Автор Тема: Дурацкие вопросы.  (Прочитано 163120 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #195 : 03 Октябрь, 2012, 17:52:26 »
Представим на минутку, что электрическое поле в металле движется несколько быстрее, чем электрическое поле в воздухе.

Тогда получается вот что:
1) Создаем большой потенциал (много зарядов) на конце проводника
2) Обрываем ток разрядником, т.е. резко дергаем все заряды вниз
3) Получается, что сами заряды уже внизу, а поле ещё осталось
4) Вышла разность потенциалов и произошел пробой воздуха

Немного странное объяснение, но что-то в этом есть.
Нарисовал бы ты мысль. Картинками или графиком. В описании есть нестыковки, но списываю их на то, что недопонял мысль.

Не, рисовать не стану. А то я сам не понял, что сказал  ::)

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #196 : 04 Октябрь, 2012, 09:42:52 »
Тут как-то приходила мысль, провести такой эксперемент :
один конец ТТ заземлить, второй подключить к одной обкладке конденсатора.
причем, построить конденсатор, таким образом, чтобы не дать возможности пробоя между обкладками через воздух.
т.е. взять диэлектрик "лучше" воздуха, и по площади превышающий обкладки, но достаточно тонкий, дабы не потерять свойство конденсатора, ну и конечно нужно не "качать" выще напряжения пробоя диэлектрика.
В таком эксе, интересно как себя поведет верхняя обкладка ?
Будет ли она частью конденсатора или нет ?

Так я делал такой эксперимент. Катушка ведет себя точно также как и без конденсатора. Разряды идут с верхней пластины в воздух. Что вообщем понятно, ибо конденсатор просто пропускает переменный ток и катушка его почти не видит. Правда такая комбинация немного смещала точку 1/4 резонанса и первичку нужно было ставить не внизу, а ближе к центру. А также немного уменьшалась частота резонанса.
http://www.youtube.com/watch?v=5IBoqLDZ4E0


maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #197 : 04 Октябрь, 2012, 10:44:39 »
Странное представление. :)
В случае движения носителей туда и обратно, амплитуда колебаний не уменьшалась бы на столь существенную величину, после пробоя.
Или ты думаешь, - что они вылетели, отдали энергию (к прим. на ионизацию) , и вернулись пустые (на одних парах) ?
Представляешь какая СИЛИЩЕ их тогда тянет обратно ?
Или тогда выходит, что энергия НЕ "сидит" в носителях ?! :-\

Я лично представляю себе это так. Ток отражается электрическим полем. Где есть линии напряженности одинакового потенциала. На вершине ТТ линии напряженности самые плотные и в какой то момент времени плотность их возрастает до порога, когда воздух больше не является диэлектриком и становиться проводником. Т.е. Искра-лидер фактически удлиняет проводник от вершины ТТ добавляя к нему новую длину. За лидером колебания начинают вибрировать по каналу пробоя + ТТ. Что во-первых сбивает резонанс, так как сильно меняет длину/индуктивность и емкость колебательного контура. Во вторых из-за сравнительного большого сопротивления на участке колебаний, где присутствует пробой, начинаются большие потери, которые выражаются в разнообразных излучениях, широкого диапазона, типа от звуковых, до световых и тепловых.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #198 : 04 Октябрь, 2012, 11:54:14 »
Так я делал такой эксперимент. Катушка ведет себя точно также как и без конденсатора. Разряды идут с верхней пластины в воздух. Что вообщем понятно, ибо конденсатор просто пропускает переменный ток и катушка его почти не видит. Правда такая комбинация немного смещала точку 1/4 резонанса и первичку нужно было ставить не внизу, а ближе к центру. А также немного уменьшалась частота резонанса.
http://www.youtube.com/watch?v=5IBoqLDZ4E0
Всё верно и предсказуемо.
Из чистого любопытства - что такое "точка 1/4 резонанса"?  Или, что такое "1/4 резонанс"?
Четвертьволновой резонатор - знаю, резонанс колебательного контура - знаю, 1/4 резонанс - не знаю.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #199 : 04 Октябрь, 2012, 15:18:06 »
Это когда двигаешь первичную катушку вдоль вторички и получаешь разные результаты в смысле напряжения на ее открытых концах.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #200 : 04 Октябрь, 2012, 19:57:23 »
Это когда двигаешь первичную катушку вдоль вторички и получаешь разные результаты в смысле напряжения на ее открытых концах.
Это не имеет отношения к резонансу. Перемещение индуктора влияет на коэфициент связи между катушками и на фазу обратной связи, что влияет на работу схемы в целом. Если приведёте схему запитки ТТ, покажу, что меняется.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #201 : 05 Октябрь, 2012, 08:47:00 »
Схема классическая - источник постоянного напряжения 3Кв заряжал конденсатор емкостью от 100 до 1000 pF и разряжался через разрядник на первичку 7uH, тем самым получая колебания на уровне 2-5МHz. Индуктор не выходит за пределы вторички, просто может быть размещен возле нижних витков вторички, посередине вторички, в другого конца вторички.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #202 : 05 Октябрь, 2012, 23:24:20 »
Тут как-то приходила мысль, провести такой эксперемент :
один конец ТТ заземлить, второй подключить к одной обкладке конденсатора.
причем, построить конденсатор, таким образом, чтобы не дать возможности пробоя между обкладками через воздух.
т.е. взять диэлектрик "лучше" воздуха, и по площади превышающий обкладки, но достаточно тонкий, дабы не потерять свойство конденсатора, ну и конечно нужно не "качать" выще напряжения пробоя диэлектрика.
В таком эксе, интересно как себя поведет верхняя обкладка ?
Будет ли она частью конденсатора или нет ?

