идею отдам последнее).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 31 Январь, 2014, 21:12:31
Не переживайте! Всё нормально будет работать.
З.Ы.,помните, Grok реализовал управление БП с помощью микроконтроллера? Да, исходнк у меня есть. Но есть лень и катастрофически нет времени. У Grok реализовано на PIC. Хотелось бы на Atmel. Если вдруг, кто-то может реализовать простейшие функции (АЦП, ЦАП) и управление на Atmel, было бы великолепно! Если найдутся энтузиасты - сфрмулирую тех-задание. Поощрение, конечно же, придумаю. Как вариант, полностью спаянную и настроенную плату (кроме радиатора) с доставкой за мой счёт. Приз от меня, результат для всех (фиговый я бизнесмен, за идею отдам последнее).

Я для себя как раз буду делать управление на Меге (или возможно на STM32F030 - стоят дешевле мег). Но думаю использовать не ЦАП а внешний цифровой потенциометр (ибо он есть ихочется его запользовать). Управление - энкодеры, индикация - либо 16*2@HD44780 либо просто 4-х цыферные семисегментники (но тогда прийдется цеплять парочку 74HC595).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 31 Январь, 2014, 21:46:02
Ув.Livemaker, подскажите назначение J2 между подстроечными резисторами R11 и R12.
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 12:16:35
Не переживайте! Всё нормально будет работать.
З.Ы.,помните, Grok реализовал управление БП с помощью микроконтроллера? Да, исходнк у меня есть. Но есть лень и катастрофически нет времени. У Grok реализовано на PIC. Хотелось бы на Atmel. Если вдруг, кто-то может реализовать простейшие функции (АЦП, ЦАП) и управление на Atmel, было бы великолепно! Если найдутся энтузиасты - сфрмулирую тех-задание. Поощрение, конечно же, придумаю. Как вариант, полностью спаянную и настроенную плату (кроме радиатора) с доставкой за мой счёт. Приз от меня, результат для всех (фиговый я бизнесмен, за идею отдам последнее).
Я для себя как раз буду делать управление на Меге (или возможно на STM32F030 - стоят дешевле мег). Но думаю использовать не ЦАП а внешний цифровой потенциометр (ибо он есть ихочется его запользовать). Управление - энкодеры, индикация - либо 16*2@HD44780 либо просто 4-х цыферные семисегментники (но тогда прийдется цеплять парочку 74HC595).
Цифровой потенциометр, конечно же, хорошо, но только ради интереса. Фактически, это лишняя деталь. Дисплей лучше двух- или четырёх-строчный. Там и текст можно вывести.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 12:17:25
Ув.Livemaker, подскажите назначение J2 между подстроечными резисторами R11 и R12.
Спасибо.
Он как раз и предназначен для подключения микроконтроллера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 01 Февраль, 2014, 15:30:32
Дисплей лучше двух- или четырёх-строчный. Там и текст можно вывести.
На дисплее 4Х20 в свое время делал универсальную зарядку на PIC, при включении кипела КРенка- померял ток потребления подсветки дисплея -490мА !!!(Да и дорогие они ~20$) Пришлось перейти на 16х2. Я бы порекомендовал Вам обратить внимание на дисплеи от телефонов, подойдет любой монохромный- выбирайте какой больше понравиться . Библиотеку для дисплея в сети найти не проблема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 01 Февраль, 2014, 20:15:29
А какие IR можно применить вместо драйвера :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 23:13:48
Дисплей лучше двух- или четырёх-строчный. Там и текст можно вывести.
На дисплее 4Х20 в свое время делал универсальную зарядку на PIC, при включении кипела КРенка- померял ток потребления подсветки дисплея -490мА !!!(Да и дорогие они ~20$) Пришлось перейти на 16х2. Я бы порекомендовал Вам обратить внимание на дисплеи от телефонов, подойдет любой монохромный- выбирайте какой больше понравиться . Библиотеку для дисплея в сети найти не проблема.
4-х строчный 8 багсов с доставкой. Подсветка потребляет гораздо меньше. К тому же, яркость можно выставить какую угодно. Дисплеи от телефонов... Есть у меня лишний лед телек на 50 дюймов. Может его приспособить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2014, 23:27:17
А какие IR можно применить вместо драйвера :-\
Вероятно, вопрос звучит так:
Какими драйверами семейства IR можно заменить драйвер в этой схеме. Так?
Проживите в стране всю жизнь, где Ваш родной, русский, является второстепенным... Тогда, может быть, нучитесь ценить, беречь, развивать и лилеять родной.
Не в обиду! Ясность изложеия - ясность мысли и понимания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 02 Февраль, 2014, 06:11:13
чем можно заменить драйвер UCC37322 вот на этой схеме
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2014, 10:31:32
чем можно заменить драйвер UCC37322 вот на этой схеме
Самый оптимальный вариант TC4420. Из семейства IR достойных не нашёл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 02 Февраль, 2014, 12:37:38
Проблемы с драйверами нету никаких,а можно по этой же схеме применить сборку полевых транзисторов irf7309
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2014, 14:11:14
Запросто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 02 Февраль, 2014, 14:48:11
Хотелось бы на Atmel. Если вдруг, кто-то может реализовать простейшие функции (АЦП, ЦАП) и управление на Atmel, было бы великолепно!

Этого и я давно жду!...Если делать ЛБП то так, чтоб был достойный проэкт, один раз и во всей красе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rezak от 02 Февраль, 2014, 16:20:36
4-х строчный 8 багсов с доставкой.

Да, но нужен был с русским алфавитом, поэтому был куплен в Митино за 600руб.

Подсветка потребляет гораздо меньше.

Что-ж померяем. На фото 9: дисплей 2х20, на фото 10: графический ЖК 128х64.
-
К тому же, яркость можно выставить какую угодно.

Можно. Только подсвечиваются они не ксеноном. :) Пробовал ограничить ток ,при 100ма - подсветка еле видна. На фото 8: разобранный 16х2 - подсветка 26 светодиодов!
Да есть 16х2 с низким потреблением, размер дисплея и символов чуть меньше-подсветка один светодиод, он отличается внешне: см.фото 7. 16х4 таких невидел. Еще встречал безкорпусные ,с низким потреблением 16х2 с шлейфом ,но они абсолютно не паябельны-очень маленький шаг.

На фото 4,5,6 примеры использования дисплеев от телефона в БП. К примеру диплей от "Nokia 5110" на ebay стоит- 100 руб!

Есть у меня лишний лед телек на 50 дюймов. Может его приспособить?

Запросто! :) Посмотрите картинку 11,помоему видно где там -телек 50" даже не ЖК а "плазма"( с таким-то энергопотребрением)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 03 Февраль, 2014, 00:19:12
Проделал я тест с подключением двух лампочек, стабилизатор работает, микросхему не менял таже 2576-ADJ без метки на корпусе, накрутил  12 вольт на одной лампочке,  выставил ток 700 ма сколько (лампочка потребляет) подключаю еще одну лампочку довожу до 24 вольт срабативае светодиод, ограничивание тока, закорачиваю одну лампочку также 700 ма пробую добавить напряжение стоит на 12 вольтах вроде все работает, но есть пару вопросов, почему года я например на 12 вольтах подключаю одну лампочку и уменьшаю ток светодиод загорается в пределах 9,4-9,6 ведь уменьшение тока уже пошло, видно по тестеру да и дросель ели слышно начинет свистеть , почему так поздно? и еше выставил напряжение допустим 12,2 вольта подключаю лампочку на 700  ма проседает напряжение до 11,95 это при  небольшой нагрузке но проседает, подключаю лампочку на этом же напряжении 3 ам проседает  до 11,6 ток при этом на максимуме . при 14 вольтах нагрузка 3 ам до 13,3 вольт проседает. Я начинающий, всех тонкостей не знаю, не уверен, но помоему так не должно быть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 03 Февраль, 2014, 05:42:50
Livemaker можете глянуть печатку правильно я развёл сборку полевых транзисторов вместо драйвера и датчик тока? :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 09:03:31
Да, но нужен был с русским алфавитом...
Желание понятно. Однако, далеко не все мои знакомые, которые были бы не прочь поюзать микроконтроллер с этой схемой, знают русский. По-сему и стараюсь использовать английский.

Что-ж померяем. На фото 9: дисплей 2х20
Специально не мерил, но даташит так прямо и говорит:
LED BACKLIGHT CHARACTERISTICS:
Forward Current (mA): 100.
http://www.adafruit.com/datasheets/TC1602A-01T.pdf
И ещё он говорит:
"NOTE: Do not connect +5V directly to the backlight terminals. This will ruin the backlight."

На фото 4,5,6 примеры использования дисплеев от телефона в БП. К примеру диплей от "Nokia 5110" на ebay стоит- 100 руб!
В принципе, неплохо, но как то суррогатно. Но это дело вкуса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 09:07:45
Проделал я тест с подключением двух лампочек, стабилизатор работает, микросхему не менял таже 2576-ADJ без метки на корпусе, накрутил  12 вольт на одной лампочке,  выставил ток 700 ма сколько (лампочка потребляет) подключаю еще одну лампочку довожу до 24 вольт срабативае светодиод, ограничивание тока, закорачиваю одну лампочку также 700 ма пробую добавить напряжение стоит на 12 вольтах вроде все работает, но есть пару вопросов, почему года я например на 12 вольтах подключаю одну лампочку и уменьшаю ток светодиод загорается в пределах 9,4-9,6 ведь уменьшение тока уже пошло, видно по тестеру да и дросель ели слышно начинет свистеть , почему так поздно? и еше выставил напряжение допустим 12,2 вольта подключаю лампочку на 700  ма проседает напряжение до 11,95 это при  небольшой нагрузке но проседает, подключаю лампочку на этом же напряжении 3 ам проседает  до 11,6 ток при этом на максимуме . при 14 вольтах нагрузка 3 ам до 13,3 вольт проседает. Я начинающий, всех тонкостей не знаю, не уверен, но помоему так не должно быть.
Трудно читать текст, где всего пара точек. По-сему отвечу на то, что понял:
Напряжение нужно мерить непосредственно на клеммах БП. Иначе появляется ошибка из-за падения напряжения на проводах, идущих к нагрузке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 09:12:50
Livemaker можете глянуть печатку правильно я развёл сборку полевых транзисторов вместо драйвера и датчик тока? :-\
На первый взгляд, всё верно. Проверять тщательно не буду, поскольку развести новую печатку проще, чем проверить чужую. Сорри!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 03 Февраль, 2014, 09:40:11
Проделал я тест с подключением двух лампочек,
Трудно читать текст, где всего пара точек.
Выставил напряжение 12 вольт, подключаю  лампочку(нагрузку),  уменьшаю ток  светодиод загорается в пределах 9,4-9,6 ведь уменьшение тока уже пошло, даже при 11,5  видно по тестеру и дросель ели слышно начинет свистеть , почему так поздно? Извините если непонятно объясняю, тогда забейте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 10:39:05
Сейчас понятно :)
VD3 исправен? Не пробит?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 03 Февраль, 2014, 12:52:12
VD3 исправен? Не пробит?
выпаял vd3, vd2 проверил, целый
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 17:18:10
В момент, когда ограничение тока есть, а светодиод не горит, сравните напряжения на входах OP1.2.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 17:33:15
Первые, робкие шажки в программировании :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1492;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 03 Февраль, 2014, 21:31:52
могу помочь с программированием для AVR
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 22:54:35
могу помочь с программированием для AVR
Это просто супер! Не пропадайте! Проигравших не будет!
Спасибо всем, откликнувшимся! Теперь дело пойдёт.
Только дайте поиграться в программиста. Пару недель... Ну бздик у меня - а вдруг получится с лёту... Хотя вижу, простоты тут нет, хоть и всё просто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2014, 23:35:35
Тут  вот какая пришла мысль... Если мы начнём использовать МК, то потерю напряжения на шунте (если его использовать), нам легко конпенсировать. Элементарно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 04 Февраль, 2014, 01:28:33
вот ссылка на цифровой амперметр, программа написана для шунта на ACS712 30А
http://coolcircuit.com/project/digital_amp_meter/picmicro_digital_amp_meter.html
наверное не сложно поправить под нужный ток, к примеру на 10 или 20А.
Товарищ подсказал:
Цитировать
unsigned int VToA(unsigned int ADC_Count){
  double A;
   
   A = 0.074 * (float)ADC_Count;
   A = fabs(A-37.888);
   A = A * 10.0;
 
   // before return we must scale value by 10 for display
   return (unsigned int)A; 
   //return ((unsigned int)(fabs(((0.074 * (double)ADC_Count) - 37.888))*10.0));
Нужно в этой процедуре заменить коэфф 0,074 и 37,888
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Февраль, 2014, 07:03:28
Первые, робкие шажки в программировании :)

Поздравляю!  :D
Позволю себе дать маленькую рекомендацию.
Из всего многообразия подходов к решению задачи по программированию измерения, считаю наиболее продуманной вот на этом сайте: http://datagor.ru/microcontrollers/2240-universalnyy-voltmetr-ampermetr-na-pic16f676-s-otkrytym-programmnym-kodom-chast-1.html
Желаю успеха!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 04 Февраль, 2014, 08:43:35
На Меге вот это можно для ориентира посмотреть: http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=10&t=3
Ну и дальнейшие вариации.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Февраль, 2014, 08:53:39
Собрал схему и плату из этого поста http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3610#msg3610. Драйвер поставил TC4420, по моему работает отлично, вся схема управления потребляет от 50 до 100мА, датчик на 30А(использую до 10А), электролит на выходе 2200мкФ, ничего не греется, осциллограммы как в учебнике.
Заметил проблему: ограничение тока работает очень медленно. Т.е при резком изменении(подключении) нагрузки ограничение тока срабатывает через 1-2сек. Выставляю ограничение 1А (Uвых=12В), затем подключаю 2-х амперную лампочку, лампочка загорается в полный накал и горит примерно 1-2сек, затем срабатывает ограничение и лампочка горит в полнакала. При к.з. горит полевик, т.к. ограничение не успевает срабатывать.
Вместо С9, R10 поставил конденсатор 0,22мкФ и все заработало как надо, т.е. БП теперь держит к.з. и ограничение работает быстро. Возможно с таким включением появятся другие проблемы, но пока не нашел.
Прошу проверить на своих экземплярах скорость срабатывания ограничения тока, если это только у меня такое, то как такое возможно?
К сожалению у меня нет двухканального осциллографа, чтобы померить время срабатывания компаратора, но даже мультиметром заметно медленное нарастание напряжения на выводе 7 при резком изменении на выв.5 (в схеме с RC-цепочкой 1мкФ+50Ом). Без RC-цепочки схема тоже неадекватно работает, с конденсатором вроде неплохо (пока не подбирал емкость, воткнул что было), может стоит применить вместо операционника специализированный компаратор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2014, 09:41:17
вот ссылка на цифровой амперметр...
Поздравляю!  :D
На Меге вот это можно для ориентира посмотреть:...
Огромное спасибо! Это очень поможет!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2014, 09:44:29
Вместо С9, R10 поставил конденсатор 0,22мкФ и все заработало как надо...
Урра! Хоть кто-то шевелит извилиной. Всё точно так и есть. На платах, вместо R10, ставлю перемычку, а С9 ставлю на 0.15.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 04 Февраль, 2014, 10:12:16
могу помочь с программированием для AVR
Это просто супер! Не пропадайте! Проигравших не будет!
Спасибо всем, откликнувшимся! Теперь дело пойдёт.
Только дайте поиграться в программиста. Пару недель... Ну бздик у меня - а вдруг получится с лёту... Хотя вижу, простоты тут нет, хоть и всё просто.


как раз закончу свой проектик. Надеюсь пишешь в AVR Studio 6.1? На C#. Будут вопросы - обращайся











Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 04 Февраль, 2014, 16:22:39
вот не работает стабилизация тока и все... отпаивал и проверял датчик холла отдельно, при поднесении магнита меняется плавно напряжение на выходе, там точно не помню, в пределах 2.5-3В, у меня есть 2 датчика, оба работают и оба пробовал в БП, при попытке регулировать ток, БП в определенный момент выключается и включается с каким то типа гистерезисом.
Вашу заводскую плату же можно сделать под диапазон хотя бы 1-150В ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2014, 10:12:31
...Надеюсь пишешь в AVR Studio 6.1? На C#. Будут вопросы - обращайся
Atmel Studio 6.1 пока сложноват для меня. На первых порах пользую CodeVisionAVR 3.08.
Измерять напряжение и ток, выводить эти значения на экран дисплея научился. Теперь нужно ЦАП освоить.
Как думаете (вопрос ко всем), не будет ли проще, надёжнее и дешевле регулировать напряжение и ток потенциометрами (а не энкодерами, или кнопками)? Уровень напряжения с потенциометра считывает АЦП  и МК знает, какие установки сделаны. В этом случае нет необходимости пользоваться энергонезависимой памятью.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2014, 10:14:48
вот не работает стабилизация тока и все... отпаивал и проверял датчик холла отдельно, при поднесении магнита меняется плавно напряжение на выходе, там точно не помню, в пределах 2.5-3В, у меня есть 2 датчика, оба работают и оба пробовал в БП, при попытке регулировать ток, БП в определенный момент выключается и включается с каким то типа гистерезисом.
Вашу заводскую плату же можно сделать под диапазон хотя бы 1-150В ?
Даже не знаю, что Вам посоветовать... Как меняется выходное напряжение на выходе датчика при изменении тока? Сколько витков на кольце, в которое встроен датчик?
На заводскую больше 60В пока не давал. Могу попробовать через ЛАТР.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 05 Февраль, 2014, 11:24:28
2 витка на кольце где датчик холла стоит. И вообще я даже склоняюсь к покупке платы у вас вместе с датчиком тока
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 05 Февраль, 2014, 11:30:17
Для меня потенциометр дешевле и проще достать, но возможно ли одним потенциометром выставить точное значение напряжения, например 4,20 В, т.к. требуется установка напряжения с точностью до сотых, в десятые то не всегда попадешь. И приходится ставить по два потенциометра на ток и напряжение, получается куча крутилок не очень удобно. Наверно преимущество энкодера в более точной установки параметра.
А вот если один потенц для грубой(быстрой) установки и тока и напряжения и две кнопки вверх, вниз для более точной подстройки, то для меня это удобно, т.к точная подстройка требуется не так часто и панель прибора не загромождается кучей органов управления.
Но не всех это устраивает и возможно более универсальный вариант- это 10 кнопок с цифрами.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2014, 11:40:49
2 витка на кольце где датчик холла стоит.
Намотайте витков 10. Должно же работать!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2014, 11:48:09
...требуется установка напряжения с точностью до сотых...
Даже не знаю, можно ли достичь установки/измерения до сотых? АЦП 10-ти битный. Т.е., мы имеем 1024 позиции (не знаю, как правильней обозвать) измерения. Если БП на 30В, то для измерения до сотых нужно 30x100=3000 позиции. Вероятно, можно как то выкрутиться и задействовать сразу 3 АЦП... Пока что не знаю. Может кто пдскажет...
З.Ы., лично мне измерение до десятых за глаза.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 05 Февраль, 2014, 11:49:44
и возможно более универсальный вариант- это 10 кнопок с цифрами.
не согласен с таким решением категорически!
проще энкодер и кнопку для включения точной настройки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 05 Февраль, 2014, 12:44:59
...Надеюсь пишешь в AVR Studio 6.1? На C#. Будут вопросы - обращайся
Atmel Studio 6.1 пока сложноват для меня. На первых порах пользую CodeVisionAVR 3.08.
Измерять напряжение и ток, выводить эти значения на экран дисплея научился. Теперь нужно ЦАП освоить.
Как думаете (вопрос ко всем), не будет ли проще, надёжнее и дешевле регулировать напряжение и ток потенциометрами (а не энкодерами, или кнопками)? Уровень напряжения с потенциометра считывает АЦП  и МК знает, какие установки сделаны. В этом случае нет необходимости пользоваться энергонезависимой памятью.

Намного проще поставить энкодер с интегрированной кнопкой на оси. И алгоритм установки параметра будет предельно прост (предположим необходимо выставить 15.36В):
1. Крутим энкодер в режиме "грубо" до нужного значения в 15В (в этом режиме изменяются только целые значения вольта). На экране должно светиться после этой манипуляции 15.00 В
2. Нажимаем на ось энкодера переводя его тем самым в режим "точно"
3. Крутим энкодер в режиме точно до нужного значения в 15.36В (в данном случае изменяются лишь сотые доли вольта)
4. Имеем на экране 15.36В.
5.Профит.

Такой подход интуитивно понятен, прост в реализации как аппаратной так и программной.
Измерять АЦП напряжение после обычного потенциометра(в рамках данной задачи) - все равно что массл-каром буксировать прицеп. Можно конечно, но нефункционально и слишком высокие накладные расходы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 05 Февраль, 2014, 12:56:11
Конешно - кому-как, но я с этими игрушками уже наигрался. Таперича предпочитаю обычный показометр и потенцы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 05 Февраль, 2014, 13:22:07
...требуется установка напряжения с точностью до сотых...
Даже не знаю, можно ли достичь установки/измерения до сотых? АЦП 10-ти битный. Т.е., мы имеем 1024 позиции (не знаю, как правильней обозвать) измерения. Если БП на 30В, то для измерения до сотых нужно 30x100=3000 позиции. Вероятно, можно как то выкрутиться и задействовать сразу 3 АЦП... Пока что не знаю. Может кто пдскажет...
З.Ы., лично мне измерение до десятых за глаза.

Для измерения диапазона в 30В его сперва нужно привести к диапазону опорного напряжения АЦП - скорее всего это будет либо 5В либо 2.54В(если использовать внешнюю опору). Итого имеем 1024 отсчета на диапазоне в 5В, то есть 1 отсчет (дискретность измерений) будет составлять 5/1024=0,005В (примерно). В пересчете на 30ти вольтовый диапазон это будет 0,03В. Как по мне то вполне приемлемая дискретность
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 05 Февраль, 2014, 13:27:12
З.Ы., лично мне измерение до десятых за глаза.
Мне тоже не надо выставлять сотые, лишь бы они всегда были 0(или близкие к нулю). Т.е например мне надо выставить 5.00В, и я пользуюсь только целыми и десятыми, но это значение должно выставится 5.00-5.02, а не 5.09.
А если например нужно плавно увеличивать напряжение, чтобы узнать значение при котором сработает элемент, то 10-ю кнопками тут не обойтись.
Купил недавно китайский дешевый стабилизатор на 3А, там одной кнопкой переключается изменяемый параметр, а двумя(вверх,вниз) выставляется напряжение до сотых и ток до тысячных, управление терпимое, но зато дополнительно мерит емкость и мощность на выходе, намного удобнее чем один потенциометр на весь диапазон.(плохо что один светодиодный дисплей) Вобщем дешево и сердито. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 05 Февраль, 2014, 13:55:40
Ещё интересный проект: http://radio.aliot.com.ua/?p=499
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 05 Февраль, 2014, 18:07:16
...Надеюсь пишешь в AVR Studio 6.1? На C#. Будут вопросы - обращайся
Atmel Studio 6.1 пока сложноват для меня. На первых порах пользую CodeVisionAVR 3.08.
Измерять напряжение и ток, выводить эти значения на экран дисплея научился. Теперь нужно ЦАП освоить.
Как думаете (вопрос ко всем), не будет ли проще, надёжнее и дешевле регулировать напряжение и ток потенциометрами (а не энкодерами, или кнопками)? Уровень напряжения с потенциометра считывает АЦП  и МК знает, какие установки сделаны. В этом случае нет необходимости пользоваться энергонезависимой памятью.

1) C него потом тяжело слезть ( CodeVisionAVR)
2) На вскидку - если использовать кнопки или энкодеры то необходимо использовать цифровые потенциометры (полагаю) Они в принципе не дорогие  - рублей 50-100. Но у них только 255 позиций - придется комбинировать для увеличения разрешающей способности (до сотых)
3) ацп в AVR 10-бит и увеличить разрядность не возможно, на сколько мне известно, но всегда можно использовать недорогой внешний АЦП с большей разрядностью

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 05 Февраль, 2014, 18:52:04
Зачем кнопки!? В работе с энкодером нет ничего сложного!
Когда то давно еще написал простенькую программу управления аппаратного шим сигнала с помощью энкодера и выводом  информации на LCD 16x2.
Если надо могу найти и выложить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 09:19:41
Способ управления пока пусть повисит в воздухе. Есть вопросы поважнее.
Используя 10 бит, мы можем измерить 1024 позиции напряжения. Чего достаточно для измерения 100В с точностью до десятых. Пока на этом остановимся. А вот выставить на столько же точно напряжение не так просто. Отдельный ЦАП, который бы нас устроил стоит непомерно дорого (вероятно, плохо искал). Встроенный в Амегу ШИМ имеет разрядность 8бит (256 позиций). Маловато... Вероятно, можно сделать програмный, точный шим с большей разрядностью? На третий день изучения программирования не готов ответить на этот вопрос. Цифровые потенциометры тоже, имеют разрядность от 6бит (64 позиции), до 8 бит (256 позиций). Всё мимо. Вариант ЦАП R-2R на навесных резисторах вообще не рассматриваю. Точность установки будет никакая.
На данный момент мне видится такое решение... Нам нужно использовать два ШИМа или два цифровых потенциометра. Но это только для напряжения. А у нас есть ещё и ток... ШИМа всего два. Тогда попробуем на цифровых потенциометрах. Есть надежда, что они достаточно точны, или, хотя бы, достаточно линейны. Берём два потенциометра, где один отвечает за вольты (целые), а другой за десятки миливольт. Т.е., один потенциометр нам выдаёт любое, необходимое напряжение с шагом 1В (имеется ввиду выходное напряжение на БП), а другой выдаёт нам до 1В, с шагом 0.01В. Затем эти напряжения суммируем с помощью сумматора напряжений на ОУ. Таким образом, мы получаем на выходе БП целые значения вольт, плюс от нуля до 0.99В. Таким образом, имея два 8-ми битных потенциометра, мы имеем возможность выставить выходное напряжение в пределах 0...255В с точностью 0,0039В. Много - не мало. Это пока теория. Тут лишь бы аналоговые элементьы не подкачали.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 11:57:37
Вот, собственно, что я имел ввиду... Схема с номиналами для 51 вольтового БП. Номиналы R1, R2 и R5 можно пересчитать для БП с другим, выходным напряжением.
При перемещении движка Dpot1 снизу до верха, напряжение на выходе меняется в диапазоне 0...5.0В. При перемещении движка Dpot2 снизу до верха, к напряжению, которое уже есть на выходе, добавляется напряжение в диапазоне 0...0.1В. Для выходного напряжения БП это значит, что его выходное напряжение складывается из двух напряжений, 0...50В и 0...1В. Терерь, определив 50 позиций для Dpot1 и 100 позиций для Dpot2, мы можем регулировать выходное напряжение с шагом 1В и шагом 0.01В. Вероятно, это некоторое излишество, но мы это можем!
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1500;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 06 Февраль, 2014, 14:04:07
Здравствуйте мастер можете глянуть правильно я развёл датчик тока  :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 06 Февраль, 2014, 18:04:56
Вот, собственно, что я имел ввиду... Схема с номиналами для 51 вольтового БП. Номиналы R1, R2 и R5 можно пересчитать для БП с другим, выходным напряжением.
При перемещении движка Dpot1 снизу до верха, напряжение на выходе меняется в диапазоне 0...5.0В. При перемещении движка Dpot2 снизу до верха, к напряжению, которое уже есть на выходе, добавляется напряжение в диапазоне 0...0.1В. Для выходного напряжения БП это значит, что его выходное напряжение складывается из двух напряжений, 0...50В и 0...1В. Терерь, определив 50 позиций для Dpot1 и 100 позиций для Dpot2, мы можем регулировать выходное напряжение с шагом 1В и шагом 0.01В. Вероятно, это некоторое излишество, но мы это можем!
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1500;image)
Не думаю что это будет работать.... там нет никакой вольтдобавки - по схеме просто соединены 2 источника напряжения одинакового вольтажа - за счет чего на выходе будет например 5,01 вольт если источники оба 5 вольтовые?

для точной регулировки напряжения нужно последовательно соединить потенциометры с соотношением например 1/10  (10к и 1к) таким образом 10к дает грубую регулировку а 1к более точную
Аналогично применив 2 последовательных цифровых резистора с соотношением 1/10 мы получаем теоретически до 65535 значений сопротивления или 16 бит - причем цифровиком мы это напряжение установим точнее и проще чем просто крутилкой

PS Соотношение 1/10 выбрано условно  - выходное напряжение регулируется 0-10%, если взять плечо 1/100  то 0-1%

Зачем в блоке питания DAC? Мы вроде нигде не регулируем опорное напряжение - мы меняем обратную связь - а это вроде как совсем другая опера.. Регулировкой с DAC можно сделать линейный стабилизатор. Или может я что-то упустил?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 18:24:34
Здравствуйте мастер можете глянуть правильно я развёл датчик тока  :-\
Похоже на правду.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 18:26:42
Не думаю что это будет работать.... там нет никакой вольтдобавки - по схеме просто соединены 2 источника напряжения одинакового вольтажа - за счет чего на выходе будет например 5,01 вольт если источники оба 5 вольтовые?
Думать над тем, будет ли это работать, уже не нужно. Это работает и проверено в железе :) Причём работает точно так, как и описывал.

Зачем в блоке питания DAC? Мы вроде нигде не регулируем опорное напряжение - мы меняем обратную связь - а это вроде как совсем другая опера.. Регулировкой с DAC можно сделать линейный стабилизатор. Или может я что-то упустил?
Регулируем не опорне напряжение, а напряжение, с которым сравниваем выходное напряжение. По-сему то, что вы описали с последовательным соединением, нам не годится. Увы...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 06 Февраль, 2014, 20:38:55
Думать над тем, будет ли это работать, уже не нужно. Это работает и проверено в железе :) Причём работает точно так, как и описывал.
Все это прекрасно, но пока мы дело имеем с аналоговыми процессами. Тут мы не видим тех ошибок, которые появятся при двойном преобразовании. При расчете ошибки преобразования нужно в первую очередь иметь ввиду способы компенсации этих ошибок. А поскольку в Ваших рассуждениях все ошибки начинают вкрадываться еще в самом начале выставления заданного напряжения, то на выходе нивелировать эти ошибки будет большой головной болью. Так как настройка параметров входных цепей приведет к головокружительным цепям различных компенсаций:
-получения стабильности образцового напряжения,
-линейности изменения образцового напряжения,
-устранения шумов самих потенциометров,
-температурной стабильности.
Ну и много еще чего. Даже перечислять страшно.
Предупреждаю сразу - программно не получится исправить и половины описанного. Да и это займет слишком много памяти и времени МК.
На современном этапе построения таких устройств, гораздо логичней отказаться покрайней мере от входного преобразования в пользу сразу цифрового ввода (в силу значительного снижения вероятности возникновений различных искажений).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 21:19:48
Положа руку на сердце, не смотря на то, что МК изучаю, пребываю в недоумении... В нашем, конкретном случае, на кой чёрт нам он нужен? Измерять - да. Но у нас нет никаких логический действий. Вот собрал сегодня схему, которую привёл выше. Применил обычные потенциометры. Выходное напряжение могу выставить с гораздо бОльшей точностью, чем может измерить МК.
Вся логика заложена в схеме, а мы пытаемся научить МК управлять всем этим. Но аналоговые инструменты справляются с задачей лучше. В данном, конкретном случае, совершенно не могу увидеть иного использования МК, кроме как измерять и отображать. Он может измерять как выставленные параметры, так и фактические. Переубедите меня!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 06 Февраль, 2014, 21:56:04
Положа руку на сердце, не смотря на то, что МК изучаю, пребываю в недоумении... В нашем, конкретном случае, на кой чёрт нам он нужен? Измерять - да. Но у нас нет никаких логический действий. Вот собрал сегодня схему, которую привёл выше. Применил обычные потенциометры. Выходное напряжение могу выставить с гораздо бОльшей точностью, чем может измерить МК.
Просто знание МК на уровне начинающего - это бесполезно в данном вопросе, здесь нужен мега гуру и тогда будет толк!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2014, 22:00:07
Просто знание МК на уровне начинающего - это бесполезно в данном вопросе, здесь нужен мега гуру и тогда будет толк!
Пока писал свои мысли, появился Ваш пост... Кстати...
Допускаю, что таким образом конпесирую своё невежество в области программирования, но логика здравомыслия должна быть где то "выше". Точнее, она там и есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 07 Февраль, 2014, 08:09:53
Положа руку на сердце, не смотря на то, что МК изучаю, пребываю в недоумении... В нашем, конкретном случае, на кой чёрт нам он нужен? Измерять - да. Но у нас нет никаких логический действий. Вот собрал сегодня схему, которую привёл выше. Применил обычные потенциометры. Выходное напряжение могу выставить с гораздо бОльшей точностью, чем может измерить МК.
Вся логика заложена в схеме, а мы пытаемся научить МК управлять всем этим. Но аналоговые инструменты справляются с задачей лучше. В данном, конкретном случае, совершенно не могу увидеть иного использования МК, кроме как измерять и отображать. Он может измерять как выставленные параметры, так и фактические. Переубедите меня!
Несомненно, полезность конструкции каждый должен определять для себя сам. Ибо это весьма субъективное отношение. Поскольку потребляемый товар и личность не разрывно связаны друг с другом. Но есть ряд объективных параметров предметов находящихся в пользовании. Ну скажем например про скорость износа резистивного слоя у потенциометра. Ни кто не сталкивался с сумасшедшими подергиваниями стрелок у вольтметров на БП, при попытке  выставить так необходимое в данный момент напряжение. Ну или дрейф напряжения при проведении длительных измерений, на который просто не обращаешь внимание в обычной жизни. Ведь не от хорошей жизни стали переходить на цифровое управление. Опять же сопоставимость затрат для достижения одних и тех же результатов у аналоговой и цифровой техники различаются на порядки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Февраль, 2014, 10:51:05
Убедили... В конце-концов, сделав все, возможные варианты, у меня появится больше знаний и опыта. А это - самое ценное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Февраль, 2014, 20:34:33
Не буду гадать на коффейной гуще. Что лучше, или удобнее, покажет лишь непосредственное использование. Заказал кучу всякой всячины, аж на 200 евро. Там ЦАПы, АЦП, цифровые потенциометры, дисплеи, энкодеры, клавиатуры и ещё, целая куча всяких прибамбасов.
Теперь, выворачивание мозга и пахата...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 08 Февраль, 2014, 09:51:03
Здравствуйте Livemaker! А доступна ли плата из поста #1549 для самостоятельной сборки? Я вот недавно научился разводить платы в DipTrace, а раньше в SPRINTLayout чертил платы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 11:21:46
Здравствуйте Livemaker! А доступна ли плата из поста #1549 для самостоятельной сборки? Я вот недавно научился разводить платы в DipTrace, а раньше в SPRINTLayout чертил платы.
Доступна. 5 штук - 25 евро. Дроссель могу намотать - 3.5 евро. Плата датчика тока - 4 евро (на ибее купить самостоятельно будет выгоднее). Сделать всё самостоятельно выгоднее. Но если уж хотите воспользоваться моим трудом, то нужно слегка переплатить. По-моему, это нормально, учитывая то, что на вылизывание схемы потрачено два года.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 08 Февраль, 2014, 12:05:26
Я имею ввиду доступна ли печатная плата в цифровом виде, для изготовления в домашних условиях  по технологии ЛУТ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 08 Февраль, 2014, 12:59:00
Не буду гадать на коффейной гуще. Что лучше, или удобнее, покажет лишь непосредственное использование. Заказал кучу всякой всячины, аж на 200 евро. Там ЦАПы, АЦП, цифровые потенциометры, дисплеи, энкодеры, клавиатуры и ещё, целая куча всяких прибамбасов.
Теперь, выворачивание мозга и пахата...

Ув. Livemaker, а какие цифровые потенциометры Вы заказали? И ежели не секрет то где (ссылка)?
Я чего интересуюсь - я специально для лабораторника заказывал AD5270(1024-POSITION, 1% TOLERANCE, SPI, 50-TP MEMORY DIGITAL RHEOSTAT) и AD5235(DUAL 1024-POSITION DIGITAL POTENTIOMETER). Первый специально под Вашу схему на номинал 50к, второй - на номинал 25к. Собственно вот и хочу их заюзать.

И еще. Есть у меня вопрос который уже достаточно давно меня мучает. На последней схеме со страницы 104 силовая и аналоговая земля соеденины между R17 и Т2/L1/D5. А есть ли возможность силовую землю вообще изолировать от аналоговой и тем более цифровой(в случае использования МК для управления)? Насколько я понимаю силовая и аналоговая земли соединены лишь для того чтобы была возможность измерять выходное напряжение. Ибо выходной ток измеряется датчиком холла и силовая земля в этих цепях не учавствует. Так вот собственно закономерный вопрос - а есть ли какой то способ полностью изолировать силовой каскад (ключ+дроссель+диод+выходная емкость) от всей остальной управляющей схемы???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 16:35:21
Ув. Livemaker, а какие цифровые потенциометры Вы заказали? И ежели не секрет то где (ссылка)?
Я чего интересуюсь - я специально для лабораторника заказывал AD5270(1024-POSITION, 1% TOLERANCE, SPI, 50-TP MEMORY DIGITAL RHEOSTAT) и AD5235(DUAL 1024-POSITION DIGITAL POTENTIOMETER). Первый специально под Вашу схему на номинал 50к, второй - на номинал 25к. Собственно вот и хочу их заюзать.

И еще. Есть у меня вопрос который уже достаточно давно меня мучает. На последней схеме со страницы 104 силовая и аналоговая земля соеденины между R17 и Т2/L1/D5. А есть ли возможность силовую землю вообще изолировать от аналоговой и тем более цифровой(в случае использования МК для управления)? Насколько я понимаю силовая и аналоговая земли соединены лишь для того чтобы была возможность измерять выходное напряжение. Ибо выходной ток измеряется датчиком холла и силовая земля в этих цепях не учавствует. Так вот собственно закономерный вопрос - а есть ли какой то способ полностью изолировать силовой каскад (ключ+дроссель+диод+выходная емкость) от всей остальной управляющей схемы???
http://www.tme.eu/ru/details/mcp4261-503e_p/potjenciomjetry-cifrowyje/microchip-technology/#
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3434#msg3434
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 16:37:07
Я имею ввиду доступна ли печатная плата в цифровом виде, для изготовления в домашних условиях  по технологии ЛУТ?
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3693#msg3693
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 20:26:10
Ну и, на всякий случай, энкодер такой:
http://www.tme.eu/ru/details/ed16112o/kodirujuszczije-ustrojstwa/ctr/ed16112o-fb20b12-a24-100-g12/#
АЦп такой:
http://www.tme.eu/ru/details/mcp3208-ci_p/prjeobrazowatjeli-ad-intjegralnyje-shjemy/microchip-technology/#
ЦАП:
http://www.tme.eu/ru/details/mcp4922-e_p/prjeobrazowatjeli-da-intjegralnyje-shjemy/microchip-technology/#
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 08 Февраль, 2014, 20:42:18
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3434#msg3434

Вау.. И как это я проглядел эту схему - ума не приложу...
Надо помозговать стоит ли усложнять.. Хотя думаю стоит - ведь будет полная гальваническая развязка.

Ну и, на всякий случай, энкодер такой:
http://www.tme.eu/ru/details/ed16112o/kodirujuszczije-ustrojstwa/ctr/ed16112o-fb20b12-a24-100-g12/#
Энкодеры я бы советовал заказывать с кнопкой на оси - они намного более функциональные в плане удобства пользовательского интерфейса. Я заказываю такие  http://www.e-voron.dp.ua/catalog/015712 (http://www.e-voron.dp.ua/catalog/015712) - они кроме всего прочего в SMD исполнении - удобнее в разводке и не нужно лишнего сверлить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 21:11:17
Терпеть не могу энкодеры с кнопкой. Пока её нажимаешь, как правило, энкодер проворачивается. По-сему, для себя, принял однозначное решение, использовать отдельные кнопки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 08 Февраль, 2014, 21:23:25
Терпеть не могу энкодеры с кнопкой. Пока её нажимаешь, как правило, энкодер проворачивается. По-сему, для себя, принял однозначное решение, использовать отдельные кнопки.
Ну тут как раз напрямую зависит от качества самого энкодера. Хотя частично согласен с Вами - бывает при нажатии вал проворачивается на 1-2 позиции.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: rvr от 08 Февраль, 2014, 22:57:47
Всегда пользовался вот такими энкодарами http://www.chipdip.ru/product/pec12-4220f-s0024/ , никогда не проварачивались!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2014, 23:30:03
Думаю, каждый, кто хочет использовать тот, или иной интерфейс, может позаботиться об этом сам. Давайте код, с наиподробнейшим описанием,... Я его вставлю.
Всем угодить невозможно! Работаю на себя... Иначе ни как.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 09 Февраль, 2014, 13:27:39
Видео о первом стабилизаторе на  LM 2576
http://youtu.be/zReyGeCcfmk (http://youtu.be/zReyGeCcfmk)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2014, 14:28:11
Спасибо за видео!
"Понижаем ток... Ооо... И напряжение тоже, пониижается. Как всё у нас плохо..."
Вы же сами, в видео, говорите о закое ОМа! А тут такой ляп...! U=IxR. И ещё... Это и есть ШИМ, который работает на индуктивность, что позволяет нам иметь усреднённое напряжение в готовом, чистом виде.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 09 Февраль, 2014, 19:29:24
Что-то я ничего не понял ... Объясните пожалуйста подробнее
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 09 Февраль, 2014, 20:25:57
Информация к размышлению : http://www.linear.com/product/LT8705
Прошу обратить внимание на топологию схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2014, 21:11:19
Что-то я ничего не понял ... Объясните пожалуйста подробнее
Если Вы снижаете ток, а сопротивление нагрузки при этом неизменно, куда деваться напряжению? Есть ощущение, что первую половину ролика снимал один человек, а вторую - другой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2014, 21:16:23
Информация к размышлению : http://www.linear.com/product/LT8705
Прошу обратить внимание на топологию схемы.
Наша схема гораздо круче, поскольку проще.
Отличие приведённой Вами схемы в том, что она умеет работать как Step down, так и Step up. Ещё у неё измерение напряжения и тока происходит не только по выходу, но и по входу. Что понятно, поскольку в некоторый момент нужно менять режим. Отсюда и провал КПД на некотором участке. Трансформировать нашу схему в ту, что Вы привели - добавить две детали.
З.Ы. Если что то упустил - поправте, пожалуйста!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 09 Февраль, 2014, 22:09:03
)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 09 Февраль, 2014, 22:09:54
Что-то я ничего не понял ... Объясните пожалуйста подробнее
Если Вы снижаете ток, а сопротивление нагрузки при этом неизменно, куда деваться напряжению? Есть ощущение, что первую половину ролика снимал один человек, а вторую - другой.
прости меня умный человек, больше не буду тупить
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 09 Февраль, 2014, 22:24:54
прости меня умный человек, больше не буду тупить
и видео такое больше не нужно делать.....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2014, 22:39:13
прости меня умный человек, больше не буду тупить
Если это искренне - снимаю шляпу. Если сарказм - проехали...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Тарас от 09 Февраль, 2014, 23:02:26
Спасибо автору за прекрасную схему. Испытания не заканчиваются, думаю будет продолжение видео по стабилизатору. Перезалил видео http://youtu.be/BXc-FYnjRV8 (http://youtu.be/BXc-FYnjRV8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 10 Февраль, 2014, 06:16:32
Наша схема гораздо круче, поскольку проще.
Отличие приведённой Вами схемы в том, что она умеет работать как Step down, так и Step up. Ещё у неё измерение напряжения и тока происходит не только по выходу, но и по входу. Что понятно, поскольку в некоторый момент нужно менять режим. Отсюда и провал КПД на некотором участке. Трансформировать нашу схему в ту, что Вы привели - добавить две детали.
З.Ы. Если что то упустил - поправте, пожалуйста!
Вопрос не в крутости, а в эффективности преобразования. Я попытался обратить внимание на схему подключения силовых элементов. В настоящее время это включение признано самым эффективным в преобразовательной технике. Благодаря такому включению и правильному управлению, этими ключами, удается получить такой высокий КПД.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Февраль, 2014, 08:50:11
В настоящее время это включение признано самым эффективным в преобразовательной технике. Благодаря такому включению и правильному управлению, этими ключами, удается получить такой высокий КПД.
Мне не удалось разглядеть какие либо приемущества (в плане КПД) такой топологии. А Вам удалось?
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1506;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 11 Февраль, 2014, 10:26:13
Добрый день! Набрел на ваш форум и очень рад этому, приятно впечатляет отсутствие эмоционального хлама характерного для рунета. :) Ну и разработки конечно классные.  Загорелось сделать себе подобный ЛБП - долго курил эту ветку но так и не пришел пока к однозначному решению. Опыта схемотехники не много (читаю букварь как тут уже выражались) но технология освоена (пайка. ЛУТ и т.е.)  Посоветуйте плз. на на какой схеме мне остановиться?  Задача у меня примерно как у уважаемого администратора в самом начале нужен ЛБП вольт на 0-30(лучше 40) и ампера на 0-3(4),  двухканальный. Имею в наличии китайский модуль с дискретной регулировкой на LM2596(на статичный канал) и транс с 36 выпрямленными вольтами на выходе(по массогабариту ампера 3-4 должен обеспечить) - собственно этим и лимитированы задачи и опять же через это модуль вышел на тот ресурс. :) По цифрам получается подходит схема со второй страницы(к тому же есть разводка), но она не рулит ток и напряжение с нуля. А на каком этапе произошла доводка до нуля я уже потерялся. При этом я так понимаю под мои задачи не стоит пока заморачиваться с финальной схемой, датчиком Холла, мосфетом, трансом и т.п. оставлю это для следующей конструкции когда до нее руки дойдут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Февраль, 2014, 12:14:52
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
Единственное, анод VD2 лучше подключить к правому выводу R4.

Вот ещё одна:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 11 Февраль, 2014, 16:13:21
Спасибо!
Можно еще несколько глупых вопросов:
1.ОУ на первой схеме ведь нужно запитать, так? для этого лучше КРЕНку вольт на 5 поставить как во второй схеме или ее можно питать от делителя со стабилитроном на 15в?
2. Зачем выход нагружен мощным килоомнком?
3. Может совсем глупость, но как градуировать регулятор тока? Я ведь правильно понимаю, что если я поставлю на выход китайскую измерительную башку она будет мне показывать тот ток, который течет через нагрузку, а не тот что выставлен регулятором, так? т.е. если я выкрутил регулятор на макс. 5А и подкл лампочку на 0,2 А - амперметр должен показать 0,2 так ведь.  Как тогда узнать какой ток я выставил для стабилизации? 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Февраль, 2014, 08:11:53
1. В данной схеме ОУ запитаны от 15В.
2. Без нагрузки напряжение холостого хода менее 1,5В не будет соответствовать напряжению стабилизации(т.е выставите 1В, а когда подключите нагрузку будет 0,5В)
3. Стабилизация по току начинает работать только после превышения выставленного тока, о чем свидетельствует индикация светодиодом. До этого момента работает стабилизатор напряжения. И ток в нагрузке будет зависить от сопротивления нагрузки. Для градуировки можно взять нагрузку 5А, включить амперметр, и вращая регулятор тока сделать риски вокруг потенциометра на передней панеле БП(от 0 до 5А). Можно даже не брать нагрузку, а сделать к.з. и сделать шкалу вокруг потенциометра по показаниям амперметра(вместо R6 перемычка), делителем R9, R10 и шунтом подобрать нужные пределы регулировки тока. Можно не градуировать, а проверять значение тока при к.з по китайской башке.
Похоже некоторые не знают зачем нужно ограничение тока(стабилизация по току) в ЛБП?
Основные цели стабилизации по току:
1. Защита ЛБП от к.з. Если Вы купили китайскую подделку под LM2576, то без стаб. по току при к.з она просто сгорит.
2. Защита нагрузки. Если собрали кукую-то схему и знаете, что она должна потреблять примерно 100mA, выставим на ЛБП 150mA, подаем питание на схему и если сработало ограничение, значит что-то собрано не правильно и надо искать ошибку. Это зачастую спасает элементы схемы, предохраняет от лишних расходов.
3. Зарядка АКБ. Например есть литиевый АКБ 1000mAh, если выставить 4,2В и подключить разряженный АКБ к ЛБП без ограничения, то начальный ток заряда может оказаться 4-5А, что может привести к возгоранию, взрыву или выходу из строя акб. Но если выставить ограничение 500mAh и напряжение 4.20В, то ток уже никогда не превысит 0,5А, т.е. ток заряда будет 0,5А и только ближе к концу заряда начнет уменьшаться, ЛБП перейдет в режим стабилизации напряжения. Процесс окончания зарядки немного затянется. Но некоторые специализированные контроллеры заряда литиевых батарей используют именно такой принцип зарядки. Также можно заряжать и кислотные АКБ.
4. Питание светодиодов. Если один светодиод потребляет 20mA, то пять последовательно соединеных светодиодов тоже потребляют 20mA, выставляем ограничение 20mA, напряжение выставить примерно и подключаем гирлянду светиков не заморачиваясь точной установкой напряжения, оно само установится. Именно этот принцип используют специализированные драйверы светодиодов.
5. Другое, может кто дополнит....
Если этот пост лишний, то можно удалить, т.к. большинство в теме знают эти принципы...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 12 Февраль, 2014, 18:12:43
Премного благодарен за разъяснения - совсем не лишний пост.. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 12 Февраль, 2014, 18:50:34
Уважаемые форумчане! Имеется ли у кого-нибудь схема последней версии блока питания в формате Splan70. Буду очень признателен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 12 Февраль, 2014, 20:43:34
Доброго времени суток всем форумчанам. Большое спасибо Livemaker за развернутые ответы, очень интересно и познавательно, открыл для себя много нового. Лабораторный блок питания напряжением 30-35 В и током 3 А меня пока вполне устроит (как начинающего радиолюбителя). Уже сделал печатку схемы из ответа #354 на LM2596- ADJ, за исключением нескольких просчетов при проектировке все работает, протестировать не успел, (рабочее время закончилось). Хочу оптимизировать печатку и вмонтировать в блок питания ATX, есть подходящий транс. У меня есть несколько вопросов, можно ли использовать в вместо LM258 LM348, хватит ли самой платы для отвода тепла от LM2596-ADJ (TO-263) габариты платы 105 на 50 и можно ли решить вопрос с нелинейностью регулировки тока и напряжения без переменного резистора с нелинейной зависимостью сопротивления ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Февраль, 2014, 21:29:35
А ответ 367 читали? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1994#msg1994
На соседней странице есть ссылки на самые продвинутые схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 12 Февраль, 2014, 21:44:48
2. Без нагрузки напряжение холостого хода менее 1,5В не будет соответствовать напряжению стабилизации(т.е выставите 1В, а когда подключите нагрузку будет 0,5В)
а почему тогда во второй схеме (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601)) нет нагрузочного резистора? она не может от 0?
и еще такой вопрос - резисторы smd 0805 потянут? ну кроме R7 и R12 конечно
а вот еще - переменники лучше линейные или логарифмические?
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 12 Февраль, 2014, 22:02:28
2. Без нагрузки напряжение холостого хода менее 1,5В не будет соответствовать напряжению стабилизации(т.е выставите 1В, а когда подключите нагрузку будет 0,5В)
а почему тогда во второй схеме (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601)) нет нагрузочного резистора? она не может от 0?
и еще такой вопрос - резисторы smd 0805 потянут? ну кроме R7 и R12 конечно
а вот еще - переменники лучше линейные или логарифмические?

Во второй схеме применены не ОУ, а компараторы с открытыми коллекторами LM393. Коллекторы в схеме закрываются резисторами R3 и R7. Другими словами, специфические отличия  LM258(358) от LM 393
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 12 Февраль, 2014, 22:08:32
Может от нуля. Почему нет, не знаю, у меня без нагрузки немного врет, без него тоже все будет работать, а напряжение можно выставить и на нагрузке. В схеме применены спец компараторы(вместо операционников), может в этом секрет...
Мощность посчитайте по формуле P=(U^2)/R, надо же учиться.
У меня нет выбора переменников, даже не знаю какие ставлю, вроде нормально работают.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2014, 23:27:09
Спасибо, мужики, что помогаете с ответами!!!
Пробовал менять LM358 на LM393 (естественно, обеспечивания правильное включение выхода) в разных схемах - разницы уловить не смог. Просто у меня так сложилось хронологически, что произошёл спонтанный переход от ОУ к компаратору. А самый простой способ, это перевести ОУ в режим компаратора. На том решении и остался...
Если не ставить нагрузочный резистор, то возникают две проблемы (во всех схемах):
- при уменьшении выходного напряжения (на холостом ходу), оно падает очень долго (электролитам некуда разряжаться).
- при стремлении достичь минимального, выходного напряжения (когда частота следования импульсов начинает становиться существенно ниже номинальной частоты преобразования), при отсутствии нагрузочного сопротивления, невовозможно выставить милливольты. Каждый импульс имеет минимальную, возможную длительность, которую "кушает" электролитик, заручившись поддержкой дросселя. При наличии нагрузочного сопротивления, даже при минимальных, установленных выходных напряжениях (на холостом ходу), получаем более-менее "чистую" величину выходного напряжения.
З.Ы. "Приблуды" цифровые все пришли. Программа почти готова. Конечно, написал её по "дедовски", на "бейсиковский" лад. Просто 30 лет назад изучал Бейсик. Но это дело поправится со временем.
З.З.Ы., Безумно устал... Через пару дней свалю на недельку покорять Альпийские склоны. Сорри! Выпаду из процесса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 12 Февраль, 2014, 23:52:22
А ответ 367 читали? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1994#msg1994
На соседней странице есть ссылки на самые продвинутые схемы.
Уважаемые форумчане! Имеется ли у кого-нибудь схема последней версии блока питания в формате Splan70. Буду очень признателен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 13 Февраль, 2014, 19:43:18
Автор не использует splan, и зачем кто-то будет делать копию схемы в другом формате. Я делал схему с мосфетом в splan 6, но делал для себя, на других микросхемах, под свои нужды.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 15 Февраль, 2014, 19:25:54
Мужики кто подскажет на каком кольце лучше мотать дроссель  сколько витков и диаметр провода для этой схемы :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 15 Февраль, 2014, 20:16:58
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3536#msg3536
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 15 Февраль, 2014, 23:04:57
Безумно устал... Через пару дней свалю на недельку покорять Альпийские склоны. Сорри! Выпаду из процесса.

