Автор Тема: Лабораторный блок питания за один день  (Прочитано 2317662 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #285 : 25 Февраль, 2013, 21:11:21 »
А что делитель напряжения (для сигнала о напряжении), после шунта нельзя поставить ?
Или Мы не ищем легких путей. ? :)
Если шунт на "общем", то нет, нельзя. Это ещё больше усугубит ситуацию, поскольку шунт ещё ниже опустит нижнюю точку делителя, и информация о выходном напряжении будет ещё больше завышена.

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #286 : 25 Февраль, 2013, 21:56:01 »

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.

У меня тоже все на ТЛ.
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.Этот финт с ЛМ25Х6 не прокатит, т.к. там опорное напряжение внутри.
В схеме, которую предложил Алексей - ОС усилителей ТЛ (выв. 3 ) не задейстрована, значить схема будет "придуриваться", даже в АппНоутах говорится что нужно поставить ООС хотя бы с КУсил.-101 .Говоря об регуляторе по току, у меня ,к примеру, не вышло обойтись только встроеным ОУ ТЛки и я повесил внешний ОУ для нормализации сигнала токового шунта.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #287 : 25 Февраль, 2013, 22:14:02 »
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #288 : 25 Февраль, 2013, 22:27:06 »
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #289 : 25 Февраль, 2013, 23:35:07 »
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Большинство схем в инете сделаны по шаблону, и работают только при идеальных условиях.А шаг влево, шаг в право - капец.Нужно учитывать все - вплоть до индуктивности и длинны проводников до усилителей ошибок :)
В начале у меня вообще регулировка тока не шла - никак , ни одна схема из инета и даже официальные бумажки от производителей ТЛ с примерами - не работали.Потом я стал изучать уровень "восприятия" ИС и стало ясно откуда такая нестабильность, поэтому и задавил сигналы кондерами, да скорость реакции упала, но хоть стабильность какая-то есть.

Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...

Пожалуйста не затягивай с объяснялкой, и как проверить, а то я уже платку развожу.Т.к. работает стабильно.
Но выше 150В я не подымал, т.к. глючит., думал что на плате "звенеть" меньше будет и до 200В дотянет.

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #290 : 26 Февраль, 2013, 07:17:55 »
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Я говорю про схему со стандартным включением шунта, если просто перекинуть низ делителя за шунт, то она не работает. Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #291 : 26 Февраль, 2013, 09:08:13 »
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.

Включение шунта по схеме, которую вы приводили - есть самый плохой вариант.
Весь принцип понижающих преобразователей такого класса - просто перезаряд двух емкостей (входящей и выходной), а регулирует рост напряжение на выходящей - катушка с ключем.Т.е. весь преобразователь работает на выходную емкость (поэтому там она лоуESR с мин. сопротивлением), и только выходная ёмкость уже и работает на нагрузку.Диод нужен что бы не вышибло транзистор и не пропадала зазря накопленная энергия катушки.
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
IMHO

Alexey52

  • ***
  • Сообщений: 178
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #292 : 26 Февраль, 2013, 09:26:40 »
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #293 : 26 Февраль, 2013, 10:37:41 »
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).

Попробую сегодня начертить, в удобочитаемый вид, то что уже отработанно.
Без дополнительного ОУ, для нормализации напряжения с шунта, нормально работать у меня не хотело.
Еще раз проверил, да у меня делитель после шунта и стабилизация не плывет, но вот пугает, что Livemaker пишет что, что-то в этом плохое есть. :-\
А пока работа, блин.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #294 : 26 Февраль, 2013, 11:12:22 »
Давайте попробуем разобраться, что произойдёт, если делитель напряжения поставить после шунта.
Во первых отметим, что регулятор (LM-ка, или любая другая) измеряет напряжение относительно общего. Когда нагрузки нет, напряжение в точке "B" соответствует падению напряжения на R2+Rsh. Поскольку Rsh очень мал, по сравнению с сопротивлениями делителя, можем считать, что падение напряжения на Rsh равно нулю и нижний вывод R2 сидит на общем. Т.е., напряжение в точке "B" равно падению напряжения на R2. Это напряжение и подаётся на регулятор. В соответствии с ним, регулятор устанавливает выходное напряжение.
Когда мы подключили нагрузку, появилось значительное падение напряжения на Rsh и теперь напряжение в точке "B" равно R2+Rsh. Т.е., оно стало выше, чем было до подключения нагрузки. Это напряжение подаётся на регулятор, который думает, что выходное напряжение выросло и начинает его снижать. Т.е., кроме того, что мы получили падение напряжения на шунте, так ещё и регулятор начинает его снижать. При этом происходит снижение выходного напряжения и тока по закону мощности UxI. Напряжение в точке "B" резко падает и регулятор опять начинает его поднимать. И опять таки, напряжение в точке "B" начинает расти по закону UxI. Регулятор обалдевает и опять начинает снижать напряжение. Так происходит самовозбуждение схемы, которое, некоторым образом, можно сгладить конденсаторами, которые повлияют лишь на частоту самовозбуждения. В конце-концов, стабиллизация может установиться, но любые изменения в нагрузке приведут к неадекватной реакции схемы.


Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #295 : 26 Февраль, 2013, 14:10:18 »
Не спорю, вроде верно.Нужно мне "подергать" нагрузкой.
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Т.е. на инверсный вход усилителя ошибки заведен сигнал стабильного, опорного напряжения от ТЛ (5в), который я изменяю для регулировки напряжения, а на прямой вход заведен сигнал с делителя напряжения после шунта, и земля после шунта  (точка С схемы выше)- не связана с землей схемы.
Теоретически у меня должны быть "глюки", которых пока не вижу.
-"Будем искать."  :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #296 : 26 Февраль, 2013, 14:42:19 »
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #297 : 26 Февраль, 2013, 14:55:33 »
Как известно, схема с шунтом на "земле" обладает одним, для многих существенным, недостатком. При росте потребляемого тока, на шунте падает довольно значительное напряжение. Как я понял, этот недостаток беспокоит многих.
Вот, разработал, собрал, отладил и замерил. Ниже схема лишена этого недостатка. Шунт переносим в плюс и замеряем падение на нём с помощью операционника, включенного по схеме вычитания. Результирующий сигнал усиливается и регулируется следующим операционником. Всё очень просто :) Не правда ли? :) Схема получила следующие параметры: выходное напряжение 1.23...35В, выходной ток 0.07...3А.
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)
На разработку, сборку и отладку ушло 4 часа. Так что схема, думаю, сыровата.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #298 : 26 Февраль, 2013, 16:56:57 »
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.

Ты прав, проверил у себя, - да нагрузка меняет выходное напряжение. :'(

Civil

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Лабораторный блок питания за один день
« Ответ #299 : 26 Февраль, 2013, 18:23:18 »
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)

Неожиданно получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
У меня была мысль использовать вместо ОР1.2 датчик тока - обвязка ему не нужна,  а его линейный выход пригодится для амперметра.

Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?