Microsmart

Технологии => Самоделки => Тема начата: Vladimir550 от 09 Февраль, 2015, 12:21:59

Название: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Vladimir550 от 09 Февраль, 2015, 12:21:59
Добрый день.Помогите опредилить производителя LM 2576Т-ADJ.На корпусе символы-JM33RP LM2576T-ADJ P+...Собираюся сделать блок питантя с регулировкой по току и напряжения на LM393 0-4A .0-30V/в помощь 7805 ,что посоветуете.Владимир.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2015, 16:42:09
У Вас осциллограф есть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Contemplator от 09 Февраль, 2015, 20:41:11
Изначально стояла LM2576 от ON Semiconductor, была проблема срыва генерации при максимальном напряжении. Поставил LM2576 от другого производителя (фото в аттаче), проблема срыва генерации не ушла, в добавок ко всему LMка запускалась через раз. Все решилось установкой LM2575 от ON Semiconductor. Все завелось и полетело, ура товарищи! Пошел мотать транс для 600Вт ИИП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Февраль, 2015, 10:50:10
Конечно, можно использовать LM2575, но, почему то, она стоит дороже, чем LM2576.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 12 Февраль, 2015, 13:29:34
Наконец-то собрал все детали на блок 0-30 В 3А. Теперь осталась самая главная для меня проблема - дроссель. Народ помогите советами, как его правильно намотать, а то я с ними никогда дело не имел.
Что имею... Со старого компьютерного блока питания выпаял дроссель групповой стабилизации (на фото). Есть провод ПЕВ 1,2 мм. Сколько нужно витков намотать, или как рассчитать количество витков для этого феррита?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2015, 15:58:58
Сколько нужно витков намотать...
60...70
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2015, 19:17:42
Сколько нужно витков намотать...
60...70
Приколист ты, однако. :)
Может просто материал колечка заменить на другой ?
Да и провод 1.2мм2, не маловат ?
Пардон, про провод не заметил что ток 3А, показалось 30А :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2015, 20:21:09
Отлично подходящее кольцо. Почти все мои дроссели для этих целей, намотаны на таком же, марки 26 кольце.
Здесь вся информация для расчётов:

http://www.micrometals.com/pcparts/torcore1.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore2.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore3.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore4.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore5.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore6.html
http://www.micrometals.com/pcparts/torcore7.html

Вопрос здесь многократно "жевался".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2015, 20:38:54
Есть желание и небходимость сделать для моего дома Корректор Коэффициента Мощности. В доме 3-х фазный ввод с автоматом 36А. Можно рассматривать каждую фазу отдельно. Девайс мне представляется следующим образом: сеть - ККМ (бустер) - генератор 230В, 50Гц, который синхронизируется по фазе с  внешней сетью - дом. Такие штуковины существуют, и называются стабилизаторы. Но, как обычно, хочется сделать самому. Кто-нибудь сталктвался с подобной задачей?
З.Ы., новую тему пока делать не буду.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 13 Февраль, 2015, 09:49:07
намотал дроссель. LC-метр показал 373 мкГ. Первый раз мотал подобную штуку. Гляньте, пожалуйста, на результат. Будут какие-нибудь  замечания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 13 Февраль, 2015, 17:53:55
Провод, который Вы используете, не годится для импульсных блоков питания. Он сделан по 257-ми гранной технологии формирования его сечения. В то время, как большинство измерительных приборов (в том числе китайских), сделаны по 256-ти гранной технологии. При работе Вашего БП, на одной из неабсорбированой измерительным прибором грани, скопится избыточный потенциал, который сделает невозможным правильное измерение напряжения и тока. Для правильного выбора провода, идеально подходит микроскоп, сделанный по 40-ка градусной технологии.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 13 Февраль, 2015, 19:26:43
Применение 40 градусной технологии в электронике,часто приводит к увеличению световых потоков а вот с электронами эффект "АБЫРВАЛГ"
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 13 Февраль, 2015, 21:28:35
Печаль.... Зря мотал( Хорошо, а можна ли использовать дроссель из готовых плат с LM2596 в схеме с LM2576? Выдержат и они ток в 3А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 13 Февраль, 2015, 23:36:33
Печаль.... Зря мотал...
нормально намотан дроссель, хотя надо 200 мкГн, отмтотайте на нужный номинал
и запускайте свой стабилизатор, этот дроссель и 10А потянет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2015, 12:47:14
Не надо отчаиваться! Можно взять кусок алюминевой фольги, размером со спичечный коробок, сложить пополам 9 раз и поместить в середину дросселя. Фольгу подключить к общему (лучше к заземлению).
Побочка - генерация порядка 100Вт энергии на выходе с частотой 7.83Гц. И это только в том случае, если не подключать внешних источников.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: fiodal от 15 Февраль, 2015, 15:23:59
Не надо отчаиваться! Можно взять кусок алюминевой фольги, размером со спичечный коробок, сложить пополам 9 раз и поместить в середину дросселя. Фольгу подключить к общему (лучше к заземлению).
Побочка - генерация порядка 100Вт энергии на выходе с частотой 7.83Гц. И это только в том случае, если не подключать внешних источников.
не в тему. но больше чем 8 раз сложить пополам не получится
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2015, 17:16:17
Это единственное, что Вас останавливает?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 15 Февраль, 2015, 18:33:49

не в тему. но больше чем 8 раз сложить пополам не получится
[/quote] Да!!! Хромает не только юмор. Складывать пополам можно как чётное количество раз так и не чётное.А вот слоёв будет всегда чётно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: fiodal от 16 Февраль, 2015, 05:51:53
Это единственное, что Вас останавливает?
я же написал, Не  В ТЕМУ!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: fiodal от 16 Февраль, 2015, 05:56:07

не в тему. но больше чем 8 раз сложить пополам не получится
Да!!! Хромает не только юмор. Складывать пополам можно как чётное количество раз так и не чётное.А вот слоёв будет всегда чётно.
[/quote]
хромает не юмор ,а внимательность. речь шла о max кол-ве раз
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 16 Февраль, 2015, 13:12:34
Так можно ли использовать дроссель с такой платы - http://www.ebay.com/itm/Buck-Converter-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Module-Regulator-LM2596-New-/261779964888?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cf34d43d8 (http://www.ebay.com/itm/Buck-Converter-Step-Down-Adjustable-Converter-Power-Module-Regulator-LM2596-New-/261779964888?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cf34d43d8)? Просто досталась на халяву от знакомого)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 16 Февраль, 2015, 13:51:14
А чем Вас не устраивает дроссель, намотанный Вами?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 16 Февраль, 2015, 14:39:09
Так гуру Livemaker его же типа забраковал? Или я вообще запутался(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 16 Февраль, 2015, 18:01:10
Вам же сказали:
нормально намотан дроссель, ...
 этот дроссель и 10А потянет.
Дроссель с китайской платы будет работать хуже ИМХО.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 16 Февраль, 2015, 21:18:04
Провод, который Вы используете, не годится для импульсных блоков питания. Он сделан по 257-ми гранной технологии формирования его сечения.При работе Вашего БП, на одной из неабсорбированой измерительным прибором грани, скопится избыточный потенциал, который сделает невозможным правильное измерение напряжения и тока
Печаль.... Зря мотал( Хорошо, а можна ли использовать дроссель из готовых плат с LM2596 в схеме с LM2576? Выдержат и они ток в 3А?

Ув. BTsykanjuk Это была шутка если вы не поняли. Нормальный у вас дроссель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Yura789 от 17 Февраль, 2015, 04:58:13
День добрый Livemaker.
Не порекомендуете несложную схему импульсного источника напряжения 220 -> 60V около 30A, для вашего стабилизатора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2015, 11:32:47
Не мог подумать, что откровенный стёб примут за чистую монету.
Эти схемы применяю только для DC-DC преобразователей.
Сетевые делаю по двухтактной схеме с одним преобразованием.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg5073#msg5073
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 17 Февраль, 2015, 14:33:06
#оффтоп# А ведь то могут! :'( :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Jan от 23 Февраль, 2015, 07:44:22
Уважаемые, Всех поздравляю с днем защитника Отечества!!!
Миру-мир, увлеченному - идей,творчества,вдохновения!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2015, 10:26:23
Я бы чуть перефразировал и поздравил защитников дома и семьи. Ведь зачастую бывает, что защищаться приходится от неких деятелей в собственном отечестве.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: fiodal от 23 Февраль, 2015, 17:15:19
Ув. Livemaker в источнике питания HY30002E выходной дроссель приклеплён к плате железной шпилькой через центр.как Вы думаете, это принципиально . Интересно Ваше мнение. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2015, 22:39:25
Откуда ж мне знать то? Шпилька подключена к корпусу?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 24 Февраль, 2015, 11:55:01
Всем привет и с прошедшим праздником!
Продолжаю мучения (именно так :'() с LM2576. Собрал на макетке схему с даташита на регулировку напряжения. Подал с лабораторного бп 30 в. Напряжение регулируется от 7 до 30 В. Собственно вопрос - почему такая большая нижняя граница  - 7 в вместо 1,5? Все номиналы по схеме. Только потенциометр на 50К и дроссель на 330 мкГ. Подскажите, пожалуйста, куда копать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2015, 12:40:17
Когда движок переменника в верхнем, крайнем положении, какое напряжение на выходе, какое напряжение на 4-м выводе LM2576?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BTsykanjuk от 24 Февраль, 2015, 12:55:30
Максимальное напряжения на выходе ЛМ - 31,1 В (вольтметр лабораторного БП показывает 30,7 В). На 4 выходе ЛМ - 0,5 В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2015, 13:01:49
Когда движок переменника в верхнем, крайнем положении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 24 Февраль, 2015, 13:45:00
В даташите,вообще-то, регулятор включен несколько иначе. Может, в этом весь фокус?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 24 Февраль, 2015, 15:52:58
Всем привет и с прошедшим праздником!
Продолжаю мучения (именно так :'() с LM2576. Собрал на макетке схему с даташита на регулировку напряжения. Подал с лабораторного бп 30 в. Напряжение регулируется от 7 до 30 В. Собственно вопрос - почему такая большая нижняя граница  - 7 в вместо 1,5? Все номиналы по схеме. Только потенциометр на 50К и дроссель на 330 мкГ. Подскажите, пожалуйста, куда копать
возьмите номинал R2 примерно 3 ком, а R1 - 100 ом
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 26 Февраль, 2015, 22:53:42
Собственно вопрос - почему такая большая нижняя граница  - 7 в вместо 1,5?
У вас минимальное напряжение не может быть больше 1.5 вольта, если собрано правильно из исправных деталей
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2015, 11:17:39
Так странно... Нет вопросов без ответов. Но есть куча ответов-вопросов без реакции спрашивающих. Монолог... Ну и ладно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2015, 12:00:32
Анонсирую девайс, с помощью которого любой, импульсный блок питания (компьютерный, китайский, советский, самопальный и т.д.) в течении получаса превращается в: регулируемый БП (0...60В, 0...30А (максимум определяется донором)) + интелектуальное зарядное устройство с трямя стадиями заряда и автоопределением напряжения аккумулятора (либо врукопашную) + MPPT для альтернативных источников энергии. Имеет два, независимо регулируемых по току выхода (на аккумулятор и на инвертер). Измеряет по 4-м каналам температуру и по любому из них запускает вентилятор со скоростью, пропорциональной температуре. Дисплей пока LCD 16x2. Будут варианты с LED и графическими дисплеями. Через месяц, после начала продаж, покажу подробную схему и выложу прошивку. Уж извините - выть приходится по-волчьи.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1984;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Сергей_74 от 27 Февраль, 2015, 18:31:11
Отлично! Схема в большом разрешении будет??
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2015, 21:39:30
Анонсирую девайс, с помощью которого любой, импульсный блок питания (компьютерный, китайский, советский, самопальный и т.д.) в течении получаса превращается в:
...
Уж извините - выть приходится по-волчьи.


Ноу комментс ,. отличная идея !

ЗЫ Чес говоря, - не ожидал  :o , но очень не плохо (даже больше чем +100500 ,или 5 старых, советских баллов ;- за идею)

ЗЫЗЫ И выть, - не обязательно. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2015, 12:01:14
Отлично! Схема в большом разрешении будет??
Через месяц, после начала продаж, покажу подробную схему и выложу прошивку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2015, 12:01:34
Анонсирую девайс, с помощью которого любой, импульсный блок питания (компьютерный, китайский, советский, самопальный и т.д.) в течении получаса превращается в:
...
Уж извините - выть приходится по-волчьи.


Ноу комментс ,. отличная идея !

ЗЫ Чес говоря, - не ожидал  :o , но очень не плохо (даже больше чем +100500 ,или 5 старых, советских баллов ;- за идею)

ЗЫЗЫ И выть, - не обязательно. :)
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 01 Март, 2015, 17:21:39
Конкретно по схеме сейчас конечно сложно говорить. Я так понимаю, что выложена специально сырая версия?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2015, 18:07:05
Принципиальных изменений в готовом девайсе не будет. Лишь по мелочам.
Схему не планировал выкладывать. И вообще говорить об этом. Разрабатывал для собственного удобства. Но получилось уж очень привлекательно. Вот и подумал, что это может оказаться интересным для многих.
Картинка из стадии разработки печатки. Специально для тех, кто считает, что в конечном изделии труд разработчика не в счёт.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1988;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 01 Март, 2015, 23:28:37
Принципиальных изменений в готовом девайсе не будет. Лишь по мелочам.
Схему не планировал выкладывать. И вообще говорить об этом. Разрабатывал для собственного удобства. Но получилось уж очень привлекательно. Вот и подумал, что это может оказаться интересным для многих.
Картинка из стадии разработки печатки. Специально для тех, кто считает, что в конечном изделии труд разработчика не в счёт.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1988;image)

Там в опциях, можно на сигнальные дороги (если обозначены) , ввести фукцию пересечения только под 45-90 град. сам не юзал, но может кому поможет, а то вижу что часть дорог идёт паралельно.
И я бы заложил, двух строчный LCD, ну или хотя бы место под отверстия предусмотрел бы.
О и вижу, кристалл, над контроллером ? вроде есть СМД и с кондёрами, встроенными !?




Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2015, 10:17:35
И я бы заложил, двух строчный LCD, ну или хотя бы место под отверстия предусмотрел бы.
Пол платы занимает. Разве не видно?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 02 Март, 2015, 18:52:26
И я бы заложил, двух строчный LCD, ну или хотя бы место под отверстия предусмотрел бы.
Пол платы занимает. Разве не видно?

Счас видно , я думал однострочка.
Смотрю, что развести такое, сложно.
Однако, ведь можно разделить в несколько плат и разместить их друг над другом.
К примеру контроллер и часть логики с дисплеем на одной, ОУ-шки и т.д на другой, силовое управление на третьей, тогда будет возможность смены (модернизации) без замены всего устройства целиком. И самое важное - части уже такого устройства можно (без боязни быть обварованным), разместить на изготовление у разных китайских товарищей.

ЗЫ Да да, знаю что думаешь, и ты прав - "обожаю давать советы"  :D

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 05 Март, 2015, 20:46:27
Что-то, похоже, исходная тема себя помаленьку исчерпывает.

Жду заказа на XL4016. Хочу попробовать с этой МС две вещи:
1) Сделать последовательное включение стабилизации по току и по напряжению. Именно об этом писал Livemaker
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4923#msg4923 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4923#msg4923)
2) Имея  датчик тока в общей шине - добавить падение напряжения на нем в задатчик стабилизатора напряжения.

Идеи есть. Нет пока МС (на 2576 делать что-либо уже неохота). Да и со временем пока не очень.

Полагаю, к лету будет готово.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2015, 22:04:25
Что-то, похоже, исходная тема себя помаленьку исчерпывает.
Да?
Сегодня тестировал один вариант с синхронным выпрямлением. 1КВт без радиаторов! Думаете невозможно? Я тоже так думал :) Теперь, когда мы знаем всё и даже больше, можно переходить на специализированные микросхемы. Их сейчас полно. Например, LM5116. Можно чего-нибудь подешевле подобрать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2015, 10:13:25
Хочу выразить глубочайшую благодарность всем, кто приобрёл и приобретает платы, комплекты, собранные схемы! Помимо того, что это позволяет поддерживать форум, это очень вдохновляет на новую работу. Спасибо!
Всегда ваш,
Livemaker
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2015, 10:25:23
Сейчас обсуждаемый БП, хоть и прилично морально устаревший, собирается по такой схеме:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1992;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: fiodal от 06 Март, 2015, 20:20:40
Хочу выразить глубочайшую благодарность всем, кто приобрёл и приобретает платы, комплекты, собранные схемы! Помимо того, что это позволяет поддерживать форум, это очень вдохновляет на новую работу. Спасибо!
Всегда ваш,
Livemaker
можно ли увидеть прайс
ответ в лс
спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Сергей от 06 Март, 2015, 21:03:58
Хочу выразить глубочайшую благодарность всем, кто приобрёл и приобретает платы, комплекты, собранные схемы! Помимо того, что это позволяет поддерживать форум, это очень вдохновляет на новую работу. Спасибо!
Всегда ваш,
Livemaker
Livemaker, а Вам спасибо за безустальную работу по модернизации "Лабораторного блока питания за один день", постоянные консультации на этом форуме, за платы, комплекты и собранные схемы!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 06 Март, 2015, 21:22:58
Добрый вечер.Livemaker подскажите пожалуйста при таком подключение VD2 какие плюсы ,в отличие от схемы 166 стр  http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4923#msg4923. Благодарю за ранее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 06 Март, 2015, 23:54:44
Что-то, похоже, исходная тема себя помаленьку исчерпывает.
Да?
Сегодня тестировал один вариант с синхронным выпрямлением. 1КВт без радиаторов! Думаете невозможно? Я тоже так думал :) Теперь, когда мы знаем всё и даже больше, можно переходить на специализированные микросхемы. Их сейчас полно. Например, LM5116. Можно чего-нибудь подешевле подобрать.

Да я как бы и не возражаю против регулировок, реализованных на контроллерах, против индикаторов (см. выше)_ и т.п.
Но к исходной теме - "ЛБП за один день" - все это имеет слабое отношение.

Да и тн специализированные МС (штук 40 ног) - тоже слабо относятся к исходной теме.

Все сваливается к теме - "высококачественный узкоспециализированный БП, изготовляемый руками за месяц (минимум)". Если повезет. И если уже имеешь опыт.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2015, 09:05:15
Хочу выразить глубочайшую благодарность всем, кто приобрёл и приобретает платы, комплекты, собранные схемы! Помимо того, что это позволяет поддерживать форум, это очень вдохновляет на новую работу. Спасибо!
Всегда ваш,
Livemaker
Livemaker, а Вам спасибо за безустальную работу по модернизации "Лабораторного блока питания за один день", постоянные консультации на этом форуме, за платы, комплекты и собранные схемы!
Вам, СПАСИБО!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2015, 09:08:13
Добрый вечер.Livemaker подскажите пожалуйста при таком подключение VD2 какие плюсы ,в отличие от схемы 166 стр  http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4923#msg4923. Благодарю за ранее.
Отсутствие конкуренции стабилизации напряжения и тока непосредственно в управляющих цепях. Это делает гораздо более послушной работу и настройку схемы. Для двухтактных схем этот вариант не годится. Там лучше, как было раньше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2015, 09:16:12
Что-то, похоже, исходная тема себя помаленьку исчерпывает.
Да?
Сегодня тестировал один вариант с синхронным выпрямлением. 1КВт без радиаторов! Думаете невозможно? Я тоже так думал :) Теперь, когда мы знаем всё и даже больше, можно переходить на специализированные микросхемы. Их сейчас полно. Например, LM5116. Можно чего-нибудь подешевле подобрать.

Да я как бы и не возражаю против регулировок, реализованных на контроллерах, против индикаторов (см. выше)_ и т.п.
Но к исходной теме - "ЛБП за один день" - все это имеет слабое отношение.

Да и тн специализированные МС (штук 40 ног) - тоже слабо относятся к исходной теме.

Все сваливается к теме - "высококачественный узкоспециализированный БП, изготовляемый руками за месяц (минимум)". Если повезет. И если уже имеешь опыт.
Вашу позицию я прекрасно помню. Ни один блок питания не собираю дольше, чем за один день. Что там собирать то? Да, на разработку иногда уходит неделя - другая. Но сборка... - 3 часа. Некоторые вон годами собрать не могут то, что придумывалось и собиралось за неделю: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg5126;topicseen#msg5126 А ещё, если кто помнит, всегда призывал всех думать своей головой. Не проявлять мастерство в копировании, а вникать в суть дела. Вот цель!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 08 Март, 2015, 19:50:30
А разве не нужно включить диод в разрыв провода в, анодом к делителю R18, R19, катодом к третьей ножке ОУ.
Дело в том что при превышении выставленного ограничения тока с выхода ОУ 1.2 ток будет частично протекать через R18, R19 и ограничение по току будет срабатывать по разному, будет зависеть от выставленного напряжения.
И вообще на мой взгляд сомнительное решение - ограничение выходного тока будет срабатывать с задержкой, особенно при максимальном выходном напряжении.
Сообщение относится к посту http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5129#msg5129
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2015, 09:00:59
Всё нормально работает в железе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 10 Март, 2015, 22:31:45
Сегодня тестировал один вариант с синхронным выпрямлением. 1КВт без радиаторов!
Интересно было бы взглянуть  ::)
можно переходить на специализированные микросхемы. Их сейчас полно. Например, LM5116.
Интересная МС. Мне, до этого времени, попадались только 12-ти вольтовые (с материнок). А эта с нормальным диапазоном :D. Я бы с ней поигрался, интересно скоко стоит :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2015, 09:36:39
Сегодня тестировал один вариант с синхронным выпрямлением. 1КВт без радиаторов!
Интересно было бы взглянуть  ::)
С синхронным выпрямлением уже делал, но решил сделать вот такой стэндик. Управляется двухканальным генератором. Синхронизируются по частоте. Работают в противофазе. Меняется скважность. Всем, у кого пытливый ум - очень советую. Для исследований непочатый край. Это же касается и двухтактников. Так вот, применяя в качестве ключей IRFP4321, при выходном напряжении 65В и токе 15А ключи слегка греются, но радиатор не нужен. У этих ключей типичное сопротивление открытого канала 15мОм. И это при том, что он держит до 150В! А вот этих у меня пока нет - IRFP4568. У него аж 4.8мОм и те же 150В. Надеюсь, с раскачкой затвора в 10470пФ проблем не возникнет.
КПД ниже 98% меня уже никак не интересует. Конечно, высокий КПД повышает количество ВЧ шума на выходе. Тут и нужно поработать.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2004;image)

можно переходить на специализированные микросхемы. Их сейчас полно. Например, LM5116.
Интересная МС. Мне, до этого времени, попадались только 12-ти вольтовые (с материнок). А эта с нормальным диапазоном :D. Я бы с ней поигрался, интересно скоко стоит :)
Цена конечно высоковата. Но, если подумать, более-менее адекватная:
http://lv.farnell.com/texas-instruments/lm5116mh/ic-sync-control-buck-1mhz-htssop/dp/1342345?ost=lm5116&categoryId=700000004337
От её применения меня останавливает пока несколько соображений:
1. Крайне редко необходимо запитывать схему без внешнего питателя управляющей части. Т.е., XXВ - 15В. Используя затворные трансформаторы мы полностью развязываем руки по максимальному напряжению силовой части. 
2. Драйвера у ней всё-таки слабоваты и лучше применять внешние, если хотим получить нормальный КПД (а не тот, о котором пишется в даташитах).
Соответственно, подыскиваю микросхему с минимально-необходимыми характеристиками, где не нужно переплачивать за ненужные приблуды.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Oleg Konoplev от 11 Март, 2015, 15:53:56
Хорошего настроения всем!
Направили меня в эту тему из форумхауз.ру - контроллеры заряда солнечных панелей, тема немного сдохла, но не об этом.
Ситуация: ветряк СССР 1986 г.в., 4 кВт 3ф синхронник, блок управления генератором собран в голове (14м на мачте), из-за прерывестых ветров напряжение скачет от 4В до 160В (очень редко 170-180В - ураган, шквальные порывы). Основная задача была очень простая - постоянный нагрев воды, с чем отлично ВГ справляется, но недавно "появился" инвертор ББП 48В-220В 60А и 4 шт. АКБ по 12В 200А и с ним появилось желание добавить зарядное устройство от ветряка в эту цепь. Поставил 3 диодных моста (100A) на каждую фазу, получил 1 фазу DC. Взял на пробу готовый контроллер 48В 60А под честное слово у знакомого в магазине проверить работоспособность данной затеи и получил положительный результат - АКБ заряжаются, контроллер понимает нужный ему диапазон напряжения от 40 до 120В, что очень хорошо, НО! ОЧЕНЬ дорого! Купить сегодня за 150 у.е. данный контроллер не в состоянии, но есть у меня на разборке ИБП 36В - 220В и 2 шт 24В - 220В, в которых кое-что есть для начала, чего не хватит - найду в магазине.
Вот хотел узнать - сможет ли ваш БП решить мою задачу или мне куда-то пойти, за мороженном  или в другую тему?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2015, 16:32:18
Если я правильно понял, нужно сделать зарядное устройство до 60В, 20А. Или каким током Вы собираетесь заряжать аккумуляторы?
Входное напряжение до 180В? С такой задачей, конечно же, этот БП справится. Правда, есть несколько оговорок.
1. Правильное зарядное устройство должно работать по некому алгоритму. Один из пунктов этого алгоритма можно получить лишь при использовании микроконтроллера. Можно и без него, но с ним гораздо проще. В противном случае будет недозаряд аккумулятора 10...20%.
2. Контроллеры для ветряков и солнечных батарей весьма желательно снабжать MPPT (гугл в помощь). Здесь тоже, проще всего использовать МК.
Те инверторы, что у Вас на разборке, скорее всего, имеют на выходе модифицированную синусоиду. Кстати говоря, что на выходе инвертора, который Вы сиспользуете? И ещё, контроллер, который Вы брали на пробу, заряжает 48-ми вольтовый аккумулятор и от 40В?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Oleg Konoplev от 12 Март, 2015, 02:43:54
+ Ток зарядки АКБ 20А конечно достаточно.
+ Напряжение 180В - максимально зафиксированное на этом ветряке при порывах до 50-75 м/с
1 - Почему бы и нет?! Пусть будет МК - это даже лучше (только грозозащиту надо поставить)
2 - МРРТ уже будет, если будет МК внутри?
У меня 3 инвертора и все с чистой синусоидой, правда токи ЗУ в них минимальные, а при подключении мощного АКБ (более 18Ач) - ИБП входит в блокировку при попытке зарядить АКБ на 60А. Один (четвертый 12 - 220) уже я потерял (...
Основной, который сейчас работает на 60А тоже с чистым синусом.
Контроллер был, я так думаю, МРРТ, на дисплее я выставил верхний (120V) и нижний (40V) пороги включения зарядки. Нижний был 40В, хотя ВГ выдавал в тот день примерно 70-110В постоянно и точно не могу сказать могла ли быть зарядка.
P.S. А возможно ли заказать у вас этот контроллер заряда? И вопрос цены конечно (сегодня это очень актуально)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2015, 10:59:53
Ваша задача понятна.
У Вас отличная ситуация - бюджет не позволит купить то, что Вам нужно, но даёт Вам возможность заработать - не потратить. Направление есть, вникайте, собирайте, программируйте, спрашивайте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Oleg Konoplev от 12 Март, 2015, 16:37:19
Ага, ну мало ли, вдруг где-то представитель изобретателя... Новые границы конечно тоже помеха..., преодолеем интеллектуально  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2015, 13:11:12
Понадобилось как то сделать анализптор сети. Размещаться он должен в корпусе на DIN рейку, размером в два автомата. Ну и дошла очередь делать для него питание. С сетевым трансформаторным или имрульсником особо не разбежишся по размерам. Тогда пришлось делать конденсаторный. Немного математики и гугла сделали вот такой вариант. Ниже то, что получилось в итоге.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2011;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2013;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2015;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 14 Март, 2015, 15:53:37
Добрый день Livemaker.1)Я про вашу схему то что выше.Я так давно хотел использовать такое решение для Термометра на Меге8+LED 4 сегмента+реле.Только побоялся что не очень надежно. Если пробьет конденсатор тогда всей схеме конец?
2)Я по поводу вашей схемы с использованием ACS712.У вас там MBR40H60PT такого у нас нет,но есть от не исправного сварочного инвертора STTH3003(30А-300в)TJ(max)=175гр/Vk(max)=1v/trr(max)=40ns/пишут что быстродействующий такой подойдет? Спасибо за ранее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2015, 10:40:50
Добрый день Livemaker.1)Я про вашу схему то что выше.Я так давно хотел использовать такое решение для Термометра на Меге8+LED 4 сегмента+реле.Только побоялся что не очень надежно. Если пробьет конденсатор тогда всей схеме конец?
Если не ошибаюсь, то конденсаторы класса "Y", априори не пробиваемы.

2)Я по поводу вашей схемы с использованием ACS712.У вас там MBR40H60PT такого у нас нет,но есть от не исправного сварочного инвертора STTH3003(30А-300в)TJ(max)=175гр/Vk(max)=1v/trr(max)=40ns/пишут что быстродействующий такой подойдет? Спасибо за ранее.
Думаю, этот диод будет вести себя не хуже, чем тот, который указан в схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 20 Март, 2015, 15:35:14
Будьте добры подскажите пожалуйста по выбору транзистора.Какой лучше по внутреннему сопротивлению .Тем меньше сопротивление тем лучше? IRFP260N Rds=0.04   IPFP054 Rds=0.044 IRL2505 Rds=0.0008 .За ранее Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Jan от 20 Март, 2015, 15:51:01
IRL2505 Rds=0.008!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2015, 09:47:22
Jan, с Вашего позволения, чуть разовью ответ.
Если говорить о сопротивлении перехода, то да, IRL2505, конечно же, лучше.
Затвор у всех "весит" примерно одинакого. Динамические характеристики тоже, примерно одинаковые, плюс/минус трамвайная остановка.
Отсюда стоновится понятным, что критерием выбора становится максимальное напряжение - 55В, против 200В. Если на схему не подавать больше, чем 50В, то выбор падает на IRL2505. Имея дело, скажем, со 150-тью вольтами, выбор тоже, очевиден.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 23 Март, 2015, 20:04:06
Добрый вечер Livemaker!Да  я полевик 2505 хочу использовать при входном напряжение не более 20в.Так как по вашей схеме с использованием ACS я хотел сооружить его не как Блок питание ,а как для Авто зарядное устройство.Если вам не трудно подскажите пожалуйста  1)Какой роль играет диод VD5 МВР40Н60РТ нужен ли он если используется как зарядное устройство.2)Можно ли уменьшить  емкость до 1000 мф или совсем убрать С16.так как обычно на зарядных устройствах их не используются.3)С плюс выхода еще хотел поставить диод от ошибочного включения АКБ с катодом в сторону АКБ.Можно ли ставить диод или нет.Не повлияет ли на работу ограничения тока.Вроде по моему не должен ни чего помешать.4) еще к этому зарядному устройству дополню Вольтамперметром  http://radioskot.ru/publ/mk/9-1-2   дисплей от телефона NOKIA.5) модно ли от стабилизатора 7815 запитывать Вольтамперметр + вертушка от компа (для диодного моста,то есть где будет нагрев IRFP260+ Авто реле для отключения зарядного устройства плюсовую цепь АКБ при достижения заданного напряжения .Или как мне кажется  все же лучше дополнить еще стабилизатором 7812 для всех этих дел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2015, 19:16:30
Добрый вечер Livemaker!Да  я полевик 2505 хочу использовать при входном напряжение не более 20в.Так как по вашей схеме с использованием ACS я хотел сооружить его не как Блок питание ,а как для Авто зарядное устройство.Если вам не трудно подскажите пожалуйста  1)Какой роль играет диод VD5 МВР40Н60РТ нужен ли он если используется как зарядное устройство.2)Можно ли уменьшить  емкость до 1000 мф или совсем убрать С16.так как обычно на зарядных устройствах их не используются.3)С плюс выхода еще хотел поставить диод от ошибочного включения АКБ с катодом в сторону АКБ.Можно ли ставить диод или нет.Не повлияет ли на работу ограничения тока.Вроде по моему не должен ни чего помешать.4) еще к этому зарядному устройству дополню Вольтамперметром  http://radioskot.ru/publ/mk/9-1-2   дисплей от телефона NOKIA.5) модно ли от стабилизатора 7815 запитывать Вольтамперметр + вертушка от компа (для диодного моста,то есть где будет нагрев IRFP260+ Авто реле для отключения зарядного устройства плюсовую цепь АКБ при достижения заданного напряжения .Или как мне кажется  все же лучше дополнить еще стабилизатором 7812 для всех этих дел.
В схеме всё нужно оставить как есть. Диод на выходе поставить можно. С вольтампарметром разбирайтесь с разработчиком. Всё зависит от того, какая рассеиваемая мощность получится на 7815.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 28 Март, 2015, 10:56:31
Придумывал длинные вступления, но потом решил, что вдохновление может оказаться разовым.
Ищу людей, способных работать в команде по созданию различных, полезных девайсов. Идей много, но руки всего две, а голова и вовсе  - одна. Денег, пока девайс не станет востребован, не будет. Начинать можно лишь на голом энтузиазме. При коммерческом успехе заработают все, кто участвовал. Степень участия определять буду сам. Придётся доверять моей беспристрастности. Конечно, в команду попадут лишь те, кто понимает, умеет, способен, знает, хочет... Направления могут быть самыми разными. Мой приоритет на силовую технику и автоматику во всех её проявлениях. Цель - делать то, что нужно людям и, конечно же, развиваться самим. Пишите в личку с минианкетой. Кто, что, что умеет, делал, идеи и.т.д...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 15:25:35
Здравствуйте.

Всю тему не читал, может писали уже  ??? , можно ли схему из этой страницы ответ №5 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0) скрестить с микроконтроллером, тоесть я хочу видеть на дисплее какой ток я настроил до подключения нагрузки. В мк есть два канала ЦАП если мало можно внешний или PWM.

Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 29 Март, 2015, 19:23:18
Здравствуйте.

Всю тему не читал, может писали уже  ??? , можно ли схему из этой страницы ответ №5 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0) скрестить с микроконтроллером, тоесть я хочу видеть на дисплее какой ток я настроил до подключения нагрузки. В мк есть два канала ЦАП если мало можно внешний или PWM.

Спасибо.

Конечно, можно скрестить схемку с МК, и то что Вы хотите - это просто.
Что Вам мешает ?
Можно и проще поступить , используя готовые модули индикации и двух канальный потенциометр.



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 20:13:06
Мешает моя неопытность в этом деле, не могли бы Вы помочь? Двух канальный потенциометр это как вариант, а если использовать энкодер или кнопки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 29 Март, 2015, 20:51:29
Мешает моя неопытность в этом деле, не могли бы Вы помочь? Двух канальный потенциометр это как вариант, а если использовать энкодер или кнопки.

Я строитель по образованию.
А админ тут, вобще инженер-конструктор мостостроя. :)
Есть куча вариантов в данном девайсе.
Я слишком занят, на основной работе, но могу помочь и ответить на вопросы, когда есть возможность.

ЗЫ
К примеру вопроса -
Как использовать энкодер в МК ? (желательно со своими идеями)
Просто, нужно поставить один вход энкодера на порт прерывания, второй на любой обычный порт. В обработчике прерывания устанавливать флаг (что-то типа enc+ enc-) по состоянию второго порта от энкодера определять направление срабатывания. В теле кода программы определить действия по флагам  (что-то типа enc+ enc-).
Как-то так.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 21:03:49
Про энкодер это был не вопрос как его использовать, а вопрос если нужен он вместо потенциометров. Програмирование я полностью беру на себя, меня интересует схема что убрать, что добавить, где мерять АЦП и куда подключить выход ЦАП. Питание мк и соответственно макс. ЦАП и АЦП 3,3 вольта.

Я понимаю что со своими вопросами я мало кому нужен, я не настаиваю и не тороплю. Хочется собрать простой лабораторный блок питания с возможностью стабилизации тока, програмировать мк это не проблема, а вот с импульсной и аналоговой схемотехникой... . Если кто поможет советом/схемой буду благодарен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 29 Март, 2015, 21:36:11
Про энкодер это был не вопрос как его использовать, а вопрос если нужен он вместо потенциометров. Програмирование я полностью беру на себя, меня интересует схема что убрать, что добавить, где мерять АЦП и куда подключить выход ЦАП. Питание мк и соответственно макс. ЦАП и АЦП 3,3 вольта.

Я понимаю что со своими вопросами я мало кому нужен, я не настаиваю и не тороплю. Хочется собрать простой лабораторный блок питания с возможностью стабилизации тока, програмировать мк это не проблема, а вот с импульсной и аналоговой схемотехникой... . Если кто поможет советом/схемой буду благодарен.

Я так и думал, что проблемма в понимании основ. :(
Вопрос слишком объёмен, если есть конкретика Ок спрашивайте .
Есть китайские типа програмируемые БП, стоят недорого http://ru.aliexpress.com/item/KORAD-KA3005D-High-Precision-The-Lab-programmable-Adjustable-Digital-Regulated-power-supply-DC-Power-Supply-30V/1766891685.html (http://ru.aliexpress.com/item/KORAD-KA3005D-High-Precision-The-Lab-programmable-Adjustable-Digital-Regulated-power-supply-DC-Power-Supply-30V/1766891685.html)

ЗЫ Есть вариант БП с контроллером , но админ даст решение , только после начала продаж, вроде.



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 21:41:10
Если бы это было "недорого" я бы купил и не мучался. Мощный трансформатор есть, контроллеры есть, програмировать умею, LMка относительно не дорогая. Все эти причины и сподвигли меня задать данный вопрос.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2015, 21:48:51
Предлагаю бартер. Я Вам покажу и расскажу как управлять блоком питания с МК, а Вы меня научите подключать к атмеге вот такой (и остальные на странице) дисплей http://www.ebay.com/itm/2-2-Serial-SPI-TFT-LCD-Display-Module-240x320-Chip-ILI9340C-PCB-Adapter-SD-Card/131133739989?_trksid=p2047675.c100010.m2109&_trkparms=aid%3D555012%26algo%3DPW.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20131231084308%26meid%3D7b6c74c20ba441fcb5943097d5297d13%26pid%3D100010%26rk%3D3%26rkt%3D24%26mehot%3Dpp%26sd%3D111114349519. Конечно, могу разобраться и сам, но хочется сэкономить время.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 29 Март, 2015, 21:57:12
Хорошее предложение, соглашайтесь Apparatchik !

Я тут не поможник, я к ПИКам прилип, там SPI интерфейс стандарт. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 22:00:27
Сделаю все что смогу. Конкретно этот я не щупал, а вот такой (http://www.ebay.com/itm/STM32F103RBT6-development-board-2-8-TFT-touch-screen-standard-ARM-67mmx82mm/191376820695?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D30013%26meid%3D638b528e8b86444aa865ee9119b08274%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D170782669105&tfrom=170782669105&tpos=unknow&ttype=price&talgo=origal) у меня работает без проблем. Я щас перешол на STM32 но если нужно, то портируем на АВР вот только слабая она по скорости, текст выводить сойдет, и картинки статические, а вот перерисовать быстренько например кнопку будет заметно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 29 Март, 2015, 22:05:51
Если Вы возмете дисплей с паралельным интерфейсом, то у меня есть уже готовая библиотека, с которой я работаю, правда на STM32. Под AVR можно переделать, там не сложно.

P.S. мой скайп apparatchik_x обычно в сети после работы, пишите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: superflint от 30 Март, 2015, 00:41:46
Скажите а схема уже закончена? И где можно посмотреть конечную ревизию что есть сейчас с печатками?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2015, 20:32:16
Скажите а схема уже закончена?
Схема не будет закончена никогда. Несмотря на то, что "Лучшее - враг хорошего". Вариант для себя выбирайте сами. Например, на сотой странице первой части ветки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: superflint от 31 Март, 2015, 22:26:29
Вариант для себя выбирайте сами. Например, на сотой странице первой части ветки.
А печатки в формате лайоут есть от этой схемы? И как у той схемы на 100й странице дела обстоят с длительной защитой от КЗ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 04 Апрель, 2015, 17:29:19
Здравствуйте.

Всю тему не читал, может писали уже  ??? , можно ли схему из этой страницы ответ №5 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.0) скрестить с микроконтроллером, тоесть я хочу видеть на дисплее какой ток я настроил до подключения нагрузки. В мк есть два канала ЦАП если мало можно внешний или PWM.

Спасибо.
Можно. Уже есть готовый проект. Только там TL494, но это сути не меняет.Вообще таких проектов много в сети. Если интересует, то могу дать пару ссылок.
На меге точности особой не добиться конечно на всем диапазоне, 10bit маловато для этого, нужно применять для этого STM там 12 bit, а если еще и применить оверсемплинг, то и все 14 будет.
Могу кратко написать как происходит управление с помощью микроконтроллера любым импульсным блоком питания, важно только чтобы он был на ШИМ микросхеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 04 Апрель, 2015, 17:32:23
Речь идет именно о STM32. Админ уже направил меня на путь истиный, но интересно посмотреть Ваши варианты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 04 Апрель, 2015, 17:44:30
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3311#msg3311
Это все что было в этой теме по управлению с МК.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=90037&sid=e9011b7efdf07dcd5afb1862d5d2478a
За этой темой я давно уже слежу, очень интересная разработка. Замечу что аналогов больше я не нашел, как не старался. Там конечно силовая не такая как в той схеме что вы хотели.
Зато автор выучил все необходимое, чтобы сделать сенсорное управление, аналогов нет!

P.S. Ее пару ссылок скинул в личку.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 04 Апрель, 2015, 17:48:13
Зато автор выучил все необходимое, чтобы сделать сенсорное управление, аналогов нет!
Если Вы имеете ввиду тачскрин, то это не является проблемой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: hosturik от 04 Апрель, 2015, 17:52:02
Вы бы тоже так смогли!? Просто никто больше этого не делал. И автор по ссылке выше не спешит продолжать свою разработку, заинтриговал и пропал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 04 Апрель, 2015, 17:55:50
С тачскрином я уже работал, там нет ничего сложного с точки зрения программирования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 05 Апрель, 2015, 14:12:05
Всем участникам форума Доброго Дня!Помогите пожалуйста разобраться с блоком питания.Схема Livemaker до 20А. Собрал печатку по выложенной в форуме .Единственное на выходе добавил диод (использую как зарядное устройство АКБ).Трансформатор 15: 35,дросель на ферритовом кольце наружный 30мм толщина 10мм  58 витков 0.95х2.Питание от транса ,после моста 25в,Полевик IRFP260.Регуляторы напряжения и тока на максимуме(переменные резисторы вынесены для установки на лицевую панель)После подачи питания на выходе 24.3в.На нагрузке лампа 36вх100вт.Лампа светится около одной минуты затем сам собой начинает снижаться напряжения и падает до нуля!Пробовал поставить другой полевик IRFP 054 то же самое.И больше регуляторы напряжения не действуют.Если отключить блок питание и разрядить все электролиты то запустится и горит около минуты и затем снова гаснет плавно. Когда регуляторы напряжения и тока на максимуме  на LM358 :1=0/2=2.4/3=0/5=2.50/6=4.47/7=0.Пробовал менять 3 разных LM358 то же самое.Затем просто напросто вытащил из панельки LM358 то лампа горит полностью как при первом же включение на выходе 24.3в. Затем поменял LM2576 на 2575 то же самое. Сравните у кого есть возможность, может получится выявить подделку.
2) корпус - 1выв. = 525 попугаев
корпус - 2выв. = 750 попугаев
корпус - 4выв. = 653 попугая
корпус - 5выв. = 667 попугаев
1выв. - 2выв. = 526 попугаев (красный щуп на 2 выв.)
1выв. - 4выв. = 675 попугаев (красный щуп на 4 выв.)
1выв. - 5выв. = 703 попугая (красный щуп на 5 выв.)
2выв. - 4выв. = 892 попугая (красный щуп на 4 выв.)
5выв. - 4выв. = 1370 попугаев (красный щуп на 4 выв.)
 Вот оно и отличие, 4 и 5 на поддельной ни с чем кроме корпуса не звонятся .
У меня то же самое 5выв-4выв =1900 и затем мультиметре исчезает показания ну как бы превышение. Затем поменял полевик на IRFZ 44.Вот с ним все порядке работает все регулирует напряжение и ограничение тока.Затем на нагрузку поставил 12вх5вт лампу.когда начинаю снижать напряжение то есть заметное мерцание.Если снижать напругу с ограничителем тока то же есть мерцание.Да еще при снижение напруги и при ограничение тока на дроселе слышно слабый треск(не писк и не свист). и заметил что TR1 немного теплый намотано на витой паре(желтый кольцо от компа) затем перемотал на другом кольце на более меньшем размере наружный 1.5 см от материнской платы.1 обмотка 0.27 х30 витков/2 обмотка 0.315 х70вит.Теперь TR1 ни сколько не теплый .Но мерцание так не ушли.Мерцание есть на малом нагрузке ,а с лампой 36вх100вт не заметно! Помогите пожалуйста где рыть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 07 Апрель, 2015, 08:18:08
Я Вас приветствую !
Подскажите , Б.П. такой как здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1485 можно заделать на 310 вольт и 35 ампер ?
В смысле регулировка напряжения (не обязательно от нуля ) - до 310 , и ток защиты на 5 - 35 ампер .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2015, 10:22:39
...когда начинаю снижать напряжение то есть заметное мерцание.Если снижать напругу с ограничителем тока то же есть мерцание...
Осциллографа, как я понимаю, нет. Подбирайте C9, R10 и C8, R9. Причин может быть масса. Если всё собрано точно по схеме, проблем не возникает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2015, 10:23:20
Я Вас приветствую !
Подскажите , Б.П. такой как здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1485 можно заделать на 310 вольт и 35 ампер ?
В смысле регулировка напряжения (не обязательно от нуля ) - до 310 , и ток защиты на 5 - 35 ампер .
Можно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 07 Апрель, 2015, 11:05:16
Я так понял схема ограничивает ток к.з. как её переделать на отключение ?
Какие параметры дросселя и трансформатора ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2015, 11:30:15
Схема ограничивает ток через нагрузку. КЗ тоже, фактически нагрузка. Если выставлен ток, скажем, 5А, то и при КЗ будет ток 5А.
Нужно установить C14, C15, T2, D5, C16, C17 на соответствующее напряжение. Пересчитать R18 и R19. R20 должен быть не меньше 20к. Дроссель должен держать соответствующий ток. Всё, пожалуй.
Не забывайте, что схема НЕ имеет гальванической развязки с высоким напряжением! Это опасно для жизни!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 07 Апрель, 2015, 12:20:04
Добрый день Livemaker. Осцилограф есть С1-68.Только где, что мерить и какие формы сигналов должны быть.С8 пробовал к нему параллельно еще 1мкф становится лучше при R9 (1k).затем в место 1к поставил 51к еще улучшилось все ровно есть мерцание .А С 9 и R10 во обще то не должны же участвовать на мерцание так как это ограничение.Мерцание есть на более низком напряжение на выходе и малым потребителем. Мультиметром замерял напряжение на  IRFP260 относительно G и S там напряжение не стоит на месте постоянно меняется от 4.5-7.3 в.Еще скажите пожалуйста R3 100 ом должен идти на 2 ногу Ucc37322 и R5 1к с 2 ноги на землю все правильно?А то когда скачал печатку вроде там было на оборот 100 ом на земле ,а 1к шел на 2 ногу драйвера.Печатку ни чего не менял только на выходе добавил диод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 08 Апрель, 2015, 07:34:00
...где, что мерить и какие формы сигналов должны быть...
Во первых - что на выходе, во вторых - что на затворе, относительно истока. И показывайте.