Для разминки:  рассвет над Эльбрусом 1 мая 1974 года .
 (скачайте и просмотрите все изображения последоваельно )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 16 Февраль, 2014, 07:41:54
   Может быть, кому-нибудь будет интересно.
На ebay'е увидел интересную микросхему XL4012. DC-DC с рабочим током до 12 А.
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=xl4012&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=xl4012&_sacat=0&_from=R40)
  Некое улучшенное подобие 2576, но с силовыми фетами вместо биполярников, выше рабочая частота и т.д.
  Обещаные характеристики довольно вкусные, но вот как в реале - Бог знает. Как пришлют - посмотрим.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 16 Февраль, 2014, 07:49:24
Видел и готовые блоки на ней с регулировкой тока...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 16 Февраль, 2014, 08:16:36
 Тоже встречал описания готовых блоков. Например, здесь
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=DC+to+DC+4.5-30V+to+1-30V+12A+Buck+Converter+Step+Down+&_sacat=0&_from=R40 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=DC+to+DC+4.5-30V+to+1-30V+12A+Buck+Converter+Step+Down+&_sacat=0&_from=R40)
 Правда, с регулировкой только напряжения, без установки тока. Где-то в сети встречалось мнение, что эти блочки заструганы под  обдувку кулером.  Действительно, радиаторы там небольшие и при заявленных мощностях блоков в 150...200 Вт вряд ли способны рассеивать ватт 10-15 даже при кпд свыше 90%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 18 Февраль, 2014, 00:17:58
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сегодня развел плату из ответа #1271. Подскажите пожалуйста, приемлема ли такая разводка?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 18 Февраль, 2014, 21:57:10
Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Сегодня развел плату из ответа #1271. Подскажите пожалуйста, приемлема ли такая разводка?

Уважаемый камрад. Ваш вопрос почти риторический. Ну кто же Вам ответит без практического ваяния и проверки схемы? Кроме Вас? Травите, паяйте, проверяйте.  Успеха Вам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2014, 18:58:00
Говорю сегодня человеку, схема расчитана на максимум (!) 30А. Ему нужна зарядка для АКБ. Входное напряжение около 30В, выходное 14В. Выкрутил он на 50А. При мне 20 минут проработала без вентиляторов (радиаторы приличные). Сам бы я не решился... Короче говоря, тянет 50А при 14В выходных и 30В по входу. Дроссель, правда, там поставил довольно большой, на 26-м (жёлтый с белым) сердечнике - только-только влез на плату. И ключ посильнее, чем IRFP250N.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 21 Февраль, 2014, 06:56:29
14В. Выкрутил он на 50А.
Жесть! ДА куда Ж такие токи то? Фоты бы посмотреть.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2014, 10:29:32
Когда имеем дело с альтернативной энергией (солнечные батареи, ветряки), есть необходимость заряжать аккумуляторы большим током. У меня то всего один аккумулятор пока, на 125Ач, 12В. Его заряжаю током до 20А. У токо клиента таких аккумуляторов 6 штук, соединённых параллельно. Ветер дунул, вот 50А и пошли на зарядку. Есть на рынке зарядники на большие токи, но они либо дорогие, либо кормят аккумуляторы импульсами.
Заказали сделать ещё 6 штук таких, экстремальных девайсов. Соберу - сфоткаю. Заранее скажу, что силовые дорожки пропаяны 7x1.5 проводом, дроссель намотан на T184-26 сердечнике, ключ IRG4PH50U.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 21 Февраль, 2014, 12:05:19
Заказали сделать ещё 6 штук таких, экстремальных девайсов. Соберу - сфоткаю. Заранее скажу, что силовые дорожки пропаяны 7x1.5 проводом, дроссель намотан на T184-26 сердечнике, ключ IRG4PH50U.
С драйвером hcpl3120? 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 21 Февраль, 2014, 23:18:49
Может быть вопрос будет странным. Но зачем вообще в схеме нужен драйвер? Можно ли первичную обмотку транса запитать непосредственно от LM2576? Ведь у нее неслабый выход( 3 А,  согласно даташиту. А вообще, в зависимости от серии-производителя-, достигает ампер 5-6 - это из моей практики, захватывающей штук 200  этих микросхем). Зачем нужен промежуточный драйвер? Или я чего-то не понимаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 22 Февраль, 2014, 13:27:51
День добрый.
Собрал блок питания со стр.104 с датчиком ACS712.
Дроссель 50витков 1,5мм.
Напряжение регулируется, но при подаче даже небольшой нагрузки в 3A.
Начинает трещать дроссель и грется полевик.
Осциллограмма на затворе с разрешением 10us получилась, как и у вас.
А если выставить разрешение 1ms, то жуть.
Причем идет это от LM2576. LM менял не помогло. Что посмотреть, не подскажите?
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Февраль, 2014, 15:12:51
давайте данные:
1. Марка кольца дросселя (или фото)
2. Плата отсюда или своя?
3. материал кольца трансформатора
4. Фирма производитель LM2576
Недавно собирал эту схему и плату, все работает, гонял до 20А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 22 Февраль, 2014, 15:57:34
1.Кольцо дросселя брал из компьютерного блока питания.
2.Плата отсюда.
3.М2000 Провод из витой пары. Первичка 15 витков, вторичка 35 витков.
4.HM91AN LM2576T-ADJ P+ (всё что на ней написано). Другой сейчас под рукой нет, но она совершенно из другого источника.
В работоспособности оригинала уважаемого Livemaker сомнения у меня и не возникало.
У меня вопросы исключительно по моему изделию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Февраль, 2014, 16:30:46
LM похожа на подделку, посмотрите фото, на какую похожа ваша? Есль ли круглая выемка на корпусе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 22 Февраль, 2014, 16:52:45
Моя LM, на вашей фотографии, похожа на ту, что справа. По крайней мере значок на ней, слева вверху, точно такой-же.
И выемки нет.
Только что попробовал поставить LM2596S, с рабочего китайского преобразователя. Эффект точно такой же.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Февраль, 2014, 17:04:13
посмотрите осцилом частоту у LM2596S.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 22 Февраль, 2014, 18:27:11
Замерил на китайском преобразователе, ибо переставлять уже боязно, одну ножку уже сломал (На китайском стоит планарно).
Получилось порядка 60кГц. Сильно занижено, но при этом 3А китаец держит легко(как и заявлено).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Февраль, 2014, 18:42:29
В общем у вас только подделки, которые идут с логотипом National Semiconductor, оригиналы NS купить теперь очень сложно(раньше покупал), подделки нормально работают в схеме из даташита, но в эту схему не идут. Я рекомендую LM компании ON Semiconductor (на фото в центре), их подделки пока не встречались и у китайцев их покупать не стоит. Либо берите любой другой шим и перерабатывайте схему под него.
И вот мои выводы по ним http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2870#msg2870
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 22 Февраль, 2014, 23:14:54
1.Кольцо дросселя брал из компьютерного блока питания.
На картинке вижу желтое кольцо и если оно с белой бочиной -
50 витков маловато будет.
Мотал на таком кольце провод диаметром 1мм, виток к витку, один полный слой,
измерил - индуктивность около 100мкГн.
По ходу на таком кольце надо мотать в два слоя до требуемого номинала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Февраль, 2014, 23:41:14
Испытывал эту плату с дросселями на 70мкГн, 150мкГн и 200мкГн, разницы не заметил, возможно с малым дросселем будут больше пульсации, но на нагрев это не повлияло. Заметил, что чем меньше дроссель, тем меньше его шипение в режиме стаб.тока. Будет время, проверю это детально...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 23 Февраль, 2014, 03:59:18
В общем у вас только подделки, которые идут с логотипом National Semiconductor, оригиналы NS купить теперь очень сложно(раньше покупал), подделки нормально работают в схеме из даташита, но в эту схему не идут. Я рекомендую LM компании ON Semiconductor (на фото в центре), их подделки пока не встречались и у китайцев их покупать не стоит. Либо берите любой другой шим и перерабатывайте схему под него.
И вот мои выводы по ним http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2870#msg2870
Н...да. Подзагрузился. Попробую поискать в городе  "ON Semiconductor".
Не могли бы вы снять для ознакомления осциллограмму с затвора полевика, с разрешением 1ms.
Или с выхода LM-ки.
Спасибо за помощь.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2014, 14:07:16
Может быть вопрос будет странным. Но зачем вообще в схеме нужен драйвер? Можно ли первичную обмотку транса запитать непосредственно от LM2576? Ведь у нее неслабый выход( 3 А,  согласно даташиту. А вообще, в зависимости от серии-производителя-, достигает ампер 5-6 - это из моей практики, захватывающей штук 200  этих микросхем). Зачем нужен промежуточный драйвер? Или я чего-то не понимаю?
Всё бы хорошо, но ключ, кроме открывания, нужно ещё и закрывать. Т.е., замыкать затвор на исток. ЛМ-ка этого не может. Прикупил потрясающую, дешёвую альтернативу 2576 (2596)... Если практика покажет положительный результат, покажу самый выгодный на Свете (цена-мощность и качество) вариант схемы. Если получится, сможем делать вообще всё, на что только хватит фантазии аж до 500кГц. Других ограничений нет.
З.Ы., программу управления написал для Atmega88. Причешу - выложу для тестирования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2014, 14:15:38
1.Кольцо дросселя брал из компьютерного блока питания.
2.Плата отсюда.
3.М2000 Провод из витой пары. Первичка 15 витков, вторичка 35 витков.
4.HM91AN LM2576T-ADJ P+ (всё что на ней написано). Другой сейчас под рукой нет, но она совершенно из другого источника.
В работоспособности оригинала уважаемого Livemaker сомнения у меня и не возникало.
У меня вопросы исключительно по моему изделию.
Всегда приятно видеть реализацию своей разработки! На плате  не вижу датчика Холла. И что за индуктивного характера резистор на 1кОм, 5Вт? Это не моя плата... - Вы её сами делали. Колитесь, что сделали "от себя".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 23 Февраль, 2014, 15:34:54
День добрый. Плата ваша (я не узнаю вас в гриме   :) ). Только немного переработанная. Датчик холла брал отдельной микросхемой 30А, стоит с обратной стороны. Немного накосячил с выводами, торопился ваять.
Справа приладил анахронизм :). Был тороидальный трансформатор на 250Вт. Решил его и использовать. Поэтому справа и стоит два моста и 2 конденсатора. Для силовой части и на 15В.
Возникли сложности с LM, невольно расстроил меня и помог уважаемый "Alexey52".
Резистор не индуктивный, просто мощный. Похожие, только 10Вт на 0,1Ом, часто ставят в качестве токовых шунтов.
Если найду в Красноярске правильную LM то отлично.
Спасибо за ваш труд. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 24 Февраль, 2014, 15:09:38
Приветствую! Задумал повторить этот БП, пока копался в гараже в поисках компонентов, наткнулся на платку с датчиком тока LTS 25-NP. Могу ли я его использовать в мето ACS712?
http://www.fek.by/doc/components/L_O/Lem/lts25-np.pdf
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 08:36:04
С драйвером hcpl3120?
Пропустил пост...
Здесь используется UCC37322. Оптодрайвера не использую, поскольку они либо медленные, либо слишком дорогие. Чаще всего использую TC4420 (исправил).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 08:40:41
...Только немного переработанная. Датчик холла брал отдельной микросхемой 30А...
Обвязку датчика сделали?

Резистор не индуктивный, просто мощный.
Если мне не изменяет зрение, то это из тех резисторов, которые намотаны в спираль высокоомной проволокой. А значит, помимо оммического сопротивления, ещё имеет и индуктивность, вполне существенную.

Спасибо за ваш труд.
Спасибо за "спасибо"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 08:43:09
Приветствую! Задумал повторить этот БП, пока копался в гараже в поисках компонентов, наткнулся на платку с датчиком тока LTS 25-NP. Могу ли я его использовать в мето ACS712?
http://www.fek.by/doc/components/L_O/Lem/lts25-np.pdf
Похоже, что сгодится. Можно пробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 09:03:23

 Чаще всего использую TC4020.
может TC4420
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 09:10:37
Так кто подскажет как быть с такой микрухой  как её запустить писали что это подделка
облазил все магазины есть только такая
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 09:17:09
может TC4420
Да, конечно, TC4420. Опечатался.
Спасибо, что подправили!

Так кто подскажет как быть с такой микрухой  как её запустить писали что это подделка
облазил все магазины есть только такая
Напомните, она у Вас не пошла? Если подделка, то она, скорее всего, будет глючить. Точнее, будет глючить вся схема. Alexey52 многое знает об этом. Мне подделки не попадались.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 09:27:38
схема не запустилась подаю питание на U1-15В. НА U2-35В-40В  и получается на выходе U3-1в. схема со 104 ст.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 09:37:01
Есть вот такие LM2596T-ADJ /TO-220-5-TV/   230руб. NSC,  LM2596SX-ADJ /TO-263-5/ 185руб. ONS, и  LM2576T-ADJG /TO-220-5-T 3A Step-Down/   50руб.   ONS
в чём разница кроме цены?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 10:49:24
схема не запустилась подаю питание на U1-15В. НА U2-35В-40В  и получается на выходе U3-1в. схема со 104 ст.
Осциллограф есть?

Есть вот такие LM2596T-ADJ /TO-220-5-TV/   230руб. NSC,  LM2596SX-ADJ /TO-263-5/ 185руб. ONS, и  LM2576T-ADJG /TO-220-5-T 3A Step-Down/   50руб.   ONS
в чём разница кроме цены?
TO-220 и TO-263 - разные корпуса. LM2576T-ADJG - фмрмы ON SEMICONDUCTOR. От фирмы TEXAS INSTRUMENTS дороже. Другие мне не попадались.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 11:11:51
Нужна помощь по управлению по SPI ЦАП-ом MCP4922 с Atmega88. Два дня бъюсь, пока не могу справиться. Забуксовал, а время улетает. Заодно, было бы неплохо читать по SPI с АЦП MCP3208.
ЦАП на R2R мало устраивает, поскольку разброс параметров резисторов сводит на нет точность установки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Февраль, 2014, 11:19:05
Так кто подскажет как быть с такой микрухой  как её запустить писали что это подделка
облазил все магазины есть только такая
Есть точка возле 1-го вывода - это похожа на оригинал, но другой производитель, возможна она не пойдет в схеме с трансом, надо проверять осциллографом. Я покупаю в чип-нн http://chip-nn.ru/7.php , не сочтите за рекламу. Еще для проверки можно собрать схему из datasheet и сделать к.з, подделка сгорит, а оригинал перейдет в ограничение тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 11:20:17
Осциллографа нету :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 25 Февраль, 2014, 11:27:55
Осциллограф есть?
какие осциллограммы Вы хотели показать ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 13:06:13
Осциллограф есть?
какие осциллограммы Вы хотели показать ?
Скорее не показать, а посмотреть.
На 2-й ноге LM2576, на 4-й ноге LM2576, на выходе драйвера IC3, на затворе T2 относительно его истока, на дросселе, на D5. Этого, пожалуй, достаточно для вИдения полной картины.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 25 Февраль, 2014, 13:21:21
Скорее не показать, а посмотреть.
На 2-й ноге LM2576, на 4-й ноге LM2576, на выходе драйвера IC3, на затворе T2 относительно его истока, на дросселе, на D5. Этого, пожалуй, достаточно для вИдения полной картины.
Было бы очень хорошо - если бы Вы показали все эти осциллограммы здесь.
Ребятам, решившим повторить Ваш проект с ними было бы на много проще
сориентироваться при запуске и отладке.
Сам в числе заинтерисовавшихся Вашим проектом :)
Детали все уже собрал, осталось подкорректировать плату, собрать и запустить,
вот тут как раз и понадобятся все указанные осциллограммы.


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 13:45:20
Постараюсь не забыть и выкроить время.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 16:27:12
Нужна помощь по управлению по SPI ЦАП-ом MCP4922 с Atmega88. Два дня бъюсь, пока не могу справиться. Забуксовал, а время улетает. Заодно, было бы неплохо читать по SPI с АЦП MCP3208.
ЦАП на R2R мало устраивает, поскольку разброс параметров резисторов сводит на нет точность установки.
Огромное СПАСИБО ,romanB, за быструю и качественную помощь!
MCP4922 - укрощена.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 25 Февраль, 2014, 17:14:10
1.Обвязку датчика сделали?
2.Если мне не изменяет зрение, то это из тех резисторов, которые намотаны в спираль высокоомной проволокой. А значит, помимо оммического сопротивления, ещё имеет и индуктивность, вполне существенную.
1.Конечно сделал. Там вся обвязка конденсатор 1n между 5 и 6 лапами. Сглаживающий шумы.
2.Замерил индуктивность выходного мощного резистора. Прибор ничего не показал.

Сегодня купил правильную LM. Все проблемы исчезли. Нагрузил 10А ни шума, ни писка. Единственно появляются небольшие импульсные всплески на выходе. Индуктивность дросселя получилась 230мкГн. Может стоит увеличить? Место позволяет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 25 Февраль, 2014, 18:55:31
Если найду в Красноярске правильную LM то отлично.
А есть фотка вашей LM и где вы нашли правильную лмку в Красноярске :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2014, 20:37:41
...Единственно появляются небольшие импульсные всплески на выходе. Индуктивность дросселя получилась 230мкГн. Может стоит увеличить? Место позволяет.
Поймайте их LC фильтром. Последовательно с нагрузкой дроссель, на 10...30мкГн, и замкнуть нагрузку электролитиком на 100...330мкФ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 26 Февраль, 2014, 12:27:29
Блин не могу найти у нас по близости  драйвер UCC37322.
Попробую на hcpl3120 и без ТГР по частоте должна вывезти

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 26 Февраль, 2014, 13:55:31
Огромное СПАСИБО ,romanB, за быструю и качественную помощь!
MCP4922 - укрощена.

Да не за что )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 26 Февраль, 2014, 17:12:44
Привет всем! подскажите пожалуйста хочу добавить в схему  защиту от КЗ и переплюсовки. Пойдет ли такая схема? для нашего зарядного. на схеме диод VD1 какой? каким полевиком можно заменить 40N03. Нарисовал печатку, проверьте пожалуйста никогда раньше  сам не рисовал, брал всегда готовую, но  не нашел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2014, 18:52:18
Схему лучше обсудить в этой теме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=79.0
На какой ток будет БП? Автор, в основной схеме ввел датчик тока и убрал шунт, чтобы избавится от потерь и просадки напряжения (а вы его хотите опять поставить). Ток срабатывания будет зависеть от сопротивления шунта и сопротивления канала полевика. Если взять полевик с малым сопротивлением канала, то нужен большой шунт - это будет кипятильник, если взять полевик с большим сопротивлением канала и малый шунт, то полевик будет кипеть. Если взять малый шунт и малое сопротивление канала, то ток срабатывания будет очень большим 30-50А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 26 Февраль, 2014, 19:11:28
На какой ток будет БП?
на ток 3,3 ампера у меня блок без датчика тока, у все меня попроще
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2014, 19:22:52
А при каком токе должна срабатывать защита? Полевик надо выбирать по напряжению любой, на 3А доже радиатор не нужен. диод можно любой, плата выглядит правельно. Но на схеме будет падение минимум 0,6В, следовательно выходное напряжение будет гулять +-0,6В в зависимости от тока нагрузки.
Я делал так http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2593#msg2593
Шунт будет гораздо меньше и падение минимально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 26 Февраль, 2014, 22:04:56
Я делал так http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2593#msg2593
Шунт будет гораздо меньше и падение минимально.
спасибо за схему, это конечно лучше вариант но и посложнее для такого радиолюбителя как я,  здесь я вижу нужен тиристор, но ведь он не маленький по размеру и куда то крепить его надо, нет ли аналога в корпусе то 220, если я нарисую печатку вы проверите, и еще непонятно что здесь в качестве шунта стоит, какое это сопротивление 0,01 . Если у вас собранный вариант этой защиты, печатка или фото
И еще вы пишите на  какой ток, вот тут мне непонятно что вы имеете ввиду я с " электроникой на вы" поэтому если не так понимаю, извините меня. мне нужно что бы при случайном закорачивании щупов ничего не случилось, и с переплюсовкой  тоже.  Ак у меня 65 ам и еще есть 33 ам там заряжаю током 6,5 ам ну и 3,3 ам. Вчера в спешке подключал зарядное и перепутал клеммы в итоге что то сгорело,  еще не смотрел, времени не было вот и хочу себя обезопасить от таких ситуаций. Извините если тут это не обсуждается, просто тема про блоки думаю и защита тоже имеет смысл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2014, 22:25:45
Тиристор можно любой, я использую BT169D в корпусе ТО-92. Можно и симистор любой.
В качестве шунта отрезок медного провода, его не трудно рассчитать зная диаметр или можно сделать тонкую дорожку на плате. Собирал на макетке, платы нет. Полевик желательно взять с малым сопротивлением канала.
Соберите приведенную вами схему, выглядит она не плохо, кроме того нет кнопки. Если не понравится сделаете другую. Не бойтесь собирать схемы, если нет опыта, то надо его приобретать именно начиная с таких простых схем.
Давайте продолжим в этой теме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=79.0
Продублируйте схему и вопросы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 27 Февраль, 2014, 00:16:48
Я опять со своими детскими вопросами:
в этой схеме
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156
возможно вместо делителя со стабилитроном использовать стабилизатор 7815 или есть какие то противопоказания?
Просто стабилитрона такого у меня нет а "кренок" завались..   
и отсюда же хотел запитать еще и измерительную китайскую голову.. а то она только до 30 вольт расчитана.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 27 Февраль, 2014, 04:11:47
Да конечно можно. Просто для питания LM258 хватает и стабилитрона.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 27 Февраль, 2014, 13:27:19
вот, кстати, на счет китайцев - имею в наличии вот такой модуль:
http://dx.com/ru/p/dc-5-36v-to-dc-1-5-32v-converter-step-down-power-module-142531
работает, под полной нагрузкой не проверял, но вроде как микросхема выглядит по настоящему - точка возле первой ноги есть..
пришлось правда один резистор перепаять - сколотый был в остальном нормально.. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 27 Февраль, 2014, 16:09:30
мужики помогите мне с этой платой ни как не могу её запустить в чём может быть проблема
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Февраль, 2014, 17:57:26
По даташиту у TC4420 3-й вывод не используется, не знаю влияет ли это, но я оставил его в воздухе.
Схема не запускается?, т.е на выходе БП = 0В ?
Какое напряжение при этом на 2-ом выводе LM?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 27 Февраль, 2014, 18:19:01
на выходе БП = 0В
На 2 ноге сейчас не помню завтра напишу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2014, 18:58:47
На 4-й ноге тоже, гляньте на всякий случай.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 27 Февраль, 2014, 19:28:25
а мерить относительно массы ? :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Февраль, 2014, 19:32:59
да
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 28 Февраль, 2014, 08:55:37
Померил и вот такая картина, LM2576-нога №2-14.2в.  нога №4-0в.
Если выкручиваешь переменный резистор регулировки тока загорается светодиод HL2 то напряжения получаются такие
на ноге LM2576 №4-12.08в.  а на ноге №2-0.38в.
На выходе TC4420 нога 6,7.-14.8в.
питание LM358-14.9в.  TC4420-14.9в   LM2576-14.9в.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2014, 10:29:27
На выходе TC4420 нога 6,7.-14.8в.
Вот и "косяк". На выходе драйвера напряжение должно быть такое же (примерно), как и на входе. Т.е., как и на 2-й ноге LM2576. Проверяйте правильность сборки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 28 Февраль, 2014, 12:05:03
проверил косяков нет напряжение LM2576-нога №2-14.25в.
На выходе TC4420 нога 6,7.-14.78в.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2014, 12:22:19
Вы понимаете, что найти проблему в чужой сборке ИМПУЛЬСНОЙ схемы, чужими руками, удалённо, используя лишь вольтметр, задача гиперсложная? Пожалуйста, очень чётко формулируйте ответы!
Если выкручиваешь переменный резистор регулировки тока загорается светодиод HL2 то напряжения получаются такие
на ноге LM2576 №4-12.08в.  а на ноге №2-0.38в.
На выходе TC4420 нога 6,7.-14.8в.

Выделил жирным. Это как понимать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 28 Февраль, 2014, 14:51:21
Вы писали На выходе драйвера напряжение должно быть такое же (примерно), как и на входе. Т.е., как и на 2-й ноге LM2576. Проверяйте правильность сборки.
Так вот на выходе драйвера 14.8в идёт на конденсатор 1000pF и ТР1
а когда крутишь переменник регул.тока напряжение падает до 0.38в при этом загорается светодиод HL2
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Февраль, 2014, 14:57:35
а когда крутишь переменник регул.тока напряжение падает до 0.38в при этом загорается светодиод HL2
Дык а на выходе драйвера, то че в это время? Так и остается 14,8В или 0?
когда на входе драйвера 14,8, то и на выходе должно быть столько же, если на входе 0 то и на выходе 0.
Если это не так, то вина драйвера, если все так, то LM-ку нужно ставить оригинал компании "ON". Или прикручивать другой шим, это не сложно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2014, 15:54:54
Так вот на выходе драйвера 14.8в идёт на конденсатор 1000pF...
Почему 1000pF? Там должен быть 1uF=1000nF.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 28 Февраль, 2014, 16:58:12
блин а я поставил 1nF могут быть из за этого глюки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 28 Февраль, 2014, 17:07:02
Через 1nF транс не прокачаешь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 01 Март, 2014, 17:00:43
Всё запустил проблема была из за кондёра 1nF поставил 1uF Осталось погонять проверить Спасибо всем! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 01 Март, 2014, 18:33:16
Приветствую участников форума!
Сегодня размотал дроссель с комп.БП - кольцо оказалось светло-зелёного цвета с синим торцом, поискал в тырнете информацию - ни чего толкового не нашёл....
Пойдёт такое кольцо на дроссель для нашей схемы ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: well от 01 Март, 2014, 19:13:12
Всем здравствовать!Хочу себе забомбить БП из первых постов.Вопрос об конструкции дросселя.У меня есть жёлтые кольца от комповских питателей.Материал-распылённое железо.Так вот:сколько витков,резать его,не резать?Просто у меня скопилось их с пяток и жалко выбрасывать.Заранее спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 01 Март, 2014, 19:37:58
На третий день работы у блока питания пропала регулировка. На выходе максимальное напряжение 50В.
На затворе тоже стоит 50В. Проверил полевик - помер.
Проверил стабилитроны 1N5355 - целые.
Под рукой был IRF3205 - сгорел сразу.
Можно конечно купить IRFP250, поставить, но причина не выявлена. Боюсь тоже сгорит.
С выпаенным транзистором, на дорожке затвора, стоит 5В, с периодически проскакиващими импульсами.
Что посмотреть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 01 Март, 2014, 19:58:54

Пойдёт такое кольцо на дроссель для нашей схемы ?
Пойдёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 01 Март, 2014, 20:12:31
Всем здравствовать!Хочу себе забомбить БП из первых постов.Вопрос об конструкции дросселя.У меня есть жёлтые кольца от комповских питателей.Материал-распылённое железо.Так вот:сколько витков,резать его,не резать?Просто у меня скопилось их с пяток и жалко выбрасывать.Заранее спасибо.

Пилить не надо. Что касается числа витков. Недавно мотал дроссель на желтом кольце внешним диаметром 28 мм. В один слой влезло 40 витков, измеренная индуктивность -150 мкН. Вот и прикиньте, с учетом того, что индуктивность связана с числом витков квадратично.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: well от 02 Март, 2014, 10:08:26
Спасибо,San55!С индуктивностью я разберусь.Просто меня интересовал разрез сердечника,т.е.насыщение-ненасыщение.Одни участники форума делали дроссель на ферритах,но распылённое железо-это другое.                                                                                                 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 02 Март, 2014, 10:15:21
Вытравил и я вчера плату, конечно опыта в радиоэлектронике у меня совсем мало, но думаю вы поможете мне спаять БП. вот фото платы. Буду заказывать радиодетали, как придут буду паять, при сборке будут возникать вопросы, строго не судите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 02 Март, 2014, 19:07:54
 
Вытравил и я вчера плату,  при сборке будут возникать вопросы, строго не судите.

В этой плате ошибка вместо 1000pF надо 1mF обвёл красным
И конденсатор поменяйте на входе 35в-60в на  1000mFx63v
и смотрю не все отверстия просверлены а где ТR1 посередине не надо дырок.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 02 Март, 2014, 20:29:18
Вытравил и я вчера плату,  при сборке будут возникать вопросы, строго не судите.

В этой плате ошибка...
Спасиба за подсказки, за конденсаторы  понял, а вот за кандер на входе!  там ведь стоит на 2200 мкф 63 вольта, или его нужно поменять на 1000 мкф?, дырки лишние для транса теперь увидел что протупил, но ничего они мешать не будут
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 02 Март, 2014, 21:00:50
выход 2200 мкф 63 вольта так и остаётся а вход 35-60в поменять на 1000мфх63в но если больше 40 вольт подавать не будете можно и оставить 50 вольт
а датчик будете отдельно делать ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 02 Март, 2014, 21:31:50
а датчик будете отдельно делать ?
да буду покупать  вот такой, подойдет?
 вот такой Диод Шотки 30CPQ100(100V,30A) вместо MBR40H60PT?
что за микросхема такая TC4420EPA, UCC37322 не могу найти в Украине в продаже?
есть у меня вот такие транзисторы P75NF75 подойдут ли мне они хотя бы временно вместо IRFP250N

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 03 Март, 2014, 07:44:30
датчик если впаивать в плату без переделки вот такой надо
а тот  что вы показали надо переворачивать у него  vcc- gnd наоборот
а транзистор 75 вольт мало наверно спросите у автора схемы Livemaker
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 03 Март, 2014, 10:05:27
UCC37322 не могу найти в Украине в продаже?
есть у меня вот такие транзисторы P75NF75 подойдут ли мне они хотя бы временно вместо IRFP250N

http://imrad.com.ua/catalog_search?commit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&q=UCC37322&type=cat&utf8=%E2%9C%93
 (http://imrad.com.ua/catalog_search?commit=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8&q=UCC37322&type=cat&utf8=%E2%9C%93)
В DIP корпусе есть в наличии. Я заказывал в SO8 - ждал 3 дня.
Транзисторы IRFP250 там так же имеются
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 03 Март, 2014, 11:21:48
UCC37322 не могу найти в Украине в продаже?
есть у меня вот такие транзисторы P75NF75 подойдут ли мне они хотя бы временно вместо IRFP250N

В DIP корпусе есть в наличии.
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 03 Март, 2014, 17:33:35
Сегодня купил ещё один IRFP250.
Поставил.
Проработал несколько часов без нагрузки и опять сгорел и на выход пошло 50V.
В чём тут дело разобраться не могу. Детали стоят как на схеме.
Такой блок питания и использовать опасно, всё пожечь можно.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 03 Март, 2014, 19:36:39
Проработал несколько часов без нагрузки и опять сгорел и на выход пошло 50V.

Может это только у вас такая проблема, я вот тоже собрался делать такой блок, сегодня заказал детали и уже оплатил а вот после ваших сообщений настораживает, что  так неожиданно можно спалить все что подключиш
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 03 Март, 2014, 19:59:20
Проработал несколько часов без нагрузки и опять сгорел и на выход пошло 50V.
Чтоб без нагрузки сгорел - это странно...
Попробуйте поставить стабилитроны в затворе на 15В (если будут греться, отмотать несколько витков с транса). С стабилитронами на 18В у меня на затворе по осциллографу +-20В, а это предел для полевика(хотя может осцил врет). Я использую на 15В, возможно кпд меньше, но я не заметил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 03 Март, 2014, 20:48:39
Всем привет. Спасибо за проделанную работу и интересную ветку. Я делаю аналог вашего устройства только на tl494. Задача - заряд щелочных аккумуляторов токами 30-100 А. Скажите как вы меряли кпд для своей схемы? Каковы теоретические и практические пределы? Просьба так же померять кпд при питающем напряжении 14.3 Вольта на нагрузку 1ом. При выходном напряжении 5-6 вольт. Никак у меня выше 92,5 процентов прыгнуть не получается. Резистивный шунт из них съедает еще около 3х процентов.  (http://sapienz.ru/images/SapienzRu/BlokiPitaniya/2014.02.24RegulyatorTokaINapryageniyaTL494_IR2104_NE555_V4/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82_%D0%BA%D0%BF%D0%B4.PNG)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 04 Март, 2014, 04:49:27
Проработал несколько часов без нагрузки и опять сгорел и на выход пошло 50V.
Чтоб без нагрузки сгорел - это странно...
Попробуйте поставить стабилитроны в затворе на 15В (если будут греться, отмотать несколько витков с транса). С стабилитронами на 18В у меня на затворе по осциллографу +-20В, а это предел для полевика(хотя может осцил врет). Я использую на 15В, возможно кпд меньше, но я не заметил.
Спасибо, тоже грешил на входные стабилитроны. После первого убитого полевика выпаял, проверил - целые. Нормально отсекают 18В. Возможно действительно проблема в том что работаем вблизи максимальных ограничений полевика. По datasheet тогда тоже проверил - 2В запас вроде есть. Хотя после того, что было с LM2576. Возможно и полевики попались неудачные.
Куплю стабилитроны на 15В. Проверю. Отпишусь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Март, 2014, 07:26:19
Нормально отсекают 18В.
Два стабилитрона включены последовательно, следовательно добавляется 0,6-0,8В - падение напряжения на открытом стабилитроне в прямом включении. Итого около 19В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 10:49:59
С выпаенным транзистором, на дорожке затвора, стоит 5В, с периодически проскакиващими импульсами.
Что посмотреть?
С какой частотой идут импульсы?
Покажите осцилограмму на выходе драйвера и на выходе трансформатора, что бы было понятно, где ноль, и было бы видно несколько импульсов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 10:52:01
Всем здравствовать!Хочу себе забомбить БП из первых постов.Вопрос об конструкции дросселя.У меня есть жёлтые кольца от комповских питателей.Материал-распылённое железо.Так вот:сколько витков,резать его,не резать?Просто у меня скопилось их с пяток и жалко выбрасывать.Заранее спасибо.
Кольца из распылённого железа имеют распределённый зазор по всей длине. В этом "фишка".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 11:09:31
Скажите как вы меряли кпд для своей схемы? Каковы теоретические и практические пределы?
Максимальный КПД порядка 95%. Скажу точнее, когда доделаю безшунтовый амперметр. Других пока нет. Теоретический и практический КПД зависит от многих факторов. Как то: применённый драйвер, ключ, дроссель, схема, номиналы.
Как именно изеряли КПЛ Вы? Покажите, а мы посмотрим - прокоментируем...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 04 Март, 2014, 13:27:28
Мерял амперметром на входе и клещами на выходе. Затем вольтметром измерял напряжение на входном конденсаторе и на выходе блока. Схема чуток изменена - добавлен эмитерный повторитель из двух транзисторов кт814-815 в верхнее плечо. Сегодня перерисую по человечьи. (http://sapienz.ru/images/SapienzRu/BlokiPitaniya/2014.02.24RegulyatorTokaINapryageniyaTL494_IR2104_NE555_V4/2014.02.24_Regulyator_toka_TL494_iR2104_NE555_V4.gif)
Вот осцилки на затворе верхнего ключа.
(http://sapienz.ru/images/SapienzRu/BlokiPitaniya/2014.02.24RegulyatorTokaINapryageniyaTL494_IR2104_NE555_V4/20140303_%D0%97%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0_%D1%81_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B9_815-814_201ns.jpg) Номиналы незначительно изменены. Почитать описание идеи можно здесь http://www.forumhouse.ru/threads/230094/page-25#post-8556645
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 04 Март, 2014, 16:45:19
С выпаенным транзистором, на дорожке затвора, стоит 5В, с периодически проскакиващими импульсами.
Что посмотреть?
С какой частотой идут импульсы?
Покажите осцилограмму на выходе драйвера и на выходе трансформатора, что бы было понятно, где ноль, и было бы видно несколько импульсов.
Как я понял, выкладываю осциллограммы без впаянного транзистора.
Осциллограмма с драйвера - верхний уровень 15В.
С трансформатора - нижний уровень катод диодной сборки.
В принципе, для прояснения, могу купить ещё один жертвенный полевик. И снять осциллограммы. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 20:22:31
Мерял амперметром на входе и клещами на выходе. Затем вольтметром измерял напряжение на входном конденсаторе и на выходе блока.
Что Вас не устраивает? Думаю, для такой схемы это околопредельные значения. Могу ошибаться...

Померил КПД. Мерил Ваттметром, который подключал на входе БП. Затем, не меняя параметров подключил его на выход БП.
При входном напряжении 30.70В, потребление 1А. При этом, при выходном напряжении 14.36В, ток составил 2.1А. Считаем... Потребление: 30.70x1=30.7Вт. Отдаёт 14.36x2.1=30.15Вт. КПД=30.15/30.7x100=98.2%. Цифры округлил в низшую сторону. Очень похоже на правду, если учесть, что при зарядке 12В аккумулятора током 50А, БП обходится без вентилятора. Понимаю, что верится с трудом. Но Вам придётся поверить мне на слово.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 20:29:41
нял, выкладываю осциллограммы без впаянного транзистора.
Осциллограмма с драйвера - верхний уровень 15В.
С трансформатора - нижний уровень катод диодной сборки.
В принципе, для прояснения, могу купить ещё один жертвенный полевик. И снять осциллограммы.
Не палите понапрасну ключи. Выставте развёртку 10мкСек на деление и покажите ещё раз.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 04 Март, 2014, 21:12:59
КПД=30.15/30.7x100=98.2%. Цифры округлил в низшую сторону. Очень похоже на правду, если учесть, что при зарядке 12В аккумулятора током 50А, БП обходится без вентилятора. Понимаю, что верится с трудом. Но Вам придётся поверить мне на слово.

Вы показали себя человеком слова и дела. Я даже не думал подвергать Ваши слова сомнениям. Мне нужны были эталонные значения измерений. Теперь у меня они есть. Далее продолжу работу отталкиваясь от Ваших цифр. Жаль только у меня источника питания на 30 вольт нет. Ну да ладно с этим решим. Если не сложно повторите такой же опыт только с входным напряжением 14,3 вольта и выходным 6. Спасибо заранее.
Еще подумалось тут. Где то читал что мощный драйверный каскад под нагрузкой потребляет на частоте 50 кГц ток до 300 мА. Следовательно при питании его от линейного стабилизатора 24-15В получаем 3 ватта потерь только на стабилизаторе. Плюс еще 2 ватта на шунте. Вот и потери кпд процентов 5 от публикуемых мною ранее в табличке. Как думаете есть в этих словах здравый смысл?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2014, 21:39:30
Как думаете есть в этих словах здравый смысл?
Конечно, есть. У меня схема управления питается от отдельного источника и потребляет около ватта. Эту цифру не учитывал. Думаю, для корректности оценки КПД, её нужно указывать отдельно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 05 Март, 2014, 07:05:41
Не палите понапрасну ключи. Выставте развёртку 10мкСек на деление и покажите ещё раз.
Замер выхода драйвера, относительно 0.
Замеры выхода трансформатора и затвора, относительно истока.
Замеры, уточняю, производил без полевика.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 11:37:50
Трансформатор работает неправильно. На затворе должно быть ни как не меньше 12В.
Какой драйвер применён? На какой номинал конденсаторы на входе и выходе трансформатора? Какой сердечник трансформатора? Есть ли на выходе БП нагрузочный резистор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 05 Март, 2014, 15:06:33
Трансформатор работает неправильно. На затворе должно быть ни как не меньше 12В.
Какой драйвер применён? На какой номинал конденсаторы на входе и выходе трансформатора? Какой сердечник трансформатора? Есть ли на выходе БП нагрузочный резистор?
TC4420. 1мкФ и 1мкФ выход (изменил на 470мкФ, как на схеме, уровень не изменился). М2000. Провод витая пара. Первичка 15 витков, вторичка 35 витков. Да 1кОм 5Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 15:58:33
На выходе трансформатора 470nF (нанофарад = 0.47 микрофарад).
Пока не могу сообразить, что именно может давать неудовлетворительную картину. Плат с TC4420 сейчас нету. Промоделировать проблему не могу. Либо феррит "левый", либо драйвер не тянет. Попробуйте заменить конденсатор на входе трансформатора на бОльшее значении, либо на меньшее значение. При этом подключая и отключая вместо затвора ключа конденсатор на 3nF.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 05 Март, 2014, 16:05:31
Извиняюсь, конечно поменял на 0.47мкФ. Опечатался, когда писал.
Покупал как 2000. Но сейчас верить никому нельзя :).
Хорошо. С конденсаторами поиграю. Может ещё вторичку увеличить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 16:21:21
Есть смысл пробовать увеличивать количество витков первички и, пропорционально, вторички. Раза в два. Либо уменьшить. Сейчас туго соображаю из-за работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 05 Март, 2014, 16:49:01
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли заменить драйвер UCC37322 на ADP3418?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 20:10:19
Почти наверняка - нет. Увы....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 05 Март, 2014, 20:54:38
А жаль... На материнках стоят управляют ключами по питанию процессора. Не получается найти в наших магазинах UCC37322. А есть ли какие то "противопоказания" использования вместо драйвера пару полевых транзисторов, как на схеме из ответа #240?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 21:09:45
Дело в том, что довольно долго выводил идеальный трансформатор и схему его включения, для питания затвора ключей с помощью UCC37322. Почти все его (трансформатора) параметры были найдены практически. Конечно, это всё считается, но мне мозгов не хватает, что бы реализовать математическую модель. В своё время, с помощью такого трансформатора питал затворы ключей (и сам всё это придумал) , которые оперировали токами до 800А весьма успешно. Для нашей схемы попросту адаптировал общий принцип, который работает безупречно. TC4420 справляется с задачей - проверено. Однако, пробовал другие драйвера, которые, почему-то, не вытягивают нужные показатели. Признаюсь - пока не понимаю, почему? Математика говорит одно, практика упорно сопротивляется.
Когда пойму, в чём тут дело, поделюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 05 Март, 2014, 22:57:18
Большое спасибо за ответы.уже сделал 2 варианта из ответов #1271 и #354, но хочется собрать схему с ключом из ответа #1276. Можно ли в ней драйвер заменить на сборку полевиков N+P?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2014, 23:21:16
В очередной раз прошу, давать не номера ответов, а ссылки.
Кликаете правой кнопкой на заглавии сообщения, кликаете "копировать адрес ссылки" (либо аналог на другом языке)). Затем вставляете ("вставить" "paste") адрес ссылки в сообщение.
Поверьте, по номерам сообщения никто не станет его искать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 06 Март, 2014, 00:20:11
Прошу простить меня за неграмотность, это первый форум на котором зарегистрировался. Как начинающий радиолюбитель, открыл и узнал для себя очень много интересной и полезной информации, за что Вам и всем форумчанам ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Хочу сделать вот этот блок питания http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3160#msg3160.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 06 Март, 2014, 09:58:27
Есть смысл пробовать увеличивать количество витков первички и, пропорционально, вторички. Раза в два. Либо уменьшить. Сейчас туго соображаю из-за работы.
Конденсаторы на входе трансформатора менял. Конденсатор на затвор вешал, только ухудшает ситуацию. Обмотки трансформатора делал 30-60 напряжение на затворе по прежнему 5В. Пробовал уменьшить обмотки 7-16, стало ещё хуже - появились провалы в уровне.
Если нужно - осциллограммы снял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 06 Март, 2014, 16:35:31
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, можно ли заменить драйвер UCC37322 на ADP3418?
ADP3418 можно использовать при небольшом входном напряжении (до 25В) это позволит избавится от трансформатора. Но применение ключа низкого уровня (паралельно диоду шотки) становиться почти обязательным. С другой стороны - синхронное выпрямление повысит КПД схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2014, 19:40:11
Прошу простить меня за неграмотность, это первый форум на котором зарегистрировался. Как начинающий радиолюбитель, открыл и узнал для себя очень много интересной и полезной информации, за что Вам и всем форумчанам ОГРОМНОЕ СПАСИБО. Хочу сделать вот этот блок питания http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3160#msg3160.
Не оправдывайтесь, этим многие грешат. Просто лишний раз напомнил.
Заменить драйвер парой полевиков можете, но, как говорится, не гарантирую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2014, 19:43:14
Конденсаторы на входе трансформатора менял. Конденсатор на затвор вешал, только ухудшает ситуацию. Обмотки трансформатора делал 30-60 напряжение на затворе по прежнему 5В. Пробовал уменьшить обмотки 7-16, стало ещё хуже - появились провалы в уровне.
Если нужно - осциллограммы снял.
Доберусь до "железа" лишь на следующей неделе. А пока даже не знаю, чем помочь.
Единственное, можно попробовать заменить стабиллитроны обычными, шустрыми диодами. Например, 1N4148.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: necsi от 07 Март, 2014, 09:03:22
День добрый . Подскажите пожалуйста- собрал лаб. блок питания со 104стр. должна ли микросхема 2576 менять свою частоту при регулировке тока и напряжения. У меня при средних напряжениях 55 кГц, при низких 16, 12 и меньше кГц, при максимальных выходных напряжениях частота 70 и более. или частота стоит как вкопаная, а скважность меняется. Микруха LM2576T-ADJ сверху на корпусе буквы (ON)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2014, 10:18:39
При минимальном и максимальном выходном напряжении частота снижается. Повышения частоты быть не должно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Март, 2014, 00:09:23
Говорят, 100А для зарядки аккумуляторов, это круто. Ну что же... Опираясь на это утверждение, можно  заключить, что Мы круты... :) Шутка, конечно же, 100А - это для начинающих. Кто бы мог подумать, что девайс на основе нашей схемы, станет на столько крут и востребован.
З.Ы. Короче говоря, 12В и 120А без вентилятров.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Март, 2014, 13:06:01
Yura789, поставьте параллельно VD3 резистор на 1к, или меньше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 09 Март, 2014, 15:41:28
Говорят, 100А для зарядки аккумуляторов, это круто.
З.Ы. Короче говоря, 12В и 120А без вентилятров.
Поздравляю!!!! ;)
Но не стоит останавливаться на достигнутом. :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 09 Март, 2014, 17:51:57
дык... ведь  пока еще  " в бой" не вводился всерьёз даже "средний калибр" - хватило и грамотного применения по сути "ширпотребовской мелочевки".

нормальный подход РАЗРАБОТЧИКА.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lektor_virgo от 10 Март, 2014, 02:29:10
Здравствуйте уважаемый Livemaker! Мечтаю собрать вашу схему, в ближайшее время думаю реализую и я сей чудесный девайс, вот  очень хотелось увидеть фотографии релизации вашего блока питания, если это вас не затруднит, было бы замечательно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2014, 10:06:35
Grok, Владимир, спасибо на добром слове!

Здравствуйте уважаемый Livemaker! Мечтаю собрать вашу схему, в ближайшее время думаю реализую и я сей чудесный девайс, вот  очень хотелось увидеть фотографии релизации вашего блока питания, если это вас не затруднит, было бы замечательно!
Чего мечтать то? Берите, да делайте. Фотку выкладывал. Фотографировать каждый экземпляр не вижу смысла. Разогнанные версии сфоткаю как-нибудь.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3627#msg3627
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2014, 13:14:18
Подобрал тщательнее витки затворного трансформатора. Соотношение 9:28 показало себя достойно и универсально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2014, 18:13:44
Процесс сборки... Тот, что слева, не будет стабилизировать ток. Помимо стабилизации выходного напряжения, от будет стабилизировать ВХОДНОЕ напряжение, стараясь удержать его не ниже необходимомго. На сколько это не покажется странным, но попробую так удержать MPP (Maximum Power Point) солнечной батареи. Описывать, что это такое, не буду. Кому надо - найдёт. Завтра проверю. Должно получиться...
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1611;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2014, 21:15:06
Программирование более-менее освоил. Всё работает, но программа крайне бездарна. Такое не могу предлагать и показывать. Поскольку проект постепенно приобрёл коммерческий окрас (это не относится к форуму), попросту нанял программиста, который сделает всё, что нужно. Если я сам буду продолжать постигать тонкости программирования, развитие того, что умею, будет буксовать. Труд человека, которому плачу зарплату, не могу опубликовать здесь. Надеюсь, меня поймут.
Предлагаю альтернативное решение... - сделать программу общими усилиями, которую сможет использовать любой, желающий. Меня одного на всё не хватит!!!
Делаю первый шаг - пишу задание для программирования:

Попытаюсь описать задачу...
Если коротко, то нужно измерять напряжение и ток, выставлять напряжение и ток, выводить значения на дисплей 16x4, управлять всем этим с помощью энкодера и 2-мя кнопками.
Теперь подробно:
Измеряем напряжения с помощью 12-ти битного АЦП MCP3208 на двух её входах. На одной ноге напряжение может быть в пределах 0...5В, что соответствует фактическому напряжению 0...50В. Тут нужна переменная, меняя в программе (в коде) которую, можно изменить отображаемое на дисплее, максимальное напряжение. Оно может быть, например, 0...70В. На другой ноге напряжение может быть тоже, от 0 до 5В. Это напряжение отражает ток. При чём фактический ток может быть от -30А до 30А. Или другие, максимальные значения. Здесь тоже нужна переменная, в которую можно вбить максимальные значения тока. Напряжению 2.5В соответствует ток 0А. Напряжению 0В соответствует ток -30А. Напряжению 5В соответствует ток 30А.  Пока будем измерять и отображать ток в пределах 0...30А. Отрицательные значения понадобятся в будущем.
Задаём напряжения с помощью 12-ти битного ЦАП MCP4922. Здесь всё тоже самое, только наоборот. На одной ноге нужно задавать напряжение 0...5В, на другой, 2.5...5В.
Поскольку у нас есть 4096 значений, напряжение должно выставляться и отображаться с шагом 0.02В. Итого, 2500 значений. Для тока тоже, точность установки и отображения будет 0.02А.Одна кнопка переключает управление током, либо напряжением. Второй кнопкой переключаем режим. Т.е., в одном состоянии, мы выставляем напряжение и ток, но на выходе БП значения не меняются. В другом состоянии, установленные значения одновременно устанавливаются на выходе БП. Вращением энкодера меняем устанавливаемые значения. При чём при быстром вращении, меняются целые значения, при медленном, сотые и десятые.
На первой строчке дисплея отображаются установленные напряжение и ток. На второй строчке отображается установленная мощность. На третей строчке отображаются фактические, измеренные напряжение и ток. На четвёртой строчке отображается фактическая, отдаваемая мощность. Частота отображения примерно 2 раза в секунду.

St 33.32V 12.02A
Set Pwr  400.51W
Ot 33.32V 12.02A
Out Pwr  400.51W

Устанавливаемое значение нужно как то выделить. Пока не придумал, как. Тоже касается и режима. Его нужно как то обозначить. Думаю, для этих целей можно использовать светодиоды.
Использую МК ATmega88PA.
Вот рабочий код управления ЦАП:

//////////////////// Управление MCP4922/////////////////
Ap1=58; // 48...63
Ap2=255; // 0...255
PORTB.2=0;
// Запись в "A"
SPI_MasterTransmit(Ap1);
SPI_MasterTransmit(Ap2);
PORTB.2=1;

Bp1=186; // 176...191
Bp2=255; // 0...255
PORTB.2=0;
// Запись в "B"
SPI_MasterTransmit (Bp1);
SPI_MasterTransmit(Bp2);
PORTB.2=1;
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2014, 23:19:33

Есть у меня просьба... Если Вы реализовали схему и она работает так, как заявлено, пожалуйста, опубликуйте фотки и короткое пояснение. Пусть это будет реализовано на моей плате, либо на Вашей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 11 Март, 2014, 17:36:06
Уважаемый Livemaker
Печаткой вашей не поделитесь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2014, 18:10:39
Вот здесь, в приложении:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3693#msg3693
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 11 Март, 2014, 19:18:09
У меня сразу вопрос, по поводу ТУ. С какой целью необходимо выставлять выходное напряжение с точностью до 0.02В?
Как то, ни туда ни сюда.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2014, 19:47:08
До 40В можно измерять и выставлять напряжение с точностью до одной сотой. До 80В, до двух сотых. 12 бит - 4096 значений.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2014, 19:53:17
Помимо стабилизации выходного напряжения, он будет стабилизировать ВХОДНОЕ напряжение, стараясь удержать его не ниже необходимомго. На сколько это не покажется странным, но попробую так удержать MPP (Maximum Power Point) солнечной батареи.
В общем, работает. Проверил на 130Вт солнечной батарее. Солнце в дымке. Без стабилизации входного напряжения, отдаваемая мощность составила 70Вт, со стабилизацией - 90Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 11 Март, 2014, 20:14:15
Подскажите пожалуйста. Сегодня пришли детали, паяю датчик тока, там есть диод, какой марки нужен у меня есть BYS045 подойдет такой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2014, 20:27:44
На датчике тока стоит светодиод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 11 Март, 2014, 20:44:31
стоит светодиод.
вот печатка, это светодиод? просто схемы я не нашел и не знаю что там стоит
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2014, 21:13:23
Угу. При подаче питания, он загорается. Не обязателен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 11 Март, 2014, 21:40:19
Спаял я датчик тока, вроде все нормально, проверять пока неначем, никогда не паял таких мелких плат да еще smd.  Блок еще не паял, оказалось когда заказывал радиодетали опустил транзистор IRFP250N,  как так получилось.  :-[ теперь опять нужно ждать :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 12 Март, 2014, 10:43:43
Может кому еще интересно, то вот схема БП из ранних с увеличенным выходным током до 10А.
И его внешний вид после испытаний. В схему добавлена индикация режима стабилизации тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Flying-saw от 12 Март, 2014, 11:47:21
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать драйвер ТС4424?
High Peak Output Current .................................. 3A
■ Wide Operating Range .......................... 4.5V to 18V
■ High Capacitive Load
Drive Capability ......................... 1800 pF in 25nsec
■ Short Delay Times ............................. < 40nsec Typ
■ Matched Rise/Fall Times
■ Low Supply Current
— With Logic "1" Input ................................ 3.5 mA
— With Logic "0" Input ................................ 350 µA
■ Low Output Impedance ............................. 3.5Ω Typ
■ Latch-Up Protected . Will Withstand 1.5A Reverse
Current
■ Logic Input Will Withstand Negative Swing Up
to 5V
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 12 Март, 2014, 16:34:55
Livemaker подскажите то что я пометил на фото БП, смотрел по схеме но так и не понял, я новичок,  слаб в электронике. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2014, 17:31:18
Подскажите пожалуйста, можно ли использовать драйвер ТС4424?
Можно. Есть смысл параллелить оба канала, кототрые в одном корпусе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2014, 17:36:44
Livemaker подскажите то что я пометил на фото БП, смотрел по схеме но так и не понял, я новичок,  слаб в электронике.
Перемычку убрать!
15-35V - это питание управляющей части.
OUT 15V и OUT 5V - это выход 15В и 5В. В будущем наверняка пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 12 Март, 2014, 17:48:35
Livemaker подскажите то что я пометил на фото БП,
15-35V - это питание управляющей части.