Так я делал такой эксперимент. Катушка ведет себя точно также как и без конденсатора. Разряды идут с верхней пластины в воздух. Что вообщем понятно, ибо конденсатор просто пропускает переменный ток и катушка его почти не видит. Правда такая комбинация немного смещала точку 1/4 резонанса и первичку нужно было ставить не внизу, а ближе к центру. А также немного уменьшалась частота резонанса.
http://www.youtube.com/watch?v=5IBoqLDZ4E0

Хорошо если так.
Это многое объяснит

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #203 : 06 Октябрь, 2012, 12:32:00 »
Схема классическая - источник постоянного напряжения 3Кв заряжал конденсатор емкостью от 100 до 1000 pF и разряжался через разрядник на первичку 7uH, тем самым получая колебания на уровне 2-5МHz. Индуктор не выходит за пределы вторички, просто может быть размещен возле нижних витков вторички, посередине вторички, в другого конца вторички.
Посмотрел Ваше видео http://www.youtube.com/watch?v=o08cAWXK0CA&feature=channel&list=UL
Как ни старался, понять схему опыта так и не смог.
Вторичка намотана на 5см трубу и имеет 200 витков. Индуктивность 215uH. Так? Методом дедукции можно установить, что вторичка намотана проводом, диаметром 2мм. Так? Собственная, резонансная частота такой катушки будет в районе 14МГц. Четвертьволновым резонатором такая катушка станет для частоты 8.33МГц.
Первичка намотана на 10см трубу и имеет 7 витков. Опять-таки, методом дедукции устанавливаем, что она намотана проводом 3мм. Так? Такой индуктор в паре с 300pF конденсатором имеет резонансную частоту 3.5МГц. Это верно. Вот на этой частоте и колеблется весь ТТ. Для схем без обратной связи со вторички, колебания всегда происходят на резонансной частоте индуктора. Что мы и видим.
"Четвертьволновой резонанс" - такого понятия нет, и придумано оно горе-альтернативщиками, которые не понимают, о чём "звонят". Не ведитесь, пожалуйста, на безграмотность! Сейчас в моду опять возвращается образованность  ;)

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #204 : 08 Октябрь, 2012, 12:53:06 »
Первичка 2.5мм, вторичка 1.5мм.

Хорошо, после ставим наверх ТТ конденсатор 500pf. Получаем резонансную частоту порядка 2.5МHz. Кроме того пик колебаний на конце ТТ за конденсатором возникает когда первичка расположена приблизительно на 40% высоты вторички. Без конденсатора пик достигается когда первичка расположена где то внизу ТТ.

