Автор Тема: Лабораторный блок питания на TL494  (Прочитано 353431 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Tartak

  • Разработчик
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #255 : 04 Январь, 2018, 00:47:28 »
Как вы думаете С10 может дать задержку 494 при выключении?
Нет. С10 работает только при старте БП, и дальше на работу не влияет.

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #256 : 06 Январь, 2018, 19:57:24 »
Tartak добавил по вашему совету конденсатор по выходу ЛМ7808 и стало лучше. Импульс выброса стал короче по времени и меньше по амплитуде.
Подал на операционники питание 15В напрямую и скачок напряжения пропал (надо бы еще осциллографом проверить), стабилитрон не ставил, поленился.
Завтра попробую еще увеличить емкость по 8В, может быть.
Идея поставить компаратор для глушения 494 интересна, но не хочется лепить на печатку кракозяблу.
Схема рабочая (автору отдельное Спасибо) и в хозяйстве такой мощный ЛБП очень полезная вещь.
 Tartak, Спасибо что помогли решить проблему.   
 

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #257 : 07 Январь, 2018, 09:58:38 »
Всех форумчан с праздником.
Уважаемый Tartak, если вы не устали от моих вопросов, тогда продолжим.
ТЛ494 прекращает работу при питании ниже 7В, что маловато для питания драйверов. Если задействовать один из усилителей ошибки 494-й для отслеживания питания 15В и при падении оного до скажем до 12В усилитель ошибки даст сигнал на остановку ТЛ494. Теперь дело за вами, как воплотить это в схеме с минимумом дополнительных компонентов, если конечно сама идея не бредовая.   

Tartak

  • Разработчик
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #258 : 07 Январь, 2018, 16:27:57 »
Tartak добавил по вашему совету конденсатор по выходу ЛМ7808 и стало лучше. Импульс выброса стал короче по времени и меньше по амплитуде.
Подал на операционники питание 15В напрямую и скачок напряжения пропал (надо бы еще осциллографом проверить), стабилитрон не ставил, поленился.
Завтра попробую еще увеличить емкость по 8В, может быть.
Идея поставить компаратор для глушения 494 интересна, но не хочется лепить на печатку кракозяблу.
Схема рабочая (автору отдельное Спасибо) и в хозяйстве такой мощный ЛБП очень полезная вещь.
 Tartak, Спасибо что помогли решить проблему.   
Пожалуйста. Вы первый кто не пропал после моей помощи))).
ТЛ494 прекращает работу при питании ниже 7В, что маловато для питания драйверов. Если задействовать один из усилителей ошибки 494-й для отслеживания питания 15В и при падении оного до скажем до 12В усилитель ошибки даст сигнал на остановку ТЛ494. Теперь дело за вами, как воплотить это в схеме с минимумом дополнительных компонентов, если конечно сама идея не бредовая.
Если уж пошла такая пьянка, то почему бы не задействовать оба ОУ для благих целей... За одно переделать схему софт старта так чтоб ТЛка начинала стартовать только после заряда входных банок.

Красным отмечены новые элементы. Для +8V входа порог срабатывания 7В, для +15V - 12В

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #259 : 07 Январь, 2018, 17:21:43 »
Tartak Спасибо за помощь. Я бы ответил и гораздо раньше, но к сожалению был в командировке.
Собираюсь переделать печатку с дополнительной обвязкой ТЛ494. После подачи 15В на ЛМ358 выброс стал меньше но не исчез (на осциллографе очень хорошо видно).
Мне кажется,что существующая линия Д уже дает разрешение на старт 494-й после заряда высоковольтных конденсаторов.
И еще одно наблюдение, после выключения сети реле срабатывает сразу. Теперь представим что высоковольтные конденсаторы еще имеют довольно большой заряд, тогда в момент разрыва контактов реле, в трансформаторе будет наводиться ЭДС (как старое зажигание у двигателей). Может быть имеет смысл зашунтировать обмотку реле конденсатором для задержки его отключения. Линия разряда резисторы R36 - R37 примерно 100Ком, можно даже посчитать время разряда.
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу. 

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #260 : 07 Январь, 2018, 23:23:23 »
Tartak, прошу прощения за глупость насчет линии Д. Ляпнул не подумавши. Сам предложил задействовать усилители ошибки, конечно линию Д надо перетягивать в другое место и дедтайм хорошо подходит для этих целей. Протупил.
Еще один момент, 13 ногу ТЛ494 я запитал не от U2 5V , а от опорного (14 нога). По дш при выборе режима (однотактный или двухтактный) это рекомендуется. Возможно, разработчик сделал так чтобы разгрузить выход опорного напряжения, ведь от него запитаны еще входы 3-х ЛМ358.   