тоесть если я правильно вас понял то  питание  нужно подавать для силовой части отдельно от управляющей?  значит мне нужен трансформатор с двумя отводами по 15-35 вольт  или импульсный блок с двухполярным питанием? блин задача  :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2014, 18:06:43
Нет ничего сложного. Если Вы питаете силовую часть напряжением до 35В, то им же можно питать и управляющую часть. Если силовая часть питается, скажем, от 100В, то управляющую часть нужно питать отдельно. Минус у них общий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 12 Март, 2014, 18:12:08
Спаял я датчик тока, вроде все нормально, проверять пока неначем, никогда не паял таких мелких плат да еще smd.  Блок еще не паял, оказалось когда заказывал радиодетали опустил транзистор IRFP250N,  как так получилось.  :-[ теперь опять нужно ждать :-[
Датчик спаян неправильно Посмотрите внимательно
вот так должно выглядеть со стороны дорожек
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 12 Март, 2014, 18:19:35
Если Вы питаете силовую часть напряжением до 35В, то им же можно питать и управляющую часть.
Спасибо. для начала мне 35 вольт достаточно, значит для проверки мне нужен обычный мощный трансформатор мощностью  ватт 300 с одной обмоткой на напряжение 35 вольт, такой у меня есть. Для диодного моста подойдут диоды КД213? и какой конденсатор посоветуете после диодов поставить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 12 Март, 2014, 18:37:38
Спаял я датчик тока,
Датчик спаян неправильно
блин вот это я тупонул, спасибо что заметили, но ничего страшного перепаяю разъемы и переверну плату деталями вниз и будет правильно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 12 Март, 2014, 19:22:18
Не надо было зеркалить
Посмотрите схему дашита на acs712
и сами всё поймёте на каких ножках acs712 у вас получился + а где -
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 12 Март, 2014, 19:23:56
acs712
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 12 Март, 2014, 19:36:38
и сами всё поймёте на каких ножках acs712 у вас получился + а где -
даже если переверну разъемы, все равно неправильно будет, вот черт микросхема все равно неправильно, придется  перетравливать плату и все паять заново :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 13 Март, 2014, 07:22:43
Может кому еще интересно, то вот схема БП из ранних с увеличенным выходным током до 10А.
И его внешний вид после испытаний. В схему добавлена индикация режима стабилизации тока.
Приветствую!
А можете ПП выложить в ".lay"
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 13 Март, 2014, 17:06:43
Конечно могу.
Вот пожалуйста пользуйтесь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 13 Март, 2014, 20:07:38
Спаял я блок питания, но есть куча вопросов, помогите мне  довести до ума,  в электронике я слаб, увлекаюсь пол года всего, много чего не знаю, кроме  всех вас мне помощи ждать неоткуда. Вобщем так подал я 45 вольт на вход силовой цепи и 18 вольт для управления, включил, бах не было ;D загорелся зеленый светодиод на плате БП и еще один светодиод на датчике тока, при включении моргнул красный и потух. Замерил напряжение есть на выходе, резистром R11 регулируется от 0 до 28 вольт. выставил напряжение 14 вольт подключил нагрузку лампочку на 1 ампер напряжение так и осталось на 14 вольтах, переменником R12 начал уменьшать ток при уменьшении загорелся красный светодиод, начал добавлять светодиод потух. при подключении нагрузки слышен шум дроселя не сильно но есть. Дальше взял  нагрузку 3 ампера при подключении напряжение падает лампочка не загорается. Теперь самое главное  подскажите мне по порядку что и где нужно проверить и промерять напряжение какое должно быть по всем главным точкам. и еще что за резистор R 16 что им настраивать и резистор R19 тот что на схеме 5k что им подбирается. Буду рад любой помощи любого совета, спасиба.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: igasha от 13 Март, 2014, 20:55:00
а где кондёры 1mF на том месте где написано 1000pF я их не вижу на плате
про эти кондёры я уже писал что была ошибка вместо 1000pF надо 1mF
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2014, 21:12:53
Вобщем так подал я 45 вольт на вход силовой цепи и 18 вольт для управления, включил, бах не было ;D
А хотели?

...регулируется от 0 до 28 вольт...
Если увеличите R19 до 10к, то сможете регулировать выходное напряжение от нуля до 45В.

...выставил напряжение 14 вольт подключил нагрузку лампочку на 1 ампер напряжение так и осталось на 14 вольтах, переменником R12 начал уменьшать ток при уменьшении загорелся красный светодиод...
Если вращать дальше, то напряжение на выходе должно уменьшаться.

при подключении нагрузки слышен шум дроселя не сильно но есть.
Не вижу у Вас C8 и C9 по 1мкФ. И ещё, ели мне не изменяет зрение, то на дросселе раза в два...три меньше витков, чем нужно.

Дальше взял  нагрузку 3 ампера при подключении напряжение падает лампочка не загорается.
Такого быть не должно. Что значит "нагрузка 3 ампера"?

Теперь самое главное  подскажите мне по порядку что и где нужно проверить и промерять напряжение какое должно быть по всем главным точкам...
Кроме вольметра есть другие, измерительные приборы?

...и еще что за резистор R 16 что им настраивать и резистор R19 тот что на схеме 5k что им подбирается. Буду рад любой помощи любого совета, спасиба.
Его пока не трогайте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2014, 21:30:42
И ещё, уберите радиатор с LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 13 Март, 2014, 21:38:03
За  R19  понял его не трогаю , конденсаторы на 1 мкф и 0,1 мкф вот они smd снизу запаяны, дросель проводом 1,1 мм 30 витков намотал, что значит нагрузка 3 ампера взял лампочку 12 вольт 60 ватт,  кроме прибора у меня ничего нету. Может я неправильно подпаял трансформатор Т1 там есть какие то особенности намотки и как правильно его впаивать есть разница начало и конец обмоток? намотал как написано витой парой 15 и 35 витков.

Радиатор c LM 2576T уже убрал
Резисторы R20  у меня по 1,2k все остальное по схеме
резистор подстроечные R16 5k. R11, R12 47k
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2014, 21:57:48
...дросель проводом 1,1 мм 30 витков намотал...
Индуктивность получилась около 50мкГн. Лучше сделать 200мкГн. Т.е., удвоить количество витков.

Может я неправильно подпаял трансформатор Т1 там есть какие то особенности намотки и как правильно его впаивать есть разница начало и конец обмоток? намотал как написано витой парой 15 и 35 витков.
Начало, конец и направление обмоток имеет значение. Если напряжение регулируется, то, похоже, попали правильно. Последние перепроверки показали, что лучшие показатели обмоток 9:27. Если работает, то не трогайте.

1. Включили БП без нагрузки, проверили диапазон напряжений.
2. Выставили регулятор тока на максимум, напряжение в ноль, подключили меньшую нагрузку. Проверили, как регулируется напряжение. Если всё в порядке, начинайте уменьшать предел тока. После того, как загорится светодиод, продолжайте уменьшать предел тока до минимума. При этом напряжение на нагрузке должно уменьшаться до нуля. Отключите нагрузку, при этом напряжение должно подпрыгнуть до исходного.
3. Повторить всё тоже самое с бОльшей нагрузкой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 13 Март, 2014, 22:06:40
Значит так включаю без нагрузки напряжение регулируется от 0 до 28 вольт при увеличении напряжения на холостом ходу увеличиваться шум дроселя не громко но слышно треск по нарастающему  напряжению, шум должен быть?
Проверяю дальше сейчас отпишусь.
Сделал как вы описали, дросель еще не перематывал,  выставил регулятор тока на максимум крайнее левое полежения, напряжения на ноль подключил нагрузку и начал увеличивать напряжение поднял до 14 вольт дальше не стал добавлять что бы лампочка не перегорела, дальше начал уменьшать ток, когда светодиод загорелся, довел регулятор когда напряжение ноль, отключил нагрузку напряжение стало исходным 14 вольт и светодиод плавно потух, подключил нагрузку побольше, не загорается лампочка даже когда ток на максимум только искра проскочила когда лампочку подключаю и все, помогает только отключения включения блока из сети. И еще мне непонятная ситуация не всегда блок стартует с первого раза, тоесть через раз цикличности нету, я это слышу по шуму дроселя на холостом ходу когда дросель шуршит то можно подключать нагрузку если не шуршит то при подключении нагрузки, лампочки ,она не светится, что это может быть, нашел закономерность когда ток на максимум и  напряжение стоит больше 22 вольт блок не стартует уменьшил до 21 все нормально, напряжение когда блок не стартует 8,3 -8,6 вольт на выходе, светодиод зеленый  при этом светятся, уменьшаю ток на минимум, напряжение падает, светодиод красный загорелся, увеличиваю ток светодиод потух блок стартонул. Блин где же у меня косяк что блок стартует через раз?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 13 Март, 2014, 23:09:41
насчет дроселя, можно добавить витков таким же проводом  к уже намотаному или желательно перемотать полностью?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 00:17:16
насчет дроселя, можно добавить витков таким же проводом  к уже намотаному или желательно перемотать полностью?
впаял я другой дросель, намотал 35 виткой двойным проводом по 1мм, подключил нагрузку сопротивление 10 ом 10 ватт блок работает,   напряжение регулируется, ток тоже но сильно шипит дросель и сильно греется транзистор IRFP250n. Насколько сильно он  должен  греться нагрузку давал 3 ампера?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 14 Март, 2014, 00:38:12
впаял я другой дросель, намотал 35 виткой двойным проводом по 1мм,
то есть первый дроссель был намотан проводом 1.2 и те же 35 витков,
а сейчас вы намотали те же 35 витков только двойным проводом ?
если да, то индуктивность дросселя вы не изменили.
на желтом кольце с белой бочиной мотал полный слой (провод 0.95, виток к витку)
и когда начал мотать второй слой обмотки (витков 10-15 поверх первого слоя) -
измерил индуктивность, получилось 200 с хвостиком мкГн.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 00:52:04
Спасибо! да получается я неправильно сделал и второй дросель, вот засада, буду перематывать, я еще спрашивал за нагрев транзистора, насколько сильно он должен греться? из за чего происходит такой нагрев?
Можно фото вашего блока питания где видно дросель и транс. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2014, 01:54:53
Транзистор без радиатора при 8А нагревается до 60 градусов за 10мин. При 3А не греется вообще.
Перемотайте дроссель шестьюдесятью витками. Не меньше. Затворный трансформатор перемотайте 9:28.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 07:49:14
Перемотайте дроссель шестьюдесятью витками. Не меньше. Затворный трансформатор перемотайте 9:28.
Спасибо. сегодня перемотаю и отпишусь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 14 Март, 2014, 09:03:23
Конечно могу.
Вот пожалуйста пользуйтесь.
Вот спасибо!
Сыну лаб. работа будет, пусть себе собирает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 09:25:45
Подскажите можно ли дросель намотать из двух кусков провода одинаковой толщины, перерыл весь чердак блин, не найду 3 метра провода толщиной 1мм
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 14 Март, 2014, 09:36:01
Подскажите можно ли дросель намотать из двух кусков провода одинаковой толщины, перерыл весь чердак блин, не найду 3 метра провода толщиной 1мм
Конечно можно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 14 Март, 2014, 09:38:47
насчет дроселя, можно добавить витков таким же проводом  к уже намотаному или желательно перемотать полностью?
впаял я другой дросель, намотал 35 виткой двойным проводом по 1мм, подключил нагрузку сопротивление 10 ом 10 ватт блок работает,   напряжение регулируется, ток тоже но сильно шипит дросель и сильно греется транзистор IRFP250n. Насколько сильно он  должен  греться нагрузку давал 3 ампера?
Не разматывай, а соедени последователно обмотки
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 11:14:06
Killboss спасиба так и сделаю для начала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 12:26:01
Все сделал как написал Livemaker, спасиба вам,  намотал дросель проводом 1,2 мм 65 витков, смотал с транаса обмотки оставил 9:28, подал напряжение 58 вольт подлючил нагрузку 3 ампера все работает шипения нету, все  тихо, на нагрузке 0,7 ампера есть но его ели слышно, блок теперь стартует всегда, при любом напряжении  и токе  на выходе, как бы все нормально и работает, ограничения тока тоже работает, но есть одна проблема греется транзистор даже на 1 ам, что делать?  и еще что за резистор R16 что он меняет? Что еще нужно сделать что бы убрать нагрев транзистора? может гдето что то косолнул, вот фото посмотрите пожалуйста.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 15:45:04
Перепроверил еще раз весь блок с соответствии со схемой, косяков нету все впаяно согласно схеме, транзистор греется как утюг, выходной диод при этом холодный, дросель тоже греется но несильно. Диод у меня не такой как на схеме у меня стоит 30CPQ100 может он не подходит?  Нашел не впаян был конденсатор на 0,1 мкф на LM2576 между 1 лапкой и корпусом, впаял разницы не заметил. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 14 Март, 2014, 16:10:38
Попробуй выводы одной обмотки трансформатора поменять местами. Может с фазировкой при перемотке не попал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 17:07:05
Попробуй выводы одной обмотки трансформатора поменять местами. Может с фазировкой при перемотке не попал.
поменял еще больше и быстрее нагревается, значит не оно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 14 Март, 2014, 20:33:21
И ещё, уберите радиатор с LM2576.

1) В этом есть какой-то смысл?   Или так....

2) С огромным интересом слежу за деяниями форумчан. Мои попытки пока приводят только к созданию хороших кипятильников. Камрады, я уже купил четыре варианта LM 2676 и LM 2596, которые не проходят тесты (см. приложение). Воронежские поставщики исчерпаны. Жду посылку из Нижнего Н (наводка Алексея 52).  Как только - так сразу отпишусь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 14 Март, 2014, 22:19:26
Вопрос.
Кто-нибудь из форумчан может выложить печатную плату (финишный вариант Livemaker'а) в формате  .lay? Мастер (Камрад  Livemaker') вроде бы не против подобного - в смысле копирайта?

Еще вопрос - персонально к Livemaker'у  . Кто-то из форумчан интересовался Вашей схемой в формате   spl7. Она у меня есть. Как, скажем, и схема grok'а - извините, тот же вопрос и к Вам .  Просто я привык строить так свою работу. Если авторы ( Livemaker  и  grok) не будут возражать (конкретно выскажут свое согласие - первый и второй) -  схемы выложу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 14 Март, 2014, 23:38:49
Я так понял по моей проблеме с нагревом транзистора, никто не по может :(, видно у всех все хорошо и  не греться только у меня, обидно конечно .  Значит не судьба использовать мне этот блок питания.   :-\  Просто мне непонятно все зделано по схеме ,деталька в детальку номинал в номинал, транс перемотал как советовали, дросель тоже, странно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 14 Март, 2014, 23:47:53
Торопиться не надо...
Я к примеру не собрал ещё этот стаб, поэтому пока что не могу
дать ответов на ваши вопросы.
Появится Мастер и надеюсь, что поможет решить вашу проблему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 15 Март, 2014, 08:57:34
Еще вопрос - персонально к Livemaker'у  . Кто-то из форумчан интересовался Вашей схемой в формате   spl7. Она у меня есть. Как, скажем, и схема grok'а - извините, тот же вопрос и к Вам .  Просто я привык строить так свою работу. Если авторы ( Livemaker  и  grok) не будут возражать (конкретно выскажут свое согласие - первый и второй) -  схемы выложу.
Лично я не против. Эти схемы я тоже рисую в spl. Но вопросов не возникало.
Сегодня испытал новые изменения в своем БП. Вместо КД503 подключил три в параллель КТ808АМ. Так эти транзисторы при 10А вообще не греются а выходной ток поднялся до 20А больше не стал пробовать (диод надо менять).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 14:11:51
Я так понял по моей проблеме с нагревом транзистора, никто не по может :(, видно у всех все хорошо и  не греться только у меня, обидно конечно .  Значит не судьба использовать мне этот блок питания.   :-\  Просто мне непонятно все зделано по схеме ,деталька в детальку номинал в номинал, транс перемотал как советовали, дросель тоже, странно.
Истерика - удел слабых.  ;)
От чего может греться транзистор? Если схема работает правильно, то причина может быть одна - на нём рассеивается большая мощность. Мощность, рассеиваемая транзистором, равана произведению падения напряжения на нём  на величину тока, протекающего через него. Если, при одном и том же токе, нагрев транзистора в одном экземпляре больше, чем в другом, значит в этом зкземпляре падение напряжения на транзисторе больше. Почему оно может быть больше?... Причины может быть три - либо транзистор не полностью открывается, либо не полностью закрывается, либо открывается и закрывается очень долго.
Скорее всего, причина первая. Хотя, не исключено второе и третье. Без осциллографа установить причину крайне сложно.
Уберите ещё два витка с первичной обмотки затворного трансформатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 14:16:40
И ещё, уберите радиатор с LM2576.

1) В этом есть какой-то смысл?   Или так....
Если говорить о схеме к внешним ключом, то радиатор не нужет. Ведь, в этом случае, на LM2576 рассеивается "копеечная" мощность. Никакущая.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 16:51:24
Если авторы ( Livemaker  и  grok) не будут возражать (конкретно выскажут свое согласие - первый и второй) -  схемы выложу.
Много раз писал, что здесь, на форуме, коммерции нет. Всё, что публикуется, абсолютно бескорыстно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 15 Март, 2014, 17:06:45
Испытываю блок питания с нагрузкой - лампа 12В., 50Вт. Если сначала выставляю напряжение 12В., а потом подключаю нагрузку, то напряжение мгновенно падает до нуля. Если с подключённой изначально нагрузкой поднимаю напряжение до 12В., то всё нормально. Не посоветуете, как исправить? Что может быть?
схема http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3610#msg3610
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 17:52:39
А что срабатывает? Если срабатывает ограничение по току, то это одно. Может быть попросту, по каким то причинам, резко проседает напряжение питания управляющей части.
Вместо R10 поставтье перемычку. C9 Замените на 150...330 нанофарад.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 15 Март, 2014, 18:11:35
Нет. Не ограничение по току. Ограничение по току работает нормально, единственно  в некоторых диапазонах ограничения по току, усиливается треск дросселя.
Про R10 и С9 читал. Поставил перемычку и конденсатор на 150n.
При включении нагрузки срывается именно напряжение. Ограничение по току выставлено на максимум.
Смотрел осциллографом на 7 ножке LM358 - никаких импульсов не проскочило.
Что может вызывать резкий срыв напряжения. Обратную связь через OP1.1 - всю перебрал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 18:21:37
При падении напряжения на выходе, что на входе силовой части, на входе управляющей части и на первой ноге LM358?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 15 Март, 2014, 18:28:03
Если сначала выставляю напряжение 12В., а потом подключаю нагрузку, то напряжение мгновенно падает до нуля. Если с подключённой изначально нагрузкой поднимаю напряжение до 12В., то всё нормально.

у меня два дня назад было точно такая проблема, я про это писал, проблема эта скорее всего из за дроселя, когда мне посоветовали перемотать дросель и убрать несколько витков с транса я так и сделал и все стало работать, теперь подключаю нагрузку и не падает напряжение, у меня правда теперь другая проблема сильно греется транзистор. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 15 Март, 2014, 19:17:52
При падении напряжения на выходе, что на входе силовой части, на входе управляющей части и на первой ноге LM358?
                    12В на выходе   |  после падения напряжения     
3 нога LM       1,96В.              |           0В.
1 нога LM       1,84В.              |           0В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 20:09:08
Если на выходе БП ноль, то откуда на 3-й ноге 1.96В? Вы же понимете, что такого быть не может!
Где Вы берёте LM2576? Начинаю уже злиться на китайцев! Китайцы развоодят, а постсоветские торгаши ведуться и впиндюривают это фуфло. Как бы не ругали Европу, но тут хоть купив, знаешь, что деньги не потратил на ветер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 15 Март, 2014, 20:15:11
Если на выходе БП ноль, то откуда на 3-й ноге 1.96В? Вы же понимете, что такого быть не может!
Пытался оформить понятнее в виде таблицы.
1,96 и 1,48 когда на выходе 12В и нагрузка не подключена.
0 и 0 когда подключил нагрузку. Китайцы в данном случае не причём. :)
p.s. переписал
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 20:18:50
Последняя картинка, что Вы показали только что, выглядит идеально. Ключ питается как надо. Что Вы сделели, что бы исправить положение на затворе? У Вас были прорблемы, но Вы ни слова не обмолвили об изменениях.
До чего же странная тенденция... Люди пишут только о проблемах. Те, у кого всё работает нормально, молчат.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Yura789 от 15 Март, 2014, 20:34:02
Последняя картинка, что Вы показали только что, выглядит идеально. Ключ питается как надо. Что Вы сделели, что бы исправить положение на затворе? У Вас были прорблемы, но Вы ни слова не обмолвили об изменениях.
До чего же странная тенденция... Люди пишут только о проблемах. Те, у кого всё работает нормально, молчат.
Я ничего не могу пока исправить. Поэтому и прошу совета.
Последняя картинка {рабочее напряжение  12В затвор} показывает сигнал на затворе  - если сначала подключить нагрузку, а потом поднять напряжение до 12В. Да согласен, осциллограмма нормальная. И нагрузку в этом случае блок питания держит нормально.
Картинка {затвор - падение напряжения} показывает сигнал, если сначала выставить 12В, а потом подключить нагрузку. Напряжение на выходе в этот момент мгновенно падает до 0В.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 16 Март, 2014, 01:09:35
Ура у меня заработало, сменил микросхему на LM2575T с углублением на перовой ноге и перемотал дросель еще раз, взял провод 0,75 намотал 59 витком больше провода не хватило, поключил для начала нагрузку 1,5 ампера транзистор холодный, подключил 4,5 ампера проработало минут 10 транзистор ели теплый, да еще игрался с трансом витки потом посчитаю напишу если надо кому. Теперь при любом напряжении и токе шума   и свиста нету вобще,  тихо как в гробу. Ура!!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Март, 2014, 11:42:58
Поздравляю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 16 Март, 2014, 13:26:40
 Спасибо вам за разработку этого блока и за помощь. Livemaker что бы изменить скорость срабатывания ограничения тока вы советовали изменить  резистор 50ом и конденсатор 1мкф на перемычку и конденсатор на 0,15 мкф я проверил но разницы не увидел, как  следует оставить?  50ом и 1 мкф или перемичку и 0,15 мкф. И еще прочитал что в  LM 2575T-ADJ  выходной ток 1 ампер, в LM 2576T-ADJ  3 ампера, не повлияет ли это на работу блока, я поставил LM 2575T, что покупал LM 2576T, как тот работает неправильно, видно подделка, хотя метка есть правда посредине.
Вот фото моей  LM 2576 и той что стоит сейчас LM2575
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Март, 2014, 13:51:42
Оставте перемычку и 0.15мкФ.
LM2575 прекрасно справится с задачей. Нам от неё нужен не ток, а алгоритм работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 16 Март, 2014, 14:01:48
Оставте перемычку и 0.15мкФ.
LM2575 прекрасно справится с задачей.
Все понял спасибо.  Значит пускай так работает. Livemaker у знакомого есть  осциллограф  хотелось очень посмотреть, вы бы мне не могли бы написать в каких ножках и нужно мерить и что смотреть. Я с осциллографом никогда не работал только видел его  ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 16 Март, 2014, 14:17:29
неоднократно присоединяюсь к просьбе показать все важные осциллограммы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 16 Март, 2014, 19:06:24
Подскажите, пожалуйста, к этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156  подойдет такой дроссель:  55витков проводом 1,2мм на желтом колечке из какого-то БП (наверно компутерного) размером примерно 21х11(диаметры)х7(толщина).
или лучше таки взять подобный, но побольше: 25х11(диаметры)х10(толщина) и 48 витков провода 1,2?
и вообще увеличение/уменьшение индуктивности этого дросселя относительно написанных 220мГн на сколько критична и на что влияет?
Померять к сожалению нечем. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavlikai от 16 Март, 2014, 21:40:09
Фото готового и отлаженного блока питания, заменил LM2576 на LM2575, количество витков транса 9:29,  дросселя 59 витков проводом 0,75 мм,  убрал резистор R10 50 ом вместо его перемычка и конденсатор C9 1 мкф. изменил на 0,15 мкф.  датчик тока стоит ACS712ELCTR-20A-T, все остальное как по схеме, пробовал на 8 амперах ничего не греется не шипит не свистит, с большей нагрузкой 10- 15 ампер  проверить не удалось нету у меня такого мощного трансформатора. Спасибо всем за помощь. Теперь дело за ИИП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 17 Март, 2014, 09:02:05
Уважаемый Livemaker, вот нашел интересный материал, для Вашего будущего БП с цифровым управлением. Может пригодится или натолкнет на мысли какие. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=92885&sid=9f6b283dc084d162063ca6cb720942cf
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 12:22:10
Livemaker у знакомого есть  осциллограф  хотелось очень посмотреть, вы бы мне не могли бы написать в каких ножках и нужно мерить и что смотреть. Я с осциллографом никогда не работал только видел его  ;D
неоднократно присоединяюсь к просьбе показать все важные осциллограммы.
Парни, крайне перегружен и стеснён во времени. Специально сесть, снять осциллограммы и выложить, попросту не могу по времени. Его нет.
Здесь показывал главные осциллограммы, снятые на затворе ключа относительно истока:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3813#msg3813
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 12:23:09
Подскажите, пожалуйста, к этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156  подойдет такой дроссель:  55витков проводом 1,2мм на желтом колечке из какого-то БП (наверно компутерного) размером примерно 21х11(диаметры)х7(толщина).
Подойдёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 12:23:58
Уважаемый Livemaker, вот нашел интересный материал, для Вашего будущего БП с цифровым управлением. Может пригодится или натолкнет на мысли какие. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=92885&sid=9f6b283dc084d162063ca6cb720942cf
Спасибо, grok! Почитаю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 17 Март, 2014, 12:56:31
Уважаемый Livemaker, вот нашел интересный материал, для Вашего будущего БП с цифровым управлением. Может пригодится или натолкнет на мысли какие. http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=92885&sid=9f6b283dc084d162063ca6cb720942cf

Красивая реализация.
Что касается схемотехники - я не сильно долго разбирался, но из общего описания в принципе отличное решение силовой части. Что касается цифровой части - то вроде как все стандартно.
Но есть один огромный минус - я нигде не нашел исходников прошивки - автор распространяет лишь готовый hex
Стало быть эта разработка мало чем будет полезна Livemaker'у - разве что как пример хорошей реализации силовой части на линейном стабилизирующем элементе. Именно это схемотехническое решение стоит взять на вооружение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 15:15:43
Схема весьма достойная. Особенно порадовало исполнение видимой части корпуса. У меня пока небыло необходимости в линейном БП. Может быть, когда-нибудь соберу и линейный. Однако, получаю огромное удовольствие от процесса самостоятельной разработки. Так что, если он будет, то это будет такой же процесс, как и с нашим БП.
Касаемо МК, так мне нужно попросту выкроить некий интервал времени и изучить вопрос методично, скурпулёзно. Надеюсь, оно (время) найдётся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 17 Март, 2014, 15:55:49
Вопрос стаял не в готовой прошивке а в том обсуждении и дополнительных материалах, которые там приведены.
Очень интересно обсуждение точности прибора и как ее достичь. Ну и другие моменты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 20:16:57
100 евро за выполнение ТЗ:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4133#msg4133
с небольшими дополнениями.
Исходник мне, hex сюда, на форум.
К моменту Вашего согласия могу передумать, если мой программист успеет раньше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 17 Март, 2014, 20:29:15
Подскажите, пожалуйста, к этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156  подойдет такой дроссель:  55витков проводом 1,2мм на желтом колечке из какого-то БП (наверно компутерного) размером примерно 21х11(диаметры)х7(толщина).
или лучше таки взять подобный, но побольше: 25х11(диаметры)х10(толщина) и 48 витков провода 1,2?
и вообще увеличение/уменьшение индуктивности этого дросселя относительно написанных 220мГн на сколько критична и на что влияет?
Померять к сожалению нечем.

Парни, когда-то делал приблуду для измерения индуктивности примерно в нужных для нас пределах. Прошу извинить - но что-то в схеме немножко менял - уж забыл по какой причине, по-моему, ставил какую-то логическую МС (какая была под рукой). Пользовался до тех пор, пока не купил VIctor6243. Приставка врет конечно, но уж 50 или 150 мкН отличит точно. Зависит от калибровочной индуктивности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 17 Март, 2014, 20:58:18

[/quote]
Если говорить о схеме к внешним ключом, то радиатор не нужет. Ведь, в этом случае, на LM2576 рассеивается "копеечная" мощность. Никакущая.
[/quote]

Камрад Livemaker - без обид. Но уже волновало все, вплоть до танцев с бубнами. Ни хрена не работало толком, пока не протестировал все МС 2576, 2575HV, 2596 - которые попали мне в лапы. Всего 4 варианта. Оказались - все брехня. Работают - как-то. Но на выходе МС по осциллографу - сон кровавый. То- есть ждать какого-то КПД по виду импульсов смешно. Реальный КПД по схеме grok' а(не помню пост - но не важно и так всем понятно) - 65 % при входе 32 В и выходе 24 В. Т.е. мной сделаны неслабые кипятильники. Жду поставки из чип-нн, по информации Алексея52.  Очень важная информация о 2575 - действительно та же МС с меньшим по току выходом. Буду искать еще  ее.


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 17 Март, 2014, 21:25:10
Добавка. Все МС попавшие мне в руки имели маркировку не то S, лежащая на боку, не то недоделанный знак бесконечности. Не сочтите за рекламу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 17 Март, 2014, 21:41:04
Вопрос  к Livemaker'у (ну и к другим камрадам тоже). Как Вы считали транс? Я имею в виду литературу. Попробовал нагрузить подобным трансом UC 3843 - получилась некая фигня. Надо учить матчасть.  Знаю Семенова - может Вы считали по его книгам?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Март, 2014, 21:44:10
Вопрос снимается. Тема закрыватся. Я - один, тянуть не хочу и не буду. Всего, чего хотел - достиг. Если что не так - простите! Дай Вам всем Бог удачи и здоровья!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Март, 2014, 20:15:18
Тему открою, когда переведу управление на цифру.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день - Продолжение
Отправлено: Killboss от 19 Март, 2014, 10:32:31
Цитировать
Вопрос  к Livemaker'у (ну и к другим камрадам тоже). Как Вы считали транс? Я имею в виду литературу. Попробовал нагрузить подобным трансом UC 3843 - получилась некая фигня. Надо учить матчасть.  Знаю Семенова - может Вы считали по его книгам?

Какая связь между UC3843 и  драйвером IGBT ключей?
и зачем её нагружать таким трансом?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Март, 2014, 20:41:34
Прошло 24 часа мозгового штурма, программа готова. Работает в соответствии с моим же ТЗ.
Тему открываю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2014, 18:56:25
В ходе тестирования пришёл к выводу, что регулировать целые части напряжения и тока нужно гораздо чаще, чем сотые и десятые. Реализовывать разделение точности регулирования за счёт скорости вращения энкодера неудобно. Ввёл дополнительную кнопку - регулируем целые/сотые.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2014, 21:12:42
Ввёл ещё одну кнопку - вкл/выкл подсветки дисплея. Изначально он загорался на некоторе время при изменении настроек. Однако, подсветка, зачастую, нужна постоянно. По умолчанию сделал подсветку дисплея в позицию вкл. Свободные выводы ДИПовского корпуса Atmega88 закончились. Думаю, что "совершенство" где то близко.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Second от 21 Март, 2014, 21:44:25
Если я правильно понял, то Вы, Livemaker, за неделю изучили программирование в необходимом объёме и написали код управления?
Так не бывает!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2014, 21:57:52
Фига се, комплимент! Вы правы. Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день - Продолжение
Отправлено: san55 от 21 Март, 2014, 22:50:32
Цитировать
Вопрос  к Livemaker'у (ну и к другим камрадам тоже). Как Вы считали транс? Я имею в виду литературу. Попробовал нагрузить подобным трансом UC 3843 - получилась некая фигня. Надо учить матчасть.  Знаю Семенова - может Вы считали по его книгам?

Какая связь между UC3843 и  драйвером IGBT ключей?
и зачем её нагружать таким трансом?

Вообще-то я не говорил о связи между UC3843 и  драйвером IGBT ключей. Данный UC - это ШИМ, способный работать на первичную обмотку импульсного трансформатора (см. даташит). Идея заключалась в замене связки 2576+UCC на один UC3843 и далее по схеме Livemaker'а. Меня не шибко интересовали пределы регулировки напряжения и тока, а также мощность подобного блока. Была интересна   возможность реализации  самой идеи. Однако, со стандартным (думаю, уже можно так назвать) трансформатором Livemaker'а  15:35  идея не прокатила. Поэтому вывод - надо почитать литературу. Полагаю, что принципиальной ошибки я не делаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 21 Март, 2014, 22:52:22
Если я правильно понял, то Вы, Livemaker, за неделю изучили программирование в необходимом объёме и написали код управления?
Так не бывает!

Да, бывает - и мы с вами (участниками форума) стали тому свидетелями!
Я давно подозревал (и частично на себе испытал) что может с человеком сделать желание творить и изучать что то новое!!!

Livemaker, Вы действительно большой молодец - за реально короткий срок освоить эмбедед разработку!!! РЕСПЕКТИЩЕ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 21 Март, 2014, 22:58:10
Ввёл ещё одну кнопку - вкл/выкл подсветки дисплея. Изначально он загорался на некоторе время при изменении настроек. Однако, подсветка, зачастую, нужна постоянно. По умолчанию сделал подсветку дисплея в позицию вкл. Свободные выводы ДИПовского корпуса Atmega88 закончились. Думаю, что "совершенство" где то близко.

За вклю/выкл подсветки - поддерживаю. (кстати длительное зажатие этой кнопки может приводить к режиму  регулировке яркости энкодером)

Цитата: Livemaker
В ходе тестирования пришёл к выводу, что регулировать целые части напряжения и тока нужно гораздо чаще, чем сотые и десятые. Реализовывать разделение точности регулирования за счёт скорости вращения энкодера неудобно. Ввёл дополнительную кнопку - регулируем целые/сотые.

Очень советую эту кнопку использовать встроенную в энкодер (если имеется) - будет очень удобно ею пользоваться. А переключение вольтаж/ампераж - этой же кнопкой но при длительном нажатии
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 21 Март, 2014, 23:09:14
Вопрос  к Livemaker'у (ну и к другим камрадам тоже). Как Вы считали транс? Я имею в виду литературу. Попробовал нагрузить подобным трансом UC 3843 - получилась некая фигня. Надо учить матчасть.  Знаю Семенова - может Вы считали по его книгам?

Прочел этот свой пост и понял, что, возможно, Livemaker воспринял мой вопрос как некий наглый совет поучить матчасть ему (Livemaker'у). Не-а. учить матчасть - это я о себе. Я и впрямь прошу совета (если нетрудно ответить) - где прочитать про эти самые импульсные трансформаторы? Или Вы мотали по наитию - с экспериментальной проверкой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2014, 23:34:49
Спасибо, romanB, на добром слове! Отдельне СПАСИБО(!!!) Вам за помощь, которую оказывмиаете за пределами форума!!!
Это очень вдохновляет! Ваши рекомендации и пожелания учту.
На днях сниму видео работы  того, что ваяем...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2014, 23:50:42
А что такое "эмбедед"?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2014, 19:01:12
Вот сижу, решаю задачку. Нужно, что бы данные сохранялись в EEPROM при выключении питания. Сейчас данные сохраняются по нажатию кнопки SET. Но это как то не совсем правильно. Можно подать напряжение питания МК через диод, а на МК повесить приличный электролитик. Одну ногу МК посадить до диода. Тогда, при отключении питания на этой ноге (рано, или поздно) появится ноль, при том как питание на МК ещё будет. По прерыванию, при падении напряжения на этой ноге, пишем данные в EEPROM. В этом варианте жалко терять ногу МК. Может быть есть другие варианты?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 23 Март, 2014, 07:25:49
Вот сижу, решаю задачку. Нужно, что бы данные сохранялись в EEPROM при выключении питания. Сейчас данные сохраняются по нажатию кнопки SET. Но это как то не совсем правильно. Можно подать напряжение питания МК через диод, а на МК повесить приличный электролитик. Одну ногу МК посадить до диода. Тогда, при отключении питания на этой ноге (рано, или поздно) появится ноль, при том как питание на МК ещё будет. По прерыванию, при падении напряжения на этой ноге, пишем данные в EEPROM. В этом варианте жалко терять ногу МК. Может быть есть другие варианты?

любое изменение сразу записывать в ЕЕПРОМ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Март, 2014, 07:26:21
Не надо ни чего придумывать. Достаточно просто автоматически сохранять все необходимые данные после их изменения и все. При отключении все будет сохранено.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: juraPA от 23 Март, 2014, 10:13:12
Доброго ВСЕМ дня!!! Прочитал всю тему и соседнию ветку. Линейник лабораторный до 5А и 40В, у меня есть(собран на принципе т.Шаповалова). Но часто сталкиваюсь с потребностью в токах 10А и более. Есть желание собрать БП по последней схеме от уважаемого гуру Livemaker. Если с этой частью проекта у меня вопросов нет, всё ясно, то с первичкой не понятки!! Применять в первичке ЛАТРы или килограмовые трансы както не хочется. Тогда отподает потребность в этом БП.
Много написал, но вопрос у меня к dimdimdim. Уважаемый, Вы вложили схему БП http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=680;image, что то она мне напомнила ТОШИБРУ(похоже это она и есть). Так вот, есть ли возможность снять с неё(обмотка на 35В) 60-70В и 15-20А??? Вольтаж, да можно. Это я знаю. А вот ТОКИ????   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2014, 11:34:48
любое изменение сразу записывать в ЕЕПРОМ
Не надо ни чего придумывать. Достаточно просто автоматически сохранять все необходимые данные после их изменения и все. При отключении все будет сохранено.
Можно и так, конечно. Amel гарантирует 100000 циклов записи в EEPROM. При изменении выходного напряжения или тока в динамическом режиме, за день таких изменений ожет быть под сотню. А то и более. Если каждый день записывать сотню изменений, то гарантировано EEPROM отработает три года. Практически, конечно же, больше. Пока оставлюсь на записи в EEPROM по нажатию кнопки SET и при несовпадении записываемых значений и записанных.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 23 Март, 2014, 17:28:32
А кто говорил про  EEPROM. Записывать можно и в другие виды постоянной памяти с большим количеством циклов записи. Например АТ24С16 или подобные.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: den_sad от 23 Март, 2014, 19:57:59
любое изменение сразу записывать в ЕЕПРОМ
Не надо ни чего придумывать. Достаточно просто автоматически сохранять все необходимые данные после их изменения и все. При отключении все будет сохранено.
Можно и так, конечно. Amel гарантирует 100000 циклов записи в EEPROM. При изменении выходного напряжения или тока в динамическом режиме, за день таких изменений ожет быть под сотню. А то и более. Если каждый день записывать сотню изменений, то гарантировано EEPROM отработает три года. Практически, конечно же, больше. Пока оставлюсь на записи в EEPROM по нажатию кнопки SET и при несовпадении записываемых значений и записанных.
в eeprom.h вроде есть запись данных именно только при их изменении eeprom_update_byte()  (синтаксис на память написал)
либо сделать выключение БП программно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2014, 20:04:21
Судя по даташиту, АТ24С16 тоже, EEPROM. Правда циклов записи в 10 раз больше.
Сейчас запоминается напряжение и ток, которые были на выходе БП (предустановленные), перед его выключением. Конечно, запись происходит лишь в том случае, если данные в EEPROM отличаются от новых данных. Без всяких ухищрений. Меня такое положение дел устраивает.
По инерции сделал (что б два раза не ходить) возможность независимого управления двумя БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 24 Март, 2014, 10:06:54
Спасибо, romanB, на добром слове! Отдельне СПАСИБО(!!!) Вам за помощь, которую оказывмиаете за пределами форума!!!

Да не стоит ) Я лишь высказывал критику по исходнику ))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 24 Март, 2014, 10:08:10
А что такое "эмбедед"?

Встраиваемая электроника )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2014, 18:19:16
Вот, управляю двумя БП. Снял впопыхах, но принцип видно. Забыл нагрузку подключить - потребляемый ток не видно.
https://www.youtube.com/watch?v=Ew0_2yHPDSU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Ew0_2yHPDSU&feature=youtu.be)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Март, 2014, 20:52:24
Америкосо-подобные юристы и адвокаты совсем ополоумели! Видео, что в предыдущем посте, запрещено к показу в некоторых странах потому, что с 40-й секунды играет мелодия, на которую есть авторские права. У меня просто радио играло на фоне!!!... Настоятельно требуют, что бы я удалил звук из ролика, иначе видео будет удалено, либо при его воспроизведении будет показываться реклама.
Жесть!
Время юристов-паразитов и тотального контроля во всей, своей красе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 28 Март, 2014, 10:09:50
А кто говорил про  EEPROM. Записывать можно и в другие виды постоянной памяти с большим количеством циклов записи. Например АТ24С16 или подобные.
Только для этого дополнительные пины контроллера потребуются, а свободных я так понимаю уже нет!?
Кстати всем привет!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 28 Март, 2014, 10:34:03
Livemaker
Хочу Вас поблагодарить и выказать Вам свое уважение за данную разработку, и за столь интересный ресурс в целом, давно тут ошиваюсь как читатель... и развиваюсь вслед за Вами ;)
А самое главное, что Вы, несмотря не на что, все же находите в себе силы/время/желание для дальнейшего его развития.. спасибо Вам!!

и по теме:
Мне кажется, что экран очень перегружен информацией и тяжело читаем... но если очень хочется сохранить весь объем, то я бы разместил его как-нибудь так:
  3   1   5   1   5   1   4
1/2..   Volt    Curr   Watt
Set
Out

малую мощность можно показывать с сотыми, а большую уже без
вместо курсора сделал-бы мерцание изменяемого параметра
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Март, 2014, 21:25:43
А кто говорил про  EEPROM. Записывать можно и в другие виды постоянной памяти с большим количеством циклов записи. Например АТ24С16 или подобные.
Только для этого дополнительные пины контроллера потребуются, а свободных я так понимаю уже нет!?
Кстати всем привет!
И Вам, привет!
Теперь свободных пинов уже точно нет. Избавился от ненужных подключений, но тут же занял их место. Добавил контроль скорости вращения кулера, в зависимости от температуры. Работает... Забавная штука - микроконтроллер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Март, 2014, 21:31:45
Livemaker
Хочу Вас поблагодарить и выказать Вам свое уважение за данную разработку, и за столь интересный ресурс в целом, давно тут ошиваюсь как читатель... и развиваюсь вслед за Вами ;)
А самое главное, что Вы, несмотря не на что, все же находите в себе силы/время/желание для дальнейшего его развития.. спасибо Вам!!
Спасибо, на добром слове! Это очень вдохновляет!

и по теме:
Мне кажется, что экран очень перегружен информацией и тяжело читаем... но если очень хочется сохранить весь объем, то я бы разместил его как-нибудь так:
  3   1   5   1   5   1   4
1/2..   Volt    Curr   Watt
Set
Out

малую мощность можно показывать с сотыми, а большую уже без
вместо курсора сделал-бы мерцание изменяемого параметра
Да, вариант достойный. В финальной версии, возможно, как то так и сделаю. Сейчас, для отладки, мне всё-равно, как выглядит. Лишь бы информация была. "Причёску" будем делать в последнюю очередь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Март, 2014, 22:24:36
Спрашивают в личке, как разогнать 5-ти амперный AC712 до 20...50А?
Отвечаю здась. Во первых, 5-ти амперный AC712 работает до 10А! Во вторых, как вам нравится "во перыых"?
В своих платах, силовые выводы AC712 подключаю с помощью обрезков выводов от 1N5355b. Если сделать так же, то припаяв параллельно точкам впаивания AC712 к плате провод, длинной 5см, диаметром 0.45мм, вы получите предел регулирования тока 0...20А. Ну и далее, в соответствии с логикой...
Всё  очень просто! Включайте логику и здравый смысл! Смелее!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: andrein от 29 Март, 2014, 10:32:59
не понимаю только у меня изображение не грузится?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 29 Март, 2014, 13:12:25
А кто говорил про  EEPROM. Записывать можно и в другие виды постоянной памяти с большим количеством циклов записи. Например АТ24С16 или подобные.
Только для этого дополнительные пины контроллера потребуются, а свободных я так понимаю уже нет!?
Кстати всем привет!
И Вам, привет!
Теперь свободных пинов уже точно нет. Избавился от ненужных подключений, но тут же занял их место. Добавил контроль скорости вращения кулера, в зависимости от температуры. Работает... Забавная штука - микроконтроллер.
Согласен. Сам увлекаюсь так уже лет 15.
Ну да ладно, хочу предложить вариант как увеличить срок службы внутренней EEPROM контроллера.
Допустим что сохраняемых значений всего 4 байта - это напряжение и ток первого и второго источника, а объем EEPROM контроллера 512 байт. Надеюсь что Вы уже догадались что хочу предложить.  Выделяем для этих целей допустим 12 байт - это 4х3, и динамическим методом сохраняем туда наши значения.
И так, если сохранять в EEPROM статическим методом, то как Вы и сказали, по 100 сохранений в день, гарантированно все это прослужит около 3-х лет. Но при использовании динамического метода, думаю что тут и так все понятно. Если используем 12 байт, все работает 9 лет, 24 байта - 18 лет, ну и т.д.
Если идея интересна, то остается разработать алгоритм работы программы и внести её в Ваш проект.
Просто как то жалко когда вроде 512 байт памяти есть, а её некуда использовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 29 Март, 2014, 13:47:29
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП.
Собрал по нижеприведенной схеме, отличие только в номиналах потенциометров, 500К заменил на 470К, 29К на 25К. Резистор на 8ю ногу ОУ - 100 Ом. Дроссель использовал из компьютерного БП, желтое кольцо с торцом салатового цвета, намотал 30 витков (под завязку) эмальпроводом 1,2мм. Проблема в следующем:
подаю на вход блока 30В, вращаю ручку регулировки напряжения - ничего не происходит, напряжение не регулируется, а вот при вращении ручки регуловки тока - изменяется. Подскажите на что обратить внимание, где и какие опорные напряжения должны присутствовать? Заранее спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Nik от 29 Март, 2014, 16:49:48
Скрестить регулируемый источник напряжения и регулируемый источник тока совсем не сложно ....

Спасибо Livemaker. Просто и полезно... Есть вопросы:
1. Необходимость использования R1, R9 ?
2. Какими соображениями продиктован выбор номинала R5 в 10k, почему допустим не 1k (при R8+R6=60k) ?
3. Нужно ли корректировать передаточную функцию ОУ для учета нестабильности в момент переключения со стабилизации по U на стабилизацию по I, т.е. в момент открытия VD3?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2014, 21:06:51
Просто как то жалко когда вроде 512 байт памяти есть, а её некуда использовать.
Всё верно. Так и нужно делать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2014, 21:09:09
Скрестить регулируемый источник напряжения и регулируемый источник тока совсем не сложно ....

Спасибо Livemaker. Просто и полезно... Есть вопросы:
1. Необходимость использования R1, R9 ?
2. Какими соображениями продиктован выбор номинала R5 в 10k, почему допустим не 1k (при R8+R6=60k) ?
3. Нужно ли корректировать передаточную функцию ОУ для учета нестабильности в момент переключения со стабилизации по U на стабилизацию по I, т.е. в момент открытия VD3?
Спасибо за "спасибо"!
Вы о какой схеме?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2014, 21:12:02
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП.
Собрал по нижеприведенной схеме, отличие только в номиналах потенциометров, 500К заменил на 470К, 29К на 25К. Резистор на 8ю ногу ОУ - 100 Ом. Дроссель использовал из компьютерного БП, желтое кольцо с торцом салатового цвета, намотал 30 витков (под завязку) эмальпроводом 1,2мм. Проблема в следующем:
подаю на вход блока 30В, вращаю ручку регулировки напряжения - ничего не происходит, напряжение не регулируется, а вот при вращении ручки регуловки тока - изменяется. Подскажите на что обратить внимание, где и какие опорные напряжения должны присутствовать? Заранее спасибо.
Покажите фотки на предмет поиска ошибок монтажа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 29 Март, 2014, 21:22:39
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП.
Собрал по нижеприведенной схеме, отличие только в номиналах потенциометров, 500К заменил на 470К, 29К на 25К. Резистор на 8ю ногу ОУ - 100 Ом. Дроссель использовал из компьютерного БП, желтое кольцо с торцом салатового цвета, намотал 30 витков (под завязку) эмальпроводом 1,2мм. Проблема в следующем:
подаю на вход блока 30В, вращаю ручку регулировки напряжения - ничего не происходит, напряжение не регулируется, а вот при вращении ручки регуловки тока - изменяется. Подскажите на что обратить внимание, где и какие опорные напряжения должны присутствовать? Заранее спасибо.
Покажите фотки на предмет поиска ошибок монтажа.
Ок, скоро выложу.
Подключил в качестве нагрузки лампу накаливания 40Вт 12В, ситуация та же - регулятор тока изменяет выходное напряжение.
З.Ы. После очередного включения (без нагрузки) микросхема (2576) странным образом "зашкварчала" и бахнула как петарда). Производитель - ON Semiconductor.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 29 Март, 2014, 23:46:13
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП...
 

IMHO, для начала лучше собрать БП по схеме grok'а
 http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601)

Там  очень четко нарисованы линии регулировки напряжения и тока -  " компаратор-  вход подачи опорного напряжения - вход сравнения". Далее, оба компаратора через "ИЛИ" - на управление LM2576.

Схема, которую Вы собираете (предложенная Livemaker'ом) по своей идее практически  аналогична, однако идея работы этой схемы несколько завуалирована. Например, уровень ограничения тока задается изменением КУ операционника OP1.1. А в общем обе схемы рабочие.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 30 Март, 2014, 02:36:20
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП...
 

IMHO, для начала лучше собрать БП по схеме grok'а
 http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601)
Там  очень четко нарисованы линии регулировки напряжения и тока -  " компаратор-  вход подачи опорного напряжения - вход сравнения". Далее, оба компаратора через "ИЛИ" - на управление LM2576.

Схема, которую Вы собираете (предложенная Livemaker'ом) по своей идее практически  аналогична, однако идея работы этой схемы несколько завуалирована. Например, уровень ограничения тока задается изменением КУ операционника OP1.1. А в общем обе схемы рабочие.
Спасибо, обязательно последую вашему совету.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Nik от 30 Март, 2014, 13:10:36
Схема первоначальная со стабилизацией U и I (Ответ #22 : 06 Августа, 2012, 16:15:31) ...

Для информации: на LM2576hv-adj выполнены блоки питания РИП12. РИП24 от НВП "Болид" индуктивность L1 в них 250мкН, фильтр - 2мкН
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Veter от 30 Март, 2014, 14:05:41
Приветствую всех.
Уже долго знакомлюсь с Вашей разработкой с целью использования для своей задумки.
Как понял многое зависит в частности от правильно выбранного и намотанного дросселя.
Здесь преимущественно задаются вопросом какой выбрать из имеющихся, сколько намотать какого провода.
Сам пока натолкнулся на делему как правильно промерять получившеюся индуктивность, оценить полученный результат, насколько он соответствует необходимому, здесь обсуждаемому.
Теорию индуктивности изучал в школьные годы(образование регулировщик р/аппаратуры) но со временем уже многое подзабылось:(
Сейчас восстанавливая забытое прото меряю индуктивности разных преимущественно импульсных трансформаторов, дросселей в частности от компьютерных БП при помощи Е7-22.
Он позволяет мерять величину на частотах 120гц и 1кГц, а также по параллельной и последовательной схеме.
Результаты замеров сильно разнятся.
/В режимах замера сопротивления, емкости, чем преимущественно пользуюсь, соотв.результаты вопросов не вызывают/
Кроме индуктивности Е7-22 позволяет замерять дополнительные параметры там добротность и т.п.