Еще скажите пожалуйста R3 100 ом должен идти на 2 ногу Ucc37322 и R5 1к с 2 ноги на землю все правильно?
Вы в какую схему смотрите?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 09 Апрель, 2015, 14:55:23
Добрый день Livemaker.На выходе 24 в.То что тот раз писал про мерцание устранилось путем установки перемычку в место R9.Но IRFP 260 в упор не хочет работать.То есть как напряжение поднимаю до 22в и начинает падать напряжение с этого места.Добавил еще 8 витков и того 15х43.полевик 260 все ровно не хочет.Поставил IRFP054 с ним пока заработал.Что интересно мерю напругу на выходе драйвера 6 ноге там напряжение 15в и стоит не меняется.А вот на затворе сейчас 7.3 в и по тихоньку все падает и падает.При этом напряжение на выходе 24 пока так и стоит.Сейчас точно не скажу вроде если  на затворе более 3 вольта напряжение на выходе упадет. Схема собрано с 150стр.http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.2235 Сегодня был на похоронах деда хоронил.Завтра на работе постараюсь снять осилограммы.Вы уж извините что я такой не грамотный .Как можно будет сюда выложить осцилограммы.Чуток не научите как что чего куда нажать.Да еще забыл спросить сколько должен быть напряжение на затворе максимум?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 15:04:33
Нужны осциллограммы. Без них - иголка в стоге.
В "ответе" есть кнопка "вложения". Там даёте путь к картинке на Вашем компьютере.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: EelectroHouse от 09 Апрель, 2015, 15:23:41
Да еще забыл спросить сколько должен быть напряжение на затворе максимум?
Написано в даташите. Либо +-20 либо +-30. Скорее всего последнее, они более распространены
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 19:39:50
Не имеет значения. В схеме затвор подпёрт стабилитронами по плюсу и минусу. Если драйвер хилый, подпираю по минусу на 5В, по плюсу на 15В. В некоторых случаях, заведомо завышенное dU/dT, за счёт коэффициента трансформации затворного трансформатора, можно значительно повысить КПД силовой части. Тут нужен подход творческий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 09 Апрель, 2015, 19:47:58
А можно ли переделать эту схему на отключение ? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1485
Если использовать Б.П. на 310 вольт и при нагрузке 10 ампер и защите 10 ампер , то при аварии и такой ток может спалить
много чего .
Авария - не значит к.з.
Мощность будет выделяться до 3100 Вт .
В некоторых случаях нужно отключить питание на нагрузку при превышении тока , отключать мгновенно !
Даже на выходе Б.П. конденсаторы стоят минимальной ёмкости .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 19:56:20
При аварии звоните пожарным. Не скажу за других,  но мне вопрос совершенно не понятен. Даже версий понимания нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 09 Апрель, 2015, 20:00:14
Остро !
Короче . Есть схема на отключении по току ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2015, 20:23:45
Если "короче", то угу.
Если развёрнуто, то сделаю попытку изложить Вашу задачу...
Нужно, что бы при превышении определённого значения тока, протекающего через нагрузку, блок питания снизил выходное напряжение до нуля. По Вашему "отключился". При чём "отключился" до тех пор, пока не будет, например, нажата некая кнопка. Так?
Вы хотите получить ответ на "короче" в виде продуманной, проверенной, рабочей схемы?
Мудро...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 09 Апрель, 2015, 20:38:31
Что-то вроде этого . Оптопара на тиристоре отключает 5-ю ногу LM2576 . Вроде ничё не напутал . Номиналы некоторых резисторов и конденсаторов условны . Будет работать ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 09 Апрель, 2015, 22:12:26
R68 довольно "тупо" будет управлять порогом срабатывания защиты, его лучше перенести в базу VT15. И номиналы подобрать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 10 Апрель, 2015, 08:55:34
Т.е. схема работать может . Только проблемма в том , что оптотиристор - медленный прибор . Чем можно его заменить ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 09:10:02
Я бы попробовал что-то на реле.. Отключаться должно быстро. Просто отключать нагрузку..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 09:40:53
Прежде, чем "душить" ШИМ (например, по 5-й ноге), при "аварии" я бы закоротил выход буквально. Во первых, это можно сделать очень быстро, во вторых, в этот коротыш сольётся энергия электролитика. Коротить можно с помощью реле, а лучше мосфетом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 09:55:11
А я бы просто нагрузку отрубал. И электролиты на выходе в КЗ не отрабатывали бы в случае неисправности нагрузки
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 10:08:15
А Вы поробуйте порвать 20...40А, тогда и поговорим.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 10 Апрель, 2015, 10:34:43
Использовать РЕЛЕ ?  У них быстродействие несколько милисекунд !!! Это много . На реле я думаю сделать защиту независимую - на отключение контактора .
А вот замыкать выход - т.е 2й вывод с 4м хорошая идея . А LM2576 стерпит такое ? Обратная связь теперь же на 310 вольт .
Или LM2576 всё-равно ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 10 Апрель, 2015, 10:37:01
Виноват ! 2й с землёй !
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 11:07:23
Имел ввиду выход БП. Чем бы мы не рвали ток, это будет происходить довольно долго. А закоротить выходной электролитик можно очень быстро, за наносекунды. Потом можно относительно спокойно останавливать всю схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 10 Апрель, 2015, 11:34:32
А как быть с полевиком Т15 ? Он в пар превратится от этого .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 11:44:44
Не успеет. Схема ограничения тока ведь успевает остановить процесс при КЗ без ущерба для ключа. Единственное, при этом энергия элекролитика сливается в нагрузку (или в КЗ), а мы её сольём мимо нагрузки и гарантировано не убъём элементы питающейся схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: EelectroHouse от 10 Апрель, 2015, 14:31:16
Конденсаторы кз тоже плохо переносят. И иногда замыкаются сами...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 10 Апрель, 2015, 17:38:55
Наверное придётся ещё один полевик ставить . Отдельно регулятор с конденсатором на выходе и отдельно защита .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Апрель, 2015, 18:58:55
Банально, по сему - неинтересно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 10 Апрель, 2015, 22:41:19
Банально, по сему - неинтересно.

-"Тихо, сам с собою, я веду беседу ! "  :)
Не совсем, понял приминение дросселя "вверху" источника. (вернее понял как тормоз, для торможения тока на сток ключика, с возвратом в тепло после отключения, НО Смысл ? если спадающее R перехода при открытии сделает то же, "вдув" все в тепло. А ещё, если обратный диодик "ВД18" этого дросселя помрёт ? то усё - "хана ключику" или тому что выше этого дросселя !?
.....
А, я ничего не пропустил "интересного" , не ..?? А то, просто второй дросселёк, увидел.  :-\  :D
....
ЗЫ Ну обратный диод по крайней мере, это прАильно, я его обязательно на всех релюшках ставлю., а то куда бы делась вся неиспользованная энергия эл. магнита релюшки.  ;)




Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 13 Апрель, 2015, 07:58:40
Силовая часть мне вообще непонятна. Она, собственно, не обсуждалась.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Апрель, 2015, 11:08:04
Админ, можно вопросик, тупой, но по теме ?
Собсно вопрос - какое влияние (или какую роль) на выходную ЭДС дросселя понижающего конвертера (или трансика в двухтактниках),
имеет время(скорость) закрытия ключа(-ей)?
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2015, 12:41:36
Что такое "выходная ЭДС дросселя"?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Апрель, 2015, 19:27:12
Что такое "выходная ЭДС дросселя"?
Имелся ввиду момент времени, когда (для примера) в понижающем преобразователе, рассматриваемом в данной теме, ключ закрывается.
Конкретно отвечая на вопрос (в виде ответа на моей вопрос), -"момент времени когда, ключик закрыт и дроссель "дует" в нагрузку".
ЗЫ Пытался поумничать; перебрал с умностями , да ?  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2015, 19:39:05
Приходилось сидеть на вёслах в лодке? Так вот, скорость закрытия ключа влияет на всё (вопроса я так и не понял) так же, как скорость вытаскивания вёсел из воды при гребле.
В трансформаторе двухтактника всё совсем по другому.
Надеюсь с простотой ответа не перебрал?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Апрель, 2015, 20:27:33
Приходилось сидеть на вёслах в лодке? Так вот, скорость закрытия ключа влияет на всё (вопроса я так и не понял) так же, как скорость вытаскивания вёсел из воды при гребле.
В трансформаторе двухтактника всё совсем по другому.
Надеюсь с простотой ответа не перебрал?
Особенно не понял это : -"как скорость вытаскивания вёсел из воды при гребле."  ???

ЗЫ Можно я "по фене" вопрос перефразирую ?  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 14 Апрель, 2015, 21:27:53
Собсно вопрос - какое влияние (или какую роль) на выходную ЭДС дросселя понижающего конвертера (или трансика в двухтактниках),
имеет время(скорость) закрытия ключа(-ей)?
Если я правильно понял вопрос то: в понижающем преобразователе чем быстрее мы закрываем ключ (соответственно уменьшаем ток через дроссель) - тем большая ЭДС возникает в дросселе U=L*dI/dt. Но диод с истока на землю тут же открывается, =>скорость падения тока уменьшается => ЭДС дросселя стабилизируется на уровне Uвых+0,8в (или сколько там падает на диоде) и держится до начала следующего импульса или пока дроссель не израсходует всю запасенную энергию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Апрель, 2015, 21:57:18
Если я правильно понял вопрос то: в понижающем преобразователе чем быстрее мы закрываем ключ (соответственно уменьшаем ток через дроссель) - тем большая ЭДС возникает в дросселе U=L*dI/dt. Но диод с истока на землю тут же открывается, =>скорость падения тока уменьшается => ЭДС дросселя стабилизируется на уровне Uвых+0,8в (или сколько там падает на диоде) и держится до начала следующего импульса или пока дроссель не израсходует всю запасенную энергию.

Yeees ser !
Спасибки, то что и ждал услышать.  :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 17 Апрель, 2015, 14:54:43
Подскажите ! Нужен Б.П. на 36 вольт и 3 ампер . Попробовал на  LM2576-ADJ . От трансформатора - 34 вольта , мост и конденсатор 2000мкф . На кондёре - 45 вольт .
Не держит микросхема ток , ограничивает до 1 ампер , дальше снижает напряжение ; 3,5А при к.з.
Думаю дроссель не подходящий , (от энергосберегающей лампы на 105 Вт с зазором 18витков).
Какой нужен дроссель , желательно в примере .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 19 Апрель, 2015, 10:46:15
Примененный Вами дроссель для запрошенных целей точно не годится. Какой применить - да полистайте форум (особенно его первую часть). Там этот вопрос много раз поднимался и имеется масса ответов и советов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 19 Апрель, 2015, 19:44:01
Всем доброго вечера.Вопрос не по теме за ранее прошу прощения.по этой ссылке   http://p-plata.ru/product/fsr-8000-8g-оформлял заказ паяльной маску и в конце  вышел ,что ближайшее время свяжутся. Так ни чего не было.Потом посмотрел способы оплаты оказалось что надо перевести надо денег течение 5 суток иначе заказ анулируется.Так там даже ни где нет их ни расчетного счета куда перевести деньги.Может кому либо из вас приходилось делать заказы помогите разобраться где их ни расчетный счет.Лучше бы мне перевести с своей Сбербанковской карты .Как это делается? Может найдется из Вас кто нибудь без руганье сможет объяснить.К ним я написал письмо про расчетный счет но пока ответа то же нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 19 Апрель, 2015, 20:50:38
Всем доброго вечера.Вопрос не по теме за ранее прошу прощения.по этой ссылке   http://p-plata.ru/product/fsr-8000-8g-оформлял заказ паяльной маску и ......т.д.

Тоже прошу прощения за ответ не по теме форума. Подобную маску брал на eBay. Наберите в поисковике eBay - ""solder mask" -  и там тьма предложений. Модераторов прошу не считать это рекламой магазина. Просто совет людям - где можно легко купить всякие расходники и комплектующие. Сам пользуюсь лет пять. Пару раз терял деньги - не присылали заказ. Остальные раз 150-200 все было нормально. Правда ждать (для России) - примерно месяц. Иногда меньше, чаще - больше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 19 Апрель, 2015, 21:16:46
Спасибо но это слишком долго.Как раз по той ссылке  сам Ульяновск находится от меня 260 км.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 22 Апрель, 2015, 13:57:01
Для тех кому еще не наскучили муки творчества предлагаю две вкусняшки, для ознакомления.
Первая это MIC28510, возможно лучшая замена ЛМкам, вот ее схема включения:
(http://www.micrel.com/_Graphics/block/MIC28510.jpg)

А вторя микросхема уже с внешними ключами, дает больше возможностей при высоком КПД.
(http://www.micrel.com/_Graphics/block/MIC2103_4.jpg)

Кому интересно выкладываю их описания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 05 Май, 2015, 20:09:57
Для тех кому еще не наскучили муки творчества предлагаю две вкусняшки ...

 Да, вкусняшки. Однако поиск по сети (в смысле приобретения) как-то остудил. Вторые вообще не нашел. MIC28510 нашел примерно по 650 российских руб за штуку. Крутовато. Будем ждать несколько t (дней, месяцев, лет) - пока смысл применения МС не станет адекватным их цене. Поясняю - два месяца назад в магазине купил линейный ЛБП (китайский) -до 30В и до 5А за 950 руб. Естественно, в корпусе и тд. Готовый к применению. Недостаток(?) - стрелочные индикаторы и постоянно включенный обдув радиаторов. На фоне этого приобретение новых МС как-то напрягает
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Май, 2015, 21:08:21
Есть и дешёвые. Например, MIC2124. И КПД достигается очень высокий, и мощность выходную можно получить практически любую. Было бы желание... В общем, не в цене дело. Хорошее изделие стоить должно соответствующе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Май, 2015, 05:40:12
С Днём Радио, друзья!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 07 Май, 2015, 06:50:58
Всех,радиолюбителей, с праздником!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 07 Май, 2015, 07:39:28
С праздником, коллеги! Успехов в делах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Jan от 07 Май, 2015, 10:07:24
Искренне всех с праздником!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 07 Май, 2015, 14:57:06
С Днем Радио всех радиолюбителей, радиоинженеров и радиослушателей!

С праздником. друзья!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 07 Май, 2015, 19:18:06
Присоединяюсь к поздравлениям, и желаю всем больших творческих успехов!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2015, 19:50:58
Система управления любым импульсным блоком питания. Процесс сборки пилотной платы... Схема уже обкатана на монтажке, но сравнится ли с этим трепетное ожидание первого запуска прототипа? Самые волнительные моменты, которых стОит весь труд.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2085;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2087;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 13 Май, 2015, 21:22:48
Плата просто красавица! Но вот вопросик тут возник, а ни чего, что энкодер так далеко от процессора и висит над сильноточной шиной? Атмелы к этому вопросу очень чувствительны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 13 Май, 2015, 21:57:04
Плата просто красавица!
Спасибо!

Но вот вопросик тут возник, а ни чего, что энкодер так далеко от процессора и висит над сильноточной шиной? Атмелы к этому вопросу очень чувствительны.
Резонный вопрос! Моделировал такое положение проводников "на коленке". "На коленке" всё нормально. Для того и делаю прототип, что бы выявить "косяки". Опыт работы с МК у меня, как Вы знаете, довольно мал. Если будет что-то глючить - буду что-то менять. Тут ведь всё новое - нет плагиата и подсмотров. Все схемные решения с нуля. Эту версию позиционирую как 30-ти амперную.
З.Ы., думаю, что это последний, сколь серьёзный проект на Атмеле. Сейчас активно осваиваю STM32... День и ночь. Хотя для этого проекта Атмеги хватает за глаза.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 14 Май, 2015, 07:38:11
Согласен, что опыт приходит в процессе работы и изучения. Но сразу прошу обратить внимание на то, что у STMов питание 3.3В, соответственно и логические уровни ниже. Следовательно и защита от помех должна быть на более высоком уровне.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2015, 08:46:55
Говоря о силовой дорожке под энкодером... Какой должен быть там di/dt, что бы в ноге МК, подтянутой к плюсу питания, уровень упал на столько, что МК его распознает как "0"? Эта дорожка проходит между выходными электролитиками БП и электролитиками на этой плате. Без цифр, на уровне интуиции, с трудом представляю себе это место, как проблемное. Хотя, опыт покажет.
З.Ы. В другом проекте, где делал анализатор промышленной сети, при скачке тока, МК уходил в ребут. После анализа выяснилось, что помеха сочилась по питанию. Поняв корень проблемы, не составило труда от неё избавиться. Это к вопросу об опыте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 18 Май, 2015, 10:21:15
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, возможна ли следующая замена:
транзистор IRFP250N на FQA9N90C
диодная сборка MBR40H50PT на STPS3045CW
драйвер UCC37322 на TC4420CPA

ток больше 5-6А снимать не надобно. Напряжение до 30В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Май, 2015, 11:00:01
FQA9N90C - высоковольтный транзистор с большим сопротивлением перехода. Лучше найти что то понизковольтнее.
Остальное можно заменять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 18 Май, 2015, 12:07:35
Livemaker, спасибо!
Заказал транзистор как на схеме.
Может ктото поделиться печатной платой в lay под датчик тока ACS712?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 19 Май, 2015, 12:01:33
Ребята, а для трансформатора Tr1 можно применить кольца из компьютерных АТХ блоков питания (зеленое кольцо с наружным диаметром 22мм и внутренним 14мм)? Если это кольцо нельзя, то возможно в АТХ блоке есть кольца других цветов, которые можно применить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Май, 2015, 10:45:07
Кольца из БП ATX для затворного трансформатора использовать нельзя. От-туда, думаю, можно использовать сардечник маленьких трансформаторов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ASSO от 21 Май, 2015, 21:05:29
Livemaker как  это так  у вас здесь собрано на кольце ,а тут пишете  ,что Tr1 нельзя на кольце.Как это понять? http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1605 .Я то же TR1 мотал на кольце.Я так и его толком не смог наладить .Захочет работает захочет нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2015, 21:29:45
Речь идёт о цветных кольцах с низкой проницаемостью. Они не годятся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Май, 2015, 20:18:10
В БП ATX может быть кольцо пригодное для Tr1. Оно насыщенного зеленого цвета, применяется в дросселе синфазных помех (кольцо с двумя одинаковыми, симметричными обмотками) стоИт по входу сетевого напряжения. Не путать с выходными дросселями, светло зеленое с голубой полосой и желтое с белой не подходят. В дешевых БП такие кольца (синфазных помех), как правило отсутствуют.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 22 Май, 2015, 21:02:16
В БП ATX может быть кольцо пригодное для Tr1. Оно насыщенного зеленого цвета, применяется в дросселе синфазных помех (кольцо с двумя одинаковыми, симметричными обмотками) стоИт по входу сетевого напряжения. Не путать с выходными дросселями, светло зеленое с голубой полосой и желтое с белой не подходят. В дешевых БП такие кольца (синфазных помех), как правило отсутствуют.
Не стОит верить цвету, в "чайна мейд" БП, если Вы лично не знакомы с производителем (проверенно на себе).  :)
По вопросу фильтров, - они в основном на очень большИе частоты и соответственно, с очень быстрым насыщением (у принципе ,для их функции это гууд. т.к. они в насыщение не дОлжны вкатываться, по расчётам производителя).
Счетаю что, админовский Тест-Девайс (который, был упомянут где-то выше) поможет в использовании не известных колечиков.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 23 Май, 2015, 09:19:18
Не стОит верить цвету, в "чайна мейд" БП, если Вы лично не знакомы с производителем (проверенно на себе).  :)
По вопросу фильтров, - они в основном на очень большИе частоты и соответственно, с очень быстрым насыщением
Если вы не доверяете китайцам (и правильно делаете), то "Калькулятор Лысого" поможет вам избежать насыщения на неизвестном сердечнике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 24 Май, 2015, 12:12:46
Пардон за флуд, ни кто тут не встречался с таким элементом как - позистор ?
Попался на ремонт, один БП от старой системы числового управления начала 90х.
В ней стоит Тл431 с этим позистором, не совсем понимаю как он работает ? (у гугла спрашивал :) )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 24 Май, 2015, 22:14:08
Пардон за флуд, ни кто тут не встречался с таким элементом как - позистор ?
Попался на ремонт, один БП от старой системы числового управления начала 90х.
В ней стоит Тл431 с этим позистором, не совсем понимаю как он работает ? (у гугла спрашивал :) )

Вообще-то, позистор (в старых описаниях) - это терморезистор с высоким плюсовым коэффициентом сопротивления. Т.е при его нагреве быстро росло его сопротивление - ну и т.д. Куда хотели, туда и совали эту зависимость. Если не ошибаюсь, одно из любимых применений было в цепи размагничивания кинескопов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 24 Май, 2015, 23:14:43
Чип и Дип с Вами солидарны.  :)
https://www.youtube.com/watch?v=PX1dxrNcyCk

применение позисторов:  http://www.anod-master.ru/kak-proverit-pozistor-razmagnichivaniya-kineskopa-v-televizore-zamena-pozistora.html

Маркировка и характеристики:  http://www.giricond.ru/production/resistors/folder_1282851641/

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 25 Май, 2015, 08:06:14
Пардон за флуд, ни кто тут не встречался с таким элементом как - позистор ?
Попался на ремонт, один БП от старой системы числового управления начала 90х.
В ней стоит Тл431 с этим позистором, не совсем понимаю как он работает ? (у гугла спрашивал :) )

Вообще-то, позистор (в старых описаниях) - это терморезистор с высоким плюсовым коэффициентом сопротивления. Т.е при его нагреве быстро росло его сопротивление - ну и т.д. Куда хотели, туда и совали эту зависимость. Если не ошибаюсь, одно из любимых применений было в цепи размагничивания кинескопов.
Так то оно так , да не так - т.к. включишь и после нагрева "глючит" (не идет).

Последняя ссылка от Владимира  http://www.giricond.ru/production/resistors/folder_1282851641/ (http://www.giricond.ru/production/resistors/folder_1282851641/), все обьясняет.
Там на графике в начале нагрева (где-то до 60 град.) позистора, его сопротивление вначале падает и только, при температуре повыше, начинает подыматься.
В ремонтируемой мной стойке ЧПУ, просто добавили вентиляторов для её охлождения, думаю, тем самым не давали выйти позистору в зону увеличения сопротивления.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 25 Май, 2015, 17:38:13
Собрал также БП, но пока нету Шунта на ACS712.
Можно както запустить БП без шунта и проверить работу, хотя бы регулировку напряжения.
Если можно, то как это сделать (кроме установки перемычки в месте где вход шунта)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 26 Май, 2015, 10:51:16
Пардон за флуд, ни кто тут не встречался с таким элементом как - позистор ?
Попался на ремонт, один БП от старой системы числового управления начала 90х.
В ней стоит Тл431 с этим позистором, не совсем понимаю как он работает ? (у гугла спрашивал :) )

Вообще-то, позистор (в старых описаниях) - это терморезистор с высоким плюсовым коэффициентом сопротивления. Т.е при его нагреве быстро росло его сопротивление - ну и т.д. Куда хотели, туда и совали эту зависимость. Если не ошибаюсь, одно из любимых применений было в цепи размагничивания кинескопов.
Так то оно так , да не так - т.к. включишь и после нагрева "глючит" (не идет).

Последняя ссылка от Владимира  http://www.giricond.ru/production/resistors/folder_1282851641/ (http://www.giricond.ru/production/resistors/folder_1282851641/), все обьясняет.
Там на графике в начале нагрева (где-то до 60 град.) позистора, его сопротивление вначале падает и только, при температуре повыше, начинает подыматься.
В ремонтируемой мной стойке ЧПУ, просто добавили вентиляторов для её охлождения, думаю, тем самым не давали выйти позистору в зону увеличения сопротивления.
 
Может там должен стоять резистор с отрицательным коэффициентом сопротивления? Такие тоже есть,встречал в некоторых устройствах.Они с нагревом уменьшают своё сопротивление,последнее время их используют как балластники для уменьшения тока при включении устройств.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 26 Май, 2015, 15:03:03
Может там должен стоять резистор с отрицательным коэффициентом сопротивления? Такие тоже есть,встречал в некоторых устройствах.Они с нагревом уменьшают своё сопротивление,последнее время их используют как балластники для уменьшения тока при включении устройств.
Да нет там был позистор и он как и термистор, на некотором участке снижает сопротивление, а после подымает его.
Но все оказалось до икоты просто, три электролитика выдохлись.

ЗЫ Лучше, наверное, сказать - отрицательный температурный коэффициент. Т.к. "отрицательный коэффициент сопротивления" - это уже из научной фантастики, хотя некоторые элементы имеющие в составе "титанат бария" например , действительно имеют условно-"отрицательное сопротивление".Еще есть тунельные диоды, имеющие участок ВАХ с отрицательным сопротивлением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 26 Май, 2015, 17:09:47
Ребята, есть вопрос.
Запустил БП, но пока без ограничения по току.
БП запускается только когда потенциометр установки напряжения выкручен в 0.
Если установить например на выходе 3 вольта, отключить БП и включить, он не запускается.
Также сильно греется ТС4420.
Затворный трансформатор намотан 9:28 на Ш образном ыерритовом сердечнике (маленький трансик из АТХ блока)

Все номиналы как на схеме, за исключением одного конденсатора 470нф во вторичной обмотке, вместо него пока стоит 330нф.

Из за чего может быть такое поведение БП?
Что стоит попробовать изменить?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 26 Май, 2015, 22:32:00
БП запускается только когда потенциометр установки напряжения выкручен в 0.
Если установить например на выходе 3 вольта, отключить БП и включить, он не запускается.
Скорее всего плохая ЛМка

Также сильно греется ТС4420.
Возможно трансформатор входит в насыщение.
З.Ы. Укажите схему для ясности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 08:26:37
Схема вот эта http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3709#msg3709 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3709#msg3709)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 09:08:27
Осциллограф есть?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 09:31:31
К сожалению нет  :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 09:58:58
Поменял LM-ку на 2575 (выпаял из UPS фирмы APC, думаю там явно не подделка), ситуация не изменилась.
Стартует только в выкрученном в 0 регуляторе напряжения.
Гдето косяк еще есть наверное
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 10:50:23
У OP1.1 выводы 2 и 3 не перепутаны между собой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 11:05:49
Нет, выводы не попутаны. точно как на схеме (да и печатка Ваша)
Заметил еще один момент. Выставляю непример 5 вольта и подключаю нагрузку (5 вольтовый вентилятор) и напряжение сходу в ноль.
При отключении нагрузки так и остается в нуле.
Если при подключенном вентиляторе накручивать напряжение, то срыв идет около 2,4В

На входе 27 вольт и не проседает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 11:11:24
D2 присутствует на плате? Если да, то уберите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 11:36:47
У D2 сейчас приподнята одна нога, так как шунта на ACS712 пока нет.
D1 запаян.
Может не верный делитель R18/R19 (1k/10k) для входного напряжения 27В?
Кстати, попробовал перемотать затворный транс на ферритовом колечке с внешним диаметром 3см с витками как на схеме 15:35
Ничего не изменилось, кроме того, как ТС4420 перестала греться.
Кстати, дросель на желтом кольце с белой бочиной 245мкГн
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 11:55:09
Давайте фотки. Будем смотреть, чего Вы утаили.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 12:29:04
Нет чем сфоткать сейчас. Вечером сделаю.
Еще один вопрос о ферритовом кольце, возможно оно и не ферритовое.
Стояло в системном блоке, и через него были прокручены провода, которые идут с передней панели на материнскую плату.
Может быть что оно не ферритовое?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 27 Май, 2015, 12:57:13
Нет чем сфоткать сейчас. Вечером сделаю.
Еще один вопрос о ферритовом кольце, возможно оно и не ферритовое.
Стояло в системном блоке, и через него были прокручены провода, которые идут с передней панели на материнскую плату.
Может быть что оно не ферритовое?
Такие не годяться, они только как фильтр могут работать и тут же насышаются.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 27 Май, 2015, 13:34:42
Нет, выводы не попутаны. точно как на схеме (да и печатка Ваша)
Заметил еще один момент. Выставляю непример 5 вольта и подключаю нагрузку (5 вольтовый вентилятор) и напряжение сходу в ноль.
При отключении нагрузки так и остается в нуле.
Если при подключенном вентиляторе накручивать напряжение, то срыв идет около 2,4В

На входе 27 вольт и не проседает.
Здравствуйте.В схеме делитель, по контролю напряжения, подключен после шунта. Если шунта нет то по любому вместо него необходимо установить перемычку.Можно запаять предохранитель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 13:40:05
BRISNIK, перемычка запаяна.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 13:46:36
Еще один вопрос о ферритовом кольце, возможно оно и не ферритовое.
Стояло в системном блоке, и через него были прокручены провода, которые идут с передней панели на материнскую плату.
Может быть что оно не ферритовое?
Какого оно размера и для чего собираетесь использовать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 27 Май, 2015, 13:49:01
внешний диаметр 30мм. для затворного транса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Май, 2015, 14:41:44
Скорее всего эти кольца годятся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Июнь, 2015, 14:00:18
https://www.youtube.com/v/a0OkA8M4fgo
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 03 Июнь, 2015, 21:38:08
Внешний Вид просто "сногсшибательный". Но возник вопрос, вроде бы в начале рассматривался четырех строчный вариант индикатора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 04 Июнь, 2015, 09:27:27
Внешний Вид просто "сногсшибательный".
Спасибо! Признаюсь, я и содержанем доволен.
Но возник вопрос, вроде бы в начале рассматривался четырех строчный вариант индикатора?
То ли перерос его, то ли не дорос. Отказался от него ещё пол года назад. 20x4, всё-таки, не для этих целей. Он скорее для текста. Пробовал в этом проекте и графический дисплей (1.44'), но он слишком мал. LED тоже, не годится, поскольку для зарядного устройства нужно выводить довольно много текстовой информации. В общем, как мне показалось, для этой цели 16x2 - оптимальный вариант.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Июнь, 2015, 22:08:28
В Греции есть всё, но только то, что есть...
У нас с вами есть УМ, а, потому, есть то, что мы хотим!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: iStefan от 06 Июнь, 2015, 17:22:42
День добрый уважаемые форумчане! У меня возник вопрос по схеме, резистор  R8 имеет номинал 10к, цепочка из резисторов R6 и R4 суммарно 2к. Так вот есть ли смысл в установке R8?
В схеме применены стабилитроны 1n5355b на 5вт, можно ли поставить составной и меньшей мощности?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 07 Июнь, 2015, 09:42:08
есть ли смысл в установке R8?
Особого нет. При отсутствии R6 и R4 есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: P_V от 10 Июнь, 2015, 15:41:48
Сейчас обсуждаемый БП, хоть и прилично морально устаревший, собирается по такой схеме:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1992;image)
Для разных экспериментов собрал силовую часть БП. Обратная связь реализована без операционных усилителей, через делитель R18, R19. С общей точки делителя сигнал идёт прямо на 4 ногу LM 2576. R19 поставил переменный. Всё работает просто супер, при 9А и 48 вольтах не издаёт ни звука.  Как только эту обратную связь я пускаю как на схеме через операционный усилитель, происходят звуковые изменения, а именно на холостом ходу всё гуд, при нагрузке >3А БП шипит как "гадюка", при увеличении тока шипение переходит в потрескивание. Убираю операционник и сразу тишина. Токовую часть схемы я не включал
       Если кто-нибудь поделится мыслями, буду благодарен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 10 Июнь, 2015, 16:44:19
Подбирай C8 и R9
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 10 Июнь, 2015, 20:40:12
 К сожалению, из-за нехватки времени, эту схему Livemaker"а не пробовал. Но меня все время очень интересовал вопрос замены в этой схеме ОУ LM358, включенной по схеме компаратора  на, назовем так, истинные компараторы LM393. В финансовом плане цена вопроса - копеечная. Должен заметить, что компаратор LM393 на голову лучше, чем "компаратор" LM358 - именно как компаратор. Проверено лично на примере формирователя TTL-сигнала с выхода детектора Гейгера-Мюллера. "Компаратор" LM358 выдавал некие странные колоколообразные импульсы, не воспринимаемые последующим устройством. Компаратор LM393 формировал четкие прямоугольнички - и никаких проблем.
Естественно, учитывался открытый выход LM393.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: P_V от 10 Июнь, 2015, 21:45:35
Подбирай C8 и R9
     Спасибо за совет, я уже набрал кучу кондёров для этого. И компаратор другой надо пробовать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Июнь, 2015, 21:49:28
Во ВСЕХ схемах управления, в качестве компаратора, использую LM358.Ни одна не свистит, не хрустит, не хрюкает... Вся теория, для применения на практике, изложена в ветке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 22 Июнь, 2015, 23:40:19
как то не привычно в том смысле, что ни чего не продаётся...
раньше были платы в продаже, потом вместе с деталями,
а на новый проект можно и хекс в продажу приаттачить....)
на коте ваще автора опустили до невозможности
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=2408675#p2408675
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Июнь, 2015, 01:00:18
Полагаю, все они в своей карьере разработали с нуля (в том числе с нуля знаний в вопросе) и воплотили в железе БП БЕЗ синхронного выпрямления с КПД до 98.6%. При чём схема уже морально устарела. В общем, судя по вопросам - дилетанты повторятели. Неинтересно.
Первый же заказ на последний проект составил 600 шт. Так что, до розничной торговли дойдёт не так скоро, как хотелось бы.
Ещё пара проектов в разработке и на подходе. Кто хотел, тот в них участвует.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 23 Июнь, 2015, 19:03:26
доброго времени суток всем.
Уважаемый Livemaker, можно у Вас попросить чертеж печатной платы ЛБП из поста №199. Если можно,
по типу "под утюг". 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Июнь, 2015, 22:07:58
Полагаю, все они в своей карьере разработали с нуля (в том числе с нуля знаний в вопросе) и воплотили в железе БП БЕЗ синхронного выпрямления с КПД до 98.6%. При чём схема уже морально устарела. В общем, судя по вопросам - дилетанты повторятели. Неинтересно.
Первый же заказ на последний проект составил 600 шт. Так что, до розничной торговли дойдёт не так скоро, как хотелось бы.
Ещё пара проектов в разработке и на подходе. Кто хотел, тот в них участвует.
Ta ne parsja, kozli oni. Im do suti eshe verst, muljon!!! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Июнь, 2015, 08:30:33
Ta ne parsja, kozli oni. Im do suti eshe verst, muljon!!! :)
Нормальные там ребята. Просто не разобрались и напороли сгоряча. Это и называю дилетанством.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Июнь, 2015, 08:35:46
доброго времени суток всем.
Уважаемый Livemaker, можно у Вас попросить чертеж печатной платы ЛБП из поста №199. Если можно,
по типу "под утюг".
Здесь плата для первой версии схемы. Поскольку в схеме были незначительные изменения, печатку переделывать не стал.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3693#msg3693
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 25 Июнь, 2015, 08:34:42
Здесь плата для первой версии схемы. Поскольку в схеме были незначительные изменения, печатку переделывать не стал.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3693#msg3693

Большое спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: flachnn от 25 Июнь, 2015, 10:35:05
Цитировать
Ta ne parsja, kozli oni. Im do suti eshe verst, muljon!!! :)

По поводу той ветки…

Весь смысл  интернета в том, что люди должны заходить, комментировать, участвовать в дискуссиях…
Создавать трафик для ресурса.

На специализированных форумах, данный принцип превращается в кошмар. Особенно для новичков. Много текста, много терминологии, все авторитетные, но воды мутной столько!
Никогда человек не сможет разобраться в происходящем.

А ресурсу этого и не надо, ресурсу нужно, что бы человек как можно дольше находился у них в гостях, зажигался идеей, начинал мастерить, у него не получается, он опять возвращаешься, опять трафик приносит….
Потом устройство забрасывается, начинается новое, опять не получается….
И так по кругу.

Livemaker один из немногих, кто описал всё по существу. Четко и ясно.

Почему так?
Livemaker не создает трафик, он заинтересован в людях, из всего нашего большинства, он пытается донести простую мысль. Создавать схемы и удачные устройства легко.

А потом, из обучившихся, можно и команду единомышленников набрать…  И начать двигаться дальше. Ибо идей много, а времени и рук не хватает.

Там люди нормальные, но у них нет подобной цели, им нужно создать трафик… Вот и создали тему по проверенной схеме и обкакали её…

Кидаются терминологией, высокими фразами, идеями, сущностями…

А мы (по их замыслу) должны поучаствовать в дискуссии, а Livemaker бросится защищать свое детище… Вот и прибыль для сайта, вот и трафик.

Я про себя скажу: БЛАГОДАРЯ Livemaker я из разряда копировалщиков-повторителей, смог перейти к разработке схем. Пусть неловко пока получается, пусть не сразу, но я перестал искать схемы в интернете, зачастую содержащие ошибки, копировать их, и удивляться, почему не работают…

У меня появляется задача, я на бумаге накидываю схему, проверяю в multisime, развожу и запускаю ….
Почти любое устройство успеваю сделать за вечер, и БЕЗ одной ошибки!

Livemaker, спасибо вам, вывели меня из сумрака копировального и ошибочного.

А тот сайт, пусть течет куда хочет, у них другие цели.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 25 Июнь, 2015, 11:32:40
Ого! Не ожидал, что кто то сможет так чётко, ясно и в "десятку" сформулировать задачи этого форума! Всё верно. Спасибо за понимание, flachnn!!! Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: flachnn от 25 Июнь, 2015, 13:45:42
Всё верно. Спасибо за понимание, flachnn!!! Удачи!

Да не на чем… умных людей мало, а умных организаторов еще меньше, вас беречь нужно и поддерживать, всячески :)

Интересное наблюдение, в прошлом году, попав на страницы данной ветки, и прочитав его с начала... вкурив в смысл вами изложенного, я изготовил свой БП.
БП работает прекрасно, в макетировании незаменимая вещь для меня, сколько схем сберег, не посчитать :)
БП больше выгоды мне принес (в плане сохраненного времени и деталей), чем потратил на его изготовление.

Отправлял сюда всех своих знакомых, всех  кому нужен универсальный БП. Отправлял с наказом, читайте внимательно с первых строк... Там всё написано.

Не поверите, БП смогли изготовить двое... у остальных начато и брошено... и уже начали другие схемы собирать, с других сайтов, и  опять бросили...

млин, как нас к копированию приучили, мы умеем только копировать и ошибаться...

катастрофа!

Чему удивляться, если мы все занимаемся "кипучей" деятельностью, а на проверку выходит, "ходим по кругу"...

Нам такси или шашечки нужны?

Спасибо вам, отличная ветка, отличные идеи, выносят и мракобесия на раз!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 30 Июнь, 2015, 06:47:26
Livemaker? доброго времени суток.
Подскажите пожалуйста какой программой можно отредактировать размеры печатной платы?
Печатается на весь лист, вместо нормальных размеров.  Давно просто не брал в руки паяльник для подобного монтажа.
За ранее спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2015, 15:05:27
Их миллион! Например, PhotoPaint.
Поскольку уже 25 лет работаю в AutoCAD, всё делаю там.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 30 Июнь, 2015, 17:51:49
млин, как нас к копированию приучили, мы умеем только копировать и ошибаться...

катастрофа!

Чему удивляться, если мы все занимаемся "кипучей" деятельностью, а на проверку выходит, "ходим по кругу"...

Нам такси или шашечки нужны?

Спасибо вам, отличная ветка, отличные идеи, выносят и мракобесия на раз!
В контексте этого Вашего сообщения,  гляньте в этой теме и схемы простейших БП, в которых  на горсточке  единичных элементов  и паре универсальных ИМС реализуется  управление выходными   током и напряжением БП.

 Эти БП самодостаточны, но прекрасно могут работать и под управлением контроллера от Livemaker'a.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 30 Июнь, 2015, 19:13:58
Доброго всем вечера ! Собрал Б.П. по такой схеме . Транзистор 47N60C3 , оптопара - cosmo 1010 .
Схема неплохо работает , но шумит дроссель . Он от строчника , сложенный пополам , 30 витков .

До 10 ампер ток подымал , очень греется диод MUR1560 , он у меня один . А можно ли его заменить на КД2994 , его максимальная частота 200кгц ?
Хочу до 20 ампер ток .
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2015, 20:54:15
Сердечник нужно вернуть в стандартное положение и сделать зазор 2...8мм. Индуктивность должна быть 100...200мкГн.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: flachnn от 30 Июнь, 2015, 20:56:09

 Эти БП самодостаточны, но прекрасно могут работать и под управлением контроллера от Livemaker'a.  :)

Так я об этом и писал, схематичных решений тут масса, что-то подсказал Livemaker, что-то grok, другие участники...

А конечные решения, я "комбинировал" под себя сам, как мне удобнее, на тех элементах которые мне доступны.

весь цимус данной ветки в том, что копировать не обязательно, просто поймай идею Livemaker, волну его мышления :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 30 Июнь, 2015, 21:09:24
Их миллион! Например, PhotoPaint.
Поскольку уже 25 лет работаю в AutoCAD, всё делаю там.

Попробую по Вашему совету фотопайнт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 30 Июнь, 2015, 22:05:10
копировать не обязательно, просто поймай идею Livemaker, волну его мышления :)
А точнее -  реализуйте  классическую схемотехнику импульсных БП, описанную в десятках  книг, журналов и статей, наиболее подходящую под конкретную задачу и с учетом  личных предпочтений и/или возможностей при  реализации того или иного узла.

P.S. В разделе сайта  Библиотека Microsmart выложено много материалов и по этой, и по многим другим темам.

 Есть ссылки на полезную литературу применительно к обсуждаемым вопросам  и в текстах сообщений практически  в каждой теме этого сайта.  :)
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 30 Июнь, 2015, 22:44:23
Сердечник нужно вернуть в стандартное положение и сделать зазор 2...8мм. Индуктивность должна быть 100...200мкГн.

А витков тоже 30 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 01 Июль, 2015, 10:57:22
Думаю, раза в два больше. Лучше, конечно, подсчитать ИЛИ померить по факту. Ещё лучше - подсчитать И померить по факту.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 17 Июль, 2015, 17:21:53
А как влияет величина индуктивности 100 или 200 мкГн на работу Б.П. ?
Чем больше - тем лучше ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Июль, 2015, 23:42:27
Если влом вникать в суть дела,  курите 13-ю страницу даташита. Вникать гораздо интереснее!
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=475
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 19 Июль, 2015, 19:00:09
 Не сочтите за флуд.
 Но... Данный ресурс (форум)... Что он дает? Что он уже дал?  Забавно (но и досадно) читать вопросы, ответы на которые уже несколько раз уже даны. Лень полистать страницы? Так чего же вы хотите? Готовый ответ? Так и он уже есть, если поискать.
 Не могу понять терпения камрада Livemaker"а.  По сто раз отвечать на один и тот же вопрос. Выслушивать всякую Х_Е_Р_Н_Ю от неких чем-то недовольных людей (которые,очевидно, ничего сами не паяли). Смотреть на препоганые ссылки на радиокоте.
 И терпеть.... И отвечать... Отвечать нормально, по делу.
 О себе. Подобные DC-DC начал ваять благодаря форуму. Сделал штук 500. И аналоги, изложенные на форуме и всякие разные поделушки на UC..., TL 494, TL598 и т.д. и т.п.
 Совершенно согласен с Livemaker"ом - хотите сделать что-то свое  - вникайте в тему и думайте дальше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 19 Июль, 2015, 19:32:11
    Кстати, для конструкторов.
Проводил измерения при фиксированном входном напряжении на БП (LM2576) 28 В.
Измерял (рассчитывал) два параметра  - КПД - обычный параметр. И второй  параметр (я считаю важным для работы блока) - мощность, рассеиваемая БП. И вот. По моим прикидкам, мощность , рассеиваемая БП, зависит только от тока нагрузки.
Говоря по другому, не важно, снимаете ли Вы 5  В или 20 В - все зависит от тока. Если Вы снимаете 1 А - то Ваш БП (в первом приближении) будет греться одинаково. Интересно?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 19 Июль, 2015, 22:14:30
    Кстати, для конструкторов.
Проводил измерения при фиксированном входном напряжении на БП (LM2576) 28 В.
Измерял (рассчитывал) два параметра  - КПД - обычный параметр. И второй  параметр (я считаю важным для работы блока) - мощность, рассеиваемая БП. И вот. По моим прикидкам, мощность , рассеиваемая БП, зависит только от тока нагрузки.
Говоря по другому, не важно, снимаете ли Вы 5  В или 20 В - все зависит от тока. Если Вы снимаете 1 А - то Ваш БП (в первом приближении) будет греться одинаково. Интересно?

Так и должно быть, ведь физика у этого процесса такова !
К примеру, только количество зарядов прошедших за некоторое время, может "греть" переход ключа, дросель, диоды и т.д.
А количество прошедших зарядов за еденицу времени, в каком то месте, - это и есть ток. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 20 Июль, 2015, 12:27:17
    Кстати, для конструкторов.
Проводил измерения при фиксированном входном напряжении на БП (LM2576) 28 В.
Измерял (рассчитывал) два параметра  - КПД - обычный параметр. И второй  параметр (я считаю важным для работы блока) - мощность, рассеиваемая БП. И вот. По моим прикидкам, мощность , рассеиваемая БП, зависит только от тока нагрузки.
Говоря по другому, не важно, снимаете ли Вы 5  В или 20 В - все зависит от тока. Если Вы снимаете 1 А - то Ваш БП (в первом приближении) будет греться одинаково. Интересно?

Так и должно быть, ведь физика у этого процесса такова !
К примеру, только количество зарядов прошедших за некоторое время, может "греть" переход ключа, дросель, диоды и т.д.
А количество прошедших зарядов за еденицу времени, в каком то месте, - это и есть ток. :)
Подтвердить/опровергнуть написанное в этих сообщениях могут осциллограммы  импульсов на выходе микросхемы LM2576 при одном и том же токе выхода блока питания (например, 1 ампер), но при разных выходных напряжениях блока питания - скажем, 1 вольт и 20 вольт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 20 Июль, 2015, 14:23:16
    Кстати, для конструкторов.
Проводил измерения при фиксированном входном напряжении на БП (LM2576) 28 В.
Измерял (рассчитывал) два параметра  - КПД - обычный параметр. И второй  параметр (я считаю важным для работы блока) - мощность, рассеиваемая БП. И вот. По моим прикидкам, мощность , рассеиваемая БП, зависит только от тока нагрузки.
Говоря по другому, не важно, снимаете ли Вы 5  В или 20 В - все зависит от тока. Если Вы снимаете 1 А - то Ваш БП (в первом приближении) будет греться одинаково. Интересно?

Так и должно быть, ведь физика у этого процесса такова !
К примеру, только количество зарядов прошедших за некоторое время, может "греть" переход ключа, дросель, диоды и т.д.
А количество прошедших зарядов за еденицу времени, в каком то месте, - это и есть ток. :)
Подтвердить/опровергнуть написанное в этих сообщениях могут осциллограммы  импульсов на выходе микросхемы LM2576 при одном и том же токе выхода блока питания (например, 1 ампер), но при разных выходных напряжениях блока питания - скажем, 1 вольт и 20 вольт.

Да я уже спать собирался и не внимательно вопрос прочёл.
Ну и "сумничал", бывает, понятно что, что бы увеличить напряжение (т.к. сопротивление нагрузки тоже изменится при 20В и 1А ) придется увеличить время открытого состояния ключика все равно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 20 Июль, 2015, 14:38:21
    Кстати, для конструкторов.
Проводил измерения при фиксированном входном напряжении на БП (LM2576) 28 В.
Измерял (рассчитывал) два параметра  - КПД - обычный параметр. И второй  параметр (я считаю важным для работы блока) - мощность, рассеиваемая БП. И вот. По моим прикидкам, мощность , рассеиваемая БП, зависит только от тока нагрузки.
Говоря по другому, не важно, снимаете ли Вы 5  В или 20 В - все зависит от тока. Если Вы снимаете 1 А - то Ваш БП (в первом приближении) будет греться одинаково. Интересно?

Так и должно быть, ведь физика у этого процесса такова !
К примеру, только количество зарядов прошедших за некоторое время, может "греть" переход ключа, дросель, диоды и т.д.
А количество прошедших зарядов за еденицу времени, в каком то месте, - это и есть ток. :)
Подтвердить/опровергнуть написанное в этих сообщениях могут осциллограммы  импульсов на выходе микросхемы LM2576 при одном и том же токе выхода блока питания (например, 1 ампер), но при разных выходных напряжениях блока питания - скажем, 1 вольт и 20 вольт.

