Автор Тема: Лабораторный блок питания за один день  (Прочитано 2345199 раз)

0 Пользователей и 13 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2490 : 18 Январь, 2015, 02:14:39 »
Tartak, спасибо за ответ! Вижу хоть какую-то, обратную связь!
Пожалуйста, мне нетрудно :)
перекинуть катод D2  на 3-ю ногу ОР1.1
И, за одно выбросить D1 и R2.
И еще: было бы не плохо между выводом 2 ОР1.1 и ползунком R11 поставить буфер (повторитель) с резистором, что бы глубина местной  ООС ОР1.1 не зависела от положения движка R11. Это даст возможность изменить номиналы цепи коррекции  да бы расширить полосу пропускания усилителя ошибки, тем самым ускорив реакцию схемы на изменение нагрузки без риска возбуждения БП в крайних положениях движка R11. И, возможно, даже полностью отказаться от корректирующей цепочки на ОР1.2 (C9 R10).
Я думаю это избавит от проблемы с перерегулировкой выходного напряжения при переходе СС/CV и от сверхтоков при обратном переходе (тоесть то что описывал Alexey52).
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога. Знает ли кто, как работает "грид инвертор"? Не хватает мозгов, что бы понять  :(

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2491 : 18 Январь, 2015, 10:09:25 »
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения?
Добрый всем день. Я к этой схеме остыл еще лет 10 назад. Нет у нее потенциала, по причине уже устаревшей базы, ну и наворачивать нет смысла.

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2492 : 18 Январь, 2015, 10:20:30 »
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога. Знает ли кто, как работает "грид инвертор"? Не хватает мозгов, что бы понять  :(
Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется. Самое основное у сетевого инвертора это фазовая синхронизация с сетью. Делается очень просто, на детекторе ноля, например. Потом решается вопрос с выходным каскадом: на какую мощность, какая защита, какие источники питания, и т. д.. Можно много напридумывать наворотов, но производители почему то останавливаются на первых двух. Отдача мощности в сеть происходит самым простым (примитивным) способом. Процессор измеряет действующее напряжение сети, затем старается на выходном каскаде сформировать синусоиду совпадающую по фазе с сетевой но превышающую сетевую по напряжению, что приводит к появлению обратного тока в сеть. А дальше все просто, по контролю обратного тока контролируем требуемую выходную мощность инвертора. Ну вот так как то.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2493 : 18 Январь, 2015, 15:11:13 »
Схема на столько сырая (через год), что методы её улучшения лежат на поверхности. Grok, Tartak, неужели вы не видите методы её улучшения?
Добрый всем день. Я к этой схеме остыл еще лет 10 назад. Нет у нее потенциала, по причине уже устаревшей базы, ну и наворачивать нет смысла.
А в чём есть смысл? Купить готовую микросхемку и не заморачиваться вопросом, как она работает? Да и ничего нового в рассматриваемой топологии за последние лет тридцать не придумали.

Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется. Самое основное у сетевого инвертора это фазовая синхронизация с сетью. Делается очень просто, на детекторе ноля, например. Потом решается вопрос с выходным каскадом: на какую мощность, какая защита, какие источники питания, и т. д.. Можно много напридумывать наворотов, но производители почему то останавливаются на первых двух. Отдача мощности в сеть происходит самым простым (примитивным) способом. Процессор измеряет действующее напряжение сети, затем старается на выходном каскаде сформировать синусоиду совпадающую по фазе с сетевой но превышающую сетевую по напряжению, что приводит к появлению обратного тока в сеть. А дальше все просто, по контролю обратного тока контролируем требуемую выходную мощность инвертора. Ну вот так как то.
Судя по апломбу, Вам не составит труда ответить на вопрос не что там происходит, а как?
Как инвертор отличает свой сигнал от сетевого? Как инвертор понимает, что сетевое напряжение пропало? Как у меня в доме работают 16 инверторов на одной фазе, не конкурируя друг с другом? Как  определить, прямой ток, или обратный, учитывая, что нагрузка может быть от чисто ёмкостной, до чисто индуктивной?