Прошу помощи советом или ссылкой на ликбез - как правильно проводить замеры применительно к обсуждаемой здесь конструкции(как понял порядка 300мкгн)? Может анализируя дополнительные величины, проводя замеры в разных режимах Е7-22 поможет подобрать лучший сердечник(по материалу/конструктиву)...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2014, 23:32:56
Схема первоначальная со стабилизацией U и I (Ответ #22 : 06 Августа, 2012, 16:15:31) ...
1. Без R1 работать не будет. R9 применять желательно.
2. Про R5 уже не помню.
3. Давно делаю совсем другие БП, где подобные вещи лишены смысла.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2014, 23:43:30
Прошу помощи советом или ссылкой на ликбез - как правильно проводить замеры применительно к обсуждаемой здесь конструкции(как понял порядка 300мкгн)?
Индуктивность дросселя легко и довольно точно считается. Если не знаете, как считать, в инете полно программ для этих целей.
Не менее важным, чем величина индуктивности, является сердечник. Либо применяете феррит с весьма большим зазором, либо применяете сердечник с распределённым зазором. Например, из распылённого железа. Начальная проницаемость таких сердечников может быть 100, 50 и даже 11.
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore5.html
Не увлекайтесь слишком большой индуктивностью - это приводит к неоправданным потерям в оммическом сопротивления провода обмотки. 150мкГн вполне хватает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Veter от 01 Апрель, 2014, 09:11:42
Благодарю за ответ.
Мы ведь здесь учимся тому или иному в частности на примере обсуждаемой конструкции.
Провести расчет, предположить марку имеющегося зачастую NoName сердечника конечно нужно, не спорю.
Но корректно замерить параметры получившегося в частности дросселя(у кого есть такая возможность), провести анализ результатов, сделать соотв.выводы зачастую проще нежели думать почему схема в результате работает некорректно.
На примере своего опыта с Е7-22 скажу что даже поиск причины близких к предельно допустимым пульсаций цепей питания(50гц схемы) проще начинать с проверки емкостей фильтрующих конденсаторов нежели искать возможные перегрузки по цепям далее.
Заранее извиняюсь если поднятый мною вопрос(методика замеров, анализ результатов) оффтоп для данной темы

150мкГн  достаточно – спасибо учту.
Как понял лучше использовать сердечник-кольцо 50-100Нм, кольца 1500-2000 не подойдут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2014, 09:49:36
Всё, что касается самообразования, на этом форуме, крайне приветствуется. Особенно, ДУМАНИЕ своей головой! Логическое Думание, а не тупое цитирование "уважаемых дядей "Васей"". С первых строк форума призываю к этому. Интернет переполнен ложной информацией. Её гораздо (в сотни раз) больше, чем реально здравой информации.  Так что, рассуждайте и самообразовывайтесь.
Лучше использовать сердечник с распределённым зазором. Его в насыщение загнать крайне трудно. Ферриты отсавьте для трансформаторов, питаемых симметричным сигналом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 11:53:38
Приветствую всех строителей импульсных БП.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601- схемка Grok а
Резюком R9 при КЗ установил максимальный ток 3А
Выставляю максимальное выходное напряжение (25В), потенциометр, отвечающий за ток на минимум.
Подключаю автолампу 12В 1,5А. Начинаю повышать ток через лампу-до 1,5 А все идет плавно-затем резкий скачек до максимального тока.
подскажите плз. в чем может быть причина? Подстроечники менял.
Да, еще P1 у меня 1кОм, P2 500 Ом, дроссель выдрал из какого-то фильтра, намотан похоже на МП140, индуктивность 120мкГн, проводом 1мм, не свистит и не греется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 01 Апрель, 2014, 13:58:53
Приветствую всех строителей импульсных БП.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601- схемка Grok а
Резюком R9 при КЗ установил максимальный ток 3А
Выставляю максимальное выходное напряжение (25В), потенциометр, отвечающий за ток на минимум.
Подключаю автолампу 12В 1,5А. Начинаю повышать ток через лампу-до 1,5 А все идет плавно-затем резкий скачек до максимального тока.
подскажите плз. в чем может быть причина? Подстроечники менял.
Да, еще P1 у меня 1кОм, P2 500 Ом, дроссель выдрал из какого-то фильтра, намотан похоже на МП140, индуктивность 120мкГн, проводом 1мм, не свистит и не греется.
Попробуйте другую лампу! Да и зачем поднимать напряжение до 25-ти вольт, когда лампа 12-ти вольтовая???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 16:33:34
снизил напругу до 15В-то же самое. подключил лампу чуть мощнее-эффект тот же-ток сначала плавно растет, затем скачкообразно до 3х с гаком ампер.
сижу думаю....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Апрель, 2014, 19:51:10
Приветствую всех строителей импульсных БП.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601- схемка Grok а
Резюком R9 при КЗ установил максимальный ток 3А
Выставляю максимальное выходное напряжение (25В), потенциометр, отвечающий за ток на минимум.
Подключаю автолампу 12В 1,5А. Начинаю повышать ток через лампу-до 1,5 А все идет плавно-затем резкий скачек до максимального тока.
подскажите плз. в чем может быть причина? Подстроечники менял.
Да, еще P1 у меня 1кОм, P2 500 Ом, дроссель выдрал из какого-то фильтра, намотан похоже на МП140, индуктивность 120мкГн, проводом 1мм, не свистит и не греется.
Резистор R9 не может регулировать ток. Если у Вас Р1 и R9 это один потенциометр, то БП так и будет себя вести. Надо соблюдать схемное решение. Так же надо смотреть с каким индексом потенциометр (нужен с индексом А, т.е. линейный). И Р2 у Вас слишком уж маловат.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 19:55:06
нет нет R9 у меня постоянный. я просто его подобрал так, что бы максимальный ток при крайнем положении P1 не превышал 3х Ампер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Апрель, 2014, 19:57:08
нет нет R9 у меня постоянный. я просто его подобрал так, что бы максимальный ток при крайнем положении P1 не превышал 3х Ампер.
Значит проверьте индекс на потенциометре или убедитесь, что он линейный.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: andrein от 01 Апрель, 2014, 20:00:04
Может кому еще интересно, то вот схема БП из ранних с увеличенным выходным током до 10А.
И его внешний вид после испытаний. В схему добавлена индикация режима стабилизации тока.

grok а нельзя плату в lay формате, а то у меня ни одна картинка или схема полностью не открывается, запарился уже планшет видит, ноут не хочет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Апрель, 2014, 20:03:40
Конечно можно. Вот она:

П.С. Кстати я ее уже выкладывал вот здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4160#msg4160
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 20:10:48
"китайский" резюк B500ohm/  пробовал разные резюки-эффект такой же. думается мне -дело в lm393. сейчас пока оставил эту платку (до покупки свежих 393) и спаял по быстрому на макетке новую схемку с ОУ LM358 (станицу найти не могу), там еще два светодиодика, один питание, другой показывает переход в режим стабилизации тока.
Заработала без проблем, правда с небольшой модернизацией. не свистит, не пищит, переход в режим стабилизации тока четкий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: andrein от 01 Апрель, 2014, 20:26:25
Конечно можно. Вот она:

П.С. Кстати я ее уже выкладывал вот здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4160#msg4160

странно как я пропустил вчера всю тему осилил с 17-00 до 01-30 видимо глаз замылилься в конце, а можно еще маленько понаглеть?
печатки с мк нет? из этого поста:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3311#msg3311
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 20:35:49
нашел. схема на стр.58 отв.864
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.855
перед ен5 поставил резистор 1,5 кОм 2Вт, выв3 DA2.1 на "-" (1кОм исключен), резистор 20кОм на 5,6 кОм. токоизмерительный 0,1 Ом,
18кОм на 1,2кОм, 330Ом исключен. так же с выв7 на базу кт315 через резюк 750 Ом. эмиттер на землю, коллектор через 1 кОм на светодиод и на "+" 5В.
ток КЗ 3,1 А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Апрель, 2014, 20:40:19
Конечно можно. Вот она:

П.С. Кстати я ее уже выкладывал вот здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4160#msg4160

странно как я пропустил вчера всю тему осилил с 17-00 до 01-30 видимо глаз замылилься в конце, а можно еще маленько понаглеть?
печатки с мк нет? из этого поста:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3311#msg3311

Все лежит здесь: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=23867&st=0#
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 01 Апрель, 2014, 21:34:07
снизил напругу до 15В-то же самое. подключил лампу чуть мощнее-эффект тот же-ток сначала плавно растет, затем скачкообразно до 3х с гаком ампер.
сижу думаю....
Ещё раз, если подключить лампу к напряжению 12 вольт, то она кушает ток 1,5 ампера!? Так? Даже если подать на лампу 15 вольт и она не сгорит, то пусть она будет при этом кушать 2 ампера. Так как может ток прыгать сразу за 3 ампера, если напряжение в режиме стабилизации остается 15 вольт? И что, лампа при этом продолжает светится?
Думаю не стоит вообще применять лампы накаливания для тестирования и наладки таких источников питания, так как при накале сопротивление спирали меняется от единиц до десятков Ом. Возьмите лучше мощное переменное сопротивление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: budka от 01 Апрель, 2014, 22:13:09
мощный реостат энто весч ! только найти его проблема, вот и приходится лампочки цеплять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 01 Апрель, 2014, 23:28:04
Уж лучше цепляйте ТЭНЫ или для небольших мошностей - обычные  электрокипятильники ватт на 250 при питании от сети 220 вольт , предназначенные для кипячение воды даже в стакане для чая.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 02 Апрель, 2014, 09:57:58
А я себе собрал ЭЭН вот по этой схеме - http://remont-aud.net/publ/stati/prochie/ehkvivalent_nagruzki_s_indikaciej/34-1-0-99
..все закрепил на кулере от старого проца(вентилятор запитал от VT1) - очень удобно для всяких проверок 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Апрель, 2014, 10:23:27
Кто мешает в качестве нагрузки использовать нашу же схему? Я не пробовал, но по логике всё просто - цепляем на выход регулируемой нагрузки (наш же БП) мощное сопротивление  (это может быть отрезок провода). На вход его силовой части подключаем испытуемого. Теперь, регулируя коэффициент включения сопротивления, регулируем мощность нагрузки. Хоть по току, хоть по напряжению. Таким образом получаем плавно - регулируемую нагрузку в диапазоне 0...1200Вт и более. Нужно попробовать...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 02 Апрель, 2014, 12:13:16
А я себе собрал ЭЭН вот по этой схеме - http://remont-aud.net/publ/stati/prochie/ehkvivalent_nagruzki_s_indikaciej/34-1-0-99
..все закрепил на кулере от старого проца(вентилятор запитал от VT1) - очень удобно для всяких проверок 8)
Такой эквивалент нагрузки для проверки  любимого всеми нами  лабораторного  блока питания не подойдет!!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 02 Апрель, 2014, 15:04:37
А я себе собрал ЭЭН вот по этой схеме - http://remont-aud.net/publ/stati/prochie/ehkvivalent_nagruzki_s_indikaciej/34-1-0-99
..все закрепил на кулере от старого проца(вентилятор запитал от VT1) - очень удобно для всяких проверок 8)
Такой эквивалент нагрузки для проверки  любимого всеми нами  лабораторного  блока питания не подойдет!!!!
А поподробней? :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 02 Апрель, 2014, 15:50:27
Такой эквивалент нагрузки для проверки  любимого всеми нами  лабораторного  блока питания не подойдет!!!!

Наилучшим образом подходит для испытаний источника питания  ЭКВИВАЛЕНТ НАГРУЗКИ, обладающий свойством поддерживать заданный ток в него от  ИП,  а также варьировать величину и временнЫе параметры этого тока.

 При этом ток через эквивалент может быть импульсным, изменяющимся во времени или неизменным и постоянным по величине - так иммитируются разные нагрузки.

 Сам же иммитатор может рассеивать потребленную от ИП энергию либо частично на своих элементах, частично - на внешней нагрузке иммитатора, либо полностью на своих собственных элементах, например - на транзисторах, снабженных системами рассеяния выделившегося на них  тепла.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 02 Апрель, 2014, 21:24:18
Такой эквивалент нагрузки для проверки  любимого всеми нами  лабораторного  блока питания не подойдет!!!!

Наилучшим образом подходит для испытаний источника питания  ЭКВИВАЛЕНТ НАГРУЗКИ, обладающий свойством поддерживать заданный ток в него от  ИП,  а также варьировать величину и временнЫе параметры этого тока.
Да, я согласен, это превосходный прибор для того чтобы нагрузить и проверить любой источник питания постоянного напряжения и только!!! В нашем же случае, наш с Вами лабораторник умеет ограничивать еще и выходной ток. И так, что же получается? ЭКВИВАЛЕНТ НАГРУЗКИ, не зависимо от того какое в него входит напряжение, стремится пропустить через себя заданный ему Вами ток. Вопрос, что же будет происходить с лабораторником, когда значения токов его и электронной нагрузки сравняются???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 02 Апрель, 2014, 22:17:53
Вопрос, что же будет происходить с лабораторником, когда значения токов его и электронной нагрузки сравняются???
А что будет происходить с "нашим" лабораторником? :o
..с "моим"(PS-305D) ничего не происходит - работает в шатном режиме... :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 02 Апрель, 2014, 22:22:46
Вопрос, что же будет происходить с лабораторником, когда значения токов его и электронной нагрузки сравняются???

ничего.
 но когда уставка тока в иммитаторе  и возможный ток через него превысит уставку тока испытуемого  блока питания,  просто сработавет зашита того блока питания.

 Именно так её (защиты)  эффективность и проверяют по точности срабатывания и времени срабатывания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: picandy от 02 Апрель, 2014, 23:23:57
Вопрос, что же будет происходить с лабораторником, когда значения токов его и электронной нагрузки сравняются???

ничего.
 но когда уставка тока в иммитаторе  и возможный ток через него превысит уставку тока испытуемого  блока питания,  просто сработавет зашита того блока питания.

 Именно так её (защиты)  эффективность и проверяют по точности срабатывания и времени срабатывания.
Действительно! Признаюсь, мыслил немного не в том направлении. Собрал, проверил, работает отлично!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 03 Апрель, 2014, 02:44:12
Всем привет. Прошу помощи в настройке БП...
 

IMHO, для начала лучше собрать БП по схеме grok'а
 http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2601#msg2601)

Там  очень четко нарисованы линии регулировки напряжения и тока -  " компаратор-  вход подачи опорного напряжения - вход сравнения". Далее, оба компаратора через "ИЛИ" - на управление LM2576.

Схема, которую Вы собираете (предложенная Livemaker'ом) по своей идее практически  аналогична, однако идея работы этой схемы несколько завуалирована. Например, уровень ограничения тока задается изменением КУ операционника OP1.1. А в общем обе схемы рабочие.
Собрал по схеме Grok'а,  R1 20кОм, R7 1,6кОм, R9 4,7 кОм, то что получилось найти. Напряжение на выходе более 0,5В не поднимается, но вот китайский 3х сегментный амперметр включенный просто последовательно в цепь показывает ток до 7А без нагрузки...я в ступоре, помогите разобраться) Есть такой же вольтметр, питаю их от 7805 с платы, может причина в этом и нужно их "отвязать" от схемы и сделать им отдельное питание?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 03 Апрель, 2014, 13:40:47
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 03 Апрель, 2014, 14:16:15
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Поэтому амперметр сходит с ума, что питается от той же обмотки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 03 Апрель, 2014, 15:10:55
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Поэтому амперметр сходит с ума, что питается от той же обмотки?
Ерунда какая-то. При правильном подключении и соблюдении всех правил, должно работать и от встроенного питания. Все зависит от схемы подключения, на слух это сложно определить. Смотреть надо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 03 Апрель, 2014, 15:20:00
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Поэтому амперметр сходит с ума, что питается от той же обмотки?
Ерунда какая-то. При правильном подключении и соблюдении всех правил, должно работать и от встроенного питания. Все зависит от схемы подключения, на слух это сложно определить. Смотреть надо.
Могу вечером скинуть фото.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 03 Апрель, 2014, 15:32:42
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Питать от отдельной обмотки необходимо, если амперметр(шунт) стоит в плюсе. В минусе отдельная схема обычно не нужна, но напряжение питания китайских амперметров не должно превышать 18-20В, хотя написано на них 30В(иначе кренка горит).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Апрель, 2014, 20:46:25
В БП, собранном по схеме grok'а применял китайский вольтметр типа
http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-0-30V-Red-LED-3-Digital-Display-Voltage-Voltmeter-Panel-Motor-Motorcycle-/131000844123?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e80423f5b (http://www.ebay.com/itm/Mini-DC-0-30V-Red-LED-3-Digital-Display-Voltage-Voltmeter-Panel-Motor-Motorcycle-/131000844123?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e80423f5b). Питание - от штатной 7805. Никаких проблем - БП - регулировался, вольтметр свое показывал. Правда, к 7805 пришлось привинтить радиатор - начала маленько перегреваться. Насчет амперметра - не пробовал, поставил стрелочный.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 04 Апрель, 2014, 00:21:18
Цифровой измеритель нужно питать отдельно, у меня сделан из китайского тестера, запитан от отдельной обмотки.
Питать от отдельной обмотки необходимо, если амперметр(шунт) стоит в плюсе. В минусе отдельная схема обычно не нужна, но напряжение питания китайских амперметров не должно превышать 18-20В, хотя написано на них 30В(иначе кренка горит).
У меня сейчас как раз шунт в плюсовой цепи. Можно его перенести в минусовую без каких либо изменений?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Апрель, 2014, 09:22:00
У меня сейчас как раз шунт в плюсовой цепи. Можно его перенести в минусовую без каких либо изменений?
А по какой схеме Вы его туда прикрутили?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 04 Апрель, 2014, 16:50:16
У меня сейчас как раз шунт в плюсовой цепи. Можно его перенести в минусовую без каких либо изменений?
А по какой схеме Вы его туда прикрутили?
Вот такой амперметр, только на моем есть шунт, тут его нет - на фото видно.
(http://wroom.ru/userimg/forum/1386054323.jpg)
Подключил его в разрыв плюсовой цепи, на одном из контактов написано "+ in", второй - "out". Запитал от китайской зарядки на 5В, перестал показывать непонятно что.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 04 Апрель, 2014, 17:02:34
Кстати, разобрался с обоими платами - по схеме Groka и Livemackera.
Первая собрана на печатке от некого Santas с небольшими изменениями, вторая - на печатке от Тараса. Обе схемы работают, но по-разному. По схеме Groka собирал на LM2576, а вторая - LM2596 (когда-то получал образцы от NS).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 04 Апрель, 2014, 18:25:33
Сейчас замерил - на 2576 очень большая просадка напряжения под нагрузкой, при 28-30В на Х.Х., и 12-13В с подключенной лампой 40Вт 12В, т.е. как ни крути регулятор напряжения - оно не увеличивается, а вот в схеме на 2596 - с 12В проседает под нагрузкой до 11,4-11,6В (думаю что тоже многовато), но при вращении регулятора стабильно растет. Вот и думаю - может 2576 не совсем оригинальная? Еще не особо понравилось что в обеих схемах очень большая задержка при регулировке напряжения, если резко выкрутить регулятор с мксимума в минимум - напряжения снижается до заданного, наверно, секунд с 10. По поводу работы дросселя. В схеме с 2576 использовал желтое кольцо с салатовым торцом из компьютерного БП с намотанными где-то 30 витков эмальпровода 1,2мм, в 2596 салатовое с голубым торцом и тоже 30 витков. Так вот на желтом кольце дроссель достаточно греется и свистит, а вот во второй схеме с салатовым такое не происходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 04 Апрель, 2014, 18:57:04
Сейчас замерил - на 2576 очень большая просадка напряжения под нагрузкой, при 28-30В на Х.Х., и 12-13В с подключенной лампой 40Вт 12В, т.е. как ни крути регулятор напряжения - оно не увеличивается, а вот в схеме на 2596 - с 12В проседает под нагрузкой до 11,4-11,6В (думаю что тоже многовато), но при вращении регулятора стабильно растет...   
Возможно, мала индуктивность дросселя. Попробуйте в какой-либо БП воткнуть оба дросселя, соединенных последовательно и посмотреть на его реакцию.
Еще не особо понравилось что в обеих схемах очень большая задержка при регулировке напряжения, если резко выкрутить регулятор с мксимума в минимум - напряжения снижается до заданного, наверно, секунд с 10. 
Судя по всему - это без всякой нагрузки. Livemaker рекомендует лечить подобное включением на выход БП небольшой постоянной (встроенной в БП) нагрузки - резистор 1 кОм мощностью пару Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Wiking от 04 Апрель, 2014, 20:53:03
Я делал по схеме Grokа, там под нее вроде 2 печатки, на одной не правильно разведены выходные емкости. У меня тоже не сразу заработало нормально, одна проблема была с дросселем, несколько вариантов пробовал сам сделать, и на Б22 и на Ш и на стержне, ни один вариант не хотел тихо работать, пока не нашол в старом мониторе на гантельке. Один был 120 второй 150мкгн, в остальном одинаковые, намотаны канатиком, так вот, тот что 120, довольно сильно шумел, поставил 150 и почти неслышно. Еще я добавил конденсатор электролит прямо на выходные клеммы, не помню что там не так было, но помогло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 04 Апрель, 2014, 21:45:05
А можно в цепь вместо резистора 0,1Ом 5Вт подключить амперметр с шунтом? Будет ли работать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 04 Апрель, 2014, 22:24:30
Собираю одну из схем. В качестве питания вольтметра и операционника поставил TA7815. Подскажите возможно ли LM2596 и 7815 поставить на один и тот же радиатор без гальванической развязки?  позволительно ли этот радиатор соединять с общим минусом или нужно изолировать от него?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 05 Апрель, 2014, 11:57:30
Да и к предыдущему вопросу от sabian тоже присоединяюсь - если в измерительной голове есть уже шунт по минусу возможно ли его использовать и для головы и для схемы или есть какие то подводные камни?  по логике вроде ничего не мешает, но может я чего-то не знаю или недопонимаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 05 Апрель, 2014, 12:12:13
А можно в цепь вместо резистора 0,1Ом 5Вт подключить амперметр с шунтом? Будет ли работать?
Можно. Но в этом случае необходимо рассчитать все параметры цепи регулирования тока. В случае с моей схемой нужно рассчитать параметры так, что бы при максимальном токе 5 или 3 Ампер напряжение на шунте равнялось напряжению на переменном резисторе (регуляторе тока) при полном его сопротивлении. Полный расчет я уже приводил в самом начале. Вот: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3141#msg3141
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 06 Апрель, 2014, 21:27:14
Таки я его собрал.. вот по этой http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3156#msg3156 схеме как и своетовал Мастер под мои параметры.. и оно таки вроде работает...  но не совсем - не выдает заявленный ток..  нагрузил БОЛЬШИМ зеленым резистором 10Ом ток докрутился до 1,65А дальit пошла стабилизация тока..  при КЗ переходит в стабилизацию тока и показывает 1,7А. Больше никак. а напряжение рулит от 0 до 34В.  Все компоненты согласно почти схеме: преобразователь LM2596ADJ  от National Semiconductor, вместо стабилитрона кренка 7815, ОУ 358, в качестве шунта - китайская голова со своим шунтом(как померять сопротивление 0,01ом хз - мультиметр не берет) - напругу показывает правильно.. колечко желтое 21мм от какого-то БП, 50витков 1,2мм..
Подскажите, плз, где поискать остальные 2-3А? R10 увеличивать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 06 Апрель, 2014, 21:36:56
Быстрее R9 уменьшать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2014, 09:15:48
Таки я его собрал..
Уже не помню, Вам ли говорил... Анод VD2 нужно перевесить на правый вывод R4.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 07 Апрель, 2014, 18:30:27
Анод VD2 нужно перевесить на правый вывод R4.
мне мне.. я запомнил и перевесил изначально..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 08 Апрель, 2014, 11:13:03
Однако скрутил R9 до нуля переменником - ток вырос до 2,1А и только..  как быть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Апрель, 2014, 15:51:12
Ищите ошибку монтажа, или номиналов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 08 Апрель, 2014, 19:18:26
дык вот в том то и фокус, что номиналы практически один в один. Из отклонений только: R11 и 13 - 5.1К , ОУ - 358, катушка от БП готовая, диод SR504 (диод Шоттки 40В, 5А/250А DO-27).. остальное "как доктор прописал"
Рисовал в Diptrace и там ошибки разводки маловероятны, ибо все связи контролируются софтиной.. ну и потом проверял перед запуском - все похоже на схему..  в каком месте хоть вероятны затыки? что можно померять(есть oscil)? Кстати я правильно понял, что  частоту работы схемы нельзя померять при наличии емких кондеров?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2014, 11:58:42
Какие напряжения на входах OP1.2 при разных значениях стабилизации тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 09 Апрель, 2014, 19:32:00
Еще раз проверил монтаж - все по предписанию.. Померял частоту на выходе перед дросселем -150кгц.
напряжение на входах получилось такое:

А   mV
   -   +
0,1   4,7   2,7
0,7   23,8   18,9
1,62   47,2   43,1

Да и еще не объясните темному как получается, что по даташиту LM-ка заявлено 3А,  а схема обещает 5А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2014, 19:55:57
Добившись на отрицательном входе напряжения 150мВ, получите ограничение тока 5А. Т.е., R9 нужно заменить на номинал 91к.
5А реально будет тогда, когда выходное напряжение будет не более 2/3 от входного. Иногда, 5А получается во всём диапазоне. Зависит от производителя LM2596.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 09 Апрель, 2014, 22:04:52
хе, однако оно заработало!!.. :)
ваши советы не иначе хорошо заряжены древней магией - я ведь до этого пытался вместо R9 поставить переменник и его покрутить ажно до 0 и эффекта не было.. а тут взял опять его же, выставил на 91КОм, припаял и опаньки - все как и было сказано: примерно 150мВ на минусовом входе и все 5,1А при КЗ..  в итоге поставил 100к, ибо 91 не нашел.
Спасибо огромное за терпеливые ответы на ламерские вопросы.. :)
Могу внести небольшую лепту выложив плату  этого варианта, хотя разработка продвинулась далеко вперед и даже не знаю интересен ли кому этот промежуточный вариант?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 09 Апрель, 2014, 23:46:54
Могу внести небольшую лепту выложив плату  этого варианта.
Интересно опробовать в работе и эту схему, думаю многие тоже не отказались бы)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 10 Апрель, 2014, 05:22:57
Добрый день! Прошу вашей помощи, собрал БП по этой схеме, драйвер max4420, все остальное как по схеме. Заработало сразу, выставил 12в подключил лампочку, потребление было около 2А, проработало минуты 3, потом зашипел дроссель и пропала напруга на выходе. Прозвонил все в норме, но напруги так и нет, поменял 2576 3 штуки, то же самое, теперь заметил если повернуть переменник на нуль и постепенно прибавлять то напряжение появляется, на входе 35В, но на выходе максимум 12 и при подключении любой нагрузки опять пропадает. Питание lm 14.8, на второй ноге 14.2, на 4 ноге 0, на входе драйвера 14.2 на выходе 14.8. Уже все перепроверил, подозрение что это драйвер, пока нет возможности подкинуть другой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2014, 09:40:38
Осциллографа, я так понимаю, нет?
Какой диод VD5? Какое отношение витков Tr1?
Прозвоните на предмет целости T2 и VD5.
Покажите фотку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 10 Апрель, 2014, 09:58:04
Осциллографа нет :(
Диод из компьютерного бп sbl3040 целый, tr1 было 9/28, потом пробовал по разному, одно и то же. T2 целый, на бело-желтом кольце около 60 витков.
Заменил lm2576 на 34036 то же самое. Мерял на соединении d3-d4 по отношению к массе около 2вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2014, 11:14:00
Что на затворе T2, по отношению к его истоку?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 10 Апрель, 2014, 11:31:05
0  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2014, 17:54:25
Без осциллографа теперь только гадать...
T2, R18, VD3, VD4, R16, C11, Tr1, C10, IC3, IC2.
Если подать на 4-ю ногу IC2 напряжение 1.3...5В, напряжение на выходе драйвера падает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2014, 22:22:05
Это самый страшный (визуально) прототип, что мне приходилось делать... Уж очень много узлов,которые нужно настраивать. Однако, этот прототип, побил все рекорды по "высасыванию" энергии из солнечных батарей. И он, прототип, построен на базе нашей схемы.
Мега-монстры - производители, нервно курят... Он высасывает мощу из солнечных батарей даже после заката.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 10 Апрель, 2014, 22:56:03
Интересно опробовать в работе и эту схему, думаю многие тоже не отказались бы)
ну раз интерес есть вот пожалуйста: во вложении картинки верха и низа платы(скриншоты)  и разводка в фотмате Diptrace...
В lay нету и как перевести в него не знаю.. тем более не знаю зачем.. :)

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 11 Апрель, 2014, 00:26:13
Однако у меня опять появились дурацкие вопросы по своему изделию:
взялся пробовать нагрузить схему по максимуму, чтоб проверить устойчивость и температурный режим. Сделал это пресловутыми автомобильными лампами.  На лампе написано 12В 55ватт т.е. ток она должна схавать примерно 4,5А. По описанной логике схема должна держать 12в пока  потребляемый ток не превысит ее возможности после чего должна отсветить светодиодом и перейти к стабилизации тока..
однако втыкаю лампу напруга доходит до 9 примерно и больше не хочет,  ток 3,1А и выше не становится, лампа горит ярко, а вот светодиод стабилизации тока нет.. если воткнуть 2 лампы последовательно то доходит до 15вольт при том же токе.. светик загораеца только если начинаешь крутить R10. если выстаить 12в и воткнуть 2 лампы - держит 12 вольт, выставляю 24в, втыкаю лампу - падает до 15.  Мне показалось или что-то не так с алгоритмом работы? как то вроде должны до 5А получица не только при КЗ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 11 Апрель, 2014, 06:03:25
Если без нагрузки выкрутить переменник напряжения на ноль, то на 4 ноге lm 12,4в. Затем если плавно крутить, то напряжение на выходе поднимается до 13В, а дальше срывается. При этом если на выходе 12В напряжение на затворе относительно истока 6В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 11 Апрель, 2014, 09:42:17
Это самый страшный (визуально) прототип, что мне приходилось делать...
Хмм, если этот самый страшный, то тогда можно только позавидовать другим Вашим прототипам... :D
..но очень интересно было бы прочитать про принцип его работы, или я что-то пропустил? :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2014, 20:40:51
Я бы с удовольствием поделился идеями, но этот проект стал коммерческим. Надеюсь на понимание! Однако, когда посетила мысль о сути дела, я проговорился здесь, в этой ветке. :)
AlexZW, Alp1Ne, отвечу позже...После выходных... Сейчас напрягать мозг весьма напряжно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 11 Апрель, 2014, 22:17:46
ждем с нетерпением :)
однако вылезла еще одна веселая трабла - собранный девайс похоже без активного охлаждения способен продолжительно выдавать только ампера на полтора.. на больше уже начинает порядком греть окружающее пространство..  это при том что сейчас стоит радиатор примерно 50х50мм.. буквально за пару минут нагруженный двумя автолампочками при показателях 3,5А и примерно 13В  раскочегарил этот радиатор до "сложно рукой держать"...  похоже надо таки разглядывать решение с полевиком.. а жаль - думал мне уже этого хватит.. :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Spec от 11 Апрель, 2014, 22:44:27
Я бы с удовольствием поделился идеями, но этот проект стал коммерческим. Надеюсь на понимание! Однако, когда посетила мысль о сути дела, я проговорился здесь, в этой ветке. :)
Конечно понимаем...  :)
ЗЫ. Блин, вот ведь умеете заставлять самообразовываться... почитал про MPP и сразу стал понятен сам принцип :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2014, 23:56:44
Супер! Теперь выверните всё наизнанку и получите то, чего не знает ни кто :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 14 Апрель, 2014, 22:26:03
Большая просьба к участникам форума.Подскажите вероятную причину не работоспособности моего блока.БП изготовлен по последней схеме автора с 104 страницы.Так вот что у меня происходит:На выходе 0 Вольт.Защиту пока не использую в связи с недоделанной платой на ACS712 .Для етого был отсоединен диод VD2 от 4 ноги LM2576HVT.Если кидаю перемычку с 2-й ноги LM2576HVT на точку соединения дросселя и VD5 то схема начинает работать(высокое напряжение в ето время не подаеться,питание токо от 15 Вольт идущее на  LM2576HVT).Грешил на ТС4420,но пробовал и с ее выхода мимо трансформатора подавать на точку диод-дроссель.Все работает,напряжение регулируеться.И так полевик у меня IRFP460 (целый) ,в качестве стабилитронов применил КС518.Транс мотал на К20 прониц 2000.Сначала 9:29 счас 15:35- ничего не изменилось.Было несколько раз что блок запускался,но не на долго.Такое впечатление что что то защелкиваеться.Да дроссель мотан на кольце с БП ПК диометр 27 мм,индуктивность 280 мкГн.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2014, 09:53:09
Однако у меня опять появились дурацкие вопросы по своему изделию:
взялся пробовать нагрузить схему по максимуму, чтоб проверить устойчивость и температурный режим. Сделал это пресловутыми автомобильными лампами.  На лампе написано 12В 55ватт т.е. ток она должна схавать примерно 4,5А. По описанной логике схема должна держать 12в пока  потребляемый ток не превысит ее возможности после чего должна отсветить светодиодом и перейти к стабилизации тока..
однако втыкаю лампу напруга доходит до 9 примерно и больше не хочет,  ток 3,1А и выше не становится, лампа горит ярко, а вот светодиод стабилизации тока нет.. если воткнуть 2 лампы последовательно то доходит до 15вольт при том же токе.. светик загораеца только если начинаешь крутить R10. если выстаить 12в и воткнуть 2 лампы - держит 12 вольт, выставляю 24в, втыкаю лампу - падает до 15.  Мне показалось или что-то не так с алгоритмом работы? как то вроде должны до 5А получица не только при КЗ?
Какое при всём этом напряжение на входе схемы?

ждем с нетерпением :)
однако вылезла еще одна веселая трабла - собранный девайс похоже без активного охлаждения способен продолжительно выдавать только ампера на полтора.. на больше уже начинает порядком греть окружающее пространство..  это при том что сейчас стоит радиатор примерно 50х50мм.. буквально за пару минут нагруженный двумя автолампочками при показателях 3,5А и примерно 13В  раскочегарил этот радиатор до "сложно рукой держать"...  похоже надо таки разглядывать решение с полевиком.. а жаль - думал мне уже этого хватит.. :(
По моему, греется слишком сильно. Хотя, как ведёт себя та схема, уже не помню. Последняя схема работает при комнатной температуре без радиаторов до 5А. При 7..8А начинается нагрев ключа и диода. Нагрев дросселя зависит от дросселя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2014, 09:55:03
Если без нагрузки выкрутить переменник напряжения на ноль, то на 4 ноге lm 12,4в. Затем если плавно крутить, то напряжение на выходе поднимается до 13В, а дальше срывается. При этом если на выходе 12В напряжение на затворе относительно истока 6В
Покажите фотку, где видны детали между драйвером и ключом. Ну и, общая фотка не помешает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2014, 10:04:34
Большая просьба к участникам форума.Подскажите вероятную причину не работоспособности моего блока.БП изготовлен по последней схеме автора с 104 страницы.Так вот что у меня происходит:На выходе 0 Вольт.Защиту пока не использую в связи с недоделанной платой на ACS712 .Для етого был отсоединен диод VD2 от 4 ноги LM2576HVT.Если кидаю перемычку с 2-й ноги LM2576HVT на точку соединения дросселя и VD5 то схема начинает работать(высокое напряжение в ето время не подаеться,питание токо от 15 Вольт идущее на  LM2576HVT).Грешил на ТС4420,но пробовал и с ее выхода мимо трансформатора подавать на точку диод-дроссель.Все работает,напряжение регулируеться.И так полевик у меня IRFP460 (целый) ,в качестве стабилитронов применил КС518.Транс мотал на К20 прониц 2000.Сначала 9:29 счас 15:35- ничего не изменилось.Было несколько раз что блок запускался,но не на долго.Такое впечатление что что то защелкиваеться.Да дроссель мотан на кольце с БП ПК диометр 27 мм,индуктивность 280 мкГн.
При отношении витков 15:35 уберите стабилитроны. Если заработает, не мучайте схему! Это только для проверки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2014, 10:10:00
Напомню всем, что C8 и C10 на номинал 1микрофарад. Ту уже как то путали...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 15 Апрель, 2014, 11:01:36
Убрал стабилитроны,но ето не поменяло картину. Livemaker подскажите как на схеме правильно расположено начало обмоток трансформатора.Т.е напишите или скиньте схему обозначив на ней.Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2014, 11:22:10
Либо начала обмоток сверху по схеме, концы снизу. Либо наоборот.
С10 на 1мкФ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 15 Апрель, 2014, 11:23:10
Да, С10 на 1 мкФ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AlexZW от 15 Апрель, 2014, 19:26:49
Какое при всём этом напряжение на входе схемы?
36 выпрямленных вольт, выпрямитель двухполупериодный со средней точкой, у него на выходе стоит еще 470мФ кроме тех что на входе схемы..  при полной нагрузке проседает до 34в.

По моему, греется слишком сильно. Хотя, как ведёт себя та схема, уже не помню. Последняя схема работает при комнатной температуре без радиаторов до 5А. При 7..8А начинается нагрев ключа и диода. Нагрев дросселя зависит от дросселя.
А вот дроссель как раз не греется и даже не шумит - есть кусочек звука в каком-то одном положении регулятора, но градус в сторону и все тишина.. а вот радиатор на котором LM-ка  и кренка тот горячий.. в основном от LM-ки
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: stasss от 16 Апрель, 2014, 16:42:58
Всем привет!

Хотел поделится не проблемами а радостями позитивчиком.

Собрал БП по схеме ув. GROK http://vrtp.ru/index.php?s=e7dcd1ad74ab6e1b18696662ec302a22&act=Attach&type=post&id=542991
Индикация очень даже вещь нужная. А в простоте - красота. Я это про саму схему :)

Работает, доволен. Тысча благодарностей GROK!!!
Ничего не журжит и не греется. Замечу, транс у меня слабоват и довольствуюсь вых. MAX 30V 2A :-) Пока что и не нужно больше.

Все искал схему БП да все не устраивало и то не то и то.... И тут вот нарвался. Cпасибо за тему всем.
Три вечера с интересом читал :-) И как тут уже замечали, умудрился удоволствие получить :)

Вопрос индуктора решал собрав осцилатор на LM311 и подключив к в место L1 63uH - свой индуктор.
С1 вставил 2% 1000pf  (см вкладку)

Мерил осцилом частоту. Индуктивность можно вычитать по формуле. Теория формулы (и прибор на семействе любимых PIC) - тут  http://www.vk6fh.com/vk6fh/lc_meter_vk6fh.htm (http://www.vk6fh.com/vk6fh/lc_meter_vk6fh.htm), тут https://sites.google.com/site/vk3bhr/home/lcm1 (https://sites.google.com/site/vk3bhr/home/lcm1) кому не лень полистать. Я

Не собирал девйс на микрокотролерре целиком так как при наличии осциолографа это быстрее. Только собрал осцилатор.
 
Высмеивайте если данный метод к тороидам не уместен. Я мерил и частота если правильно помню била 220 kHz а лмка работает при 52 kHz то есть тут место для ошибок так как индуктивность нужно измерять в рабочем диапазоне? Так?
В любом случаи БП работает (!!!) и спасибо вам GROK еще раз что поделились

Русский мне не родной. Простите за ошибки и лексику :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 16 Апрель, 2014, 18:43:18
Пожалуйста. Пользуйтесь на здоровье.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2014, 20:38:25
Иногда умышленно выдерживаю паузы с ответами. Вникайте в суть дела! Слепое повторение не развивает. Чего вы хотите? Жить тем, что предложено, либо делать то, что хотите сами?
Суть дела:
Импульс пошёл, напряжение на выходе дросселя нарастает (относительно медленно, за счёт самоиндукции). Когда оно достигло определённого значения, нам нужно оборвать импульс. Теперь отрабатывает самоиндукция дросселя. Напряжение медленно спадает. Потом опять пошёл импульс и опять напряжение на выходе дросселя нарастает... И т.д...
Вникайте, рисуйте, думайте, блин! Именно в этом цель этой ветки!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 18 Апрель, 2014, 20:49:55
Суть изложенная Вами мне понятна ,но не понятно причина не работоспособности моего блока. :'(Получалось его запускать на минимальном положении регулятора напряжения,но когда начинаеш добавлять ,то на определенном положении блок затыкаеться.Ето примерно на напряжении 2-3 Вольта поступающего с переменника на вход опера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2014, 21:11:37
Компаратор (операционник) выдаёт на выходе напряжение тогда, когда напряжение на его положительном входе превышает напряжение на его отрицательном входе. Именно в этот момент происходит остановка импульса. В этот момент происходит стабилизация.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 18 Апрель, 2014, 21:15:18
Вот етой закольцовки получить у меня и не выходит
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2014, 21:27:58
Почему?
Есть у соседа автомобиль... Не заводится... Из  приборов - глаза и уши. Почему не заводится?
Поверьте, мой вопрос с соседом, обращаясь за помощью, решить гораздо проще.
Извините! Вы попали под "горячую" руку...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 18 Апрель, 2014, 21:33:50

Извините! Вы попали под "горячую" руку...
Ну попал так попал,че уж тут.Надеялся что к Пасхе смастерю себе подарок.Видать Всевышний не дал мне стока ума ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2014, 21:53:36
При соблюдении номиналов, схема работает сразу и без вмешательства.
Чем питаете управляющую часть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 18 Апрель, 2014, 21:58:08
Управляющая часть питаеться от Лабораторного БП (подал 20 Вольт.На выходе стабилизатора 14,8 Вольт),силовая от второго отдельного БП.Все детали установлены согласно последней Вашей схемы с страницы 104.Единственно что отличаеться ето силовой транзистор (установлен IRFP460  и дросель индуктивностью 290 мкГн)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Апрель, 2014, 22:35:46
Возможно LM2576 подделка, такие очень часто попадаются, писал об этом тут http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2870#msg2870 . У меня были такие срывы с подделками.
Какое напряжение на выходе LM2576 после срыва генерации?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 19 Апрель, 2014, 08:35:46
На выходе 2576 после срыва генерации 14,2 Вольта.Не исключаю что подделка.Но при даташитовском включении она работает.Вот ето меня сбивает с толку
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 19 Апрель, 2014, 08:48:35
У оригинала срыв генерации невозможен. Похоже у вас микросхема открыта и не генерит - это и есть симптомы подделки, вот тут и нужен осциллограф. Подделка нормально работает в схеме из datasheet, т.к в ней нет трансформатора. Почитайте мое сообщение, поймите принцип работы, ключевое понятие - постоянный ток не трансформируется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 19 Апрель, 2014, 08:50:41
Ну что ж спасибо вам.Придеться поискать вариант от ON.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2014, 11:08:27
Спасибо, Alexey52, что "слышите" и думаете! Мне пока не попадались подделки, но, принципиально, думаю, можно и их заставить работать как то так:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1679;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 19 Апрель, 2014, 11:17:26
Как вариант имеет право на жизнь.Но из чего исходить в расчете предложенной Вами RC цепочки?Можно огласить хоть прикидочные номиналы.Ето бы решило проблему многих.Счас если искать и заказывать ту же  от ON то теряеться и время и сумма ,ибо в моем регионе в инет магазах есть минималка на которую надо сделать заказ,а так типа набрать что попало что б вложиться в сумму как то не рационально.Пролопатив форум уже задумываешся что количество подделок и оригиналов выравниваеться
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2014, 11:36:51
Идея сырая и сродни бредовой. Расчёт на то, что импульс самоиндукции дросселя захлопнет подделку. Конденсатор на 100n, резистор на 1к.
Вообще то, можно подумать над проблемой подделок более серьёзно. Подумаю... От себя могу лишь теоретизировать, поскольку подделок у меня нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 19 Апрель, 2014, 11:44:39
Я мог бы провести испытания на своей плате ,пока придет новая ЛМ-ка.Но предложенная вами RC цепочка в принцыпе уже есть на вашей схеме (если откинуть драйвер) то ето С10 R5 или я ошибаюсь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2014, 11:53:08
Тут цель другая. Драйвер должен резко закрыть ключ, что приведёт к выплеску импульса самоиндукции дросселя. Плохая мысль! Этот импульс может убить питаемую схему. Есть другая идея... Обмозгую...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 20 Апрель, 2014, 19:25:26
Вопрос к Grok'у. LM393 можно заменить на MAX907 или MAX942, они вроде как пошустрее будут?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 21 Апрель, 2014, 06:57:01
А почему бы и нет? Только вот стоят они в 10 раз дороже ЛМ393.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 21 Апрель, 2014, 09:44:07
А почему бы и нет? Только вот стоят они в 10 раз дороже ЛМ393.
Возможно, но они мне достались бесплатно, в виде образцов)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 04:32:09
куко, у меня такая же проблема:( Нашел на плате бесперебойника lm2575, впаял, но ничего не поменялось. Так что думаю дело не в микрухе. Что то с компаратором, у меня когда на выходе бп около 2 вольт, на выходе компаратора 1.23в, но когда начинаю поднимать напряжение на выходе компаратора тоже растет, доходит до 1.5В и генерация срывается. Затем на 4 ноге lm вообще 13В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 05:03:22
Извините за качество, стабилитроны использованы д815е, и не установлен переменник для ограничения тока, дроссель уже поставил другой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 22 Апрель, 2014, 08:06:51
У меня БП живет своей жизнью.Иногда запускаеться.Т.е я предпологаю что если у меня не оригинал то он бы не запускался.Но когда входит в затык то ничего не помогает.Бывает через пол дня опять его включу и есть генерация.Пробовал изменять R20 (11 кОм) до 5 кОм.Диапазон на компараторе изменялся .Думаю может снизить сопротивление R3 (100 Ом) может не хватает тока для прокачки?Мое мнение что устройство должно работать при любых условиях и быть повторяемым
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 08:18:13
У меня  если кратковременно ограничить по току, замыкаю 5 и 6 ногу lm 358 и через несколько секунд БП запускается. Если переменник напряжения стоит на нуле, то можно поднять напругу пока не сорвется, если стоит по середине, то запускается импульсом и сразу срывается. Предполагаю что косяк в стабилизации напряжения, хотя все номиналы как по схеме. Когда только собрал он работал минут 5 как положено, потом засвистел и все. пол месяца разбираюсь уже(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2014, 08:41:28
Извините за качество, стабилитроны использованы д815е, и не установлен переменник для ограничения тока, дроссель уже поставил другой
Если R13 не уставновлен, то 6-й вывод OP1.2 обязательно должен быть подключен на плюс 5В.
Дроссель явно маловат по индуктивности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 09:24:30
Дроссель поменял, подключил 6й вывод к +5, происходит то же самое( Если даже отключить D2 от 4 ноги lm
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2014, 09:36:16
Какое теперь напряжение на 5, 6, 2, 3 выводах операционника?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 09:53:21
На 5ой 2.66В, на 6й 5.05В. При срыве на 2й от0 до 5В в зависимости от переменника, а на 3й 0В, при генерации на 2й и 3й доходит до 1.9 и срыв
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alp1Ne от 22 Апрель, 2014, 09:58:22
У меня  если кратковременно ограничить по току, замыкаю 5 и 6 ногу lm 358 и через несколько секунд БП запускается. Если переменник напряжения стоит на нуле, то можно поднять напругу пока не сорвется, если стоит по середине, то запускается импульсом и сразу срывается. Предполагаю что косяк в стабилизации напряжения, хотя все номиналы как по схеме. Когда только собрал он работал минут 5 как положено, потом засвистел и все. пол месяца разбираюсь уже(
* если замкнуть 6 и 7 ногу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2014, 12:42:21
Что за большой, бордовый (коричневый) конденсатор? C8? Нет ничего поменьше?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Апрель, 2014, 13:49:15
пол месяца разбираюсь уже(
Если имеет место срыв генерации, то надо попросить у кого нибудь осциллограф (хотя бы древний), тогда все будет быстрее. Поиск неисправности без осциллографа - это метод "научного тыка", не всем такой метод подсилу. В этой схеме все просто: среди операционников брак не попадается и подходят почти любые, с драйвером проблемы маловероятны, дроссель в эту схему ставил от 50мкГн до 300мкГн и со всеми работает (есть разница, но генерация не срывается). Остается: ошибка монтажа, ошибка в номиналах элементов и LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Апрель, 2014, 21:37:24
Предлагаю немного расшевелить форум.
Вышел в свет новый драйвер DC/DC преобразователя. Он позволяет строить источники питания с высокими экономическими показателями в пределах 94 - 96% КПД при токах от 1 до 10 А. Я думаю стоит присмотреться к этой микросхеме и взять ее на вооружение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Апрель, 2014, 23:07:28
Спасибо, grok, что держите руку на пульсе инноваций!
Попробую проанализировать микросхему не читая даташит. Как напишу - прочту. А сейчас просто, ради тренировки.
Что видим?... Питание, судя по всему, может быть довольно приличное, а затворы ключей питаются от отдельного выхода напряжения IVCC. Вероятно, напряжение там ограничивается на уровне 15В. Или, около того. Частота регулируется - это плюс. Есть FB (без него никак), который можно использовать как угодно. На борту драйвера верхнего и нижнего ключей. Гут! Пока не читал даташит, не могу судить об их параметрах.  Далее... Поскольку управляем двумя ключами, мы обязаны заботиться о ded time. Судя по наличию SenseHigh и SenswLow, можно предположить, что разработчики позаботились об автоматическом определении ded time. Если так, то круто!
Теперь подумаем, что отвечет за КПД? На мой взгляд, это один из важнейших параметров. За КПД отвечает падение непряжения на ключах (ключе и диоде), скорость открывания ключей (ключа и диода), оммическое сопротивление дросселя и схемы в целом.. Что забыл?
Grok, что, по Вашему, в этой микроосхеме может повысить КПД, по сравнению со схемой (схемами), которые здесь рассматриваем?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 26 Апрель, 2014, 00:54:44
Прошу у всех прощения...очередная проблема. В блоке по схеме Groka не получается выставить требуемый ток, т.е. замыкаю " + " и " - " , кручу регулятор тока...и опять ничего не происходит, амперметр показывает 0, кручу ручку регулировки напряжения - растёт пропорционально ток и напряжение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 07:19:51
Прошу у всех прощения...очередная проблема. В блоке по схеме Groka не получается выставить требуемый ток, т.е. замыкаю " + " и " - " , кручу регулятор тока...и опять ничего не происходит, амперметр показывает 0, кручу ручку регулировки напряжения - растёт пропорционально ток и напряжение.
Как то сумбурно все и не совсем понятно, что куда крутите и при каких условиях? Пожалуйста по подробнее и раздельно, что за чем следует и какая схема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 07:35:04
По поводу IFX81481ELV.
Я уже не однократно на этом форуме обращал внимание на схемы с синхронным преобразованием. Но как то они не нашли отклика. Так вот, основным достоинством этой микросхемы является ее способность работать именно в этом режиме. Потому, что для дальнейшего повышения КПД в импульсных БП, необходимо обеспечить минимальные потери на всех выходных элементах. А это значит, что при синхронном преобразовании уменьшаются потери на выходном диоде, за счет включения дополнительного выходного транзистора. Это неплохо было показано в книге М.А. Шустова "Практическая схемотехника. Преобразователи напряжения." - 2002г. на стр. 93 - 96. Конечно в книге не без ошибок, к сожалению книги этого периода ни кем не проверялись (досадно), поэтому и шли в набор с массой ошибок. Но дело, как говорится, в принципе. Так вот это синхронное преобразование и позволяет, с учетом всех наворотов с защитами и прочим, получить на выходе такой высокий КПД. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 26 Апрель, 2014, 11:25:07
Прошу у всех прощения...очередная проблема. В блоке по схеме Groka не получается выставить требуемый ток, т.е. замыкаю " + " и " - " , кручу регулятор тока...и опять ничего не происходит, амперметр показывает 0, кручу ручку регулировки напряжения - растёт пропорционально ток и напряжение.
Как то сумбурно все и не совсем понятно, что куда крутите и при каких условиях? Пожалуйста по подробнее и раздельно, что за чем следует и какая схема.
Собирал по этой схеме:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1508;image)
Вращение резистора P1 1К вообще никак не влияет на ограничение тока при КЗ, т.е. я хочу выставить максимальный ток 2А, закорачиваю выходные клеммы и вращая резистор выставляю максимальный ток в 2А (так, по крайней мере, происходит со схемой от Livemakerа), и при подключении нагрузки у меня ток не превысит заданный, а сейчас у меня это не происходит, хоть крути резистор, хоть не крути, все-равно максимальный ток выставлен (где-то 3,9А). Еще вопрос по номиналу R1, какое его значение должно быть для максимальных 30В, у меня на выходе около 35В, китайский вольтметр отказывается работать при таком.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 12:46:55
Теперь все понятно.
1. Регулировка тока может отсутствовать по причине:
- неработоспособности выхода ЛМ393,
- не открывается диод или он не рабочий,
- для открытия нужно подобрать резистор подтяжки R7 - 1,7кОм.
2. Выходное напряжение можно выставить путем подбора резистора R1, или поставить подстроечный резистор и отрегулировать его до необходимой величины выходного напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Апрель, 2014, 14:21:09
Изменив схему согласно приведенному ниже рисунку, получаем подчиненность контура регулирования напряжения контуру регулирования тока ( MASTER-SLAVE)

 Так исключаем "гонку"управляющих импульсов на  4-м выводе LM2576 во всем диапазоне регулирования + упрощаем схему БП.

Расплата за такую конфигурацию контуров регулирования - некоторое увеличение времени задержки сигнала с датчика тока.