Да я уже спать собирался и не внимательно вопрос прочёл.
Ну и "сумничал", бывает, понятно что, что бы увеличить напряжение (т.к. сопротивление нагрузки тоже изменится при 20В и 1А ) придется увеличить время открытого состояния ключика все равно.
Dura lex, sed lex - т.е. ЗСЭ не обманешь.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 20 Июль, 2015, 16:51:42

Dura lex, sed lex - т.е. ЗСЭ не обманешь.  :)
Дас из гут, если природа дала такой классный инструмент как ЗСЭ(Усё что вошло - выйдет, +- попутные преобразования)
, почему бы этот закон, не поюзать во благо ? :)
Вооще степдауны, довольно эффективная штука, если бы ни один, очень "прожорливый", элемент.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 22 Июль, 2015, 19:45:25
Можно знающих спросить ?
Как отреагирует схема, если в режиме стабилизации тока, БП типа степдаун (обсуждаемые в этой ветке) или других типах, отпаяется выходной конденсатор ?
Я глянул, только на модельку в симуляторе, хотелось бы знать что будет в реалии, т.к. нет в ближайшее время, у меня ,больше возможности проверить, данную неисправность.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Июль, 2015, 12:20:51
Если отпаялся выходной электролитик, значит он подобран неправильно и перегрелся.
При его отсутствии будет тоже самое, что при его отсутствии. Схема отреагирует адекватно. Вопрос то в чём? Зачем моделировать, что бы понять, как будет работать схема? Кто вник, тому и так понятно. Скажу лишь, что схемы, управляемые TL494 и LM2576, отреагируют по разному.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Июль, 2015, 14:41:36
Если отпаялся выходной электролитик, значит он подобран неправильно и перегрелся.
При его отсутствии будет тоже самое, что при его отсутствии. Схема отреагирует адекватно. Вопрос то в чём? Зачем моделировать, что бы понять, как будет работать схема? Кто вник, тому и так понятно. Скажу лишь, что схемы, управляемые TL494 и LM2576, отреагируют по разному.

Да не горячись, мне всё понятно, я про управление и хотел узнать, и всё.  :)
И ещё, хотел узнать, как такая фигня отразится на КПД, т.к. возможно, что ключу (ключам) придется работать чаще ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 02 Август, 2015, 21:05:27
Доброго всем!
А подскажите кто какой использует источник первичного питания для данного БП?
есть трансформатор тс270, но зараза тяжелый. может кто поделится проверенной схемой ИБП, с параметрами по выходу
30в 15а по постоянному току.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 02 Август, 2015, 21:44:14
Делай сразу этот http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg5073#msg5073 получишь готовый девайс.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 03 Август, 2015, 15:12:43
Делай сразу этот http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg5073#msg5073 получишь готовый девайс.

Спасибо за совет, но сложноват он для меня пока. Буду рассматривать его "на будущее".
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 03 Август, 2015, 17:32:02
Спасибо за совет, но сложноват он для меня пока. Буду рассматривать его "на будущее".
Тогда IR2153 Ваше все. Проще точно не найдете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 03 Август, 2015, 19:33:06
Спасибо за совет, но сложноват он для меня пока. Буду рассматривать его "на будущее".
Тогда IR2153 Ваше все. Проще точно не найдете.

Не сочтите за назойливость, можете конкретно порекомендовать что то, либо в качестве первичного, либо регулируемый . параметры требуемые я указывал выше. заранее спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 04 Август, 2015, 17:50:27
можете конкретно порекомендовать что то, либо в качестве первичного.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106 Первый пост, вторая схема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 05 Август, 2015, 06:44:42
можете конкретно порекомендовать что то, либо в качестве первичного.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=85106 Первый пост, вторая схема.

Большое спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 05 Август, 2015, 08:06:50
Здравствуйте, может кто подсказать. Вопрос в общем такой,  имеем чертеж печатной платы.
Открываю его в "Лай" проводники зеленого цвета. Вывожу на печать, не достаточная насыщеность.
Как бы сероватые получаются. Как можно их цвет изменить на черный?



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: P_V от 05 Август, 2015, 09:05:13
Здравствуйте, может кто подсказать. Вопрос в общем такой,  имеем чертеж печатной платы.
Открываю его в "Лай" проводники зеленого цвета. Вывожу на печать, не достаточная насыщеность.
Как бы сероватые получаются. Как можно их цвет изменить на черный?
   Печатаю на плёнке для лазерных принтеров сразу несколько копий, потом накладываю два рисунка один на другой и прихватываю клеем для бумаги, получается гуд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 05 Август, 2015, 09:22:58
Здравствуйте, может кто подсказать. Вопрос в общем такой,  имеем чертеж печатной платы.
Открываю его в "Лай" проводники зеленого цвета. Вывожу на печать, не достаточная насыщеность.
Как бы сероватые получаются. Как можно их цвет изменить на черный?
   Печатаю на плёнке для лазерных принтеров сразу несколько копий, потом накладываю два рисунка один на другой и прихватываю клеем для бумаги, получается гуд.

К сожалению ни чего не понял. вы 2 раза переводите рисунок на плату?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Август, 2015, 09:25:44
В настройках принтера нужно установить "Чёрно-белая печать (без оттенков серого)".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 05 Август, 2015, 09:53:09
В настройках принтера нужно установить "Чёрно-белая печать (без оттенков серого)".

Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: P_V от 05 Август, 2015, 10:14:11
Здравствуйте, может кто подсказать. Вопрос в общем такой,  имеем чертеж печатной платы.
Открываю его в "Лай" проводники зеленого цвета. Вывожу на печать, не достаточная насыщеность.
Как бы сероватые получаются. Как можно их цвет изменить на черный?
   Печатаю на плёнке для лазерных принтеров сразу несколько копий, потом накладываю два рисунка один на другой и прихватываю клеем для бумаги, получается гуд.

К сожалению ни чего не понял. вы 2 раза переводите рисунок на плату?
     Извиняюсь, не корректно описал. Я не указал, что использую не утюг, а лак РОSITIV 20, там используется плёнка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 05 Август, 2015, 22:14:04
Здравствуйте, может кто подсказать. Вопрос в общем такой,  имеем чертеж печатной платы.
Открываю его в "Лай" проводники зеленого цвета. Вывожу на печать, не достаточная насыщеность.
Как бы сероватые получаются. Как можно их цвет изменить на черный?
   Печатаю на плёнке для лазерных принтеров сразу несколько копий, потом накладываю два рисунка один на другой и прихватываю клеем для бумаги, получается гуд.

К сожалению ни чего не понял. вы 2 раза переводите рисунок на плату?
     Извиняюсь, не корректно описал. Я не указал, что использую не утюг, а лак РОSITIV 20, там используется плёнка.

Ой жеж, А интернет - нахрена тебе (предположу - шо гугл "забанен" ?) ?
Кстати на Ентом "лаке" инструкция есть. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 06 Август, 2015, 06:43:53
Ой жеж, А интернет - нахрена тебе (предположу - шо гугл "забанен" ?) ?
Кстати на Ентом "лаке" инструкция есть. :)

Доброго.
А если все гуглить, то зачем нужен форум, и простое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 06 Август, 2015, 11:33:58
Ой жеж, А интернет - нахрена тебе (предположу - шо гугл "забанен" ?) ?
Кстати на Ентом "лаке" инструкция есть. :)

Доброго.
А если все гуглить, то зачем нужен форум, и простое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ общение?
Как то так, переносить один раз, печатать без экономии тонера, я делал и через лампу и через ламинатор без POSITIV 20 (тогда печатать на кальке или глянцевых журналах).
Если через лампу, то лучше подправить фломастером косяки, так как все новые принтера все равно экономят тонер и прижать через чистое стекло.
Инструкция на картинке.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 09 Август, 2015, 09:19:11
У меня есть транс на 32в. Но хочу собрать схему на 60в, 20а. В последующем довести напряжение до 60в. Можно ли скорректировать эту схему под 32в (временно).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Август, 2015, 13:16:52
У меня есть транс на 32в. Но хочу собрать схему на 60в, 20а. В последующем довести напряжение до 60в. Можно ли скорректировать эту схему под 32в (временно).
Корректировать ничего не нужно. Разве что подобрать (подсчитать) делитель на выходе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 10 Август, 2015, 06:03:07
Спасибо, сегодня приедут детали, буду собирать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 11 Август, 2015, 21:56:43
Скажите пожалуйста, а зачем на печатной плате между R11 и R12 стоят контактные площадки обозначенные J2.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Август, 2015, 10:21:53
Там можно подлючить управление от микроконтроллера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 12 Август, 2015, 12:22:32
Понял, спасибо, Пришли мои детали. Хочу сказать про стабилизатор L7815. Это я не знаю как назвать он даже наверно не китайский, по моему китайцы и то лучше делают. Пластина теплоотвода похожа скорее на жестянку от банки (тонкая) и при 100 ма греется, рука не терпит. не нашёл я только феррит на дроссель. Я читал практически все страницы, но сколько людей столько и мнений . Можно ли от БП компьютера вых кольцо поставить на 32 внешне, хотя оно и порошковое но других у меня нет есть только от 42мм 2000нм, уж слишком большое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 12 Август, 2015, 15:38:23
.... не нашёл я только феррит на дроссель. Я читал практически все страницы, но сколько людей столько и мнений . Можно ли от БП компьютера вых кольцо поставить на 32 внешне, хотя оно и порошковое но других у меня нет есть только от 42мм 2000нм, уж слишком большое.

 Ферритовое кольцо на дроссель как раз и не нужно. Либо его надо распилить и склеить с зазором. Порошковое кольцо - самое то, что нужно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 12 Август, 2015, 17:44:08
Tartak, сегодня собрал ИБП по ссылке, которую Вы мне дали. После устранения 2 ошибок, запустил. большое спасибо еще раз. теперь есть к чему подключать этот ИБП.  А подскажите, если у меня входное напряжение 30 вольт на ключе, а выходное 14 и ток 10 ампер, сколько будет потреблять ток по входу (30 вольт). Что бы провода на трансе, на первичном источнике просчитать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 12 Август, 2015, 18:40:37
Tartak, сегодня собрал ИБП по ссылке, которую Вы мне дали. После устранения 2 ошибок, запустил. большое спасибо еще раз. теперь есть к чему подключать этот ИБП.  А подскажите, если у меня входное напряжение 30 вольт на ключе, а выходное 14 и ток 10 ампер, сколько будет потреблять ток по входу (30 вольт). Что бы провода на трансе, на первичном источнике просчитать.

Кольцо пилить пополам ? или только сделать 1 прорезь и вставить что ни будь типа диэлектрика. И вот какой вопрос ещё, 2мм провода у меня нету. Видел на фото здесь готовая плата намотанная литцендратом. У меня есть провод 0,25. Если я посчитаю сколько нужно жил для площади провода 2мм и сложу свой и намотаю им. Так можно? и количество витков тоже около 80, измерителя индуктивности к сожалению нету.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 12 Август, 2015, 18:43:15
Пилить нужно ферритовое  а порошковое не надо, так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 12 Август, 2015, 20:23:05
Порошковое пилить не надо. оно изготовлено по технологии, что бы дроссель не входил в насыщение.
Пилить только феррит. выходное кольцо от компьютерного БП желтое с белым торцом вроде. Витков 80 примерно при таком типоразмере. тут есть простые калькуляторы для расчета дросселей и трансформаторов.  а мотать в несколько жил даже удобнее. провод мягче и лучше ложиться на кольце. Я тоже уже почти доделал этот БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 13 Август, 2015, 05:29:03
Порошковое пилить не надо. оно изготовлено по технологии, что бы дроссель не входил в насыщение.
Пилить только феррит. выходное кольцо от компьютерного БП желтое с белым торцом вроде. Витков 80 примерно при таком типоразмере. тут есть простые калькуляторы для расчета дросселей и трансформаторов.  а мотать в несколько жил даже удобнее. провод мягче и лучше ложиться на кольце. Я тоже уже почти доделал этот БП.

Спасибо, Tambov вы с Тамбова или такой ник? если да то я тоже не далеко.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 13 Август, 2015, 13:52:26
... подскажите, если у меня входное напряжение 30 вольт на ключе, а выходное 14 и ток 10 ампер, сколько будет потреблять ток по входу (30 вольт). Что бы провода на трансе, на первичном источнике просчитать.

 КПД данного блока весьма высок. Поэтому, в первом приближении, можно считать, что потребляемая БП мощность будет примерно равна мощности, отдаваемой в нагрузку. Т.е.  БП по входу будет потреблять ток примерно 5 А. С запасом и поправкой на КПД - ампер шесть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 13 Август, 2015, 17:35:48
Спасибо, Tambov вы с Тамбова или такой ник? если да то я тоже не далеко.

Да, я с Тамбова.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 13 Август, 2015, 17:37:57
КПД данного блока весьма высок. Поэтому, в первом приближении, можно считать, что потребляемая БП мощность будет примерно равна мощности, отдаваемой в нагрузку. Т.е.  БП по входу будет потреблять ток примерно 5 А. С запасом и поправкой на КПД - ампер шесть.
Спасибо, да получается 5-6 ампер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 13 Август, 2015, 22:55:31
Tartak, сегодня собрал ИБП по ссылке, которую Вы мне дали. После устранения 2 ошибок, запустил. большое спасибо еще раз. теперь есть к чему подключать этот ИБП.  А подскажите, если у меня входное напряжение 30 вольт на ключе, а выходное 14 и ток 10 ампер, сколько будет потреблять ток по входу (30 вольт). Что бы провода на трансе, на первичном источнике просчитать.
Молодец, Tambov! ;)
Ток будет 5А +/-.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 15 Август, 2015, 06:18:42
Вот же возникла проблема со стабилитронами. у нас 2 магазина ни в одном нет. И под заказ в одном уже отказали, сегодня еще заеду во второй. есть только на маленький ток.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 15 Август, 2015, 19:36:32
Я купил в этом магазине 8 шт на 15 по 1,3 вт. Вот думаю если в паралель по 4 шт их поставить пойдёт? или поедет :) http://www.radio-tmb.ru/katalog/radiodetali/stabilitrony/stabilitron-bzv85c-15v-1-3w
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 16 Август, 2015, 07:23:19
Я купил в этом магазине 8 шт на 15 по 1,3 вт. Вот думаю если в паралель по 4 шт их поставить пойдёт? или поедет :) http://www.radio-tmb.ru/katalog/radiodetali/stabilitrony/stabilitron-bzv85c-15v-1-3w

Сам задался такой мыслью, но если вариант не прокатывает, придется заказывать у дядюшки Ляо. А это месяц ждать как минимум.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 16 Август, 2015, 08:32:46
vasill , а на каком кольце, вы намотали трансформатор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 16 Август, 2015, 10:42:34
кольцо 21*13*6,5
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 16 Август, 2015, 10:44:23
Livemaker будьте добры подсказать можно ли использовать стабилитроны 4 в паралель ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 16 Август, 2015, 11:34:28
кольцо 21*13*6,5
желтого или зеленого цвета?
а по стабилитронам "чисто в параллель наверное нельзя, из-за разброса параметров стабилитронов. если только резисторы ом по 10 ставить последовательно с каждым. Ну подождем ответа Гуру.

В общем заказал я 10штук, пока неделю на рыбалке буду, ждать меньше придется )
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 17 Август, 2015, 19:16:45
Стабилитроны паралелить нельзя, будет работать только один с наименьшим падением напряжения. Выравнивающие резисторы не помогут, а будут только мешать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 18 Август, 2015, 07:16:51
Хорошо, а зачем такие мощные на 5 Вт, ведь многие импульсные преобразователи для защиты вых. транзисторов используют куда менее слаботочные стабилитроны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Август, 2015, 10:47:57
1.3W вполне хватит в Вашем случае. 5W использую при сильно задранном выходном напряжении, что делается для увеличения крутизны фронтов на затворе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 19 Август, 2015, 04:58:59
Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 16 Сентябрь, 2015, 23:22:41
Возможно, кому-нибудь будет интересна информация о еще одной МС (миниатюрный DC-DC преобразователь с приличным КПД)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: tribo от 21 Сентябрь, 2015, 14:27:14
Livemaker добрый день!
Слегка попутался на форуме, пока нашел нужное направление.
Собственно говоря, изначально возникла потребность в очень мощном блоке питания.
Применить для этих целей покупной лабораторник неочень то хотелось, во первых за цену 4600р получить 30в и 3А....как то даже смешно.
При том что сварочник ELITECH ИС1 60 мини имеет стоимость те же самые 4100р ну или чуть поболее, при том имеет характеристики куда более серьезные, в частности 140-160А на 45-55В.
Посему и были приняты попытки найти сварочник в качестве донора.
Плата донора Рrestige165 была подарена, отсутствует корпус и выходные диоды.
В качестве шим применяется UC3845.
Вот такая имеется пока только идея.
С уважением

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 22 Сентябрь, 2015, 06:52:49
Приветствую.
Делайте регулируемый, должно получиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 22 Сентябрь, 2015, 06:55:02
Возможно, кому-нибудь будет интересна информация о еще одной МС (миниатюрный DC-DC преобразователь с приличным КПД)
Честно говоря, КПД, не дотягивающий до 90%, как то не очень впечатляет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: tribo от 22 Сентябрь, 2015, 07:52:34
Приветствую.
Делайте регулируемый, должно получиться.
Livemaker приветствую!
Подсобите с обвязкой UC3845,я с ней ранее не работал даже не знаю с какой стороны подступится, на TL494 у меня достаточно давно работает импульсный лабораторный блок.
С уважением
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 22 Сентябрь, 2015, 08:45:14
Тут нужно скурпулёзно разбираться со схемой. Для начала её не мешало бы запустить как есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: tribo от 22 Сентябрь, 2015, 14:24:37
Тут нужно скурпулёзно разбираться со схемой. Для начала её не мешало бы запустить как есть.
Добро я последую Вашему совету.
Но от Вашей помощи не откажусь.
И буду крайне признателен за помощь.
С уважением
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 22 Сентябрь, 2015, 20:16:02
Livemaker

В этой схеме все микросхемы и О.У. запитаны от одного источника 15 В ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Сентябрь, 2015, 20:48:26
Tribo, разбирайтесь и запускайте. Мы поможем вам переделать этот сварочник, схема не сложная  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: tribo от 23 Сентябрь, 2015, 06:42:43
Tribo, разбирайтесь и запускайте. Мы поможем вам переделать этот сварочник, схема не сложная  :)
Tartak нижайший поклон!
Спасибо за поддержку.
С уважением
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Сентябрь, 2015, 17:29:12
Заручиться поддержкой такого Специалиста, как Tartak - огромная удача! Не профукайте её!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Сентябрь, 2015, 17:30:42
Livemaker

В этой схеме все микросхемы и О.У. запитаны от одного источника 15 В ?
Да.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: NASER от 27 Сентябрь, 2015, 12:29:31
Уважаемый Livemaker!
Собираю Вашу схему и хотел подать на схему изолированные от сети 300 вольт.
Как пересчитать делитель R18 и R19?
Спасибо. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 28 Сентябрь, 2015, 08:03:00
Максимальное напряжение на R18 должно быть 5В. Соответственно, если Вы хотите на выходе иметь максимальное напряжение 300В, R19 должен иметь номинал 60к, R19 - 1к. Мощность, рассеиваемая на R19 300^2/60000=1.5Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: NASER от 28 Сентябрь, 2015, 16:36:48
Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 07 Октябрь, 2015, 17:53:49
Вчера допаял ЛБП, при включении светодиод "стабилизация тока" моргнул и погас, на выходе 0.
Симптомы как описал здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.2265 yutkss
LM 2 разных видов (с Ебей) были испытаны с аналогичным результатом. Сегодня купил в магазине другие, сказали, что не с Ебей :)
завтра испытаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 08 Октябрь, 2015, 08:13:10
Не заработал и с новой LM-кой. со значком ON, у нас в магазине нет. На Ебей, они от 600 рублей из США.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 08 Октябрь, 2015, 17:13:43
Шаг третий. :)
Купил LM-ку 2575, как тут писали на форуме, что это помогло. Только тоже не ON Semiconduсtor. а со значком типа 8 на боку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 09 Октябрь, 2015, 13:54:35
C LM 2575 результат тот же. Перемерил все имеющиеся 15 штук шимок. ни одна не звонится как у Livemakerа.
Попытаюсь еще раз с интернет магазина заказать это пресловутый ON Semiconductor.

ЗЫ. Форум похоже заснул, так что мои посты наверное "мысли в слух"
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 09 Октябрь, 2015, 19:04:12
C LM 2575 результат тот же. Перемерил все имеющиеся 15 штук шимок. ни одна не звонится как у Livemakerа.
Попытаюсь еще раз с интернет магазина заказать это пресловутый ON Semiconductor.

ЗЫ. Форум похоже заснул, так что мои посты наверное "мысли в слух"

А еще можете собрать схемы, где для ШИМ  и регулирования используются одни и те же  ОУ и вообще нет специализированных ИМС ШИМ.

 Их разные варианты были выложены ранее, но пользователи предпочитают  прикупать LM 2575, для которых  все номиналы элементов "обвязки" выложены наготово
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 09 Октябрь, 2015, 19:12:45

но пользователи предпочли не экспериментировать самостоятельно, а прикупить LM 2575, для которых  все номиналы элементов "обвязки" выложены наготово
Ну не все могут быть разработчиками и экспериментаторами. Я больше чем уверен, что большинство людей повторяют конструкции Автора, рассчитывая на правильность монтажа и как оказалось на определенную комплементарную базу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 09 Октябрь, 2015, 19:41:34

но пользователи предпочли не экспериментировать самостоятельно, а прикупить LM 2575, для которых  все номиналы элементов "обвязки" выложены наготово
Ну не все могут быть разработчиками и экспериментаторами. Я больше чем уверен, что большинство людей повторяют конструкции Автора, рассчитывая на правильность монтажа и как оказалось на определенную комплементарную базу.
Главное то, что предоставлены разработки для их повторения любителями с разным уровнем подготовленности.
А там каждый выбирает для себя сам, что ему больше подходит.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 10 Октябрь, 2015, 07:10:32
А там каждый выбирает для себя сам, что ему больше подходит.  :)
Золотые слова. Но мы отвлеклись от темы. Буду ждать нормальную ЛМ-ку. А пока соберу чем его запитывать.
на ир2153, я уже сделал, но он слабоват под этот ЛБП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2015, 07:52:15
ЗЫ. Форум похоже заснул, так что мои посты наверное "мысли в слух"
Чего ему не спать? Ответы на все вопросы даны.
Осциллограф есть? Если нет, то только вслепую, методом тыка.
Нормальную силовую, импульсную технику (если это не примитивная игрушка с соответствующими параметрами) без мало-мальской аппаратуры, собирать весьма непросто.
Форум расчитан на вникающих людей. Копировальщикам - повторятелям здесь сложновато.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 10 Октябрь, 2015, 13:24:26
есть осцилограф  С1-55, но толку от него? еще раз перечитал форум, не один я с такой проблемой столкнулся.
срыв генерации на 2 ноге при падении напряжения на 4. Все мои ШИМки не звонятся, так как Ваши мультиметром.
напряжение на выходе появляется только после перезапуска.

Livemaker, а подскажите, сколько у вас стОит ЛМ-ка? Я имею ввиду не у вас лично, а в вашей стране.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Октябрь, 2015, 17:51:26
В Европе:
http://www.tme.eu/ru/details/lm2576t-adjg/reguliatory-napriazheniia-skhema-dc-dc/on-semiconductor/
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 14 Октябрь, 2015, 00:58:48
 Вот интересный момент. Очень многие сталкиваются с МС фирмы NSC (символ восьмерка на боку) - и схема Livemaker'а (назовем ее главной) не срабатывает. Насколько я понял, причина в том, что в исходном состоянии, без обвязки, МС "молчит" в отличии от МС фирмы ONS, которая без обвязки генерирует короткие импульсы. Далее все понятно - МС ONS этими присущими ей  импульсами "заводит" последующие цепи, МС NCS - молчит - и все, финиш, схема не заводится.
 Думаю, может быть можно в момент включения БП попробовать "толкнуть" NCS через 5-ю ногу ON/OFF. Например, через цепочку RC. Причем, чтобы заострить фронт, можно попробовать добавить в цепочку низковольтный супрессор. В это случае, при подаче напряжения на выходе МС сформируется короткий импульс. Вопрос - хватит ли его для запуска схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2015, 08:19:29
Когда только выяснилось, что не все ЛМ-ки заводятся как надо, решил избавиться от проблемы, как только сам столкнусь с ней. Но, до сих пор, не столкнулся.
Проблема в том, что некоторые ЛМ-ки выдают на выходе "единицу" до тех пор, пока на её 4-й ноге уровень напряжения не достигнет величины 1.23В. "Правильные" микросхемы, ожидая этого уровня, выдают короткие "нули" с частотой, примерно 14кГц, что позволяет работать затворному трансформатору. В случае с "неправильной" микросхемой, на этот трансформатор (через драйвер) подаётся высокий уровень и конденсатор в его цепи заряжается, удерживая на затворе ключа нужное напряжение, ключ открывается и напряжение на выходе БП растёт. Если на выхоходе БП напряжение за один импульс не успело достигнуть выставленного, конденсатор в цепи затворного трансформатора полностью зарядится и на этом всё остановится. Нужна короткая пауза, которая разрядит конденсатор, а её выдаёт не любая ЛМ-ка.
Честно говоря, надеялся, что кто-нибудь решит эту проблему. Тем более, что решить её несложно. Нужно лишь раздобыть эти, короткие "нули" при нарастании напряжения на выходе БП. Это можно сделать по-разному. В том числе, используя 5-ю ногу. Т.е., нужно на неё подавать короткие импульсы, пока на выходе компаратора не появится 1.23В. Или как угодно иначе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 16 Октябрь, 2015, 06:50:12
Можно попробовать это на 555 таймере сделать.
За выходные доделаю 220/30 6А. и буду кумекать. ЛМ-ка все ровно еще не заказана.
пару магазинов обзвонил, на страничке шимки с индексом ON, а в наличии NS. Жду ответа от Чип и Дип.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 16 Октябрь, 2015, 11:33:04
Такая же история, я временно запускаю от 1,5в батарейки подаю + на 3 ножку LM358 через кнопку коротким нажатием
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 20 Октябрь, 2015, 06:58:40
Livemaker, здравствуйте.
Как Вы думаете, вот таким узлом получится запустить ЛМ-ку.
Не могу сейчас проверить, нахожусь в командировке, частота импульсов
мультивибратора рассчитана на 50КГц. при подаче от 1 вольта на вход,
генерация срывается и на выходе получаем логический 0.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Октябрь, 2015, 08:44:15
Куда смотреть то?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 20 Октябрь, 2015, 17:13:06
Хе хе, самое главное забыл.
Чип и Дип пришлет еще ON Semiconluctor.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 20 Октябрь, 2015, 17:52:43
Такая же история, я временно запускаю от 1,5в батарейки подаю + на 3 ножку LM358 через кнопку коротким нажатием
используйте для  такого запуска вместо кнопки конденсатор - он выдаст импульс при включении питания на схему и дальше влиять на работу ИМС никак не будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 20 Октябрь, 2015, 18:23:02
Такая же история, я временно запускаю от 1,5в батарейки подаю + на 3 ножку LM358 через кнопку коротким нажатием
используйте для  такого запуска вместо кнопки конденсатор - он выдаст импульс при включении питания на схему и дальше влиять на работу ИМС никак не будет.
Вобщем, то да. как вариант можно испытать, на шину +15 вольт 0,1 мкф и на 3 ногу лм358
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 20 Октябрь, 2015, 18:39:29
Такая же история, я временно запускаю от 1,5в батарейки подаю + на 3 ножку LM358 через кнопку коротким нажатием
используйте для  такого запуска вместо кнопки конденсатор - он выдаст импульс при включении питания на схему и дальше влиять на работу ИМС никак не будет.
Вобщем, то да. как вариант можно испытать, на шину +15 вольт 0,1 мкф и на 3 ногу лм358
Можно  на шину "+" подцепить один вывод кондера, второй его вывод - на  первый резистор делителя напряжения  из пары резисторов, точку их  соединения - на вывод 3 ИМС, а свободный вывод второго резистора - на шину "-" питания.

Тогда при подаче питания на 3-м выводе появляется импульс напряжения, безопасный для ИМС, а затем этот вывод оказывается подсоединенным к шине "-" через резисторы.

При отключении питания кондер разряжается. и вновь готов подать импульс при новом включении питания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 20 Октябрь, 2015, 19:03:40
Можно  на шину "+" подцепить один вывод кондера, второй его вывод - на  первый резистор делителя напряжения  из пары резисторов, точку их  соединения - на вывод 3 ИМС, а свободный вывод второго резистора - на шину "-" питания.

Тогда при подаче питания на 3-м выводе появляется импульс напряжения, безопасный для ИМС, а затем этот вывод оказывается подсоединенным к шине "-" через резисторы.

При отключении питания кондер разряжается. и вновь готов подать импульс при новом включении питания.

 Вообще-то такая цепочка может и не сработать. Дело в том, что напряжение на шине "+" возрастает плавно в процессе зарядки конденсаторов фильтра самой шины. Одновременно вместе с этим плавно заряжается и кондер цепочки. И в тот момент, когда  напряжение на МС достигает рабочего значения - кондер цепочки уже достаточно заряжен, т.е. запускающий импульс или отсутствует или достаточно хил. В цепочке нужен еще пороговый элемент, например супрессор, который открывается на  цепочку лишь тогда, когда напряжение на МС достигает значения, близкого к рабочему - в данном случае + 15В. Для разрядки кондера цепочки при выключении БП его (кондер) можно зашунтировать резистором с достаточно большим сопротивлением. Или применять только несимметричный супрессор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 20 Октябрь, 2015, 21:15:57
Можно  на шину "+" подцепить один вывод кондера, второй его вывод - на  первый резистор делителя напряжения  из пары резисторов, точку их  соединения - на вывод 3 ИМС, а свободный вывод второго резистора - на шину "-" питания.

Тогда при подаче питания на 3-м выводе появляется импульс напряжения, безопасный для ИМС, а затем этот вывод оказывается подсоединенным к шине "-" через резисторы.

При отключении питания кондер разряжается. и вновь готов подать импульс при новом включении питания.

 Вообще-то такая цепочка может и не сработать. Дело в том, что напряжение на шине "+" возрастает плавно в процессе зарядки конденсаторов фильтра самой шины. Одновременно вместе с этим плавно заряжается и кондер цепочки. И в тот момент, когда  напряжение на МС достигает рабочего значения - кондер цепочки уже достаточно заряжен, т.е. запускающий импульс или отсутствует или достаточно хил. В цепочке нужен еще пороговый элемент, например супрессор, который открывается на  цепочку лишь тогда, когда напряжение на МС достигает значения, близкого к рабочему - в данном случае + 15В. Для разрядки кондера цепочки при выключении БП его (кондер) можно зашунтировать резистором с достаточно большим сопротивлением. Или применять только несимметричный супрессор.
Способ подачи единичного импульса при включении питания с помощью конденсатора  - это классика, а сам способ легко адаптируется к самым разным конкретным условиям и разным конкретным схемам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 21 Октябрь, 2015, 13:44:09
Можно  на шину "+" подцепить один вывод кондера, второй его вывод - на  первый резистор делителя напряжения  из пары резисторов, точку их  соединения - на вывод 3 ИМС, а свободный вывод второго резистора - на шину "-" питания.

Тогда при подаче питания на 3-м выводе появляется импульс напряжения, безопасный для ИМС, а затем этот вывод оказывается подсоединенным к шине "-" через резисторы.

При отключении питания кондер разряжается. и вновь готов подать импульс при новом включении питания.

 Вообще-то такая цепочка может и не сработать. Дело в том, что напряжение на шине "+" возрастает плавно в процессе зарядки конденсаторов фильтра самой шины. .
При линейном нарастании напряжения на цепочке из последовательно включенных резисторе и конденсаторе всегда можно выбрать такую емкость конденсатора этой цепочки, что ТОК через резистор и, соответственно, падение напряжения на нем, будет ПОСТОЯННЫМ.

 Т.е. на время заряда конденсаторов источника питания, на резисторе "пусковой" цепочки будет присутствовать импульс практически постоянного по величине напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 21 Октябрь, 2015, 15:48:44
---
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ncfc от 23 Октябрь, 2015, 20:29:24
Здравствуйте!
только щас заметил что номиналы не соответствуют действительности...а уже
и плата вытравлена и детали куплены  :-[
может кто помочь уточнить номиналы?
http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=fc4rdqrqb42r7k29s3pkpodji0&topic=44.15 делал по данной схеме(22 запись)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2015, 20:53:54
Какие номиналы и какой действительности?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ncfc от 26 Октябрь, 2015, 10:15:59
например по схеме R4 на 2 Ватта,на ечатке же он идет как R3.
на печатке есть резистор 100Ом,а на схеме его нет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 27 Октябрь, 2015, 18:31:23
Такая же история, я временно запускаю от 1,5в батарейки подаю + на 3 ножку LM358 через кнопку коротким нажатием
Тоже столкнулся с LM2576 которая не работает в схемах с затворным трансформатором. Обиделся на судьбу, но не на производителя микросхемы. Ведь согласно даташиту работает прекрасно.
Вывернулся из ситуации применив MC34063 (советский аналог КР1156ЕУ5).
Навесил (буквально) на выводы две детали - СМД резистор и конденсатор. Тонкой проволокой соединил соответственное. Нумерация выводов (в кружочках) соответствует нумерации LM-ки.
Впаял безбоязненно т.к напряжение питания +15вольт совпадает с применённым для запитки LM-ки (стабилизатор). Делитель и величина управляющего напряжения аналогичны.
    Вроде заработало. А намедни…. С помойки (буквально) приволок блок питания охран сигнал ЛУНЬ. А там LM2576….  Такая как надо. Перепаял – работает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2015, 08:39:26
Использовал всевозможные ШИМ-регуляторы - работают практически все. Даже без ШИМ-регулятора запускал - работает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 28 Октябрь, 2015, 08:41:20
например по схеме R4 на 2 Ватта,на ечатке же он идет как R3.
на печатке есть резистор 100Ом,а на схеме его нет
Включите чуток воображения - проследите по дорожкам, где какой элемент стоит.
Схема и плата настолько проста, что тогда не заморочился соблюдением нумерации деталей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 30 Октябрь, 2015, 20:10:16
  Не в тему.    Уже давно паяю с водосмываемым флюсом. Проблема возникает при отмыве 20 - 30 плат от канифоли спиртом или бензином в домашних условиях. Наступив на эту проблему решил - это не мое. Два флюса:
 1) 50 мл вазелина (в аптеке) + 1/2 чайной ложки толченой канифоли + можно толченого аспирина. Флюс очень легко смывается горячей водой с каким-либо моющим средством (типа Фэйри)
 2) Глицерин (100 мл) + пара мл триэтаноламина. Очень хороший флюс, т.к. компоненты бесконечно растворимы в воде.
 Облуживание плат: обычная тема, но сплавом Розе с одним из вышеперечисленных флюсов. Затем плату закрываем алюминиевой фольгой и гладим утюгом. Снимаем фольгу и стираем излишки Розе ХБ тампоном. Получается - класс.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ole от 30 Октябрь, 2015, 22:20:49
А у меня вопрос по теме - как победить звон в момент отпирания полевика?

Сначала намотал GDT на колечке Ф18мм зелёного цвета (http://www.ormix.riga.lv/en/catalog/item/id/7773/) не скрученными между собой проводами (витки 9:30), затворный резистор был 4.7Ом. В таком варианте сильно нагревался драйвер (TC4420). Домотал первичку до 15 витков - нагрев уменьшился.
Перемотал GDT скрученными между собой проводами, увеличил затворный резистор до 10 Ом - звон остался.
З.Ы Стабилитроны 18V и 10V, полевик IRFP260.
На картинках - сигнал на истоке IRFP260 (относительно земли, сдвинуто на -20V) и сигнал на вторичке GDT.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2015, 10:10:58
  Не в тему.    Уже давно паяю с водосмываемым флюсом. Проблема возникает при отмыве 20 - 30 плат от канифоли спиртом или бензином в домашних условиях. Наступив на эту проблему решил - это не мое. Два флюса:
 1) 50 мл вазелина (в аптеке) + 1/2 чайной ложки толченой канифоли + можно толченого аспирина. Флюс очень легко смывается горячей водой с каким-либо моющим средством (типа Фэйри)
 2) Глицерин (100 мл) + пара мл триэтаноламина. Очень хороший флюс, т.к. компоненты бесконечно растворимы в воде.
 Облуживание плат: обычная тема, но сплавом Розе с одним из вышеперечисленных флюсов. Затем плату закрываем алюминиевой фольгой и гладим утюгом. Снимаем фольгу и стираем излишки Розе ХБ тампоном. Получается - класс.
Очень полезная информация!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2015, 10:14:56
А у меня вопрос по теме - как победить звон в момент отпирания полевика?

Сначала намотал GDT на колечке Ф18мм зелёного цвета (http://www.ormix.riga.lv/en/catalog/item/id/7773/) не скрученными между собой проводами (витки 9:30), затворный резистор был 4.7Ом. В таком варианте сильно нагревался драйвер (TC4420). Домотал первичку до 15 витков - нагрев уменьшился.
Перемотал GDT скрученными между собой проводами, увеличил затворный резистор до 10 Ом - звон остался.
З.Ы Стабилитроны 18V и 10V, полевик IRFP260.
На картинках - сигнал на истоке IRFP260 (относительно земли, сдвинуто на -20V) и сигнал на вторичке GDT.
Для затворного трансформатора цветные ферриты не годятся. Нужен феррит с высокой проницаемостью без зазоров.
Если в Риге, подарю колечко, которое идеально подходит для этих целей.
Звон убирается легко - увеличивате затворный резистор раз в 10...20. Конечно, в ущерб КПД.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 31 Октябрь, 2015, 15:46:18
Облуживание плат: обычная тема, но сплавом Розе с одним из вышеперечисленных флюсов. Затем плату закрываем алюминиевой фольгой и гладим утюгом. Снимаем фольгу и стираем излишки Розе ХБ тампоном. Получается - класс.
Какой эффект дают манипуляции с фольгой и утюгом?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 01 Ноябрь, 2015, 23:15:24
Какой эффект дают манипуляции с фольгой и утюгом?

Тонкий ровный слой полуды.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 02 Ноябрь, 2015, 09:14:26
Получил микросхему с Чип и Дип, запаял и все заработало.
Livemaker, спасибо за поддержку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ncfc от 02 Ноябрь, 2015, 19:49:22
например по схеме R4 на 2 Ватта,на ечатке же он идет как R3.
на печатке есть резистор 100Ом,а на схеме его нет
Включите чуток воображения - проследите по дорожкам, где какой элемент стоит.
Схема и плата настолько проста, что тогда не заморочился соблюдением нумерации деталей.
сколько не пытаюсь включать воображение,не могу понять что с дросселем не так...колечко у меня М2000НМ,по калькулятору выходит 12 витков.у вас же на фото на дросселе намотано больше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Ноябрь, 2015, 05:33:48
...колечко у меня М2000НМ
Такое кольцо не годится, если оно без зазора. Об этом здесь говорилось очень много.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ncfc от 03 Ноябрь, 2015, 09:03:58
...колечко у меня М2000НМ
Такое кольцо не годится, если оно без зазора. Об этом здесь говорилось очень много.
а какое тогда?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Ноябрь, 2015, 11:29:09
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4437#msg4437
Подойдёт жёлтое кольцо из компьютерного блока питания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ncfc от 04 Ноябрь, 2015, 01:14:12
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4437#msg4437
Подойдёт жёлтое кольцо из компьютерного блока питания.
Спасибо!пока вопросов нет :-)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 06 Ноябрь, 2015, 00:21:11
 Все-таки очень заинтересовала проблема запуска БП, разработанного Livemaker"ом при использовании  МС LM2576 от разных производителей. Лично мне этот довольно мощный БП с широким диапазоном изменения выходных параметров как-то оказался не нужен. Читал сайт с интересом, что-то сообщал свое. Но  сам БП (с затворным трансом) - не делал. Но все равно, решение проблемы запуска - интересно. Вот набрал кучу МС - перечисляю: LM2576T -ADJ (NC), LM2596T - ADJ (NC), LM2576HVT - ADJ (NC), LM2576T -ADJ (ON), LM2576 -ADJ (NC в корпусе ТО-263), LM2596 -ADJ (NC в корпусе ТО-263).
 Прошу выложить, при возможности, печатку одной из последних версий БП с затворным трансом ( с последовательным включением регулировок) в формате sPlan. Понятно, что разные версии печаток в рвзных форматах уже выкладывались. Но - хотелось бы получить уже отработанную версию. Со своей стороны обещаю обществу поколдовать со всеми версиями МС и попробовать решить эту чертову проблему запуска БП. Интуитивно чувствую, что проблема - решается. И не думаю, что шибко сложно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2015, 09:24:19
Эта схема была для меня лишь началом и сейчас это позавчерашний день.
На сегодня нарисовалась вот такая топология. Умеет преобразовывать любое напряжение, любой формы и полярности в любое напряжение, форму и полярность. Попробуйте придумать (я серьёзно!!!), что она сделать не сможет? Смелее :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2157;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2015, 12:56:29
Эта схема была для меня лишь началом и сейчас это позавчерашний день.
На сегодня нарисовалась вот такая топология. Умеет преобразовывать любое напряжение, любой формы и полярности в любое напряжение, форму и полярность. Попробуйте придумать (я серьёзно!!!), что она сделать не сможет? Смелее :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2157;image)

Если бы она у тебя ещё бы, "преобразовывала" - мимо счётчика, то цены бы её не было.
А так - да очевидно и просто, молодец (возьми банан с полочки) :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 08 Ноябрь, 2015, 18:47:20
Может кто знает где взять триэтаноламин для флюса, или где он используется. Извиняюсь что не в тему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: igasha от 08 Ноябрь, 2015, 19:15:01
http://www.ebay.com/itm/Triethanolamine-100ml-/361379026312?hash=item5423de5588:g:AJ4AAOxy039TOoa9
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: magicrus от 09 Ноябрь, 2015, 18:56:28
Всем привет!
Так же как и многие здесь я столкнулся с проблемой неправильных LM. Для себя я эту проблему решил. Если кому интересно, приведенная схема рабочая. Транзистор можно использовать любой, типа КТ3102.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Ноябрь, 2015, 05:16:52
Вполне себе рабочий вариант. Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: andreykas от 13 Ноябрь, 2015, 17:25:01
magicrus, подскажите пожалуйста по Вашей схеме с неправильной LM:
Верхний вывод на схеме подключаем через 100 Ом на 2 ногу ТС4420
Нижний через 1 кОм на 1 ногу операционника LM358

Правильно ли я понял?
И как именно эта схема позволит запуститься ЛМ-ке?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: magicrus от 17 Ноябрь, 2015, 10:04:48
To andreykas, Да, функциональность LM не изменилась, все как и раньше, 2-я нога выход 4-я обратная вязь. Сама схема не помогает запуститься LM, она предотвращает появление на выходе LM постоянного напряжения. То есть, это следящая схема которая мониторит импульсы на 2-й ноге, и как только ширина выходных импульсов достигает определенного критического значения после которого они превращаются в постоянное напряжение, транзистор приоткрывается и потенциал на 4-й ножке вырастает, что в свою очередь влечет за собой появление импульсов на 2-й ноге LM.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 18 Ноябрь, 2015, 18:45:34
У меня вот такое случилось, когда не было драйвера ucc37322, стояли два полевика вместо неё. Такой драйвер не нашёл, поставил mic4420. После этого напряжение регулируется, только с частотой 2-3 гц, то есть простая лампочка на 24в 20вт мигает с этой частотой. Когда поднимаешь напряжение ближе к 28в то мигание прекращается. И в такт с миганием счёлкает вых. дроссель. Вот... Может драйвер не подходит?. Да вот ещё можно вместо вых транзистора irfp250 поставить irfp260.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: куко от 18 Ноябрь, 2015, 18:47:53
mic4420 у меня работает нормально
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 18 Ноябрь, 2015, 18:57:30
Спасибо, что же такое случилось. Когда ставишь конденсатор 1 мк( пробовал 0,047 тоже) на 3 ножку относительно земли (lm358) то мигание более менее заметным становится. Напасть какая то. А транзистор на 260 не пробовали ставить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 20 Ноябрь, 2015, 22:04:25
Всем доброго времени суток!
Огромное спасибо за большое количество полезной информации в одном месте  :)
Увидел интересный мне вариант схемы (во вложении), но не нашел ни в одной из веток описания особенностей практической реализации именно этого варианта. Кто-нибудь проверял "в железе"? Может есть файл печатной платы?
(http://)
Заранее спасибо откликнувшимся!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 21 Ноябрь, 2015, 05:04:47
Схема работает отлично. Печатная плата есть.  Я когда то тоже случайно нашёл эту схему. Начинал читать с середины а потом вернулся к первой странице и пошёл с нуля около 200 стр. Это продолжение темы. много чего полезного и интересного. И нашёл, где точно не помню главное она есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 09:18:35
Поэтому и обратился. Прочитал один раз - на этот вариант схемы наткнулся только в конце новой ветки обсуждений (Лабораторный блок питания за один день 2). Второй раз просматривал более бегло - просто искал картинку. Есть похожая схема, к которой потом идет дополнение от Livemaker'а с использованием в качестве защиты затвора силового ключа двух стабилитронов, но схемы в целом, отчетов по сборке или печатной платы не нашел. Читал, что форум "падал", может часть сообщений была утрачена? В общем, если не сложно "ткните носом" или поделитесь опытом (если собирали "в железе").
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 09:56:13
Сделайте печатку сами - поучаствуйте в процессе. Схема простая и некапризная. Реально по площади она получается в 4...5 раз меньше, чем делал раньше. Не забудьте соблюсти все правила разводки для силовых схем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 09:58:25
Grok уже писАл о том, как параллелил простенькие блоки питания. http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4812#msg4812
Мне тут попалась портянка "китайцев" на LM2576 с возможностью CC и CV. Не удержался - запараллелил. Обратная связь по напряжению общая, по току тоже, но параллельно с присутствующей на плате. Конечно, всё на компараторах.
Людьми движет жажда и лень. Кому вАще влом вникать, нормальный вариант: 0...30В, 0...30А за 15 багсов + схема управления. Киловатт! На фотке 8 плат, в реале запараллелил 10. Забавно смотреть, как при большом токе попеременно на платах срабатывает штатное ограничение по току. Но все вместе держат.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2171;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 10:06:48
Сделайте печатку сами - поучаствуйте в процессе. Схема простая и некапризная. Реально по площади она получается в 4...5 раз меньше, чем делал раньше. Не забудьте соблюсти все правила разводки для силовых схем.
Я за участие в процессе, но против "танцев на граблях". Да и не хотелось, чтобы эта схема оказалась "мертворожденной" или экспериментальной, которую после сборки и тестирования существенно видоизменили. В большей мере интересовала не готовая печатка, а особенности практической реализации, потому что схемы люблю разводить сам. Правда, больше нравиться возиться с миниатюрными схемками на МК (ваяю всякую мелкую электронику в авто). У мощных импульсных схем есть особенности, поэтому буду расширять кругозор. Спасибо за ответы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 10:23:31
Если дружите с МК, то можете сделать схему управления силовой частью исключительно на МК. Т.е., полностью управление силовым (силовыми) ключём. Атмега для этого не годится - мегатормознутая. А вот на STM32 можно. Конечно, нужно вникнуть в суть работы БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 10:48:08
Если дружите с МК, то можете сделать схему управления силовой частью исключительно на МК. Т.е., полностью управление силовым (силовыми) ключём. Атмега для этого не годится - мегатормознутая. А вот на STM32 можно. Конечно, нужно вникнуть в суть работы БП.
STM для того, чтобы ворочать затвором - из пушки по воробьям. На меньшую мощность и без специализированной микросхемы драйвера (драйвер верхнего уровня собран на транзисторах) с этим справляется и ATTiny13. Она, конечно не контролирует величину тока, но там таких задач и нет. Если же ставить STM, то полностью отпадает необходимость в использовании LM2596 и ОУ. Схема полностью изменяется. Остается только силовая часть. Хочу попробовать собрать по схеме, только немного пересчитать делители на ОУ, чтобы уменьшить диапазоны регулировок ну и добавить регулировки "грубо-точно". Буду пробовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 11:03:17
STM для того, чтобы ворочать затвором - из пушки по воробьям.
А подумать...? "Ворочать" затвором на частоте 100кГц ATTiny13, конечно, сможет. Например, при кварце 20МГц, при частоте шима 100кГц, у нас остаётся 200 шагов для регулировки скважности. Это очень мало для нормального БП. Учтём реакцию AVR на внешнее событие 1...2.5мкс и все, этот контроллер вАще не годится. Естественно, ни о каких внешних шимах речь не идёт. И как прикажете "ворочать" затвором при таком раскладе? Так что, оставьте фантазии для другого случая.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 11:26:48
А подумать...? .... Так что, оставьте фантазии для другого случая.
А почитать?  ;) Писал же, что автоэлектроника у меня "мелкая" (масштабы задач другие, как и задачи). Для моих целей моих "фантазий" вполне хватает. Успешно реализовано на практике и работает.
... у нас остаётся 200 шагов для регулировки скважности. Это очень мало для нормального БП. Учтём реакцию AVR на внешнее событие 1...2.5мкс и все, этот контроллер вАще не годится.
200 шагов? Я пока знаю минимум о 8-ми битных таймерах с аппаратным ШИМом, а это уже 256 "шагов". Есть еще 16-ти битные. Но в целом согласен, для организации регулировки с ОС это семейство МК не подходит.
И как прикажете "ворочать" затвором при таком раскладе?
Мне понравилась реализация из этого форума, поэтому и обратился. Свои "фантазии" привел исключительно для примера. У меня реализована вольтдобавка на затвор ключа без использования трансформатора. Только и всего. Использование МК вообще не рассматривал пока.