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2494 : 18 Январь, 2015, 17:13:06 »
А вот интересно, по какой фразе Вы определили у меня наличие апломба?

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2495 : 18 Январь, 2015, 17:15:43 »
Ну а если исходить из Вашей логики поведения, то стоит немного вчитаться в тот алгоритм, что я изобразил, и легко можно себе нафантазировать ответы на все Ваши вопросы.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2496 : 18 Январь, 2015, 17:52:55 »
А вот интересно, по какой фразе Вы определили у меня наличие апломба?
Эта фраза:
Да тут и понимать совершенно ни чего не требуется.
у меня вызвала двоякое трактование.  С одной стороны, можно подумать, что пытаться понимать не нужно, поскольку всё описано в литературе. С другой стороны, можно подумать, что всё настолько элементарно, что всё понятно без напряжения мозгов. Предположил второе. А мне вот пока непонятно.
Ну а если исходить из Вашей логики поведения, то стоит немного вчитаться в тот алгоритм, что я изобразил, и легко можно себе нафантазировать ответы на все Ваши вопросы.
Но Вы то описали внешнее проявление, которое всем, у кого есть приборы и интнрес, известно.
Пытаюсь запустить свой инвертор, но пока получается не ахти. В пассивном режиме происходит синхронизация по фазе и начинается работа инвертора, который повышает напряжение до тех пор, пока не достигается его максимальная мощность. С горем пополам и костылями, удаётся на ходу отслеживать синхронизацию по фазе. Но вот засечь пропадание сетевого напряжения не удаётся. Уже не говорю о работе двух и болле инверторов параллельно. Конечно, можно время от времени слегка снижать напряжение и по адэквантости снижения тока судить о присутствии напряжения сети. Но это тоже, костыли, как мне кажется.

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2497 : 18 Январь, 2015, 18:39:50 »
Ну хорошо, с толкованием фраз можно далеко зайти в размышлениях, поэтому оставим это на откуп дамам.
А на счет инвертора, нужно четко себе представлять, что есть питающая сеть, и как она себя ведет в разных ситуациях.
Когда в сети есть напряжение, тут все более или менее понятно, и что мерить и куда "бежать". Другой вопрос если в сети пропадает напряжение или оно не стандартно. Вообще нужно тут сделать ремарку, я ни разу не встречал грид инвертор на рассыпухе, только на процессорах и с минимальным обвесом. Поэтому все действия инвертора определяет программный комплекс с минимальными аппаратными затратами. Так вот к вопросу про обесточенную сеть. Напряжения нет. Что из себя представляет сеть - для грид инвертора это практически короткое замыкание. Что в таких случаях делает защита? При этом какое бы кол - во инверторов не было бы подключено к сети, все равно это КЗ. Дальше происходит отключение инвертора. А уже на включение в случае появления напряжения в сети сигнал формируется стандартным способом.
Второй вариант, это не стандартное напряжение в сети. Тут нужно смотреть, какие нормативы используют сети в том районе где будет эксплуатироваться инвертор. Исходя из этого и определяем предельно допустимые отклонения напряжения и частоты сети, и ставим эти ограничения при допустимых нагрузках на сам инвертор.
Ну вот где то так, думаю схемотехника не вызовет сложности.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 291
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2498 : 18 Январь, 2015, 19:06:03 »
Ну вот где то так, думаю схемотехника не вызовет сложности.
Так-то оно так.
 Но ведь известно, что управление начинается с получения информации.

 В данном случае в первую голову нужен ДАТЧИК, который и покажет наличие/отсутствие напряжения в питающей внешней сети, затем СУ примет решение об отключении своего объекта от этой ставшей бесполезной КЗ нагрузки и переподключении своего объекта на питание от собственных ресурсов.