 Вариантов организации подобной структуры контуров регулирования может быть множество, здесь показан только один из возможных, для минимума изменений имеющейся печатной платы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 15:46:26
Мысль конечно интересная. Она бы сработала, если бы это были ОУ. Но к сожалению алгоритм работы компаратора несколько отличается от алгоритма работы ОУ. Кроме того необходимо на выходе 1 ЛМ393 оставить резистор в 1к. , так как у компаратора выход с открытым коллектором и вход 4 ножки ЛМ2576 нельзя закорачивать на массу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Апрель, 2014, 17:12:55
Ничто не мешает тот резистор  в 1 к  и не исключать, если используете микросхему в варианте Fixed Regulator  а не Adjastable Regulator (например, LM2576T-ADJ или более совершенную LM2579T-ADJ ).   :)
 
 Что же касается структуры и алгоритма работы системы регулирования БП - нет принципиальной  разницы, будут ли использованы в данном устройстве  ОУ общего назначения в режиме компараторов, или специализированные ОУ - компараторы.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 26 Апрель, 2014, 17:43:04
Теперь все понятно.
1. Регулировка тока может отсутствовать по причине:
- неработоспособности выхода ЛМ393,
- не открывается диод или он не рабочий,
- для открытия нужно подобрать резистор подтяжки R7 - 1,7кОм.
2. Выходное напряжение можно выставить путем подбора резистора R1, или поставить подстроечный резистор и отрегулировать его до необходимой величины выходного напряжения.
У меня R7 - 1,6кОм, разница в 100Ом может быть причиной?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 17:53:52
Разница не 100 омах а в том, что диод не открывается или не работает. Нужно проверить выход компаратора №7, как он себя ведет при замыкании на коротко.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 17:57:11
Ничто не мешает тот резистор  в 1 к  и не исключать, если используете микросхему в варианте Fixed Regulator  а не Adjastable Regulator (например, LM2576T-ADJ или более совершенную LM2579T-ADJ ).   :)
 
 Что же касается структуры и алгоритма работы системы регулирования БП - нет принципиальной  разницы, будут ли использованы в данном устройстве  ОУ общего назначения в режиме компараторов, или специализированные ОУ - компараторы.
По барабану какую Вы берете ЛМку, все равно на землю 4 вывод замыкать нельзя. Прочтите описание.
Работа ОУ в режиме компаратора также отличается алгоритмом работы от обычного ОУ. И с этим ни чего поделать нельзя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sabian от 26 Апрель, 2014, 18:08:52
Разница не 100 омах а в том, что диод не открывается или не работает. Нужно проверить выход компаратора №7, как он себя ведет при замыкании на коротко.
Спасибо за подсказку, попробую разобраться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Апрель, 2014, 18:32:01
на землю 4 вывод замыкать нельзя. Прочтите описание.
Дайте, пожалуйста, ссылку производителя на такой прямой запрет, бо найти подробую схему входа обратной связи этих ИМС от производителя я не сумел

И еще:   есть ли у кого  данные - производителя или чьи либо экспериментальные - о разрешающей способности (достижимом шаге регулирования  выходного напряжения) той ИМС  ШИМ-регулятора в варианте с изменяемиым выходным напряжением, например по схеме в http://microsin.org/adminstuff/hardware/lm2576t-lm2596t.html ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Апрель, 2014, 20:31:58
Вот накидал кое какую информацию по Вашим вопросам, так, для размышления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Апрель, 2014, 21:14:49
Спасибо.

Уточню:  данная информация от производителя  для любых типоисполнений этих ИМС  лишь показывет пользователю  параметры встроенного в ИМС резистивного делителя для разных типоисполнений ИМС , отличающимися  выходными напряжениями ИМС, подаваемыми на вывод 4 обратной связи В СТАНДАРТНОМ ВКЛЮЧЕНИИ этих ИМС с регулированием либо токоограничения, либо  выходного напряжения.

Я же  показал принцип MASTER-SLAVE, обычно используемый при  построения  систем регулирования и выходного тока и выходного  напряжения БП, а также один из возможных вариантов конфигурации схемы этой системы для случая, когда  контур ограничения тока является ведущим .  :)



 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2014, 06:46:14
Да не вопрос. Сделать можно и МАСТЕР-Слэйф. Только компаратор использовать для токоограничения нельзя  а только ОУ - в Вашем варианте. Иначе получите автогенерацию  на выходе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 27 Апрель, 2014, 11:04:19
Так вот это синхронное преобразование и позволяет, с учетом всех наворотов с защитами и прочим, получить на выходе такой высокий КПД.
Можно ли этой схемой заряжать аккумуляторы? Есть ли там защита нижнего ключа от обратного тока? Получается когда на аккумуляторе напряжение приближается к напряжению источника питания нижний ключ постоянно открыт. В какой то момент энергия в дросселе кончится и ток через нее потечет в обратную сторону. Через открытый нижний ключ. Сжигая его. Вержний прибьет тактом открытия. Ситуацию можно было бы поправить отдельным диодом на выходе, запрещающим обратный ток - но тогда зачем синхнронный ключ, если все равно используем диод? Можно подумать над идеальным диодом, но у меня пока руки руки до него не дошли. А так - да. У меня схемы с синхронниками греются ГОРАЗДО меньше чем с диодами. И основной источник нагрева - именно мощная шотка. 
PS Хочу поблагодарить Вас, уважаемый LiveMaker за ваш трансформаторный драйвер. Очень хорошее устройство.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Апрель, 2014, 19:26:09
Уважаемый Sapienz, у Вас все смешалось, мухи с котлетами. А надо немного разделять процессы зарядки и процессы преобразования. Все дело в том, что импульсные БП в зарядных устройствах используются со специальными предохранительными схемами подключения. Поэтому в любом случае эту схему для заряда АКБ нужно адаптировать. Вариантов масса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Ivan от 27 Апрель, 2014, 22:16:08
Всем привет, а кто-нибудь собирал по такой схеме? ( на входе + 300В)  какой диапазон регулировки у данной схемы и какие элементы нуждаются в принудительном охлождении при таких выходных параметрах 72В, 2 А ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 29 Апрель, 2014, 20:50:12
Предлагаю такую вот схемку драйвера  мосфета в импульсных устройствах,  отличие которой - работа импульсного трансформатора с перемагничиванием сердечника  за счет того, что две его "первички" включены последовательно и взаимно встречно относительно однополярного источника питания.

 Подключаются "первички" к источнику питания поочредно, в результате на вторичке получается двуполярное напряжение.
 
Сам по себе принцип такой запитки трансформатора известен минимум лет 60 (например, генератор Ройера запатентован в 1954 году), но вот его использование в дайвере мосфета мне пока не встречалось.


Работа схемы.

  Когда выходной транзистор  ИС1 закрыт, транзистор VТ1 открывается током заряжания конденсатора С1
 проходящим через нижнюю (по схеме) обмотку трансформатора.

 После открывания VT1 напряжение на выводе этой обмотки, подсоединенном к резистору R3, становится отрицательным, поэтому применен диод VD2.

 На  затворе мосфета также образуется отрицательное относительно его истока напряжение.

При открывании выходного транзистора ИС1 транзистор VT1 закрывается  напряжением на конденсаторе С1, ток через верхнюю обмотку преккращается, а по нижней обмотке трансформатора начинает проходить ток, в результате чего на затворе мосфета появляется положительное напряжение и мосфет открывается.

 По окончании импульса с выхода ИС1 и закрывании  её выходнго транзистора,  вновь открывается транзистор VT1 и принудительно закрывается мосфет.

Параметры импульсных трнсформаторов  применительно к разным вариантам обсуждаемых в этой теме БП многокрантно указывались ранее.

Конденсатор С1 использован  для того, чтобы при большой скважности выходных импульсов ИС1  зазря не вгонять сердечник импульсного трансформатора в одностороннее насыщение током через транзистор VT1, который был бы открытый бОльшую часть времени каждого цикла при подаче открывающего напряжения на его базу через разистор. 

Ёмкость конденсатора С1 выбирается исходя из достаточного времени перемагничивания сердечника импульсного трансформатора (времени открытого состояния VT1).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Алекс56 от 29 Апрель, 2014, 21:25:13
Добрый вечер, уважаемые! Подскажите , почему не держит нагрузку  самая первая схема с регулировкой напряжения.
Дроссель намотан на ферритовом стержне диаметром 1.2мм, индуктивность порядка 150мкГн. При Uвых =30В, подключаю нихром на 15Ом - напряжение падает до 15В. При этом напряжение на входе микросхемы в норме. Может на каких-то страницах обсуждался этот вопрос (дросселя наверно), укажите, пожалуйста, осилил 18. Намотал дроссель на фер.кольце 1.6мм, но еще не пробовал. Делал раньше такую-же схемку с фиксированным напряж.на 5В - все ОК.  :-\
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Апрель, 2014, 09:04:05
Использовал такую схему замены драйвера http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2336#msg2336 .
Нормально работает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 16:39:03
Дроссель намотан на ферритовом стержне диаметром 1.2мм...
Вам нужно намотать нормальный дроссель на кольце, с правильным сердечником, с распределённым зазором. Например, из распылённого железа.
1.2...1.6мм - это опечатка? Линейка у Вас есть? Про осциллограф даже не спрашиваю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 16:44:19
PS Хочу поблагодарить Вас, уважаемый LiveMaker за ваш трансформаторный драйвер. Очень хорошее устройство.
Спасибо, за благодарность!

А так - да. У меня схемы с синхронниками греются ГОРАЗДО меньше чем с диодами. И основной источник нагрева - именно мощная шотка.
Есть возможность привести практические (не теоретические) цифры и параметры? Желательно, сравнительные.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 16:51:38
Я уже не однократно на этом форуме обращал внимание на схемы с синхронным преобразованием. Но как то они не нашли отклика.
Не нашли отклика, вероятно, потому, что динамические характеристики важнее оммических (либо падение напряжения) для КПД. Лишь ИМХО, основанное на собственных наблюдениях, которые могут не являться абсолютно правильными.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 30 Апрель, 2014, 17:47:47
И так мои пляски с бубном закончились.Пришла ЛМка от ON до етого стояла со значком на подобии бесконечности,и точка вдавлена возле 1-го вывода.На новопришедшей никаких вдавленых точек нет,просто логотип в окружности ON.Канал регулировки напряжения работает,остаеться приделать модуль на ACS 712 и прогнать все в комплексе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 18:29:56
Куплю "палёную", "китайскую" LM2576 (LM2596). Подскажите - где?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 30 Апрель, 2014, 19:31:31
Я уже не однократно на этом форуме обращал внимание на схемы с синхронным преобразованием. Но как то они не нашли отклика.
Не нашли отклика, вероятно, потому, что динамические характеристики важнее оммических (либо падение напряжения) для КПД. Лишь ИМХО, основанное на собственных наблюдениях, которые могут не являться абсолютно правильными.
Если бы динамические характеристики были хуже то эти схемы ни кто и не делал бы. А так, возьмите монографии или учебники по импульсным источникам питания и увидите там обоснования и теоретические выкладки по поводу высоких динамических показателях синхронных схем преобразования. Поэтому об этом даже как то и спорить не серьезно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Алекс56 от 30 Апрель, 2014, 19:32:41
Цитировать
1.2...1.6мм - это опечатка? Линейка у Вас есть? Про осциллограф даже не спрашиваю...
Я имел ввиду, намотан проводом диаметром 1,2 мм, стержень ферритовый диаметром 8мм. Осциллограф у меня имеется, еще не участвовал в процессе наладки. хотя про осциллограф написано с подковыкой, спасибо Вам Livemaker за ответ.
 Сейчас намотал дросселя на ферритовых кольцах,- буду подходить более серьезно и с осциллографом. Спасибо !
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 30 Апрель, 2014, 20:02:53
Куплю "палёную", "китайскую" LM2576 (LM2596). Подскажите - где?

На ebay. Я там покупал LM2576, LM2576HVT, LM2596. Все имеют блестящий (не матовый) корпус. Символика - что-то вроде S, лежащей на боку (или недоделанный знак бесконечности). У каких-то (уж не помню у каких) вдавлена точка возле первого вывода, у каких-то этой точки нет. Все перечисленные МС оказались палеными.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Апрель, 2014, 20:37:47
Куплю "палёную", "китайскую" LM2576 (LM2596). Подскажите - где?
На ebay и aliexpress почти нереально купить оригинал. В Россию могу выслать бесплатно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 20:49:13
Я уже не однократно на этом форуме обращал внимание на схемы с синхронным преобразованием. Но как то они не нашли отклика.
Не нашли отклика, вероятно, потому, что динамические характеристики важнее оммических (либо падение напряжения) для КПД. Лишь ИМХО, основанное на собственных наблюдениях, которые могут не являться абсолютно правильными.
Если бы динамические характеристики были хуже то эти схемы ни кто и не делал бы. А так, возьмите монографии или учебники по импульсным источникам питания и увидите там обоснования и теоретические выкладки по поводу высоких динамических показателях синхронных схем преобразования. Поэтому об этом даже как то и спорить не серьезно.
Есть у меня грешок... - теорию проверять. В электронике, в отличии от других дисциплин, вводных гораздо больше - учесть ВСЁ довольно сложно.
Привлечь ключ вместо Шоттки - элементарно.
В нашем, конкретном случае, нет прибавки КПД. Ну хоть тресните... Минус - есть...
писаков даташитов слегка унесло в "космос"...
Спорить, собственно, неочем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 21:11:53
Куплю "палёную", "китайскую" LM2576 (LM2596). Подскажите - где?
На ebay и aliexpress почти нереально купить оригинал. В Россию могу выслать бесплатно.
Нахожусь не в России. В Латвии.
Заказываю у местных - европейцев.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 21:20:20
Сейчас намотал дросселя на ферритовых кольцах...
Мотать на ферритовых кольцах нельзя!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2014, 21:37:22
Куплю "палёную", "китайскую" LM2576 (LM2596). Подскажите - где?

На ebay. Я там покупал LM2576, LM2576HVT, LM2596. Все имеют блестящий (не матовый) корпус. Символика - что-то вроде S, лежащей на боку (или недоделанный знак бесконечности). У каких-то (уж не помню у каких) вдавлена точка возле первого вывода, у каких-то этой точки нет. Все перечисленные МС оказались палеными.
Очень грустная история... Нужно ИХ "сделать"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 01 Май, 2014, 11:19:45
Есть у меня грешок... - теорию проверять. В электронике, в отличии от других дисциплин, вводных гораздо больше - учесть ВСЁ довольно сложно.
Привлечь ключ вместо Шоттки - элементарно.
В нашем, конкретном случае, нет прибавки КПД. Ну хоть тресните... Минус - есть...
писаков даташитов слегка унесло в "космос"...
Спорить, собственно, неочем.
Грешок этот конечно хорош. Но и на чужом опыте учится тоже не мешает. А чужой опыт говорит об обратном. Вот например опыт еще одной очень известной фирмы, которая пошла еще дальше. Она создала цифровой модуль питания. Практически полностью законченный импульсный БП с цифровым управлением и очень хорошими выходными характеристиками. И заметьте, опять на синхронном DC/DC.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 01 Май, 2014, 16:04:16
Продолжу показ БП с нестандартной схемотехникой узла управления (драйвера) силовым MOSFETом.
 
Трназисторы Т1 и Т2 включены по схеме "токового зеркала".  Такое решение обеспечивает улучшение температурной стабильности  параметров БП и условия переключения выходного силового транзистора - MOSFETа.

Диод Д1 предотвращает возможность повреждения выходного транзистора микросхемы ИС1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 01 Май, 2014, 17:19:13
Прошу помощь зала в пересчете делителя.Не могу никак ограничить предел регилировки тока до 5А.Уже голова кругом,боюсь после стольких перепаев и дороги начнут отпадывать.БП повторен по етой схеме
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3709#msg3709
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 01 Май, 2014, 17:31:15
Какой датчик тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 01 Май, 2014, 17:32:28
ACS712 на 30Ампер
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 01 Май, 2014, 18:13:46
R13=300k, R12=50k, R14=330k, R16=33k
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Май, 2014, 19:30:04
Грешок этот конечно хорош. Но и на чужом опыте учится тоже не мешает. А чужой опыт говорит об обратном. Вот например опыт еще одной очень известной фирмы, которая пошла еще дальше. Она создала цифровой модуль питания. Практически полностью законченный импульсный БП с цифровым управлением и очень хорошими выходными характеристиками. И заметьте, опять на синхронном DC/DC.
Интегральные решения, безусловно, хорошо. Прогресс не остановить.
Брать готовое неинтересно. Мне, по крайней мере.
Не спорю, вполне возможно, что мой опыт некорректен. У них - лаборатории, у меня - чердак. Синхронное, так синхронное. Одно условие: реализовать его без переделок того, что есть и схема НЕ должна стать дороже. А то и дешевле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 01 Май, 2014, 21:01:55
Синхронное, так синхронное. Одно условие: реализовать его без переделок того, что есть и схема НЕ должна стать дороже. А то и дешевле.

Как по мне, так  перспективнее будет максимально отказаться от  использования специализированных навороченных "драйверов"  а применить самые естественные и простые решения, на самых обычных компонентах  "ширпотребовской" электроники.

Т.е действовать не по принципу " правильно  выбрать из каталога готовый драйвер,  а "голь на выдумки хитра".  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Май, 2014, 22:08:35
Т.е действовать не по принципу " правильно  выбрать из каталога готовый драйвер,  а "голь на выдумки хитра".  :)
В этом вся "фишка", вся суть, весь смак!
"Штырит" меня от такого подхода к вопросу!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 01 Май, 2014, 23:23:11
Есть возможность привести практические (не теоретические) цифры и параметры? Желательно, сравнительные.
Куда уж тут более практически? ;D На одноомной нагрузке 6В*6А (36ватт и заполнение ок 50%) касаться полевиков(ключа и синхронного диода) вполне комфортно. В несинхронной схеме палец на шотке не удержать. Очень горячо. Радиаторы в прототипах не используются .
Цифры будут  когда доделаю токовую стабилизацию на шунте. Позавчера достиг очень обнадеживающих результатов. Ток регулируется с нуля, но пока не термостабилен. Шунт медный - 0,01 ома. Регулирование только за счет встроенных усилителей ошибки. Дополнительных операционников нет. Схемы пока не дам. Она в голове. Нарисую позже.
Схема с синхронными диодами вот:
(http://sapienz.ru/images/SapienzRu/BlokiPitaniya/2014.03.05RegulyatorNapryageniyaITokaNaTL494V5/2014.03.16_Regulyator_toka_TL494_IR2104_NE555V5.0.jpg)
Цифры приведу обязательно, когда раздобуду в Питере пару ваттметров. На их покупку в инет магазинах беспошлинный лимит кончился.

ЗЫ. Вспомнил - с выходными напряжениями в этой схеме неприятность. Оно не может превышать 15-18 вольт. Причина - питание вольтодобавки верхнего ключа от 15 вольт. Вкупе с невозможностью зарядки аккумуляторов это и стало причиной поиска решения на обычных диодах вместо синхронных.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Май, 2014, 10:42:25
...На одноомной нагрузке 6В*6А (36ватт и заполнение ок 50%) касаться полевиков(ключа и синхронного диода) вполне комфортно. В несинхронной схеме палец на шотке не удержать. Очень горячо...
Падение напряжения на диоде, скажем, 0.6В. Заполнение 50%. 6А x 0.6В x 50% = 1.8Вт. Чему тут греться? С хорошим ключом и хорошим управлением, при тех же условиях, можно добиться рассеиваемой мощности на нём (ключе) 0.5Вт и меньше. Смысл есть...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 02 Май, 2014, 11:12:31
6А x 0.6В x 50% = 1.8Вт. Чему тут греться?
[/quote]
Прибавьте сюда ещё столько же рассеяния на дросселе и ещё столько же на линейном стабилизаторе. КПД схемы падает прилично.
Кстати нагревательный элемент фумигатора от комаров рассеивает примерно 5 ватт. По мне так это многовато.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 02 Май, 2014, 21:23:18
Как по мне, так  перспективнее будет максимально отказаться от  использования специализированных навороченных "драйверов"  а применить самые естественные и простые решения, на самых обычных компонентах  "ширпотребовской" электроники.
ну вот, например, так для начала.

 P.S. Добавление синхронного выпрямления - следующий шаг.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: maximus от 05 Май, 2014, 08:31:44
Привет всем! По поводу поддельных LM можно обратится к великому и ужасному Barsmonster,который на своем сайте 3.14 by а также на хабрахабр препарирует микрочипы из чистого любопытства.Он нашел уже несколько "паленых" и показал миру их кишочки.Сам я с такой просьбой обратится не могу -нужен чел из Москвы,потому что возможно будут требоватся образцы м/с.Кликабельных ссылок не даю,потому что не умею.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 06 Май, 2014, 21:53:54
ну вот, например, так для начала.

 P.S. Добавление синхронного выпрямления - следующий шаг.
1. Схема драйвера мосфета, оптимизированнаяя при неизменнности принципа,  использованием ОУ с полноценным выходным каскадом.

2. На схеме не показаны элементы управление нижним мосфетом: предлагаю "для разминки" самостоятельно подумать - как и откуда брать сигнал для его включения - выключения, да еще и включать его при достаточно больших выходных токах.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 07 Май, 2014, 10:41:29
ну вот, например, так для начала.

 P.S. Добавление синхронного выпрямления - следующий шаг.
1. Схема драйвера мосфета, оптимизированнаяя при неизменнности принципа,  использованием ОУ с полноценным выходным каскадом.

2. На схеме не показаны элементы управление нижним мосфетом: предлагаю "для разминки" самостоятельно подумать - как и откуда брать сигнал для его включения - выключения, да еще и включать его при достаточно больших выходных токах.  :)
Владимир, давайте вместе поразмышляем на эту тему. Я думаю проще всего взять проинвертированный сигнал управления с верхнего ключа(или просто поменять местами выводы вторички нижнего трансформатора, или, еще проще, намотать две вторички на одном трансформаторе и подключить их противофазно  к мосфетам), но это неизбежно приведет к сквозному току через мосфеты. К тому же, данному ОУ весьма затруднительно переключать мосфеты, фронты импульсов будут затянутыми что еще более усугубит ситуацию.
Чтобы избежать сквозных токов нижний мосвет нужно открывать после закрытия верхнего и закрывать раньше его открытия. А это потребует усложнения схемы,  введения каких то логических элементов которые будут формировать паузу между управляющими импульсами... или использовать специализированный драйвер который это умеет, например ADP3418. Но тогда не получиться
максимально отказаться от  использования специализированных навороченных "драйверов"  а применить самые естественные и простые решения, на самых обычных компонентах  "ширпотребовской" электроники.

Т.е действовать не по принципу " правильно  выбрать из каталога готовый драйвер,  а "голь на выдумки хитра".  :)

Может у Вас есть варианты?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Май, 2014, 11:53:58
Я думаю проще всего взять проинвертированный сигнал управления с верхнего ключа(или просто поменять местами выводы вторички нижнего трансформатора, или, еще проще, намотать две вторички на одном трансформаторе и подключить их противофазно  к мосфетам)...
Tartak, здорово, что думаете!
Вы размышляете по "штампу", известному, книжному... Задумка гораздо интереснее, нетривиальнее, круче. Всё, что знаете - берите на вооружение, И, смотрите на вопрос шире.
Как и в первый день работы форума, призываю: давайте думать самостоятельно!
З.Ы., Владимир учил меня навыкам держания паяльника :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sapienz от 07 Май, 2014, 23:25:52
Рискну предположить что необходимо следить за напряжением на выходном дросселе. Как только оно пошло вниз открываем нижний ключ. Сквозного тока гарантированно нет.Вот только успеем ли закрыть нижний когда оно поползет вверх? Я бы по экспериментировал в этом направлении...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 08 Май, 2014, 03:01:51
Всё так, и с моментом подачи сигнала на открывание нижнего мосфета проблем нет даже при испольховании применяемых стандартно-повсеместно  делителей выходного напряжения.

 Вопрос именно в том, чтобы успевать закрывать нижний мосфет до того, как по  сигналу с делителя еще не открылся верхний мосфет.

Вот в этом-то и заключается "изюминка" и самой идеи, и её технической реализаци.


 А  пока  еще вариант запитки трехобмоточного импульсного трансформатора драйвера мосфетового.

Включение конденсаторов параллельно токоограничивающим резисторам - хорошо известный в импульсной схемотехнике приём - позволяет форсированно подавать  большие кратковременные токи для более быстрого переключения транзистора, и поддерживать эти токи на минимальном достаточном  уровне на время нахождения транзистора в одном из состояний (открытом или закрытом).

Выход ОУ может быть умощнен транзисторами, в импульсе выдерживающими токи до 1 - 1,5 ампер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 08 Май, 2014, 20:11:20
Хочу высказать свое мнение. Вот схема Владимира. И некое объяснение, что можно отказаться от каких-то интегральных драйверов, еще чего-то и т.д.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4476#msg4476 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4476#msg4476)
Ну-у, схему, имеющая транс с шестью!!! фазированными обмотками, я бы не назвал простой ни для понимания ее работы, ни для исполнения (представьте процедуру намотки и разметки обмоток), ни для запуска и настройки (Ага, схема не заработала. Вроде все остальное проверили. И теперь с тоской начинаете думать, что в одной - а может и в двух??? - обмотках вы попутали выводы). Я сталкивался с такой ситуацией неоднократно. Например, на более простом трехобмоточном трансе в блокинге для питания счетчика Гейгера. В конце концов эти фазированные трансы задолбали настолько, что слепил step-up на MC34063 - милое дело - дроссель, не транс - как не впаяй, все равно работает. Никому ничего не навязываю, но!!! Лично я лучше куплю копеечный драйвер - где и управление мосфетами в разных плечах и дед тайм установлен - чем долбаться (это однозначно) с многообмоточным фазированным трансом. Считаю, что в хорошей схеме фазированный транс может иметь лишь две обмотки - если схема не заработала, то проверка транса сведется лишь к переброске концов любой обмотки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 08 Май, 2014, 20:28:21
Livemaker, возможно так и есть.
Ну что ж, думаем дальше:
Как открывать нижний мосфет понятно - в точку соединения транзисторов цепляем комапратор, как только напряжение падает ниже определенного порога (например 1В) открываем нижний мосфет.
Как закрывать нижний мосфет задача более интересная:
1)Аналогично предыдущему, ждать пока напряжение точке соединения транзисторов пойдет вверх? Невариант. Сквозной ток, причем огромный, гарантирован.
2)Закрывать по импульсу управления верхним мосфетом? Так же, - сквозной ток.
3)Предугадывать появление импульса управления и закрывать нижний мосфет заранее? Я не знаю таких схем...
4)По появлению импульса управления закрывать нижний мосфет, а верхний открывать с выдержкой времени за которую нижний гарантированно закроется? Возможно...
5)Следить за током через нижний мосфет и при достижении 0 (отсутствие тока) сразу закрывать. потому что на выходе у нас стоИт конденсатор который начнет через него (полевик) разряжаться. - Все хорошо но до того момента пока индуктор работает в режиме разрывных токов, если нет - верхний транзистор откроется и... БА-БАХ!!!
А теперь самое интересное: Аналогично п.5 следим а током через нижний мосфет и контролируем напряжение на выходе при помощи компаратора (но не ШИМа). Сигнал включения верхнего мосфета брать через логическое И (верхний колюч открывать только при отсутствии тока через нижний и при этом напряжение на выходе должно быть меньше установленного). Получается что то вроде резонансного преобразователя :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 08 Май, 2014, 20:37:35
san55, присмотритесь повнимательней к той схеме, там 2 трансформатора о 3 обмотки - это уже легче. А правильно сфазировать обмотки можно при наличии простого генератора и 2х канального осциллографа. В место генератора можно попытаться использовать калибратор от того же осциллографа.
Но к сожалению он есть не у каждого :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 09 Май, 2014, 02:48:38
Ну вот примерно так.

В качестве НЕТРАДИЦИОННОГО датчика для управления синхронным выпрямителем  использован накопительный дроссель, периодически работающий то на накопление, то на отдачу энергии, из-за чего напряжение на нем ЗНАКОПЕРМЕННО, как не люой катушке индуктивности, работающей в режиме прерываний тока через неё.

 Такой своеобразный датчик  позволяет обеспечить нужны алгоритм работы и величины dead time для недопущения сквозных токов через транзисторы и тока разряда выходного электролитика через нижний транзистор.

P.S.  Намотать на ферритовое колечко три обмотки по нескольку витков, ВСЕ В ОДНУ СТОРОНУ, оставляя для памяти, например,  разные длины выводов у начал и концов обмоток - совсем не проблема, ИМХО.

P.P.S. А ежели совсем уж "распоясаться" - то для дальнейшего повышения КПД блока остается еще избавиться от выходного резистивного датчика тока. 
Не пропадать же зазря свободному ОУ...  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 10 Май, 2014, 21:19:13
Обожаю безудержный полет мысли!
Жаль только, что эти усилия направленны на повтор чужих ошибок.
Без обид.
Просто все это уже было, еще в прошлом веке. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 10 Май, 2014, 21:34:01
 Вам тоже  творческих успехов и не хворать.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 11 Май, 2014, 08:13:43
Ну вот, Вы и обиделись.
Не надо обижаться. И не зачем городить такой лес.
Вот предлагаю Вам направить свои силы на улучшение или доведение до совершенства уже и так прекрасного контроллера DC/DC преобразователя. Уверен, что с Вашим потенциалом, Вы справитесь с такой задачей на все 100%.
И так, есть достаточно распространенная схема ЛМ5116, описание в приложении, которая обеспечивает при входных напряжениях от 6 до 100В, на выходе стабилизированное питание напряжением от 0 до 80В и током до 20А. Прошу. Это по серьезней ЛМ2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Май, 2014, 14:44:37
Ну вот, Вы и обиделись.
Не надо обижаться. И не зачем городить такой лес.
Ну какие обиды, и, главное - на что?  :D

 На то, что коллеги, создающие в интегральном исполнении сверхсложные по схемотехнике устройства не используют простейших естественных путей решения задач?

Так причин может быть несколько, хотя бы и такие:
- не видят таких возможностей
- маркетинговые соображения

 Это было ВСЕГДА: за бугром превосходили и превосходят  нас в технологиях, и решают задачи " в лоб" не считаясь со сложностью схемотехнических решений  интегральных узлов.

Вы просто подсчитайте количество ключей  (транзисторов )  в предлагаемой Вами ИМС и количество ключей в моих схемках, с учетом того, что там прекрасно работают даже самые древние ОУ 140 УД1 (кстати говоря, "слизанные" с забугорных  почти полвека назад

 И мы ВСЕГДА добивались результатов за счет схемотехнических решений, позволявших использовать даже весьма посредственные отечественные компоненты.
 Потому и "санкции" типа  запрета поставок электронных компонентов на любую территорию бывшего СССР  не будут столь эффективны. как на то расчитывает кое-кто.

Хлопцы с другого берега лужи  наметившемуся прогрессу в схемотехнике  их  поделок  в немалой степени  обязаны  уехавшим к ним  представителям СОВЕТСКОЙ ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЫ - схемотехникам и программистам

P.S.: цель моих последних сообщений в этой теме  - показать читателям, что можно получать результаты не только за счет применения всё более "крутых" ИМС, но и за счет включения своей собственной "соображалки"

 Выбор же каждый делает сам. :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 11 Май, 2014, 16:04:10
Полностью с Вами согласен. И даже где-то поддерживаю. Но нельзя же каждый раз изобретать велосипед, кода захотелось покататься. То, что вы предложили в своих предыдущих постах, уже давно пройденный материал. Об этом было написано много книг. Просто сегодня ни кто ни хочет читать а получить сразу и все. А эта схемотехника уже давно устарела к сожалению. На данном этапе уже новые горизонты. Через некоторый промежуток времени появятся уже новые источники питания, построенные на новой элементной базе, работающей по новым принципам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Май, 2014, 16:33:46
 Я честно написал. что МНЕ не встречалось такое техническое решение узла управления мосфетом - трансформатора с ДВУМЯ ПЕРВИЧНЫМИ ОБМОТКАМИ и перемагничиванием сердечника импульсного трансформатора при питании этих обмоток от однополярного источника питания.
  Вы уверяете,  что это техническое решение уже  использовалось ранее, но оно "не прошло".

 Дайте, пожалуйста,  ссылки на источники информации:

 - именно на это ранее уже предлагавшееся  техническое решение и  ОБОСНОВАНИЕ того, почему оно оказалось недееспособным либо экономически нецелесообразным еще "вчера"

  - по использованию накопительного дросселя импульсного источника питания в качестве датчика в том числе и для управления, например, ключем синхронного выпрямителя по показанному мною варианту.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: venzhel1 от 11 Май, 2014, 21:04:54
Добрый день, подскажите пожалуйста подойдет ли датчик  к1116кп4 kontest.ru/catalog/item/1951104 (http://kontest.ru/catalog/item/1951104)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 11 Май, 2014, 21:07:29
Первое, что попалось под руку, это книга Воронина П.А. "Силовые полупроводниковые ключи: семейства, характеристики, применение." 2005г.
Довольно подробно описаны способы управления всеми существующими ключами на сегодняшний день, указаны преимущества и недостатки каждой схемы. Рекомендую очень познавательно. Глубже пока копать не стал. Думаю и этого для начала хватит, для изучения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Май, 2014, 23:51:22
В первом издании этой книжицы НИЧЕГО ПОХОЖЕГО на предлагаемые мною решения НЕТ.

 Как нет ни слова и о том, что управление мосфетами с помощью трансформаторов - "отстой".

То же - и во втором издании. Может, я 10 лет назад плохо эту кнжку смотрел?    ;D

Укажите уж, пожалуйста, сразу:  на каких рисунках  у него в тех изданиях  (или в другом источнике) показаны и на каких страницах охарактеризованы как непригодные или ограниченно пригодные показанные мною решения.

 И еще.
 Грамотное оппонирование - обязательное условие успеха доведения любой разработки до высокого уровня.

 Потому, чтоб Вам проще было  целенаправленно оппонировать в дальнейшем, сразу скажу: питание первички импульсного трансформатора через кондер при приемлемом диапазоне уровней напряжения на затворе мосфета ограничивает микросекундами время импульса управления ключем,  тогда как на практике зачастую нужны импульсы управления силовыми  мосфетами длительностью на 2-3 порядка больше и при  рабочем напряжении гальванической развязки до 1000 вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 12 Май, 2014, 07:07:26
Я не большой специалист в спорах. И привык давать человеку право на самостоятельный выбор. Поэтому оппонент из меня никудышный.
Но могу заметить, что в той же книге четко сказано, что с трансформаторными драйверами не возможно добиться 100% повторяемости. И поэтому разработка таких устройств сравнима с танцами с бубном.
 А Вы рассчитывали увидеть в книге прям 100% Вашу схему. Такого не бывает ни когда. Но на то и дана человеку смекалка, чтобы анализировать увиденное и прочитанное. Например на стр. 188 описан полностью Ваш подход, понятно что не по Вашей схеме. Это для примера. Дальнейшее развитие схем управления почему то было решено направить в более предсказуемом направлении. Туда где легко можно предсказать все процессы в управлении ключами.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 12 Май, 2014, 07:35:22
В книге Блоки питания РС(1995г) есть подобная схемка управления ключами.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 12 Май, 2014, 09:21:33
Владимир, каким образом в схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4482#msg4482 поддерживается режим разрывных токов через катушку?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 09:41:24
Я не большой специалист в спорах. И привык давать человеку право на самостоятельный выбор. Поэтому оппонент из меня никудышный.
Но могу заметить, что в той же книге четко сказано, что с трансформаторными драйверами не возможно добиться 100% повторяемости. И поэтому разработка таких устройств сравнима с танцами с бубном.
 А Вы рассчитывали увидеть в книге прям 100% Вашу схему. Такого не бывает ни когда. Дальнейшее развитие схем управления почему то было решено направить в более предсказуемом направлении. Туда где легко можно предсказать все процессы в управлении ключами.
Э нет. уважаемый.
По сути, ведь  Вы заявили. что для формирователей имспульсов мосфетов :
 - показанное мною решение с использованием ДВУХ первичных обмоток в импульсном трансформаторе  давным давно известно и потому не имеет новизны
- подобное техническое решение не обеспечивает необходимого качества управления.
И привели источник информации - но согласно этому источнику  оба Ваши заявления оказались безосновательными.
Далее:
Например на стр. 188 описан полностью Ваш подход, понятно что не по Вашей схеме. Это для примера.
Пример Вы выбрали, мягко говоря,  крайне неудачный, потому как  параграф 4.3.1, начинающийся на стр. 188, посвящен трансформаторным формирователам импульсов БИПОЛЯРНЫХ ТРАНЗИСТОРОВ, управляемых ТОКОМ БАЗЫ.
 Тогда как мосфеты управляются НАПРЯЖЕНИЕМ.

 А вот в параграфе 4.3.2 действительно описываются проблемы использования трансформаторных формирователей импульсов для транзисторов с изолированным затвором.
 Но ВЕЗДЕ (заметьте себе) рассматриваются только  трансформаторы с одной первичкой.
Я же описал трансформатор С ДВУМЯ первичками - и такое решение легко и предельно просто устраняет недостатки, имеющиеся в  ФИУ с"традиционным" построением трансформатора.

Кроме того, улучшается динамика процессов переключения, следовательно - снижаются и потери в транзисторе.  .

 А ведь я еще не показал, как, в отличие от   технического решения на рис. 4.17 и 4.18,  использованием всего одного копеечного радиоэлемента  формирователь с двумя первичками в трансформаторе становится способным работать в широчайшем диапазоне длительностей управляющих импульсов и соотношений открытого и закрытого состояний транзистора, обеспечивая стабильность работы схемы.

 К тому же НИ ОДИН из твердотельных доступных по цене "драйверов" в  не способен сегодня обеспечить гальваническую развязку сУ от силовой части схемы на напряжение 1 - 3 киловольта, что без особых затруднений достигается применением трансформаторного формирователя импульсов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 09:58:35
Владимир, каким образом в схеме http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4482#msg4482 поддерживается режим разрывных токов через катушку?

Выбором величины индуктивности дросселя.

 Подробно это описано, например, в книге Поликарпова  http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg2454#msg2454 в параграфе 1.2
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 10:22:54
В книге Блоки питания РС(1995г) есть подобная схемка управления ключами.
В этой книге рассматривается БП с биполярными транзисторами.

 Книга выложена по адресу: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg4498#msg4498
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 12 Май, 2014, 10:28:55
Э нет. уважаемый.
По сути, ведь  Вы заявили. что для формирователей имспульсов мосфетов :
 - показанное мною решение с использованием ДВУХ первичных обмоток в импульсном трансформаторе  давным давно известно и потому не имеет новизны
- подобное техническое решение не обеспечивает необходимого качества управления.
И привели источник информации - но согласно этому источнику  оба Ваши заявления оказались безосновательными.
Вы тоже не внимательно (или избирательно для себя)  читаете предложения. Поэтому спорить про новизну Ваших предложений считаю бесцельной тратой времени. Потому, что Вы будете считать себя правым в любом случае, так как любое изменение в схеме будете принимать в свою пользу.
Быстродействие или скорость нарастания и спада тока в обмотках трансформатора к сожалению не подвластны Вашим желаниям а продиктованы строго физическим законам. По этой причине их сложно контролировать из вне. Могут выкинуть что угодно. Поэтому про широкий диапазон это перебор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 12:26:11
Быстродействие или скорость нарастания и спада тока в обмотках трансформатора к сожалению не подвластны Вашим желаниям а продиктованы строго физическим законам. По этой причине их сложно контролировать из вне. Могут выкинуть что угодно. Поэтому про широкий диапазон это перебор.

Вы готовы противоречить даже источникам, на которые сами же ссылаетесь

 Так, например, про трансформаторную схему на рис 4.17 ( см. http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg4502#msg4502)  прямо сказано, что схема работает в диапазоне скважностей 1 - 99%.
Чего ж Вам боле?  :D

 Да еще и диапазон длительностей самих импульсов управления (т.е. частота работы импульсного БП применительно к этой теме) простейшим способом - о чем я написАл в предыдушем своем сообщении - может быть расширен от микросекунд практически до секунд, что обеспечивает работе импульсного БП в диапазоне частот от сотни килогерц до единиц герц,

 Касательно точности и воспроизводимости.

 Вам  должно быть известно, что даже при всех технологических допусках, регламентируемых при изготовлении трансформаторов,  а также допусках на номиналы радиоэлементов (резисторов и конденсаторов) диапазон неконтролируемых отклонениё  скоростей нарастания и спада напряжений и токов В ОБМОТКАХ,  на порядки меньше скоростей открывания и закрывания самих мосфетов, потому практически не влияет на работу транзистора

 P.S. начиная с сегодняшних постов, я рассматриваю  "дискуссию" с Вами  лишь как способ передачи начальных  ЗНАНИЙ малоподготовленным читателям этой темы и в качестве ответов на вопросы, которые могут быть ими по этой причине заданы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 12 Май, 2014, 13:01:32
Выбором величины индуктивности дросселя.
Значит, нужно так подобрать значение индуктивности чтобы при любых возможных режимах роботы дроссель успевал "сбросить" накопленную энергию до прихода следующего импульса?

P.S. Спасибо за литературу. Буду изучать :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 13:19:16
Это ведь зависит от того, какой режим Вами  выбиран - с прерыванием тока дросселя или с непрерывным током.

  В учебниках ТОЭ очень подробно расписаны энергетические показатели обоих режимов и качественные показатели выходных тока/напряжения в разделе с описанием работы выпрямителя с индуктивно-емкостным фильтром

 В рекомендациях по применению ИМС ШИМ величина индуктивности дросселя выбрана такой, что ток прерывистый.

 Частота "подпитки" дросселя там принудительно поддерживается постоянной ( 50 - 150 кгц в разных типах).
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 20:45:05
как  использованием всего одного копеечного радиоэлемента  формирователь с двумя первичками в трансформаторе становится способным работать в широчайшем диапазоне длительностей управляющих импульсов и соотношений открытого и закрытого состояний транзистора, обеспечивая стабильность работы схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 20:55:08
А вот так выглядит управление ключами в схема мостового инвертора
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 12 Май, 2014, 21:51:00
Владимир, каковы функции стабилитронов в данной схеме?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 12 Май, 2014, 23:27:59
В момент включения ток первички через незаряженный конденсатор максимален, напряжение ХХ на вторичке значительно превышает 15 вольт, емкость затвора мосфета заряжается ускоренно через стабилитрон, включенный для положительного напряжения в прямом направлении.

К моменту, когда напряжение на затворе достигает 15 вольт, конденсатор в цепи первички уже заряжен, ток начинает  идти только через резистор, напряжение вторички падает до 1-5 вольт, при длительном же прохождениее этого тока сердечник входит в насыщение и напряжение на вторичке падает до нуля
 Однако стабилитрон расчитан вольт на 18, потому он не пробивается и недает разрядиться затвору.

 В момент переключения первичек ток вторички опять максимален, напряжение ХХ на вторичке достигает, например, минус 30 - 40 вольт относительно истока, стабилитрон пробивается, емкость затвора ускоренно разряжается, напряжение на затворе   достигает величины ноль или минус несколько вольт относительно истока.

 При этом и  напряжение на вторичке падает по мере заряда кондера в цепи первички, стабилитрон закрывается - напряжение на затворе опять может сохряняться неопределенно долго и независимо от того, что трансформатор может войти в насыщение.

 Такое техническое решение позволяет расчитывать трансформатор на самые короткие управляющие импульсы, на самую высокую частоту работы.

 Следовательно, можно использовать сердечник малого размера, уменьшать индуктивность обмоток и тем еще повышать скорость заряда-разряда затвора мосфета.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2014, 15:04:03
Кто-нибудь знает (может проверить), у "палёных" LM2576 (LM2596) 5-й вывод работает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 15 Май, 2014, 10:43:03
Кто-нибудь знает (может проверить), у "палёных" LM2576 (LM2596) 5-й вывод работает?

У тех паленых, которые попались мне - работает. Я уж и сам думал попробовать "толкнуть" схему по этому входу. Например, через RC цепочку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 15 Май, 2014, 10:57:45
По этому входу производитель дает ограничения по частоте манипуляций (включений - отключений ИМС), а так-то всё было б ОК.  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 15 Май, 2014, 13:26:33
Я имел в виду, что может быть удастся запустить схему Livemaker'а всего одним запускающим импульсом, как-либо сформированным с использованием входа ON/OFF
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sirius от 17 Май, 2014, 02:51:24
подскажите ACS712 ,  выводы шунт необходимо соблюдение полярности ? в даташите написано +- 20А, но и указан + и - шунта!! вот вопрос так полярность надо соблюдать или необязательно!?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Май, 2014, 09:32:38
подскажите ACS712 ,  выводы шунт необходимо соблюдение полярности ? в даташите написано +- 20А, но и указан + и - шунта!! вот вопрос так полярность надо соблюдать или необязательно!?
Соблюдать нужно. В этом и прелесть этой микросхемы - она показывает, в какую сторону течёт ток.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sirius от 17 Май, 2014, 09:53:19
подскажите ACS712 ,  выводы шунт необходимо соблюдение полярности ? в даташите написано +- 20А, но и указан + и - шунта!! вот вопрос так полярность надо соблюдать или необязательно!?
Соблюдать нужно. В этом и прелесть этой микросхемы - она показывает, в какую сторону течёт ток.

пытаюсь собрать блок питания на смд компонентах, хочу разместить ее на плате , если + и - шунта поменять то хорошо стает, но буду перекручивать раз +- нельзя менять ( 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 19 Май, 2014, 08:22:31
Вот тут : http://www.sovel.org/05062014 для всех желающих, расширить свой кругозор, проводят семинар по транзисторным преобразователям электроэнергии. Может найдутся желающие?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 19 Май, 2014, 09:05:36
пытаюсь собрать блок питания на смд компонентах, хочу разместить ее на плате , если + и - шунта поменять то хорошо стает, но буду перекручивать раз +- нельзя менять (

Если нужно - у меня уже разведена плата на СМД - сейчас в процессе отладки. Могу поделиться печаткой/схемой.

Я так или иначе планировал выложить сюда свой вариант - но хотел после того как запущу и отлажу БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Sirius от 20 Май, 2014, 09:59:28
пытаюсь собрать блок питания на смд компонентах, хочу разместить ее на плате , если + и - шунта поменять то хорошо стает, но буду перекручивать раз +- нельзя менять (

Если нужно - у меня уже разведена плата на СМД - сейчас в процессе отладки. Могу поделиться печаткой/схемой.

Я так или иначе планировал выложить сюда свой вариант - но хотел после того как запущу и отлажу БП.

спасибо , но я уже заказал платы, завтра должны приехать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 21 Май, 2014, 07:09:02
подскажите ACS712 ,  выводы шунт необходимо соблюдение полярности ? в даташите написано +- 20А, но и указан + и - шунта!! вот вопрос так полярность надо соблюдать или необязательно!?
Соблюдать нужно. В этом и прелесть этой микросхемы - она показывает, в какую сторону течёт ток.
Уважаемый Livemaker, слева по схеме у ACS712 должны быть 1,2 ножки или 3,4?
Модуль с ACS712 прислали такой, что надо перевернуть для правильного подключения к питанию.
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2014, 09:44:10
Выводы 1 и 2 подключаются к источнику, 3 и 4 - к нагрузке.
Т.е., ответ на Ваш вопрос будет: 1,2.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Май, 2014, 22:22:09
Изменения, которые повышают характеристики:
R2 убрать, VD1 и VD2 заменить на резисторы, номиналом 1к. Это позволяет избавиться от лёгкого гистерезиса при переходе от режима стабилизации напряжения к стабилизации тока и наоборот.
(http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=il3s08glli0sd7943ihpv3pi22&action=dlattach;topic=44.0;attach=1668;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Май, 2014, 22:41:49
Да, кстати... Запитал силовую часть от 330В (выпрямленное, сетевое напряжение), обратную связь по напряжению сделал на оптопаре. Выходное напряжение регулируется в пределах 2...310В. Фактически, можно сделать БП, с входным напряжением 230В переменки, выходным 0...100В. Диапазон выходного напряжения можно увеличить, применив операционники несколько дороже, чем LM358.
ВНИМАНИЕ! Высокое, ПОСТОЯННОЕ напряжение, опасно для ЖИЗНИ! Без необходимой квалификации не связывайтесь с ним!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 29 Май, 2014, 10:18:19
Приветствую, а как с развязкой от сети? Для чего развязка через оптрон, силовая ведь не развязана. Или я чего не понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Май, 2014, 10:31:58
Приветствую!
О развязке выходного и сетевого напряжений речь не идёт. Такое включение понадобилось для получения высоковольтной, регулируемой постоянки. Оптрон нужен для развязки сети и схемы управления. Ноги растут отсюда:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1342;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Май, 2014, 10:32:47
 БП, с широким диапазоном регулировки напряжения и тока, с полной развязкой от сети буду доводить до ума в соседней ветке, как только дойдёт очередь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 29 Май, 2014, 11:08:15
Все ясно. А если вых.дроссель заменить на трансформатор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 29 Май, 2014, 13:11:21
получите вариант БП, подобный описанному, например, в соседней ветке САМОДЕЛЬНОЕ ИМПУЛЬСНОЕ  ЗУ-АВТОМАТ.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Simurg от 09 Июнь, 2014, 08:53:49
Владимир, тут наверное на опере надо поменять входа местами?
(http://www.fotohost.by/pic_s/14/06/9/3e4812e4f02b0b55e87f7e36b6fe19f6.jpg) (http://www.fotohost.by/show/3e4812e4f02b0b55e87f7e36b6fe19f6)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vit2014a от 09 Июнь, 2014, 14:17:47
Доброго дня всем!Решил собрать схему #2235 есть по ней несколько вопросов:1 Как мотать ТР1 /15 витков равномерно по кольцу потом сверху 35 витков  или по другому и пойдет ли зелёное кольцо ,провод от кабеля витой пары?. 2 Номинал R14 ?. 3 Есть ли ПП в формате lay.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 09 Июнь, 2014, 16:00:04
Владимир, тут наверное на опере надо поменять входа местами?
(http://www.fotohost.by/pic_s/14/06/9/3e4812e4f02b0b55e87f7e36b6fe19f6.jpg) (http://www.fotohost.by/show/3e4812e4f02b0b55e87f7e36b6fe19f6)
Там всё дело в началах и концах обмоток.
 а вот на схеме во вложении будет именно так, как Вы нарисовали.


Кстати, там в "черном квадрате"  - часть схемки трансформаторного формирователя импульсов управления мосфетом,  обеспечивающая:

- форсированное открывание мосфета и его открытое состояние на время хоть микросекунда, хоть минута;

- форсированное закрывание мосфета и гарантированное нулевое напряжение его затвора относительно его истока  на всё время, когда мосфет должен быть закрыт.

 Подробности дать не могу, т.к это техническое решение предполагается  использовать в коммерческом проекте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Июнь, 2014, 23:00:59
1 Как мотать ТР1 /15 витков равномерно по кольцу потом сверху 35 витков

Да.

пойдет ли зелёное кольцо
Нет, нужно использовать ферритовое кольцо.

провод от кабеля витой пары?
Именно такой провод и использую.

Номинал R14 ?.
12К.

3 Есть ли ПП в формате lay.
У меня нет. Есть несколько сотен готовых для пайки плат. И штук 50 собранных.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: uh9lab от 10 Июнь, 2014, 12:08:37
Подскажите, пожалуйста, MIC4428YM пойдёт вместо UC37322? Только его и IR2110 нашёл из более-менее похожих у нас в магазинах...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Simurg от 10 Июнь, 2014, 15:21:16
Кстати, там в "черном квадрате"  - часть схемки трансформаторного формирователя импульсов управления мосфетом,  обеспечивающая
Там триггер что ли?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 10 Июнь, 2014, 16:36:49
Может это?  http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=15&i=18#Trdrv
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 10 Июнь, 2014, 16:43:33
Кстати, там в "черном квадрате"  - часть схемки трансформаторного формирователя импульсов управления мосфетом,  обеспечивающая
Там триггер что ли?

У меня есть четыре-пять схемотехнически разных, но функционально равнозначных вариантов ФИУ на разные конкретные случаи применения при разных требованиях заказчика.
 
Но во всех случаях длительность импульса тока в первичной обмотке трансформатора не превышает микросекунды, а диапазон длительностей открытого (или закрытого) состояния мосфета охватывает при этом  7-8 порядков.

В совокупности с гальванической развязкой цепей управления и силовых цепей, подобное решение позволяет снять многие ограничения, неизбежно возникающие при использовании других ФИУ ( или "драйверов")

 Кроме того,  потребление энергии от источника питания схемы управления сведено к минимуму, за счет чего резко вырос КПД  блока питания при минимальных токах в его нагрузке.

Может это?  http://multikonelectronics.com/subpage.php?p=15&i=18#Trdrv

Нет, конечно же... ;D
Подобные "мультики" могут быть интересны лишь в качестве обучающего материала для новичков по теме - КАК НЕ НАДО КОНСТРУИРОВАТЬ ЭЛЕКТРОННЫЕ СХЕМЫ.


P.S. я почему так  пишу: в "квадратике" в разных вариантах от двух до пяти единичных  радиоэлементов, не сборок и не ИМС.

  А в распиаренных  схемах драйверов  от мультика  посчитайте количество единичных элементов сами.

Не говоря об их сравнительных функциональных возможностях, энергопотреблении  и надёжности работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Simurg от 10 Июнь, 2014, 22:16:27
в "квадратике" в разных вариантах от двух до пяти единичных  радиоэлементов
Там подмагничиваение упр. транса постоянкой есть?
Очень любопытнейшая схема в квадрате... Будем ждать, когда станет достоянием общественности. :)


Проверял схемку как можно уйти от влияния шунта на вых напряжение и оставаться при этом на минусе.
Работает четко.
(http://images.vfl.ru/ii/1402433050/e45f6a53/5398338_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/e45f6a535398338.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Июнь, 2014, 01:03:28
в "квадратике" в разных вариантах от двух до пяти единичных  радиоэлементов
Там подмагничиваение упр. транса постоянкой есть?
Нету. В трансформаторе всего две обмотки,  первичка запитана через конденсатор.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 11 Июнь, 2014, 09:31:46
Доброго времени. Примеры применяемых "квадратиков", может кому пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2014, 09:57:22
Проверял схемку как можно уйти от влияния шунта на вых напряжение и оставаться при этом на минусе.
Работает четко.
Какой смысл контролировать ток на входе БП? При изменении выходного напряжения ток на выходе "поплывёт".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 11 Июнь, 2014, 10:36:56
Уважаемый Livemaker, намотал дроссель на совковом ольсифере /кольцо/ провод диаметр 2 мм, индуктивность 220 кГн, 65 витков. Работает великолепно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 11 Июнь, 2014, 10:38:02
220 мкГн.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Simurg от 11 Июнь, 2014, 11:02:00
Какой смысл контролировать ток на входе БП? При изменении выходного напряжения ток на выходе "поплывёт".
Это нарисовано так. На самом деле ток контролируется на выходе. Вход я написал для этой приблуды. А подключена она к выходу импульсного стабилизатора. Тогда контролируется напряжение уже после шунта, и оно не зависит от тока, всегда стабильно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Июнь, 2014, 11:26:20
Уважаемый Livemaker, намотал дроссель на совковом ольсифере /кольцо/ провод диаметр 2 мм, индуктивность 220 мкГн, 65 витков. Работает великолепно.
Остаётся лишь порадоваться :)

Это нарисовано так. На самом деле ток контролируется на выходе. Вход я написал для этой приблуды. А подключена она к выходу импульсного стабилизатора. Тогда контролируется напряжение уже после шунта, и оно не зависит от тока, всегда стабильно.
Да, похоже на принципиально - хорошее решение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Simurg от 11 Июнь, 2014, 14:29:09
Нарисовал полную схему на примере переделки блока от EPSON EPS-23E, что бы более понятна идея была. ;)
(http://images.vfl.ru/ii/1402489678/4b80f316/5402481_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4b80f3165402481.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Июнь, 2014, 16:22:49
Доброго времени. Примеры применяемых "квадратиков", может кому пригодится.
Спасибо, Jan.
 Понравилось оценка ситуации в забугорной схемотехнике, данная  ребятами из IR  (в документе dt92-3, первая фраза  раздела Простое устройство управления МОП - затвором:
... эволюция процесса проектирования схем обычно проявляется в более сложных, но менее надежных схемах...
И хотя они  действительно пытаются идти "другим путем", их решения, к сожалению, тоже грешат излишней сложностью.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Июнь, 2014, 16:36:43
Нарисовал полную схему на примере переделки блока от EPSON EPS-23E, что бы более понятна идея была. ;)
(http://images.vfl.ru/ii/1402489678/4b80f316/5402481_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4b80f3165402481.html)

В таком включении шунта действительно снимаются проблемы с изменением реального выходного напряжения на нагрузке при изменеии тока через неё в пределах до установленного пользователем ограничения тока.