В любом случае спасибо, за идею и ее развитие.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 11:41:39
2000000 / 100000 = 200. Тут хоть 64-битный шим. На всякий случай объясню: 2000000 - частота работы МК. 100000 - частота работы шима.
TCCR0A=(0<<COM0A1) | (0<<COM0A0) | (1<<COM0B1) | (0<<COM0B0) | (1<<WGM01) | (1<<WGM00);
TCCR0B=(1<<WGM02) | (0<<CS02) | (0<<CS01) | (1<<CS00);
TCNT0=0x00;
OCR0A=0xC7; //C7 = 199 делитель для частоты шима
OCR0B=0x64; //64 = 100 скважность 50%
Теория - здорово, практика - нюансы. Хорошо иметь в багаже и то и другое. А вообще, прошу прощения, - попалисть под горячую руку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 11:51:50
Теория - здорово, практика - нюансы. Хорошо иметь в багаже и то и другое. А вообще, прошу прощения, - попалисть под горячую руку.
В использовании аппаратного ШИМ МК ATTiny13 есть уже немного багажа и теории, и практики. Там все достаточно просто и количество "шагов" регулировки зависит от разрядности таймера, как ни крути. Ну да суть не в этом. Хочу попробовать собрать Вашу реализацию, поэтому тему использования МК в этой схеме предлагаю пока не развивать. Буду пробовать, возможно откажусь от использования драйвера и трансформатора, но сначала хотел собрать по схеме, потому что опыта сборки мощных импульсных схем не имею, а тут еще включение LM2596 не по даташиту.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 12:10:09
Сделаете 100кГц шим с 8-ми битной регулировкой скважности при 20МГц тактовой частоты - засыплю всё голову пеплом. Как бы просто это не было. Хотя есть полно статей, где народ запросто при 8МГц тактовой, шим`ят на 125кГц с 256-ю шагами скважности. Интересно, они в железе это проверяли?
А схему собирайте. Их уже не одна сотня собрана, и не только мной. От драйвера можете избавиться, но потеряете КПД. От трансформатора избавляться не вижу смысла - очень полезный и простой элемент в схеме. Используя его можно, например, питать слаботочку хоть от 5-ти вольт. Затвор при этом получит свои 12...20В. Это далеко не все его приемущества. Без него мне никак не удавалось поднять КПД выше 97%. С ним же 99% увидеть можно, если слегка прищуриться. Про злющего Миллера я вообще молчу. В этой теме всё описано.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 14:30:59
Сделаете 100кГц шим с 8-ми битной регулировкой скважности при 20МГц тактовой частоты - засыплю всё голову пеплом. Как бы просто это не было. Хотя есть полно статей, где народ запросто при 8МГц тактовой, шим`ят на 125кГц с 256-ю шагами скважности. Интересно, они в железе это проверяли?

Не думаю, что придется посыпать голову пеплом. И тут даже не надо глубоко вникать в принципы работы таймеров на конкретных моделях МК. Насколько мне известно, то работа таймера с частотой выше частоты ядра МК не предусмотрена, т.е. максимальная частота в данном случае будет 20 МГц. При реализации 256 уровней заполнения ШИМ в простейшем случае частота будет 20000 кГц / 256 = 78.125 кГц. Это чистая теория. Если же немного ближе к практике, то при мощной индуктивной нагрузке предпочтительнее использовать ШИМ с коррекцией по фазе, но при этом теряем частоту и получаем 20000 кГц / 510 = 39.216 кГц. Сам пробовал частоту 15.686 кГц для управления электродвигателем вентилятора печки в авто - все отлично работает даже при прямом подключении ключа к порту МК (первая моя поделка).

А схему собирайте. Их уже не одна сотня собрана, и не только мной. От драйвера можете избавиться, но потеряете КПД. От трансформатора избавляться не вижу смысла - очень полезный и простой элемент в схеме. Используя его можно, например, питать слаботочку хоть от 5-ти вольт. Затвор при этом получит свои 12...20В. Это далеко не все его приемущества. Без него мне никак не удавалось поднять КПД выше 97%. С ним же 99% увидеть можно, если слегка прищуриться. Про злющего Миллера я вообще молчу. В этой теме всё описано.

Имел в виду не использовать микросхему драйвера. Ту, что указана в схеме, в моих краях надо заказывать и цена не очень гуманная. А с трансформатором надо попробовать: ни разу не собирал. Теперь уже есть китайский "показометр" DSO203, можно глянуть форму сигнала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 16:50:39
...при мощной индуктивной нагрузке предпочтительнее использовать ШИМ с коррекцией по фазе...
Очень интересно! Вы контролируете положение ротора электродвигателя с помощью энкодера и питаете его импульсами, скорректированными по фазе? Либо как то более изощрённо? Способов может быть масса. Какой применили Вы? И главное - зачем?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2015, 17:01:32
Теперь уже есть китайский "показометр" DSO203
STM32, на котором базируется сей девайс, способен выполнить около 50000 измерений в секунду. Т.е., для обсуждаемого БП Вы получите около одного измерения за период. Это цифры из практики, а не из жёлтых страниц.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 21 Ноябрь, 2015, 19:28:25
Кто-нибудь проверял "в железе"? Может есть файл печатной платы?
(http://)
Заранее спасибо откликнувшимся!
Не все LM-ки работают в этой схеме. На страницах форума ест методы предварительной проверки
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg3308#msg3308
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 21 Ноябрь, 2015, 19:53:27
Поменял LM2576 на mc34063 где то здесь было не далеко от сюда стал шуршать дроссель и немного греться электролит на выходе. Может кто знает в чём проблема может быть. Да, и ток перестал регулироваться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ekklesiast от 21 Ноябрь, 2015, 21:50:22
Очень интересно! Вы контролируете положение ротора электродвигателя с помощью энкодера и питаете его импульсами, скорректированными по фазе? Либо как то более изощрённо? Способов может быть масса. Какой применили Вы? И главное - зачем?
Коррекция по фазе - это, возможно, не самый удачный перевод названия режима работы таймера из даташита. В оригинале - Phase Correct PWM Mode. Применял для управления вышеуказанным электродвигателем. Диаграмма для наглядности:
(http://1.bp.blogspot.com/-bTTWwKuXt-k/UDqkq6tFeRI/AAAAAAAAAVY/C9cqSqrqItA/s1600/Untitled.jpg)
Собственно говоря, этот режим (опять же если верить даташиту, в котором написано "However, due to the symmetric feature of the dual-slope PWM modes, these modes are preferred for motor control applications.") оптимален для управления электродвигателями. Прочитал рекомендации производителя и реализовал на практике. Про контроль положения ротора повеселили  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 22 Ноябрь, 2015, 12:15:24
Доброго времени суток всем. Может кто подскажет почему выходной дроссель как бы "шипит", при максимальном напряжении "шипение" прекращается. Всё это происходит с нагрузкой, без нагрузки ни чего такого нет. шим mc34063api.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 22 Ноябрь, 2015, 14:10:58
Подскажите , почему при нагрузке (ток до 10А) напряжение повышается на 0,5-1,5В . И дроссель пищит .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Ноябрь, 2015, 17:03:05
Подскажите , почему при нагрузке (ток до 10А) напряжение повышается на 0,5-1,5В . И дроссель пищит .
Может насыщается дроссель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 23 Ноябрь, 2015, 07:28:31
Tartak
А может драйвер у меня треск давать , даже когда напряжение на 0 без нагрузки-тишина подключаешь нагрузку дроссель начинает потихоньку трещать. Больше уже не знаю что менять. Или всё таки дело в шиме
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 23 Ноябрь, 2015, 19:20:37
Больше уже не знаю что менять.
Цитировать
Изменения, которые повышают характеристики:
R2 убрать, VD1 и VD2 заменить на резисторы, номиналом 1к. Это позволяет избавиться от лёгкого гистерезиса при переходе от режима стабилизации напряжения к стабилизации тока и наоборот.
Название: R
Отправлено: vasill от 23 Ноябрь, 2015, 20:11:41
Это я сделал  уже давно, только один диод VD2 с 7 ножки LM358 поставил на 3, опять же по совету автора схемы.
Единственное на что я грешу, у меня провода до пер. резисторв около 20см мгтф, но они сплетены в косичку очень плотно. Когда вместо драйвера стояли 2 полевика этого не было, но ток не вытягивал более 4А на выходе.
Название: Re: R
Отправлено: Tartak от 23 Ноябрь, 2015, 22:53:25
Vasill, приведите ссылку на схему и опишите свои изменения подробнее. Попробуем разобраться)
у меня провода до пер. резисторв около 20см мгтф, но они сплетены в косичку очень плотно. Когда вместо драйвера стояли 2 полевика этого не было,
Провода максимально укоротить и максимально отодвинуть от дросселя и сильноточных дорожек.
Драйвер, обычно, быстрее переключает полевик => dI/dt больше => помех больше => разводка критичней.
P.S. Плата ваша?
но ток не вытягивал более 4А на выходе.
4А на выходе БП? Как это проявлялось? Блоку ходил в CC (ограничение тока)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 24 Ноябрь, 2015, 06:43:40
Плата автора схемы, сделана хорошо качественно. Первоначально у меня не было датчика тока (ставил перемычку) и по этому  управляющий диод не ставил. Когда ток доходил до 4А (приблизительно) то напряжение падало резко до нуля. Как бы срыв происходил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 24 Ноябрь, 2015, 22:49:33
Vasill, дайте ссылку на схему, а то не понятно про какие детали идет речь.
З.Ы. У вас есть осциллограф?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 25 Ноябрь, 2015, 05:37:51
Осциллограф есть. Вот по этой схеме http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=1992;image
Единственное что выходной трансформатор драйвера не 9:30 а 15:35 по более старой версии схемы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 25 Ноябрь, 2015, 20:33:25
Vasill, можешь выложить осциллограммы:
1)с выхода драйвера
2) с затвора полевика
3) с вывода 1 ЛМ358
В двух вариантах когда тишина и когда трещит дроссель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 28 Ноябрь, 2015, 07:28:26
С нагрузкой, без нагрузки простая горизонтальная линия.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 28 Ноябрь, 2015, 17:21:47
Судя по первой осциллограмме, коммутационные помехи лезут в схему измерения.
у меня провода до пер. резисторв около 20см мгтф, но они сплетены в косичку очень плотно. Когда вместо драйвера стояли 2 полевика этого не было,
Провода максимально укоротить и максимально отодвинуть от дросселя и сильноточных дорожек.
Еще лучше полностью от них избавится, или заменить экранированными.
После этого, возможно, дополнительно понадобится подобрать корректирующую RC цепочку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 28 Ноябрь, 2015, 18:50:29
Спасибо, завтра попробую вообще припаять пер. резисторы на плату (без проводов)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: serg от 29 Ноябрь, 2015, 18:46:03
Если кому-то интересно!!!
Мною  выше описанная схема  работает только до 10А . Дальше - сильный нагрев транзистора , снабберы , насыщающиеся дроссели не помогают . Не представляю как эта схема может тянуть более 10А http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1485
Разве , что радиатор с водяным охлаждением !  :(

Раньше хотел сделать " По новому принципу , как писал (Livemaker) здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1215
20августа . Но потерял ТС4420 . А сегодня нашёл и собрал схему  . Просто отпаял старую и припаял новую плату . Дроссель - 3 сердечника от ТВСа , зазор общий 6мм ,  30 витков .
До 18А 35В легко , а более , после того , как снабберы и дроссель припаяю .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 29 Ноябрь, 2015, 23:35:45
Если кому-то интересно!!!
Мною  выше описанная схема  работает только до 10А .
Вы имели ввиду эту схему: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5799#msg5799  ?

насыщающиеся дроссели не помогают .
А зачем там насыщающиеся дроссели?

Дальше - сильный нагрев транзистора , снабберы , насыщающиеся дроссели не помогают . Не представляю как эта схема может тянуть более 10А http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1485
Разве , что радиатор с водяным охлаждением !  :(
Вы добавьте в свою схему драйвер, и нагрев уменьшиться.

Раньше хотел сделать " По новому принципу , как писал (Livemaker) здесь http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.1215
20августа . Но потерял ТС4420 . А сегодня нашёл и собрал схему  . Просто отпаял старую и припаял новую плату . Дроссель - 3 сердечника от ТВСа , зазор общий 6мм ,  30 витков .
До 18А 35В легко , а более , после того , как снабберы и дроссель припаяю .
А вот это хорошая новость :) Подравляю ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Wiking от 03 Декабрь, 2015, 18:56:19
Grok уже писАл о том, как параллелил простенькие блоки питания. http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg4812#msg4812
Мне тут попалась портянка "китайцев" на LM2576 с возможностью CC и CV. Не удержался - запараллелил. Обратная связь по напряжению общая, по току тоже, но параллельно с присутствующей на плате. Конечно, всё на компараторах.
Людьми движет жажда и лень. Кому вАще влом вникать, нормальный вариант: 0...30В, 0...30А за 15 багсов + схема управления. Киловатт! На фотке 8 плат, в реале запараллелил 10. Забавно смотреть, как при большом токе попеременно на платах срабатывает штатное ограничение по току. Но все вместе держат.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2171;image)

а можно общую схему. как все соединяется?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 05 Декабрь, 2015, 00:23:58
а можно общую схему. как все соединяется?

 Поддерживаю просьбу.
 Понятно, что можно и самому составить схему, но если не сложно поделиться уже готовым - то пожалуйста.
 Главное, что я вынес из форума - идея. Строишь схему сравнения - по напряжению или по току - запускаешь все на FB (в общем смысле) - и БП работает. В принципе, не важно на каком ресурсе этот БП реализован. Низкий поклон Livemaker"у за его работу и и терпение.
 Со своей стороны выкладываю схему преобразователя для питания детектора Гейгера. Может кому-либо пригодится. Сразу скажу, что я не  автор. Основу слизнул на каком-то сайте (если не ошибаюсь, польском) - потом его уже не нашел. Мне схема по душе отсутствием трансформаторов. В данном исполнении потребляет от 12 до 20 ма в зависимости от загрузки детектора. Выдает примерно 400 В (зависит от применяемого супрессора).
 Есть вариант - это уже я поколдовал - с регулировкой выходного напряжения от 250 до 600 В с ТТЛ выходом - например, под микроконтроллер.
 Если кому-либо интересно - конечно выложу.
 
Название: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: aleksey.ok от 05 Декабрь, 2015, 18:45:52
Привет всем. Есть модуль на mp2307dn + lm358, как к нему пристроить регулируемое ограничение по току? Напряжение регулируется кнопками. http://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-down-Charge-LED-Driver-Voltmeter-Ammeter-Module-3A-Adjustable-Power/32422036544.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2015, 11:07:31
а можно общую схему. как все соединяется?
Чего тут рисовать? Вот схема этих "китайцев". Попробуйте сообразить, как всё подключить. Я ничего не рисовал, соединил с лёту и пошло.
З.Ы. Просто влом мне рисовать - времени совсем мало в сутках стало.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2191;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2193;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2015, 11:15:20
Со своей стороны выкладываю схему преобразователя для питания детектора Гейгера.
Классическая топология Бустера. На их основе делают много чего. В том числе и ККМ (корректоры коэффициента мощности). В этой ветке (давно, ещё в первой части) описывал принцип её работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2015, 11:21:15
Привет всем. Есть модуль на mp2307dn + lm358, как к нему пристроить регулируемое ограничение по току? Напряжение регулируется кнопками. http://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-down-Charge-LED-Driver-Voltmeter-Ammeter-Module-3A-Adjustable-Power/32422036544.html
Вариантов полно. Только вот из описания платы не понял ничего. Самый простой (далеко не самый лучший) вариант:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 10 Декабрь, 2015, 23:14:11
  Опять не по теме. Кстати, раз уже общаемся не обязательно по БП, может быть стоит открыть боковую ветку, типа свалки. Где будем излагать свой опыт в разных областях?
  Итак. Поздним вечером сегодня приспичило протравить платку (ЛУТ). Хлорное железо - сдохло. Вспомнил тему о травлении в перекиси водорода + лимонная кислота + поваренная соль.
 Отобрал у жены несколько флаконов со старой перекисью (3%) - набрал рюмку - хрен его знает - думаю мл 60. Добавил столовую ложку соли. Нашел остатки лимонки. Вот это точно взвесил -22 г. Все смешал. До конца то-ли соль, то-ли лимонка, то-ли оба реагента не растворились. Запихнул ванночку (пластик) в микроволновку на 30 с. Нагрелось. Все растворилось. Бросил в раствор платку. Слава Богу, медью вверх. Процесс пошел, но как-то не шибко активно, причем была масса пузырьков, прилипающих к плате. Думаю, что если бы опустил медью вниз - возникли бы проблемы.
  Пузырьки, прилипшие к плате, конкретно напрягали. решил перемешивать раствор. Снял с аквариума вибрационный насосик, обложил его старыми книгами и на дно насосика поставил ванночку. Насосик вибрирует, ванночка трясется, книжки не дают ей сползать. На поверхности раствора - красивые стоячие волны. Думаю, что и при травлении в хлорном железе это не помешает.
  Однако, тут начались чудеса. Процесс растворения меди пошел с офигенной скоростью. Читал, что этот процесс травления - весьма чистый. Не верьте. Выделяется чертова туча пузырьков какого-то газа. Если и не слезоточивого, то соплеточивого точно. Довольно вонючего.
  Ну а так, что сказать - протравилось все качественно. Включаю в список личных технологий. Следующий раз буду травить в лоджии с открытыми окнами.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 11 Декабрь, 2015, 01:55:21
Классическая топология Бустера. На их основе делают много чего. В том числе и ККМ (корректоры коэффициента мощности). В этой ветке (давно, ещё в первой части) описывал принцип её работы.
Так я и не претендую не только на принцип ("классическая топология Бустера"), но даже на конкретную реализацию девайса. И тем не менее, залезьте в инет с вопросом о запитке детекторов Г-М от батарейки. Вам предложат уже ставшим классическим блокинг - с долбаным (мое личное мнение) трансом с тремя обмотками. Причем (мой личный опыт), намотанными даже не на броневике (дерьмово получается), а на кольце. Намотать 200-300 витков на ферритовом колечке - да шло бы оно нафиг.
  Схема, которую я выложил, работает на лабораторных установках (ее имеют студенты как хотят) уже 3 года. Не мотал ни одного витка - просто купил дроссели в магазине рублей за 20 за штуку.
  При автономном применении блокинг-генератор, вроде бы имеет преимущество (жрет меньше ток). Но! Задолбало Советское прошлое, когда из малогабаритных батареек существовала только КРОНА. Кому мешает сейчас использовать Li-ион или Li-полимер? Ведь никого не достает процесс подзарядки мобильника раз в 5 -7 дней?
  Итак, выложена конкретная рабочая схема. И ее ценность именно в конкретике и работоспособности, а не в принципе функционирования.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2015, 09:44:26
...может быть стоит открыть боковую ветку...
Пожалуйста! Любой в праве создавать ветки и писать туда что угодно. Единственное условие - абсолютное взаимоуважение! Это буду бдить безапелляционно. Грамотность, хотя бы на уровне пунктуации, крайне приветствуется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2015, 10:19:59
Так я и не претендую...
Так я и не упрекаю. Эта топология очень интересная и полезная. Такие преобразователи имеют весьма высокий КПД.
Недавно, один из форумчан подарил (прислал из Украины) вот такие, очень красивые и стильные часы. Для ламп там требуется 200В, а питаются часики от 5В, 1А. Так вот в них, для питания ламп, применена как раз такая топология схемы.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2195;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tambov от 11 Декабрь, 2015, 12:16:53
Интересное изделие, помимо электромонтажа еще и творческий подход. Стиль ретро, всегда вызывает определенный интерес.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 14 Декабрь, 2015, 14:04:21
Поставил драйвер и шим такие которые и должны быть. Всё заработало отлично, но радость была не долгой. При первом же КЗ и выставленном напряжении 13 в.  вылетел вых. транзистор. Поменял, всё опять заработало. Но  пользоваться как то страшновато, да и дорого.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 14 Декабрь, 2015, 17:29:29
Когда регулятор тока выкручен в ноль то светодиод перегрузки светится и напряжение не регулируется то есть его нет. Когда выкручиваешь регулятор тока в большую сторону то напряжение появляется и регулируется. И далее при нагрузке или без неё выкручивая регулятор тока в ноль, напряжение не пропадает хотя светодиод светится. Если без нагрузки при 0 тока напряжение на 7 ножке 12,7в светодиод горит, напряжение не регулируется. Когда выкручиваешь рег. тока в большую сторону до порога прекращения горения светодиода, начинает регулироваться напряжение , После подключаешь нагрузку, пробовал от 1 до 10 А и выкручивая рег. тока в ноль светодиод загорается и  напряжение на 7 около 2,4 в но напряжение не пропадает. Что может быть такое.
И ещё, при 0 тока напряжение с датчика тока 2,5в и чем больше ток тем меньше напряжение, при 10 А около 1,5в.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 14 Декабрь, 2015, 18:54:48
при 0 тока напряжение с датчика тока 2,5в и чем больше ток тем меньше напряжение, при 10 А около 1,5в.
Поменяй местами силовые выводы на датчике тока. Из за этого
При первом же КЗ и выставленном напряжении 13 в.  вылетел вых. транзистор.

Когда регулятор тока выкручен в ноль то светодиод перегрузки светится и напряжение не регулируется то есть его нет. Когда выкручиваешь регулятор тока в большую сторону то напряжение появляется и регулируется.
Это нормально, подстроечник R16 надо выкрутить так, чтобы при крайнем нижнем положении R12 и отсутствии нагрузки светодиод был на грани срабатывания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 14 Декабрь, 2015, 20:03:55
Tartak спасибо, поменял выводы и всё заработало как нужно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 15 Декабрь, 2015, 22:33:19
Добрый вечер, пока Ливмейкер не отвечает в ЛС, спрошу тут. Кто практиковал сборку стабилизатора тока и напряжения БЕЗ ШИМ контроллера на компараторах? Сегодня на макетке собирал стаб напряжения - работает четко, с драйвером верхнего уровня и все такое. Как на счет того что бы туда допилить еще один компаратор для стабилизации тока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 15 Декабрь, 2015, 23:49:05
Тоже занялся этим вопросом. Думаю в скором времени будет результат.
P.S. Coockie, презентуйте свою роботу :).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 16 Декабрь, 2015, 01:07:37
Добрый вечер, пока Ливмейкер не отвечает в ЛС, спрошу тут. Кто практиковал сборку стабилизатора тока и напряжения БЕЗ ШИМ контроллера на компараторах? Сегодня на макетке собирал стаб напряжения - работает четко, с драйвером верхнего уровня и все такое. Как на счет того что бы туда допилить еще один компаратор для стабилизации тока?
Так ведь всё это уже описано здесь ранее, и вариантов конфигураций схем выложено около десятка.  :)

Причем контуры регулирования тока и напряжения, как и полагается,  являются соподчиненными,  по - иностранному выражаясь, master- slave
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 16 Декабрь, 2015, 11:44:37
А что там презентовать, я фактически повторил что нашел в интернете, использовал ЛМ311, работает четенько. Напряжение котрое меряет тестер даже не шелохнется независимо от нагрузки. Япросто прикрутил драйвер верхнего уровня FAN73711

Я искал тут подобные схемы, но они только с режимом стабилизации напряжения. Может покажите где вы видели? Обискался)
(http://powerelectronics.com/site-files/powerelectronics.com/files/archive/powerelectronics.com/images/Fig3-4_0428.jpg)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Декабрь, 2015, 13:10:42
Нужен ещё один компаратор. Выход второго компаратора повесьте на отрицательный вход первого (установленного). Его отрицательный вход подключите к шунту, который поставите между общим выходного электролитика (схемы) и нагрузкой. На положительный вход подаёте Vref для тока. При срабатывании ограничения тока, на выходе БП будет появляться паразитное напряжение через R1. Подумайте, как от него лучше избавиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 16 Декабрь, 2015, 22:04:08
Приветствую всех!
Прочитал обе части этой темы от и до, особенно понравилось начало где уважаемый Livemaker расписывал принцип работы микросхемы.
В импульсных источниках совсем новичок, а грелки на линейниках собирать нет ни какого желание.
И вот моя история после прочтения темы:
Заказал из Китая LM2596T 20 штук за 400 рублей (может не стоило так делать?), так как в Москве одна микруха стоит по 200-300 рублей. Пришла посылка, вроде все хорошо, поверхность матовая, надпись читается отлично, у первой ноги вдавленная точка, производитель хз, значок похож на знак бесконечности.
Разобрал комповый БП дешевый и выдрал оттуда дроссель групповой стабилизации (желтое кольцо с белым торцом с одной стороны), намотал миллиметровую проволоку на это кольцо под завязку, витков 60 наверное получилось. Все, дроссель готов. Измерить индуктивность к сожалению не чем.
Решил для начала все собрать на макетке, причем по типовой схеме включения из даташита для начала.
Диод использовал 1N5822, делитель 1К постоянный и 50К переменник, по выходу и входу электролиты 25/1000.
Все было собрано и запитано для начала от регулируемого блока с максимальным напряжением 15,7 вольта. Схема заработала, напряжение можно было менять от 1.23в до напряжения входного питания.
Дальше начались проблемы. Собственно искал регулируемый импульсник не сложный для транса который после моста дает 38,6 вольт.
Подключил к этому источнику (кондеры по выходу в схеме поставил 2 последовательно, на входе с транса банка 50/4700) и.... Мгновенно задымился переменник, повезло что не сгорел. Подключил схему после этого к регулируемуму БП, при напряжении 1В потребление 0,2 ампера, на выходе тоже самое. Выдернул микросхему и ткунлся мультиметром в ее ноги... Пробито между всеми!!!
Подумал что может брак попался, заменил микросхему и на этот раз просто зарядив большой кондер, подключил схему к нему. При подключении была искра и... Микруха снова мертва...
Подскажите что может быть, очень расстроен :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 16 Декабрь, 2015, 23:04:28
38,6 вольт очень близко к максимальному напряжению для этой МС, а учитывая что она кЕтай...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 16 Декабрь, 2015, 23:29:37
38,6 вольт очень близко к максимальному напряжению для этой МС, а учитывая что она кЕтай...
В оригинале 40 вольт, поэтому и обратился. Открою спор и верну деньги если все плохо, еще неделя есть.
Может я еще что то не до понимаю и убиваю микрухи?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 16 Декабрь, 2015, 23:31:04
Где-то так, элементы не обозначал особо, просто что б показать суть как это вижу я. Что скажите?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 16 Декабрь, 2015, 23:36:34
зарядив большой кондер, подключил схему к нему. При подключении была искра и...
Запомните! никогда так не делайте! Это и была причина выхода из строя микросхемы которая и так у вас работать пыталась на критическом напряжении. В вашем случае между кондером входным и самой МС советую поставить лампочку 24В например ват на 10-20 и включайте, не будет сожженных микросхем в особо крупных количествах
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 17 Декабрь, 2015, 00:11:26
Где-то так, элементы не обозначал особо, просто что б показать суть как это вижу я. Что скажите?
У дураков мысли сходятся (С)  :D. Вот мой экспериментальный вариант схемы управления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 17 Декабрь, 2015, 01:05:18
ахаха)) точняк))) тоже самое только 393, а у меня 311! нусс, точно должно заработать, надо купить еще этих ФАнов, и на макетку все это)
народ, а кто подскажет, чем отличаются по работе 311 от 393? Внутри они совсем разные, но суть то вроде бы одна. И выходной каскад одинаковый.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2015, 07:18:28
.... Мгновенно задымился переменник...
Это ни кого не смущает?
Как выглядит схема, по которой Вы всё собрали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2015, 07:28:20
Где-то так...
Можно и так, но может оказаться лучше (не факт, для данного, конкретного случая), выход OP2 повесить на положительный вход OP1, что исключит конкуренцию компараторов.
Куда Вы повесили верхний вывод R2 и R10?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2015, 07:41:41
Вот мой экспериментальный вариант схемы управления.
С некой долей вероятности, понадобится ёмкость между PWR и OUT. По крайней мере на первоначальном этапе отладки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 17 Декабрь, 2015, 09:41:07
.... Мгновенно задымился переменник...
Это ни кого не смущает?
Как выглядит схема, по которой Вы всё собрали?
Схему собирал самую простую которая из даташита, только Cff не ставил параллельно переменнику
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 17 Декабрь, 2015, 10:15:19
народ, а кто подскажет, чем отличаются по работе 311 от 393? Внутри они совсем разные, но суть то вроде бы одна. И выходной каскад одинаковый.
Эти компараторы отличаются в первую очередь своим быстродействием. 311 (111) компаратор относится к быстродействующим, он на порядок быстрей 393. Ну и как следствие дороже - 111 стоит намного дороже 393.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 17 Декабрь, 2015, 10:23:46
Ребята! А почему бы вам не поразвлечься с БП на компараторах в более интересных приложениях? Вот на пример предлагаю вам материал в котором очень хорошо описано применение встроенного в МК компаратора с подробными мат. выкладками и экспериментальными данными. Может у кого и возникнут новые мысли.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2015, 11:00:51
.... Мгновенно задымился переменник...
Это ни кого не смущает?
Как выглядит схема, по которой Вы всё собрали?
Схему собирал самую простую которая из даташита, только Cff не ставил параллельно переменнику
Значит, если всё собрано правильно, LM-ка вылетает мгновенно и делает сквозняк, который палит переменник. Мне с китайскими LM-ками встречаться не доводилось, по-сему и сказать нечего.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2015, 11:09:47
Ребята! А почему бы вам не поразвлечься с БП на компараторах в более интересных приложениях? Вот на пример предлагаю вам материал в котором очень хорошо описано применение встроенного в МК компаратора с подробными мат. выкладками и экспериментальными данными. Может у кого и возникнут новые мысли.
Уже. При чём может быть как минимум два, принципиальных алгоритма. Один на компараторах, другой без. Работают оба, но у каждого свои "прибамбасы". STM32 весьма неплохо заточен под такие задачи.
На компараторах работает достойно, но в крайних положениях (выходное напряжение на минимуме или на максимуме) появляется склонность к самовозбуждению. Лечится програмно, но в обоих случаях по-разному. Всё пока сыровато, потому и помалкиваю. По моему, скромному мнению, изучив в достаточной мере импульсные БП и научившись их делать из рассыпухи, можно и нужно переходить на СУ (систему управления), которая будет полностью отдана МК, отдав "железу" лишь силовую часть. Будущее за таким методом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 17 Декабрь, 2015, 20:55:45
Можно и так, но может оказаться лучше (не факт, для данного, конкретного случая), выход OP2 повесить на положительный вход OP1, что исключит конкуренцию компараторов.
Я думаю, в данном случае, такой вариант предпочтительней. Это в ОУ выходной каскад работает в линейном режиме и в случае насыщения медленно из него (насыщения) выходит. В компараторе же, выходной каскад ключевой и поэтому сравнительно быстро переключается. Конкуренции между компараторами не будет, поскольку ни один из них не пытается открыть полевик (установить "1" на входе драйвера), а только закрыть, и каждый по своей "причине". Причём срабатывание одного компаратора никак не влияет на состояние другого (если б это было 2 ОУ, выходной каскад второго влител бы в насыщение, а тут такого нет). И ещё петля регулирования с одним компаратором всегда будет реагировать быстрее чем с двумя последовательно, но в нашем случае это врядли будет заметно.
P.S. только заметил ошибку оба компаратора пытаются включить драйвер! Надо поменять местами входы компараторов и инвертировать сигнал либо взять неинверсный драйвер.
Куда Вы повесили верхний вывод R2 и R10?
Походу в спешке ошибся человек.
Вот мой экспериментальный вариант схемы управления.
С некой долей вероятности, понадобится ёмкость между PWR и OUT. По крайней мере на первоначальном этапе отладки.
Зачем? тормозить реакцию схемы?
Эти компараторы отличаются в первую очередь своим быстродействием. 311 (111) компаратор относится к быстродействующим, он на порядок быстрей 393.
Никогда не задумывался, щас посмотрел - точно быстрее. Но в моем случае эта разница не критична, быстродействия 393й хватит чтобы переключать транзистор килогерц на 300. Не всякий драйвер сможет качать мощный полевик на таких частотах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 17 Декабрь, 2015, 21:19:17
....Заказал из Китая LM2596T 20 штук .... у первой ноги вдавленная точка, производитель хз, значок похож на знак бесконечности... и т.д
 

  Похоже, действительно слишком высокое напряжение даете на вход МС. Все-таки 38 вольт - измерено на выходе моста (без подключенных конденсаторах) или на конденсаторах фильтра?
 Я заказывал там же и LM2576T и LM2596T - работали без проблем и по схемам даташита и по схемам с компараторами в обратных связях. Проблемы возникали в схемах с затворным трансформатором - но это многократно обсуждалось на форуме.
 Правда, на вход этих МС я не подавал более 33 В.
 В БП с выходом 0...50 В я применял более высоковольтную (до 60 В) МС LM2576HVT - тоже работала без проблем. Ее брал там же, у китайцев.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 17 Декабрь, 2015, 21:42:46
Продолжение истории:
Умерло еще 3 штуки.
При напряжении 35 вольт мгновенно
При напряжении 31 вольт мгновенно
При напряжении 27 вольт проработала секунд 20 и взорвалась  :o
Все включения были без нагрузки по выходу, все замеры входного напряжения делались с входного электролита (напомню 4700/50В).
Завтра понесу всю макетку на работу в отдел разработки, там и выясним частоту работы микросхемы, потребление при разном напряжении, индуктивность намотанного мною дросселя и так далее
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 17 Декабрь, 2015, 21:46:27
Я заказывал там же и LM2576T и LM2596T - работали без проблем и по схемам даташита и по схемам с компараторами в обратных связях.
Видимо повезло. Кстати в какую цену? Мне эти обошлись по 20 рублей за штуку

Кстати вот нашел на первой странице пост http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5044#msg5044 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5044#msg5044)
У меня мои выглядят так же, только в первой строке отличаются цифры, 44 написано между букв, ну и модель 2596T написана. Все остальное тоже самое и в вдавленной точке тоже написано V5, что бы это могло значить... ???

Да, и еще вопрос возник, при выключении входного питания на выходе без нагрузки должно напряжение до милливольт падать за 1-2 секунды?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2015, 07:21:50
С некой долей вероятности, понадобится ёмкость между PWR и OUT. По крайней мере на первоначальном этапе отладки.
Зачем? тормозить реакцию схемы?
Да.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2015, 07:25:45
Да, и еще вопрос возник, при выключении входного питания на выходе без нагрузки должно напряжение до милливольт падать за 1-2 секунды?
Если нагрузки нет вообще, то напряжение будет падать довольно долго - десятки секунд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 18 Декабрь, 2015, 19:00:20
Где-то так...
Куда Вы повесили верхний вывод R2 и R10?
Ну для подтяжкина + шину, если без нее, то не будет ничего работать, в компараторах же только один биполярник на выходе, который на минус питания комутирует нагрузку, соответственно нужна подтяжка на +. Так же и для ТЛВ431, создать ток для работы её.
Ну если у меня на входе будет 70В в преобразователь то там эти подтяжки я подключу по другому.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: bigudaff от 18 Декабрь, 2015, 19:56:46
Всем привет! Собрал по схеме из *Ответ #22*.  Появился вопрос. Подал на вход 24 вольта. Выходной ток не превышает, к сожалению, 1,6 А. А хотелось бы, как и положено, 3 А. Что для этого надо изменить в схеме?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 18 Декабрь, 2015, 20:00:00
Где-то так...
Куда Вы повесили верхний вывод R2 и R10?
Ну для подтяжкина + шину, если без нее, то не будет ничего работать, в компараторах же только один биполярник на выходе, который на минус питания комутирует нагрузку, соответственно нужна подтяжка на +. Так же и для ТЛВ431, создать ток для работы её.
Ну если у меня на входе будет 70В в преобразователь то там эти подтяжки я подключу по другому.
Присмотритесь к вашей схеме повнимательней, вы вцепили подтяжки не на шину питания, а на исток полевика. Это далеко не самое удачное место.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 18 Декабрь, 2015, 20:09:21
Всем привет! Собрал по схеме из *Ответ #22*.  Появился вопрос. Подал на вход 24 вольта. Выходной ток не превышает, к сожалению, 1,6 А. А хотелось бы, как и положено, 3 А. Что для этого надо изменить в схеме?
А источник на входе этого выдает 3 А? А нагрузка какая? Слишком мало информации. Схема правильная, ищите ошибки или дефекты\брак.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 18 Декабрь, 2015, 21:04:02

Присмотритесь к вашей схеме повнимательней, вы вцепили подтяжки не на шину питания, а на исток полевика. Это далеко не самое удачное место.
[/quote]
как я уже говорил это схема нарисована как макет для того что бы обговорить принцип работы, а такой момент как "подтяжка" она будет подключена резисторами на + питания лм311. Силовой + будет отдельным. Питание лм311 будет от отдельного источника 15В. Щас я нарисую как выше говорил Ливмейкер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2015, 21:27:36
как я уже говорил ...
Невнимательность к мелочам - один из главных пороков гениев, которые могли бы ими (гениями) стать.
Либо в схеме заложен более глубокий смысл, который мы не в состоянии понять.
Обратите внимание на пост Tartak! Настаиваю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: bigudaff от 18 Декабрь, 2015, 21:33:53
Всем привет! Собрал по схеме из *Ответ #22*.  Появился вопрос. Подал на вход 24 вольта. Выходной ток не превышает, к сожалению, 1,6 А. А хотелось бы, как и положено, 3 А. Что для этого надо изменить в схеме?
А источник на входе этого выдает 3 А? А нагрузка какая? Слишком мало информации. Схема правильная, ищите ошибки или дефекты\брак.
Да, выдаёт. При входном напряжении 35 вольт на выходе на нагрузке 2,7 А и 33 с копейками вольт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 18 Декабрь, 2015, 21:48:39

Обратите внимание на пост Tartak! Настаиваю!
[/quote]
Дада, обратил, спасибо за поправку. Но я только что проанализировал еще раз работу схемы, конфликтовать компараторы не будут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2015, 22:23:53
Но я только что проанализировал еще раз работу схемы, конфликтовать компараторы не будут.
Это хорошо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 19 Декабрь, 2015, 00:47:24
Обратите внимание на пост Tartak! Настаиваю!
Дада, обратил, спасибо за поправку. Но я только что проанализировал еще раз работу схемы, конфликтовать компараторы не будут.
И снова здрасте. Обратить внимание нужно на этот пост
только заметил ошибку оба компаратора пытаются включить драйвер! Надо поменять местами входы компараторов и инвертировать сигнал либо взять неинверсный драйвер.
Если предположить что в вашей схеме один компаратор - то все нормально. Допустим присутствует только OP1. При подаче на схему питания напряжение на нагрузке равно 0 => напряжение на выводе "-" OP1 больше чем на "+" =>  на выходе компаратора "0" => Драйвер открывает полевик => напряжение на нагрузке растет. Так будет до тех пор пока напряжение не достигнет установленного. Когда напряжение на выводе "+" OP1 станет больше чем на "-" полевик закроется. Пока все логично...
Теперь допустим присутствует только OP2. При подаче на схему питания ток через нагрузку не течет => напряжение на выводе "-" OP2 больше чем на "+" => на выходе компаратора "0" => Драйвер открывает полевик => напряжение на нагрузке растет пока ток не достигнет заданного значения. Когда ток нагрузки достигнет заданного значения, напряжение на выводе "+" OP2 станет больше чем на "-" полевик закроется. Пока тоже все логично...
А вот теперь анализируем схему с двумя компараторами: При подаче на схему питания напряжение на нагрузке равно 0 => напряжение на выводе "-" OP1 больше чем на "+" =>  на выходе компаратора OP1 "0" => драйвер открывает полевик => напряжение на нагрузке растет, плюс ко всему ток через нагрузку не течет => напряжение на выводе "-" OP2 больше чем на "+" => на выходе компаратора OP2 "0" ни каких конфликтов, напряжение на нагрузке растет. Допустим напряжение на нагрузке достигло установленного значения, а ток - нет. При этом напряжение на выводе "+" OP1 станет больше чем на "-", OP1 закроет свой выходной транзистор, при этом резистор подтяжки R10 должен дотянуть выход компараторов до"1".  Но условия для OP2 не изменились (ток еще не достиг установленного значения) поэтому на входе драйвера до сих пор всё ещё "0" и полевик открыт!!! Так будет до тех пор пока напряжение на нагрузке не достигнет такой величины чтоб ток через нее (нагрузку) сровнялся с установленным. И только тогда сработает OP2, закроет свой выходной транзистор и резистор подтяжки R10 дотянет выход компараторов до "1" и драйвер закроет полевик.
Если же при наличии двух компараторов первым сработает OP2 (будет достигнут порог тока), ситуация не поменяется, - напряжение на нагрузке будет рости до тех пор пока не сработают ОБА компаратора.
Как с этим бороться? Читайте начало поста.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 19 Декабрь, 2015, 01:21:33
вот черт, вот об этом я плохо подумал... окей, завтра поразмыслю отпишусь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 20 Декабрь, 2015, 05:28:30
Пожалуйста! Любой в праве создавать ветки и писать туда что угодно. Единственное условие - абсолютное взаимоуважение! Это буду бдить безапелляционно. Грамотность, хотя бы на уровне пунктуации, крайне приветствуется.
Знаете... неудобно говорить.. но вот как создать ветку - понятия не имею. Ну хреново общаюсь (то бишь пользуюсь) компом. Если не сложно - дайте ссылку, как сделать ветку. Хотелось бы сделать ветку, содержащую  что-то в плане всяких приемов и любительских технологий.
 Плюс - хотелось бы все-таки ближе к технической стороне вопросов. Как-то к эзотерике и подобному отношусь...как бы это сказать... немного скептически. А если честно - то сильно скептически (по образованию и жизни - физик).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 21 Декабрь, 2015, 10:44:12
Пожалуйста! Любой в праве создавать ветки и писать туда что угодно. Единственное условие - абсолютное взаимоуважение! Это буду бдить безапелляционно. Грамотность, хотя бы на уровне пунктуации, крайне приветствуется.
Знаете... неудобно говорить.. но вот как создать ветку - понятия не имею. Ну хреново общаюсь (то бишь пользуюсь) компом. Если не сложно - дайте ссылку, как сделать ветку. Хотелось бы сделать ветку, содержащую  что-то в плане всяких приемов и любительских технологий.
 Плюс - хотелось бы все-таки ближе к технической стороне вопросов. Как-то к эзотерике и подобному отношусь...как бы это сказать... немного скептически. А если честно - то сильно скептически (по образованию и жизни - физик).

Входите в раздел (напр. "Самоделки") сверху есть кнопка "Новая тема", жмёте на неё и пишите как обычное сообщение, не забудте её назвать в графе "Тема" .

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: aleksey.ok от 21 Декабрь, 2015, 20:01:25
Привет всем. Есть модуль на mp2307dn + lm358, как к нему пристроить регулируемое ограничение по току? Напряжение регулируется кнопками. http://ru.aliexpress.com/item/DC-DC-Step-down-Charge-LED-Driver-Voltmeter-Ammeter-Module-3A-Adjustable-Power/32422036544.html
Вариантов полно. Только вот из описания платы не понял ничего. Самый простой (далеко не самый лучший) вариант:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917
Срисовал схему. Что подскажите?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 21 Декабрь, 2015, 22:26:32
Срисовал схему. Что подскажите?
У вас измерение тока заведено на МК. Можно обойтись только модификацией программы.
Или через диод на вход обратной связи МС подать сигнал с дополнительного компаратора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: aleksey.ok от 22 Декабрь, 2015, 03:34:24
Срисовал схему. Что подскажите?
У вас измерение тока заведено на МК. Можно обойтись только модификацией программы.
Или через диод на вход обратной связи МС подать сигнал с дополнительного компаратора.
Наверно я сам не разберусь с этой схемой, поэтому прошу посодействовать.
1. Как подать сигнал с дополнительного компаратора?
2. Как я могу откорректировать показания амперметра, чтобы он начал выводить показания с 10 мА? В моем случае до 230 мА на экране показания не выводятся. При реальном токе в 1 А экран отображает 1230 мА.  При этом при увеличении, или уменьшении сопротивления нагрузки, разницу в 10 мА экран отображает.
3. Ввод корректировки программно, или подбором делителей и шунта?
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Декабрь, 2015, 19:27:23
1. Как подать сигнал с дополнительного компаратора?
Самый простой способ(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2221)
2. Как я могу откорректировать показания амперметра, чтобы он начал выводить показания с 10 мА? В моем случае до 230 мА на экране показания не выводятся. При реальном токе в 1 А экран отображает 1230 мА.  При этом при увеличении, или уменьшении сопротивления нагрузки, разницу в 10 мА экран отображает.
3. Ввод корректировки программно, или подбором делителей и шунта?
Спасибо!
Скорее всего программно. Если показания сдвинуты во всем диапазоне на 230мА то можно попробовать аппаратно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: aleksey.ok от 22 Декабрь, 2015, 20:47:56
Спасибо Tartak.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Декабрь, 2015, 20:59:49
Пожалуйста  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: stitch от 24 Декабрь, 2015, 20:32:09
Обратился со своими микросхемами на работе в отдел разработки. Меня очень поругали (можете тоже по ругаться  :)) за то что я не умный человек и собирать такие схемы на макетке с проводами категорически нельзя. Показали осциллограмму, увидел ужас, при 10 вольтах входного выбросы и наводки почти больше половины импульса нормального ШИМа. Микрухи кстати подделки и работают на частоте 52 кГц, китаей деньги уже вернул. С этим все ясно, делаю печатку. Поругали меня еще за переменный резистор с делителе, это искрящий контакт и как схема себя поведет в случае полного обрыва не понятно. Разбираться там не стали, так как у людей своей работы хватает более серьезной. Я сам подумал чуть чуть и понял что при полном обрыве на 4 ноге ни чего не будет и на выход пойдет полное входное напряжение, я прав?
И еще меня очень сильно озадачил следующий вопрос, по даташиту параллельно переменнику нужно ставить кондер (кстати в разработке сказали что это на фиг не нужно). Какой кондер нужно ставить и нужно ли вообще для регулируемой схемы от минимума до максимума? В таблице документации только для определенных вольтажей указано. Максимальный вольтаж планируется до 36 вольт
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 26 Декабрь, 2015, 18:55:47
Микрухи кстати подделки и работают на частоте 52 кГц
Вам подсунули ЛМ2576
Поругали меня еще за переменный резистор с делителе, это искрящий контакт и как схема себя поведет в случае полного обрыва не понятно. Разбираться там не стали, так как у людей своей работы хватает более серьезной. Я сам подумал чуть чуть и понял что при полном обрыве на 4 ноге ни чего не будет и на выход пойдет полное входное напряжение, я прав?
Да.
И еще меня очень сильно озадачил следующий вопрос, по даташиту параллельно переменнику нужно ставить кондер (кстати в разработке сказали что это на фиг не нужно). Какой кондер нужно ставить и нужно ли вообще для регулируемой схемы от минимума до максимума? В таблице документации только для определенных вольтажей указано. Максимальный вольтаж планируется до 36 вольт
Этот кондер нужен когда на выходе БП стоят конденсаторы с очень низким ESR. Он добавляет запас по фазе увеличивая стабильность петли ОС.
Для обычных електролитов такой конденсатор врядли понадобится, поскольку ЛМка уже имеет компенсированную под них петлю ОС. Мой вам совет: если без него будет работать стабильно - то и не заморачивайтесь. Темболее даташит на ЛМ2576 про такой конденсатор не упоминает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 28 Декабрь, 2015, 21:58:39
Входите в раздел (напр. "Самоделки") сверху есть кнопка "Новая тема", жмёте на неё и пишите как обычное сообщение, не забудте её назвать в графе "Тема" .
Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Coockie от 29 Декабрь, 2015, 23:51:04
и так вернемся, я правильно слепил компараторы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 30 Декабрь, 2015, 22:09:53
и так вернемся, я правильно слепил компараторы?
Нет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 01 Январь, 2016, 07:19:19
С НОВЫМ ГОДОМ!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Январь, 2016, 12:02:35
Прежде, чем делать что-то новое (условно), нужно хорошенько вникнуть в теорию и предположить ожидаемый результат.
Задача такая: управлять силовой частью обсуждаемого здесь БП с помощью МК. Не просто задавать необходимые, выходные параметры, а именно управлять.

