Microsmart

Форум Microsmart.eu => Давайте разберёмся => Тема начата: Livemaker от 21 Август, 2013, 00:38:54

Название: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Livemaker от 21 Август, 2013, 00:38:54
Многие знают формулу Ньютона, где энергия тела равна mV^2/2.
Однако, Энштейн пишет эту формулу иначе: mC^2.
Куда делось "делить на два"?
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: mdib от 22 Август, 2013, 08:45:53
Насколько я помню это разные энергии. Первая показывает энергию движущегося тела,, которая, например, выделяется при ударе тела в преграду, вторая - внутреннюю энергию вещества, которая выделяется в случае перехода вещества в энергию (например при аннигиляции).
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Livemaker от 22 Август, 2013, 13:15:18
Есть ли разница, какой "вид" энергии описывает формула? В обоих случаях мы имеем дело с одним и тем же телом. Количество энергии в обоих случаях, вроде как, одинаково. Иначе, рушится главнейший постулат физики. Примем, что V=C.
Забегая вперёд, скажу (ИМХО), что формула mC^2 - формула энергии ядерного взрыва.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: mdib от 22 Август, 2013, 14:14:25
Разница есть. Вроде как формула Е=mc^2 была выведена исходя из того, что масса зависит от скорости (и от времени, которое у них с какого-то перепугу замедляется). А так ли это - мы не знаем наверняка.
Вобщем если у первой формулы есть понятный физический смысл, то у второй (энштейновской) он, как минимум, не понятен.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Phil от 24 Август, 2013, 23:49:07
Вобщем если у первой формулы есть понятный физический смысл, то у второй (энштейновской) он, как минимум, не понятен.

Где, конкретно, не понятен смысл второй формулы?
Бомбы же, вроде как работают.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: mdib от 24 Август, 2013, 23:58:24
Смысл второй формулы не понятен нигде.
То, что бомбы работают вовсе не подтверждает правильность формулы. Да, выделяется много энергии, но насколько становится меньше вещества - фиг  измеришь.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Phil от 25 Август, 2013, 00:24:54
Смысл второй формулы не понятен нигде.
То, что бомбы работают вовсе не подтверждает правильность формулы. Да, выделяется много энергии, но насколько становится меньше вещества - фиг  измеришь.

ЛивМакер вроде описал условие мозгоштурма, - V=С.

ПС Выделяется много энергии, говоришь,  ?   :)
ПСПС  Предпологаю, что  одни нано-грамм доп. энергии, всунутый в нашу вселенную. , ее уничтожит.  :)

Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: mdib от 25 Август, 2013, 13:14:25
Есть такая модель мира, называется материализм. Основами материализма являются три сущности - материя, пространство и время. Основ именно три, и они в материализме никак не связаны между собой. Они просто есть.
Энергия в материализме является производной величиной. Т.е. энергия - это способность материи перемещаться в пространстве за единицу времени. Энергии как основной сущности в материализме нет.
Дядечка Энштейн попытался создать _другую_ модель мира, в которой между сущностями материализма есть связь (т.е. он предположил, что есть какая то другая, единая, сущность, а материя, пространство и время являются ее производными). Но это уже не материализм, а другая модель мира.
Так вот - первая формула относится к материализму, а вторая не относится. Поэтому сравнивать их нельзя. Это как сравнивать тёплое с мягким. Поэтому деление на два никуда не девалось - это просто формулы из разных моделей.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: maxim.m от 27 Август, 2013, 10:22:00
Энергия внутри тела движется со скоростью корень(2) * с.  :)

А если серьезно - просто выкинь эту формулу. Она всего лишь приблизительная подгонка выделяемой энергии к реалиям. Но никакого смысла не имеет.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2013, 14:53:24
Энергия внутри тела движется со скоростью корень(2) * с.  :)
Не согласен. Почему "корень"?

А если серьезно - просто выкинь эту формулу. Она всего лишь приблизительная подгонка выделяемой энергии к реалиям. Но никакого смысла не имеет.
Опять не согласен :) (mV^2)/2 и mC^2 - родственные формулы. При чём mC^2 выведена задолго до рождения Энштейна. Кроме того, у многих эта формула имела разныё делители. Точно не помню, у кого первого пропал делитель...
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: san55 от 14 Март, 2014, 23:19:07
 Увидел эту тему - решил написать, хотя не знаю, прочтет ли кто-нибудь мои слова. Камрады, вы говорите о разных знергиях - кинетической Т=Mv^2/2 и знергии покоя E=MC^2. Они, по большому счету, вообще не связаны друг с другом. Иллюстрация (не аналогия) - кинетическая и потенциальная энергия какой-нибудь хреновины.
 Извините, парни, но, по-моему. чтобы о чем-то рассуждать, нужно хотя-бы прочитать какую-нибудь книжку по теме. Цитирую фразу из книги К. Н. Мухина (известнейшая и элементарнейшая в хорошем смысле книга) "Экспериментальная ядерная физика" - "полная энергия Е движущейся частицы будет больше ее энергии покоя Мс^2 на величину кинетической энергии Т  :   Е=Мс^2 + Т.   Ну и т.д.   
  Орлы, прежде чем рассуждать о каких-то достаточно серьезных вещах - учите матчасть. А то у вас Ахиллес никогда не догонит черепаху.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2014, 14:18:45
Читать книжки и понимать их смысл - это очень хорошо! Но, похоже, не всем "орлам" подсилу обобщать и, понимая суть дела, анализировать всю эту информацию.
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: ksv_zp от 12 Февраль, 2015, 00:04:38
E=mc**2 - это энергия, которой обладает любое тело массой m. Такое количество энергии выделится, если, допустим, тело столкнется с антивеществом. А кинетическая энергия mv**2/2, как правильно здесь подметили раньше, никакого отношения к энергии покоя не имеет!!!!
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Владимир от 12 Февраль, 2015, 20:27:59
Бежит мужик по улице.

Спотыкается, падает, к нему подходят помочь, спрашивают, не ушиб ли чего.

Мужик отвечает:
 - Хорошо, что пополам.
 - Что пополам - рука? нога?
- Нет. Хорошо, что эм вэ квадрат пополам.
 :)
Название: Re: Куда делось "делить на два"?
Отправлено: Николай Н. от 14 Март, 2015, 15:57:29
Я даже не читал топик.... Могу сказать, мы летим со сверхсветовой скоростью - в пространстве, от некой нолевой точки. 976,34 + Х км/сек от якобы ценра галактики. Туда роботы прилетают, даже константы меняются, транзисторы начинают открываться, как и все переходы.. Другой мир... Велком.