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #261 : 08 Январь, 2018, 08:16:50 »
Ув.Tartak прошу объяснить как будет работать предложенная вами схема софтстарта. Если транзистор оптрона откроется то мы получим 5В на 4 ножке ТЛ494, или я опять что то пропустил. 

Jan.K

  • *
  • Сообщений: 30
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #262 : 08 Январь, 2018, 09:02:08 »
Приветствую, прошу прощения что вмешиваюсь. По моему правильно, кондеры зарядятся, транзистор задержки откроется и диод оптрона потухнет ( земля в точке D). Транзистор оптрона закроется и 4 нога ТЛ подтянута к земле.

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #263 : 08 Январь, 2018, 10:22:26 »
Jan.K Спасибо что вмешиваетесь, ведь мы здесь обсуждаем возникающие проблемы и ищем пути их решения.
Точка Д не совсем общий (земля). У меня на нем +3,5В.

Jan.K

  • *
  • Сообщений: 30
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #264 : 08 Январь, 2018, 10:37:02 »
Поэтому я и видоизменил узел задержки, транзистор 2SD1348 составной, в точке D у меня примерно 1 Вольт.

Jan.K

  • *
  • Сообщений: 30
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #265 : 08 Январь, 2018, 10:37:53 »
Пост 240.

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #266 : 08 Январь, 2018, 11:02:27 »
Jan.K, какая у вас емкость конденсаторов на входе и если есть возможность проверьте осцилом что творится на выходе при выключении. И разъясните пожалуйста, что даст замена транзистора, ведь он работает как ключ.