1-й способ. Длительность импульса открытого состояния силового ключа неизменна. Компаратор сравнивает напряжение на выходе с предустановленным и принимает решение, запускать последующий импульс, или нет. Если напряжение на выходе меньше предустановленного, следует очередной импульс, если напряжение на выходе больше предустановленного, импульс пропускается.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2225;image)

2-й способ. Частота следования импульсов неизменна, но скважность меняется в зависимости от выходного напряжения. Т.е., если напряжение на выходе больше предустановленного, МК снижает скважность импульсов, если напряжение на выходе меньше предустановленного, МК увеличивает скважность. В этом способе компаратор отсутствует.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2227;image)

3-й способ. Частота следования импульсов неизменна. МК генерирует импульсы с постоянной частотой и скважностью. Как только в ходе текущего импульса выходное напряжение превысит предустановленное, компаратор даст сигнал на прерывание текущего импульса. Дождавшись следующего периода МК выдаст очередной импульс и всё повторится. Очевидно, если к приходу очередного импульса напряжение на выходе будет больше предустановленного, он будет пропущен.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2229;image)

Все способы опробованы. Каждый из способов имеет свои достоинства и недостатки. Прежде, чем выкладывать анализ практической работы каждого из способов, хотелось бы услышать мнение способных на него.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: P_V от 15 Январь, 2016, 20:51:47
       2 способ ограничивает нижний порог напряжения, ниже примерно 8 вольт опустить напругу без пропуска импульсов у меня не получилось и я завязал с этим вариантом. Эксперименты ставил с AVR.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Январь, 2016, 22:11:01
...и я завязал с этим вариантом...
И зря!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 15 Январь, 2016, 22:32:52
Всем привет в новом году!
По поводу методов регулирования. У меня уже больше десяти лет работают БП собранные по первым двум принципам. Кстати документацию с исходниками я уже тут выкладывал не однократно. Собраны они на ПИКах. В принципе нареканий к работе нет, правда надо сказать выходные токи у этих БП не большие, один на 1А, другой до 3А. МК работают исправно, даже сбоев ни разу не было. Правда я их не подвергал экстремальным испытаниям.
Но у меня зародился в планах еще один метод, неописанный выше. Я обозвал это "косвенным" управлением. Тут МК не принимает непосредственного управления в формировании ШИМа, а отслеживает точность выходных параметров внешнего ШИМ контроллера и создает такое управляющее воздействие, которое приводит выходные величины к заданному значению. Схемно это не отличается от той схемы которую я выкладывал ранее, но в значительной степени отличается программа управления. Это позволит программно устранить все недостатки первых двух методов и увеличить точность регулировки и поддержания выходных величин.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2016, 15:04:34
Интересна реакция на резкое изменение нагрузки.
Гибридные решения неплохи. Делал в разных сочетаниях. Можно получить безупречную точность, но скорость реагирования хромает. Всё зависит от целей.
Идея фикс управлять этой топологией: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5758#msg5758 Меняя лишь алгоритм, с неё можно получить всё, что душе угодно. Абсолютно. Кроме гальванической развязки, но это нужно далеко не всегда.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 16 Январь, 2016, 15:57:33
Идея фикс управлять этой топологией: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5758#msg5758 Меняя лишь алгоритм, с неё можно получить всё, что душе угодно. Абсолютно. Кроме гальванической развязки, но это нужно далеко не всегда.
Согласен со словом "абсолютно" и могу добавить что, и гальваническую развязку тоже легко реализует без ущерба для желаний.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2016, 17:35:26
...могу добавить что, и гальваническую развязку тоже легко реализует без ущерба для желаний.
Пока лишь только слова...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 16 Январь, 2016, 18:04:25
Не понял?
А в чем проблема?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2016, 19:37:14
Покажите, как в топологию добавить гальваническую развязку, не растеряв "красоты".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 16 Январь, 2016, 20:21:43
Берем L2 меняем его на транс, нужного нам номинала, и подключаем его к точке N, можно через конденсатор, а можно и без него. И делаем на выходе этого трансформатора все что душе нашей угодно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 16 Январь, 2016, 21:06:27
Прежде чем начать, дабы избежать недоразумений, хотелось бы описать начальные условия которые я буду применять к своим выкладкам (если не обозначено другое).
1) Для управления БП используется микроконтроллер;
2) Измерения проводятся встроенным АЦП МК;
3) БП состоит только из силового каскада и МК;
4) Дополнительные внешние схемы обработки и анализа отсутствуют.
Так как элементная база накладывает свои ограничения их придется учитывать. Например АЦП имеет конечное время преобразования, что накладывает ограничения на максимальную частоту дискретизации выходного напряжения.
И так:
1-й способ. Я думаю самый простой в реализации и самый быстродействующий. Частоту следования импульсов можна выбрать равной частоте дискретизации. На основании последнего отсчёта мк принимает решение о следующем импульсе.
Частный случай такого управления (ещё более простой) когда длительность импульсов равна периоду их следования. Тогда алгоритм работы МК станет простым до немогу: Опрос АЦП =>  если полученное напряжение меньше требуемого установить "1" если больше "0" => следующий опрос АЦП. Данный алгоритм опробован в серийном приборе и прекрасно работает. Но он будет не совместим з силовой частью обсуждаемого здесь БП!
Недостаток первого способа в т.н. "дозировании мощности" на малых токах нагрузки будут повышенные пульсации. + повышенные требования к катушке.

2-й способ. Может более точно поддерживать выходное напряжение (меньшие пульсации), но, при этом, регулирование происходит более медленно т.к. МК желательно выдавать следующий импульс на основании нескольких предыдущих выборок. За счет этого падает реакция схемы на изменение нагрузки. Но можно реализовать ПИД регулирование.

3-й способ. Это промежуточный вариант между первым и вторым. Здесь чтобы повысить точность поддержания напряжения необходимо увеличивать "разрядность ШИМа" (отношение максимально возможной ширины импульса к минимально возможной. А т.к. прервать импульс мы можем только по показаниям АЦП, то для увеличения "разрядности ШИМа" надо увеличивать количество выборок на импульс. что при граничной частоте дискретизации ведет к снижению частоты переключения со всеми вытекающими.
Хорошим вариантом будет использовать внешний аппаратный компаратор который будет прерывать генерацию импульса МК.

Это моё мнение не претендующее на абсолютную истину. Если я гдето ошибаюсь - поправте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Январь, 2016, 21:43:34
Ну вот, отличная теоретическая база. От неё и будем отталкиваться (опираться). Теперь дело за онлайн замерами и анализами. Начнём, пожалуй, с 1-го способа. Он самый простой и возложим на него определённые надежды.
З.Ы., забегая вперёд скажу, что дойдём и до двухтактных (шеститактных) схем. Не расходитесь...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 30 Январь, 2016, 13:28:50
С целью пополнения теоретической базы, предлагаю материал по использованию МК в построении импульсных источников питания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 30 Январь, 2016, 13:41:56
Со своей стороны хотел бы добавить что, при пользовании различными МК заметил некоторую разнонаправленность производителей этих самых МК. У каждой из фирм производителей МК есть своя фишка в контроллерах. Так вот, такой фишкой у МК от Microchip является расширенный модуль ECCP. Возможности модуля ECCP при построении ИБП весьма обширны. И в качестве примера его использования приведу пару документов. А за одно, там есть пример построения ПИД регулятора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 02 Февраль, 2016, 07:10:24
Вчера пришла неожиданная новость, Microchip покупает Atmel!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2016, 09:24:57
Действительно, неожиданно, если учесть, что у Atmel были другие планы. Если верить Википедии, то этот шаг был вынужденным или принудительным. Вероятно, это приведёт к снижению конкуренции на рынке в некотором сегменте. Для потребителя это не очень хорошо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2016, 09:35:07
Написал теоретическое уравнение для выходной мощности, преобразователей на основе самоиндукции (от скуки) :
P = Pвх - r*i*i - L*(di/dt)*i + L*(di/dt)*i
где :
-r*i*i - мощность затрачиваемая на преодоление оммического сопротивления,
-L*(di/dt)*i - мощность затрачиваемая на преодоление самоиндукции,
L*(di/dt)*i - мощность получаемая от самоиндукции
или сокращая (для стандартных решений по самоиндукции) :

P = Pвх - r*i*i

КПД=(Pвх - r*i*i)/P
Или проще - КПД зависит (теоретически), только от оммических потерь.
 
ЗЫ В теории даже катушка - лишняя :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2016, 10:05:11
Где потери в сердечнике? Где межвитковая ёмкость? Где скин-эффект? Это всё должно быть в рамках теории. Т.е., минимальная формула для минимальных расчётов должна быть несколько длиннее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2016, 10:14:53
Где потери в сердечнике? Где межвитковая ёмкость? Где скин-эффект? Это всё должно быть в рамках теории. Т.е., минимальная формула для минимальных расчётов должна быть несколько длиннее.
Неспорю, это чистая теория, без тех. нюансов.
Просто, паказать насколько велика трата на преодоление самоиндукции, а с учётом потерь в сердечнике и меж.вит. ёмкости, она не восполнима.
В реалии, там "килОметр" чисел и всё очень индивидуально к каждому приминению.
Только ты там и можешь разобраться, т.к. у тебя бесценный опыт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 02 Февраль, 2016, 14:15:35
Написал теоретическое уравнение для выходной мощности, преобразователей на основе самоиндукции (от скуки) :
P = Pвх - r*i*i - L*(di/dt)*i + L*(di/dt)*i
где :
-r*i*i - мощность затрачиваемая на преодоление оммического сопротивления,
-L*(di/dt)*i - мощность затрачиваемая на преодоление самоиндукции,
L*(di/dt)*i - мощность получаемая от самоиндукции
или сокращая (для стандартных решений по самоиндукции) :

P = Pвх - r*i*i

КПД=(Pвх - r*i*i)/P
Или проще - КПД зависит (теоретически), только от оммических потерь.
 
ЗЫ В теории даже катушка - лишняя :D
А вот ознакомьтесь с материалами, указанными в сообщении  http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=14664&view=findpost&p=57889
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2016, 17:05:10
А вот ознакомьтесь с материалами, указанными в сообщении  http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=14664&view=findpost&p=57889
Гляну, то же интересно, а "фокусы" самоиндукции пусть на полочке постоят, пока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 02 Февраль, 2016, 21:25:25
Всем доброго времени суток.
БП меня очень заинтересовал (завтра на макетке буду собирать).
До этого делал БП из ATX (TL494) отработал он года 2.5, потом начались "чудеса", хочу готовую схему управления использовать с новым БП. (правда надо переписать hex до 40в и до 20А исходники есть))
пока не решил измерения тока делать на резисторе или с помощью датчика тока (надо согласовывать схемы) - интересует Ваше мнение
форум по переделке ATX http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=10&t=3

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Февраль, 2016, 10:42:45
Судя по схеме, МК измеряет выставленный ток и фактические ток и напряжение. Ещё он знает, когда происходит ограничение по напряжению или по току. Других функций он не выполняет. Так? Как по мне, скучновато для МК. Кому то такой подход может нравиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 03 Февраль, 2016, 21:12:48
в этой схеме мне нравится ограничение тока ( значение которое задаешь сам)
очень удобно для заряда акомов, питания мощных LED и т.д.
сегодня собрал на макетке, без цепи по току, очень не устойчивая работа 2576, (выходной дроссель подкинул какой был, пока не мотал)
стал осцилом параллельно резистору (1к на землю) LM запустилась
насколько я понял на feedback должно быть 1.23в при превышении LM увеличивает скважность и закрывается.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2016, 13:17:01
Некоторые результаты работы БП, управляемого исключительно от МК STM32F103RBT6. Способ регулирования 1-й. Частота ШИМ 72кГц. Обратная связь заводится на внутренний компаратор, порог срабатывания которого выставляется програмно. К тому же, можно выставить гистерезис, при котором компаратор меняет состояние.

Напряжение на выходе БП при подключении нагрузки 5А:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2251;image)

Напряжение на выходе БП при отключении нагрузки 5А:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2253;image)

Напряжение на затворе силового ключа при нагруженном БП:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2255;image)

Отдельно скажу, что програмно картину можно менять довольно сильно. Например, можно убрать колебания на выходе БП при подключении/отключении нагрузки.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 04 Февраль, 2016, 23:37:19
Здравствуйте.
С интересом слежу за развитием идеи. Но когда увидел  использование STM32F103RBT6 меня "накрыло" непонимание. Да, это очень даже современный МК, но не вижу логики в его использовании. Ибо  хорошая идея со временем "уткнется в стену" множественных проблем с ее повторением даже у подписчиков даного сайта.
Извините, что "влез со своим уставом".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 01:08:30
Как раз с логикой, как мне кажется, всё в нормально. Без малого 4 года прошло с тех пор, как впервые познакомился с импульсным блоком питания. Тогда начал делать первые, робкие шаги в этой теме. Всё описывал тут, в режиме, так сказать, онлайн. Регулярно призывал не к бездумному повторению, а к вниканию в саму суть, в которой разбирался своим ходом. Заметьте, мы тут не прыгнули сразу в выпускной класс, а честно прошли все стадии осмысления того, что делаем.
Теперь, когда могу собрать любую топологию хоть из рассыпухи закрытыми глазами, не вижу смысла топтаться на месте. Лишь имея в багаже всё пройденное, можно замахнуться на что-то гораздо более грандиозное. У меня пока даже не хватает воображения осознать всё то, что можно наворотить, полностью отдав управление силовой частью МК. Меня не устроит влачиться в хвосте технологий, не устроит даже идти с ней в ногу. Борзо? Да. Амбициозно? Конечно.
И, как всегда, призываю: ДУМАЙТЕ, ВНИКАЙТЕ! Мозги у всех одинаковые! Просто одним хватает терпения, упорства, борзости, а другим нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 07:48:22
Как для меня, то БП должен отвечать нескольким условиям.
1. Соответствовать требованиям по мощности (напряжение, ток)
2. Малая пульсация выходного напряжения во всем диапазоне нагрузок.
3. Точность установленного напряжения и тока (внутренние средства измерения).
4.  Быть максимально "простым" (отказоустойчивость, ремонтопригодность).
5. Иметь гальваническую развязку с сетью.

"Наворотить" БП можно как угодно, совершенству нет придела. - вопрос в поставленной задаче.
Livemaker у меня к Вам вопрос - емкости С8, С9 в обратной связи?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 10:48:53
Куда уж проще? БП с полным функционалом.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2260;image)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2264;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 10:53:36
Livemaker у меня к Вам вопрос - емкости С8, С9 в обратной связи?
На схеме указано - 1мкФ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 11:05:18
Как думаете, эта схема сложная? А там нет ни одной лишней детали.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg5073#msg5073
Применив МК, половину схемы можно выкинуть. К тому же, с помощью МК запросто можно устранить "косяки" сборки. К примеру, можно скомпенсировать "кривость" намотки силового трансформатора. Ну и в таком духе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 16:59:06
Livemaker, я согласен со всеми  Вашими тезами, в том числе, о необходимости использования МК в нынешнее время. Я также "за". Вопрос только какой МК при этом использовать за основу. Я понимаю Вас как разработчика, что Вам без проблем подключить имеющийся у Вас в наличии мощный и современный МК. Это дешево, просто и не отвлекает на поиски чего-то другого, но к сожалению это справедливо только по отношению к Вам. Без обид. Я предлагаю несмотря ни на что, все таки не забывать об оптимальности и доступности исользуемой элементной базы.
Что бы Вы не говорили, большинство, все таки будут просто повторять наработанное. И будут за это Всем учасникам благодарны.
При этом если им придется покупать нужные детали, то каждый "лишний" доллар  пойдет только во вред идее. Есть еще проблема умения обращатся с МК этого производителя. Решения проблемы пайки чипа  либо покупки готового модуля и многие осознав свои возможности  просто "отойдут в сторону".
По сему предлагаю все таки оценить возможность использования МК от старых и проверенных производителей в корпусе типа DIP.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 05 Февраль, 2016, 17:06:29
Livemaker,
По сему предлагаю все таки оценить возможность использования МК от старых и проверенных производителей в корпусе типа DIP.
Если Вы про 8 битные AVR, то у них просто не хватит мощи, и Вы сравните цену и возможности например ATmega8 и STM32F100C4T6.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 17:15:38
МК может заменить очень много в цепях обвязки силовой части блока питания, но все равно надо поискать оптимальное решение  в этом вопросе, чтобы штучный интелект МК в случае подвисания/задумчивости не "угробил" нагрузку, в большинсте случаев дорогостоящую/чужую. Несмотря на все возможности МК нужно определится, что стоит отдать на подкуп МК, а то все таки оставить в аналоговом режиме. Ибо никаких неожиданностей на выходе быть не должно. Это, как по мне, важное замечание. Тоесть все таки нужна блок-схема  где описать весь принцыи получения, управления и защиты. При этом что из все этого будет возложено на МК, а что в ущерб габаритам - "заземлить" "разсыпухой". Тоесть избыточность с целью надежности в блоках питания - приветствуется, а не критикуется.
Дальше, именно это и опредилит какой разрядности/производителя МК нам нужен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 17:22:34

 сравните цену и возможности например ATmega8 и STM32F100C4T6.
В "лоб" по ценниках цену сравнивать легко, а если практически, то не все так однозначно. Я имею ввиду, что в цену входит не только корпус МК, если нет практических навыков его припаять. Тогда в цену придется досчитать стоимость готового  паяного "изделия" плюс увеличение габаритов на это сооружение.  А рязрядность "старичков " есть не только 8 разрядная, это - первое, а второе нужно понять какова мощность нужна, а то мы дойдем до уровня Intel Core...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 05 Февраль, 2016, 17:26:52
если нет практических навыков его припаять
Его паять как минимум в два раза быстрее чем DIP причем обычным китайским паяльником. Могу научить ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 18:03:55
Цена на STM32F100C4T6  49.24 грн. http://www.imrad.kiev.ua
             ATMega8  от 24 грн (примерно)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 18:13:41
Друзья, поймите, в выборе МК надо понять нужность по ресурсам, а затем  доступность, взаимозаменяемость и практичность. Только потом цена, которая обязательно должна быть "приятной" и конкурентной к готовым устройствам на рынке. Иначе это будет единичное устройство.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 18:22:00
Чтобы понять нужность ресуров МК надо определится, скажем так,тезисно:
1. Измерения тока и напряжения - 2 АЦП, как минимум. Надо.
2. Индикатор - какой? пока вопрос. А тут с портами  может понадобытся целый "веник"
3. Наличие ЦАП на "борту" - 2 штуки  либо все пойдет в ШИМ. Тогда сколько? два? одинаковые? разрядность?
4. Шина даных управления SPI, IIS, либо что-то иное?   
5. Кнопки, Сколько?
6. Энкодер. Обязательно.


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 19:05:39
про поводу энкодоров, посмотри тут  http://hardlock.org.ua/viewtopic.php?f=10&t=3
там есть готовые  решения.
и тут посмотри http://avr.ru/ready/contr/power/power
(это все на atmega8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 19:11:20
Как это делается у меня на столе (Apparatchik - молодчинка, лишь бы не переманили! Тьфу, тьфу, тьфу :) )...

1. 2 АЦП 12-ти битные годятся. Датчик холла нужно применять лишь в случае, когда каждый процент КПД на счету. Если не сильно критично, то шунт в плюсе без проблем.
2. Дисплей цветной, 2.8, 3.2, или 7 (пока авансом) дюймов с тачскрином.
3. ЦАП теперь не нужен.
4. Шины нужны лишь для общения дисплея и МК. Можно и без них, что и реализовано.
5, 6. 4 - х кнопок за глаза и один энкодер. Все управление (сегодня) организуется тачскрином. В готовом девайсе тачскрин и кнопки дублируются, давая возможность управлять тем, что в данный момент удобно.
Это всё реализовано и работает.
Весьма важным является максимальная тактовая частота МК, поскольку ШИМ привязан к ней.
Всё это я к чему... План есть, работа идёт. Его (план) изменить нельзя. Его можно только скорректировать. И ещё... Полных схем для повторения всеми, кто отличает паяльник от утюга, скорее всего не будет. Будет идти работа над принципами, решениями узлов и нюансами. Те, кто вникает, сможет сделать всё, что захочет. Копировальщикам придётся довольствоваться тем, что есть, либо продолжать поиски готовых схем топча клавиатуру.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2016, 19:15:28
про поводу энкодоров...
Опрос энкодера - это ТРИ коротких строчки на Си. Хотя на просторах интернета чего только не предлагают. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 19:46:28
на просторах интернета нет полностью " готовых решений, ( при переделке ATX, пришлось корректировать hex (измерения тока)).
я не силен в программировании МК, но мой напарник на работе в этом спец, через неделю появится пообщаюсь с ним по поводу STM32F100C4T6B ( мне нравится тактовая - 24 МГц), вопрос в трансформаторной развязке (хотя до 500 кГц должно работать без вопросов)

у меня вопрос: два 5v встречно включенных стабилитрона? амплитуда напряжения на затворе должно быть 10V
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 05 Февраль, 2016, 20:33:19
Я верно понял, что конструирование ведется на вот такой "штучке"?

http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2-8inch-TFT-LCD-Module-Mini-STM32-Development-Board-USB-Cable/555575013.html?spm=2114.30010708.3.164.khp5Di&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_3_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10006_10011_10003_10004_10009_401_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6452&btsid=4e7b6480-8a5d-4c16-bc8e-90504f7e6f9e
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 20:58:17
знатная штука. НО 34$
STM32F100C4T6  49.24 грн - около 2$
Приедет мой напарник попробую его нагрузить состыковать STM32F100C4T6 + экран от Б/У мобильника (от "3") с тачскрином (пару доноров на работе должно быть)
попадался мне в сети  на глаза проект осцила на Atmege + экран от мобильника
А МК нашел тут http://www.imrad.kiev.ua/catalog/mikrokontroller_shirokogo_naznacheniya/270400 на aliexpress должен быть дешевле, но не факт, я на imrad много лет скупаюсь
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2016, 21:48:02

у меня вопрос: два 5v встречно включенных стабилитрона? амплитуда напряжения на затворе должно быть 10V

С какого, перепугу ?


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 05 Февраль, 2016, 23:32:56

у меня вопрос: два 5v встречно включенных стабилитрона? амплитуда напряжения на затворе должно быть 10V

С какого, перепугу ?

С какого, перепугу ? что?
http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irfp250n.pdf
стабилитроны должны работать как КС213?, но В 213 (двуханодный стабилитрон) напряжение стабилизации 13V (ставят в затворах IGBT)
у меня в четверг не было времени посидеть, а сегодня было часа - 1.5. Собрал на макетке без цепи по току.  Ситуация следующая  -"танцы с бубном" при подаче питания в первый момент времени  на затворе амплитуда около 10в и падает до 5в (LM выдает 15 постоянки с периодическими попытками запуска с амплитудой от 10в(нижняя точка)  до 15в т.е . амплитуда ШИМ сигнала 5В, те же 5в я вижу на затворе. на выходе соответственно 0 и на feedback тоже 0. (пробовал без операционника делать ОС результат тот же) .
я не могу врубится то ля я тупой то ли я чего то не понимаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 06 Февраль, 2016, 06:00:11
все уже украдено до нас  http://mysku.ru/blog/russia-stores/37956.html (http://mysku.ru/blog/russia-stores/37956.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2016, 08:41:00
стабилитроны должны работать как КС213?
Стабилитроны определяют диапазон напряжений на затворе. Оптимальный вариант +15...-3В. Т.е., стабилитроны нужно выбирать на такие напряжения. Если ЛМ-ка не генерирует от 0 до 15В, значит она китайская. Этому в ветке посвящено много страниц.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2016, 08:52:07
все уже украдено до нас  http://mysku.ru/blog/russia-stores/37956.html (http://mysku.ru/blog/russia-stores/37956.html)
За воровство этой схемы получил от китайцев отличный генератор сигналов. Об этом писал.
Управление БП с помощью МК проходили и оставили в прошлом. Например, тут: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a0OkA8M4fgo
Grok подобное сделал давным давно.
Речь у нас сейчас идёт о другом - отдать МК управление полным алгоритмом работы Т.е., отдать ему логику принципа функционирования импульсного БП. Если эту логику знаем мы, то можем научить и МК. И уже научили. Это ведь работает.
Кстати, неплохо показывают себя гибридные алгоритмы по способу 1, 2 и 3. Речь идёт о динамическом изменении алгоритма, в зависимости от режима работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2016, 09:01:34
( мне нравится тактовая - 24 МГц)
Для наших целей гораздо лучше иметь тактовую от 72МГц и выше. Это позволяет получить качественное выходное напряжение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2016, 09:08:15
Я верно понял, что конструирование ведется на вот такой "штучке"?

http://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-2-8inch-TFT-LCD-Module-Mini-STM32-Development-Board-USB-Cable/555575013.html?spm=2114.30010708.3.164.khp5Di&ws_ab_test=searchweb201556_3,searchweb201644_3_505_506_503_504_301_502_10001_10002_10016_10017_10010_10005_10006_10011_10003_10004_10009_401_10007_10008,searchweb201560_8,searchweb1451318400_-1,searchweb1451318411_6452&btsid=4e7b6480-8a5d-4c16-bc8e-90504f7e6f9e
Да, начинал я с этого, только брал их по 18 евро. Сейчас подобные модули делаю под свои нужды на STM32F103VET6 с 3.2 дюйма дисплеем. Сногсшибательный контроллер.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 06 Февраль, 2016, 17:48:52
Задумка Livemakerа, сделать  МК "ядром ума и трудоголизма" заманчива, спору нет, но пока я не увидел никаких "позывов" в сторону гарантии стопроцентной безопасности подключаемой нагрузки. "Высокая сторона" (даже если там всего вольт 30) устройства, я так понимаю будет иметь связь с МК по постоянке и в случае пробоя  какого нибуть транзистора может сжечь и МК (что не всегда есть гипотетический случай) при этом может отправить весь блок питания в "нокаут".И какова участь,  в таком случае, будет того устройства, что мы питаем?
Как по мне, надо это тоже учесть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Февраль, 2016, 19:14:51
Безусловно, БП должен убить себя во имя сохранения питаемого устройства. Это вкладывается в инженерные решения, где выход из строя любого узла, приводит к падению выходного напряжения. Эта задача инженерная.
Мы пока говорим о принципе, который, как я понимаю, находится на острие современных подходов к построению подобных устройств.
Идей по реализации идеальных (стремление к этому), силовых устройств довольно много. Слава Богу, минимальный состав команды уже есть. Форум оправдывает своё существование. Это работает!
Эйлон (Илон) Маск, мы сделаем лучше!Иначе я не согласен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 06 Февраль, 2016, 19:45:56
"БП должен убить себя" - это как-то по мазохистски... Но мысль понятна.
Давайте лучше учтем развязки и блокировки.
Если чесно, то я, отталкиваясь от МК, с учетом уже имеющихсяу Вас наработок по "индукционной" части, особых проблем пока не вижу. Хотя начать конструировать к сожалению пока не могу. Нету у меня нужного "наборчика с дисплейчиком".
Может сяду и "поклею" в цепочку парочку МК подоступнее. Может их будет чуток поболее и индикатор не так "крут", Но блок-схема в голове уже есть.
Правда еще не определился с идеей использовать uc3844 с управлением последней в "полный рост" через МК. Эта идея не "стыкуется" с Вашей, но также заманчиво. Особенно в части гальванической развязки и отсутствия первичного блока питания. Надо "прикинуть"  есть ли в этом смысл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 06 Февраль, 2016, 20:40:21
стабилитроны должны работать как КС213?
Стабилитроны определяют диапазон напряжений на затворе. Оптимальный вариант +15...-3В. Т.е., стабилитроны нужно выбирать на такие напряжения. Если ЛМ-ка не генерирует от 0 до 15В, значит она китайская. Этому в ветке посвящено много страниц.

По поводу  ЛМ-ки я читал (и возможно проблема в ней, попробую подмену),  а по поводу напряжений большое спасибо. :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 06 Февраль, 2016, 23:25:35
и в случае пробоя  какого нибуть транзистора может сжечь и МК
А в блоке питания без участия микроконтроллера ничего пробить не может? и что будет если всетаки это случится?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 07 Февраль, 2016, 00:29:52
Apparatchik, я имею ввиду то, что когда на МК сосредоточены все "бразды правления" то в аварийной ситуации может случится неконтролируемые изменения состояния портов, в том числе их выжигания. А это в свою очередь может ввести систему в целом в хаос. В "старых" вариантах когда МК только "следил"/"мерял"/ "отрезал"  и аналоговые участки были охвачены своими отдельными цепями защиты то потеря одной детали не вводила блок питания в "искрометное состояние". В нашем случае "уход" одной детали в цепях с напряженим выше 5 вольт может иметь ужасающие последствия. Не забываем старый добрый урок ремонтника импульсных блоков питания - вылетел силовой транзистор значит нет веры и микросхеме ШИМ, а в нашем случае это будет МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 07 Февраль, 2016, 09:23:23
По опыту эксплуатации переделанного ATX, вылетали силовые транзисторы, ТЛ-ка,  вылетала дежурка ( даже горел транс дежурки), но этим все и ограничивалось. БП просто "дох". Никаких пробоев и фейерверков в нагрузке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 07 Февраль, 2016, 09:32:15
Если взять к примеру частотники,то там давно уже "верховодит" мк и обеспечивает просто сказочное управление двигателем,один векторный режим чего стоит.Да,бывает ключи вылетают,но мк всегда остается самым надежным элементом,хотя бы потому,что существует опторазвязка,Карл,опторазвязка!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 07 Февраль, 2016, 12:14:15
Когда появилось понимание проблемы, осталось сделать так, чтобы у случае "сдоха" чего нибуть внутри БП не менять каждый раз до кучи МК, а может быть (тьфу-тьфу) и супер индикатор... внутрях которого также есть свой МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 07 Февраль, 2016, 16:19:20
Если взять к примеру частотники,то там давно уже "верховодит" мк и обеспечивает просто сказочное управление двигателем,один векторный режим чего стоит.Да,бывает ключи вылетают,но мк всегда остается самым надежным элементом,хотя бы потому,что существует опторазвязка,Карл,опторазвязка!

В этой схеме трансформаторная, можно сделать на оптопаре например 4N37, главное что бы была развязка между "высокой" частью и "управлением".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 07 Февраль, 2016, 19:27:23
Добрый вечер всем. Вот такая беда у меня приключилась. Решил я зарядить аккумулятор на 12 вольт 7а, на нём было около 11вольт. подцееденил я блок питания  (тот самый который здесь обсуждается) к акуммулятору и включил сам блок, сразу заморгал светодиод защиты. Пока продинамил время сгорел вых. транзистор. А дело я думаю было в том что регулятор напряжения стоял на нуле. Раньше выставлял сначало напряжение а потом подключал ту или иную нагрузку. Всё было ОК. А тут вот... короче как написал. Выходит я подал напряжение на выход блока питания а рег. напр. был на нуле. Да ещё вот кроме транзистора сгорел и предохранитель который рвёт сеть 220 в трансформатора. Я тут подумал можно ли поставить в разрыв выхода плюса диод шотки катодом на выход, может он будет предохранять от этого, или он будет мешать чем то
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 08 Февраль, 2016, 10:38:21
Скажите, кто то на aliexpress заказывал LM-ки (работающие в данном БП), если да, дайте пож. ссылку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 08 Февраль, 2016, 12:23:20
бесполезно, на али оригинала нет.можно выйти из положения,применив костыль. с десяток страниц назад пару схемок можно найти.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 08 Февраль, 2016, 14:07:40
бесполезно, на али оригинала нет.можно выйти из положения,применив костыль. с десяток страниц назад пару схемок можно найти.
Спасибо, увидел. (думал использовать вместо LM2576 - TL598 (без драйвера) или TL494 (с драйвером), вариант с MC34063 намного интереснее.
Приятель должен привезти мне LM2576 (texas) - попробую запустить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 08 Февраль, 2016, 15:15:43
Кто то делал на LM2676s-adj?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 08 Февраль, 2016, 17:22:21
Скажите, кто то на aliexpress заказывал LM-ки (работающие в данном БП), если да, дайте пож. ссылку.

Я брал в чип и дип работает отлично.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 08 Февраль, 2016, 17:40:58
Вот такая беда у меня приключилась.
Была аналогичная ситуация и что плохо - входное напряжение в полном объёме через
убитый полевик пошло на нагрузку.
Начал думать как защитить нагрузку в случае пробоя полевика и тут на рынке попался интересный
вольтметр - http://www.tretnik.com/volt_max.html  который рвёт выход по заданному напряжению.
Не знаю правда получится ли у него по скорости срабатывания спасти нагрузку, но хоть какая то надежда есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 08 Февраль, 2016, 19:48:39
Через механическое реле вряд ли получится обеспечить скорость безопасного отключения нагрузки. Почитав про этот вольтметр, в нём же нужно сначало выставлять границы порога срабатывания. А это как бы не удобно. Нужно что то типа защита от резкого изменения напряжения не зависящее от того сколько выставленно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 08 Февраль, 2016, 20:05:00
Нужно что то типа защита от резкого изменения напряжения не зависящее от того сколько выставленно.
да, но без мк в этом случае не обойтись....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 08 Февраль, 2016, 20:44:36
Боюсь, что МК в защите от пробоя транзистора не поможет. Быстродействие  оного под вопросом. Всегда ставили аналоговую цепочку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 08 Февраль, 2016, 20:46:45
при скачкообразном изменении напряжения тек же изменяется ток (датчик тока есть неважно микруха или шунт) дополнительный компаратор  с заданным порогом, можно дополнительно поставить цепочку измерения напряжения с заданным порогом например +60в. (или у кого какой предел) и все это на 3 вывод lm2576 через триггер с ручным сбросом и индикацией, либо предохранитель на 20А на выходе
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 08 Февраль, 2016, 22:11:55
Доп. компоратор с тригером это идея. А вот предохранитель на выходе это вряд ли, ну если только для экстримальных условий.
Нужно делать, вещь полезная и нужная
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 09 Февраль, 2016, 05:47:56
Поспешил я с выводами. Компоратор по выходу с дел. напряжения -да нужен, а вот тригер думаю не к чему. И зачем блокировать работу LM-ки если транзистор будет пробит ? это ни чего не даст. Нужен другой исполнительный механизм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 09 Февраль, 2016, 06:03:04
можно использовать широко применяемый способ на тиристоре,когда при превышении порога,он срабатывает,замыкает собой выход и ,жутко матерясь,дожидается пока перегорит предохранитель.низковольтную нагрузку это не спасет,но от пожара может
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 09 Февраль, 2016, 09:56:27
Да я протупил. :-\
 Действительно можно использовать тиристор или симистор но только перед полевиком или перед мостом (по переменке) для отключения силовой части.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2016, 10:31:09
Я бы коротил на выходе, только очень быстро. Тогда заряд выходного электролитика тоже, не смог бы спалить нагрузку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 09 Февраль, 2016, 10:42:30
Если как источник использовать не транс, а ШИМ источник, то можно его отключать.
(при максимуме коротить выход 1.2 кВА  стремно)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 09 Февраль, 2016, 11:13:03
Полнотсью согласен с автором, только на выходе.
Livemaker, а какой тиристор или можно даже оптотиристор посоветовали бы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 09 Февраль, 2016, 11:45:10
Запустил на MC34063 :D, LM2696 не пошла :( (та же картина на выходе высокий уровень, без генерации).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: magicrus от 09 Февраль, 2016, 13:04:49
To Koly33, Попробуй заменить резистор 200 кОм включенный параллельно диоду на 20 кОм. Это уменьшит скважность входных импульсов. На самом деле в этой схеме не может быть постоянного напряжения на выходе, просто скважность импульсов в районе 99%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 09 Февраль, 2016, 14:11:36
Спасибо попробую :), сейчас макетку хочу "привести в порядок".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2016, 09:23:07
Полнотсью согласен с автором, только на выходе.
Livemaker, а какой тиристор или можно даже оптотиристор посоветовали бы.
Всё зависит от целей. Т.е., что считать "аварией" и как её идентифицировать? И почему не использовать мосфет? Он пошустрее будет. Проглотить энергию электролитика, думаю, он сможет. Можно подсчитать.
Если применять синхронное выпрямление, то при пробивании верхнего ключа, пробьётся и нижний (выход из строя МК пока не рассматриваю, поскольку это крайне маловероятный случай, по моему опыту).
Много слышал об "авариях" БП, но мне ни разу не приходилось с этим сталкиваться, по-сему не заморачивался этим вопросом. Не представляю, как нормально настроенный БП может пробить? Человеческий фактор - да.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2016, 09:33:33
To Koly33, Попробуй заменить резистор 200 кОм включенный параллельно диоду на 20 кОм. Это уменьшит скважность входных импульсов. На самом деле в этой схеме не может быть постоянного напряжения на выходе, просто скважность импульсов в районе 99%.
Нужно пояснить, что Вы говорите именно о применении фрагмента схемы, который приводите в этом посте, которую показывали и раньше.
Прежде, чем использовать LM2576adj (либо другие) в схеме, нужно подключить только её к питанию и убедиться, что на выходе (выход подключить через 1кОм резистор к общему) сигнал, скважностью 96...98%, частотой (для LM2576) около 15 кГц. Если это не так и на выходе ровная линия на уровне напряжения питания, это китаец.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 10 Февраль, 2016, 09:59:57
Судя по всему у меня китайцы (на работе осцил UNI-T UTM181C, дома С1-94 (дома не садился)), я думаю, что генерацию я бы увидел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2016, 10:14:34
Тогда между ШИМ и драйвером вставляйте схему magicrus. Должно работать.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg5762#msg5762
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 10 Февраль, 2016, 14:17:15
Запустил на MC34063, но с обратной связью есть вопросы (плавает выходное, ШИМ отрабатывает корректно) такое впечатление, что емкость слишком долго разряжается через резистор  910 Ом (подкинул индуктивность от ATX, последовательно включил 3 обмотки) , обратную связь включил напрямую, без ОУ. Завтра или после завтра буду разбираться. (схемы  с подобным выходом собирал, но такого никогда не видел)
  Есть мысль на TL598 в однотактном режиме сделать (два внутренних усилителя ошибки) есть 2 шт. в наличии.
(при переделке схемы на LM2576 упадет частота)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 12 Февраль, 2016, 13:47:07
Подскажите пож. по поводу плавающей напруги на выходе. (пробовал уменьшать индуктивность и емкость)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 12 Февраль, 2016, 19:58:42
Подскажите пож. по поводу плавающей напруги на выходе.
Сформулируйте четче. Как плавает? Генерит? "икает"? Какая схема? Осцилограму можно?
пробовал уменьшать индуктивность и емкость
Попробуйте увеличить... Или подобрать корректирующую цепочку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 12 Февраль, 2016, 21:02:33
В двух словах (как плавает) ( 41в с моста в паралель стоит 5W 910ом ,ОС -прямая без ОУ( временно откинул) т.е. стоит переменник 50к по "краям" по резистору 6.8к , средняя точка выход на feedback)  на выход цепляю мультиметр на выходе пытаюсь выставить выходное (пример 7В) выходная напруга плавно изменяется  примерно  от 6 до 12в, Что вижу осцилом на затворе -  очень короткий импульс (очень большая скважность), увеличиваю выходное нартяжение (до мах.) плавает около 2-3 вольт, что вижу осцилом на затворе: проскакивают"пачки" импульсов.
Запустился я не на LM2576 а на MC34063 (схема включения взята с стр.22 « Ответ #322 : 27 Октябрь, 2015, 18:31:23 »). "затворный транс намотан на феррите 2000HH 15:35 стоят 5v стабилитроны (вроде поливик открывается нормально ( на нагрузке не проверял), хотя думаю переделать транс и схему управления полевиком как в « Ответ #53 : 06 Март, 2015, 10:25:23 » стр.4).
фотки с осцила постараюсь выложить в понедельник.
Хочу сказать всем  большое спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2016, 10:30:22
Если внимательно проанализировать работу схемы управления затвором, можно понять, откуда может появляться неприятность, при определённых условиях.
Если скважность сигнала большая (>50%), то после нескольких периодов правая по схеме обкладка конденсатора C10 изменяет свой потенциал от -15В до 0В. Когда импульсы резко прекращаются, конденсатор начинает разряжаться через первичную обмотку затворного трансформатора, что приводит к открыванию силового транзистора. Это, в свою очередь, приводит к большим неприятностям. Вплоть до "бабаха". Столкнулся с этой проблемой, когда управлял силовой частью от МК, у которого скважнось была либо 98%, либо 0%. Пришлось изобретать модернизацию этой части схемы. Идею подкинул Владимир, я лишь развил и реализовал её для наших целей. Теперь, помимо того, что проблема исчезла, диапазон частот, которым можем оперировать, сильно расширился в нижнюю сторону, аж до 1кГц (практически протестировано). На самом деле, думаю, его можно расширить до 50Гц. К тому же, потребление управляющей части упало в разы.
В следующем посте покажу, как это делается. А пока прошу выдвинуть свои мысли, как можно было бы решить эту проблему.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1400;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 15 Февраль, 2016, 00:11:56
 ??? Есть такая мысль:
Можно с права от С10 попробовать поставить цепочку резистор (ом 33 - 68) + диод (ultrafast) для разряда обмотки и емкости.
(хотя в схемах с трансформаторной развязкой такую цепочку ставят параллельно разделительной емкости + резистор на землю, в данном случаи резистор с лева от емкости + для гашения гармоник параллельно обмотке ставят RC цепочку)
Надо думать и экспериментировать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 15 Февраль, 2016, 15:58:59
Если внимательно проанализировать работу схемы управления затвором, можно понять, откуда может появляться неприятность, при определённых условиях.
Если скважность сигнала большая (>50%), то после нескольких периодов правая по схеме обкладка конденсатора C10 изменяет свой потенциал от -15В до 0В. Когда импульсы резко прекращаются, конденсатор начинает разряжаться через первичную обмотку затворного трансформатора, что приводит к открыванию силового транзистора. Это, в свою очередь, приводит к большим неприятностям. Вплоть до "бабаха". Столкнулся с этой проблемой, когда управлял силовой частью от МК, у которого скважнось была либо 98%, либо 0%. Пришлось изобретать модернизацию этой части схемы. Идею подкинул Владимир, я лишь развил и реализовал её для наших целей. Теперь, помимо того, что проблема исчезла, диапазон частот, которым можем оперировать, сильно расширился в нижнюю сторону, аж до 1кГц (практически протестировано). На самом деле, думаю, его можно расширить до 50Гц. К тому же, потребление управляющей части упало в разы.
В следующем посте покажу, как это делается. А пока прошу выдвинуть свои мысли, как можно было бы решить эту проблему.

Предположу, что появится ещё одна обмотка и диод.
А так , мыслей нет. :)
Делал на оптике и транзисторах, но оптика - полный тормоз, потом к GDT вернулся, проще и надёжнее трансика, ни чего не знаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 15 Февраль, 2016, 18:40:57
Идею подкинул Владимир, я лишь развил и реализовал её для наших целей. Теперь, помимо того, что проблема исчезла, диапазон частот, которым можем оперировать, сильно расширился в нижнюю сторону, аж до 1кГц (практически протестировано). На самом деле, думаю, его можно расширить до 50Гц. К тому же, потребление управляющей части упало в разы.
В следующем посте покажу, как это делается. А пока прошу выдвинуть свои мысли, как можно было бы решить эту проблему.
Идея  заключалась в следующем:

 Емкость ЗАТВОР- ИСТОК заряжается положительно относительно истока для открывания мосфета.

 После заряжания этой емкости до напряжения открывания транзистора, затвор ОТКЛЮЧАЕТСЯ от управляющей цепи.

 Заряд затвора способен сохраняться достаточно долго, ,поскольку сопротивление ЗАТВОР- ИСТОК велико.

Для закрывания транзистора надо снять  + заряд с затвора  относительно истока,  а чтобы мосфет гарантированно оставался закрытым, желательно, чтобы его затвор до следующего сигнала на открывание транзистора имел гальваническую связь с истоком через небольшое сопротивление - это повышает помехоустойчивость схемы.

Схемотехнических решений много, выбирается наиболее подходящее для конкретного устройства
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2016, 18:46:42
Догадки, на первый взгляд, верные, но эти приёмы нам не годятся по ряду причин, на которых останавливаться не буду. Пока писал, Владимир прояснил суть дела.
Первым делом, снижаем номинал C10 до минимума, которого хватит лишь на то, чтобы зарядить и разрядить коротким импульсом затвор силового мосфета. Далее сигнал со вторичной обмотки проходит в прямом направлении через стабилитрон D3 и попадает на стабилитрон D4, который пробьётся при напряжении, примерно 6В. Т.е., при меньшем напряжении сигнал до затвора не дойдёт. Это сделано для того, что бы в конце серии импульсов, когда С10 таки будет разряжаться через первичку трансформатора, сигнал не попал на затвор и мосфет оставался закрытым. Другими словами, силовой транзистор откроется лишь при истинном импульсе и проигнорирует ложный. Тут я ничего не считал, пришёл к номиналам эмпирически. Теперь, когда мосфет открыт, он продолжает оставаться в таком положении сколь угодно долго (слегка утрирую), поскольку D3 не даст разрядиться затвору. Это будет длиться до тех пор, пока не придёт импульс на закрытие ключа, который пробьёт D3 и затвор разрядится. При чём не только разрядится, но на нём появится отрицательный потенциал -3...-5В. К приходу нового импульса всё повторится. R15 подгружает трансформатор (так надо), R17 не даёт мосфету случайно открыться во время простоя. Не забываем перемотать трансформатор, поскольку часть напряжения мы растеряем.
К недостаткам узла можно отнести необходимость подбора C10 для разных силовых ключей. Т.е., он требует предварительной настройки.
Достоинств масса.
Тестируется узел лишь пару недель, но проблем пока замечено не было.
В будущем хочу узел сделать кординально иным, где, безусловно, останется трансформатор, но будет выполнять иную функцию и даже две.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2280;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 15 Февраль, 2016, 19:31:11
Прикольно, главное просто, и к месту. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 15 Февраль, 2016, 20:22:43
Красиво.
А 100К не много?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 15 Февраль, 2016, 21:18:30
Красиво.
А 100К не много?
Надо сильно постараться так конструкцию склёпать, чтоб на этом сопротивлении навёлся сигнал помехи, способный зарядить затвор до состояния хотя бы приоткрывания мосфета.

Т.е. ГРАМОТНАЯ КОНСТРУКЦИЯ УЗЛА очень желательна.

А вообще-то у меня  изначально планировалось не использовать LM 2576, а только 2-3 ОУ общего назначения (для сдвоенных это 1-2 корпуса) а вместо ИМС драйвера - пары комплементарных транзисторов, соединенных между собой базами и эмиттерами.

Такие  варианты схем (без указания номиналов)выкладывались в первой (вроде бы) части этой темы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2016, 04:24:01
Красиво.
А 100К не много?
Конечно, чем меньше это сопротивление, тем надёжнее заперт мосфет, но тем быстрее разрядится затвор и ограничит величину максимальной скважности. 100кОм достаточно надёжно удерживает ключ. Разумеется, нужно помнить о том, о чём писал Владимир.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2016, 16:29:36
Пытаюсь из каждого способа управления силовой частью с помощью МК выжать по максимуму.
Выходное напряжение 10В. По выходу нет фильтров и прочих, сглаживающих принадлежностей.