 Только следует учесть два момента:

1. Применяемые ОУ должны позволять использовать напряжение на их входах, выходящее за пределы напряжения питания - ведь на входе "-" левого операционника напряжение будет отрицатальное, т.е меньше напряжения питания  "ноль".

2. Через шунт всё время идет ток, потребляемый всеми элементами схемы, нарисованными правее шунта, что  дает систематическую ошибку измерения тока.

 Её нетрудно минимизировать. подав на вход "+" отрицательное смещение. равное падению напряжеия на шунте в то время, когда нет тока от источника питания (пауза ШИМ)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 12 Июнь, 2014, 07:15:24
Еще немного информации по импульсным источникам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vit2014a от 14 Июнь, 2014, 10:36:38
Доброго дня всем!Собрал блок питания по одной из последних схем запустился сразу без всяких проблем. Расчетные параметры 0-50в 0-20а всё прекрасно регулируется, стабилизатор тока так-же работает во всё диапазоне.На максимальной нагрузке 50в-20а нагрев удовлетворительный. Персональное СПАСИБО за отличную схему и за ответ на интересующие вопросы "Livemaker".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Июнь, 2014, 10:58:51
Так сложилось, что люди, в основном, пишут о проблемах, а не о победах...
Спаибо за отзыв! Это очень вдохновляет!
Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 16 Июнь, 2014, 06:52:10
Сколько витков уместилось на желтом кольце? Провод похоже 2мм в диаметре.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 16 Июнь, 2014, 09:25:35
Нарисовал полную схему на примере переделки блока от EPSON EPS-23E, что бы более понятна идея была. ;)
(http://images.vfl.ru/ii/1402489678/4b80f316/5402481_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/4b80f3165402481.html)

В таком включении шунта действительно снимаются проблемы с изменением реального выходного напряжения на нагрузке при изменеии тока через неё в пределах до установленного пользователем ограничения тока.

 Только следует учесть два момента:

1. Применяемые ОУ должны позволять использовать напряжение на их входах, выходящее за пределы напряжения питания - ведь на входе "-" левого операционника напряжение будет отрицатальное, т.е меньше напряжения питания  "ноль".

2. Через шунт всё время идет ток, потребляемый всеми элементами схемы, нарисованными правее шунта, что  дает систематическую ошибку измерения тока.

 Её нетрудно минимизировать. подав на вход "+" отрицательное смещение. равное падению напряжеия на шунте в то время, когда нет тока от источника питания (пауза ШИМ)
Можно "-" питания LM358 перенести за шунт (на верхний вывод R5), тогда напряжение на выводах операционника будет только положительным.
Для минимизации ошибки измерения тока можно туда же перенести нижние выводы R2, R15, C5 и эмиттер VT1, землю 78L06 переносить нельзя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vit2014a от 16 Июнь, 2014, 09:49:55
Сколько витков уместилось на желтом кольце? Провод похоже 2мм в диаметре.
Точно так 2мм 45 витков индуктивность 196мкгн
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 16 Июнь, 2014, 16:51:31
Можно "-" питания LM358 перенести за шунт (на верхний вывод R5), тогда напряжение на выводах операционника будет только положительным.
Для минимизации ошибки измерения тока можно туда же перенести нижние выводы R2, R15, C5 и эмиттер VT1, землю 78L06 переносить нельзя.
А можно и так, как показано на рисунке во вложении.

1. Выходное напряжение (напряжение на нагрузке БП) подается через делитель на вход "+" ОУ задатчика тока и на вход "-" ОУ регулятора выходного напряжения

2. Напряжение с шунта, превышающее выходное, подается тоже через делитель  на вход "-" ОУ.

3. Делители в цепях входов ОУ выбраны так, чтобы напряжение на входах не превышало напряжение питания ОУ при максимальном выходном напряжении БП

4.Делители выбраны так, что напряжение на входе "+" ОУ  больше, чем напряжение на входе "-" того же ОУ при минимальном токе в нагрузке и любом пложении движка регулятора уставки ограничения тока I вых

Если движок резистора уставки ограничения тока подниматьть, при определенной величине тока через шунт напряжение на входе "+" становится меньше напряжения на входе "-"  и начинает уменьшаться напряжение на выходе ОУ, умеьшается и выходное напряжение БП, ограничивая этим ток в нагрузке.

 "Цена" подобного решения - пара дополнительных резисторов по сравнению с предыдущей схемой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 17 Июнь, 2014, 12:56:15
Для уверенного запуска схемы добавлен резистор R. Его номинал таков, что на дальнейшую работу регулятора тока он практически не влияет.
 
Вместо него при необходимости может быть введена простейшая схема автоматического отключения БП при КЗ с последующим ручным принудительным или автоматическим повторным включением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Июнь, 2014, 22:48:31
Сегодня попался... :) Даже, на первый взгляд, незначительные отклонения в физическом воплощении схемы могут привести к её неработоспособности. Т.е., ток должен течь по дорожкам, предназначенным для тока, а разница потенциалов тоже, должна возникать лишь там, где должна. Вероятно, этому учат в ВУЗ`ах по электронике, но мне, имеющему иное образование, это приходит на столе созидания.
До сегодняшнеего дня не предполагал, что этот принцип настолько ВАЖЕН! Раньше следовал ему интуитивно, теперь буду следовать ему осознанно :) Учиться можно бесконечно...
З.Ы., у тех плат, что проданы, всё в порядке. Нужно лишь соблюдать точность сборки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Июнь, 2014, 23:12:01
Для уверенного запуска схемы добавлен резистор R. Его номинал таков, что на дальнейшую работу регулятора тока он практически не влияет.
 
Вместо него при необходимости может быть введена простейшая схема автоматического отключения БП при КЗ с последующим ручным принудительным или автоматическим повторным включением.
Это отличное, как принципиальное, так практическое решение! В своё время, угробил не один месяц на поиск такого. Теперь, когда всё "вдолбили" в тугой мозг, всё кажется таким простым...
Спасибо, Владимир!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 18 Июнь, 2014, 00:33:02
Нема за що.  :)

 Еще один момент по шунту, включенному в "плюсовую" шину выхода БП.
ежели подавать на входы ОУ ЧЕРЕЗ ДВА ОДИНАКОВЫХ ДЕЛИТЕЛЯ (желаьельно взять резисторы с 1%-м допуском) сигналы с шунта - с его подключения к дросселю на вход ОуУ"+", а с его подключения к нагрузке на вход ОУ  "-" да соединить резистором выход ОУ со входом "-" ОУ -то получим на выходе ОУ увеличенное напряжение, пропорциональное падению напряжения на шунте, и, стало быть - току в нагрузке.


 Ну а затем использовать этот сигнал по потребности...

Можно использовать и вариант дифференциального усилителя. показанный в таблице 2.1 книги
Коломбет EA. Микроэлектронные средства обработки аналоговых сигналов, выложенной в http://www.microsmart.eu/index.php?topic=22.msg4611#msg4611

Там еще много полезных технических решений есть.

 Автор много лет  обеспечивал биофизиков измерительной аппаратурой

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Июнь, 2014, 00:41:15
Предвидя, что посыпятся насмешки, уточню, что общие правила построения силовых схем  мне известны. Тут всё гораздо интересней. Речь идёт о свойстве тока именно в импульсных схемах. Как ни странно, но опыт работы с трансформатором Тесла опять помог :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 18 Июнь, 2014, 11:57:20
Можно использовать и вариант дифференциального усилителя. показанный в таблице 2.1 книги
Коломбет EA. Микроэлектронные средства обработки аналоговых сигналов, выложенной в http://www.microsmart.eu/index.php?topic=22.msg4611#msg4611
Я пытался данной схемой поддерживать падение напряжения на регулирующем транзисторе в БП (ШИМ+линейнный). В зависимости от выходного напряжения падение на регулирующем транзисторе изменялось, хотя на выходе ОУ оставалось стабильным. Осмелюсь предположить, что если данную схему использовать для считывания тока - мы получим разные его значения при разных выходных напряжениях.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 18 Июнь, 2014, 16:49:06
При включении ОУ по схеме дифусилителя и правильном выборе  номиналов элеметов "обвязки" напряжение на его выходе практически зависит только от разности напряжений на входах. И  вариантов построения схем дифусилителей - множество.

Вот в схеме ФИУ 9-3 во вложении   номиналы резисторов делителей обоих входов одинаковы.
 
 Для того, чтобы заранее представлять, что будет "выдавать" ОУ, можно описать формулами напряжения на входах ОУ при  напряжениях на всех "входах" резисторов делителя , подключенного к каждому входу.

 В рассматриваемой схеме есть по 2 входных напряжения для каждого делителя:  напряжение с шунта и напряжение через дополнительный резистор на вход ОУ "+"  да наряжение с выхода ОУ через резистор обратной связи на вход ОУ "-".
 
ОУ находится в "активном" состоянии (не максимум "+" и не "0" или "-" на его выходе) при равенстве напряжений на его входах.

 Приравняв выражения для напряжений на входах, смотрим зависимость выходного напряжений ОУ от значений любого из входящих в формулу компонентов (в данном случае - номиналов резисторов, напряжений с шунта и напряжения смещения на вход ОУ "+" через дополнительный(ые) резистор (ы), подаваемого в данной схеме от источника питания ОУ, хотя оно может подаваться и от иного источника напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 27 Июнь, 2014, 06:34:15
Уважаемый Livemaker,
Давно хотел собрать себе импульсник, но все боялся схем на трансформаторах и дросселях. Да и схемы в Интернете не находил подходящей (простой и надежной).
Нечаянно обнаружил эту тему по LM2576 в интернете, и очень заинтересовался. Прочитал тему, так сказать, от корки до корки :-) Очень понравился, и уважаю Ваш труд по данной теме. Решил собрать себе импульсник на основе LM2576.
Ну а теперь, как бы в продолжение темы о поддельных чипах. Купил ИС в городе, со значком недовосмерки - недобесконечности. Собрал для проверки ИС схему по datasheet. Что удивительно, при подключении 4-ой ноги ИС (feedback) на землю, импульсы я наблюдаю. Хотя писали здесь, что ИС этого производителя открывается полностью, и импульсы отсутствуют. Но есть другое недоразумение. На холостом ходу, на 4-ой ноге ИС - 1,242 Вольта. При подключении нагрузки к выходу, напряжение на 4-ой ноге незначительно, но уменьшается, до 1,228 Вольта. Что приводит к падению напряжения на нагрузке. Оно хоть и не значительное, в пределах 100-500 мВ (в зависимости от тока потребления нагрузки), но все же есть. Каких либо шумов в схеме я не наблюдаю, импульсы на дросселе прямоугольные, на 4-ой ноге так же, ни шумов, ни помех не наблюдаю.
Пока, для меня это малозначительно. Пусть это останется на совести изготовителей подделок.

Хочу попробовать информацию о изменениях повышающих характеристики, в посте http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4552#msg4552 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4552#msg4552), прикрутить к первой схеме стабилизатора тока в посте http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: yutkss от 27 Июнь, 2014, 09:34:34
Здравствуйте, прошу помощи. собрал схему уважаемого Livemaker. схема запускается только если сначала перевести регулятор тока в минимальное положение. затем появляется напряжение на выходе, при увеличении до 14в генерация срывается и напряжение пропадает (входное напряжение 30в) .  Сделал новую плату, набил новыми элементами - тот же результат. Дроссель перематывал на разных кольцах. Не могу понять в чем ошибка. Подскажите, где копать прилагаю осцилограммы   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: yutkss от 27 Июнь, 2014, 09:39:32
осцилограммы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 27 Июнь, 2014, 12:01:35
Попробуй свить провода которые идут на переменные резисторы, у меня было нечто подобное. Помогло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: yutkss от 27 Июнь, 2014, 15:23:28
Попробуй свить провода которые идут на переменные резисторы, у меня было нечто подобное. Помогло.
Попробовал не помогает. Генерация срывается на 4 ноге LM 0в
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 27 Июнь, 2014, 15:29:31
Какая индуктивность дросселя?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: yutkss от 28 Июнь, 2014, 18:34:21
Какая индуктивность дросселя?
индуктивность замерить нечем, 70 витков Провод 1мм. Но пробовал и другие дроссели. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Июнь, 2014, 19:59:53
Попробовал не помогает. Генерация срывается на 4 ноге LM 0в
Сколько на 2 ноге после срыва? У поддельных ЛМ подобные симптомы, почитайте тему, тут на каждой 10-й стр на них попадают.
Кстати, какая схема то? у автора их много
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: yutkss от 29 Июнь, 2014, 06:30:21
Попробовал не помогает. Генерация срывается на 4 ноге LM 0в
Сколько на 2 ноге после срыва? У поддельных ЛМ подобные симптомы, почитайте тему, тут на каждой 10-й стр на них попадают.
Кстати, какая схема то? у автора их много
Схема с датчиком тока ACS712. На 2 ноге после срыва 14в. Чтобы завести схему приходится повернуть назад регулятор напряжения, а затем регулятор тока до зажигания светодиода стабилизации. Пробовал ставить LM разные от разных продавцов, ставил KM2596S снятую с действующего китайского преобразователя. Картина принципиально не меняется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 29 Июнь, 2014, 08:31:40
На 2 ноге после срыва 14в.
Если генерации при этом нет, а микросхема просто открыта, то это подделка. Ищите оригинал или ставте другой шим, например TL494.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg2870#msg2870
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 29 Июнь, 2014, 11:44:28
Уважаемые форумчане.
Собрав схему ЛБП с первой страницы этой ветки, http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917), убедился сам, что схема "звенит" в режиме стабилизации тока, как многие писали здесь. Проявляется как звон или писк дросселя, в режиме стабилизации тока. Происходит самовозбуждение LM358 при усилении, что приводит к звону схемы, и большему нагреву LM2576, по сравнению с режимом стабилизации напряжения. Посидев со схемой, и перебрав несколько вариантов коррекции усилителя шунта, я нашел решение. Добавил конденсатор емкостью 0,15мкФ, параллельно переменному резистору регулировки тока. Эта доработка убирает самовозбуждение LM358 на всем диапазоне усиления (по крайней мере у меня точно работает).
Надеюсь кому-то будет она полезна.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 30 Июнь, 2014, 09:09:47
De_Kan, а резисторы у Вас каких номиналов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 30 Июнь, 2014, 09:49:34
De_Kan, а резисторы у Вас каких номиналов?
Первый по схеме, тот который на общей шине, 3к, перемеренный резистор - 420к (номинал 480к), третий по схеме - 15к.
Коррекция работает именно в таком включении переменного R и конденсатора, когда они подключены к отрицательному входу ОУ. Когда у меня переменное R было подключено к выходу ОУ, коррекция не работала.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2014, 13:13:07
При использовании шунта крайне полезно параллельно ему поставить конденсатор (C24, C25).
При макетировании или окончательной сборке, ОБЯЗЯТЕЛЬНО помните картинку из даташита. Её так не зря нарисовали.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1813;image)


(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1815;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 01 Июль, 2014, 10:41:45
Можно ли на выход шунта соединить два ОУ? Не будет ли паразитных связей?
Я обязательно попробую сам, позже. Но может кто-то уже делал и может поделиться информацией?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Июль, 2014, 22:01:04
Честно говоря, не понимаю, о чём речь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AndX от 03 Июль, 2014, 04:40:41
Можно ли на выход шунта соединить два ОУ? Не будет ли паразитных связей?

Выходы ОУ  объединять нельзя в принципе.   С тем же успехом (но эффект ярче) можно соединить две фазы трёхфазной линии.  Выйдет короткое замыкание.

Если нужно умощнить выход ОУ,  ставят дополнительные транзисторы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 03 Июль, 2014, 10:46:28
Ну, ребята, Вы чего?
Я же не написал соединить выходы ОУ. Я написал возможно ли подключение к шунту двух ОУ. То есть напряжение падения на шунте подвести к параллельно подключенным входам ОУ. А каждый ОУ будет выполнять свои задачи, и выходы будут разделены, и идти к разным схемам.
Можно или нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Июль, 2014, 12:09:08
Можно или нет?
Можно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Июль, 2014, 17:30:02
Можно или нет?

Да, конечно. Не знаю насчет любых ОУ, но сам снимал сигнал с токового шунта параллельно на два ОУ  с полевиками на входе в режиме диф. усилителя. Один ОУ далее работал в системе ограничения тока, второй - на цифровой вольтметр в качестве амперметра.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 03 Июль, 2014, 20:45:08
Ежели " на пальцах" - то примерно так:
- сопротивление шунта - доли ома,
- входное сопротивление ОУ - минимум мегаомы,и чем оно больше - тем меньше взаимовлияние тех входов разных ОУ  друг на друга.
-  к тому же. как правило, эти входы подсоединяются к шунту  через резисторы, величина сопротивления  которых  больше сопротивления шунта в 1000 и более раз
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 06 Июль, 2014, 20:58:37
Парни, купил совершенно потрясающую приблуду
http://www.ebay.com/itm/XL4015-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-LED-Lithium-Charger-5A-Max-/200983948622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ecb93ad4e (http://www.ebay.com/itm/XL4015-DC-DC-Step-Down-Adjustable-Power-Supply-Module-LED-Lithium-Charger-5A-Max-/200983948622?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ecb93ad4e)
При входном напряжении 30В, выходном 25В и токе нагрузки 2А детали приблуды теплые (не горячие). Отмечаю, что рабочая MC XL4015 в корпусе ТО263 -5 прицеплена для охлаждения к полигону (фольге) на плате. Для сравнения - на схеме grok"а при тех же параметрах  МС    LM2576, привинченную к радиатору 40Х40х10 - не удержать в руках.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 07 Июль, 2014, 14:34:15
Сюда глянь http://ru.aliexpress.com/item/DC-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-DC-4-5-30V-to-0-8-30V-12A-Buck-Converters/1724570414.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 09 Июль, 2014, 20:59:14
Сюда глянь http://ru.aliexpress.com/item/DC-Adjustable-Voltage-Regulator-Module-DC-4-5-30V-to-0-8-30V-12A-Buck-Converters/1724570414.html

Не... Эту штуку не только видел, но и купил ( и испытывал). Эта штука (о какой ты говоришь), сделана на базе XL4012 (Uвх< 32В, Iвых до 12А). У XL4012 есть некий аналог - XL4005 - очень похожая по параметрам МС, но на 5А и в корпусе ТО263. БП на основе XL4005 у меня тоже есть.
http://www.ebay.com/itm/2PCS-5A-DC-DC-adjustable-step-down-module-XL4005-NEW-GOOD-QUALITY-M2-/291184365201?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43cbf0ce91 (http://www.ebay.com/itm/2PCS-5A-DC-DC-adjustable-step-down-module-XL4005-NEW-GOOD-QUALITY-M2-/291184365201?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43cbf0ce91)

Та приблуда, о которой я писал - на базе XL4015. Она - не аналог вышеперечисленных. Субъективно, ее КПД заметно выше, чем у изделий на базе XL4005 и XL4012. По даташиту КПД XL4015 достигает 95% и выше. И это похоже на правду. Любимая нами LM2576 - и близко не валялась. Жалко, корпус не очень удобный. Но можно прижать планкой к внешнему радиатору.
 Думаю заказать на алиэкспресс и поколдовать. Результаты, безусловно, выложу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 15 Июль, 2014, 23:47:34
Посмотрел эту схему и решил собрать БП вашу http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0 Но вот хочу узнать, принципиально там LM258 или можно LM358?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 16 Июль, 2014, 20:05:37
можно LM358
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2014, 23:04:57
Горячий Всем Привет из Антарктиды!  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 16 Июль, 2014, 23:56:05
Так же бы ещё хотелось узнать данный БП http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0  можно ещё сделать под регулировку отрицательного напряжения. Бывает просто нужно именно "-". Есть такие схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 17 Июль, 2014, 07:27:03
Горячий Всем Привет из Антарктиды!  :)
Как тебя угораздило?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 17 Июль, 2014, 09:00:48
регулировку отрицательного напряжения. Есть такие схемы?
Конечно есть. Открой datasheet.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 17 Июль, 2014, 09:03:21
Горячий Всем Привет из Антарктиды!  :)
Холодно да?! С пингвинами подружился?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 17 Июль, 2014, 14:33:55
Горячий Всем Привет из Антарктиды!  :)
Однако, привет там от нас всем местным - Горррячий!!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Июль, 2014, 23:05:08
Как тебя угораздило?
Через Аргентину. При чём эта часть"неделимой" (!!!) Антарктиды принадлежит имено ей. Сейчас здесь полярная ночь. Хоть и светло.

Холодно да?! С пингвинами подружился?
Не особо то холодно. Антарктида - самый сухой континнент. -20, как в Латвии -2. Пингвины как ручные - человека не боятся.

Однако, привет там от нас всем местным - Горррячий!!!!
Не ворпрос!
Показал бы фотки, но провайдер здесь по трафику довольно дорог.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 20 Июль, 2014, 01:11:49
Может кто ни будь пояснить и как это на схеме будет выглядеть "Не нужно забывать, что если Вы запитываете схему напряжением больше, чем 32В, то питание LM258 нужно подрезать стабилитроном, подав на него напряжение через резистор на 100ом."??
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AndX от 20 Июль, 2014, 08:18:37
gev2,

не знаю, кто там говорил про "подрезание напряжения стабилитроном", но звучит сомнительно.    Допустим, общее питание 40 вольт,  стабилитрон на 27 вольт.   Резистор, ага, 100 Ом.   На нём будет падать 13 вольт -- рассеиваемая мощность 1,7 Вт.   Через стабилитрон будет течь ток в 120-130 миллиампер при напряжении 27 вольт -- рассеиваемая мощность 3,5 Вт.   Тепловое сопротивление переход-окружающая среда (если стабилитрон не прикручивается на радиатор)  порядка 100-150 К/Вт.  Значит, кристалл будет горячее окружающей среды на 300-400 градусов.  Попросту говоря,  сгорит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 21 Июль, 2014, 21:54:17
Может тогда поставить какую ни будь микросхему для понижения напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 22 Июль, 2014, 10:51:19
Может тогда поставить какую ни будь микросхему для понижения напряжения?
Ставьте стабилитрон, только рассчитав необходимое сопротивление гасящего резистора на номинальный ток стабилизации стабилитрона. Стабилитрон выбирайте с учетом нагрузки на ОУ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 26 Июль, 2014, 22:59:30
Спасибо, а как рассчитать данное сопротивление? Думаю, что для питания данных микросхем большого ни напряжения, ни тока не надо. Если не ошибаюсь для LM358 максимальное напряжение питание 32В. Да к стати, ещё хотел узнать, рассчитана ли эта схема от короткого замыкания и перегрузок? Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 28 Июль, 2014, 09:12:25
  Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?

Лови даташит на LM2576. На стр.18 Fig.11 все нарисовано. Кроме того, если не ошибаюсь, Livemaker уже занимался этим вопросом - полистай страницы данной темы.

По поводу расчета балластного сопротивления... Набери в поисковике "Параметрический стабилизатор напряжения" - найдешь массу заметок на эту тему. Там все просто.

И наконец. Вместо параметрического стабилизатора  (стабилитрон + балластный резистор) зачастую более рационально поставить интегральный стабилизатор - скажем, тот же 78хх. Площади на плате он займет не больше параметрического - зато у него огромное преимущество по току.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Июль, 2014, 18:26:12
Горячий Всем Привет из Антарктиды!  :)
Во как , а я думал, что ты когда-то, об этом шутил !,   привет местным снежным жителям.!

PS. Рад за вас !  Жду назад, с впечатлениями.  :-)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 31 Июль, 2014, 21:56:14
  Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?

Лови даташит на LM2576. На стр.18 Fig.11 все нарисовано. Кроме того, если не ошибаюсь, Livemaker уже занимался этим вопросом - полистай страницы данной темы.

По поводу расчета балластного сопротивления... Набери в поисковике "Параметрический стабилизатор напряжения" - найдешь массу заметок на эту тему. Там все просто.

И наконец. Вместо параметрического стабилизатора  (стабилитрон + балластный резистор) зачастую более рационально поставить интегральный стабилизатор - скажем, тот же 78хх. Площади на плате он займет не больше параметрического - зато у него огромное преимущество по току.
Спасибо. Про расчёт стабилитрона тоже думал, что легче поставить интегральный стабилизатор, чем сидеть рассчитывать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 01 Август, 2014, 00:46:26
  Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?

Лови даташит на LM2576. На стр.18 Fig.11 все нарисовано. Кроме того, если не ошибаюсь, Livemaker уже занимался этим вопросом - полистай страницы данной темы.

По поводу расчета балластного сопротивления... Набери в поисковике "Параметрический стабилизатор напряжения" - найдешь массу заметок на эту тему. Там все просто.

И наконец. Вместо параметрического стабилизатора  (стабилитрон + балластный резистор) зачастую более рационально поставить интегральный стабилизатор - скажем, тот же 78хх. Площади на плате он займет не больше параметрического - зато у него огромное преимущество по току.
Спасибо. Про расчёт стабилитрона тоже думал, что легче поставить интегральный стабилизатор, чем сидеть рассчитывать. Посмотрел Даташит, там нет регулируемого. Показана схема на -12В и всё. На форуме полазил, тоже нет. Может модератор придёт и что ни будь подскажет, на счёт регулировки отрицательного напряжение. А то есть с двумя раздельными выходами и хочется, что бы регулировалось и отрицательное и положительное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 01 Август, 2014, 18:17:32
Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?

Посмотри здесь.
http://www.meanders.ru/istoch_otr_napr2.shtml  (http://www.meanders.ru/istoch_otr_napr2.shtml)
Может, найдешь что-то нужное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 02 Август, 2014, 00:44:20
Искал схему с регулировкой отрицательного напряжения, так и не нашёл. Нашёл только Даташит на LM2595, но что-то там реальной схемы нет. Может кто чего подскажет?

Посмотри здесь.
http://www.meanders.ru/istoch_otr_napr2.shtml  (http://www.meanders.ru/istoch_otr_napr2.shtml)
Может, найдешь что-то нужное.
Спасибо конечно большое. MAX  не подходит, т.к. маленькие выходные токи. А вот LM2576 в схеме по моему ошибки. Может я конечно ошибаюсь, но на схемах "земля" на входе и на выходе замкнуты т.е. там получается  минус и плюс закорочены. Как то мне кажется это странным.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 02 Август, 2014, 14:33:05
...MAX  не подходит, т.к. маленькие выходные токи. А вот LM2576 в схеме по моему ошибки. Может я конечно ошибаюсь, но на схемах "земля" на входе и на выходе замкнуты т.е. там получается  минус и плюс закорочены. Как то мне кажется это странным.

Нет, это не ошибка. Это схема инвертирующего БП - из входного плюса делают выходной минус - см. Fig.10 даташита. Думаю, что КПД такой схемы будет очень низким. Другое дело - БП отрицательного напряжения, как на Fig.11. Не очень понял, в чем затруднение - сделать из нерегулируемого БП регулируемый. Вместо 12-вольтовой LM-ки ставим LM2576-ADJ, на выходе БП ставим регулируемый делитель напряжения - хотя бы так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg872#msg872, с делителя - подаем сигнал на FEEDBACK (4 ногу МС).
Вот, вроде бы и все. Должно заработать. Сам я, конечно, это дело не проверял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Август, 2014, 14:34:52
Должно заработать. Сам я, конечно, это дело не проверял.
Всё верно. Всё работает. Всё проверено.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 07 Август, 2014, 06:49:34
Цитировать
Спасибо. Про расчёт стабилитрона тоже думал, что легче поставить интегральный стабилизатор, чем сидеть рассчитывать.
Лучше ставить стабилитрон и рассчитать сопротивление. По той простой причине, что интегральных стабилизаторов на 30В нет (может и есть, но я не знаю), и даже если поставить такой на 12В, он сильно греться будет, ввиду колоссального падения напряжения на нем. Уж лучше подобрать стабилитрон на максимальное напряжение питания ОУ (30В-32В), греться будет меньше однозначно. Все зависит, конечно, от входного напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 07 Август, 2014, 10:43:01
интегральных стабилизаторов на 30В нет
А на 24В есть, кроме того существуют регулируемые версии  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 21 Август, 2014, 00:40:15
Приветствую всех. Собрал я схему данного БП и что у меня получилось. Включаю, мерю напряжение и оно начинает расти. Растёт постепенно с 3,3В до выходного с моста (у меня выход 26,5В). Растёт оно минуты за 2. За это время начинает греться сама LM-ка 2596. Нагрузки нет, а она греется. Уверен такого не должно быть. Пытался регулировать, регулируется, но только опять до минимума сбрасываешь, опять начинает расти напряжение. Попытался подключить нагрузку в 10 Ом, мигает диод и напряжение "ноль", мол ничего нет. Первое что подумал, так это что не правильно собрал. Я LM258 (у меня 358) запитал на выходе с БП. Думаю что надо на прямую, на мост сразу. А вот почему напряжение начинает расти, как будто возбуждается или ещё чего, не могу понять. Может кто подскажет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 21 Август, 2014, 08:00:13
  Я LM258 (у меня 358) запитал на выходе с БП. Думаю что надо на прямую, на мост сразу. 

Конечно, запитывать ОУ надо от моста (входного фильтра). Или от отдельного стабилитрона (стабилизатора). А уж после этой переделки видно будет, как поведет себя весь БП. Да, еще. на выход БП полезно прицепить постоянную нагрузку 1-2 кОм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Август, 2014, 16:22:14
Собрал я схему данного БП...
Какую именно?

Я LM258 (у меня 358) запитал на выходе с БП.
Как это?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 22 Август, 2014, 01:55:18
Собрал я схему данного БП...
Какую именно?
Ну не знаю, шутка или нет, от 1 апреля вот здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0

Я LM258 (у меня 358) запитал на выходе с БП.
Как это?
Да чё то сразу не сообразил, и запитал LM358 от выхода БП, т.е. что на выходе с БП. Счаз переделал, кинул на мост. Ну всё равно остались косяки. Монтажку делал сам и мне не повезло малёха, при травле видать кое где разъело дорожки, а я не увидел, хотя всё залудил. В итоге попарился не слабо. Вот ещё такой вопрос, вроде всё переделал, а теперь на выходе постоянное напряжение как и на входе БП 26,5В. Не регулируется ни чем. Есть подозрение, что LM2596 вышла из строя :( Ну или косяк.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Август, 2014, 08:26:17
Если схема без полевика, то возможно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Август, 2014, 11:48:00
Входное напряжение 10...60В. Выходные: 15В, 7.5В, 5В. Вход и все выходы гальванически развязаны. Схему показать не могу, поскольку разрабатывал на заказ (за деньги). Просто хвастаюсь... :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1848;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 22 Август, 2014, 14:27:44
Красиво. Молодец  :)
Разрешите полюбопытствовать, у Вас на плате один общий вход и три независимых канала стабилизации на UC2843 и трансформаторной развязкой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: AndX от 22 Август, 2014, 18:44:51
А мне хвастаться нечем. Собирал больше 20 лет назад частотомер до 1,6 ГГц - частота, период, отношение частот, среднеквадратичное отклонение.  Индикатор от советского калькулятора да схемки серии 1533. Компьютера не было, потому программку написал карандашиком.  Работает до сих пор.

(http://i054.radikal.ru/1408/0e/20099d7c4468t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3875f8ba62f24b369cfb5ab4dec2a793)
(http://s019.radikal.ru/i622/1408/98/d90ce4e10f4ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/e3e5ea74728946969f319da571da5592)

Программа аж два килобайта (573РФ2).  Контроллер 1816ВЕ35.

Это детский сад, дела минувших дней. Прошедшие 20 лет я не груши околачивал. Есть вещи, которые никто в мире не делал.  Но "это же, ребята, неинтересно, скучно читать.  Я за деньги могу объяснить, как всё работает, поскольку меня этому учили".  Меня, LIvemaker, тоже немного учили. Детство началось с НГУ, физматшколы и академгородка. Кандидатский диплом сканировать не буду, он не на подтирку.  Не упёрлось перед тобой плясать гопака, "созидатель".  Ты сам всех послал, затем выпендрился с Антарктидой, мол, вы все говнюки, а я король.  Ну и флаг тебе в руки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 22 Август, 2014, 21:25:14
А мне хвастаться нечем. Собирал больше 20 лет назад частотомер до 1,6 ГГц - частота, период, отношение частот, среднеквадратичное отклонение.  Индикатор от советского калькулятора да схемки серии 1533. Компьютера не было, потому программку написал карандашиком.  Работает до сих пор.

(http://i054.radikal.ru/1408/0e/20099d7c4468t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3875f8ba62f24b369cfb5ab4dec2a793)
(http://s019.radikal.ru/i622/1408/98/d90ce4e10f4ct.jpg) (http://radikal.ru/fp/e3e5ea74728946969f319da571da5592)

Программа аж два килобайта (573РФ2).  Контроллер 1816ВЕ35.

Это детский сад, дела минувших дней. Прошедшие 20 лет я не груши околачивал. Есть вещи, которые никто в мире не делал.  Но "это же, ребята, неинтересно, скучно читать.  Я за деньги могу объяснить, как всё работает, поскольку меня этому учили".  Меня, LIvemaker, тоже немного учили. Детство началось с НГУ, физматшколы и академгородка. Кандидатский диплом сканировать не буду, он не на подтирку.  Не упёрлось перед тобой плясать гопака, "созидатель".  Ты сам всех послал, затем выпендрился с Антарктидой, мол, вы все говнюки, а я король.  Ну и флаг тебе в руки.
Полностью согласен,Заработал то и нехрен выпендриваться,не хочеш выложить в общий доступ то и не дразни всех ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Август, 2014, 21:37:46
Зря Вы так, автор в этой теме открыл главный секрет: - возможность не стандартного управления микросхемой, до него еще никто так не делал. И этим главным он совершенно бескорыстно поделился. Похоже китайцы уже успешно содрали этот принцип и успешно продают свои модули. На такие изобретения надо патенты делать. Ну, а тянуть эту тему одному человеку, слишком тяжело, и отвечать на одни и теже вопросы по 100 раз это слишком много времени, особенно если сами ищущие ответов не хотят напрягаться. Хотя неплохо бы оформить в теме шапку, и в ней разместить основные моменты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Август, 2014, 09:16:29
Красиво. Молодец  :)
Разрешите полюбопытствовать, у Вас на плате один общий вход и три независимых канала стабилизации на UC2843 и трансформаторной развязкой?
Угу. Схемы по топологии обратноходовика (flayback). В схеме, в общем то, ничего особо сложного и нового нет. Сложность была лишь в том, что бы обеспечить нормальную работу в весьма широком диапазоне входных напряжений и впихнуть всё это в лимит габаритов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Август, 2014, 09:29:00
...особенно если сами ищущие ответов не хотят напрягаться.
Это точно! :) Очень "ласкают слух" просьбы, переходящие в требования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Август, 2014, 21:58:47
...Меня, LIvemaker, тоже немного учили. Детство началось с НГУ, физматшколы и академгородка. Кандидатский диплом...
Полностью согласен,Заработал то и нехрен выпендриваться,не хочеш выложить в общий доступ то и не дразни всех ;)

Ну и? Где опубликованные на общее обозрение, с подробным объяснением, схемы, которые могут повторить все, даже начинающие? Где?
Или тогда, 20 лет назад, попросту срисовали из журнала "Радио" схему и код?
Харе уже скулить об отобранной кости. Вам её ни кто не давал!
Люди оппонируют, выдвигают альтернативу, весьма интересную. Огромный РЕСПЕКТ и ПОКЛОН им за это.

Пора вычистить словестный понос и двинуться дальше, не обращая внимания на комплексо-рождённые "мины".

Одна из самых распространённых ошибок монтажа силовых схем - использование одних и тех же дорожек для передачи силы и снимания информации о величине напряжения и тока. Ещё одна, довольно распространённая ошибка - проводник (дорожка на плате), снимающий информацию о напряжении или токе, проходит в непосредственной близости ит силового дросселя (трансформатора). Эти ошибки могут (так и делают, проверено!) полностью порализовать нормальную работу схемы. Далее... Нельзя позволять выходному сигналу силовой части попадать в нагрузку минуя сглаживающие конденсаторы. Т.е., нужно умышленно убирать проводники (дорожки, или их части), по которым ток может проникнуть к нагрузке мимо конденсаторов. Если схема работает ненормально, покажите её монтаж. Большинство проблем в нём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 26 Август, 2014, 15:20:53
А мне хвастаться нечем ..... и т.д.

....Заработал то и нехрен выпендриваться,не хочеш выложить в общий доступ то и не дразни всех ...

Ну-у-у ребята... Что-то вы резко и несправедливо:
1. Livemaker ясно дал понять, что поделушку выполнял в рамках какого-то коммерческого проекта (за деньги). Если работать по-белому, то в тексте договора, как правило, четко указано, что результаты работы принадлежат заказчику - со всеми вытекающими.
2. В принципе, эта поделушка  узкоспециализирована - не шибко верится, что многим людям вдруг срочно понадобилась конкретная схема БП с приведенными параметрами.
Это ведь не универсальный ЛБП, который нужен очень многим и идеями по строительству, отладке, запуску которого Livemaker делился и делится весьма щедро.
3. Имеющий глаза - да увидит. Уже одна фотка поделушки говорит о многом. Судя по всему,
на ней стоит LM2576-HTV, которая из 10 - 60 В делает вольт 8,5 - 9, запитывая каналы на UC3843.  Далее - три канала на UC3843 - с трансформаторной развязкой. Схему подобного канала я нашел в инете минут за 15. На этом успокоился - см. п. 2
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Август, 2014, 16:34:06
Одна из самых распространённых ошибок монтажа силовых схем - использование одних и тех же дорожек для передачи силы и снимания информации о величине напряжения и тока. Ещё одна, довольно распространённая ошибка - проводник (дорожка на плате), снимающий информацию о напряжении или токе, проходит в непосредственной близости ит силового дросселя (трансформатора). Эти ошибки могут (так и делают, проверено!) полностью порализовать нормальную работу схемы. Далее... Нельзя позволять выходному сигналу силовой части попадать в нагрузку минуя сглаживающие конденсаторы. Т.е., нужно умышленно убирать проводники (дорожки, или их части), по которым ток может проникнуть к нагрузке мимо конденсаторов. Если схема работает ненормально, покажите её монтаж. Большинство проблем в нём.

Очень подробно показаны ПРАВИЛА КОНСТРУИРОВАНИЯ импульсных схем и ТИПОВЫЕ ОШИБКИ  ИХ КОНСТРУИРОВАНИЯ  в книге

Четти П. Проектирование ключевых источников электропитания.1990
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 29 Август, 2014, 12:24:47
Ребята, может кто поможет с приобретением нормальной LM-ки?
В нашей дыре ни фига нет, одни обрубки. Купил бы с пяток. А то ЛБП за один день затянулся уже на 3 месяца.
В онлайн магазинах заказываю ON, присылают NS.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Август, 2014, 16:32:03
Ребята, может кто поможет с приобретением нормальной LM-ки?
В нашей дыре ни фига нет, одни обрубки. Купил бы с пяток. А то ЛБП за один день затянулся уже на 3 месяца.
В онлайн магазинах заказываю ON, присылают NS.
Заказывайте эту: http://www.tme.eu/ru/details/lm2576t-adjg/reguliatory-napriazheniia-skhema-dc-dc/on-semiconductor/#
Все мои тсюда.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 31 Август, 2014, 20:09:15
Ребята, может кто поможет с приобретением нормальной LM-ки?
В нашей дыре ни фига нет, одни обрубки. Купил бы с пяток. А то ЛБП за один день затянулся уже на 3 месяца.
В онлайн магазинах заказываю ON, присылают NS.

Я брал в интернет-магазине ЧИП-НН. У них указывают производителя МС.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Killboss от 01 Сентябрь, 2014, 04:55:20
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 02 Сентябрь, 2014, 22:43:44
Всем здрасте.

Собрал БП по схеме grok

Характеристики:
Блок питания импульсный (от ноутбука) 24V - 2А

Напряжение готового БП  0-23V
Ток 200ma-6.4A (6.4А на 12V, на  23V –2.6А)

Поместил в корпус
Дополнил схему вентилятором, включение которого и скорость вращения регулируется  на диоде Д311, который в свою очередь закреплен на LM2576 и радиаторе (радиатор 250кв.см)

Номиналы деталей по схеме, кроме дросселя, дроссель навертел на желтом кольце от БП компьютерного, проводом 1,2мм, дроссель получился 80 мкГн. Дроссель не греется, не свистит (БП вообще не свистит, да же при режиме ограничения тока).

Уровень пульсаций 20мВ на частоте 23кГц на 23V и токе 2,5А
На меньших напряжениях пульсации падают до 300Гц и не выходят из 2мВ.

Нагружал БП лампой 12V на 110Вт, при достижении напряжения 11,5V  и тока 8,5А, срабатывает защита LM2576, происходит сброс напряжения до 6V. Ничего не перегорает.

Сказка короче, спасибо grok


Но у меня вопросы к участникам, а так же grok:
1) Регулировка тока начинается от 200ма, меньше срывается в 0. Как поправить?

2) Почему регулировка получается очень «острой»? Регулировать можно, но уж очень «нежно» нужно крутить ручки, а потенциометр токовой, совсем аккуратно.
 Может можно поправить?

3) Можно установить предварительный ток?
Выставить напряжение. Замкнуть щупы. Установить желаемый ток.
Или такая возможность не предусмотрена?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 02 Сентябрь, 2014, 22:57:32
Нагружал БП лампой 12V на 110Вт, при достижении напряжения 11,5V  и тока 8,5А, срабатывает защита LM2576, происходит сброс напряжения до 6V. Ничего не перегорает.




Но у меня вопросы к участникам, а так же grok:
1) Регулировка тока начинается от 200ма, меньше срывается в 0. Как поправить?

2) Почему регулировка получается очень «острой»? Регулировать можно, но уж очень «нежно» нужно крутить ручки, а потенциометр токовой, совсем аккуратно.
 Может можно поправить?

3) Можно установить предварительный ток?
Выставить напряжение. Замкнуть щупы. Установить желаемый ток.
Или такая возможность не предусмотрена?
Вот и я о том же.При сработке защиты по току,должно быть 0 по напряжению а не какое то напряжекние.Жаль потраченных средств от разрекламированного на 100 страниц девайса
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 02 Сентябрь, 2014, 23:21:29
Приветствую. Что-то я запарился и не могу понять, есть ли разница если операционные усилители в этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image поменять местами? По смыслу они одинаковые и по даташиту ничего не сказано о разности. Или я что-то путаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 03 Сентябрь, 2014, 05:27:16
Вот и я о том же.При сработке защиты по току,должно быть 0 по напряжению а не какое то напряжекние.Жаль потраченных средств от разрекламированного на 100 страниц девайса

Ну, такой вариант развития КЗ намного лучше! Поверьте мне.... :)

Ограничить ток, и при КЗ он остается неизменным, это просто замечательно, ибо последствий (раскаленные провода, хлопки кондеров, неземной запах кремния горелого и т.д.) я нагляделся достаточно.

С данным БП я поступаю:
Устанавливаю необходимое напряжение, ограничиваю ток на минимум, подключаю нагрузку, добавляю ток, и внимательно гляжу на мультиметр :).

Без слов, такой способ ограничение удобен, но уж очень "острая" регулировка тока и напряжения, как бы ее растянуть?

Так что "потраченные средства" стоят того, хороший БП получился, grok, спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Сентябрь, 2014, 16:09:29
...Что-то я запарился и не могу понять, есть ли разница если операционные усилители в этой схеме ... поменять местами? По смыслу они одинаковые...
Никакой разницы. Они действительно одинаковые.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Сентябрь, 2014, 16:20:36
Вот и я о том же.При сработке защиты по току,должно быть 0 по напряжению а не какое то напряжекние.Жаль потраченных средств от разрекламированного на 100 страниц девайса

 Вы хотите получить БП с защитой по току (защитой от КЗ). Этим вопросом занимался, в частности, Alexey52  на страницах данного форума. "Разрекламированный на 100 страниц девайс" - это БП, работающий в другом алгоритме, переходящий в определенных условиях из стабилизатора напряжения в стабилизатор тока. Т.е. Вы не то искали на этих самых 100 страницах. Посмотрите в соседней ветке тему "...Защита от КЗ".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Сентябрь, 2014, 16:35:14
... регулировка получается очень «острой»? Регулировать можно, но уж очень «нежно» нужно крутить ручки, а потенциометр токовой, совсем аккуратно.
 Может можно поправить?
 

Сам я на схеме grok'а не пробовал, но может быть пойти по довольно стандартному пути? Попробовать поставить дополнительную "плавную" регулировку параметра. Скажем, последовательно с потенциометром 5 КОм поставить потенциометр примерно 500 Ом (номинал можно будет уточнить) в реостатном включении?.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 03 Сентябрь, 2014, 17:15:53
grok, еще один вопрос, а почему на вашей схеме, делитель R1-R2 подключен до емкости С5 (точка 1), что будет если делитель переключить после конденсатор? (точка 2)
Просто я установил резистор параллельно С5, иначе напряжение постепенно нарастало до входного.

Может при подключении делителя к 2 точке, напряжение не смогло бы нарастать, и соответственно дополнительный резистор был бы не нужен?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 03 Сентябрь, 2014, 18:33:20
Но у меня вопросы к участникам, а так же grok:
1) Регулировка тока начинается от 200ма, меньше срывается в 0. Как поправить?

2) Почему регулировка получается очень «острой»? Регулировать можно, но уж очень «нежно» нужно крутить ручки, а потенциометр токовой, совсем аккуратно.
 Может можно поправить?

3) Можно установить предварительный ток?
Выставить напряжение. Замкнуть щупы. Установить желаемый ток.
Или такая возможность не предусмотрена?
Добрый день.
На все вопросы уже давно были даны ответы.
Но могу повторить еще раз.
1. Регулировка тока по схеме происходит при изменении величины Р1и R9, следовательно, изменяя параметры и соотношение этих резисторов можно добиться желаемого результата. Для расчета используется обычный закон Ома.
2. Ответ на этот вопрос вытекает из ответа на первый вопрос.
3. В принципе таким способом пользуются очень многие. Предварительно убедитесь в правильной регулировке всех параметров.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 03 Сентябрь, 2014, 18:38:36
grok, еще один вопрос, а почему на вашей схеме, делитель R1-R2 подключен до емкости С5 (точка 1), что будет если делитель переключить после конденсатор? (точка 2)
Просто я установил резистор параллельно С5, иначе напряжение постепенно нарастало до входного.

Может при подключении делителя к 2 точке, напряжение не смогло бы нарастать, и соответственно дополнительный резистор был бы не нужен?

В принципе при разводе печатной платы, точки 1 и 2, это одно и тоже. Проводник выходного напряжения должен быть достаточно широким для обеспечения протекающего тока, и как можно короче.  Вообще для импульсных устройств все проводники нужно делать как можно короче.
А резистор параллельно С5 нужен для разряда этого конденсатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 03 Сентябрь, 2014, 18:47:10
Вот и я о том же.При сработке защиты по току,должно быть 0 по напряжению а не какое то напряжекние.Жаль потраченных средств от разрекламированного на 100 страниц девайса
Защиты по току в этой схеме как таковой явно нет а есть стабилизация по току. И БП при коротком замыкании ток оставляет на том уровне который выставлен регулятором. При этом как правило и напряжение не всегда равно нулю, поскольку КЗ бывают не всегда нулевыми.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 03 Сентябрь, 2014, 20:10:02
1. Регулировка тока по схеме происходит при изменении величины Р1и R9, следовательно, изменяя параметры и соотношение этих резисторов можно добиться желаемого результата. Для расчета используется обычный закон Ома.

grok, а можно пример расчета привести?

например
P1=10k
R9=2K
Итого ток регулируется от и до.

Я понимаю, что ответ на поверхности, но "вкурить" никак не могу :) методику расчета.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 03 Сентябрь, 2014, 21:04:00
grok, еще один вопрос, а почему на вашей схеме, делитель R1-R2 подключен до емкости С5 (точка 1), что будет если делитель переключить после конденсатор? (точка 2)
Просто я установил резистор параллельно С5, иначе напряжение постепенно нарастало до входного.

Может при подключении делителя к 2 точке, напряжение не смогло бы нарастать, и соответственно дополнительный резистор был бы не нужен?

В принципе при разводе печатной платы, точки 1 и 2, это одно и тоже. Проводник выходного напряжения должен быть достаточно широким для обеспечения протекающего тока, и как можно короче.  Вообще для импульсных устройств все проводники нужно делать как можно короче.
А резистор параллельно С5 нужен для разряда этого конденсатора.
Достаточно  уменьшить  в 10  - 20 раз  номиналы делителя из резисторов R1 и R2 (например, взять 1,8 кОм и 220 ом или 910 ом и 110 ом) - тогда  как раз и получится  "разрядный резистор" ддля конденсатора С5.

 А для  плавной регулировки обычно последовательно с основным регулировочным резистором "ГРУБО" большого номинала  ставят еще один регулировочный резистор "ТОЧНО", включенный как реостат и  с номиналом раз в 10 меньше основного резистора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Сентябрь, 2014, 07:20:37
grok, а можно пример расчета привести?

например
P1=10k
R9=2K
Итого ток регулируется от и до.

Я понимаю, что ответ на поверхности, но "вкурить" никак не могу :) методику расчета.
Пример расчета:
1. Определяем максимальное значение выходного тока - например 5А.
2. Определяем падение напряжения на измерительном резисторе 0.1Ом - будет = 0.5В.
3. Для получения пределов изменения выходного тока от 0 до 5А нам необходимо получить изменение напряжения на регулирующем резисторе от 0 до 0.5В. Для этого необходимо рассчитать делитель напряжения:
1. Можно воспользоваться программой под "Андроид" - называется "Электродроид" - бесплатно. (пример R9 - 18kOm, P1 - 2kOm.)
2. Можно рассчитать самому 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Сентябрь, 2014, 07:44:40
Для тех кому еще интересно про новое в построении БП.
Вышла в свет новая микросхема законченного ИБП - LTM4634.
Вот её некоторые возможности:
    Трехканальный понижающий преобразователь с максимальным входным напряжением 28 В и выходной мощностью 70 Вт в объеме менее 1.2 см3
        Для создания законченного решения требуется всего несколько керамических конденсаторов и резисторов
    Корпус BGA размером 15 × 15 × 5.01 мм с интегрированным теплоотводом
    Полные нагрузки (5 А, 5 А, 4 А) во всех каналах при температуре окружающей среды 65 °C и скорости воздушного потока 200 LFM без внешнего теплоотвода
    Диапазон рабочих напряжений от 4.75 до 28 В с раздельными входами для каждого канала
    Выходное напряжение устанавливается пользователем с точностью ±1.5% в диапазонах:
        Канал 1: 0.8 В … 5.5 В
        Канал 2: 0.8 В … 5.5 В
        Канал 3: 0.8 В … 13.5 В
    Каналы 1 и 2 можно соединять параллельно для увеличения выходного тока до 10 А.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 04 Сентябрь, 2014, 08:28:41

Пример расчета:
1. Определяем максимальное значение выходного тока - например 5А.
2. Определяем падение напряжения на измерительном резисторе 0.1Ом - будет = 0.5В.
3. Для получения пределов изменения выходного тока от 0 до 5А нам необходимо получить изменение напряжения на регулирующем резисторе от 0 до 0.5В. Для этого необходимо рассчитать делитель напряжения:

Спасибо за разъяснение grok

исходя из написанного вами, для получения от 0 до 0.5В, мне необходимо установить
Р1-1К(меньшего переменного резистора нет)
R9-47К

тогда как на вашей схеме при значении
Р1-1К
R9-3,9К
мы получаем регулировку от 0 до 4,9В, или от 0 до 49А
 
Я все правильно понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 04 Сентябрь, 2014, 10:46:59
исходя из написанного вами, для получения от 0 до 0.5В, мне необходимо установить
Р1-1К(меньшего переменного резистора нет)
R9-47К

тогда как на вашей схеме при значении
Р1-1К
R9-3,9К
мы получаем регулировку от 0 до 4,9В, или от 0 до 49А
 
Я все правильно понял?
При 47к - 1к максимальный ток получится 1А.
При 3,9к - 1к максимальный ток будет 10А.

Для 5А и Р1 - 1к нужно выбрать R9 = 9k.
Для 3А и Р1 = 1к получится почти 16кОм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Сентябрь, 2014, 11:20:11
Пользуясь нумерацией деталей в схеме grok, можно записать формулу расчёта P1 и R9:
P1/(P1+R9)xUref=R8xI
где Uref=5, R8=0.1, I - максимальный ток.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 04 Сентябрь, 2014, 17:36:51

При 47к - 1к максимальный ток получится 1А.
При 3,9к - 1к максимальный ток будет 10А.