Отслеживаемое хорошо объясняется следующим документом Теслы (комментарии к рисунку 6):

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #205 : 09 Октябрь, 2012, 11:24:59 »
Первичка 2.5мм, вторичка 1.5мм.

Хорошо, после ставим наверх ТТ конденсатор 500pf. Получаем резонансную частоту порядка 2.5МHz. Кроме того пик колебаний на конце ТТ за конденсатором возникает когда первичка расположена приблизительно на 40% высоты вторички. Без конденсатора пик достигается когда первичка расположена где то внизу ТТ.

Отслеживаемое хорошо объясняется следующим документом Теслы (комментарии к рисунку 6):

Видимо, в приведённом Вами документе речь идёт о другом...
Давайте выкенем из головы понятие "резонатор". Примем, что потенциал земли, воздуха и индуктора малы и, по сравнению с потенциалом на концах (конце) вторички ТТ, равны нулю. Теперь представим вторичку ТТ с одинаковыми, относительно небольшими, уединёнными ёмкостями на её концах. Если такую катушку качать на её резонансной частоте индуктором, который расположен в середине вторички, то потенциал на её концах будет меняться от плюс максимума до минус максимума. В середине, где расположен индуктор, потенциал всегда будет около нуля. Теперь, если на одном из концов вторички увеличивать ёмкость, то напряжение на этом конце будет достигать уже меньшей амплитуды (бОльшую ёмкость нужно дольше заряжать). Если к этому концу подключить бесконечно-огромную ёмкость (землю), то на нём потенциал всегда будет равен нулю, а размах амплитуды на втором конце удвоится. Так и родился классический ТТ, имеющий несимметричную форму.

В Вашем ТТ история несколько иная. Дополнительная ёмкость на одном из концов вторички никак не может конкурировать с ёмкостью земли и влияет лишь на её резонансную частоту. Вы качаете вторичку на нерезонансной частоте, посему трудно предположить, в каком именно месте (кроме заемлённого конца) вторички потенциал равен нулю (в момент, когда на конце потенциал равен максимуму). Видимо, наиболее частые совпадения фазы накачки с местом, где потенциал в этот момент времени равен нулю, находится на растоянии 40см. Последнее верно отчасти, поскольку полную картину описывать очень долго.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #206 : 09 Октябрь, 2012, 11:36:40 »
Кстати, ещё дурацкий вопрос: почему верхний конец вторички называют "горячий", а нижний - "холодный"?
По-сути дела то, максимальный ток течёт в нижнем конце вторички и там в большей степени греет провод.  Т.е., фактически, нижний конец является "горячим".

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #207 : 09 Октябрь, 2012, 21:29:56 »
У меня не было способа определить резонанс. Я использовал кустарный метод. Брал лампу детектор и просто максимизировал искры в ней. Ну и меняя емкость первички оперировал с разными частотами в определенном диапазоне. Скажем так свечения появлялось при емкости от 250 pf в первичном контуре и исчезало при 750 pf. Где между ними и был пик свечения. Именно это я и подразумевал когда писал о частоте резонанса.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #208 : 09 Октябрь, 2012, 21:48:21 »
Понимать процессы без приборов (достаточно осциллографа, за 300 евро) довольно сложно. Точнее, почти невозможно. Еще точнее, абсолютно невозможно. Конечно, если Вы не гений... Хотя... И в этом случае... - невозможно. Сужу по себе (далеко не гению)... Так что, не аксиома.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #209 : 10 Октябрь, 2012, 09:26:16 »
Кстати, ещё дурацкий вопрос: почему верхний конец вторички называют "горячий", а нижний - "холодный"?
По-сути дела то, максимальный ток течёт в нижнем конце вторички и там в большей степени греет провод.  Т.е., фактически, нижний конец является "горячим".

Если подключить "горячий" конец к телу сопоставимому с размером тела привязанного к "нижнему концу", то оба будут "холодными", но с большим током.
Например можно подключить "верх" к Луне или Марсу   :D

ЗЫ А у тебя ТТ еще есть или уже про-дал(-пил) ?
Хочу простенький экс провести (для разнообразия в жизни), основную детальку я сделаю, а тебе только воткнуть ее к верху и глянуть как будет работать.