Подключение нагрузки 5А (щуп открыт):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2282;image)

Отключение нагрузки 5А (щуп открыт):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2284;image)

Включение БП с нагрузкой 5А.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2286;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2016, 16:44:54
Ну и картинка на затворе:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2288;image)
Входное напряжение 30В, КПД 96% без синхронного выпрямления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 16 Февраль, 2016, 19:43:18
Красиво и круто :)
Сегодня игрался c UC3842 (пока, лучший результат с ней).
завтра если позволит время попробую переделать схему управления полевиком по Вашей схеме.
почему спрашивал про 100К, у себя вместо 10К (параллельно стабилитронам) поставил 1К, работает намного лучше (уменьшилось плавание выходного напряжения).
Но до рабочей модели пока, как до неба ....пешком :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 17 Февраль, 2016, 20:50:22
Добрый день! Извините новичка, если чем-то нарушаю субординацию. Пару месяцев читал интересное чтиво на 170 страниц. Потом и эти, 37. Я как и Koly33 сделал стеб довн, только на UC3843. Трансформатор в цепи затвора и схема почти как в начале темы управление ключом.  Понижаю напряжение с 50В до 15. По началу были проблемы с GDT. Потом все заработало. Не надо гадать с обмотками, а надо считать.
Цитировать
Если скважность сигнала большая (>50%), то после нескольких периодов правая по схеме обкладка конденсатора C10 изменяет свой потенциал от -15В до 0В. Когда импульсы резко прекращаются, конденсатор начинает разряжаться через первичную обмотку затворного трансформатора, что приводит к открыванию силового транзистора.
Тут не все так. Не конденсатор несет ключевую роль, а индуктивность. Пока команда на открытие ключа, левая обкладка подключена к +, правая к -, катушка в верху имеет +, соседняя в верху +, конденсатор левый у катушки + справа -, затвор +, исток -. И за период 1/F колечко не должно насытиться. После переключения драйвера, + С1 замкнется на минус, обмотки мгновенно поменяют полюса. Левый конденсатор разряжается на обмотку, поддерживая ее. Теперь в верху обмотки -, в второй  тоже минус, соответственно конденсаторы перезаряжаются. И все в мгновение. И так каждый цикл. Если трансформатор насытится, то вместо индуктивности нарисуйте перемычки. Все зависнет и ключ не будет выключаться, пока шим не остановится и емкость затвора не разрядится через сопротивление 10К на исток. Надо рассчитать правильно GDT на весь период и индукцию взять не более 250мТ. http://tqfp.org/calculatoria/gdt/ тут есть расчет, только на коэффициент заполнения 0,5, поэтому, чтобы работал и на 0,98, удвойте витки. Не ругайте сильно, если что не так. Но рассчитанный трансформатор хорошо работает. Я делал из феррита входных фильтров БП компьютера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: kotyk7 от 17 Февраль, 2016, 22:03:36
Вот-вот, я смотрю все больше голосов за использование UC384х.
Хотя, если "тянуться к вершине" тоесть к прямому сетевому питанию то предлагаю все таки использовать UC3844. С ней будет "попроще" тем, кто себя "зубрами" импульсной схемотехники не считает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Koly33 от 17 Февраль, 2016, 22:14:08
UC3842 очень хороший однатактник, но TL494 или TL598 (тоже самое, что и TL494, но адаптированна для управления полевиками) в однотактном режиме работают не хуже. ( просто много с ними "игрался", пока, что, на мой субъективный взгляд менее капризны). Но пока "играюсь" с  UC3842
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2016, 22:27:25
 Вопрос выбора ШИМа пока оставим, поскольку это, на мой взгляд, второстепенно и индивидуально. Тем более, что алгоритм работы у них разный и подход к ним нужен индивидуальный. LM2576 - одна из самых сложных, но одна из самых классных, для получения качественного результата. Та же схема на TL494 или TL598 в режиме однотакта гораздо покладистее, но характеристики БП ниже. Там принцип работы иной. Всё это опробовано.

Не ругайте сильно, если что не так.
Ни кто на этом форуме не будет неуважительно относится к мнению участников! Если докажете свою правоту - все снимут шляпу. Это гарантирую!

Не надо гадать с обмотками, а надо считать.
Вы же не думаете, что тут ни кто не считал?

Не конденсатор несет ключевую роль, а индуктивность.
Ладно... Пока оставим...

...тут есть расчет, только на коэффициент заполнения 0,5.
Вам не приходило в голову, почему 0.5? Почему я взялся решать вопрос через 2 года эксплуатации, в которой всё устраивало?
Гут, принимаем Вашу версию и предположим, что всё здорово. Тем более, что и у меня было всё здорово до поры до времени.
Покажите, что на затворе относительно истока в момент снятия приличной нагрузки, которая заставляла ШИМ работать со скважностью >50%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vadegdadeg от 18 Февраль, 2016, 08:32:51
Уважаемый Livemaker, прежде всего хочу поблагодарить Вас за столь замечательный форум и Ваш позитив и оригинальный подход к разработкам. Первую часть этой темы читал в захлеб, как интересную книгу!

Собрал пока БП на макетке, без внешнего ключа, только LM-ка. БП по мотивам последних схем, т.е. ОУ в режиме компаратора, датчик тока - шунт. Схема работает стабильно, регулируется ток, регулируется напряжение, КЗ отрабатывает как надо. Только вот беда с нулем на выходе...

Опишу последовательность своих экспериментов:
1. LM от ON Semi собрал по схеме grok'a, разрядный резистор на "выходных клеммах" 1,5кОм, дроссель 330мкГн, стандартный "кубик", компаратор LM293 от STM, на выходе при этом 0,55В
2. Все тоже самое, только сама LM от NSC, на выходе 0,38В
3. Собрал регулировочную часть на ОУ, по мотивам Вашей схемы, под рукой оказался AD8552, можно считать, что это такой точный и крутой LM358, LM-ка при этом все так же от NSC и на выходе 0,38В
4. Все тоже самое, только LM-ка от ON Semi, на выходе 0,55В
Таким образом прихожу к выводу, что дело было не в бобине... Т.е. от регулировочной части это не зависит, но Ваша схема на ОУ мне показалась более эстетично-симметричной, если это можно так назвать.
5. Оторвал диод который идет с выхода компаратора тока на 4-ю ногу, т.е. оставив только регулировку напряжения. Результат аналогичный, как в пунктах 1-4.
Подскажите пожалуйста куда копать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 18 Февраль, 2016, 08:48:28
Livemaker, я не могу дать эпюры, нет осциллографа (пока нет). Есть частотомер с показанием коэффициента заполнения от10 до 95%. Я собрал схему, чтобы разобраться с работой степ-довна, научится его полностью просчитывать. Накидал себе схему, чтобы был самозапуск, регулировка шим, ограничитель тока. UC3843 взял за основу, так все это есть и плюс драйвер нижнего ключа. Управлять верхним ключом решил через GDT. Первое, с чем столкнулся, не правильная работа этого трансформатора. Ключ открывался, напряжение появлялось и при срабатывании по обратной связи отключался. Напряжение 15В держит, но ток что на входе, что на выходе. После расчета транса, все зашептало. Я думал, увеличу индуктивность дросселя и тем самым смещу КЗ в большую сторону. А не тут то было. КЗ (коэфф. заполнения) зависит только от разности напряжения Uвых\Uвх. Я сначала ограничил его до 0.75. Потом отпустил на полную. Все работает и после 30В и ниже кпд растет с повышением КЗ. При 20В КЗ=0.75  от нагрузки не зависит (15В\20В = 0,75). Все работает вплоть до 15В, потом ключ открыт, пока не повысишь питание или не снизишь на выходе. КПД от 50В-17В меняется с 86 до 92%. Транзистор чуть теплый, больше греется диод и токовый шунт. Дроссель на распыленном железе, то отдельная тема и так много написал, (придется на страницу  написать). Полную схему прилагаю, над ней издеваюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2016, 10:18:28
Спасибо, vadegdadeg, на добром слове! Это вдохновляет!

Вот смотрите, если на отрицательном входе компаратора ноль (так выставили регулятором напряжения), то на выходе компаратора всегда плюс. Т.е., LM2576 вообще не генерирует и, соответственно, на выходе БП ноль. С этим есть сложности?
Если же Вам не удаётся выставить минимальное напряжение, скажем, 0.01В, значит компенсация обратной связи слишком груба. Речь об RC цепочке между отрицательным входом и выходом компаратора. Что бы её "утончить", нужно уменьшать ёмкость конденсатора, либо увеличивать сопротивление резистора.
Я Вас правильно понял?
Пробуйте...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2016, 10:35:10
ValeriyE, я с большим трудом понимаю, как можно настроить импульсную схему не имея осциллографа.
Говоря о схеме, которую Вы привели, можно утверждать, что проблем, для Ваших целей, с затворным трансформатором не будет. И R11 тут не выполняет ни какой роли, он стоит там лишь для "правила хорошего тона". Когда у Вас появится осциллограф, Вы сможете увидеть, как меняется скважность и от чего она зависит.
Мы же обсуждаем регулируемый БП, где выходное напряжение может меняться от нуля до максимума. Вот тут и пришлось изменить узел управления затвором, который долгое время меня устраивал. Теперь у него нет того недостатка, который многим попортил жизнь, в виде убитых, силовых ключей и нагрузок. И дело было вовсе не в трансформаторе.
З.Ы. Про выходной дроссель тут очень много писалось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 18 Февраль, 2016, 11:36:22
После того как сгорел выходной IRFP250, я поставил менее низковольтный 55в и большего по току IRFP 064. Плюс, после этого у меня появился один, максимальное выходное поднялось до входного. У меня 37в.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vadegdadeg от 18 Февраль, 2016, 12:35:30
С этим есть сложности?
Спасибо за ответ!
Ага, именно с этим.
Мои замеры:
На движке резистора 0,004В (инвертирующий вход), в середине делителя ОС (неинвертирующий вход) 0,068В.
На выходе ОУ 4,842В, напомню, что ОУ питается от 5В, через 7805, а т.к. он не "от рельсы до рельсы", соответственно имеем падение примерно 0,2-0,3В, что и подтверждается замером.
Выход 7805 - 5,016В
На выводе 4 LM-ки 4,169В
Выход БП - 0,38В

Посмотрел осциллографом, на выходе действительно постоянка около 0,4В, при этом ни какой генерации или возбуда я не увидел.

LM-ка действительно прекращает генерацию при выкручивании движка в ноль. Импульсы на выводе 2 LM-ки появляются только где-то от 0,2В на движке переменника, а до этого полная тишина, опять же никаких "иголок" и возбудов.

Делитель ОС состоит из резисторов 4,7кОм и 1кОм, считал его так, чтобы при максимально нужном выходном напряжении в середине было 5В.

С компенсацией тоже повозился, начинал от 2,2мкФ, остановился на 10нФ. Ноль эмоций. Влияет она только на то, чтобы не дребезжало в пограничных режимах, например когда ток нагрузки близкий к току ограничению и схема начинает телепаться то в режим CC, то в CV. Как мне показалось 100нФ+680Ом оптимально.

Наконец убрал диод от ОУ к ЛМ и резистор 1кОм на землю, теперь выход ОУ нагружен на свои 10кОм и идет напрямик на вывод 4 ЛМ-ки. Не дало абсолютно ничего.

Есть подозрения на первичный источник, это у меня импульсный лабораторник от Мастех. 2х50В 5А, но если бы что лезло с него, я бы это увидел на выводе 2, т.е. на самом дросселе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 18 Февраль, 2016, 23:21:24
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2280;image)

Наткнулся, на похожее решение :


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 19 Февраль, 2016, 00:11:07
Наткнулся, на похожее решение :
Тоже как вариант
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vadegdadeg от 19 Февраль, 2016, 09:33:35
Продолжая мытарства с нулем на выходе, попробовал 2596, вместо 76-й, показала 120мВ на выходе, напруга эта прет с вывода 2 через дроссель на выход, при этом это постоянка, а не какие-то всплески, которые могли бы привести к работе дросселя в качестве накопителя. Таким образом это все же зависит от экземпляра микросхемы. Почему я так борюсь за этот ноль? Да потому что если нет нуля, нет и минимального тока, который можно выставить, у меня например он начинается от 20-30мА, а раз БП претендует на лабораторный, как же тогда проверять светодиоды и стабилитроны таким током. Да и эстетически БП не от нуля - фигняция получается с низковольтными нагрузками. В схеме с внешнем ключом этой проблемы нет, т.к. драйверу полевика фиолетово какие-то там 0,1-0,3 пришедшие с вывода 2. Поэтому там будет ноль, при условии что в схеме тишина и покой, т.е. нет подвозбудов и т.п. продуктов кривого монтажа и рук. Но мне 10А не надо, вот и жмыкаюсь, применить внешний ключ с ГДТ и драйвером или оставить так как есть, с голой ЛМ-кой.

Есть идея нагородить костыль в виде полевика, который бы замыкал выход БП, при отсутствии генерации на выводе 2. Для этого думается мне, надо с вывода 2 через конденсатор небольшой емкости и диод получать напряжение, когда есть генерация. Дальше это напряжение сравнивать с нулем, если оно больше нуля открываем полевик и работаем как обычно, как только генерация прекращается закрываем полевик.
Но раз уж мы ставим полевик на выход, хотелось бы его использовать более умно, например разряжать выходную емкость, при перестройке стабилизатора "вниз" по напряжению, но это уже ШИМ, и приличный огород в виде схемы слежения, сразу хочется взять МК и "писнуть" программку управления этим полевиком, но тогда простота БП теряется и это уже получается конструкция майских праздников, а не выходного дня.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 19 Февраль, 2016, 10:35:27
Идея с полевиком позабавила. Если его поставить параллельно обратному диоду у дросселя то получим нижнее плече инвертора. Тогда нужно определиться с управлением этим транзистором и вот оно счастье.
Но пока мы тут креативим они там не дремлют.  Недавно Linear Technology опять порадовала новой разработкой  60-вольтового синхронного понижающего стабилизатора напряжения с максимальным выходным током 4 А и КПД до 95% - LTC3649.
Его возможности:
  -  Широкий диапазон входных напряжений (VIN): 3.1 В … 60 В;
  -  Широкий диапазон выходных напряжений: 0 В … (VIN – 0.5 В);
  - Установка выходного напряжения одним резистором;
  - Интегрированные n-канальные MOSFET нижнего и верхнего плеча (110 мОм и 50 мОм, соответственно);
  - КПД 95% при входном напряжении 12 В и выходном напряжении 5 В;
  - Активный ток потребления 440 мкА, в выключенном состоянии – 15 мкА;
  - Точный контроль тока (±4%) без использования токоизмерительного резистора;
  - Точное программирование частоты переключения внешним резистором (от 300 кГц до 3 МГц) с диапазоном захвата ±50%;
  - Точное программирование порога ограничения выходного тока;
  -  Стабилизация входного напряжения для приложений со слежением за точкой максимальной мощности;
  -  Точность стабилизации выходного напряжения ±0.8%;
  -  Режим стабилизации по пиковому току;
  -  Программируемая компенсация падения напряжения на проводах;
  -  Пульсирующий режим, принудительный режим непрерывной проводимости;
  -  Внутренняя коррекция петли обратной связи и программируемые параметры мягкого запуска;
  -  Защита от перегрева;
  -  Выпускаются в 28-выводных корпусах QFN (4 × 5 мм) и TSSOP со сниженным тепловым сопротивлением.
А кроме этого, эта микросхема позволяет параллельное подключение для достижения желаемой выходной мощности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2016, 10:56:26
...напруга эта прет с вывода 2 через дроссель на выход, при этом это постоянка, а не какие-то всплески, которые могли бы привести к работе дросселя в качестве накопителя.
Проверил, на выходе 0.

Почему Вы думаете, что использование МК усложняет схему? К примеру, управление силовой частью с помощью МК её упрощает, как в сборке, так и в наладке. А код самого управления - это 5 строчек на Си. Остаётся дописать лишь интерфейс. Неумение программировать не причина для паники. Я это проходил тут, на глазах у всех.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2016, 11:06:48
Но пока мы тут креативим они там не дремлют. 
Чем наши поделки хуже, чем у Linear Technology?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2016, 11:08:00
...напруга эта прет с вывода 2 через дроссель на выход, при этом это постоянка, а не какие-то всплески, которые могли бы привести к работе дросселя в качестве накопителя.
Проверил, на выходе 0.

Почему Вы думаете, что использование МК усложняет схему? К примеру, управление силовой частью с помощью МК её упрощает, как в сборке, так и в наладке. А код самого управления - это 5 строчек на Си. Остаётся дописать лишь интерфейс. Неумение программировать не причина для паники. Я это проходил тут, на глазах у всех.
Основной плюс - возможность управлять "пакастными" переходными процессами (резкое подключение откл. нагрузки, первоначальный перезаряд выходной ёмкости и т.д ) + контроль, что упрощает саму схему в разы, и даёт возможность простой модернизации и расширения возможностей в будушем ! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2016, 11:11:13
...
Но пока мы тут креативим они там не дремлют.  Недавно Linear Technology опять порадовала новой разработкой  60-вольтового синхронного понижающего стабилизатора напряжения с максимальным выходным током 4 А и КПД до 95% - LTC3649.
Они ни не дремлют, - они сильно тормозят такой кпд не предел, возможность увеличения есть !
ВОн у Админа, уже больше. :)

PS Копаю, в старых советских патентах, там много чего есть интересного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 19 Февраль, 2016, 11:29:34
ВОн у Админа, уже больше. :)

Хочу напомнить что, это серийная  продукция. А в этом случае указывается параметр который легко повторяется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 19 Февраль, 2016, 11:34:47
Но пока мы тут креативим они там не дремлют. 
Чем наши поделки хуже, чем у Linear Technology?
Они не то что бы хуже. Они не такие технологичные. Одна микросхема и минимум обвески с одной стороны и куча деталей с огромной платой с другой стороны. Без обид.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vadegdadeg от 19 Февраль, 2016, 12:14:12
Проверил, на выходе 0.
Спасибо! А можете уточнить это была схема с отдельным ключом или голая ЛМ?

Почему Вы думаете, что использование МК усложняет схему?
Под МК я имел в виду не блок управления, а что-то типа тини13, который будет заниматься только сервисными функциями и содержать тупой флаговый автомат. Я сторонник аппаратных решений, т.е. если что-то можно сделать без помощи МК, лучше так и сделать. МК я хотел просто применить, потому что-то если уж городить "костыль", то уж проще накидать программу, чем выполнять этот "костыль" аналоговой схемотехникой.

Как я писал ранее, схема очень классная и великолепно работает и портить ее описанным выше "костылем" я не хочу. Добавлю сегодня драйвер с ГДТ и полевиком и получу желанный ноль, таким образом еще и обеспечу запас на будущее, а не буду упираться в эти 3А, которая может дать голая ЛМ.

Хотел еще спросить про ASC712, как она себя ведет на малых токах? Судя по схеме регулировочный резистор у нас елозиет от 2,5В (0А у ACS712 по графику из ДШ) до 5В, смогу я например выставить 5-10мА?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2016, 12:42:24
ВОн у Админа, уже больше. :)

Хочу напомнить что, это серийная  продукция. А в этом случае указывается параметр который легко повторяется.
Забугорщики, ребята хорошие и исполнитильные, но шаблонно мыслящие.
ПоЭнтому, и отойти в +- от стандарта не могут. :)
А мы можем, к примеру так (идея в одном старом совковом патенте была "позаимствованна"), обратите внимание на ток :
А в реалии тут - http://www.microsmart.eu/index.php?topic=113.msg6058#msg6058

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 19 Февраль, 2016, 13:50:22
думаю,многих заинтересуетhttp://mysku.ru/blog/china-stores/37600.html (http://mysku.ru/blog/china-stores/37600.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2016, 15:40:41
Но пока мы тут креативим они там не дремлют. 
Чем наши поделки хуже, чем у Linear Technology?
Они не то что бы хуже. Они не такие технологичные. Одна микросхема и минимум обвески с одной стороны и куча деталей с огромной платой с другой стороны. Без обид.
Не каждый день можно прочесть сравнение "деревеньшины" с мегамонстрами. Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2016, 15:44:13
А можете уточнить это была схема с отдельным ключом или голая ЛМ?
Абсолютно голая LM2576.

Я сторонник аппаратных решений,
Я тоже.

Хотел еще спросить про ASC712, как она себя ведет на малых токах? Судя по схеме регулировочный резистор у нас елозиет от 2,5В (0А у ACS712 по графику из ДШ) до 5В, смогу я например выставить 5-10мА?
Без проблем. Хоть 1мА.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 23 Февраль, 2016, 09:46:01
включаем блок питания,не как попало,а по научному https://geektimes.ru/company/unwds/blog/271090/ (https://geektimes.ru/company/unwds/blog/271090/)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Jan от 23 Февраль, 2016, 15:28:10
Доброго всем участникам времени. Позвольте Вас поздравить с Праздником защитника Отечества!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 23 Февраль, 2016, 18:16:55
Позвольте Вас поздравить с Праздником защитника Отечества!!!
Спасибо за поздравление, ХОТЯ старые кадры помнят этот праздник как день Советской армии....
Ну и соответственно - кто служил в СА - всех с Праздником!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 23 Февраль, 2016, 21:18:46
Позвольте Вас поздравить с Праздником защитника Отечества!!!
Спасибо за поздравление, ХОТЯ старые кадры помнят этот праздник как день Советской армии....
Ну и соответственно - кто служил в СА - всех с Праздником!

Вот-вот. Старых кадров с днем СА. Всех мужиков - с днем защитника Отечества. Пусть у молодых кадров Отечество уже у каждого свое. Лишь бы люди были нормальными. С праздником!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2016, 21:49:30
Понимаю многих, поскольку родом из поколения СА.
Поздравляю с днём защитника своей семьи и близких! Давайте защищать Мир на Земле!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 24 Февраль, 2016, 05:21:28
где-то читал,что финны покупая электричество у России,делают двойное преобразование ~=~ Таким образом вся дрянь остается на границе.Вот есть неплохая схема и для отдельной ячейки общества https://geektimes.ru/post/271444/ (https://geektimes.ru/post/271444/)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2016, 12:13:43
где-то читал,что финны покупая электричество у России,делают двойное преобразование ~=~ Таким образом вся дрянь остается на границе.
Можете вспомнить или найти, где читали? Буду премного благодарен!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Evgen001 от 24 Февраль, 2016, 18:31:49
http://www.news.elteh.ru/arh/2007/46/06.php 
Применение ППТ и вставок постоянного тока (ВПТ – подстанция, предназначенная для преобразования переменного тока в постоянный и последующего преобразования постоянного тока в переменный исходной или иной частоты) определяется их специфическими техническими характеристиками: …_....
Из числа построенных ВПТ по суммарной установленной мощности преобразователей в настоящее время самой большой в мире является Выборгская выпрямительно-инверторная подстанция (ВИП) электропередачи 330/400 кВ «Россия – Финляндия». Мощность всей линии после ввода в 2000 г. 4-го преобразовательного блока достигла 1400 МВт [2].
http://www.greenworld.org.ru/?q=cable_8313  Электрический кабель от ЛАЭС через Финский залив
Общественные слушания в г. Сосновый Бор, Ленинградской области.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 25 Февраль, 2016, 10:27:20
Цитировать
Можете вспомнить или найти, где читали? Буду премного благодарен!
  НЕ могу,давно это было.Вообще-то я думал, что это финны ставят преобразователи,чтобы получить чистый синус,стабильную частоту и напряжение,избавится от выбросов.А оно вона как...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2016, 10:35:39
Спасибо, Evgen001, за ссылки.

Вообще-то я думал, что это финны ставят преобразователи,чтобы получить чистый синус,стабильную частоту и напряжение,избавится от выбросов.А оно вона как...
Почему спросил... Я бы делал такое преобразование, что бы избавиться от реактивки на стороне продающего электроэнергию.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 25 Февраль, 2016, 19:34:23
У Финов гораздо жестче требования к качеству питающего напряжения, поэтому такое преобразование - вынужденная мера.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2016, 22:25:30
У Финов гораздо жестче требования к качеству питающего напряжения, поэтому такое преобразование - вынужденная мера.
Однако , при отсутствии , такого преобразования, Финнны были бы в плюсах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2016, 17:43:06
Уж кому, как не тебе знать, в выигрыше тот, у кого сошлось, а не тот, кто "правильный". Читай 55-й пункт присяги для лиц, обречённых бдить за уплатой налогов. Им за это отдельное СПАСИБО! Чюр меня...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2016, 20:13:18
Уж кому, как не тебе знать, в выигрыше тот, у кого сошлось, а не тот, кто "правильный". Читай 55-й пункт присяги для лиц, обречённых бдить за уплатой налогов. Им за это отдельное СПАСИБО! Чюр меня...
Блин (Пардон), вечно "СЛОНА не замечаю", уже традиция... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 04 Март, 2016, 20:23:24
 Знаете, на мой взгляд, была очень интересная тема. До тех пор, пока в тему не въехали МК. Либо в регулировки (энкодеры), либо вообще в саму схему БП. Не буду судить о необходимости или желательности этих вещей. Просто опыт Мне 61 год и с 21 года работаю не то, что именно с БП - а вот с их применением - это точно.  Мое мнение:
 1. Регулировка, т.е.  замена обычного потенциометра энкодером для типа повышения надежности. Бывало, заменял регулирующие потенциометры - и не только в БП. Как правило, никаких "обрывов" сразу не случается. Изношенный регулятор начинает "искрить" - дергается регулировка и т.п. Это ловится сразу - ну и надо сразу заменить деталь - и все.
Ни разу не пострадал от изношенных регуляторов.
 2. Второй момент более сложный. Честно говоря, я так толком и не понял - а зачем менять обычные аналоговые обратные связи  в БП хитрыми цифровыми. Где-то словил мнение - ну этим самым мы защищаем питаемый блок (ПБ) от "коварных" переходных процессов. Господа-товарищи - если переходные процессы в БП способны выбить ПБ - то значит хреново вы сделали этот самый ПБ. Обычно работает изделие - и слава Богу. Накрылся его БП - подключили любой другой соответствующего вольтажа и мощности  - и вперед. Все должно работать. Ну уж никак не зависеть от блока питания.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: De_Kan от 05 Март, 2016, 06:50:59
Уважаемый San55. Мне кажется Вы не в том ракурсе рассматриваете эту тему. Как то однобоко.
Разработчик добился Успеха в этой теме по аналоговой части. И что?! Надо остановиться?! Зачем?! Надо идти вперед. Пытливый ум и жажда познания двигают его к разработке новых устройств. Как по мне, так разработчик М О Л О Д Е Ц!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2016, 02:28:15
Уважаемый San55. Мне кажется Вы не в том ракурсе рассматриваете эту тему. Как то однобоко.
Разработчик добился Успеха в этой теме по аналоговой части. И что?! Надо остановиться?! Зачем?! Надо идти вперед. Пытливый ум и жажда познания двигают его к разработке новых устройств. Как по мне, так разработчик М О Л О Д Е Ц!

San55 прав как профессионал-практик, для которого важны не "навороты" (как во всё новых и новых моделях смартфонов), а обеспечение заданных в ТЗ параметров  изделия  блока питания  при его минимальной стоимости при его  производстве у конкретного изготовителя).

И во многих случаях применение МК - вовсе не оптимальный вариант - ак ведь никто ж и не заставляет использовать именно этот вариант.

Но "игры" с МК - это ОПЫТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, который будет востребован, когда построение устройства электропитания без  применения  МК  окажется не целесообразным.

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 06 Март, 2016, 04:51:42
тут ведь дело не в способах регулировки и не в обратной связи,ув. san55.бп управляется импульсом,который формирует шим на затворе ключа.livemaker заменил аппаратный шим на программный,то есть он может нарисовать любую форму импульса с нужным пространственно-временным размещением.сегодня он гасит звон от переходных процессов,а завтра,возможно,устранит пульсации,даже на максимальной нагрузке.или сменит прошивку и превратит бп в генератор сигналов(шутка).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Святослав от 06 Март, 2016, 20:06:39
.....сегодня он гасит звон от переходных процессов,а завтра,возможно,устранит пульсации,даже на максимальной нагрузке.или сменит прошивку и превратит бп в генератор сигналов(шутка).

А какие же тут шутки, берешь электронный блок питания 220*12В.  50 - 105 вт для галогенок и  ... 
 Вот кто бы еще подсказал как его усовершенствовать  т.е. сделать рег. частоты и напряжения, это было бы вообще высший класс, желательно без наворотов
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2016, 09:40:44
Если  можно было бы сделать блок питания с помощью космического корабля, я бы его сделал. Что лучше, что хуже - покажет практика. Для моих задач использование МК считаю оправданным К тому же, такой опыт весьма увлекательное занятие, в отличии малоуправляемых, интегральных схем. Многих пугает неумение программировать, что сродни незнанию иностранного языка, который становится непреодолимой преградой в общении с более широким кругом людей. Чуть ли не пол Мира говорят в повседневной жизни на неродном языке. Чувствую, проблема с МК в этом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2016, 09:45:16
Вот кто бы еще подсказал как его усовершенствовать  т.е. сделать рег. частоты и напряжения, это было бы вообще высший класс, желательно без наворотов
Думаю, это элементарно. Частоту можно регулировать резистором в цепи времязадающего конденсатора, а выход подключить через повторитель, на входе которого регулируется амплитуда. Только зачем такой извращённый подход? Если влом придумывать схему генератора, то их можно найти массу на просторах интернета.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 07 Март, 2016, 15:49:54
Цитировать
Чувствую, проблема с МК в этом.
  На мой взгляд все зависит от склада ума.Сечешь в математике-будешь хакером,нет-сколько ни говори халва во рту слаще не станет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 07 Март, 2016, 21:18:35
  Касаясь своей мысли.
 1. Безусловно, всегда МЫ двигаемся в сторону улучшения, несмотря на общее мнение -ЛУЧШЕЕ -ВРАГ ХОРОШЕГО. Тут уж ничего не скажешь. И всегда будем улучшать.
  2. Вопрос в другом - если алгоритм или его большая часть спрятаны в HEX- файл. Вот вопрос - что обсуждать?
   3. Попросили починить светильник (стоматологи). Драйвера сгорели - не вопрос. LED сгорели - не вопрос. А вот схема управления на атмеге - ого, вопрос серьезный.  Здесь - МК позволяет закрыть всю инфу.
 3. Свой возраст я уже называл, поэтому не удивитесь, если скажу, что у меня штук 60 - 70 статей в хороших журналах, около 30 авторских свидетельств и примерно 10 патентов. Дело в другом. Мое мнение - если уж начинаешь о чем то говорить с КОЛЛЕГАМИ - то изволь раскрыть все. Ну вот так я жил. Конечно, времена другие.
 4. Ну, а что касается применения МК - да я не дурак. Сам мудохался в БП для электродрельки (назовем ее так) и аналоговым способом пытался поодержать число оборотов при изменении нагрузки. Просто считаю - если бы я сообщил о этом изделии для общества - изложил бы все. Или вообще об этом не говорил. Спасибо за внимание.
 

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 07 Март, 2016, 22:00:26
 
[/quote]

 И во многих случаях применение МК - вовсе не оптимальный вариант - ак ведь никто ж и не заставляет использовать именно этот вариант.

Но "игры" с МК - это ОПЫТ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, который будет востребован, когда построение устройства электропитания без  применения  МК  окажется не целесообразным.
[/quote]
 
      Владимир, дело не в том. Я сам прекрасно могу представить задачи, когда МК очень хорош в составе БП. Но, знаете, тема началась для "чайников" - дай Бог здоровья Livemaker"у, Вам и другим хорошим специалистам в теме. Я лично был именно чайником. Вначале. Но - словил идею - а дальше все не так уж сложно. Практически все одинаково для многих интегралк, или транзисторов или еще чего-то подобного. Уж Вы-то идеи в виде квадратиков изложили.
      Чем мне не нравятся схемы с МК (ЧЕТКО И ЕДИНСТВЕННО) - своей неремонтоспособностью на практике . И все. Не более и не менее.
      Поясняю. Не единожды приходилось "ремонтировать" подобные хитрые БП. Как правило - не ремонт, а замена. Как правило - не на что-то хитрое, а на простой LM78xx. Как правило - все прекрасно работает. Вопрос (на хрена?)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2016, 09:38:34
  2. Вопрос в другом - если алгоритм или его большая часть спрятаны в HEX- файл.
В случае с алгоритмом для работы ШИМа БП в hex-е скрывать то нечего. В самом простом варианте алгоритма всего две строчки. Если превысили установленный порог напряжения, отключить ШИМ. Иначе - включить. Проще, разве что, светодиодиком помигать.

Но, знаете, тема началась для "чайников"...
Вы неправильно поняли. ТемА была создана не для чайников... Тема была создана полным чайником! В ней отражён ход мыслей. как в дневнике. Нет тут руководства для изучения, это вроде дневника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 08 Март, 2016, 20:00:49
Всем доброго времени суток! Не выдержал, решил вставить свои пять копеек.
Понятно что для поточной линии главное ремонтопригодность и доступность запчастей. Естественно что для тех кто ремонтирует устройства на МК на профессиональном оборудовании, не составляет труда и заменить МК и его прошить (нужной прошивкой). Поэтому вопросы о ремонте и о творчестве лежат несколько в разных плоскостях. И что тут происходит ни как  иначе как творчеством не назвать. С самого начала этой ветки процесс развивается поступательно от простого к сложному. И это совершенно естественно.  Но не для всех это очевидно. Все что тут обсуждается и выкладывается, это материал для дальнейшего развития. Возможно кого-то это натолкнет на новые мысли, идеи. Не зря же автору темы от китайцев магарыч обломился.  ;D

В продолжении, хотел бы показать плод своего воображения. Может кому и пригодится (в качестве идеи). И этот плод уже приобрел реальные очертания. Вот схема и фото. Идея заключается в использовании энкодера в качестве регулятора в аналоговой схеме. Кроме этого, в процессоре, который я применил, оказался очень качественный компаратор, да и сам процессор тоже очень даже ничего. Он у меня работает на внутреннем генераторе с частотой в 16 МГц. А можно и 32 МГц поставить. Да и компаратор  внутренний  Rail-to-Rail  оказался. Тоже ничего себе так.

Вот такие творческие процессы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Март, 2016, 10:47:14
Спасибо, grok, за понимание!

Вы писали и я много думал о нём. Ваш вариант гибридной реализации может оказаться идеальным решением для конкретной задачи. К сожалению, пока не реализовывал его "железном" воплощении. Но обязательно реализую!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: d0k от 09 Март, 2016, 13:22:20
Всем доброго времени суток! Не выдержал, решил вставить свои пять копеек.
Интересная идея. Частота ШИМа на втором выводе МК какая получилась?
Управление источником(уст. тока и напряжения) изменением скважности ШИМ, если я правильно понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 09 Март, 2016, 16:56:29
Я для всех своих подобных конструкций (которые тут выкладывались) использую частоту ШИМа = 5000 Гц. А по поводу скважности, ответ заключен в названии модуляции - Ш И М.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: d0k от 09 Март, 2016, 18:06:13
Я для всех своих подобных конструкций (которые тут выкладывались) использую частоту ШИМа = 5000 Гц. А по поводу скважности, ответ заключен в названии модуляции - Ш И М.
Спасибо, понял.
Ещё один вопрос, если позволите.
Аппаратный ШИМ, аппаратные компараторы, процессору остается только за энкодером следить. Можно одним камушком обойтись. Из каких соображений применили два?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 09 Март, 2016, 20:39:05
Можно одним камушком обойтись. Из каких соображений применили два?

Можно. Но это уже будет другой камушек. А два МК использовал в целях универсальности. Если вдруг кому то понадобится сделать только стабилизатор тока, то просто убираем один МК и все (золотой ключик наш). Ну и соответственно в обратную сторону. Опять же, на разных МК в одном БП можно прошить разные прошивки с разным разрешением и при желании менять их местами без программатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Jan от 15 Март, 2016, 07:58:53
Доброго всем времени. Вот свежая статья из Радиолоцмана. Может кому пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 15 Март, 2016, 09:18:14
А вот вариация на тему...Не такая красивая,как у Grokа,зато в полной комплектации (блэкджет и куколки)https://geektimes.ru/post/272456/ (https://geektimes.ru/post/272456/)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 15 Март, 2016, 16:59:19
А вот вариация на тему...Не такая красивая,как у Grokа,зато в полной комплектации (блэкджет и куколки)https://geektimes.ru/post/272456/ (https://geektimes.ru/post/272456/)

Ну вообще то у меня не стояла задача выкладывать готовое к употреблению изделие. Я выложил идею, подкрепленную готовой конструкцией.

Кстати, на счет конструкции. Наигрался я уже этими энкодерами. Задолбался крутить эти крутилки. И тогда я решил перейти обратно на кнопки. Причем для этого не потребовалось ни каких переделок, достаточно было просто поменять прошивку. И наступило для меня счастье!  ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 15 Март, 2016, 17:49:30
При разрешении в 1ма и 1мv,думаю без "грубо-точно" не обойтись,а иначе замучаешься крутить а на кнопки давить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 15 Март, 2016, 19:44:57
При разрешении в 1ма и 1мv,думаю без "грубо-точно" не обойтись,а иначе замучаешься крутить а на кнопки давить.
"Грубо-точно" - может отрабатывать "скорость" прихода сигнала энкодера или время удержания кнопки.
Это стандартное решение, с энкодером и на PIC-ах сам игрался так, но под каждую модель энкодера придётся подстраиваться.

ЗЫ Разные модели энкодера имееют разнуюю механическую "заторможенность", поэтому один можно лЁгко крутиться быстро, а другой быстро крутить сложнее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 15 Март, 2016, 20:43:14
Все делал и "грубо-точно" и менял энкодеры на "мягкие". Может это возраст? Но почему то на кнопку давить оказывается легче чем крутить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Aone197 от 29 Март, 2016, 23:07:34
Здравствуйте, уже как 2 дня думаю сделать лбп, сейчас все делаю в протеус и как бы она работает. Хочется услышать ваше мнение и указать где присутствуют критические ошибки и как можно улучшить схему. На 34063 не обращаем внимания, lm2576(96) не адекватно работает в симуляторе, но думаю это не повлияет на работу. В качестве опорного напряжение выбрал 5v с линейного стабилизатора( для питания LM358 и регулировки напряжения на переменном потенциометре), шунт же сопротивлением 0.1 ом был заменен датчиком тока(ACS712-20). Схема еще не заточенная, позже надо точнее подбирать номиналы резисторов.
Ниже прикреплю файл симуляции. Благодарю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Апрель, 2016, 11:08:38
Вроде всё на месте.
R16 уберите, R13 смените на 10К. Зачем нужен переменник на feedback?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Aone197 от 02 Апрель, 2016, 15:17:42
Livemaker, благодарю за ответ, приму во внимание. Переменником Feedback я подстраивал напряжение под 1,24 вольта, но судя из Datasheet Lm на feedback можно давать 0.3 ≤ V ≤+25V, так что на работу не должно повлиять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 08 Апрель, 2016, 20:53:22
Livemaker ,
Цитировать
Покажите, что на затворе относительно истока в момент снятия приличной нагрузки, которая заставляла ШИМ работать со скважностью >50%.
Приличная нагрузка не влияет на коэффициент заполнения вообще. Она влияет только на ток ключа.
Цитировать
ValeriyE, я с большим трудом понимаю, как можно настроить импульсную схему не имея осциллографа.
Оказывается можно, если понимаешь, что и как работает. У меня все работало, что бы не делал, не имея его.
Цитировать
Когда у Вас появится осциллограф, Вы сможете увидеть, как меняется скважность и от чего она зависит.
Появился, и ничего нового не увидел, что-бы не совпадала с теорией.
Цитировать
И R11 тут не выполняет ни какой роли, он стоит там лишь для "правила хорошего тона".
Тут я не согласен. Схема запускается спустя несколько секунд, после подачи напряжения. Ключик под напряжением и вдруг приоткрылся затвор, как обычно в подвешенном состоянии. Дальше, за 4-5 секунд БАХ. Нужен, для подпора.
 Но я Вам теперь могу показать КЗ в 97%, так, как купили осциллограф.
Первая эпюра, это на затворе, относительно истока. Вторая, на затворе, относительно земли. На второй, напряжение на затворе, соответственно больше напряжения питания, на величину напряжения драйвера.
Цитировать
Про выходной дроссель тут очень много писалось
да читал, особенно понравилось курить даташит. В общем, ни каких расчетов. А он есть, и не сложный. Может пропустил где?
Прошу сильно не критиковать за наглость
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2016, 11:28:25
Livemaker ,
Цитировать
Покажите, что на затворе относительно истока в момент снятия приличной нагрузки, которая заставляла ШИМ работать со скважностью >50%.
Приличная нагрузка не влияет на коэффициент заполнения вообще. Она влияет только на ток ключа.
Прочтите ещё раз моё предложение. В этот раз внимательно, пожалуйста.

Цитировать
ValeriyE, я с большим трудом понимаю, как можно настроить импульсную схему не имея осциллографа.
Оказывается можно, если понимаешь, что и как работает. У меня все работало, что бы не делал, не имея его.
Цитировать
Когда у Вас появится осциллограф, Вы сможете увидеть, как меняется скважность и от чего она зависит.
Появился, и ничего нового не увидел, что-бы не совпадала с теорией.
Похоже, я ошибался. Наличие осциллографа не гарантирует приход понимания. Это учту в будущем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 09 Апрель, 2016, 12:15:38
Livemaker, чтобы шим выдал больший коэффициент заполнения (большее время открытого ключа), надо поднять выходное напряжение. Чем меньше разница между выходным и входным напряжением, тем коэффициент больше (а скважность меньше). Dc=Uout/Uin и нет тут тока. И если при постоянном входном и выходном напряжении менять нагрузку (сопротивление), это изменять выходной ток, при этом Dc (Ton) не изменится. А вот если сопротивление нагрузки не меняется, и надо на ней прибавить мощность, то надо увеличить напряжение, соответственно увеличится Dc.
Цитировать
Прочтите ещё раз моё предложение. В этот раз внимательно, пожалуйста.
Читаю. Скважность, это безразмерная величина и в процентах не измеряется. А вот коэффициент заполнения (Dc-по буржуйски), это обратная величина от скважности. Dc =97% соответствует скважности 1/97=0,01. При Dc=50%, S=2.  Каков вопрос, токов ответ. По интуиции я показал наибольшую длительность открытого ключа, Dc=0,96, думаю Вы это хотели увидеть на затворе при управлении ключом через трансформатор GDT? Для этого на постоянной нагрузке 75Вт я уменьшал входное напряжение (регулируемый БП) и при разности напряжений около 1В получилась такая длительность.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 12 Апрель, 2016, 19:39:01
Может кому пригодится моя Х-элька для расчета дросселя понижающего преобразователя. Первые две вкладки одно и тоже, только пересчет через Ton и Toff для неразрывного тока. Зя для разрывного тока. На 4й можете прорверить насыщение сердечника. Дальше рассчитать GDT трансформатор для драйвера. Ну и еще кое что.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 13 Апрель, 2016, 17:49:05
Здравствуйте. У меня вопрос к уважаемому grok. Прошивку на PIC12F1822, Вы, делали сами?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 13 Апрель, 2016, 21:03:55
Здравствуйте. У меня вопрос к уважаемому grok. Прошивку на PIC12F1822, Вы, делали сами?
А что? Есть какие то сомнения? Конечно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 20 Апрель, 2016, 20:36:52
А вот то что из этого вышло. Получился БП с выходным напряжением 0-50 Вольт с шагом перестройки в 0.05В выходным током 0-5 Ампер с шагом перестройки 0.005А
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2016, 14:53:18
Красиво и аккуратно. Хотелось бы видеть начинку. Т.е., схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 22 Апрель, 2016, 20:51:40
Вот блок схема:
(http://b8.is.pp.ru/g/grok65/7/47930777WZx.jpg)

Схема блока А1 выкладывалась раньше вместе с фото его платы, а вот на этом фото видно за пластиком эту самую плату:
(http://b8.is.pp.ru/g/grok65/4/47930774xfn.jpg)

Схема блока А2:
(http://b8.is.pp.ru/g/grok65/0/47930780ffx.jpg)
Это просто отдельная плата с фильтрами и предохранительными цепями.
Все остальное это стандартные промышленные модули - какие душа пожелает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 22 Апрель, 2016, 22:08:47
Понятно. Спасибо!
Резонный вопрос: зачем импульсному блоку питания до 250Вт пропеллер? 30Вт сдуть? Или КПД выше/ниже?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 22 Апрель, 2016, 22:42:26
Пропеллер пока поставил - чтобы было. Даже не подключал. Пока провожу испытания на разных режимах. Вдруг понадобится. КПД меня как то не сильно заботит, не тот случай.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Сергей_74 от 23 Апрель, 2016, 09:19:34
А вот то что из этого вышло. Получился БП
Подскажите блок управления в вашем БП самодельный или китайский? Может есть схема?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 23 Апрель, 2016, 15:02:56
Подскажите блок управления в вашем БП самодельный или китайский? Может есть схема?
Не совсем понял вопрос. Про какой блок управления идет речь? Разве на схеме он не указан?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Апрель, 2016, 22:16:56
Так понимаю, что человек просит показать принцип управления блоком питания. Мне, лично, неинтересно. Сегодня уже всё поменялось, и алгоритм управления ограничен лишь фантазией. Это реальность, которая укакошила (амбициозно, но не голословно) все, хардварные, дорогие решения от мегапроизводителей конструкторов для домашней сборки. На сегодня, фантазия - главный драйвер. Это здорово!
Милиамперы, килоамперы, миливольты, киловопьты - это уже не вопрос. Сделать ИДЕАЛЬНО - вот задача. Лучшие умы уже в процессе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 24 Апрель, 2016, 07:23:19
Сделать идеально не возможно потому что, совершенству нет предела. А вот стремится к идеалу это задача №1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 24 Апрель, 2016, 11:09:02
Уважаемый,grok. Если,возможно,то поделитесь прошивкой(под кнопки).Сам уже осилить не могу-возраст.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: FDoich от 24 Апрель, 2016, 14:25:00
Здесь: http://vrtp.ru/index.php?showtopic=27160
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Сергей_74 от 24 Апрель, 2016, 18:17:32
Здесь
спасибо, то что нужно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: BRISNIK от 24 Апрель, 2016, 18:26:17
Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Алекс от 28 Апрель, 2016, 16:01:44
Здравствуйте. Нужен совет. Собрал стаб. на LM2576 по схеме в 22 посте. Ток стабилизирует. А вот со стабилизацией напряжения - проблема. Объясню. На вход стаба подаю 20 В от лабораторника. Выставляю U на выходе стаба 16 В. Цепляю нагрузку (ток 270 мА). При этом стабилизации тока нет (ОУ изъят со схемы), а напряжение проседает да 15,5 В. Проделываю все это с лабораторником. Там все ОК. Просадка всего на 0,1 В. В чем причина. Заранее благодарю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: valera1950 от 29 Апрель, 2016, 07:56:03
 почитайте ответ 23 от 8 августа 2012. возможно это и есть причина
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 07 Май, 2016, 07:43:55
Здравствуйте. Нужен совет. Собрал стаб. на LM2576 по схеме в 22 посте. Ток стабилизирует. А вот со стабилизацией напряжения - проблема. Объясню. На вход стаба подаю 20 В от лабораторника. Выставляю U на выходе стаба 16 В. Цепляю нагрузку (ток 270 мА). При этом стабилизации тока нет (ОУ изъят со схемы), а напряжение проседает да 15,5 В. Проделываю все это с лабораторником. Там все ОК. Просадка всего на 0,1 В. В чем причина. Заранее благодарю.
Приветствую.
Причин может быть много. Как минимум шунт. Подсчитайте, при каком токе, какое напряжение упадёт на нём. Кроме того, часто причиной неправильной стабилизации напряжения является неправильная сборка. Силовая и измерительные части должны соединяться по общему в одной точке. И т.д...
Правильно собранная схема, без учёта падения напряжения на шунте, должна держать выходное напряжение очень точно, до второго знака за запятой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: project_vdc от 19 Май, 2016, 19:25:53
Ребята, подскажите плз в этой схеме (http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1508)
из каких соображений выбран резистор R7? Если он был бы например 10к что-бы изменилось?
И еще вопрос - если вместо компараторов если в эту схему установить операционники MCP6001 (rail-to-rail) R3 и R7 не нужны?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: batt от 19 Май, 2016, 23:00:42
Это  подтягивающие резисторы по питанию,можно предположить что номиналы подбирались при отладке,но в небольшом допуске можно,может перестать работать ограничение по току.Менять дешевые распространенный сдвоенный компаратор на более дорогие  2 операционника ,какой в этом смысл, резисторы скорее всего не понадобятся, но зачем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: project_vdc от 20 Май, 2016, 03:46:14
Просто операционники есть и лежат без дела, а вот R7 мне покоя не дает. По идее он выбран так что если вывод 1 на земле, то делитель напряжения образованный R5 и R7+R6 даст на выводе feedback напряжение выше референсного, т.е. 1,25V. Иначе ток не ограничится
Собрался делать эту схему для XL4016, хотелось бы заранее все нюансы понять
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 20 Май, 2016, 07:53:12
project_vdc, R7 такого номинала необходим для обеспечения превышения управляющего напряжения канала тока над каналом управления по напряжению. При 10к такого превышения не получится а значит и не будет управления то току. Если очень хочется применить операционные усилители то рекомендую взять схему предложенную уважаемым Livemaker в самом начале этой темы: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438.  Кстати с этого все и началось.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: project_vdc от 20 Май, 2016, 09:33:23
Спасибо за ответ. Так в принципе и думал, а эту схему я видел, но там недостаток регулировка напряжения не от нуля
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Май, 2016, 21:36:56
Как сделать идеальное, или самое лучшее в своём сегменте устройство? Раз тема о блоках питания (здесь включаются все преобразователи электрической энергии в удобный для использования вид), то можно зацепить философию их создания.
Путей может быть несколько:
Собирать информацию о том, что делается и внедряется. Т.е., быть на острие атаки, при этом нет необходимости глубоко вникать в нюансы глубины человеческой мысли, которая рождается по указке менеджеров, которые требуют от разработчиков результата в определённые ими временные и финансовые рамки.
Быть тем самым разработчиком, которым командует всё тот же менеджер.
Быть энтузиастом, который тратит всё своё свободное время на поиск решений, которые, скорее всего, так и не найдут адресата.
Можно сделать форум, целью которого будет попытка призвать энтузиастов думать своей головой, но это не изменит образ мышления.
Можно делиться идеями, которыми захотят воспользоваться в корыстных, примитивных целях.
Можно вбабахать миллиарды в идею, но это по карману не всем.
Можно найти (в том числе с помощью форума) "больных" (в хорошем смысле) и порвать все, выше перечисленные способы.
К чему всё это... Мне ненавистна мысль о том, что Миром правят менеджеры - паразиты, которым прислуживают умные, в плане созидания, люди.
С самых первых строк форума, ПРОСИЛ Вас всех думать своей головой.
Мне повезло, я свободен. А как у вас?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 21 Май, 2016, 07:30:17
Не знаю как у нас, но вот со своей стороны могу внести в копилку разработчика новое решение старой проблемы. Проблемы КПД выпрямления входного напряжения. Это решение позволяет поднять КПД до 97%.
(http://www.rlocman.ru/i/Image/2016/05/18/Application_Rus.gif)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 21 Май, 2016, 11:09:44
Вы же, grok, наверняка сами понимаете, что функционал этой микросхемы, которая стоит 5 евро, реализуется рассыпухой за 0.5 евро. Тогда в чём прикол?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 21 Май, 2016, 20:09:23
Прикол в том что, мы все как то совсем забыли об этой проблеме в пылу гонки за повышение КПД самого БП. А как будет реализована эта схема это уже дело каждого в отдельности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 21 Май, 2016, 21:27:25
функционал этой микросхемы, которая стоит 5 евро, реализуется рассыпухой за 0.5 евро.
Да... LT никогда не славились низкими ценами...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 12 Июль, 2016, 01:12:06
попалось вчера на глаза информация: http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1041629#post1041629
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: D.DIO от 12 Июль, 2016, 10:00:27
Добрый день! :) С большим интересом читаю тему - "Лабораторный блок питания за один день". Пока 1 часть и я  на 52 странице! Спасибо Livemaker   за большой труд. Как я понял схема каторая есть в самом начале темы если его корректировать в части подключения силового транзистора для исключения эффекта Миллера на 100% работоспособная!
https://postimg.org/image/6tpsgktnp/
https://postimg.org/image/9p2vnfxnp/
Как вы знаете сейчас в продаже есть несколько более мощных аналогов lm2576, например xl4005, xl4015, xl4016, xl4012. У меня есть регулятор напряжения с ограничением тока на микросхеме xl4016 (регулировка - тока от 0.2 - 8 ампер; напряжения от 1.35 - 35 вольт). Вот принципиальная схема :
https://postimg.org/image/clpwnq3hh/
https://postimg.org/image/mx29gdv6t/
Есть вопрос к автору- Livemaker как приспособить ваш драйвер и силовой транзистор
( https://postimg.org/image/6tpsgktnp/  https://postimg.org/image/9p2vnfxnp/ ) к вышепоказанной схеме с xl4016 правильно и какие резисторы нужно поменять в этой схеме чтобы добиться таких-же результатов какие есть у вас в плане регулирования минимальных порогов тока и напряжения?
Cпасибо заранее! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: D.DIO от 12 Июль, 2016, 16:24:54
 Я просил помочь правильно приспособить драйвер и силовой транзистор https://postimg.org/image/6tpsgktnp/
https://postimg.org/image/9p2vnfxnp/  к схеме заводского понижающего преобразователя на xl4016 - ( это аналог ml2596, но частота 180кГц и ток 8 ампер).
Думаю я сам справился :)
Я опытных радиолюбителей прощу посмотреть схему https://postimg.org/image/kydoisq3p/
Также прощу помочь в выборе резисторов в схеме чтобы добиться результатов в плане минимальных порогов  регулирования тока и напряжения (если возможно от 30ma и 0.8v соответственно до максимальных) именно что и где нужно менять также интересует на сколько мкГн рассчитать дроссель и все-таки после драйвера какой конденсатор ставить 1 или 2 мкф?
Cпасибо заранее! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 12 Июль, 2016, 20:38:31
Всем привет!
Сейчас нет возможности ответить на вопросы. Как только она появится - отвечу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 12 Июль, 2016, 23:06:41
попалось вчера на глаза информация: http://kazus.ru/forums/showthread.php?p=1041629#post1041629
Прикольно !!! (первое что пришло на ум), один вход чего стОит !
Автор обзора, немного не понял, решение (как и я, пока).
Ведь очевидно, что на входе используется только 2 кондёра после диодного моста, оставшиеся 2 скорее - это часть полумоста, которыми управляет ТЛ-ка, через простой драйвер на 4-х биполярных транзисторах и GDT.
Или это, просто управляемый выпрямитель ???