Для 5А и Р1 - 1к нужно выбрать R9 = 9k.
Для 3А и Р1 = 1к получится почти 16кОм.

в Андроиде (ЭлектроДроид) при расчете делителя , ввел следующие значения:
Vin-24V
R1=47K
R2=1K
 получаю Vout = 0.5V

установил по схеме R9=47K, получил плавное регулирование тока от 0 до 3.9А :)

Понимаю, что косяк в схеме, то ли переменный резистор не совсем 1К, то ли R8 не 0,1ом, начинаю подбирать в сторону уменьшения, остановился на результате R9=27K

Итог: ток регулируется (уверено и плавно) от 200мА до 4,98А, что и требовалось :)
Теперь при замыкании щупов, напряжение падает до 0В (или 0,5В), а я могу устанавливать желаемый ток. Ток при КЗ остается неизменным, а напряжение падает до безопасной величины.
КЛАСС!

мысли: зря я использовал линейные переменные резисторы, нужно было поискать "обратнологарифмические", но пока поработает так.

Спасибо grok за попытку помочь и уверенную схему.
Желаю вам, grok, Livemaker, дальнейших успехов, а я пойду читать ветку с начала, и вкуривать ваши мысли и расчеты :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 05 Сентябрь, 2014, 03:39:44
Ребца, не подскажите, есть разница между LM2596s и LM2596Т? Ну кроме как корпуса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Сентябрь, 2014, 13:41:22
Судя по всему, разница лишь в корпусе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Сентябрь, 2014, 06:22:39
Братцы, где можно посмотреть расчет дросселя?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Сентябрь, 2014, 12:39:37
Расчёт на что? Теорию или калькулятор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: куко от 06 Сентябрь, 2014, 12:47:24
Выбирай нужную себе программу
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=33756

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Сентябрь, 2014, 17:15:09
Спасибо Мастер!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 07 Сентябрь, 2014, 19:57:47
Добрый вечер Livemaker.Извините у вас нет ли печатки от схемы  на 150 стр\ответ 2235 или стр5 ответ 70.Я бы очень благодарен. Надеюсь что вы все собирали какой нибудь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2014, 07:47:28
Всё, что публиковал (кроме мыслей "на бумаге"), собирал. Плата незаметненько лежит здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3693#msg3693
Если собрать правильно и все детали исправны, схема начинает работать сразу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 09 Сентябрь, 2014, 10:40:57
Добрый день Livemaker.Хотел узнать что этот устройство можно применить как зарядное устройство для любого типа АКБ от 6 и 12 вольтовых с емкостью от 4...70 А/Ч. И к нему же хотел поставить вольтамперметр.Сами по себе вольтамперметры работают норме ,но есть сомнение как могут вести себе в этом блоке питания так как импульсный. По крайней мере вольтамперметр был испытано на тиристорном ЗУ но он там не катит.Как ни как вы очень хорошо разбираетесь электронике что можете сказать по этому поводу. Спасибо за ранее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 09 Сентябрь, 2014, 11:48:17
 Извините не дописал. Поставили АКБ на зарядку допустим ограничение тока поставим 1А. Как всегда севший АКБ ток стремится выше ,если ток дойдет до 1 А то что происходит? Ограничивается ток (то есть ток дальше не растет ) и напряжение остается неизменным. Или все наоборот при достижение 1 ампера ток остается на этом уровне а напряжение упадет? и до какого уровня может падать? Спасибо за ранее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 09 Сентябрь, 2014, 12:45:24
допустим ограничение тока поставим 1А....если ток дойдет до 1 А то что происходит?
Если акум на 12В - ставите напряжение 13.2В и ток 1С емкости акума,
ток при зарядке остаётся тот, который установлен, выше не будет и только
в конце заряда может уменьшиться, и как только напряжение на акуме достигнет 13.2В -
схема переключится в режим стабилизации напряжения.
Как работает ограничение тока хорошо описал Alexey52 на этой страничке :
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3945#msg3945
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 09 Сентябрь, 2014, 12:53:20
ув.Livemaker, подскажите аналог IRFP250N в корпусе ТО-220 для схемы со стр.104,
точнее даже не аналог, а какой именно полевик на Ваш взгляд будет работать не хуже.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 09 Сентябрь, 2014, 19:36:51
Добрый вечер Livemaker. Извините то что вы выложили свою печатку  в 103 стр не совпадают с схемой от 150 ответ 2235. для него какая схема подходящая? C8;9;10 1u   - это что 1 микрофарад ? С12;13 10u; почему везде u? а какие данные остались Tr1все так же по 5 витков  диаметром 1.5  на кольце 2 0 мм. как настроить схему R14\R17\R20 где есть.как было описано в место VD1 и  2 ставить резистор 1Ком?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Сентябрь, 2014, 07:45:30
Сами по себе вольтамперметры работают норме ,но есть сомнение как могут вести себе в этом блоке питания так как импульсный...
Принципиально - импульсный. Но на выходе ровная постоянка. Так что с приборами проблем нет. За пол года, что трудится БП у меня дома, который управляется от МК и частенько выдаёт 60А, ни одного сбоя цифровой части управления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Сентябрь, 2014, 07:49:35
ув.Livemaker, подскажите аналог IRFP250N в корпусе ТО-220 для схемы со стр.104,
точнее даже не аналог, а какой именно полевик на Ваш взгляд будет работать не хуже.
Их довольно много, перечислять все дня не хватит. Например, IRFP260N значительно лучше, чем IRFP250N.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Сентябрь, 2014, 07:57:05
Добрый вечер Livemaker. Извините то что вы выложили свою печатку  в 103 стр не совпадают с схемой от 150 ответ 2235. для него какая схема подходящая? C8;9;10 1u   - это что 1 микрофарад ? С12;13 10u; почему везде u? а какие данные остались Tr1все так же по 5 витков  диаметром 1.5  на кольце 2 0 мм. как настроить схему R14\R17\R20 где есть.как было описано в место VD1 и  2 ставить резистор 1Ком?
Более свежие схемы, чем эта:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3610#msg3610
не публиковались. Плата разведена под неё. Если соберёте её, то внести незначительные изменения не составит труда.
Самые новые схемы, которые собираю, заточены под задачи, не относящиеся к теме. Хотя принципиальная база остаётся неизменной.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BRISNIK от 11 Сентябрь, 2014, 09:18:33
Доброго всем здоровья! Прочитал всю тему в захлёб.... Огромный респект Livemaker. При доведении , силовой части, до больших мощностей - это сварка!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 11 Сентябрь, 2014, 13:41:33
Доброго дня Livemaker.Извините я на счет этих вопросов: C8;9;10 1u   - это что 1 МКФ ? С12;13 10u; почему везде u? а какие данные остались Tr1 все так же по 5 витков  диаметром 1.5  на кольце 2 0 мм..как было описано в место VD1 и  2 ставить резистор 1Ком?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 11 Сентябрь, 2014, 15:32:00
При доведении , силовой части, до больших мощностей - это сварка!!!
Силовая часть сварочников - предмет обсуждения десятков сайтов, там море разных решений.

 А  вот соподчиненность контуров регулирования напряжения и тока - аккурат то, что позволяет оптимизировать и сам сварочник, и качество результатов его работы.

Да еще, ИМХО, стОит всерьёз заняться импульсными режимами сварки - ведь о них еще в начале 80-х было много публикаций в журнале Института сварки им. Патона АН УССР.

Там потребление энергии падает в разы при одновременном улучшении качеств сварочного шва, причем при любом расположении электрода относительно шва (в том числе и при выполнении потолочных швов)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Сентябрь, 2014, 20:44:38
Доброго дня Livemaker.Извините я на счет этих вопросов: C8;9;10 1u   - это что 1 МКФ ? С12;13 10u; почему везде u? а какие данные остались Tr1 все так же по 5 витков  диаметром 1.5  на кольце 2 0 мм..как было описано в место VD1 и  2 ставить резистор 1Ком?
u - микрофарад.
Tr1 - 9:36 витков на ферритовом кольце М2000, диаметром 20мм.
Пусть пока будут диоды. Когда заработает, тогда  будете делать улучшения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Сентябрь, 2014, 20:45:54
Огромный респект Livemaker.
Спасибо за "респект".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 11 Сентябрь, 2014, 21:04:04
LivemakerСпасибо огромное !!! Вы просто не уставая отвечаете на все вопросы каким бы они не были. Уважуха!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 14 Сентябрь, 2014, 08:22:50
Сегодня на "еБее" случайно наткнулся на очень интересное устройство. И что то оно мне очень сильно напомнило. Вот и получается, пока мы тут..... они там....... на производство ставят и продают нам же. Бизнес и ничего больше.
Кому интересно могут посмотреть вот тут:
http://www.ebay.com/itm/1200W-20A-Programmable-Step-down-Constant-Voltage-Current-Regulated-Power-Supply-/121318425240?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1c3f244298

А вот и фото:
(http://imgs.inkfrog.com/pix/Fly/2_002.jpg)
(http://imgs.inkfrog.com/pix/Fly/3_002.jpg)
(http://imgs.inkfrog.com/pix/Fly/9_002.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2014, 10:24:28
Ай да Китайцы!!! Ну и молодцы!
Они не размышляют годами, "Быть, или не быть". Они просто делают.
Они не по одиночке... - они все, 1 366 499 000 человек вместе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 14 Сентябрь, 2014, 10:38:22
Точно так в своё время действовали и японцы - выискивали у нас по всем журналам наши оригинальные решения многих применимых в быту штуковин, запускали их у себя в производство - и обогащались, продавая нам же без всякой оплаты авторам за использование их труда. их интеллектуальной собственности.

История повторяется, и гляжу, даже на этом сайте всё больше появляется сообщений новичков, явно поощряющих немногих действительных творцов нового  на всё бОльшее открытое (попросту говоря - "халявное") распространение плодов  их трудов.

 Причем процесс дальше-больше становится сверхявно одностороним. 

Какой вывод?

ИМХО, разумное ограничение с нашей стороны на одностороннее распространиение вполне определённой - оригинальной авторской -  информации, имеющей коммерческую ценность.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 14 Сентябрь, 2014, 14:32:24
лично мне авторский вариант даже на самопальной плате нравится больше, чем китайский.




Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: flachnn от 15 Сентябрь, 2014, 20:41:38
История повторяется, и гляжу, даже на этом сайте всё больше появляется сообщений новичков, явно поощряющих немногих действительных творцов нового  на всё бОльшее открытое (попросту говоря - "халявное") распространение плодов  их трудов.

 Причем процесс дальше-больше становится сверхявно одностороним. 

Какой вывод?

ИМХО, разумное ограничение с нашей стороны на одностороннее распространиение вполне определённой - оригинальной авторской -  информации, имеющей коммерческую ценность.

ИМХО

Кому нужно, Владимир, то приобретет образец, да хоть у автора-творца, и сделает хорошую копию, а плюс добавит что то от себя :)

Идеи все витают в воздухе! Это таким как я нужно разжевывать все, за что grok, Livemaker, большое спасибо за терпение, а сообразительному нужна идея, и все!
Остальное он сам выполнит.
А есть еще "творцы", да так, недоразумение, организаторы сект и тайных обществ, для избранных, уж как они любят уединить и организовать тайное подземелье :)

цитирю сообщение этой ветки №29 "Livemaker"
"Целью ветки было сделать простой, не требующий настройки, имеющий хорошие характеристики, надёжный, в высоким КПД блок питания, который сможет повторить любой."
Другими словами, просвещение и хороший образец в массы!

А промышленный шпионаж никто не отменял, Владимир. :)
И русские у японцев, и японцы у русских, а китайцы у тех и других, весь мир у всех!

Ну ограничите доступ, ветку и что? Начинающим, вроде меня, аут, не у кого учиться. А деловым людям не помеха, заплатят человеку с доступом и он схему и идею продаст.

Да, я новичок,и если это поощрит творцов, я еще повторю, что бы все слышали!
Спасибо вам, Livemaker, grok!
Такие как вы, реальные учителя, терпеливые, не создающие тайных обществ и темных комнат.
Я много раз перечитываю данную ветку, многие вещи для меня не очевидны, но ваши пояснения реально из тьмы меня выносят.
Спасибо вам!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 15 Сентябрь, 2014, 22:56:01
Правильное ИМХО!
Наверное скоро творцы перестанут творить, либо же будут творить только за деньги,
а радиолюбители вымрут как мамонты....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Coockie от 17 Сентябрь, 2014, 10:43:35
Здравствуйте, я тут полистал странички и нашел эту схемку, скажите, она рабочая? хочу сам развести платку под себя
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 17 Сентябрь, 2014, 15:59:18
Всем привет! Отличная тема, отличное устройство! Автору респект, также и остальным, кто поддерживал и отвечал на вопросы. Сам я начинающий радиолюбитель и по-этому нужен лабораторный БП. Хочу собрать на 2-х полярку, думаю, что должно получиться: трансформатор с 2-мя раздельными обмотками, + и - е выводы двух плат соединить на выходе. Прав ли я, получиться ли так? И еще вопросы к Livemaker'y: Вы говорили про разгон ACS712, я так понимаю за это отвечает R14? Какой номинал его нужно использовать? (ответ в теме уже вроде бы был, но найти его не могу - ну очень объемная тема), также про R20, я так понимаю - его номинал завит от максимально тока? Кстати, перевел плату автора в лайоут,  если автор не против, могу выложить здесь  кому нужно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 17 Сентябрь, 2014, 17:19:27
Наверное скоро творцы перестанут творить, либо же будут творить только за деньги,
а радиолюбители вымрут как мамонты....
Ни творцы творить не перестанут,ни и РАДИОЛЮБИТЕЛИ не вымрут, а вот КОПИРОВЩИКИ,  считающие себя вполне радиолюбителями,  может и сподвигнутся не только бездумно  копировать и по любой мелочи обращаться к авторам разработок,, но  учиться самостоятельно и понимать копируемое, и творить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 17 Сентябрь, 2014, 20:41:24
Зачем же так строго то ?  :)
Скопировать данный проект совсем не просто, ну и в процессе
по любому возникнет много вопросов по работе устройства, с которыми
копировщикам в любом случае придётся разбираться и вникать как это должно работать....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 07:43:45
Здравствуйте, я тут полистал странички и нашел эту схемку, скажите, она рабочая? хочу сам развести платку под себя
Схеа рабочая, но очень сырая. Требует доработки. В ней показал возможный принцип работы. Развития она пока не получила. Может быть вернусь к ней, как-нибудь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 08:00:20
Всем привет! Отличная тема, отличное устройство! Автору респект, также и остальным, кто поддерживал и отвечал на вопросы.
Спасибо!

...Хочу собрать на 2-х полярку, думаю, что должно получиться: трансформатор с 2-мя раздельными обмотками, + и - е выводы двух плат соединить на выходе. Прав ли я, получиться ли так?
Что бы точно знать, будет ли рабтать, нужно рисовать.

Вы говорили про разгон ACS712, я так понимаю за это отвечает R14?
Что бы разогнать ACS712 до любого, максимального тока, параллельно его силовым выводам нужно подцепить отрезок провода, по которому уйдёт часть тока в нагрузку, минуя ACS712. Какой именно длины и диаметра - подбирайте сами.

...также про R20, я так понимаю - его номинал завит от максимально тока?
Нет, он просто слегка нагружает схему, когда нет нагрузки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 18 Сентябрь, 2014, 08:29:02
Спасибо ясно теперь! Так понимаю, провод для раскачки уже подбирать экспериментально, грубо говоря нужно добиться того, чтобы ток через 712 шел тот, на который он рассчитан, а "излишки" шли через параллельный шунт.
...также про R20, я так понимаю - его номинал завит от максимально тока?
Нет, он просто слегка нагружает схему, когда нет нагрузки.
Я про схему 60В/20А - R20 11k*, который, в схеме 60В/10А он R19 5.5k - вот про него, он вроде в делителе напряжения стоит, вот и не пойму, почему там разные номиналы. Про 1к/5Вт понятно - он слегка схему нагружает, чтобы на ХХ напряжение не плавало (об этот Вы уже в теме говорили).
И еще можете объяснить, если не трудно, как стабилизация тока работяет (сам принцип),  желательно "на пальцах". Не могу никак "догнать" как и то и другое сразу работает. Люблю понимать суть "изнутри", а здесь хоть убей... Никак.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 09:14:35
Спасибо ясно теперь! Так понимаю, провод для раскачки уже подбирать экспериментально, грубо говоря нужно добиться того, чтобы ток через 712 шел тот, на который он рассчитан, а "излишки" шли через параллельный шунт.
Угу.

Я про схему 60В/20А - R20 11k*...
Дайте ссылку на сообщение, где есть эта схема.

И еще можете объяснить, если не трудно, как стабилизация тока работяет (сам принцип),  желательно "на пальцах". Не могу никак "догнать" как и то и другое сразу работает. Люблю понимать суть "изнутри", а здесь хоть убей... Никак.
Пока ток в нагрузке не достиг тока ограничения, работает стабилизация напряжения. Как только ток в нагрузке достиг тока ограничения, БП начинает снижать напряжение (хоть до нуля, если потребуется), не допуская увеличения тока в нагрузке выше, чем установлено.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3945#msg3945
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 09:23:34
Попробую оценить разницу КПД схемы, в зависимости от применяемой микросхемы (LM2576 или LN2596). Другими словами, давайте попробуем прикинуть потери при частоте преобразования 57кГц и 150кГц. Примем номинальный ток 20А. Напряжение 100В. Возьмём, например, силовой ключ IRFP250N. Время его открывания при таких параметрах 43нсек, закрывания - 33нсек. Понятно, что в эти промежутки времени ключ рассеивает мощность, которая зависит от частоты. Другими словами, чем больше открываний и закрываний в единицу времени, тем больше потери. Остальные параметры ключа, влияющие на КПД, практически не зависят от частоты. Конечно, интегральное сопротивление перехода сток-исток (время окрытого состояния ключа, помноженное на сопротивление перехода) будет несколько различным, в зависимости от частоты, но незначительно, и им можно пренебречь.

Динамические потери:

1. 57кГц... Ploss57=(V x I X tr x tf x 57)/2 = (100 x 20 x 43 x 33 x57)/2 = 81Вт. Т.е., при выходной мощности 2000Вт, на частоте 57кГц, динамические потери при переключении IRFP250N составят 81Вт, что составляет 4%.

2. 150кГц... Ploss150=(V x I X tr x tf x 150)/2 = (100 x 20 x 43 x 33 x57)/2 = 213Вт. Т.е., при выходной мощности 2000Вт, на частоте 150кГц, динамические потери при переключении IRFP250N составят 213Вт, что составляет 10.6%.

Теперь нужно прикинуть, какова будет разница потерь в оммическом сопротивлении проводника дросселя. Для 57кГц можно применить дроссель 150мкГн, для 150кГц - 50мкГн. Возьмём сердечник T150-26, фирмы Micrometals. Возьмём провод, сечением 3мм^2. Расход провода около 40мм на виток.  Для 50мкГн нужно намотать 20 витков (0.8м). Для 150мкГн нужно намотать 35 витков (1.4м). Сопротивление медного провода, сечением 3мм^2 - 0.0058ом x m.

Потери в оммическом сопротивлении проводника дросселя:

1. 57кГц. Оммическое сопротивление проводника - 1.4м x 0.0058 = 0.008ом. Потери - Ploss57=20A^2 x 0.008 = 3.2Вт.

2. 150кГц. Оммическое сопротивление проводника - 0.8м x 0.0058 = 0.0046ом. Потери - Ploss57=20A^2 x 0.0046 = 1.8Вт.

Итого, динамические потери, плюс потери в оммическом сопротивлении провода дросселя, при напряжении 100В и токе 20А, на частоте 50кГц составят 81+3.2=84.2Вт, на частоте 150кГц - 213+1.8=214.8Вт.

О-го-го, разница!...
Стоит ли учить математику, каждый для себя решает сам... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 18 Сентябрь, 2014, 09:38:44
Тааак... Вроде бы начинаю "догонять", т.е. они (стабилизации) вместе и не работают. Просто ЛМ-ка пытается уровнять входы своего ОУ... Т.е. на 4-й выводе 1,23В и... соответсвенно, когда падение на шунте (упрощенно) меньше 1.23 В, то работает стабилизация напряжения, а если начинает превышать, то ЛМ-ка опять же, пытается поддержать это напряжение, тем самым уменьшая выходное, и при этом снижается ток. Правильно ли я понял?
А схема вот эта: не пойму, как картинку вставить...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 10:22:53
Тааак... Вроде бы начинаю "догонять", т.е. они (стабилизации) вместе и не работают. Просто ЛМ-ка пытается уровнять входы своего ОУ... Т.е. на 4-й выводе 1,23В и... соответсвенно, когда падение на шунте (упрощенно) меньше 1.23 В, то работает стабилизация напряжения, а если начинает превышать, то ЛМ-ка опять же, пытается поддержать это напряжение, тем самым уменьшая выходное, и при этом снижается ток. Правильно ли я понял?
Про 1.23В в этой схеме можно забыть. 1.23В присутствуют лишь в штатном режиме работы LM2576. В нашем случае, на её 4-ю ногу приходят два уровня, которые либо разрешают, либо запрещают продолжать оставаться открытым выходу в текущем импульсе. За это отвечает ОР1.1 для напряжения и ОР1.2 для тока. Они включены в режиме компаратора и сравнивают уровни на своих входах. Т.е., сравнивают уровень на положительном входе, с уровнем на отрицательном входе, где присутствует предустановленное напряжение. Как только напряжение на положительном входе на каком либо компараторе превысит предустановленное, компаратор выдаёт "СТОП" текущему импульсу. В зависимости от того, какой из компараторов отрабатывает в данный момент, происходит стабилизация напряжения, либо тока.

А схема вот эта: не пойму, как картинку вставить...
Поскольку максимальное напряжение на отрицательном входе компаратора может быть 5В, то и на делителе R19 и R20 оно, при максимальном выходном напряжении, должно быть 5В. Другими словами, R19 и R20 овечают за максимальное, выходное напряжение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 18 Сентябрь, 2014, 12:39:09
Т.е. резисторами (R11/R12 или 12/13 ) мы устанавливаем напряжение на инвертирующем входе ОУ и как только напряжение на неинветрирующем входе становиться больше, то с выхода ОУ идет импульс 15В на 4 ногу Лмки и та "рубит" (уменьшает длительность) следующий импульс на выходе? Т.е при подаче (грубо) 20В на 4 вывод с отдельного источника - она должна отключиться, ну напряжение должно упасть до 0?
А про резисторы, вопрос вот был в чем, на схемах они разные, хотя максимальное выходное напряжение 55В в обоих:
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 13:50:03
Т.е. резисторами (R11/R12 или 12/13 ) мы устанавливаем напряжение на инвертирующем входе ОУ и как только напряжение на неинветрирующем входе становиться больше, то с выхода ОУ идет импульс 15В на 4 ногу Лмки и та "рубит" (уменьшает длительность) следующий импульс на выходе? Т.е при подаче (грубо) 20В на 4 вывод с отдельного источника - она должна отключиться, ну напряжение должно упасть до 0?
Всё так, только "рубит" не следующий импульс, а текущий. Подавать на 4-ю ногу напряжение больше (как и на любой компаратор), чем напряжение питания LM2576, нельзя. По факту же, когда схема работает, на 4-й ноге напряжение подняться выше, чем 1.23В не успевает. А так да, подайте на 4-ю ногу напряжение 1.24...Uпитания и генерация остановится.

А про резисторы, вопрос вот был в чем, на схемах они разные, хотя максимальное выходное напряжение 55В в обоих:
Этот (1к, 5К) делитель перекочевал из 30-ти вольтовой схемы. Забыл исправить. Кто вникает, тот поймёт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 18 Сентябрь, 2014, 14:09:25
Так, вот, вот теперь еще немного "просветился". Только почему R20 11к, а не 10?, чтобы на выходе было 5В при входном 55, нужны же соотношения 1/10? Ну... Или "*" как раз об этом и говорит, что нужно подобрать? Что-то опять "не догоняю"...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 14:41:20
Если учитывать 5-ти процентный разброс номиналов (по даташиту) применённых резисторов, 1 и 11 гарантировано дадут 55В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 18 Сентябрь, 2014, 15:27:09
Этот (1к, 5К) делитель перекочевал из 30-ти вольтовой схемы. Забыл исправить. Кто вникает, тот поймёт.
резисторы делителя 1к,10к, Uвх.=44.2В, на выходе почти такое же напряжение на максимуме,
но если на максимуме нагружать выход - происходит что то вроде срыва генерации
(снижается напряжение на выходе, потребление управления снижается с 200мА до 80мА),
если вернуть регулятор напряжения в ноль и снова поднимать напряжение -
всё нормально работает до 30В,
до 30В держит нагрузку в 10А без проблем, если на большем напряжении нагружать - срыв.
Подскажите в чём может быть проблема ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Сентябрь, 2014, 16:12:43
Скорее всего, делитель ни при чём. Причин может быть довольно много, включая монтаж. Нужно осознанно обмерять осциллографом все точки схемы. Мне с такой проблемой встречаться не приходилось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: gev2 от 18 Сентябрь, 2014, 23:59:48
Спасибо Livemaker! Сегодня собрал всё по его схеме и по печатной плате и заработала без всяких настроек и прочего. Всё брал отсюда http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.15 кому интересно. Значит у меня были какие-то ошибки при черчении монтажной платы и по этому не работало... Ну ладно, будем работать на этой. К стати, здесь нет темы по программам для печатных плат? Ещё раз спасибо Livemaker!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 19 Сентябрь, 2014, 14:20:29
Вот вроде бы развел печатку в 6-м sprint layout'e (с оригинальной авторской печатки), с позволения автора могу здесь выложить. Хотя еще все перепроверить нужно...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Сентябрь, 2014, 16:52:07
Вот вроде бы развел печатку в 6-м sprint layout'e (с оригинальной авторской печатки), с позволения автора могу здесь выложить.
Запросто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Сентябрь, 2014, 17:01:30
Спасибо Livemaker!
Спасибо за "спасибо"!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BRISNIK от 20 Сентябрь, 2014, 10:14:52
Доброго, всем, дня. Собрал схему от grok,заработала сходу и без проблем!Отличнейший БП-мечта любого радиолюбителя. СПА-СИ-БО!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 23 Сентябрь, 2014, 12:25:56
Вот печатка в "лайке", вроде все проверил...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 24 Сентябрь, 2014, 07:38:05
Grok, подскажите, в Вашем усиленном варианте, можно использовать TIP35C, 2N3772, 2SC5584 (что у нас можно купить и более менее похожие по характеристикам) вместо KD503? А то с этими "раритетами" у нас засада. Или подскажите, какие из параметров важны. Как понимаю транзистор работает в ключевом режиме и бэтта не особо важна, т.е нужно подобрать по току коллектора и максимальному напряжению К-Э, чтобы не меньше перепада было входного-выходного напряжений, ну и запас раза 1.5. Правильно ли я рассуждаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 24 Сентябрь, 2014, 08:29:37
Можно применить любой мощный НПН транзистор. Главный критерий - это величина максимального тока коллектора и скорость переключения.
В своих экспериментах лучшего результата мне удалось добиться с транзисторами КТ808А, соединенных параллельно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 24 Сентябрь, 2014, 09:48:58
Скорость переключения, каким образом определить?  На что ориентироваться, граничную частоту? Просто скорость переключения (ну покрайней мере storage time и fall time - я так понимаю, что про них речь идет) не часто в даташитах встречается, обычно только в транзисторах именно для таких "приложений". И про "параллельно", через выравнивающие резисторы подключали? Просто если так, то есть несколько 13009, может их применить? "Лучших результаов" - я так понимаю меньший нагрев, максимальный КПД?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 24 Сентябрь, 2014, 15:38:52
Можно и на граничную частоту ориентироваться.
Транзисторы включал через выравнивающие резисторы, но можно и без них.
Лучший результат - именно - меньший нагрев при большем выходном токе и как следствие более высокий КПД.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 24 Сентябрь, 2014, 21:12:46
Понял, спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 25 Сентябрь, 2014, 16:51:00
Давайте уточним:

При использовании биполярных или IGBT транзисторов в каждом из них выделяется мощность, равная произведению тока через транзистор на падение напряжения в открытом транзисторе, в среднем равном 0, 6 Вольт.

А при использовании мосфетов, потери в каждом из них пропорциональны произведению квадрата тока через открытый транзистор, помноженному на сопротивление канала открытого транзистора.

 Потому-то при параллельном включении  биполярных или  IGBT транзисторов повышение КПД незначительно, просто рассеиваемое тепло потерь распределяется на несколько транзисторов,  тогда как при параллельном включении мосфетов КПД реально заметно повышается.

 Такой вот "нюансик".  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Сентябрь, 2014, 19:32:03
Давайте уточним:

 Потому-то при параллельном включении  биполярных или  IGBT транзисторов повышение КПД незначительно, просто рассеиваемое тепло потерь распределяется на несколько транзисторов,  тогда как при параллельном включении мосфетов КПД реально заметно повышается.

 Такой вот "нюансик".  :)
Прошу обратить внимание на тот факт, что я ни слова ни сказал про сравнение КПД БП на разных типах применяемых переключающих элементах.
Разговор шел исключительно про применение различных биполярных транзисторов(БТ) в конкретном БП. И естественно при разных показателях у БТ будут и разные показатели у БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 26 Сентябрь, 2014, 07:52:57
Всем доброго дня! Есть еще вопросик, по идее, при аварии, выходной электролит, будет какое-то время разряжаться на эту "аварию" и при "хорошем" стечении обстоятельств эта "авария" может успеть выйти из строя. Да и регулировка напряжения должна иметь некоторое время реакции на изменение, точнее уменьшение напряжения при малых токах нагрузки. Правильно ли я предполагаю? Проверить пока не могу, т.к. детали еще "в пути".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Сентябрь, 2014, 13:27:08
Всё правильно.

 Такая ситуация - плата за предельную простотуконструкции БП, для многих польователей этого раздела сайта являющейся главным показателем.
 
Потому задача сброса энергии выходного электролитика при аварийных ситуацияз в нагрузке  и не ставилась даже изначально.

 Хотя способов и путей её решения известно десятки, если не сотни только лишь защищенных патентами разных стран мира.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 26 Сентябрь, 2014, 13:49:23
Это понятно, я и не гонюсь указать на изъяны или недоработки, схемы, не в моей это компетенции пока. Просто пытаюсь понять сам процесс. Вот и задаю вопросы, и вы (более грамотные в этом люди) на них отвечаете. Мне этого хватает. За что огромное спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Сентябрь, 2014, 14:43:15
Всё правильно.
 Хотя способов и путей её решения известно десятки, если не сотни только лишь защищенных патентами разных стран мира.
Ну и зачем же так голову то дурить.
Во первых на выходе ИБП нет необходимости ставить большие емкости, достаточно поставить емкость 450 - 1000 мкФ.
Во вторых скорость регулировки напряжения можно легко повысить путем включения на выходе БП нагрузочного резистора величиной от 1кОм и мощностью 2-3Вт.
Тогда и аварийных ситуаций не будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 26 Сентябрь, 2014, 17:20:19
Всё правильно.
 Хотя способов и путей её решения известно десятки, если не сотни только лишь защищенных патентами разных стран мира.
Ну и зачем же так голову то дурить.
Во первых на выходе ИБП нет необходимости ставить большие емкости, достаточно поставить емкость 450 - 1000 мкФ.
Во вторых скорость регулировки напряжения можно легко повысить путем включения на выходе БП нагрузочного резистора величиной от 1кОм и мощностью 2-3Вт.
Тогда и аварийных ситуаций не будет.

Иногда - не будет, а иногда...

 Время разряжания выходного конденсатора БП до 0, 1 величины от первоначального  выходного напряжения БП -  равно 3RC сек, и при указанных Вами номиналах составляет 1,5 - 3 секунды, что вполне достаточно для безвовратного повреждения некоторых  элементов запитанной схемы при воникновении в ней аварийного режима...  :(

Если же такое время десятикратного снижения выходного напряжения БП устраивает пользователя - то, конечно, и не надо вносить изменений в опубликованные схемы БП.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Сентябрь, 2014, 18:40:22
Это надо быть экстремалом, что бы с начало подключать схему к БП а потом выставлять напряжение.
А если придерживаться дедовского метода (с начало выставить напряжение а потом подключить устройство) то за это время, что уйдет на установку величины напряжения и само подключение устройства, пройдет уже больше 10 секунд.
Даже за 3 секунды будет тяжеловато одновременно выставить напряжение и подключить устройство.
Понятно, что если человек не дружит с головой (никого не имею ввиду), то можно убить все что под руку попадется.
А если учесть, что разговор идет о подключении слаботочных схем, имеющих высокое входное сопротивление, то разряд таких емкостей на них будет происходить на порядок медленней чем на нагрузочном сопротивлении.
Я уже здесь однажды рассказывал про то как я в пылу азарта подключал на прямую без гасящих резисторов светодиод к своему БП, для проверки работы стабилизатора тока.
Напряжение специально выставлял на максимум а ток на рабочее значение для светодиода 20 млА. Так мне его удалось сжечь только раза с двадцатого.
Т.е. светодиод в 20 млА спокойно разряжал через себя выходной конденсатор в 1000мкФ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mir0tv0rec от 28 Сентябрь, 2014, 19:34:45
Про напряжение, правильно, врядли кто-то будет подключать устройство, изначально не выставив его. Да и ток тоже обычно "до" устанавливают. Но вот инерциальность его спада, являющееся следствием наличия электролита большой емкости, вопрос уже другой. Хотя и светодиод достаточно слаботочное устройство, но его кристалл имеет достаточный запас по кратковременному импульсу тока, а также свойтсво "старения", что и дает ему возможность "не сразу" выйти из строя. Но в общем большинству (в том числе и мне) этого будет достаточно. Вопрос был задан в качестве изучения мат. части, на что был получен развернутый от Вас ответ, даже с экпериментальной проверкой. Мой вопрос исчерпан. Спасибо за разъяснение! Остальное попробую в железе, как получу компоненты...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 29 Сентябрь, 2014, 11:18:57
Теме уже два с половиной года, а все так же горячо обсуждается. Вот видно, где талантливый человек поработал.
А я все никак не могу перейти к схеме регулирования напряжения и тока компараторами, а не ОУ, как в схемах на первых страницах.
Может все таки с заменой резистора (токового датчика) на датчик тока ASC712 мне и придется перейти на схему с компаратором. А то схема сильно  усложняется, если пытаться приводить выход датчика ASC712 к уровню 1,23В операционными усилителями.
Делал ли кто испытания, есть ли преимущества регулировки стабилизации тока компараторами, перед усилением сигнала токового датчика (R) до уровня 1,23В операционным усилителем?
Что же в действительности стоит на входе LM2576, операционный усилитель, или компаратор?
То есть в чем сам вопрос. Если на входе стоит ОУ, то сама LMка будет плавно менять частоту выходных импульсов, подстраивая выход до уровня 1,23В. Подавая на вход большое напряжение с компаратора, схема будет работать довольно грубо, "рубить", как говорилось выше, импульс. Как это отражается на работе схемы?
В дополнение к вышесказанному уважаемым Livemaker'ом
Цитировать
По факту же, когда схема работает, на 4-й ноге напряжение подняться выше, чем 1.23В не успевает.
То есть, Вы хотите сказать, что LMка работает настолько быстро, или компаратор работает настолько медленно, что напряжение с выхода компаратора, на входе LMки не достигает уровня напряжения питания компаратора? Можно ли получить осциллограмму выхода компаратора в режиме стабилизации тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Сентябрь, 2014, 07:57:51
Теме уже два с половиной года, а все так же горячо обсуждается. Вот видно, где талантливый человек поработал.
Здесь довольно много талантливых людей! :)

Делал ли кто испытания, есть ли преимущества регулировки стабилизации тока компараторами, перед усилением сигнала токового датчика (R) до уровня 1,23В операционным усилителем?
Есть. С помощью компараторов можно добиваться гораздо большей стабильности работы и гораздо большего диапазона регулирования тока и напряжения. Применяя компараторы, напряжение можно регулировать практически от нуля до максимума (минус "копейки", обусловленные максимальной скважностью работы схемы), в то время, как без компараторов, рамки гораздо уже. Например, применяя компаратор на основе ОУ TC913ACPA, можно добиться пределов регулировки тока с шунтом 0.005 Ома 1мА...100А (Указал лишь практически реализованный диапазон. Теоретический диапазон гораздо шире). Покажите мне БП с таким диапазоном безкомутационной регулировки! Это же касается и применения датчика Холла.

Что же в действительности стоит на входе LM2576, операционный усилитель, или компаратор?
Там стоит компаратор, который сравнивает напряжение на 4-й ноге с напряжением 1.23В.

В дополнение к вышесказанному уважаемым Livemaker'ом
Цитировать
По факту же, когда схема работает, на 4-й ноге напряжение подняться выше, чем 1.23В не успевает.
То есть, Вы хотите сказать, что LMка работает настолько быстро, или компаратор работает настолько медленно, что напряжение с выхода компаратора, на входе LMки не достигает уровня напряжения питания компаратора?
Точно определить причину этого факта не могу. Вероятно, дело в скоростях.

Можно ли получить осциллограмму выхода компаратора в режиме стабилизации тока?
Она такая же, как и при стабилизации напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Сентябрь, 2014, 08:41:48
В догонку...
Очень важную роль в стабильности работы схемы играет RC цепочка, включенная между выходом компаратора и его отрицательным входом. Её задача заключается в том, что бы захлопнуть компаратор в момент, когда LM2576 "задушила" выходной импульс. В идеале, именно в этот момент. Не раньше и не позже. Для этой цепочки можно вывести целый ряд формул, которые покажут идеальные номиналы. К тому же, эта цепочка может иметь иной вид. Понимая суть дела, любой сможет придумать свои решения.

Давно меня будоражит мысль, сделать аналог LM2576 из россыпи. В голове уже нарисована вся схема с элементами. Для этого делается задающий генератор (на чём угодно), ставится парочка компараторов и одна 74HC74. Дальше драйвер, ключ и т.д... Для синхронного выпрямления нужно добавить дед тайм и пару элементов. В общем, весьма просто. Понимаю, многие воскликнут, что зачем утруждаться, когда есть готовое. Готовое - неинтересное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 01 Октябрь, 2014, 15:49:25
Есть смысл занимться этим, чтобы получить параметры лучшие, чем имеет БП на готовых ИМСах.

 Значительная часть таких решений, а практически - ВСЁ - на этом сайте в паре-тройке тем уже  выложено и проверено.

 Остается "собрать до кучи" и оптимизировать по элементной базе.

 Даже по предварительным прикидкам получается реальное существенное улучшение параметров БП при одновременном упрощении  и удешевлении устройства + возможность использования многочисленных заменителей из числа доступных конкретному пользователю без ухудшения потребительских качеств БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 02 Октябрь, 2014, 12:58:09
В даташите на LM2576 указано, что ИМС содержит 162 транзистора. Интересно было бы узнать, сколько транзисторов, в совокупности, будет содержаться в аналоге данной ИМС на россыпи  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 02 Октябрь, 2014, 13:58:10
Если использовать самые первые операционники (советский их вариант - 140 УД1 - кстати, по фазовой характеристике - отличная схема!), то общее количество транзисторов, включая и транзисторы в этих ОУ, едва ли превысит хотя бы полсотни.

 А количество КОРПУСОВ ПРИБОРОВ  в конструкции  БП в целом  - едва ли будет больше дюжины, включая и три - четыре корпуса ИМС, в том числе и стабилизатор напряжения, и слаботочные, и силовые приборы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 03 Октябрь, 2014, 14:21:22
Недавно мне в руки попали несколько интересных плат БП, по документам рассчитанных на ток до 3А. При испытаниях выяснилось, что даже 2А она тянет на пределе. Из описания выяснилось, что сама микросхема при токе в 3А просто переходит в стабилизацию тока. Поэтому я думаю для этой платы предел тока это 2А. На рынке эта плата позиционируется как аналог или замена БП на ЛМ2576 и ЛМ2596. После некоторых раздумий, решил попробовать на этой плате уже всем известную компараторную схему управления. Решено - сделано. Извлек из платы две детали (подстроечник и один резистор) и получил голый вывод управления. После этого взял готовый модуль на компараторах и подключил его к плате БП. Заработало все сразу и стабилизация напряжения и стабилизация тока. Но мне показалось этого мало. И я соорудил из четырех плат небольшую этажерку. Получилось параллельное соединение с общим управлением, плюс добавил развязывающие диоды на выход каждой платы БП. В результате как это ни странно все сразу заработало. Вот фото получившегося миниатюрного импульсного БП. Согласно описания микросхемы её силовыми транзисторами являются полевые транзисторы, и как утверждает описание она обладает высоким КПД до 94%. Но могу сказать, что эта получившаяся этажерка позволила мне без риска получить на выходе только 5А максимального тока. Дальше я просто побоялся увеличить нагрузку, так как нагрев был такой, что руками уже не дотронутся.
(http://b8.icdn.ru/g/grok65/5/39508085lfB.jpg)
это сама плата БП,
(http://b8.icdn.ru/g/grok65/7/39508087bYY.jpg)
плата с удаленными элементами,
(http://b8.icdn.ru/g/grok65/9/39508089gCS.jpg)
сама этажерка,
(http://b8.icdn.ru/g/grok65/0/39508090MoB.jpg)
модуль управления на компараторах,
(http://b8.icdn.ru/g/grok65/1/39508091ySa.jpg)
А это вся сборка вместе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Октябрь, 2014, 09:35:43
Параллелили без синхронизации импульсов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 05 Октябрь, 2014, 11:52:48
При такой частоте преобразования нет смысла в синхронизации. Порядок времени протекания внешних процессов на три порядка превышает время работы внутреннего генератора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 05 Октябрь, 2014, 22:00:12
А  у меня пока получается в составе БП один корпус стабилизатора напряжения типа 78 + 1 корпус сдвоенного ОУ + пяток маломощных транзисторов + столько силовых мосфетов и диодов, сколько надо для беспроблемного получения нужного выходного тока + до двух десятков пассивных элементов + пара  колечек ферритовых. 

 Частота следования выходных  импульсов - около 300 кгц (исходя из примененных силовых  мосфетов), коэффициент  заполнения  выходных импульсов  1 - 99 %.

Площадь платы - со спичечный коробок.

Это вариант без синхронного выпрямления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Октябрь, 2014, 21:24:04
Приключилась такая штука...
"Прут" с форума идеи, реализуют в железе, и, удачно  продают. Я, как бы, и не против... Но мера зашла слишком далеко!
На сегодня есть множество ноу-хау, которые попросту боюсь здесь показавыть. Например, источник питания от сети с одним преобразованием, с КПД до 98%. Предел регулирования напряжения, к примеру, 0...60В. Тока - 0...30А. Пульсации до 150мВ. И это только эскизы...
Если выложу - зуб даю - через несколько месяцев появится в продаже.
Что делать, парни? Не знаю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: FDoich от 07 Октябрь, 2014, 21:50:18
В закрытый раздел для участников с определённым минимальным количеством полезных сообщений.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 07 Октябрь, 2014, 23:23:17
На сегодня есть множество ноу-хау, которые попросту боюсь здесь показавыть.
Например, источник питания от сети с одним преобразованием, с КПД до 98%.
Предел регулирования напряжения, к примеру, 0...60В. Тока - 0...30А.
Что делать, парни? Не знаю...
Выкладывайте, очень нужен такой источник для Вашего же стабилизатора со стр.104,
чтобы отвязаться от громоздкого транса на 50Гц.
А по поводу китайцев - пусть воруют, уверен, что не много народу покупает ихние
подделки этого направления.
Если судить по ссылке, которую показывал grok - во первых - дорого,
а вторых - кто знает как работает ихняя подделка в сравнении с оригиналом....
Лично я ни разу ни чего у них не покупал и не собираюсь этого делать в дальнейшем.



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 08 Октябрь, 2014, 07:31:24
Приключилась такая штука...
Если выложу - зуб даю - через несколько месяцев появится в продаже.
Что делать, парни? Не знаю...
Это уже становится похожим на паранойю. Сам таким становлюсь. Даже как то неловко становится от этого ощущения. Но делать нечего, и прогресс не стоит на месте. Как говорится, не ты так тебя. Поэтому реально можно все спрятать в сейф и забыть, а можно просто продать идею (если кто купит), а можно выложить на всеобщее обозрение и это сможет принести кому нибудь пользу. Тут уж приходится выбирать самому. Я тут недавно прочитал про одну американскую компанию, которая выступает за отмену авторского права, при том, что она сама производит авторские вещи. Так вот эта компания выживает не за счет патентования своих разработок, а за счет их количества. Т.е. эта компания стремится разработать новое устройство до того как будет начат выпуск копий её предыдущих разработок. Вот такая история. И к стати, некоторые из её старых разработок пользуются спросом до сих пор, а вот клоны уже не производят.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 08 Октябрь, 2014, 08:32:56
Приветствую всех. Дело простое, или в студию или на базар. Конечно хотелось бы посмотреть на решение, 2кВт с развязкой от сети это более чем круто. Принимайте решение, мастер!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 08 Октябрь, 2014, 10:58:10
Вот интересный вариант источника на IGBT. Может кому пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Jan от 08 Октябрь, 2014, 10:59:24
Статья.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 08 Октябрь, 2014, 14:57:10
Все уже давно придумано
http://danyk.cz/reg60v_en.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 08 Октябрь, 2014, 15:09:25
Питальники на любой вкус
http://ru.aliexpress.com/item/B3603-Precision-CNC-DC-DC-Constant-Voltage-Constant-Current-Buck-LED-Driver-Module-Solar-Charging-Power/1189558981.html
http://ru.aliexpress.com/item/DC-8A-Buck-Converter-Step-Down-Regulator-CVCC-7-40v-24V-to-12V-1-25-36V/1913406264.html
http://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-5A-Constant-Current-Voltage-LED-Driver-Battery-Charging-Module-Voltmeter-Ammeter-TK1210/1758615656.html
http://ru.aliexpress.com/item/-/1997080187.html
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-DC-DC-600W-10-60V-to-12-80V-Boost-Converter-Step-up-Module-Power/668698246.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Октябрь, 2014, 21:37:41
Все уже давно придумано
Обычный, прямоходовой преобразователь, с нелепо - изуродованной схемой. К тому же, без контроля тока на вторичной стороне. UC3845 предназначена для обратноходового преобразователя и, поэтому, руководствуется предыдущим импульсом, а не на текущим. Отсюда пульсации на выходе как на основной частоте, на и на уполовиненой.

Питальники на любой вкус
Игрушки для дилетантов :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Evgen001 от 09 Октябрь, 2014, 15:30:36
Grok:  Это уже становится похожим на паранойю. Сам таким становлюсь. Даже как то неловко становится от этого ощущения. Но делать нечего, и прогресс не стоит на месте. Как говорится, не ты так тебя. Поэтому реально можно все спрятать в сейф и забыть, а можно просто продать идею (если кто купит), а можно выложить на всеобщее обозрение и это сможет принести кому-нибудь пользу. Тут уж приходится выбирать самому. Я тут недавно прочитал про одну американскую компанию, которая выступает за отмену авторского права, притом, что она сама производит авторские вещи. Так вот эта компания выживает не за счет патентования своих разработок, а за счет их количества. Т.е. эта компания стремится разработать новое устройство до того как будет начат выпуск копий её предыдущих разработок. Вот такая история. И кстати, некоторые из её старых разработок пользуются спросом до сих пор, а вот клоны уже не производят.

Evgen001:  Это нормальный, естественный ход развития. Потому прятать бессмысленно, или это откроют заново (может уже и открыли), или пройдут мимо, “обойдутся”. Выход в концентрации (объединении) интеллектуалов в профильных и в смежных с ними областях знания с организаторами-практиками и далее быстрый выброс продукта на рынок. Однако здесь основное препятствие “человеческий фактор”, межличностные отношения, преодолеть кои очень не просто.

P.S.   … “В этом отношении социальный капитал превосходит человеческий капитал. Прошли времена одиночных гениальных ученых и наступили времена научных сообществ. Дело не в том, что сила отдельных личностей поблекла, а в том, что в мире появилась неслыханная доселе сила связей, которую обеспечивают современные информационные технологии. Возможности быстрого объединения усилий создали и неслыханные возможности ускорения процесса научного поиска и получения научных результатов. Задача состоит в том, чтобы реализовать открывающиеся возможности, что само по себе представляет непростую задачу”…
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Октябрь, 2014, 21:19:39
Мега-схемы, это, конечно, хорошо, но крайне полезно иногда отложить "большие" дела и подумать, порассуждать.
О подробностях принципа работы импульсных схем говорить не буду (много раз об этом говорилось), скажу лишь то, что в отличии от линейных источников питания, в импульсных ИП мы не рассеиваем лишнюю энергию, а используем столько, сколько нужно.
В нестабилизированных схемах всё работает очень просто: увеличиваем скважность, увеличивается выходное напряжение (точнее говоря выходная мощность, но не суть).
Вот, например, вариант схемы:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1884;image)

Способов формирования ШИМ сигнала существует великое множество. Рассмотрим вариант, который реализован в популярной микросхеме TL494 и её аналогах. Сразу замечу, что в LM2576 реализован иной принцип! Так вот, на положительный вход компаратора подаётся тактовое, пилообразное напряжение с постоянной амплитудой. На отрицательный вход компаратора подаётся постоянное напряжение, величиной от почти нуля, до почти Ug. Почему почти?... Узнаем позже. В моменты времени, когда напряжение "пилы" превышает величину постоянного напряжения, на выходе компаратора появляется сигнал высокого уровня. Таким образом, меняя величину постоянного напряжения на отрицательном входе компаратора, мы меняем скважность получаемого сигнала.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1888;image)

Практически, скважность можно менять в пределах 0...100%. Но для импульсного преобразователя 0 и 100% недопустимы. Именно поэтому, постоянное напряжение мы будем регулировать от почти нуля, до почти Ug. Таким образом, с помощью такой схемы мы можем регулировать выходное напряжение нестабилизированного ИП. Всё очень просто.
Как из всего этого сделать регулируемый и стабилизированый ИП, узнаем в следующий раз.
Скоро продолжим...
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1886;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2014, 10:32:50
Итак, в прошлый раз мы получили регулируемый, нестабилизированный ИП. Предположим, что амплитуда пилообразного напряжения 1В. Если с помощью потенциометра R на отрицательном входе компаратора менять напряжение в пределах 0...1В, напряжение на выходе ИП будет меняться от нуля до максимума.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1890;image)

Теперь заведём сигнал с выхода ИП на отрицательный вход компаратора. Очевидно, что в таком включении наш ИП будет стабилизировать выходное напряжение на уровне 1В. Как это происходит... В момент включения, напряжение на отрицательном входе компаратора минимально и скважность импульсов на его выходе максимальна. Выходной электролитик начинает активно заряжаться, напряжение на отрицательном входе растёт, скважность уменьшается. Если выход ИП не нагружен, то когда на нём напряжение достигнет 1В, скважность снизится до минимума и будет такой, что бы поддерживать на нём это напряжение. Если на выходе ИП есть нагрузка, напряжение на электролитике (и, соответственно, на отрицательном входе компаратора) будет стремиться снизится, но скважность, в свою очередь, будет расти, стараясь поддержать напряжение 1В. Таким образом и происходит стабилизация выходного напряжения. Элементарно, не правда ли? :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1892;image)

Теперь, не составит труда ввести регулировку выходного, стабилизированного напряжения. Для этого выходное напряжение нужно подать на компаратор через переменный делитель напряжения.
Скоро продолжим и попробуем развить начатае до чего то более осязаемого.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1902;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2014, 11:02:14
Для начала, сделаем генератор пилообразного напряжения. Самым простым способом будет медленно заряжать и резко разряжать конденсатор. Еси конденсатор заряжать постоянным напряжением, то напряжение на нём будет расти по экспоненте. Т.е., пила получится "горбатой". Для того, что бы напряжение на конденсаторе возрастало линейно, его нужно заряжать постоянным током.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1896;image)

Для реализации задуманного сделаем источник тока на транзисторе и генератор на популярном таймере 555.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1898;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2014, 11:46:09
Соединяем вместе и получаем регулируемый, стабилизированный ИП. Пока, конечно же "сырой" и слабенький, но вполне работоспособный. Нам ведь главное уловить суть и не потерять эту, тонкую нить. :)
Скоро разовьём наш ИП до чего-то более существенного.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1904;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2014, 11:59:52
Для начала, сделаем наш ИП, который пока является однотактным, пригодным для практического применения. Т.е., снабдим его мощностью. Добавим парочку транзисторов... Ну вот уже, вполне сносный ИП.
В следующий раз сделаем что-нибудь ещё... А на сегодня хватит... :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1906;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 10 Октябрь, 2014, 15:53:27
Молодец Livemaker.
Считаю такое изложение полезным для общего развития начинающих любителей электроники.
Возможно, в дальнейшем поможет снизить количество неадекватных вопросов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 11 Октябрь, 2014, 09:36:42
Добрый день Livemaker!Хочу посоветоваться как специалистами.Что скажете на счет этого силового источника вс место громадного трансформатора   http://radiomaster.com.ua/1975-impulsnyy-bp-300w-na-osnove-top250y.html   или у вас есть что либо по лучше или менее размерами не смогли бы поделиться.Я не китаец ,а из России ни чего не реализую просто лично для себя.с\у юра
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Октябрь, 2014, 10:25:12
Молодец Livemaker.
Да ладно Вам, grok. Спасибо, конечно же.
Пройтись по азам всем не помешает - ум в порядок приводит.
А я как был начинающим, так и останусь им. Одно слово - любитель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Октябрь, 2014, 10:26:31
Добрый день Livemaker!Хочу посоветоваться как специалистами.Что скажете на счет этого силового источника вс место громадного трансформатора   http://radiomaster.com.ua/1975-impulsnyy-bp-300w-na-osnove-top250y.html   или у вас есть что либо по лучше или менее размерами не смогли бы поделиться.Я не китаец ,а из России ни чего не реализую просто лично для себя.с\у юра
Топология - обратно-ходовик. Т.е., работает на самоиндукции первичной обмотки трансформатора. Обратноходовик, по общепринятому мнению, выгодно отличается от других меньшим количеством используемых элементов. Но, имеет самый низкий показатель КПД, по сравнению с другими топологиями. Стабилизация напряжения происходит по одному каналу. Нагружая его, на остальных каналах получите завышенное напряжение. Ситуацию, в некоторой степени, может исправить применение дросселя групповой стабилизации, как в компьютерных БП. Что там за микросхема используется - не пойму. Сам применял такую топологию вынужденно, когда был очень ограничен в площади монтажа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Октябрь, 2014, 10:46:18
Здесь: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4834#msg4834 ошибка в схеме. Неправильно подключен отрицательный вход компаратора. Вернусь домой - исправлю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ASSO от 11 Октябрь, 2014, 19:35:20
Там микросхема ТОP250Y в корпусе ТО220.Да уж если с ним проблема  с КПД то не предложите ,все же какую тогда схему собрать?У вас нет схемки.Я не так давно собрал похожее на эту схемку то на ТОР214 до 2.5 А для зарядного устройства устройства для 5 пальчиковых по 2.7000 ма.Там он работает нормально не греется.Да уж куда податься что собирать силовую?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: romanB от 13 Октябрь, 2014, 09:06:49
Там микросхема ТОP250Y в корпусе ТО220.Да уж если с ним проблема  с КПД то не предложите ,все же какую тогда схему собрать?У вас нет схемки.Я не так давно собрал похожее на эту схемку то на ТОР214 до 2.5 А для зарядного устройства устройства для 5 пальчиковых по 2.7000 ма.Там он работает нормально не греется.Да уж куда податься что собирать силовую?