Tartak

  • Разработчик
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #267 : 08 Январь, 2018, 20:35:25 »
Еще вчера начал писать ответ, но меня отвлекли. Решил всёравно дописать и выложить, вдруг кому поможет более глубоко разобраться.
Собираюсь переделать печатку с дополнительной обвязкой ТЛ494. После подачи 15В на ЛМ358 выброс стал меньше но не исчез (на осциллографе очень хорошо видно).
Тогда собирайте последнюю схему. Она должна решить вопрос. Для теста попробуйте допаять элементы навесным монтажом, благо их всего 6.
Более подробно раскурив даташит понял, что при снижении питания ТЛ494 не прекращает свою работу (нет у неё схемы UVLO), а её работа (тем более адекватная) просто не гарантируется.
Мне кажется,что существующая линия Д уже дает разрешение на старт 494-й после заряда высоковольтных конденсаторов.
В оригинальной схеме линия Д просто запрещает импульсы на выходе ТЛки. Причем она это делает через встроенные ОУ и PWM компаратор и никак не влияет на  DEAD TIME CONTROL компаратор. Т.е. она действует как обычная обратная связь.
Для лучшего понимания, давайте подробно разберем процесс старта БП.
В типовой схеме включения. При появлении питания запускается генератор пилы, сигнал с его выхода одновременно поступает на PWM и DEAD TIME CONTROL компараторы. PWM компаратор ещё не работает т.к. на выходе нет напряжения. DEAD TIME компаратор наоборот работает. На второй его вход поступает напряжение с цепи R24 C10. В первый момент времени после подачи питания напряжение на R24 и соответственно на входе DEAD TIME компаратора равно 5В и уменьшается по мере заряда C10. После уменьшения напряжения на R24 до 3,3В  DEAD TIME компаратор начинает генерировать импульсы которые проходят на выход ТЛки. Длительность импульсов плавно растет по мере заряда C10. По мере роста длительности импульсов заряжаются выходные конденсаторы БП, появляется сигнал обратной связи и в роботу включается PWM компаратор ограничивая максимальную длительность импульсов. Всё. БП вышел на режим.
Теперь давайте подробно разберем процесс старта БП в схеме предложенной Livemaker’ом. При подаче сетевого напряжения начинают заряжаться конденсаторы С51-С54 через резисторы R48 и R49. Параллельно с этим происходит процесс старта вспомогательного БП. При таких номиналах R48-R49 и С51-С53, время что требуется на заряд входных конденсаторов составит порядка 1,5...2 секунды. Более слабый вспомогательный БП за это время уже давно запустится и выйдет на свой режим. Предположим что вспомогательный БП запустился за 0,5 секунды. Питание на ТЛке уже появилось, цепь R24C10 начинает отрабатывать софтстарт но импульсы на выходе ТЛки отсутствуют (их запрещает цепь "Д"). При таких номиналах R24C10 софтстарт будет длится 22мС (0,022 сек), а до того как щёлкнет реле (и соответственно пропадет запрет импульсов на выходе через цепь "Д") надо ждать еще по меньшей мере 1 секунду. Как выдумаете какой длительности будет импульс управления после того как в цепи Д появится низкое напряжение? МАКСИМАЛЬНОЙ!!! А это такой нефиговый пинок всей силовой части.
"Почему же тогда не выгорают силовые элементы?" - спросите вы. Да потому что перед выходными кондерами стоят два неслабых дросселя которые ограничат бросок тока через выходные ключи + запас мощности входных ключей + обратная связь по току входных ключей (цепь "С"). Всё это позволяет БП без последствий пережить фактическое отсутствие софтстарта.
В данной схеме всё же можно пользоваться софтстартом. Для этого нужно вместо кнопки "Стоп" поставить тумблер. Устанавливаем тумблер в положение стоп, включаем БП в сеть, Ждем пока щелкнет реле и переключаем тумблер в положение "работа". В таком случае БП корректно отработает софтстарт.
Ув.Tartak прошу объяснить как будет работать предложенная вами схема софтстарта.
Она фактически заменит тумблер о котором я писал выше.
И еще одно наблюдение, после выключения сети реле срабатывает сразу. Теперь представим что высоковольтные конденсаторы еще имеют довольно большой заряд, тогда в момент разрыва контактов реле, в трансформаторе будет наводиться ЭДС (как старое зажигание у двигателей). Может быть имеет смысл зашунтировать обмотку реле конденсатором для задержки его отключения. Линия разряда резисторы R36 - R37 примерно 100Ком, можно даже посчитать время разряда.
Хотелось бы узнать ваше мнение по этому поводу.
Я так полагаю речь идет о конденсаторах С21-С25? После выключения сети положение контактов реле не играет никакой роли, энергия то неё (сети) всёровно не поступает. Трансформатор в отличие от катушки зажигания не накапливает в себе энергии и такое поведение ему не свойственно. К тому же, реле не стоит в разрыве цепи между конденсаторами и трансом, так что ваше предположение не верно.
Еще один момент, 13 ногу ТЛ494 я запитал не от U2 5V , а от опорного (14 нога). По дш при выборе режима (однотактный или двухтактный) это рекомендуется. Возможно, разработчик сделал так чтобы разгрузить выход опорного напряжения, ведь от него запитаны еще входы 3-х ЛМ358.
Входы 3-х ЛМ358 в сумме потребляют 0,2-0,3мА. По даташиту с вывода 14 можно снять до 10мА. Питания хватит и на 13 вывод, и на софтстарт, и ещё на чтото, не парьтесь.

Tartak

  • Разработчик
  • *****
  • Сообщений: 251
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #268 : 08 Январь, 2018, 20:54:09 »
Точка Д не совсем общий (земля). У меня на нем +3,5В.
У вас либо плохой ключ, либо ему недостаточно тока базы. Напряжение на полностью открытом биполярном транзисторе 0,2-0,5В. Чтобы с таким напряжением в точке Д корректно работала моя схема, нужно последовательно со светодиодом оптрона включить 2-3 обычных диода или зелёный светодиод.
Поэтому я и видоизменил узел задержки, транзистор 2SD1348 составной, в точке D у меня примерно 1 Вольт.
В вашей схеме можно перекинуть коллектор оптрона на +15В, это позволит уменьшить падение на транзисторе до 0,2В. Зачем зря греть транзистор.

Ivan parus

  • **
  • Сообщений: 64
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания на TL494
« Ответ #269 : 08 Январь, 2018, 21:06:32 »
Tartak Спасибо за полный ответ.
Конденсатор С10 у меня электролит на 47мкф, но думаю что даже при таком номинале о плавном пуске нет и речи. Тумблер СТОП (прошу прощения в предыдущих постах обзывал его кнопкой), но это конечно ничего не решает (например пропало сетевое напряжение). Завтра, если позволит время, перережу "нужные " дорожки и прицеплю ваш узел. То что цепь Д немного выше общего минуса не вызовет проблем???
Если все получится, с меня могар.