Короче Х.З. , заинтриговали. :)
 



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 14 Июль, 2016, 18:24:21
Phil, это Вы о чем? О каком девайсе в приведенном обзоре? А то читаю - и не пойму, неужто у всех (а не только у меня) отпуск...лето там, такое.... пиво
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 15 Июль, 2016, 13:25:53
Вообще-то речь идет о статье Лабораторный блок питания GOPHERT CPS-3205

 ;D  ;D  ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 15 Июль, 2016, 21:51:07
Phil, это Вы о чем? О каком девайсе в приведенном обзоре? А то читаю - и не пойму, неужто у всех (а не только у меня) отпуск...лето там, такое.... пиво
Примерно так и было, пару дней как с отпуска (ну и с вином на пару) :)
Сходу "не въехал".
Для поддержания темы, фотки понижающего преобразователя, на 200А и 200В
(промышленного) давно его ковырял, на одном ключе, а плата над кондёрами входными - его драйвер :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 15 Июль, 2016, 22:32:25
Девайс, указанный в ссылке, исследовал пару лет назад. Весьма достойный. Едва ли Вы найдёте сайт производителя, поскольку китайцы крайне небрежны. Кто с ними имел дело - в курсе.
При зарплате около 1500 евро в месяц, это вполне может стать "Лабораторным блоком питания за один день". И думать не нужно. Вот он, готовый. Ключевое слово - "думать не нужно". Разочаровываюсь в интересных людях. Неужели их всего пара на миллионы?
З.Ы. Вот сайт производителя: http://gophertc.com/en
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 15 Июль, 2016, 22:55:59
...
Вот он, готовый. Ключевое слово - "думать не нужно". Разочаровываюсь в интересных людях. Неужели их всего пара на миллионы?
...

-"Не думать", это скучно и не интересно !
Вот идея "от балды" - датчик тока (ACS.. и иже с ними), можно заменить просто плоским проводником с отводами от краёв и магнитиками. :) своеобразный - , А ля датчик Холла (формула - ЭДС Холла на отводах - I*B*cos угла маг. потока, забыл - и делить на толщину пластины) :)

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: D.DIO от 16 Июль, 2016, 11:49:16
Я просил помочь правильно приспособить драйвер и силовой транзистор https://postimg.org/image/6tpsgktnp/
https://postimg.org/image/9p2vnfxnp/  к схеме заводского понижающего преобразователя на xl4016 - ( это аналог ml2596, но частота 180кГц и ток 8 ампер).
Думаю я сам справился :)
Я опытных радиолюбителей прощу посмотреть схему https://postimg.org/image/kydoisq3p/
Также прощу помочь в выборе резисторов в схеме чтобы добиться результатов в плане минимальных порогов  регулирования тока и напряжения (если возможно от 30ma и 0.8v соответственно до максимальных) именно что и где нужно менять также интересует на сколько мкГн рассчитать дроссель и все-таки после драйвера какой конденсатор ставить 1 или 2 мкф?
Cпасибо заранее! :)
Уважаемый Livemaker вы совсем забыли ответить мне и на личные сообщения не отвечаете, как же так, я же надеюсь на помощь..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 16 Июль, 2016, 18:38:19
Я просил помочь правильно приспособить драйвер и силовой транзистор https://postimg.org/image/6tpsgktnp/
https://postimg.org/image/9p2vnfxnp/  к схеме заводского понижающего преобразователя на xl4016 - ( это аналог ml2596, но частота 180кГц и ток 8 ампер)... и т.д
 

 В схемах без внешнего фета, рассмотренных на форуме, МС LM2576 можно просто заменять микросхемами типа XL40xx . Это уже делалось и выкладывалось на форум. Но потом грохнулись сервера и часть материалов форума была утрачена. Да, забыл. Отличие конечно было - в значении индуктивности дросселя. Но ее можно определить, изучив даташиты. Вряд ли кто-то будет это делать вместо Вас.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2016, 22:13:34
В личку иногда приходит до 10-ти сообщений в день. Вопросы, как правило, имеют ответы в теме. Самое лучшее, вникать в суть. Вероятно, такой лозунг нужно повесить в шапке форума.
Затвором лучше управлять так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049
Резистивные делители считаются элементарно, по сему, предлагаю это проделать Вам самостоятельно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Июль, 2016, 22:27:39
Вот идея "от балды" - датчик тока (ACS.. и иже с ними), можно заменить просто плоским проводником с отводами от краёв и магнитиками. :) своеобразный - , А ля датчик Холла (формула - ЭДС Холла на отводах - I*B*cos угла маг. потока, забыл - и делить на толщину пластины) :)
Мой мозг не способен переварить столь сложный полёт мысли. Как угол магнитного потока влияет на ЭДС в проводнике? Постоянного. Была бы иллюстрация или эксперимент, было серьёзное отношение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 17 Июль, 2016, 00:36:53
Вот идея "от балды" - датчик тока (ACS.. и иже с ними), можно заменить просто плоским проводником с отводами от краёв и магнитиками. :) своеобразный - , А ля датчик Холла (формула - ЭДС Холла на отводах - I*B*cos угла маг. потока, забыл - и делить на толщину пластины) :)
Мой мозг не способен переварить столь сложный полёт мысли. Как угол магнитного потока влияет на ЭДС в проводнике? Постоянного. Была бы иллюстрация или эксперимент, было серьёзное отношение.

Не смешно (к сожалению) .
Я про угол : там что-то на подобие выдавливания электронов на край материала, двумя МП в " сумме их работы".
Поле магнитиков (к примеру) , идёт по касательной т.е. могЁт и мимо пластины пролететь, и тогда - "фиг Вам" а не "выдавливание" или ни какой ЭДС Холла. :)


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 17 Июль, 2016, 15:46:16
http://electrophysic.ru/yavleniya-i-protsessyi/effekt-holla.-hollovskaya-raznost-potentsialov.html

http://phys-bsu.narod.ru/lib/ftt/ftt/405.htm
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 18 Июль, 2016, 20:20:19
Затвором лучше управлять так: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049
 

  Чем то похожа схема. Пробовал – работает.
 Брал тут http://www.infineon.com/dgdl/an-950.pdf?fileId=5546d462533600a40153559ee46511c2
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 19 Июль, 2016, 18:13:45
При грамотной КОНСТРУКЦИИ блока прекрасно работает и схема, показанная на рис. 2 того документа.

  Кстати,именно МОСФЕТ и его подключение изображен в виде "квадратика" с выводами на кое-каких моих схемах БП двухлетней давности, в которых не  используются специализированные ИМС, а только лишь ОУ и транзисторы.
При этом повышенная помехоустойчивость и "широкополосность"  схемы при необходимости достигается не применением второго мосфета, а более простым и дешевым способом
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 19 Июль, 2016, 18:28:50
Рус вариант этой статьи http://www.irf.ru/techdoc/an-950.pdf
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 24 Июль, 2016, 01:24:57
   Кстати,именно МОСФЕТ и его подключение изображен в виде "квадратика" с выводами на кое-каких моих схемах БП двухлетней давности, в которых не  используются специализированные ИМС, а только лишь ОУ и транзисторы.
При этом повышенная помехоустойчивость и "широкополосность"  схемы при необходимости достигается не применением второго мосфета, а более простым и дешевым способом

Знаете, Владимир, вот я лично, терпеть не могу в схемах вот эти самые "квадратики". О себе: - вот ни разу не электронщик. Так - ни пришей ... рукав. Случайно влез на этот сайт. Если бы Livemеker рисовал "кубики" или "квадратики" вместо конкретных деталек - ушел бы с сайта плюясь. Но...! Вот нашелся человек, который... Ему благодарен. Очень. Не сделал итоговый могучий БП (который с затворным трансом и т.д) - ну не нужен он мне. Однако, идеи  Livemеker"а и других (скажем, Грока, Алексея, Тартака и т.д.) просто сподвигли на реализацию всяких штучек - БП на LM...., XL.... и т.д. Сейчас леплю подобные БП  - как пирожки. Не на продажу, нет.
А вот Вас не понимаю. Боитесь, что скомуниздят идею - так спецы и так ее поймут. А вот такие, как я - в квадратиках не разберемся. Хотя развить идею и разработать конкретное воплощение - почему бы нет. И будем  Вам благодарны и без Ваших заявок "Кстати,именно МОСФЕТ и его подключение изображен в виде "квадратика" с выводами на кое-каких моих схемах БП двухлетней давности, в которых не  используются специализированные ИМС, а только лишь ОУ и транзисторы.
При этом повышенная помехоустойчивость и "широкополосность"  схемы при необходимости достигается не применением второго мосфета, а более простым и дешевым способом"

Зашибись. Очень понятно. То есть - знаю как - но вам долбо...клюям - не скажу. И полагаете - кто-то из 90% контингента на форуме (себя включаю) - будет разгадывать ребусы? Скажу Вам, что ребусов хватает и при конкретной реализации конкретных же идей. Мы - абсолютное большинство людей на форуме -не электронщики, не планируем заниматься данным вопросом все свое свободное время, но и не ворье, желающее слить чужие идеи кому-нибудь.
Просто- с одной стороны - нужно, с другой - интересно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 24 Июль, 2016, 17:25:00
   Кстати,именно МОСФЕТ и его подключение изображен в виде "квадратика" с выводами на кое-каких моих схемах БП двухлетней давности, в которых не  используются специализированные ИМС, а только лишь ОУ и транзисторы.
При этом повышенная помехоустойчивость и "широкополосность"  схемы при необходимости достигается не применением второго мосфета, а более простым и дешевым способом

Знаете, Владимир, вот я лично, терпеть не могу в схемах вот эти самые "квадратики".
значит, этот мой пост не для Вас, а для тех, кто имеет достаточную подготовку или хочет чему-то научиться.
И такие этот сайт тоже читают, уж поверьте.

Но лично Вас или кого-либо еще, я  ДУМАТЬ И УЧИТЬСЯ не заставляю  против его желания, потому Вы просто не обращайте на тот мой пост своё  внимание  и займитесь репликацией  конструкций, где выложены и схемы, и платы.

 Делов-то...  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 09 Август, 2016, 21:37:58
значит, этот мой пост не для Вас, а для тех, кто имеет достаточную подготовку или хочет чему-то научиться.
И такие этот сайт тоже читают, уж поверьте.

Но лично Вас или кого-либо еще, я  ДУМАТЬ И УЧИТЬСЯ не заставляю  против его желания, потому Вы просто не обращайте на тот мой пост своё  внимание  и займитесь репликацией  конструкций, где выложены и схемы, и платы.

 Делов-то...  :)

 Знаете, Владимир, своим постом я вовсе не собирался Вас как-то задеть.
     Что касается "квадратиков" в схемах - не обязательно в радиотехнических. Подобное имеет место в учебниках, книгах, статьях и т.п. Но... Авторы всегда подразумевают, что их работу будут читать с первой страницы и далее. В этом случае вопросов о содержимом квадратиков не возникает - ответы на любые вопросы ищутся на более ранних этапах.  Вообще, правило хорошего тона (по крайней мере так было еще совсем на нашей памяти) - в виде квадратиков изображать свои собственные разработки или же давать конкретные ссылки на чужие работы.
     Вы как-то странно прочитали мой пост. Я ведь не просил и, тем более, не требовал какой-то конкретики. Поэтому Ваши слова в мой адрес "лично Вас или кого-либо еще, я  ДУМАТЬ И УЧИТЬСЯ не заставляю  против его желания", считаю
несколько странными. Ну, по поводу ДУМАТЬ - Бог с ним, думать никогда не вредно. Но вот по поводу УЧИТЬСЯ - Вы что, серьезно считаете, что можно чему-то толковому научиться решая шарады, кроссворды, сдавая тесты типа "угадай ответ из двух вариантов"?
     Да Бог с ним. Я ведь всего лишь сказал, что при разборе конкретных схем, проводимых вполне авторитетными форумчанами, я как раз чему-то и научился. Ваш подход  мне ничего не дал. Но это - лично мне, "не имеющему достаточной подготовки и не желающему чему-либо научиться". Вполне возможно, кто-то уже перелистал Ваши посты двухгодичной давности, вставил в некоторые квадратики МОСФЕТы и теперь размышляет над тем, что-же за звери, более дешевые, чем МОСФЕТы, надо засунуть в другие квадратики.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 09 Август, 2016, 22:46:30
Вполне возможно, кто-то уже перелистал Ваши посты двухгодичной давности, вставил в некоторые квадратики МОСФЕТы и теперь размышляет над тем, что-же за звери, более дешевые, чем МОСФЕТы, надо засунуть в другие квадратики.
Согласен. А кое-кто, желавший УЧИТЬСЯ,  уже года два  ЗНАЕТ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 10 Август, 2016, 14:14:14
  Ладно. Куда-то не туда меня занесло. Извините, Владимир.
  Хотел всего лишь сказать, что - ну нельзя объять необъятное. Все БП (любые) - для меня лишь ресурс. Как, впрочем, и другие электронные схемы. И, конечно, нахвататься верхов проще по раскрытым (скажем, принципиальным) схемам, а не по блок-схемам (этим самым пресловутым квадратикам). Зачастую, нахватавшись верхов, можно слепить (пусть по аналогии) что-то нужное конкретно тебе.
 Собственно, таким путем я и шел по данному форуму. Что мог - осваивал, чем мог - делился. Да, меня больше интересует конкретика - как раз для изучения, а не для прямого повторения. К сожалению, не всегда можно воспользоваться прямым повторением, хотя если это можно - конечно воспользуюсь, с благодарностью и, разумеется, не в коммерческих целях.
  Еще раз извините за предыдущий пост.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 13 Август, 2016, 06:20:00
Привет всем. Собирал несколько ИБП по вашим схемам, но чисто на LM2576/96 (без транзистора).  Но ни как не осилю схему с транзистором, капаюсь уже несколько месяцев время от времени. Собирал по схеме ниже. 
В общем так: часть с LM проверил кинув провод от выхода к дросселю/диоду - напряжение меняется, все норм. Драйвер, трансформатор  тоже проверил подключив генератор на IR2153 к входу TC4420 - на выходе напряжение 20 в холостом и 9в под нагрузкой(питаю от 24В постоянки). Но на собранной схеме на выходе нет напряжения, показывает 0В.  Еще немного и все это уже сниться будет. Вроде и схема простая, но никак не пойму в чем проблема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 13 Август, 2016, 09:02:24
Проблема в LM Нужен правильный экземпляр мс.Читайте первую часть темы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 13 Август, 2016, 10:38:41
Может быть конечно, но почему тогда кидаю провод от выхода лм к дросселю (не используется драйвер и гдт ) и все работает. Ведь лмку отдельно не зря проверял. То есть U меняется и все такое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 13 Август, 2016, 10:45:02
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 13 Август, 2016, 16:13:10
Ээээ не очень понял, ссылка ответ на мой вопрос?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 14 Август, 2016, 06:38:02
Попробуйте соединить выводы 4 и 2 высокоомным резистором или поставте оу в fb,как в классической схеме
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 14 Август, 2016, 08:59:06
С резистором вариант попробуем, ну а всякие оу ставить не хотелось тк схему усложнит. Да и для начала понять надо как это работает и работает ли вообще, а оу и навороты это потом.  В общем это вариант как у Livemaker  с 5ой страницы первой части.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 14 Август, 2016, 09:00:23
Странно конечно, по отдельности все работает, а вместе нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 14 Август, 2016, 17:15:22
Странно конечно, по отдельности все работает, а вместе нет.
Импульсы посмотреть Осциллографа наверно нет?... Если предположить, что по отдельности все работает, а вместе нет… Сигнал от ir2153 подавал непосредственно на ТС4420… Тогда без проверки остались R17, R26 (пайка, номинал прибором замерь)………. Вдруг!?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 14 Август, 2016, 17:46:41
Всем доброго времени суток, кто знает скажите собираю регулятор до 300в. Вот по этой схеме подойдёт ли диод HFA25PB60 который стоит на выходе или есть ещё STTH3003CW и какое желательно нагрузочное сопротивление поставить на выходе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 15 Август, 2016, 04:57:46
К сожалению пока нет.  Да сигнал от ир2153 подавал на тс4420 все норм работает, соответственно r17 и r26 норм да звоняться они норм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 15 Август, 2016, 07:24:51
К сожалению пока нет.  Да сигнал от ир2153 подавал на тс4420 все норм работает, соответственно r17 и r26 норм да звоняться они норм.
Вы для экспериментов используете другой источник питания +24в…… а возможно надо разобраться со штатным питанием. Замерь питание на LM2576, TC4420 и т.д. Возможно просаживается……
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 15 Август, 2016, 10:11:17
Может быть конечно, но почему тогда кидаю провод от выхода лм к дросселю (не используется драйвер и гдт ) и все работает. Ведь лмку отдельно не зря проверял. То есть U меняется и все такое.
  Фейковая LM при подключении по даташиту работает нормально. Читайте на стр.65,1 часть пост Alexsey 52.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 15 Август, 2016, 10:48:42
На LM2596 и TC4420 напряжение нормальное, 16 с копейками вольт.  А вот ЛМку поменять попробую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: zheka от 15 Август, 2016, 13:07:42
Приветствую!
Хочу поблагодарить автора за проделанную работу, и хочу с вашего позволения выложить схему в формате Splan и свою печатку в Layout 5.
Собрал даный преобразователь, но есть проблемы в его работе. При низком входном напряжении(до 20В) работает нормально, при его повышении начинает трещать даже при малейших нагрузках. При этом на выходе видно колебание напряжения на 5-7В, скачкообразный FB у LM2576 и, соответственно срывы генерации с частотой 5-50Гц. Трещит при стабилизации напряжения, при стабилизации тока треск усиливается. Увеличение ёмкостей обратной связи ОУ ситуацию не решает, просто уменьшает частоту срывов. Также заметил, что дешевый LM358 от KEK работает стабильней более дорогого от ST.
Трансформатор намотан на сердечнике от трансформатора гальванической развязки АТХ БП, дроссель на сине-зелёном бублике 40мм в два провода 1.18мм(измеренная индуктивность 0.20мГн), LM2576 от ON Semiconductor. Реальные элементы как указаны в прикреплённой схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 15 Август, 2016, 16:21:40
Ну где же администратор, без него ни как.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 15 Август, 2016, 17:05:16
На LM2596 и TC4420 напряжение нормальное, 16 с копейками вольт.  А вот ЛМку поменять попробую.
Да сигнал от ир2153 подавал на тс4420 все норм работает – а какова частота импульсов ??? знать бы.
Возможно LM2576 – (60кгц) роднее для этой схемы будет. А для LM2596 – (150кгц) подбирать переходные ёмкости. И не помню как  тс4420 терпит 150кгц. Могу быть не точен – пока на дворе ЛЕТО.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 15 Август, 2016, 18:33:08
До этого ставил LM2596 в DPAK корпусе (заказывал с али). Попробовал сейчас 2596 и 2576 в TO220 (не с али), никаких изменений. TC4420 и больше частоты вроде терпит, ну а входная емкость моего IRFZ34N всего то 700pF. Как не хватает осциллографа.....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Lykich от 15 Август, 2016, 19:27:12
До этого ставил LM2596 в DPAK корпусе (заказывал с али).
при чём тут где заказывали чип (с али и т.д.) - чип должен быть фирмы ONсеми и тогда
будет всё работать без проблем, или же - ниже по форуму была выложена доработка,
с которой работают чипы и от национал семикондуктор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 15 Август, 2016, 21:57:37
Может быть конечно, но почему тогда кидаю провод от выхода лм к дросселю (не используется драйвер и гдт ) и все работает. Ведь лмку отдельно не зря проверял. То есть U меняется и все такое.
  Фейковая LM при подключении по даташиту работает нормально. Читайте на стр.65,1 часть пост Alexsey 52.
Да, в ЛМке была проблема.  По след схеме подключил MC34063(был преобразователь автомобильный с 12 на 5В).  На выходе 5В, подключил через делитель с переменником тоже все норм. Спасибо всем за помощь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Август, 2016, 08:54:28
Хочу поблагодарить автора за проделанную работу...
Спасибо, за спасибо!

Собрал даный преобразователь, но есть проблемы в его работе.
Много ошибок в разводке печатной платы для силовых, импульсных схем. Например:
Обратная связь по напряжению должна сниматься непосредственно с плюса выхода. То же самое касается и минуса (общего). Представьте, сколько милливольт упадёт на силовой дорожке и какое напряжение измерит компаратор. Свистопляска гарантирована.
С5, призванный обеспечить мгновенный импульс (по питанию) стоит за затворным трансформатором. Подумайте, что будет с питанием драйвера в момент выдачи импульса на затвор. Свистопляска вполне возможна.
C21, его нижний на плате вывод должен смотреть вверх. Там же проходит силовая дорожка по минусу, и он подключен к датчику тока через её отрезок.
И т.д...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Август, 2016, 09:03:35
Вот по этой схеме подойдёт ли диод HFA25PB60
Подойдёт.

...какое желательно нагрузочное сопротивление поставить на выходе.
100к, 2Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 16 Август, 2016, 09:10:15
Вот по этой схеме подойдёт ли диод HFA25PB60
Подойдёт.

...какое желательно нагрузочное сопротивление поставить на выходе.
100к, 2Вт.

Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Август, 2016, 09:41:34
И т.д...
Главная ошибка - управляющая часть, по общему, питается на пути прохождения силовых токов.
Вот смотрите, от минуса IN часть тока в нагрузку пойдёт вертикально вверх по плате. От этой же дорожки питаются датчик тока и компараторы по минусу. При работе схемы на нагрузку, напряжение питания на этих элементах начнёт прыгать и довольно прилично. Для датчика тока это очень критично. Это же касается общего для регулировочных резисторов "U" и "I". Когда пойдет импульсный ток, минус этих регуляторов будет прыгать. Это неминуемо приведёт к возбуждению.
Общий всех регулировочных элементов должен быть отдельным от общего силовой части и соединяться в точке минуса на выходе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: zheka от 16 Август, 2016, 12:00:54
Livemaker,
спасибо, понял. Косяков много. По питанию частично исправил нанесением припоя на дорожки, установкой керамики непосредсвенно под драйвером, ОУ.
Хочу ещё спросить, лежачее расположение дросселя может влиять на стабильность схемы? Ну и всё же интересно, почему схема стабильна при низком входном напряжении и начинает трещать при высоком на одинаковой нагрузке?
Снял радиатор, схема заработала гораздо стабильнее. Есть необходимость изолировать корпуса 7815, 7805, LM2576 при общем радиаторе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Август, 2016, 18:03:11
Плата не годится. Нужно переделывать полностью, если хотите получить результат, а не разочарование. Для этого нужно самому стать током, и проехаться по её дорожкам, что бы увидеть, как и что работает.
Поверьте, это возможно и интересно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Август, 2016, 07:25:07
Если интересно, предлагаю открыть школу по разводке печатных плат для силовых, импульсных устройств. И не только...  Этим подавляющее большинство пренебрегает. А это мегаважный вопрос!!! Об этом почти невозможно найти информации на просторах интернета. Понятной, простой, доходчивой, логичной, внятной. Готов быть первым учеником. Лишь бы учителя нашлись...
Другими словами, есть ли люди, понимающие с опытом, которые не боятся и готовы, без чрезмерных амбиций?
З.Ы. До сих пор всё, что касается разводки плат, мне приходилось постигать методом проб и ошибок, напрягом мозга и ошибок, тыком и ошибок, интуицией и ошибками, победами, с ошибками.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 17 Август, 2016, 16:12:26
Если интересно, предлагаю открыть школу по разводке печатных плат для силовых, импульсных устройств. И не только...  Этим подавляющее большинство пренебрегает. А это мегаважный вопрос!!! Об этом почти невозможно найти информации на просторах интернета. Понятной, простой, доходчивой, логичной, внятной. Готов быть первым учеником. Лишь бы учителя нашлись...
Другими словами, есть ли люди, понимающие с опытом, которые не боятся и готовы, без чрезмерных амбиций?
З.Ы. До сих пор всё, что касается разводки плат, мне приходилось постигать методом проб и ошибок, напрягом мозга и ошибок, тыком и ошибок, интуицией и ошибками, победами, с ошибками.
Желательно   начать обучение с ознакомления с физикой возникновения паразитных связей и наводок: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg6365#msg6365

а затем  изучить и применять при конструировании печатных плат эти рекомендации:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg6363#msg6363
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 17 Август, 2016, 19:19:01
Если интересно, предлагаю открыть школу по разводке печатных плат для силовых, импульсных устройств. И не только...  Этим подавляющее большинство пренебрегает. А это мегаважный вопрос!!! Об этом почти невозможно найти информации на просторах интернета. Понятной, простой, доходчивой, логичной, внятной. Готов быть первым учеником. Лишь бы учителя нашлись...
Другими словами, есть ли люди, понимающие с опытом, которые не боятся и готовы, без чрезмерных амбиций?
З.Ы. До сих пор всё, что касается разводки плат, мне приходилось постигать методом проб и ошибок, напрягом мозга и ошибок, тыком и ошибок, интуицией и ошибками, победами, с ошибками.
Если обсуждаемый здесь агрегат(и все предыдущие варианты) у вас работают без проблем, то неплохо было бы если бы вы открыли тему и описали самые основы. В первой части были какие советы по разводке, но искать ой как не хочется, так что лучше отдельную тему.     
 А можно кидать ссылки на статьи, литературу?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: zheka от 18 Август, 2016, 13:12:01
Владимир,
спасибо! Почитаю перед разводкой новой платы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 18 Август, 2016, 14:31:36
Почитаю перед разводкой новой платы

Плата с её дорожками, электромагнитными связями между установленными на плате элементами - тоже элемент электрической схемы  импульсного устройства, но только никак не отображаемый на этой самой схеме.

И потому при разработке СХЕМЫ устройства надо заранее представлять себе, какие взаимосвязи между теми или иными элементами на печатной плате могут быть особо  нежелательными и даже привести к неработоспособности устройства.

Но по количеству скачиваний рекомендованной литературы видно, что понимание вышенаписанного пока что есть едва ли у половины из тех, кто вообще заинтересовался данным вопросом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 18 Август, 2016, 16:19:20


Но по количеству скачиваний рекомендованной литературы видно, что понимание вышенаписанного пока что есть едва ли у половины из тех, кто вообще заинтересовался данным вопросом.


  Скачал....  и будет мне счастье. Готов 10раз скачать.....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 18 Август, 2016, 16:46:36


Но по количеству скачиваний рекомендованной литературы видно, что понимание вышенаписанного пока что есть едва ли у половины из тех, кто вообще заинтересовался данным вопросом.


  Скачал....  и будет мне счастье. Готов 10раз скачать.....
В бывшей ГДР из 10 выпускников ВУЗов квалификация ИНЖЕНЕР присваивалась едва ли 2-3 выпускникам, остальные получали свидетельство о том, что они ПРОШЛИ КУРС ОБУЧЕНИЯ в данном ВУЗе.

Точно и честно,  как характеристика Штирлица: В связях, порочащих его, ЗАМЕЧЕН НЕ БЫЛ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 18 Август, 2016, 18:09:54
Да! Пустое это всё... Пытался пошутить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 19 Август, 2016, 12:11:35
По разводке плат :
Мне кажется, есть всего три вещи, которые достаточно учитывать, для правильной разводки плат всего импульсного (не очень высоких частот) :
1.Закон Ома (выбор сечения проводника и учёт потерь)
2.Закон электромагнитной индукции и +- самоиндукция конечно (учёт взаимодействия между проводниками)
3.Паразитные ёмкости.

Вроде всё, или нет (книжек не читал) ?

ЗЫ Пример (из жизни) по второму пункту, два проводника силовой и сигнальный идут параллельно на большом расстоянии, на низких и средних токах всё работает, но на высоких токах идёт самовозбуждение и "треск". Причина в том что величина магнитного поля силового проводника, напрямую зависит от тока в этом проводнике, т.е. при бОльших токах, при изменении по времени тока в силовом проводнике, его магнитное поле начинает "доставать" до сигнального и наводить там ЭДС того или иного направления (в зависимости от роста или убывания тока).Вот эта ЭДС и мешает схеме верно интерпретировать сигналы с датчиков. Одно из решений развести рядом с сигнальным проводником ещё и силовую землю, на таком же расстоянии как и силовой "+" и такой же длинны, тогда наведённые в сигнальном проводе ЭДС от силовых проводников, в сумме дадут ноль.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 19 Август, 2016, 16:12:23
Вот отличная статья,немец поколебал устои....http://datagor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html (http://datagor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 19 Август, 2016, 19:36:09
Может кому пригодится - http://easyelectronics.ru/razvedenie-pitaniya.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 19 Август, 2016, 21:59:12
Вот отличная статья,немец поколебал устои....http://datagor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html (http://datagor.ru/theory/2851-kak-otorvat-vashe-audio-ot-zemli-by-bruno-putzeys.html)
Чему действительно в своё время поучился у немцев из ГДР - так это их прорисовке схем так, чтобы работа каждого узла и изделия в целом становилась понятной с первого взгляда.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Evolad от 26 Август, 2016, 18:33:15
Добрый день. А есть у кого печатка для схемы с 100-ой страницы первой части? Автору сия творения огромное спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 27 Август, 2016, 05:41:50
На 103 странице есть печатка
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 30 Август, 2016, 18:15:11
Livemaker разрешите несколько вопросов

- Во второй части обсуждения вы как то сказали: вот мол последний вариант схемы, но морально сильно устарела. Вроде бы почти идеал(если не учитывать что питается не от сети) и шунтов всяких нет, и КПД высокий. Чем же она морально устарела? И какие преимущества даст скажем чуть новая версия. Понятно что нет предела совершенству.

- "LM2576 - одна из самых сложных, но одна из самых классных, для получения качественного результата. Та же схема на TL494 или TL598 в режиме однотакта гораздо покладистее, но характеристики БП ниже. Там принцип работы иной. Всё это опробовано." Почему так? На первый взгляд кажется наобарот. 5-6 элементов и ЛМка работает, с ТЛ врядли так получится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: mikolka от 02 Сентябрь, 2016, 14:33:45
Здравствуйте. Я совсем запутался, какая схема сейчас является самой стабильной и что вообще нужно? Не могли бы Вы выложить печатную плату с обозначениями, для не очень понимающих, как я, которые просто ее повторят. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: zheka от 03 Сентябрь, 2016, 08:12:00
Хочу спросить за последнюю модификацию схемы управления затвором из этого (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049) поста. Есть смысл делать разводку платы под это решение или же использовать проверенный вариант указанный выше?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 05 Сентябрь, 2016, 21:43:45
Livemaker, большая тебе благодарность за проделанную работу, если не секрет, над чем сейчас трудитесь?)) Собрал блок по последней "устаревшей" схеме на полностью китайских деталях, разводку делал свою. Блок работает, что очень радует)) хотя и пришлось потом китайскую lm-ку заменить на оригинал (при КЗ генерация прекращалась, возобновлялась после понижения напряжения до 0). Единственное, даже на оригинальной при установке максимального напряжения прекращается генерация. Но это не принципиально.
Zheka, я собирал с модификацией, всё работает отлично.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 05 Сентябрь, 2016, 23:11:44
2 Владимир Чему действительно в своё время поучился у немцев из ГДР - так это их прорисовке схем так, чтобы работа каждого узла и изделия в целом становилась понятной с первого взгляда.

 Знаете, уж вроде извинился за какие-то не совсем мои темы. Ну уж тут Вы выдали... Я сейчас  же могу сослаться  на совершенно уродские варианты схем (ГДР) - ну да нах это кому-то нужно. Абсолютно идиотски нарисовано - да и еще разнесено на разные странички. Вот трахаюсь с ихним ГДР-овским спектрометром уже неделю. Именно, толком никак не въеду - поскольку все разнесено всего лишь на 21 страницу
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 05 Сентябрь, 2016, 23:20:34
 Знаете, еще замечательно лепили схемы венгры. При ремонте ихнего спектрометра как-то интуитивно принял, что черный провод - это GND, красный - плюс и синий - минус. Было веселое удивление (после всяких геморроев) - когда оказалось, что у них синий - это плюс, а красный = это минус. Во как.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: san55 от 06 Сентябрь, 2016, 00:18:23
 Еще один момент. Как-то все забыли о том,как накрылся сервак и была утрачена приличная инфа. Со своей колокольни
напомню, что там рассматривались МС типа XL4005, XL4012 и т.п. Это МС типа LM 2576 но  с силовыми MOSFET. Возможно, это кому-то будет интересно
 Ну и если кому- то совсем интересно  - эта тема была инициирована мной. Это я к Модератору(Владимиру), по поводу его мнения, что я могу только что-нибудь слямзить чужое.
С этими МС вполне можно запулить БП ампер на 5-6 без всяких импульсных трансов.
Очень классный БП предлагает grok. Я имею ввиду его схемы с силовыми биполярниками.
Ну а кому очень надо - Livemaker все предложил






 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 06 Сентябрь, 2016, 05:35:34
О цвете проводов http://fixik-papus.livejournal.com/33168.html (http://fixik-papus.livejournal.com/33168.html)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2016, 09:48:12
- Во второй части обсуждения вы как то сказали: вот мол последний вариант схемы, но морально сильно устарела. Вроде бы почти идеал(если не учитывать что питается не от сети) и шунтов всяких нет, и КПД высокий. Чем же она морально устарела? И какие преимущества даст скажем чуть новая версия. Понятно что нет предела совершенству.
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения. Кардинально изменилась схема управления затвором. "Мозг" блока питания теперь микроконтроллер, что даёт безграничные возможности. Решения не публикую, поскольку даже выложенные схемы для многих оказываются сложными. Берясь за сборку импульсных устройств, крайне желательно обзавестись осциллографом. У многих его нет, а это тупик для сборки более навороченных схем. Да и почти полное отсутствие соучастия в разработке схем на форуме, делает неинтересным публикацию материалов.

- "LM2576 - одна из самых сложных, но одна из самых классных, для получения качественного результата. Та же схема на TL494 или TL598 в режиме однотакта гораздо покладистее, но характеристики БП ниже. Там принцип работы иной. Всё это опробовано." Почему так? На первый взгляд кажется наобарот. 5-6 элементов и ЛМка работает, с ТЛ врядли так получится.
LM2576, как и TL494, очень простые микросхемы по содержанию, но разные по принципу работы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2016, 09:49:58
Хочу спросить за последнюю модификацию схемы управления затвором из этого (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049) поста. Есть смысл делать разводку платы под это решение или же использовать проверенный вариант указанный выше?
Безусловно, этот вариант лучше http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 09 Сентябрь, 2016, 10:06:38
Livemaker, большая тебе благодарность за проделанную работу, если не секрет, над чем сейчас трудитесь?))
Не секрет. Делаю комплекс устройств для альтернативной энергетики. А именно...
Анализатор промышленной сети, который знает всё, что происходит между счётчиком и объектом (домом). К примеру, знает, сколько энергии в данный момент идёт не в дом, а из дома. Ну и умеет ещё очень много всего.
MPPT контроллер с зарядным устройством.
Инвертор с возможностью работы автономно, либо в режиме GRID TIE.
Общаются все устройства между собой по WiFi, либо просто по радио, либо по кабелю.
Полностью готов пока лишь анализатор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 10 Сентябрь, 2016, 00:00:36
Livemaker, большая тебе благодарность за проделанную работу, если не секрет, над чем сейчас трудитесь?))
Не секрет. Делаю комплекс устройств для альтернативной энергетики. А именно...
Анализатор промышленной сети, который знает всё, что происходит между счётчиком и объектом (домом). К примеру, знает, сколько энергии в данный момент идёт не в дом, а из дома. Ну и умеет ещё очень много всего.
MPPT контроллер с зарядным устройством.
Инвертор с возможностью работы автономно, либо в режиме GRID TIE.
Общаются все устройства между собой по WiFi, либо просто по радио, либо по кабелю.
Полностью готов пока лишь анализатор.

-"Не-а , так корову ты не продашь !"

ЗЫ Все хОчут приобрЕсть чудо., а у тебя есть ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 10 Сентябрь, 2016, 07:57:56
Анализатор. Умеет всё, что только можно представить и больше. Вчера добавили синхронизацию времени с мировым.
Чёрный или белый корпус? Есть 3x30A, 3x50A, 3x100A и 3x160A. Сертификат будет в феврале 2017-го года. 500 евро. Ближайший китайский аналог (с гораздо (!) меньшим функционалом) стоит 1450 евро. Ближайший европейский аналог (с гораздо (!) меньшим функционалом) стоит 4950 евро.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: vasill от 10 Сентябрь, 2016, 18:37:07
К примеру, знает, сколько энергии в данный момент идёт не в дом, а из дома  А как это, в общих деталях...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 10 Сентябрь, 2016, 19:58:24
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения. Кардинально изменилась схема управления затвором. "Мозг" блока питания теперь микроконтроллер, что даёт безграничные возможности. Решения не публикую, поскольку даже выложенные схемы для многих оказываются сложными. Берясь за сборку импульсных устройств, крайне желательно обзавестись осциллографом. У многих его нет, а это тупик для сборки более навороченных схем. Да и почти полное отсутствие соучастия в разработке схем на форуме, делает неинтересным публикацию материалов.

Без осцила и в правду собранная плата черный ящик. Пока заказал вот такой - https://ru.aliexpress.com/item/Hantek-6022BE-Laptop-Computer-USB-Digital-Storage-Virtual-Oscilloscope-2-channel-Logic-Analyzer/32581011367.html?spm=2114.41010208.4.15.zESzKB
Если кто таким пользуется, можно ли им измерять 310В постоянку или 220В переменку через делитель?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 10 Сентябрь, 2016, 20:02:26
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения. Кардинально изменилась схема управления затвором. "Мозг" блока питания теперь микроконтроллер, что даёт безграничные возможности. Решения не публикую, поскольку даже выложенные схемы для многих оказываются сложными. Берясь за сборку импульсных устройств, крайне желательно обзавестись осциллографом. У многих его нет, а это тупик для сборки более навороченных схем. Да и почти полное отсутствие соучастия в разработке схем на форуме, делает неинтересным публикацию материалов.
Без осцила и в правду собранная плата черный ящик. Пока заказал вот такой - https://ru.aliexpress.com/item/Hantek-6022BE-Laptop-Computer-USB-Digital-Storage-Virtual-Oscilloscope-2-channel-Logic-Analyzer/32581011367.html?spm=2114.41010208.4.15.zESzKB
Если кто таким пользуется, можно ли им измерять 310В постоянку или 220В переменку через делитель?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 10 Сентябрь, 2016, 22:01:59
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения.
Вы хотели сказать синхронное преобразование?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 11 Сентябрь, 2016, 14:33:27
Livemaker, если ШИМ контроллер заменить на микроконтроллер то как вы говорили это пару строк кода. Не пойму, если БП должен работать как источник напряжения и тока (а если еще как умный зарядник типа MPPT) там и до ПИД регуляторов не далеко. А это помоему уже не так просто.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 13 Сентябрь, 2016, 19:30:42
Livemaker, если ШИМ контроллер заменить на микроконтроллер то как вы говорили это пару строк кода. Не пойму, если БП должен работать как источник напряжения и тока (а если еще как умный зарядник типа MPPT) там и до ПИД регуляторов не далеко. А это помоему уже не так просто.

ПИД регулирование, - это очень просто, конечно если вы имеете дело с системами ЧПУ станков и иже с ними.


ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ и все остальные, прошу немного помощи ! :
Датчик тока ACS758 LCB-100U на 100А постоянки по даташиту, может нормально фунцеклировать при 160А ?
(немного повздорил, с одним крупным производителем мощных выпрямителей, утверждающим что его девайс выдаёт 160А при ПВ 40%.)


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: d0k от 13 Сентябрь, 2016, 21:25:40
ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ и все остальные, прошу немного помощи ! :
Датчик тока ACS758 LCB-100U на 100А постоянки по даташиту, может нормально фунцеклировать при 160А ?
Если верить даташиту, то при 5V питания, он может выдать наибольший результат-110А. Т.е. 160А им промерять нельзя.  В живую эти датчики не щупал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Сентябрь, 2016, 07:52:55
ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ и все остальные, прошу немного помощи ! :
Датчик тока ACS758 LCB-100U на 100А постоянки по даташиту, может нормально фунцеклировать при 160А ?
Если верить даташиту, то при 5V питания, он может выдать наибольший результат-110А. Т.е. 160А им промерять нельзя.  В живую эти датчики не щупал.
Спасибо !
Так и есть, там 7805 в питании, теоретически при таком превышении по току, датчик должен даже начать греться (ну проводящая часть там впритык по сечению и под 100А).
Хотя этот аппарат исправно кажет - 160 А на дисплее, сильно в него лезть не могу, что бы померить (он на гарантии и под пломбами)
Короче, походу врут итальяшки, ради красивого названия аппарата CUT150i - а в реальности CUT100i+, и денег он своих не стОит. :)

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2016, 08:18:29
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения.
Вы хотели сказать синхронное преобразование?
Синхронное выпрямление. Диод заменяется мосфетом, который открывается в нужный момент при условии, что в данный момент это выгодно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2016, 08:21:44
Livemaker, если ШИМ контроллер заменить на микроконтроллер то как вы говорили это пару строк кода. Не пойму, если БП должен работать как источник напряжения и тока (а если еще как умный зарядник типа MPPT) там и до ПИД регуляторов не далеко. А это помоему уже не так просто.
Я не знаю, как называется алгоритм (не придумал названия), который применяю. Видимо, не ПИД. Единственное, что понятно, что способ гибридный и скорости установления напряжения или тока для моих задач более, чем хватает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 14 Сентябрь, 2016, 08:25:51
ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ и все остальные, прошу немного помощи ! :
Датчик тока ACS758 LCB-100U на 100А постоянки по даташиту, может нормально фунцеклировать при 160А ?
(немного повздорил, с одним крупным производителем мощных выпрямителей, утверждающим что его девайс выдаёт 160А при ПВ 40%.)
Параллельно силовой части датчика ставится перемычка, сопротивлением 100µΩ (см. даташит) и половина тока пойдёт через неё, а датчик будет измерять его половину. Т.е., фактически, можем измерить до 200А (сам датчик измерит половину, до 100А).
Проходили же уже.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 14 Сентябрь, 2016, 08:35:02
ГОСПОДА , ТОВАРИЩИ и все остальные, прошу немного помощи ! :
Датчик тока ACS758 LCB-100U на 100А постоянки по даташиту, может нормально фунцеклировать при 160А ?
(немного повздорил, с одним крупным производителем мощных выпрямителей, утверждающим что его девайс выдаёт 160А при ПВ 40%.)
Параллельно силовой части датчика ставится перемычка, сопротивлением 100µΩ (см. даташит) и половина тока пойдёт через неё, а датчик будет измерять его половину. Т.е., фактически, можем измерить до 200А (сам датчик измерит половину, до 100А).
Проходили же уже.