Пару раз собирал на ТОР-ах источники. При условии что родным софтом все номиналы рассчитаны правильно и разводка максимально приближена к рекомендуемой - эти источники заводятся с пол пинка. Что касается КПД - то я их сильно не нагружал и КПД не измерял, но со своими задачами источник справляется особо не греясь. Плюсом ТОР-ов является малое количество дискретных элементов обвязки (как уже заметил Livemaker). Минусом - намотка транса. Весьма капризная весчь в руках новичка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: boris от 13 Октябрь, 2014, 10:09:23
Добрый день всем. прошу помощи т к за неделю мозгового штурма не осилил. собрал схему БП по последней схеме. Как и у большинства столкнулся с подделкой LM2576. с ней БП вообще не работал. заменил на LM2576 от ON. дело стало лучше, но схема не работает должным образом. суть проблемы - не регулируется напряжение.  Исходные данные. на вх подаю 20 В постоянки (на силовой вход и LM7815). трансформатор - 9:28.  R19 2,6 к - пересчитал для выхода на 18 В.
Регулятор напряжения R11 вывернут в минимум выходного напряжения. на Выходе 0, плавно повышаю выходное напряжение. доходя до 18 вольт или около того генерация прекращается и выходное напряжение падает в 0. возвращаю регулятор в 0 В, БП запускается и напряжение на выходе появляется. при срыве генерации  на выводе  4 LM2576 0 в, 2 выводе 14 В. на 2 выводе LM2576 видны мелкие импульсы (точные параметры я не записал. надо будет приложу фото).
БП запускается при подаче входного напряжения если регулятор выходного напряжения R11 выставлен - на выходе от 0,5 В до 13 В. Если выставлять от 13 В и к максимуму БП не запускается в принципе.  Осцилограммы напряжения на затворе  IRFP260 и 2 выводе LM2576 в норме (по форме). единственное смущает размах импульсов на затворе. в приведенных тут на форуме размах 36 вольт. у меня 54 вольта. такое чувство, что стабилитроны не ограничивают  максимальную амплитуду. до ограничения тока я еще не дошел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 13 Октябрь, 2014, 10:47:02
такое чувство, что стабилитроны не ограничивают  максимальную амплитуду.
Какие стабилитроны поставили ?
Срыв генерации может быть при малой разнице между входным и выходным  напряжением
(должен быть запас 5-10В).
Схему управления лучше запитать от отдельного источника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: boris от 13 Октябрь, 2014, 11:27:30
Стабы, как по схеме 1n5355b. по поводу разницы входного напряжения на силовую часть и максимального напряжения на выходе БП у меня была мысль. Т к у меня на вход 20 вольт,сегодня пересчитаю делитель R18 R19 на максимальное выходное напряжение БП в 15 вольт, посмотрю.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 10 Январь, 2015, 16:34:12
Весь форум восстановлен из бэкапа? Или это только у меня? 
Мне с Ебей скопом товар начал приходить, неожиданно и быстро! Две недели максимум! Потихоньку начал сборку.
Перезалью схему Ливмейкера и доведённую до ума печатку для DipTrace. 60 Вольт 20 Ампер. В 3D, посредством программы, кому интересно, можно посмотреть на печатку. Хорошо скинул на флешку.



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Январь, 2015, 23:53:28
Ну зачем хаккерам сносить бэкап за 3 мксяца? Достали! Придурки! Форум не коммерческий! Назойливой рекламы тут нет и не будет.
У всех прошу прощения, за утерянные сообщения!!! Сделаю всё, что могу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Январь, 2015, 00:45:11
Ну зачем хаккерам сносить бэкап за 3 мксяца? Достали! Придурки! Форум не коммерческий! Назойливой рекламы тут нет и не будет.
У всех прошу прощения, за утерянные сообщения!!! Сделаю всё, что могу.
Как то не клеится...... Логи у провайдера?? Там целый пик IP. Порты куда стучались. Это серверные. Они обязаны всё предоставить, по идее.  8) А на чём у них железки. Видимо на ...
И сносить то нечего. За неделю всё нарисуем в каждую тему, под твоим руководством - скажи что.. Если было что сносить - значит есть смысл. Сам подумай!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ради интереса пусть прорвут файрволл у меня у форточки, только перед ней - фри БСД..  ;D ;D ;D Связка.

Это твоё. И плюс моё - сверху.



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Январь, 2015, 02:04:14
Tracing route to www.microsmart.eu [195.60.248.2] over a maximum of 20 hops

 1    2ms    1ms    1ms    95.83.32.1
 2    1ms    1ms    1ms    79.126.125.29
 3 14ms 14ms 14ms    79.126.126.157
 4 15ms 13ms 13ms    188.254.78.5
 5 30ms 31ms 30ms    95.167.92.31
 6 62ms 53ms 47ms    188.254.83.102
 7 53ms 53ms 53ms    194.19.226.70
 8 54ms 54ms 54ms    195.26.20.185
 9 48ms 47ms 48ms    195.26.20.174
10 54ms 48ms 47ms    195.60.248.2

Trace complete.
inetnum: 195.60.248.0 - 195.60.251.255
netname: Latvijas-tikli-net
descr: Latvijas tikli, SIA
country: LV
org: ORG-LtS2-RIPE
admin-c: MAVR-RIPE
tech-c: MAVR-RIPE
status: ASSIGNED PI
mnt-by: RIPE-NCC-END-MNT
mnt-by: LTIKLI-MNT
mnt-lower: RIPE-NCC-END-MNT
mnt-routes: LTIKLI-MNT
mnt-domains: LTIKLI-MNT
source: RIPE # Filtered
sponsoring-org: ORG-BA19-RIPE

organisation: ORG-LtS2-RIPE
org-name: Latvijas tikli, SIA
org-type: OTHER
address: Vienibas gatve 200
address: Riga
abuse-c: AR27844-RIPE
mnt-ref: LTIKLI-MNT
mnt-by: LTIKLI-MNT
source: RIPE # Filtered

person: Aleksandrs Jemeljanovs
address: Terbatas 78
address: Riga
address: Latvia
phone: +371 26532779
phone: +371 67284627
nic-hdl: MAVR-RIPE
mnt-by: AS16062-MNT
source: RIPE # Filtered



route: 195.60.248.0/22
descr: SIA Latvijas Tikli
origin: AS16062
mnt-by: AS16062-MNT
source: RIPE # Filtered
mnt-routes: LTIKLI-MNT

А вот пример сверхзакрытй сайт - летучая мышь.

www.batfx.com

Прыжёк - 
 Pinging www.batfx.com [95.211.193.39] with 64 bytes of data:

 Reply from 95.211.193.39:  bytes=64  time=84  TTL=52  seq=1
 Reply from 95.211.193.39:  bytes=64  time=84  TTL=52  seq=2
 Reply from 95.211.193.39:  bytes=64  time=84  TTL=52  seq=3
 Reply from 95.211.193.39:  bytes=64  time=84  TTL=52  seq=4

Tracing route to www.batfx.com [95.211.193.39] over a maximum of 20 hops

 1    2ms    1ms    1ms    85.95.160.1
 2    1ms    1ms    1ms    79.126.125.29
 3 13ms 13ms 13ms    79.126.126.157
 4 14ms 18ms 13ms    188.254.78.5
 5 73ms 73ms 73ms    87.226.133.93
 6 69ms 69ms 69ms    80.81.192.246
 7 80ms 80ms 80ms    31.31.32.78
 8 77ms 76ms 76ms    31.31.38.93
 9    *      *      *      Request timed out.
10    *      *      *      Request timed out.
11 84ms 84ms 84ms    95.211.193.39

Trace complete.

 Ping statistics for www.batfx.com
  Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
 Approximate round trip times in milliseconds:
  Minimum = 84, Maximum = 84, Average = 84
Всё!

Whois Server Version 2.0

Domain names in the .com and .net domains can now be registered
with many different competing registrars. Go to http://www.internic.net
for detailed information.

Domain Name: BATFX.COM
Registrar: PDR LTD. D/B/A PUBLICDOMAINREGISTRY.COM
Whois Server: whois.PublicDomainRegistry.com
Referral URL: http://www.PublicDomainRegistry.com
Name Server: NS1.MASOV.NET
Name Server: NS2.MASOV.NET
Status: ok
Updated Date: 16-jun-2014
Creation Date: 18-jul-2007
Expiration Date: 18-jul-2015

>>> Last update of whois database: Sun, 11 Jan 2015 00:22:56 GMT <<<

NOTICE: The expiration date displayed in this record is the date the
registrar's sponsorship of the domain name registration in the registry is
currently set to expire. This date does not necessarily reflect the expiration
date of the domain name registrant's agreement with the sponsoring
registrar. Users may consult the sponsoring registrar's Whois database to
view the registrar's reported date of expiration for this registration.

TERMS OF USE: You are not authorized to access or query our Whois
database through the use of electronic processes that are high-volume and
automated except as reasonably necessary to register domain names or
modify existing registrations; the Data in VeriSign Global Registry
Services' ("VeriSign") Whois database is provided by VeriSign for
information purposes only, and to assist persons in obtaining information
about or related to a domain name registration record. VeriSign does not
guarantee its accuracy. By submitting a Whois query, you agree to abide
by the following terms of use: You agree that you may use this Data only
for lawful purposes and that under no circumstances will you use this Data
to: (1) allow, enable, or otherwise support the transmission of mass
unsolicited, commercial advertising or solicitations via e-mail, telephone,
or facsimile; or (2) enable high volume, automated, electronic processes
that apply to VeriSign (or its computer systems). The compilation,
repackaging, dissemination or other use of this Data is expressly
prohibited without the prior written consent of VeriSign. You agree not to
use electronic processes that are automated and high-volume to access or
query the Whois database except as reasonably necessary to register
domain names or modify existing registrations. VeriSign reserves the right
to restrict your access to the Whois database in its sole discretion to ensure
operational stability. VeriSign may restrict or terminate your access to the
Whois database for failure to abide by these terms of use. VeriSign
reserves the right to modify these terms at any time.

The Registry database contains ONLY .COM, .NET, .EDU domains and
Registrars.   


inetnum: 95.211.192.0 - 95.211.199.255
netname: LEASEWEB
descr: LeaseWeb
descr: P.O. Box 93054
descr: 1090BB AMSTERDAM
descr: Netherlands
descr: www.leaseweb.com
remarks: INFRA-AW
remarks: Please send email to "abuse@leaseweb.com" for complaints
remarks: regarding portscans, DoS attacks and spam.
country: NL
admin-c: LSW1-RIPE
tech-c: LSW1-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: OCOM-MNT
source: RIPE # Filtered

person: RIP Mean
address: P.O. Box 93054
address: 1090BB AMSTERDAM
address: Netherlands
phone: +31 20 3162880
fax-no: +31 20 3162890
abuse-mailbox: abuse@leaseweb.com
nic-hdl: LSW1-RIPE
mnt-by: OCOM-MNT
source: RIPE # Filtered



route: 95.211.0.0/16
descr: LEASEWEB
origin: AS16265
remarks: LeaseWeb
mnt-by: OCOM-MNT
source: RIPE # Filtered



route: 95.211.0.0/16
descr: LEASEWEB
origin: AS60781
remarks: LeaseWeb
mnt-by: OCOM-MNT
source: RIPE # Filtered

Может скидываться на нормальный сервер?.
Как я понял сервер слабоват..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 11 Январь, 2015, 08:46:40
Чё за ...... ??? пришлось по новой регистрироваться.
Восстановить не получится?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Январь, 2015, 09:41:22
Чё за ...... ??? пришлось по новой регистрироваться.
Восстановить не получится?
Так и будут ломать сервак пока не переехать. Или у сервера личные проблемы, или он сам провоцирует подобные вещи. Тут либо скидываться на нормальный сервер, либо ждать следующего раза, да и форум -  где не сопли жуют зелёные и ребятишек по лавкам считают, типа матрикса или остальных, а вполне нормальные схемотехнические решения обсуждают, вот и могут уделывать его, чем меньше подобных форумов - тем лучше, дэбилов больше,  я думаю 100 рублей никого не удушит или 2 доллара. Это старая тема, так будет и дальше.
Пусть автор скажет своё веское слово.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 11 Январь, 2015, 10:49:33
думаю 100 рублей никого не удушит или 2 доллара. Это старая тема, так будет и дальше.
Пусть автор скажет своё веское слово.

Поддерживаю. Livemaker давайте реквизиты.
Поддержим хорошее начинание. С миру по нитке ..., от нас не убудет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2015, 11:44:45
Спаибо, парни, за готовность к поддержке!!!
Это мои проблемы, и я пока сам их порешаю.
Логи аттак есть, IP адреса блокированы. Форум переезжает на другую железяку...
Обидно, конечно же, за утерянную информацию. Но мы то все остаёмся живыми и нас не взломать!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Январь, 2015, 12:06:25
Спаибо, парни, за готовность к поддержке!!!
Это мои проблемы, и я пока сам их порешаю.
Логи аттак есть, IP адреса блокированы. Форум переезжает на другую железяку...
Обидно, конечно же, за утерянную информацию. Но мы то все остаёмся живыми и нас не взломать!
Странно... Просто кому это нужно? Тут информации особо ценной и сверхъестественной нет. То что обнаружили мюонный бульон, или состояние плотности вакуума уже не секрет, внесены поправки в процесс образования. У радиотехников по всей России пары идут - о том что есть рождающиеся частицы в вакууме, с нейтральным зарядом и умирающие мгновенно. Я думаю, кто то понимает что скоро нефть кончится и пора уже.
У меня тут другая проблема. Принесли железа кучу на запчасти. Дал объявление на форуме, мол необходимы запчасти, возьму всё нерабочее.... Принесли блоков питания уже коробку - все рабочие оказались. Соткой проверяя, на 12 Вольт. Хоть соли. И ржавые и нет, в основном ATX. У меня рука их курёчить не поднимется. Придётся запчасти, что с Ебей использовать. Даже смешно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 11 Январь, 2015, 12:41:44
Спаибо, парни, за готовность к поддержке!!!
Это мои проблемы, и я пока сам их порешаю.
Ну если вдруг реально нужна будет помощь, даже не думайте, обращайтесь!

в основном ATX. У меня рука их курёчить не поднимется. Придётся запчасти, что с Ебей использовать. Даже смешно.
Не поверите такая же фигня, лежат БПшки и хочется и колется, вроде разобрать можно но возьмешь от туда нужные 5-6 деталек ну еще радики, а остальное в мусор?? Не по хозяйски как то.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2015, 13:00:41
Компьютерный БП запросто переделывается на необходимое напряжение. В том числе, из него можно сделать источник, регулируемый по напряжению и току. Переделал так уже с десяток БП.
Это мохно обсудить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: СМИТ от 11 Январь, 2015, 13:02:56
Согласен,откройте счет,а там кто сколько сможет.Жалко тему терять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 11 Январь, 2015, 16:25:04
Всех с Новым  годом! :D
Давно не оставлял тут свои следы, а тут такие бурные события.
Наверное у этих ..., кто все это затеял, нервы сдают, в связи с ценами на нефть, вот они всех до кучи и теребят. Так сказать, для острастки. 8)
А БП АТХ в хозяйстве действительно нужная вещь. Я их тоже везде напихал, и в зарядки, и в питальники, и в прочие разности, дешево и сердито.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2015, 17:33:17
Как то выкладывал здесь фрагмент схемы, которую собирал для контроллера заряда батареи от солнца. Суть в том, что она имеет два выхода, ток в которых ограничивается отдельно. Нужно это было для того, что бы по одному выходу ограничивать ток заряда, а к другому выходу подключался инвертер. Так вот, такое решение оказалось весьма полезным и в лаборатории. Например, отлаживаете схему, где есть управляющая и силовая части, которые питаются одним напряжением. С одного выхода питаете управляющую часть, с другого силовую. Для обеих частей выставляете разный, предельный ток, тем самым защищая их от сгорания при ошибке. Именно эта схема с шунтами, но не суть. Суть в принципе.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1813;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 11 Январь, 2015, 19:37:46
Компьютерный БП запросто переделывается на необходимое напряжение.
Таких переделок уже тоже штук 6 сделано было, потом раздарено знакомым, не солить же их в самом деле.
Именно эта схема с шунтами, но не суть. Суть в принципе.
Ага вот такое же решение можно и вдвух полярник впиндюрить. Спасибо за схемку. R38 и 39 задают КУ, т.е если применить др.шунты? Емкости C24 и 25 шунтируют шунты для избавления от лишних помех? Не встречал ранее такого решения
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2015, 20:19:13
Всё получено путём логики, проб и ошибок.
Если получится самовозбуэдение (выходнле напряжение будеь иметь форму, отличную от прямой), то нужно добавить элкетролитики непосредственно на выходе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Январь, 2015, 21:38:06
Нестабильно.
ВСЁ нприсоваанное........ Если имеется ОС.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 12 Январь, 2015, 07:07:37
Доброго дня всем  :)
Если что то надо будет восстановить по форуму на этой ветке, думаю я смогу чем нибудь помочь, я делал копию этой ветке себе.

Компьютерный БП запросто переделывается на необходимое напряжение. В том числе, из него можно сделать источник, регулируемый по напряжению и току. Переделал так уже с десяток БП.
Это мохно обсудить.
Я бы пообсуждал.
Сколько я пересмотрел в интернете информации по переделке этих компьютерных БП, а то что надо мне, не нашел (может плохо искал). Но раз здесь можно обсудить, то это лучшее решение. Здесь дурного не подскажут  ;)
Допустим, мне надо получить выход только одного напряжения, пусть это будет 40В. Требуется перемотка выходного трансформатора. Как правильно это сделать я не нашел. Подскажите, пожалуйста.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BRISNIK от 12 Январь, 2015, 16:28:41
Спаибо, парни, за готовность к поддержке!!!
Это мои проблемы, и я пока сам их порешаю.
Логи аттак есть, IP адреса блокированы. Форум переезжает на другую железяку...
Обидно, конечно же, за утерянную информацию. Но мы то все остаёмся живыми и нас не взломать!
Странно... Просто кому это нужно? Тут информации особо ценной и сверхъестественной нет. То что обнаружили мюонный бульон, или состояние плотности вакуума уже не секрет, внесены поправки в процесс образования. У радиотехников по всей России пары идут - о том что есть рождающиеся частицы в вакууме, с нейтральным зарядом и умирающие мгновенно. Я думаю, кто то понимает что скоро нефть кончится и пора уже.
У меня тут другая проблема. Принесли железа кучу на запчасти. Дал объявление на форуме, мол необходимы запчасти, возьму всё нерабочее.... Принесли блоков питания уже коробку - все рабочие оказались. Соткой проверяя, на 12 Вольт. Хоть соли. И ржавые и нет, в основном ATX. У меня рука их курёчить не поднимется. Придётся запчасти, что с Ебей использовать. Даже смешно.
Всех с Новым годом. Здоровья-остальное приобретёте сами. Ценная информация имеется ,кто был готов купить преобразователь с помощью форума делает сам. А это удар по китайпрому.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 12 Январь, 2015, 17:58:43

Я бы пообсуждал.
то что надо мне, не нашел (может плохо искал). Но раз здесь можно обсудить, то это лучшее решение. Здесь дурного не подскажут  ;)
Допустим, мне надо получить выход только одного напряжения, пусть это будет 40В. Требуется перемотка выходного трансформатора. Как правильно это сделать я не нашел. Подскажите, пожалуйста.
Ну в двух словах не описать, почитайте хотя бы тут (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=34629)
сейчас еще найду интересную ссылку.

Ну а по поводу переделок комповых БП лучше создать отдельную ветку, так будет удобнее для всех. Открывайте тему и народ подтянется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Сергей_74 от 12 Январь, 2015, 18:02:30
Вооот она.. ссылька (http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106&hilit=иип+для+новичков)
там всё для новичков разжевано, лучше не придумать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2015, 20:40:02
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения? К примеру, методы изменения обратной связи, где гарантированно отсутствие самовозбуждения.  Aleksej52, Вы тоже, будете отмалчиваться? Ребята, я не буду выдывать решения, если "слушатель" будет находиться в режиме ожидания. Все решения есть. Это кому то нужно?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 17 Январь, 2015, 01:30:28
Столько мыслей... Даже не знаю с чего начать... начну с конца.
Все решения есть. Это кому то нужно?
Да это нужно, и я полагаю не только мне ( ещё, как минимум, тому чуваку с Ебея (шутка))
Вы тоже, будете отмалчиваться? Ребята, я не буду выдывать решения, если "слушатель" будет находиться в режиме ожидания.
Я полагаю это и меня касается.  :-[ Я мало пишу не потому что мне лень, а чтобы не загаживать тему бесполезными сообщениями. (Согласитесь, тема не шуточно выросла и стала трудно читаема ). По этому стараюсь писать коротко и по существу, и только в том случае, когда считаю что моё сообщение будет полезным. (я и это сообщение считаю бесполезным, но в предыдущем посте Вы обратились конкретно ко мне и не ответить было бы свинством.)
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения? К примеру, методы изменения обратной связи, где гарантированно отсутствие самовозбуждения.
А вот это оооочень непростой вопрос. Но об этом завтра. Сейчас спать.
З.Ы. Не отчаивайтесь, Ваш труд (в отличии  от моего) здесь очень ценят. ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Январь, 2015, 03:05:48
Намеренно пишу с АшиПкками, дабы  перевоТчиК завис.
Tartak, спасибо за ответ! Вижу хоть какую-то, обратную связь!
В этой схеме:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image)
стоит лишь перекинуть катод D2  на 3-ю ногу ОР1.1, как все забудут (на радость китайцам, они тупо копируют) о проблеме шуршания, хруста, трещания и т.п., навсегда. Tartak, это откровение посвящаю Вам :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Январь, 2015, 16:39:48
Как всегда гениальное открытие, не многие способны придумать такие вещи. С 30А датчиком у меня свистит не сильно, транс на 10А гудит гораздо сильнее и перебивает свист :). Меня беспокоит скорость срабатывания компаратора OP1.2, т.к введение в обратную связь конденсатора С9 в 1мкФ дает задержку его срабатывания около 1сек, уменьшение С9 значительно уменьшает время, но не избавляет от задержки, т.е есть риск спалить полевик при к.з. Хотел сделать эту схему на LM339, чтоб обратную связь совсем убрать, но лень сильна. Если Ваше открытие избавит от кондера в обратной связи, то это просто БОМБА!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 17 Январь, 2015, 18:31:00
Tartak, спасибо за ответ! Вижу хоть какую-то, обратную связь!
Пожалуйста, мне нетрудно :)
перекинуть катод D2  на 3-ю ногу ОР1.1
И, за одно выбросить D1 и R2.
И еще: было бы не плохо между выводом 2 ОР1.1 и ползунком R11 поставить буфер (повторитель) с резистором, что бы глубина местной  ООС ОР1.1 не зависела от положения движка R11. Это даст возможность изменить номиналы цепи коррекции  да бы расширить полосу пропускания усилителя ошибки, тем самым ускорив реакцию схемы на изменение нагрузки без риска возбуждения БП в крайних положениях движка R11. И, возможно, даже полностью отказаться от корректирующей цепочки на ОР1.2 (C9 R10).
Я думаю это избавит от проблемы с перерегулировкой выходного напряжения при переходе СС/CV и от сверхтоков при обратном переходе (тоесть то что описывал Alexey52).
Tartak, это откровение посвящаю Вам :)
Спасибо, очень приятно :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Lykich от 17 Январь, 2015, 20:43:59
Меня беспокоит скорость срабатывания компаратора OP1.2,
т.к введение в обратную связь конденсатора С9 в 1мкФ дает задержку его срабатывания около 1сек, уменьшение С9 значительно уменьшает время, но не избавляет от задержки,
т.е есть риск спалить полевик при к.з.
По Вашим же словам на форуме- С9 был уменьшен до 0.15мк и вместо R10-перемычка,
во время испытаний стабилизатора было очень много КЗ, а полевик живой.....
С хорошим дросселем и acs712-05 почти не шумит в режиме ограничения тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Январь, 2015, 22:23:08
У меня стоит доп. защита от к.з.с ней не горит. Ставил как-то IRFZ34N, то без защиты горит в одном случае к.з. из десяти. С IRFP250N вроде не горит, но полевик дорогой и мне боязно устраивать краш-тест по полной программе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Январь, 2015, 02:14:39
Tartak, спасибо за ответ! Вижу хоть какую-то, обратную связь!
Пожалуйста, мне нетрудно :)
перекинуть катод D2  на 3-ю ногу ОР1.1
И, за одно выбросить D1 и R2.
И еще: было бы не плохо между выводом 2 ОР1.1 и ползунком R11 поставить буфер (повторитель) с резистором, что бы глубина местной  ООС ОР1.1 не зависела от положения движка R11. Это даст возможность изменить номиналы цепи коррекции  да бы расширить полосу пропускания усилителя ошибки, тем самым ускорив реакцию схемы на изменение нагрузки без риска возбуждения БП в крайних положениях движка R11. И, возможно, даже полностью отказаться от корректирующей цепочки на ОР1.2 (C9 R10).
Я думаю это избавит от проблемы с перерегулировкой выходного напряжения при переходе СС/CV и от сверхтоков при обратном переходе (тоесть то что описывал Alexey52).
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога. Знает ли кто, как работает "грид инвертор"? Не хватает мозгов, что бы понять  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 18 Январь, 2015, 10:09:25
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения?
Добрый всем день. Я к этой схеме остыл еще лет 10 назад. Нет у нее потенциала, по причине уже устаревшей базы, ну и наворачивать нет смысла.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 18 Январь, 2015, 10:20:30
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога. Знает ли кто, как работает "грид инвертор"? Не хватает мозгов, что бы понять  :(
Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется. Самое основное у сетевого инвертора это фазовая синхронизация с сетью. Делается очень просто, на детекторе ноля, например. Потом решается вопрос с выходным каскадом: на какую мощность, какая защита, какие источники питания, и т. д.. Можно много напридумывать наворотов, но производители почему то останавливаются на первых двух. Отдача мощности в сеть происходит самым простым (примитивным) способом. Процессор измеряет действующее напряжение сети, затем старается на выходном каскаде сформировать синусоиду совпадающую по фазе с сетевой но превышающую сетевую по напряжению, что приводит к появлению обратного тока в сеть. А дальше все просто, по контролю обратного тока контролируем требуемую выходную мощность инвертора. Ну вот так как то.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Январь, 2015, 15:11:13
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения?
Добрый всем день. Я к этой схеме остыл еще лет 10 назад. Нет у нее потенциала, по причине уже устаревшей базы, ну и наворачивать нет смысла.
А в чём есть смысл? Купить готовую микросхемку и не заморачиваться вопросом, как она работает? Да и ничего нового в рассматриваемой топологии за последние лет тридцать не придумали.

Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется. Самое основное у сетевого инвертора это фазовая синхронизация с сетью. Делается очень просто, на детекторе ноля, например. Потом решается вопрос с выходным каскадом: на какую мощность, какая защита, какие источники питания, и т. д.. Можно много напридумывать наворотов, но производители почему то останавливаются на первых двух. Отдача мощности в сеть происходит самым простым (примитивным) способом. Процессор измеряет действующее напряжение сети, затем старается на выходном каскаде сформировать синусоиду совпадающую по фазе с сетевой но превышающую сетевую по напряжению, что приводит к появлению обратного тока в сеть. А дальше все просто, по контролю обратного тока контролируем требуемую выходную мощность инвертора. Ну вот так как то.
Судя по апломбу, Вам не составит труда ответить на вопрос не что там происходит, а как?
Как инвертор отличает свой сигнал от сетевого? Как инвертор понимает, что сетевое напряжение пропало? Как у меня в доме работают 16 инверторов на одной фазе, не конкурируя друг с другом? Как  определить, прямой ток, или обратный, учитывая, что нагрузка может быть от чисто ёмкостной, до чисто индуктивной?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 18 Январь, 2015, 17:13:06
А вот интересно, по какой фразе Вы определили у меня наличие апломба?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 18 Январь, 2015, 17:15:43
Ну а если исходить из Вашей логики поведения, то стоит немного вчитаться в тот алгоритм, что я изобразил, и легко можно себе нафантазировать ответы на все Ваши вопросы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Январь, 2015, 17:52:55
А вот интересно, по какой фразе Вы определили у меня наличие апломба?
Эта фраза:
Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется.
у меня вызвала двоякое трактование.  С одной стороны, можно подумать, что пытаться понимать не нужно, поскольку всё описано в литературе. С другой стороны, можно подумать, что всё настолько элементарно, что всё понятно без напряжения мозгов. Предположил второе. А мне вот пока непонятно.
Ну а если исходить из Вашей логики поведения, то стоит немного вчитаться в тот алгоритм, что я изобразил, и легко можно себе нафантазировать ответы на все Ваши вопросы.
Но Вы то описали внешнее проявление, которое всем, у кого есть приборы и интнрес, известно.
Пытаюсь запустить свой инвертор, но пока получается не ахти. В пассивном режиме происходит синхронизация по фазе и начинается работа инвертора, который повышает напряжение до тех пор, пока не достигается его максимальная мощность. С горем пополам и костылями, удаётся на ходу отслеживать синхронизацию по фазе. Но вот засечь пропадание сетевого напряжения не удаётся. Уже не говорю о работе двух и болле инверторов параллельно. Конечно, можно время от времени слегка снижать напряжение и по адэквантости снижения тока судить о присутствии напряжения сети. Но это тоже, костыли, как мне кажется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 18 Январь, 2015, 18:39:50
Ну хорошо, с толкованием фраз можно далеко зайти в размышлениях, поэтому оставим это на откуп дамам.
А на счет инвертора, нужно четко себе представлять, что есть питающая сеть, и как она себя ведет в разных ситуациях.
Когда в сети есть напряжение, тут все более или менее понятно, и что мерить и куда "бежать". Другой вопрос если в сети пропадает напряжение или оно не стандартно. Вообще нужно тут сделать ремарку, я ни разу не встречал грид инвертор на рассыпухе, только на процессорах и с минимальным обвесом. Поэтому все действия инвертора определяет программный комплекс с минимальными аппаратными затратами. Так вот к вопросу про обесточенную сеть. Напряжения нет. Что из себя представляет сеть - для грид инвертора это практически короткое замыкание. Что в таких случаях делает защита? При этом какое бы кол - во инверторов не было бы подключено к сети, все равно это КЗ. Дальше происходит отключение инвертора. А уже на включение в случае появления напряжения в сети сигнал формируется стандартным способом.
Второй вариант, это не стандартное напряжение в сети. Тут нужно смотреть, какие нормативы используют сети в том районе где будет эксплуатироваться инвертор. Исходя из этого и определяем предельно допустимые отклонения напряжения и частоты сети, и ставим эти ограничения при допустимых нагрузках на сам инвертор.
Ну вот где то так, думаю схемотехника не вызовет сложности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Владимир от 18 Январь, 2015, 19:06:03
Ну вот где то так, думаю схемотехника не вызовет сложности.
Так-то оно так.
 Но ведь известно, что управление начинается с получения информации.

 В данном случае в первую голову нужен ДАТЧИК, который и покажет наличие/отсутствие напряжения в питающей внешней сети, затем СУ примет решение об отключении своего объекта от этой ставшей бесполезной КЗ нагрузки и переподключении своего объекта на питание от собственных ресурсов.

 Во втором варианте - когда мы хотим отдать часть своих избыточных энергоресурсов в сеть, датчик должен показать. что мы энергию ОТДАЁМ, да ещё и сколько отдаем, чтобы не перегрузить нашу "отдавалку".

 Так что всё начинается С ДАТЧИКА.

И его, как и СУ системой, можно реализовать несколькими способами в зависимости от требований ТУ на систему в целом
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 19 Январь, 2015, 08:02:15
Но ведь известно, что управление начинается с получения информации.

 Так что всё начинается С ДАТЧИКА.
Владимир, Вы меня удивляете. Конечно система без измерений не способна выдавать сколь нибудь точные выходные параметры. Но не надо городить огород и искать то чего нет. Напряжение в сети измерять нужно, это бесспорно, но только для того, что бы наш инвертор работал в заданных пределах ТУ. Поскольку Вы не сможете отличить сетевое напряжение от напряжения инвертора. Но имея датчик тока (типа того, что стоит у Вас в БП), все встает на свои места. Зная величину тока (а он должен быть только в направлении сети и ни как иначе) мы сможем судить и о состоянии сети и о выдаваемой мощности самого инвертора и о критических режимах, возникающих во время внештатных ситуациях. Инвертор определяя величину тока и частоту на выходе формирует соответствующие управляющие сигналы для поддержания  заданного значения тока. Это позволяет поддерживать соответствующее напряжение на выходе инвертора, и поверте оно практически не будет отличатся от сетевого. Дальше, наша задача (инвертора) обеспечить работу инвертора в допустимых пределах согласно ТУ, ну это уже совсем простая задача.
Все что было описано выше относится в основном к бестрансформаторным инверторам. А есть еще и с силовыми трансформаторами, там немного по другому,  но тоже где то так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Январь, 2015, 12:08:42
Меня беспокоит скорость срабатывания компаратора OP1.2, т.к введение в обратную связь конденсатора С9 в 1мкФ дает задержку его срабатывания около 1сек...
C8 - 1uF, R9 - 51k, C9 - 47n, R10 - 10k. Выходные электролитики - 4шт по 1000uF. Первая осциллограмма - реакция выходного напряжения на подключение нагрузки с ограничением тока 1А (6.6мсек). Вторая - восстановление выходного напряжения при отключении нагрузки (6.7мсек).
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1941;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1943;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Январь, 2015, 12:18:54
И, конечно, уже давно использую повторители напряжения с движков регуляторов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 19 Январь, 2015, 20:35:44
C8 - 1uF, R9 - 51k, C9 - 47n, R10 - 10k. Выходные электролитики - 4шт по 1000uF. Первая осциллограмма - реакция выходного напряжения на подключение нагрузки с ограничением тока 1А (6.6мсек). Вторая - восстановление выходного напряжения при отключении нагрузки (6.7мсек).
Спасибо, как разживусь двухканальным осциллографом, сниму скоростные характеристики, но с сегодняшними ценами это будет не скоро.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 22 Январь, 2015, 11:12:41
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога.
Так давайте... выкладывайте... спрашивайте... А мы подтянемся, и с удовольствием поучаствуем:)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2015, 15:17:47
Об этом позже.
Сегодня сделал обратную связь без компараторов, используя лишь МК.
МК - Atmega88PA, DAC - MCP4922, ADC - MCP3208.
Если догонять резко изменяющееся напряжение на выходе БП с точностью 1/4000 всего диапазона возможного выходного напряжения, то скорость реакции доходит до 300мсек. Нужно думать другую математику.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Январь, 2015, 16:51:07
Сразу возникает куча вопросов из такого маленького сообщения.
1. Какова частота кварцевого резонатора у МК?
2. Зачем такое огромное соотношение 1/4000?
3. Ну и какую математику использовали?
Это для разгона.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2015, 21:43:56
В общем то, просто проверял кое-какие мыслишки. В качестве силы использовал сетевой двухтактник на TL494, с максимальным, выходным напряжением 80В.
1. Частота работы МК определяется внутренним, RC генератором. Если всё правильно выставлено, то частота 8МГц.
2. 1/4000 (округлённо) - это разрешающая способность 12-битного ЦАП.Т.е., 1/4000 - это 80В/4000=0.02В
3. Скорее не математику, а алгоритм. Включили, выставили выходное напряжение. Если напряжение на выходе (Vout) меньше, чем установленное (Vset), то Vput уменьшается на единицу. Если Vout больше, чем Vset, Vput увеличивается на единицу. Vput - напряжение, подаваемое на 3-ю ногу TL494.  Всё работает, но реакция долгая.  Кстати, по такому алгоритму сейчас довожу до точного значения выходное напряжение, компенсируя тем самым нелинейность компараторов.
Понимаю, что сходимости можно достичь гораздо быстрее, но нужно хорошенько обдумать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 25 Январь, 2015, 22:43:28
1. Понятно, что для таких вещей внутренний генератор слабоват, тут минимум 15 - 20 нужно.
2. Ну тут тоже подумать стоит, а нужно ли.
3. Про ПИД регулировку не думали? Очень хорошо улучшает процесс регулирования. Простой перебор это самый долгий путь, да еще при таком разрешении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: De_Kan от 26 Январь, 2015, 05:39:52
А если задействовоать внутренний компаратор МК для грубой подстройки выходного напряжения, а затем по алгоритму производить точную подстройку?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Январь, 2015, 19:43:42
А если задействовоать внутренний компаратор МК для грубой подстройки выходного напряжения, а затем по алгоритму производить точную подстройку?
Он там всего один, а нужно, как минимум, два. Да и пины разбрасывать жалко.

3. Про ПИД регулировку не думали? Очень хорошо улучшает процесс регулирования. Простой перебор это самый долгий путь, да еще при таком разрешении.
Про Пропорционально-Интегрально-Дифференциальный принцип регулирования, честно сказать, раньше не слышал. Пришлось обратиться к литературе. Штука хорошая, но неидеальная. Думаю, ещё к ней обращусь.
При работе схемы под управлением LM2576, сделал такую, очень простую штуку:
сигнал с выхода БП подаётся на АЦП и преврашается в некое число. Потом, это число, с необходимым коэффициентом, загоняется в ЦАП, а с него на ногу обратной связи LM2576. Всё, меняем коэффициент, меняется выходное напряжение. Эдакое подобие резистивного делителя, только коэффициент деления может быть меньше единицы. Таким образом, имеем информацию о напряжении, и делаем с ним что хотим. Задержка в МК всего (не считая мелочей с вычислением) на одно АЦП и одно ЦАП преобразование.
С TL494 этот фокус прокатил, но неудовлетворительно. Нужно покумекать, а пока с компараторами...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Январь, 2015, 20:13:14
Про Пропорционально-Интегрально-Дифференциальный принцип регулирования, честно сказать, раньше не слышал. Пришлось обратиться к литературе. Штука хорошая, но неидеальная. Думаю, ещё к ней обращусь.
При работе схемы под управлением LM2576, сделал такую, очень простую штуку:
сигнал с выхода БП подаётся на АЦП и преврашается в некое число. Потом, это число, с необходимым коэффициентом, загоняется в ЦАП, а с него на ногу обратной связи LM2576. Всё, меняем коэффициент, меняется выходное напряжение. Эдакое подобие резистивного делителя, только коэффициент деления может быть меньше единицы. Таким образом, имеем информацию о напряжении, и делаем с ним что хотим. Задержка в МК всего (не считая мелочей с вычислением) на одно АЦП и одно ЦАП преобразование.
С TL494 этот фокус прокатил, но неудовлетворительно. Нужно покумекать, а пока с компараторами...
Этот способ управления очень распространен, но у него есть один большой недостаток. Если не применять специальных мер, то может наблюдаться автогенерация, по причине того, что МК в этой схеме выступает как ОУ с большим усилением.
По поводу ПИД регулятора могу дать кое что почитать из практического. Сам этим баловался лет 15 назад. Собирал эту схему и даже проводил с прошивкой эксперименты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Январь, 2015, 20:58:03
Во как! Чего не придумаешь - уже придумано.
Пока на самовозбуждение не нарвался. Но, если такое бывает, то проявится.
Про ПИД почитал бы.
В принципе, применение компараторов меня полностью устраивает. Да вот захотелось чего то экзотического.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Январь, 2015, 21:55:51
Если интересно, то из этой же серии, могу предложить почитать и про компараторные схемы регулирования с цифровым вмешательством.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Январь, 2015, 22:15:07
А там что то может быть, чего мы не знаем? Конечно, интересно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 26 Январь, 2015, 22:33:08
Тогда вот читайте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Январь, 2015, 07:38:02
А вот полное описание устройства грид, микро, инвертора с контроллером СП.
Кстати, на сайте http://www.microchip.com очень много разных примеров использования ихней продукции в самых разных областях, с примерами программного кода.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Январь, 2015, 09:03:14
Спасибо! Интересное чтиво. Почерпнул кое что новое. Понравилось решение модулирования ВЧ 50-ю герцами с последующей инверсией полупериода (AN1338, fig 18, 19, 20 и соответствующее описание). Понравилось использование обратноходовика.
С гридом разобрался. Причиной непонимания было чрезмерное глубоко-копание. Всё оказалось проще.
Кстати говоря, ещё летом написал код для МРРТ. Работает, вроде, как надо. Теперь решил поискать информацию о том, какой алгоритм и принцип в железе используют другие. Просто из любопытства.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 27 Январь, 2015, 09:22:25
С гридом разобрался. Причиной непонимания было чрезмерное глубоко-копание. Всё оказалось проще.
Я же писал, не надо искать то, чего нет. Многие вопросы решаются гораздо проще, чем нам иногда кажется.
Рад, что смог чем то помочь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BTsykanjuk от 29 Январь, 2015, 14:45:12
Здравствуйте! Есть большое желания собрать совой блок питания на 1,2-30 В на 3 А. Хочется регулировать як напряжения, так и защиту по току. Понравился вариант с LM2576.
Но, читая форум запутался, капец. Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант схемы блока. Спасибо! Прошу прощения за тупость)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2015, 07:52:55
Что смущает? Ловите суть, вникайте  и собирайте любую схему. Поверьте, прочесть ветку проще, чем написать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: boris от 30 Январь, 2015, 10:34:55
Здравствуйте! Есть большое желания собрать совой блок питания на 1,2-30 В на 3 А. Хочется регулировать як напряжения, так и защиту по току. Понравился вариант с LM2576.
Но, читая форум запутался, капец. Подскажите, пожалуйста, оптимальный вариант схемы блока. Спасибо! Прошу прощения за тупость)
морально готовтесь, что БП не взелит. Его работа зависит от микросхемы LM2576. я из тех кому не повезло. собрал на другой МС с той же платой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Январь, 2015, 11:57:27
Если без внешнего транзистора, то заводятся любые LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BTsykanjuk от 30 Январь, 2015, 13:19:37
Перечитал форум еще раз. Очеь понравилась схема http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.microsmart.eu%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D039roev6sue3g5ejipbglchvp5%26topic%3D44.msg2601%23msg2601&post=17062456_2756 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.microsmart.eu%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D039roev6sue3g5ejipbglchvp5%26topic%3D44.msg2601%23msg2601&post=17062456_2756). Думаю собрать. Но ответ про "БП не взлетит настораживает"
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: boris от 30 Январь, 2015, 16:45:26
Перечитал форум еще раз. Очеь понравилась схема http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.microsmart.eu%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D039roev6sue3g5ejipbglchvp5%26topic%3D44.msg2601%23msg2601&post=17062456_2756 (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.microsmart.eu%2Findex.php%3FPHPSESSID%3D039roev6sue3g5ejipbglchvp5%26topic%3D44.msg2601%23msg2601&post=17062456_2756). Думаю собрать. Но ответ про "БП не взлетит настораживает"
эта заработает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: grok от 02 Февраль, 2015, 08:05:58
Для тех, кто по прежнему стремится следить за развитием импульсных систем питания, предлагаю к обзору новую микросхему от фирмы Linear Technology LT3790.
Вот лишь некоторые свойства данной микросхемы:
  -  Архитектура с одним дросселем и 4 ключами обеспечивает работу при входном напряжении меньшем, большем или превосходящем выходное;
    Синхронная коммутация: КПД до 98.5%;
   - Широкий диапазон входных напряжений от 4.7 В до 60 В;
   -Диапазон выходных напряжений 1.2 … 60 В, устанавливаемый с точностью ±2%;
   - Точность установки тока выхода ±6% в диапазоне выходных напряжений 0 … 60 В;
   - Регулирование входного и выходного тока с выходами мониторов тока;
   - Уникальная технология, не требующая перезаряда верхнего МОП-транзистора;
   - Разъединение выхода и входа в режиме отключения;
   - Статусные флаги приближения окончания заряда и короткого замыкания выхода;
   - Возможность управления мощностью до 250 Вт на одну микросхему;
   - Простое параллельное объединение нескольких микросхем для увеличения выходной мощности;
   - 38-выводной корпус TSSOP с вскрытым теплоотводящим основанием.
А вот и основная схема включения:
(http://cds.linear.com/image/31935.png)
Думаю стоит обратить особое внимание на высокий КПД предлагаемого устройства. На до заметить, что из всего многообразия преобразователей это одно из самых технологичных устройств преобразования широкого применения.
Вот ссылка на оригинал статьи: http://www.linear.com/product/LT3790
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Vladimir от 02 Февраль, 2015, 21:18:53
Прочитал большую часть темы и возник вопрос: почему обойдена вниманием XL4016?
Вроде и параметры у нее не хуже и цена сопоставимая, а все зациклились на LM.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: BRISNIK от 03 Февраль, 2015, 09:18:30
Прочитал большую часть темы и возник вопрос: почему обойдена вниманием XL4016?
Вроде и параметры у нее не хуже и цена сопоставимая, а все зациклились на LM.
  Вам дали саму идею управления с помощью компараторов,а Вы применяйте те преобразователи которые нравятся именно Вам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2015, 11:33:19
Для тех, кто по прежнему стремится следить за развитием импульсных систем питания...
Неплохая микросхемка. Использовал LTC3789. Целью было получение 150В от сети с коррекцией коэффициента мощности. Как то получилось...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 03 Февраль, 2015, 12:02:03
Прочитал большую часть темы и возник вопрос: почему обойдена вниманием XL4016?
Вроде и параметры у нее не хуже и цена сопоставимая, а все зациклились на LM.

 Да были здесь описания БП и на XL4012 - (весьма сходной с XL4016) и на XL4015 - полном аналоге XL4016, но в другом корпусе (TO-263). К сожалению, авария на сервере все это похерила.
 Хотя поддерживаю мнение, что идеи на форуме выложены - а на какой МС их реализовать - это уже попроще.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Vladimir от 03 Февраль, 2015, 15:58:59
Интересны отзывы именно о самой XL4016. Насколько реальны заявленые параметры? Сильно ли греется при токах 5-6 А?
Как обстоят дела с надежностью?
И еще, посмотрел на Алиэкспресс: на одних надпись выполнена краской, на других- лазером и все утверждают что это
оригинал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mataor от 05 Февраль, 2015, 10:28:09
Всем добрый день.
давно читаю темку, недавно потребовалось тоже сварганить себе небольшой лабораторник (в данном случае для гальваники).
исходя из имеющихся условий, возможностей и потребностей: есть небольшой тор, на постоянке выдает 35В х 3,5А - основная силовая обмотка и 15В х 1.7А - питание 2576, драйвера и электроники (ну и еще несколько слаботочных обмоток), требуется 0-30в и на низком напряжении ток до 10-15А, нравяться МК серии atXmega (и ацп и цап 12-ти разрядные в ней есть), лень заказывать то, что у нас в городе нет (полевик и драйвер из схемы), так вот планирую:
1) скрестить текущую схему http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image (http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image) с вот этой http://radio-master.net/Material/1373/14826708.jpg (http://radio-master.net/Material/1373/14826708.jpg).
2) убрать регулировку резисторами (заменить 2-мя каналами ЦАП-а)
3) ну и соответственно текущие значения тока и напряжения на МК
4) для индикации небольшой 128х64 граф. олед дисплей (в наличии таких несколько есть http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Yellow-blue-double-color-128X64-OLED-LCD-LED-Display-Module-For-Arduino-0-96/32233585636.html (http://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-Yellow-blue-double-color-128X64-OLED-LCD-LED-Display-Module-For-Arduino-0-96/32233585636.html))
5) все управление - одним энкодером
6) операционники оставлю (хотя проц atxmega32a4u позволяет и без них обойтись - пусть лучше будет пороговая защита на макс параметры на случаи зависания проца)
7) USB интерфейс (аппаратный, все зависит от программы - управлять, писать лог и проч)

если интересно - через недельку-две поделюсь тем что получилось
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mataor от 05 Февраль, 2015, 12:10:51
сейчас еще разок почитал, встретил что схемку на ir2104 тут уже ругали...
пока все-таки попробую на ней - если не понравиться - сделаю как в оригинале.
делать буду на 2 платы - силовая и управления/индикации. так что индикация в принципе универсальная будет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 05 Февраль, 2015, 22:35:51
если интересно - через недельку-две поделюсь тем что получилось
Интересно, Будем ждать)

Проблема IR2104 в том что это полумостовой драйвер, а в той схеме его пытаются применить как драйвер  с синхронным выпрямлением. Заставить его адекватно работать (в данной схеме)  в широком диапазоне выходных напряжений и токов дело не простое. Я думаю, для этих целей, лучше применить специализированный драйвер, например ADP3418.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mataor от 06 Февраль, 2015, 00:44:55
угу...
уже все нашел и прочитал...
нашел в местном магазинчике TC4420 за 140р... так что буду почти устаканенную схемку делать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 06 Февраль, 2015, 22:13:10
угу...
уже все нашел и прочитал...
нашел в местном магазинчике TC4420 за 140р... так что буду почти устаканенную схемку делать

Жесть, конечно по прайсам у вас.
За такие деньги можно взять драйвер на 13А, у нас в розницу, все КПД по выше будет.

Livemaker, может людей на транзюки перевести ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Февраль, 2015, 10:55:40
...можно взять драйвер на 13А, у нас в розницу, все КПД по выше будет.
Думаю, тут всё чуть иначе. Да, максимальный ток, который может выдержать драйвер, косвенно указывает на скорость заряда затвора мосфета. Однако, явным показателем является выходное сопротивление драйвера, через которое заряжается затвор. Вот отсюда и нужно плясать. Ещё один, немаловажный факт, что количество шума на выходе БП, напрямую зависит от скорости открывания/закрывания ключа. Это тоже, нужно помнить, думая о целях применения БП.

Livemaker, может людей на транзюки перевести ?
Пробовал... Оказалось, люди лучше на пиве работают.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Contemplator от 07 Февраль, 2015, 18:31:58
Здравствуйте.
Livemaker огромное Вам спасибо за проделанную работу. Повторил данный девайс, всем доволен, но есть 1 маленькая проблема. Решил использовать переменные резисторы для установки U и I , с диапазоном регулировки I пока не разбирался (пока нет мощного первичного источника и нечем нагрузить), Регулировка U работает от 0 до Uвх. минус 0,5в и в крайнем правом положении потенциометра происходит "срыв" (напряжение падает до 0), чтобы стабилизатор вновь заработал, приходится  поворачивать в крайнее левое положение и после "накручивать" требуемое напряжение. Пытался подобрать делитель R18-R19, добавлял резистор последовательно R11 (по +5в). Подскажите, в чем может быть засада? Ну не механически же ограничивать поворот потенциометра.
P/S При нулевом токе и напряжении с подключеной нагрузкой (резистор 1ом), OP1.1 превращался в генератор, вылечилось установкой конденсатора 47nF между 3-й ногой LM358 и землей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2015, 11:41:54
Спасибо за "спасибо"!
"Некрасивые самолеты не летают" (с) А.Н.Туполев.
Ваша плата должна работать отлично.
Какое напряжение на 1-й, 2-й и 3-й ногах LM358 при срыве? И, заодно, на 4-й ноге LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: san55 от 08 Февраль, 2015, 11:46:53
... в крайнем правом положении потенциометра происходит "срыв" (напряжение падает до 0) ....

 Очень похоже на дефект самого потенциометра. Посмотрите, что происходит на среднем выводе потенциометра (как меняется напряжение) при повороте в крайнее правое положение. Дефектные потенциометры встречал неоднократно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Contemplator от 08 Февраль, 2015, 20:29:41

 Очень похоже на дефект самого потенциометра.
Спасибо, менял местами, дело не в нем.

Livemaker, спасибо за лестный отзыв.
Мои измерения ( плавно вращая рег. U от 0 до max.)

2pin - от 0 до 5v
3pin - от 0 по достижении 4,2v срыв (падает до 0v)
т.е. срыв происходит в момент выравнивания потенциалов на 2 и 3 ноге
1pin - на всем протяжении 1,8v, лишь в самом начале 13,44v, а в самом конце в момент срыва падает на 0v
на 4 ноге LM2576 тоже что и на 1-й компаратора, только напряжения 1,2v и 7,2v.
честно говоря я совершенно не понял как компаратор управляет LMкой, если осциллографом на 4-й ноге я вижу лишь
прямую (1,8v), но ШИМ при этом на 2-й ноге меняет скважность.
Срыв происходит не сразу, а спустя приблизительно 1 мин. после включения стабилизатора, т.е. первую минуту держится макс. высталенное напряжение, такое чувство, что это связано с прогревом, грешу на LM2576, правда заменить пока нечем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2015, 22:19:47
После срыва, генерация на 2-й ноге LM2576 пропадает? Если да, то дело в ней.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2015, 16:49:46
Продолжение темы здесь:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.0