 Во втором варианте - когда мы хотим отдать часть своих избыточных энергоресурсов в сеть, датчик должен показать. что мы энергию ОТДАЁМ, да ещё и сколько отдаем, чтобы не перегрузить нашу "отдавалку".

 Так что всё начинается С ДАТЧИКА.

И его, как и СУ системой, можно реализовать несколькими способами в зависимости от требований ТУ на систему в целом

grok

  • ***
  • Сообщений: 216
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2499 : 19 Январь, 2015, 08:02:15 »
Но ведь известно, что управление начинается с получения информации.

 Так что всё начинается С ДАТЧИКА.
Владимир, Вы меня удивляете. Конечно система без измерений не способна выдавать сколь нибудь точные выходные параметры. Но не надо городить огород и искать то чего нет. Напряжение в сети измерять нужно, это бесспорно, но только для того, что бы наш инвертор работал в заданных пределах ТУ. Поскольку Вы не сможете отличить сетевое напряжение от напряжения инвертора. Но имея датчик тока (типа того, что стоит у Вас в БП), все встает на свои места. Зная величину тока (а он должен быть только в направлении сети и ни как иначе) мы сможем судить и о состоянии сети и о выдаваемой мощности самого инвертора и о критических режимах, возникающих во время внештатных ситуациях. Инвертор определяя величину тока и частоту на выходе формирует соответствующие управляющие сигналы для поддержания  заданного значения тока. Это позволяет поддерживать соответствующее напряжение на выходе инвертора, и поверте оно практически не будет отличатся от сетевого. Дальше, наша задача (инвертора) обеспечить работу инвертора в допустимых пределах согласно ТУ, ну это уже совсем простая задача.
Все что было описано выше относится в основном к бестрансформаторным инверторам. А есть еще и с силовыми трансформаторами, там немного по другому,  но тоже где то так.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2500 : 19 Январь, 2015, 12:08:42 »
Меня беспокоит скорость срабатывания компаратора OP1.2, т.к введение в обратную связь конденсатора С9 в 1мкФ дает задержку его срабатывания около 1сек...
C8 - 1uF, R9 - 51k, C9 - 47n, R10 - 10k. Выходные электролитики - 4шт по 1000uF. Первая осциллограмма - реакция выходного напряжения на подключение нагрузки с ограничением тока 1А (6.6мсек). Вторая - восстановление выходного напряжения при отключении нагрузки (6.7мсек).


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2501 : 19 Январь, 2015, 12:18:54 »
И, конечно, уже давно использую повторители напряжения с движков регуляторов.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2502 : 19 Январь, 2015, 20:35:44 »
C8 - 1uF, R9 - 51k, C9 - 47n, R10 - 10k. Выходные электролитики - 4шт по 1000uF. Первая осциллограмма - реакция выходного напряжения на подключение нагрузки с ограничением тока 1А (6.6мсек). Вторая - восстановление выходного напряжения при отключении нагрузки (6.7мсек).
Спасибо, как разживусь двухканальным осциллографом, сниму скоростные характеристики, но с сегодняшними ценами это будет не скоро.

Tartak

  • Разработчик
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2503 : 22 Январь, 2015, 11:12:41 »
Супер! Всё вы, парни, знаете и понимаете!!!
Есть масса идей, но мозг всего один. Хочется диалога, а не монолога.
Так давайте... выкладывайте... спрашивайте... А мы подтянемся, и с удовольствием поучаствуем:)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #2504 : 25 Январь, 2015, 15:17:47 »
Об этом позже.
Сегодня сделал обратную связь без компараторов, используя лишь МК.
МК - Atmega88PA, DAC - MCP4922, ADC - MCP3208.
Если догонять резко изменяющееся напряжение на выходе БП с точностью 1/4000 всего диапазона возможного выходного напряжения, то скорость реакции доходит до 300мсек. Нужно думать другую математику.