Это ясно, но там нет перемычки. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 15 Сентябрь, 2016, 19:37:58
Схеме уже несколько лет. Говоря именно об этой топологии и силовой части, то, безусловно, делается синхронное выпрямление. Ну и ряд мероприятий для улучшения качества выходного напряжения.
Вы хотели сказать синхронное преобразование?
Синхронное выпрямление. Диод заменяется мосфетом, который открывается в нужный момент при условии, что в данный момент это выгодно.
При условии, что в данный момент это выгодно.? То есть не всегда?  Мне казалось диод заменяется мосфетом, 10us открыт верхний ключ - дед тайм - 10us открыт нижний ключ - дед тайм  все повторяется. То есть это уже не синхронный выпрямитель?
 Хочу попробовать построить на TL494.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 16 Сентябрь, 2016, 06:13:44
"Еще раз про любовь"... https://geektimes.ru/post/280450/ (https://geektimes.ru/post/280450/)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 16 Сентябрь, 2016, 08:24:14
При условии, что в данный момент это выгодно.? То есть не всегда? 
Не совсем правильно выразился. При некоторых условиях, когда энергия самоиндукции дросселя иссякла, открытый нижний мосфет спровоцирует КЗ для заряженного, выходного электролитика. Эту ситуацию нужно бдить. Способов может быть несколько. Кто придумает лучший?

Мне казалось диод заменяется мосфетом, 10us открыт верхний ключ - дед тайм - 10us открыт нижний ключ - дед тайм  все повторяется.
Отношение времени открытого состояния верхнего ключа к открытому состоянию нижнего может быть разным.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 16 Сентябрь, 2016, 21:08:37
При условии, что в данный момент это выгодно.? То есть не всегда? 
Не совсем правильно выразился. При некоторых условиях, когда энергия самоиндукции дросселя иссякла, открытый нижний мосфет спровоцирует КЗ для заряженного, выходного электролитика. Эту ситуацию нужно бдить. Способов может быть несколько. Кто придумает лучший?

Мне казалось диод заменяется мосфетом, 10us открыт верхний ключ - дед тайм - 10us открыт нижний ключ - дед тайм  все повторяется.
Отношение времени открытого состояния верхнего ключа к открытому состоянию нижнего может быть разным.
Вариант с TL494 в двухтактном режиме .......не прокатит?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 16 Сентябрь, 2016, 21:19:15
Livemaker, если ШИМ контроллер заменить на микроконтроллер то как вы говорили это пару строк кода. Не пойму, если БП должен работать как источник напряжения и тока (а если еще как умный зарядник типа MPPT) там и до ПИД регуляторов не далеко. А это помоему уже не так просто.
Я не знаю, как называется алгоритм (не придумал названия), который применяю. Видимо, не ПИД. Единственное, что понятно, что способ гибридный и скорости установления напряжения или тока для моих задач более, чем хватает.
То есть микроконтроллер занимается поддержанием тока и напряжения + обработкой обратных связей по току и напряжению и все это по вашему алгоритму?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 16 Сентябрь, 2016, 21:22:21
Не пойму как в диалоге процитировать - "Я не знаю, как называется алгоритм (не придумал названия), который применяю. Видимо, не ПИД. Единственное, что понятно, что способ гибридный и скорости установления напряжения или тока для моих задач более, чем хватает."
БЕЗ - "Livemaker, если ШИМ контроллер заменить на микроконтроллер то как вы говорили это пару строк кода. Не пойму, если БП должен работать как источник напряжения и тока (а если еще как умный зарядник типа MPPT) там и до ПИД регуляторов не далеко. А это помоему уже не так просто." В общем последнесказанное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 17 Сентябрь, 2016, 08:03:53
Вариант с TL494 в двухтактном режиме .......не прокатит?
Нет.

То есть микроконтроллер занимается поддержанием тока и напряжения + обработкой обратных связей по току и напряжению и все это по вашему алгоритму?
Угу. В общем виде алгоритм весьма прост. Напряжение и ток измеряется непрерывно и довольно часто. Если стабилизируемый параметр пытается уплыть, то МК понимает, на сколько процентов его нужно изменить. За один-два такта измерения всё выравнивается. Ну и несколько фишек для ускорения процесса и ровного удержания значения. Очень просто и эффективно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 17 Сентябрь, 2016, 17:48:49
Livemaker а вот здесь какую применяли микросхему?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 18 Сентябрь, 2016, 04:00:22
Куда уж проще? БП с полным функционалом.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2260;image)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2264;image)
  Это же стенд,автор наверняка применил настольный функциональный генератор.В теме есть и такой рисунок,показывающий направление,современной шахматной идеи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 18 Сентябрь, 2016, 09:03:06
Шахматная идея это как?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 18 Сентябрь, 2016, 12:50:51
12 стульев
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 18 Сентябрь, 2016, 14:36:07
12 стульев
Что что? ???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 19 Сентябрь, 2016, 05:44:52
Прошу прощения за туман в сообщениях.Я просто хотел сказать,что на сегодняшний день (как я понимаю) схема бп состоит,грубо говоря,из МК и силового ключа.Задачи стабилизации,защиты,управления,индикации,синхронной коммутации и тд,решаются написанием программы.Даешь искуство программирования в массы!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 19 Сентябрь, 2016, 19:00:03
Да точно, если особенно синхронная коммутация. Как думаете данную схему можно назвать синхронным выпрямителем? Хоть с натяжкой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 20 Сентябрь, 2016, 07:36:38
Назначение у диода или транзистора,как в нашем случае,замкнуть цепь,создать канал по которому энергия запасенная в дросселе уйдет в нагрузку.Поэтому правильнее назвать его синхронным замыкателем  :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Сентябрь, 2016, 08:53:17
Livemaker а вот здесь какую применяли микросхему?
Да, это макет. Делал его для практического изучения процессов. Сигнал получал с двухканального генератора или с МК.
Подобного рода макеты делал для двухтактных схем, источника напряжения (тока) произвольной формы, АККМ и чего то ещё.
Макетируя, проходя узлы шаг за шагом, можно выдумать невыдумываемое.
Идеальное средство для углубления понимания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Сентябрь, 2016, 08:56:02
Да точно, если особенно синхронная коммутация. Как думаете данную схему можно назвать синхронным выпрямителем? Хоть с натяжкой.
Да, тут синхронное выпрямление. Схема, однако, имеет ряд несносных недостатков. И ещё, хронически не переношу драйвера верхних ключей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 20 Сентябрь, 2016, 09:06:04
Назначение у диода или транзистора,как в нашем случае,замкнуть цепь,создать канал по которому энергия запасенная в дросселе уйдет в нагрузку.Поэтому правильнее назвать его синхронным замыкателем  :D
Когда ключ (мосфет) стоит параллельно диоду и открывается в момент прямого прохождения тока, называется синхронным выпрямление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 20 Сентябрь, 2016, 18:04:58
Livemaker а вот здесь какую применяли микросхему?
Да, это макет. Делал его для практического изучения процессов. Сигнал получал с двухканального генератора или с МК.
Подобного рода макеты делал для двухтактных схем, источника напряжения (тока) произвольной формы, АККМ и чего то ещё.
Макетируя, проходя узлы шаг за шагом, можно выдумать невыдумываемое.
Идеальное средство для углубления понимания.
Я совсем запутался, LM2576+IR2104 это по идее и есть TL494. И почему не получится на TL494 сделать синхронный выпрямитель.
Livemaker, у вас двухканальный генератор с обратной связью был? Никак не найду более менее подробного описания синхронного выпрямления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 20 Сентябрь, 2016, 20:19:32
Я совсем запутался, LM2576+IR2104 это по идее и есть TL494. И почему не получится на TL494 сделать синхронный выпрямитель.
Livemaker, у вас двухканальный генератор с обратной связью был? Никак не найду более менее подробного описания синхронного выпрямления.
LM2576 и TL494 это две разные микросхемы. Связка LM2576+IR2104 и TL494 не взаимозаменяемы.
IR2104 это полумостовой (а не синхронный) драйвер. Вся логика его роботы - открывать верхний ключ при наличии импульса на входе, и открывать нижний ключ (предварительно закрыв верхний) при его отсутствии. Скважность импульсов на выходе может быть практически любой, и определяется входным сигналом (за исключением ограничений которые накладывает бустрепное питание и дедтайм).
TL494 это двухтактный ШИМ контроллер. На его выходах присутствуют импульсы сдвинутые относительно дуг друга на пол периода. В устаканившемся режиме длительность импульсов на обоих выходах одинакова (в первом приближении) и никогда не превышает 45% периода. ТЛку, также, можно перевести в однотактный режим. В таком режиме импульсы на обоих её выходах будут абсолютно одинаковые. Ни двухтактный ни однотактный режимы роботы TL494 не являются синхронным выпрямлением.
Полноценными драйверами синхронного выпрямления можно назвать например ADP3418, ADP3110. Полноценный DC-DC с синхронным выпрямлением - LM5116.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 20 Сентябрь, 2016, 20:37:39
Да точно, если особенно синхронная коммутация. Как думаете данную схему можно назвать синхронным выпрямителем? Хоть с натяжкой.
Если данная схема работает на стабильную нагрузку, то от неё можна добиться работы аналогичной схеме с синхронным выпрямлением. Главное условие: Дроссель должен работать в режиме неразрывных токов.
Также схема не лишена некоторых недостатков:
1) Аккумуляторы ею непозаряжаешь
2) При малой или отсутствующей нагрузке КПД будет меньше чем в схеме без нижнего ключа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 21 Сентябрь, 2016, 05:01:11
Stark вы называете "синхронным выпрямителем" всю схему,правильно она называется-понижающий преобразователь с синхронным выпрямлением(stepdown).Импульс самоиндукции ,проходя через диод,преодолевает некоторое сопротивление в результате чего часть энергии переходит в тепло,тратится на нагрев диода.Отсюда низкий кпд.Что бы снизить потери люди придумали заменить диод транзистором,открывая и закрывая его в нужный момент времени.Представьте себе поток энергии только подходит к шлюзу,а створки уже полностью открыты.Импульс беспрепятственно проходит дальше.Економия налицо,все счастливы!Вот вам и весь"синхронный выпрямитель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 22 Сентябрь, 2016, 03:19:28
Добавлю,что само понятие"синхронное выпрямление",идет с тех стародавних времен,когда к примеру диодный мостик,был заменен на 4 мосфета+схема управления.В итоге пропускаем экстратоки,нагрев минимальный,громоздкие радиаторы не нужны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 22 Сентябрь, 2016, 17:36:08
Я совсем запутался, LM2576+IR2104 это по идее и есть TL494. И почему не получится на TL494 сделать синхронный выпрямитель.
Livemaker, у вас двухканальный генератор с обратной связью был? Никак не найду более менее подробного описания синхронного выпрямления.
LM2576 и TL494 это две разные микросхемы. Связка LM2576+IR2104 и TL494 не взаимозаменяемы.
IR2104 это полумостовой (а не синхронный) драйвер. Вся логика его роботы - открывать верхний ключ при наличии импульса на входе, и открывать нижний ключ (предварительно закрыв верхний) при его отсутствии. Скважность импульсов на выходе может быть практически любой, и определяется входным сигналом (за исключением ограничений которые накладывает бустрепное питание и дедтайм).
TL494 это двухтактный ШИМ контроллер. На его выходах присутствуют импульсы сдвинутые относительно дуг друга на пол периода. В устаканившемся режиме длительность импульсов на обоих выходах одинакова (в первом приближении) и никогда не превышает 45% периода. ТЛку, также, можно перевести в однотактный режим. В таком режиме импульсы на обоих её выходах будут абсолютно одинаковые. Ни двухтактный ни однотактный режимы роботы TL494 не являются синхронным выпрямлением.
Полноценными драйверами синхронного выпрямления можно назвать например ADP3418, ADP3110. Полноценный DC-DC с синхронным выпрямлением - LM5116.
Не очень понятно выразился :-[ Я понимаю разницу между TL и LM и что IR2104 это драйвер верхнего и нижнего ключа в одном флаконе. В итоге TL494 не подходит для синхронного понижателя из за того что длительность импульсов не превышает 45%?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 22 Сентябрь, 2016, 17:40:43
Да точно, если особенно синхронная коммутация. Как думаете данную схему можно назвать синхронным выпрямителем? Хоть с натяжкой.
Если данная схема работает на стабильную нагрузку, то от неё можна добиться работы аналогичной схеме с синхронным выпрямлением. Главное условие: Дроссель должен работать в режиме неразрывных токов.
Также схема не лишена некоторых недостатков:
1) Аккумуляторы ею непозаряжаешь
2) При малой или отсутствующей нагрузке КПД будет меньше чем в схеме без нижнего ключа.
1) На выход диод и проблема отпадет?
2) Можете объяснить почему так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 22 Сентябрь, 2016, 17:51:16
Stark вы называете "синхронным выпрямителем" всю схему,правильно она называется-понижающий преобразователь с синхронным выпрямлением(stepdown).Импульс самоиндукции ,проходя через диод,преодолевает некоторое сопротивление в результате чего часть энергии переходит в тепло,тратится на нагрев диода.Отсюда низкий кпд.Что бы снизить потери люди придумали заменить диод транзистором,открывая и закрывая его в нужный момент времени.Представьте себе поток энергии только подходит к шлюзу,а створки уже полностью открыты.Импульс беспрепятственно проходит дальше.Економия налицо,все счастливы!Вот вам и весь"синхронный выпрямитель.
Да название не очень, ну или - синхронный преобразователь мне еще нравится (повышающие преобразователи синхронным не сделаешь........так ведь? так что понятно если синхронный то имеется ввиду понижающий преобразователь).
А почему в некоторых схемах добавляя транзистор не убирают диод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 22 Сентябрь, 2016, 17:59:31
Добавлю,что само понятие"синхронное выпрямление",идет с тех стародавних времен,когда к примеру диодный мостик,был заменен на 4 мосфета+схема управления.В итоге пропускаем экстратоки,нагрев минимальный,громоздкие радиаторы не нужны.
Выходит и здесь используется то же самое преимущество мосфетов - низкое сопротивление канала.
Экстратоки это как?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 22 Сентябрь, 2016, 22:23:22
В итоге TL494 не подходит для синхронного понижателя из за того что длительность импульсов не превышает 45%?
Нет. Для понижающего преобразователя с синхронным выпрямлением нужна микросхема которая на своих выходах формирует два "комплиментарных" сигнала (см. рис. графики "H" и "L" верхний и нижний ключ соответственно). ТЛка же формирует два импульса одинаковых по длительности но сдвинутых на пол периода (см. рис. графики "1" и "2").
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2409;image)
Да точно, если особенно синхронная коммутация. Как думаете данную схему можно назвать синхронным выпрямителем? Хоть с натяжкой.
Если данная схема работает на стабильную нагрузку, то от неё можна добиться работы аналогичной схеме с синхронным выпрямлением. Главное условие: Дроссель должен работать в режиме неразрывных токов.
Также схема не лишена некоторых недостатков:
1) Аккумуляторы ею непозаряжаешь
2) При малой или отсутствующей нагрузке КПД будет меньше чем в схеме без нижнего ключа.
1) На выход диод и проблема отпадет?
2) Можете объяснить почему так?
1) Да отпадет... Но вся эта затея делалась чтобы избавится от диода и этим повысить КПД. А теперь схема сильно усложнилась, диод просто перекочевал в другое место, КПД стал ниже чем в классической схеме без синхронного выпрямителя (раньше диод проводил ток только часть периода, а теперь - полный период + потери на переключение нижнего мосфета).
2) Могу, но это потребует целой лекции... Попробую вкратце...
Сам ток через индуктор имеет форму постоянной составляющей + треугольная пульсация (Когда верхний ключ открыт ток индуктора растет, когда закрыт - падает (думаю это знают все)). Такой режим называется режимом неразрывных токов дросселя см. рис.2.а (т.е. ток индуктора никогда не достигает 0) . Если ток нагрузки уменьшается то и средний ток через дроссель соответственно тоже, а график мгновенного тока индуктора опускается ниже.
В некоторый момент ток нагрузки уменьшиться настолько что график мгновенного тока коснётся оси абсцисс см. рис.2.б. Такой режим называется критическим.
При дальнейшем уменьшении тока нагрузки график мгновенного тока индуктора, по идее, должен опустится еще ниже... тоесть стать отрицательным..? но...
если у нас классическая схема степдауна с диодом, то так не получится. Диод не умеет проводить ток в обратном направлении (за что мы его и любим :)). По этому ток в индукторе упадет до нуля и будет нулевым до начала следующего импульса, при этом ШИМ контролер чтобы удержать напряжение на выходе уменьшит скважность импульсов. Такой режим работы называется режимом разрывных токов см. рис.2.в.
Совсем по-другому поведет себя схема с IR2104. Открытый мосфет может проводить ток в обоих направлениях. По этому кактолько иссякнет энергия запасенная в дросселе (ток дросселя упадет до нуля), ток сразу же потечет через дросель и открытый полевик разряжая выходной конденсатор см. рис.2.г.  Это, конечно, нехорошо, но IR2104 не обладает шестым чувством и не догадывается что полевик надо закрыть (а что вы хотели, это не драйвер синхронного выпрямителя).
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2411;image)
повышающие преобразователи синхронным не сделаешь........так ведь?
Сделаешь. Есть даже готовые решения, все в одной МС только без катушки.
А почему в некоторых схемах добавляя транзистор не убирают диод?
Иногда в этом есть смысл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 23 Сентябрь, 2016, 05:24:13
Экстраток-это просто большой ток.Почему оставляют диод?Я вижу это так: дедтайм+время на открытие у мосфета,в результате он открывается ближе к пиковой части импульса.Диод открывается раньше и пропускает начальный участок восходящей ветви импульса.Tartak это голова,я бы ему палец в рот не положил!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Сентябрь, 2016, 06:17:25
В итоге TL494 не подходит для синхронного понижателя из за того что длительность импульсов не превышает 45%?
Нет. Для понижающего преобразователя с синхронным выпрямлением нужна микросхема которая на своих выходах формирует два "комплиментарных" сигнала (см. рис. графики "H" и "L" верхний и нижний ключ соответственно). ТЛка же формирует два импульса одинаковых по длительности но сдвинутых на пол периода (см. рис. графики "1" и "2").
Ясно.
Спасибо за разъяснение)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Сентябрь, 2016, 18:28:53
Нашел такую схемку - http://www.basov.dp.ua/index.php?m=shem&p=4. Преобразователь понижающий на TL494 с синхронным выпрямлением, на ток 30А. Видимо ТЛку можно подогнать под это дело.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 06 Октябрь, 2016, 05:39:04
http://www.taker.im/review/12833-moschnyiy-i-neobyichnyiy-universalnyiy-preobrazovate (http://www.taker.im/review/12833-moschnyiy-i-neobyichnyiy-universalnyiy-preobrazovate)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2016, 14:46:43
Приобрел китайскую под(Д)елку за 3.6EUR.
DC-DC 8A (заявляют 300W c обдувом).
Перевернул платку и увидел знакомое решение по ограничению тока и напряжения обсуждаемое тут. :)

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 30 Октябрь, 2016, 16:42:43
У меня при первом включении этой приблуды завоняло и вздулся входной конденсатор. КЗ. Не сильно огорчило т.к приобретал для переделки под себя. Эта приблуда предназначена для зарядки аккумуляторов. И даже (говорят) алгоритм есть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 30 Октябрь, 2016, 19:58:08
У меня при первом включении этой приблуды завоняло и вздулся входной конденсатор. КЗ. Не сильно огорчило т.к приобретал для переделки под себя. Эта приблуда предназначена для зарядки аккумуляторов. И даже (говорят) алгоритм есть.

У меня, вроде работает.
Питает мини компьютер и плату адаптера IPS и сам IPS.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 30 Октябрь, 2016, 20:54:59
Как смотреть картинку, разрешением 4224x2368???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 30 Октябрь, 2016, 21:15:47
Как смотреть картинку, разрешением 4224x2368???

Ну ты прям, как моя жена. :D
Нажимаешь на имя файла под картинкой, выскакивает сохранить (сохраняешь), после выскакивает открыть (открываешь).
Зато всё видно.

И не за что, всегда пожалуйста ! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 30 Октябрь, 2016, 21:21:58
Если уж автору поста влом уменьшить фотку, то наивно полагать, что это будут делать читающие. Картинки с большим разрешением буду удалять, как бесполезные и понапрасну занимающие место на сервере.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Ноябрь, 2016, 18:12:35
Многие спрашивают, куда пропал? Всё забросил?
Наваял вот такой анализатор сети. В конечном итоге, анализатор будет составной частью комплекса по управлению домашней (любой объект) сетью. Это связано с перераспределением мощности, её балансировкой, управлением альтернативными источниками энергии (солнце, ветер) И многим другим. В состав комплекса будут входить инверторы, зарядные устройства, компенсаторы реактивки (не классические конденсаторы, а совершенно новый способ) и т.д... Так что, работа идёт полным ходом.
Вся силовая часть делается под управлением МК, без использования специализированных микросхем. Думаю, основные принципы и схемы для повторения будут выложены здесь. Естественно, с прошивками.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2424;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Ноябрь, 2016, 18:14:45
Ещё...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 02 Ноябрь, 2016, 20:43:51
Могу сказать только одно - впечатляет! Респект!!!
Тем более, когда все это происходило практически на наших глазах.
Хочется увидеть блок схему подключения к внешним агрегатам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 02 Ноябрь, 2016, 21:32:45
Думаю, основные принципы и схемы для повторения будут выложены здесь. Естественно, с прошивками.

Давай дерзай, а то на алиекспрессе штиль, и ничего нового.
Там, без тебя, ну ни как. :)
 
ЗЫ А что за "новые принципы" по коррекции ? Управляемая индуктивность, видимо. ?!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Ноябрь, 2016, 08:57:34
Могу сказать только одно - впечатляет! Респект!!!
Тем более, когда все это происходило практически на наших глазах.
Хочется увидеть блок схему подключения к внешним агрегатам.
Спасибо, grok!
Нарисую - покажу. Пора уже нарисовать, а то всё в голове.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 03 Ноябрь, 2016, 09:05:21
ЗЫ А что за "новые принципы" по коррекции ? Управляемая индуктивность, видимо. ?!
Глянь на форму тока:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2464;image)
Как такое можно компенсировать ёмкостью или индуктивностью? Изначально предполагал использовать ККМ - постоянка - синус. Но Tartak придумал гораздо более остроумное решение. Т.е., без разрыва входной цепи. Это пока лишь в теории, но есть предчувствие, что это сработает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 03 Ноябрь, 2016, 21:15:58
ЗЫ А что за "новые принципы" по коррекции ? Управляемая индуктивность, видимо. ?!
Глянь на форму тока:

Как такое можно компенсировать ёмкостью или индуктивностью? Изначально предполагал использовать ККМ - постоянка - синус. Но Tartak придумал гораздо более остроумное решение. Т.е., без разрыва входной цепи. Это пока лишь в теории, но есть предчувствие, что это сработает.

Я правильно понимаю, что у данного потребителя коэфф. мощности указанный на экране ?
Насколько помню электротехнику, PF это отношение потреблённой (активной) мощности к полной, так ?
Просто получается, что этот потребитель, - офигительно не эффективен.

ЗЫ Есть у меня одна, возможна, тупая идея, как это дело "скомпенсировать", без ёмкостей и индуктивностей, вернее с ними, но очень необычно.





Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 04 Ноябрь, 2016, 16:29:27
Бог мой, после такого как то неудобно даже задавать вопросы  - "дроссель шипит", "транзистор вылетает"  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 04 Ноябрь, 2016, 16:36:55
Синусоида  напряжение? Синий бугорок это ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 04 Ноябрь, 2016, 16:58:03
Синусоида  напряжение? Синий бугорок это ток?
Да
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 04 Ноябрь, 2016, 17:13:40
А что за нагрузка такая? Случайно не обмотка релюшки или контактора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Apparatchik от 04 Ноябрь, 2016, 17:22:46
У меня такое показывает на светодиодных лампочках, да в принципе на любых импульсниках.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 04 Ноябрь, 2016, 17:25:50
Но там нагрузка вроде как индуктивная?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 05 Ноябрь, 2016, 00:01:23
 :D Ню давайте делитесь своими соображениями о необычном способе компенсации)) вчера весь вечер просидел в размышлениях)))) Накопитель то нужен в любом случае?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2016, 12:13:00
Но там нагрузка вроде как индуктивная?
Так бывает - сделаешь девайс, глянешь, глаза начинают приоткрываться на происходящее в сети. А если сравнить показания с штатным счётчиком... Глаза округляются по пять копеек. Идеи как грибочки после дождика появляются. Штырит меня не по детски от всего этого!
Кстати, прошу любить и жаловать, Apparatchik - талантливый программист, без которого мне пришлось бы очень трудно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2016, 12:19:36
:D Ню давайте делитесь своими соображениями о необычном способе компенсации)) вчера весь вечер просидел в размышлениях)))) Накопитель то нужен в любом случае?
Нужен. Если захочет, Tartak сам расскажет.
А общий принцип такой: на основании предыдущего периода мы знаем, когда потребить, когда отдать. В результате получаем идеальную форму тока с PF=1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 05 Ноябрь, 2016, 16:40:24
Цитировать
А общий принцип такой: на основании предыдущего периода мы знаем, когда потребить, когда отдать.
Livemaker, думаю, при хорошем накопителе можно в онлайн режиме делать корректировку, но без схемы ККМ - постоянка - синус, не соображу как это будет выглядеть))  влезть в сеть и оставить там всё чистым))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 06 Ноябрь, 2016, 20:59:48
У нас есть 20 мсек. Точнее, 10 мсек. За это время можно очень многое успеть. Например, в сети пошалить. И да, оставить всё чистенько. Мне не жаль сдать идею, мне хочется включить мозги читающих.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 06 Ноябрь, 2016, 22:39:45
Бог мой, после такого как то неудобно даже задавать вопросы  - "дроссель шипит", "транзистор вылетает"  :-[
1 Не соответствие деталей номиналам
2 Не качественные детали
3 Ошибка в монтаже
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 06 Ноябрь, 2016, 22:42:45
Ну как, народ, есть у кого идеи по компенсации? ))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2016, 20:08:31
Бог мой, после такого как то неудобно даже задавать вопросы  - "дроссель шипит", "транзистор вылетает"  :-[
1 Не соответствие деталей номиналам
2 Не качественные детали
3 Ошибка в монтаже
4 Изначальная ошибка, в идее (схеме).



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2016, 20:16:34
Ну как, народ, есть у кого идеи по компенсации? ))

Информации не достаточно, т.к. не ясно есть ли коммутация (хотя бы диоды во входной цепи или тиристоры ) :)
Если коммутация отсутствует, то предполагается юзать сеть, в качестве временного (однопериодного) накопителя (мне лично, это не нравиться).

ЗЫ Хотя всё возможно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 07 Ноябрь, 2016, 21:00:08

Информации не достаточно, т.к. не ясно есть ли коммутация (хотя бы диоды во входной цепи или тиристоры ) :)
Если коммутация отсутствует, то предполагается юзать сеть, в качестве временного (однопериодного) накопителя (мне лично, это не нравиться).

ЗЫ Хотя всё возможно.
Точно, используем на входе симисторы или тиристоры.
При этом схема управления должна играть ключами и делать синус на выходе коммутируя его на нагрузку, анализируя потребление и выравнивая вход))
Звучит хорошо, но реализовать это всё, чтоб ещё и гладко, без помех, надо подумать)))
И в таком варианте мы сможем управлять только следующими полупериодами) on-line корректировка не получается)
Есть ещё идеи?))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2016, 21:54:56

Информации не достаточно, т.к. не ясно есть ли коммутация (хотя бы диоды во входной цепи или тиристоры ) :)
Если коммутация отсутствует, то предполагается юзать сеть, в качестве временного (однопериодного) накопителя (мне лично, это не нравиться).

ЗЫ Хотя всё возможно.
Точно, используем на входе симисторы или тиристоры.
При этом схема управления должна играть ключами и делать синус на выходе коммутируя его на нагрузку ...

На кой хрен ?
У нас есть потребитель, который иногда есть (или часто бывает) - генератор.
А любой генератор (источник), лучше всего "шпарит" на наименьшее сопротивление.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 09 Ноябрь, 2016, 22:13:20
Мысли в слух :)
Об компенсации "реактивки".
К примеру, если поставить диод на входе потребителя (речь идет об одном полупериоде), то ЭДС от потребителя сама "подопрет" себя в нужный момент.
Теперь останется , только перенаправить эту ЭДС в этот момент.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 10 Ноябрь, 2016, 17:11:18
Все молчат, как партизаны)))
Цитировать
К примеру, если поставить диод на входе потребителя (речь идет об одном полупериоде)
Как быть со вторым полупериодом?)) всё-таки с реактивкой лучше работать стандартными средствами - конденсаторы, индуктивности.
Цитировать
На кой хрен ?
Да так, просто мысля проскочила, всё лучше, чем молчать))) По моему мнению, устройство должно контролировать нагрузку, иметь хороший накопитель, который будет отдавать энергию в нагрузку, в случае резкого повышения потребления. Накапливать энергию он будет не мгновенно, а малыми дозами, по форме синуса))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 10 Ноябрь, 2016, 17:45:01
Mikola +1. Мыслишь в правильном направлении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 10 Ноябрь, 2016, 23:45:28
Т.е. коммутация ("в идее") присутствует.
Тогда, как обычно, нужны как минимум два ключа и накопитель-источник.
Вероятно, при использовании в управлении, быстрых контроллеров, ёмкость накопителя может быть очень мала. Т.к. держать много и не надо, т.к. "известно" что будет и что "нужно" в следующем периоде.
ЗЫ Всё ИМХО, Опять мысли вслух. Есть мысль, использования колебательного контура, в качестве накопителя-источника, но она сырая и возможно глупая.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2016, 00:43:21
Phil, наберите в любом поисковике запрос по словосочетанию  УСТРОЙСТВА ВЫБОРКИ-ХРАНЕНИЯ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2016, 11:02:32
...всё-таки с реактивкой лучше работать стандартными средствами - конденсаторы, индуктивности.
Стандартными способами можно бороться лишь в том случае, если форма тока синусоидальная и его нужно сдвинуть.
Имея анализатор, смотря каждый день на формы тока, гуляющие между домом и сетью могу сказать, что он имеет на столько причудливые формы, о чём раньше не подозревал. Например, у светодиодной лампочки, не имеющей АККМ (APFC), КМ (PF) (коэффициент мощности) около 0.5. Форма тока и близко не похожа на синус. Вот тут и пришла идея, как любую форму тока превратить в чистую синусоиду с PF=1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2016, 13:10:09
Phil, наберите в любом поисковике запрос по словосочетанию  УСТРОЙСТВА ВЫБОРКИ-ХРАНЕНИЯ.
Теперь понятно.

PS По части накопить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2016, 17:58:58
Phil, наберите в любом поисковике запрос по словосочетанию  УСТРОЙСТВА ВЫБОРКИ-ХРАНЕНИЯ.
Теперь понятно.

PS По части накопить.
Ну,  по части "передать накопленное в СИЛОВУЮ электросеть" тоже есть немало  технических решений.

Какое именно применено в обсуждаемом девайсе - не стану гадать, подожду инфу от его разработчиков.

 Я не тороплюсь, у меня сейчас и других важных для меня  дел "выше крыши", а приспичит - и сам сбацаю под свои или заказчика потребности.  :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2016, 20:02:56
Да, чёта я "впереди паровоза" побежал, хотя он вовсе и идёт не по моей колее. :)

Перевод : ТЗ нет и ТУ-расплывчаты, чего гадать-то !
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Mikola от 11 Ноябрь, 2016, 22:42:42
Ну,  по части "передать накопленное в СИЛОВУЮ электросеть" тоже есть немало  технических решений.
Вот туть очень даже интересно) как это сделать, при этом не слить в пустую накопленное?)
На входе должно стоять устройство, которое будет ограничивать потребление из сети, при резких скачках тока, а недостачу уже надо будет компенсировать из накопителя (да чтоб ещё это добро в сеть не слить).
Что за устройство должно стоять на входе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2016, 23:24:19
"Волшебный", зелёный ящик с разрядником, или чемодан на колесах.

ЗЫ Прошу прощения, ну не сдержался :D :D :D ; ничего личного- это шутка .

ЗЫЗЫ Блин, ну нужно хоть какое-то Тех. Задание с условиями обозначить, тогда можно и смудрить...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: mir0tv0rec от 23 Ноябрь, 2016, 10:25:33
Господа, все доброго дня! Подскажите пожалуйста как правильно рассчитать индуктивность дросселя? Собрал БП по схеме grok на 10 А, мотаю дроссель (взял кольцо 27*14*11 материал 26) проводом ПЭВ 3х0.9, расчетное количество витков не входит (нужно 54-55 витка для 300uH). Вот думаю теперь перемотать 2-мя жилами. Выдержит ли 10А (хотя по расчету при 5А/мм2 должно быть 3 жилы) или взять кольцо побольше или может быть другой материал, феррит, на сколько помню, использовать здесь нельзя. Просто смотрю фото, есть и плотно намотанные и дроссели, где витков совсем мало - там может быть другой материал используется?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: maximus от 24 Ноябрь, 2016, 05:57:07
Ответы на все вопросы здесь http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25750&st=0 (http://vrtp.ru/index.php?showtopic=25750&st=0)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Ykut от 07 Декабрь, 2016, 17:43:58
взял кольцо 27*14*11
на этот сердечник мотал дросселя 100 и 200мкгн. 10ампер держали. В первом варианте использовал голые проводники продёрнутые  в изоляцию типа "шнурок".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 09:50:54
Добрый день. Можно ли законченную схему из первой части использовать для зарядки аккумов, подключив диод таким образом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 23 Декабрь, 2016, 11:11:35
Синхронная или асинхронная? Правильный выбор топологии DC/DC преобразователя повышает эффективность системы

http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 11:21:16
Владимир, если это был ответ на мой вопрос..... не очень понял что вы хотели сказать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 11:28:53
Сказать честно не очень понимаю для чего там нужен диод(синхронного транзистора нет вместо диода D5). Без диода вроде бы тоже должен нормально работать. В первой части ветки была такое дополнение к схеме, мол...да, нужен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 23 Декабрь, 2016, 12:08:29
Владимир, если это был ответ на мой вопрос.....
нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 12:56:25
Синхронная или асинхронная? Правильный выбор топологии DC/DC преобразователя повышает эффективность системы

http://www.rlocman.ru/review/article.html?di=164863

Век живи, век учись, только сейчас узнал (вернее увидел) , что у синхронного выпрямителя ток течёт в обе стороны.
Как-то пора перестать, "принимать тормозную жидкость" :)
Построю ка и я , обратноходовик , как-то ни разу не собирал такой вид, пока не могу найти подходящую под задачу микросхему управления.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 13:52:27
Добрый день. Можно ли законченную схему из первой части использовать для зарядки аккумов, подключив диод таким образом.
Для чего диод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 14:19:56
Век живи, век учись, только сейчас узнал (вернее увидел) , что у синхронного выпрямителя ток течёт в обе стороны.
Можно просто форум внимательно читать: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6476#msg6476

Построю ка и я , обратноходовик , как-то ни разу не собирал такой вид, пока не могу найти подходящую под задачу микросхему управления.
Три собаки съел на обратноходовиках. Прочитав статью, станешь доктором по ним.
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=2468
Ещё, для справки:
UCX842 -Максимальная скважность 100%
UCX843 -Максимальная скважность 100%
UCX844 -Максимальная скважность 50%
UCX845 -Максимальная скважность 50%
Ещё они отличаются по UVLO.

Пару лет назад разрабатывал на заказ схему с параметрами:
Uin     = 10...60V
Uout1 = 15V, 0.5A
Uout2 = 7.5V, 0.4A
Uout3 = 5V, 1A
Габариты платы не более 100x40

Несколько спаянных плат осталось, могу презентовать.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=107.0;attach=2528;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 14:24:04
В первой ветке Вас как то спросили можно ли так диод подкл. для зарядки аккумов, ответ был положительный. Только я не очень понял для чего, но в голове отложилось...ну надо значит надо. Вот и спрашиваю, в инете говорят что против переполюсовки нужен. Хотя если переполюсовать случиться это:
   Такой вот непонятный момент.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 14:43:48
От переполюсовки, думаю, лучше предохранитель.
Диод ставить можно, только понять бы зачем?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 14:53:02
Кстати еще небольшой фрагмент Вашей схемы из 1ой части, где также стоит диод по выходу -
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 14:57:00
Тут да, диод нужен. Эта схема зарядника от солнечных батарей. Если небыло бы диода, когда солнца нет, ток пошёл бы через дроссель, через диод ключа и замкнулся бы через солнечную батарею.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 15:05:05
То есть данная схема (100стр часть1) без какой либо переделки подойдет для зарядки автомобильных аккумов? Запитываться плата будет от 50Гц транса.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 15:14:55
Три собаки съел на обратноходовиках. Прочитав статью, станешь доктором по ним.
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=2468

Ещё, для справки:
UCX842 -Максимальная скважность 100%
UCX843 -Максимальная скважность 100%
UCX844 -Максимальная скважность 50%
UCX845 -Максимальная скважность 50%
Ещё они отличаются по UVLO.


Мы правильно понимаем слово "скважность" ?
Или имеется ввиду, коэфф. заполнения ?
Или 100% - это когда ключ открыт 100% периода ?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 15:23:02
То есть данная схема (100стр часть1) без какой либо переделки подойдет для зарядки автомобильных аккумов? Запитываться плата будет от 50Гц транса.
Не вижу препятствий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2016, 15:24:27
Мы правильно понимаем слово "скважность" ?
Или имеется ввиду, коэфф. заполнения ?
Или 100% - это когда ключ открыт 100% периода ?
Всё ты понял.
Тут, на первой странице всё написано.
http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheets/105/502405_DS.pdf
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 15:39:53
Все что хотел услышать по данному вопросу, спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 15:44:41
Микросхема не катит. :(
Наверное и не бывает микросхем, с фиксированным заполнением.
Подумаю ещё.

ЗЫ Тупой вопрос : можно ли регулировать скорость закрывания ключа ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Владимир от 23 Декабрь, 2016, 15:50:34
Три собаки съел на обратноходовиках. Прочитав статью, станешь доктором по ним.
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=18.0;attach=2468

Ещё, для справки:
UCX842 -Максимальная скважность 100%
UCX843 -Максимальная скважность 100%
UCX844 -Максимальная скважность 50%
UCX845 -Максимальная скважность 50%
Ещё они отличаются по UVLO.


Мы правильно понимаем слово "скважность" ?
Или имеется ввиду, коэфф. заполнения ?
Или 100% - это когда ключ открыт 100% периода ?

Сква́жность (в физике, электронике) — один из классификационных признаков импульсных систем, определяющий отношение его периода следования (повторения) к длительности импульса. Величина, обратная скважности и часто используемая в англоязычной литературе, называется коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle).

Таким образом, для импульсного сигнала справедливы следующие соотношения:

                                                                                           S=T/tau =1/D,

где S — скважность, D — коэффициент заполнения, T — период импульсов, tau  — длительность импульса.

Скважность определяет отношение пиковой мощности импульсной установки (например, передатчика радиолокационной станции) к её средней мощности и таким образом является важным показателем работы импульсных систем. В устройствах и системах дискретной передачи и обработки информации недостаточно высокая скважность может приводить к искажению информации.

Частое применение в практике находит сигнал со скважностью, равной двум — меандр.

Особое внимание следует уделить взаимосвязи термина скважность и коэффициентом заполнения (англ. Duty cycle), так как это может привести к ошибкам при чтении англоязычной и русскоязычной документации.

  Скважность S — величина безразмерная.
  В англоязычной документации коэффициент заполнения D (Duty cycle), как правило, измеряется в процентах.

   Но это разные представления одного и того же. И чтобы не было путаницы в вопросе, необходимо понимать, что имеется в виду.

Скважность — это отношение периода следования импульсов к длительности импульса, а коэффициент заполнения D (Duty cycle) — это отношение длительности импульса к периоду их следования. То есть, это обратные величины.

( https://ru.wikipedia.org/wiki/Скважность)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 15:51:14
Микросхема не катит. :(
Наверное и не бывает микросхем, с фиксированным заполнением.
Подумаю ещё.

ЗЫ Тупой вопрос : можно ли регулировать скорость закрывания ключа ?

С фиксированным заполнением? IR2153 не из таких?
Скорость закрывания ключа.....имеется ввиду самой микросхемой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 15:56:55
Микросхема не катит. :(
Наверное и не бывает микросхем, с фиксированным заполнением.
Подумаю ещё.

ЗЫ Тупой вопрос : можно ли регулировать скорость закрывания ключа ?

С фиксированным заполнением? IR2153 не из таких?
Скорость закрывания ключа имеется ввиду самой микросхемой?

Спасибо !
Конечно "старая и вредная" ИРка , вот что там у него и стояло.
Забыл совсем про такую схему.

PS Можно конечно и с ней, но и лучше можно придумать. Надо почитать, умных дядек.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 16:12:29
Микросхема не катит. :(
Наверное и не бывает микросхем, с фиксированным заполнением.
Подумаю ещё.

ЗЫ Тупой вопрос : можно ли регулировать скорость закрывания ключа ?

С фиксированным заполнением? IR2153 не из таких?
Скорость закрывания ключа имеется ввиду самой микросхемой?

Спасибо !
Конечно "старая и вредная" ИРка , вот что там у него и стояло.
Забыл совсем про такую схему.

PS Можно конечно и с ней, но и лучше можно придумать. Надо почитать, умных дядек.

   Для чего, если не секрет, такая микросхема?
Ну а скорость закрывания ключа, подбором резистора затвор - исток наверное... 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 18:00:54
Секрета нет, DC источник тока.
Моё, наполовину хобби изготовление станков с ЧПУ для плазменной резки.
Я приклеил, последнюю установленную, придуманную, и собранную мной машину.
К сожалению, система управления - Китай, но и это удалось решить в приложении (спасибо России и Канаде).

Однако, у меня не хватало смелости и знаний, взяться за сам этот источник.
Думаю, нужно попробовать, так как знаний, вроде достаточно (спасибо Украине ;) ).

ЗЫ Микросхема мне напомнила схему "косого" ("или вырожденного") моста, с которой я начинал своё изучение, силовой электроники.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 23 Декабрь, 2016, 21:31:09
Секрета нет, DC источник тока.
Моё, наполовину хобби изготовление станков с ЧПУ для плазменной резки.
Я приклеил, последнюю установленную, придуманную, и собранную мной машину.
К сожалению, система управления - Китай, но и это удалось решить в приложении (спасибо России и Канаде).

Однако, у меня не хватало смелости и знаний, взяться за сам этот источник.
Думаю, нужно попробовать, так как знаний, вроде достаточно (спасибо Украине ;) ).

ЗЫ Микросхема мне напомнила схему "косого" ("или вырожденного") моста, с которой я начинал своё изучение, силовой электроники.

То есть нужен сварочный инвертор?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2016, 22:24:08
Ну, типа того.
Нужен, источник тока.
Плазме, в конечном итоге - нужен ток.

ЗЫ Всё, что я "ковырял" до сих пор, имело те или иные недостатки.
Резонансник , правильный , тоже собирал.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: batt от 24 Декабрь, 2016, 22:31:39
Вы давайте тут размышляйте,не останавливайтесь, а то вечером почитывать нечего.
Phil что вам там конкретно нужно, давайте придумаем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Phil от 24 Декабрь, 2016, 23:14:17
Да я взял, сегодня и обмерил все китайские преобразователи (штук 6), которые у меня были.
И повышающие и понижающие.
Как и думал раньше, оптимален понижающий (не синхронный) на одном ключе.
В принципе лучшие образцы плазменных источников на них и построены.

Ну и до кучи, ещё и трансформатор воткнул в сеть двумя обмотками , через диоды, прёт иногда на всякую хрень.
Предохранитель ,как и думал сгорел, когда трансформатор ушёл в насыщение.
Но осциллограмму снял.
Тут, как бы, получается два трансика в одном.
И если обмотки не 1:1 , то на одной напряжение выше.
Сижу и думаю где такая хрень, может пригодиться ?

ЗЫ А ещё если это перерисовать на идеальной модели трансформатора, то ... фигня какая-то... четыре маг. поля а в сумме ???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: grok от 26 Декабрь, 2016, 07:11:16
(http://www.rlocman.ru/i/Image/2016/12/21/20161019_Abbildung_1_GaN-resonant.jpg)

Как вам такая штуковина? Это DC/DC  конвертер на 3 кВт и частотой до 2,5 МГц: http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=276561
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2016, 12:25:09
Очень круто! Сегодня, кроме как резонансники, на таких частотах, ничего не приходит в голову. Могу ошибаться, поскольку никогда не делал резонансники. Может зря?
В свою очередь, радуюсь снижению до адекватной цены 65 евро на C2M0025120D. Параметры - блеск!
Даташит в приложении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: anvlamat от 31 Декабрь, 2016, 17:08:35
Всех форумчан с Новым Годом! Всем здоровья и удачи!  :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 01 Январь, 2017, 13:16:36
Привет, всех с наступившим. В общем собрал DC DC на основе схемы из 100ой страницы первой части, только у меня TL494+TC4420+GDT. Схема работает нормально, конечно с некоторыми оговорками:
      1) Греется драйвер TC4420(на плате сидит через кроватку). Потребление управляющей части 60 - 63мА. Вначале С9 ставил 470n(было где то 65-68мА), поменял на 100n потребление стало 60 - 63мА. Не пойму в чем проблема, транс намотан вроде как правильно, хотя мощность ТС4420 в DIP8 730мВт может из за этого.
      2) Никак не подберу значения R1,2,3,4 чтобы при повороте R4 ток регулировался от мин до макс. При повороте R1 на максимум, R4 ближе к +5В значение тока максимальное, ну и наоборот значение тока минимальное. Совсем запутался....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: ValeriyE от 02 Январь, 2017, 14:20:26
Драйвер в перегрузе. Увеличьте R12 до 25 Ом. На вторичной обмотке Tr1 напряжение достигает 45В и на R12 ток в импульсе 4.5А, а в первичной утраивается.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Livemaker от 02 Январь, 2017, 15:14:02
Включение по этой http://www.microsmart.eu/index.php?topic=107.msg6049#msg6049 схеме, снижает нагрузку на драйвер в разы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 02 Январь, 2017, 15:58:13
Проблему с драйвером решил следующим образом. Кроме драйвера еще грелась КРЕНка на 15В с небольшим радиатором, вместо него поставил китайский преобразователь на LM2596. И такой сильный нагрев прекратился, видимо КРЕН нагревал вдобавок и драйвер(друг от друга расположены недалеко).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 02 Январь, 2017, 16:26:01
Но остался момент с делителем для регулятора тока. Чтобы регулировать ток от минимума до максимума приходится крутить и R1 и R4, по идее надо просто R4.  Никак не рассчитаю/подберу резисторы для делителя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 02 Январь, 2017, 16:55:09
Здесь я уже описывал метод расчета данного делителя.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg6221#msg6221
См пункт 9. Нумерация элементов с вашей схемой не совпадает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 02 Январь, 2017, 18:21:50
Здесь я уже описывал метод расчета данного делителя.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.msg6221#msg6221
См пункт 9. Нумерация элементов с вашей схемой не совпадает.
   Читал эту тему, но ваше объяснение видимо по диагонали просмотрел(((
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 02 Январь, 2017, 18:32:42
Кстати с проблемой нагрева драйвера еще такой момент. Я платку на LM2596 вначале настроил на 12В(нагрев был незначительный), после настроил на 15В нагревался уже прилично. Не учел что транформатор затвора у меня 9:27(=3), на первичке 12В а на выходе умножаем на 3, где уже 36В которого хватит на открывание закрывание +-18 вольтами. Может в этом была вся проблема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 02 Январь, 2017, 20:05:07
Делитель для регулятора тока рассчитал, по ссылке выше от Tartak. Регулирует от мин до макс, спасибо Вам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Stark от 06 Январь, 2017, 10:48:59
 - Объясните если не сложно, что такое повторитель напряжения(в инете смотрел, но не понял сути), и какая польза от него в схемах(включается после регуляторов) БП из данной ветке. Livemaker, Tartak Вы пару раз говорили об этом, буквально пару сообщений в первой ветке.
 - Также часто обсуждалось БП на основе компаратор+драйвер без ШИМ контроллера. Есть непонятные моменты: на инвертирующий вход от переменника поступает постоянный сигнал, на неинвертирующий пилообразный с какой то частотой(с такой частотой будет и ШИМ)  неясно чем же определяется частота БП, неужто индуктивностью дросселя?
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день 2
Отправлено: Tartak от 06 Январь, 2017, 23:14:24
Повторитель напряжения это усилительный каскад с коэффициентом усиления по напряжению близким к "1". Однако он обладает усилением по току. Повторитель напряжения обеспечивает высокое входное и низкое выходное сопротивление. Используется для развязки и согласования отдельных узлов электронных устройств, и часто используется в качестве входных и выходных каскадов радиоаппаратуры.
Польза или вред от данного каскада зависит от конкретной схемы.