Microsmart

Технологии => Индукционный нагрев => Тема начата: Phil от 03 Январь, 2012, 13:24:59

Название: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Январь, 2012, 13:24:59
С потерями, но небольшими вроде как слепил "печку", на все про все 2 дня (один день искал новый ЛАТР).
Мост на четырех IGBT по 50А + управление от Владимира и Ко на одной 74НС14 из соседнего раздела.
Драйвера придумал из того что было, поэтому пришлось поставить вентилятор для ключиков. :)
Попробую пока без резонанса, а там посмотрю.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Январь, 2012, 20:01:00
Livemaker посмотри что за беда такая (если в состоянии конечно  :) ) -
После не хитрых ухищрений, удалось поднять фронты открытия до 20-30 нс, однако закрытие, почему-то более 200нс (что в принципе соответствует даташиту транзюков ).
Вентилятор убрал, т.к. радиаторы больше не греются. Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.
Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)
Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.
   
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 00:39:11
Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.

150В на драйвера? Наверно, имел ввиду 15В? 15В нормально. Только и меньше не давай! Угробишь и драйвера и ключи.

Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)

Это при какой нагрузке? Лампа или индуктор? Если индуктор, то нормально.
1. 500мкф по питанию маловато.
2. Провода нужно потолще.
3. Если ЛАТР слабенький, то на нём будут сильные просадки. Когда перейдёшь на питание непосредственно от сети, ситуация улучшится.

Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.

Чего там вылазит трудно сказать. При лампе в нагрузге, всё должно быть абсолютно чистенько.
Этот транс тока в цепи лампы висит? Если так, то сигнал с него неверный. Толи он в резонанс попал, толи ещё чего. Зашунтируй его резистором, ом на 100.

Хорошо бы увидеть осциллограмму на затворах (нижних ключей!).
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 08:46:57
Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.

150В на драйвера? Наверно, имел ввиду 15В? 15В нормально. Только и меньше не давай! Угробишь и драйвера и ключи.

Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)

Это при какой нагрузке? Лампа или индуктор? Если индуктор, то нормально.
1. 500мкф по питанию маловато.
2. Провода нужно потолще.
3. Если ЛАТР слабенький, то на нём будут сильные просадки. Когда перейдёшь на питание непосредственно от сети, ситуация улучшится.

Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.

Чего там вылазит трудно сказать. При лампе в нагрузге, всё должно быть абсолютно чистенько.
Этот транс тока в цепи лампы висит? Если так, то сигнал с него неверный. Толи он в резонанс попал, толи ещё чего. Зашунтируй его резистором, ом на 100.

Хорошо бы увидеть осциллограмму на затворах (нижних ключей!).

По первому пункту - Латр на 8А и китайский БП на 18 Вольт для драйверов, всунуты рядом в розетки , как даю "силу" сразу БП с ума сходит.
Да еще, как в какой-то резонанс попадаю (вероятно когда у индуктора КСВ хороший для излучения  :) ), осцил вешается следом за БП.
Натыкал доп. емкостей вроде по лучше стало.

По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 10:46:18
Пока грею немного заготовку, но по большей части драйвера выше критической температуры.  :)
Сука БП уходит в защиту (иногда  ??? ) и пипец драйверу.

Короче приплыл, драйвер нижних ключей горит и все.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 12:49:38
По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.

Убери индуктор, оставь лампу. Включи всё питание и дай осциллограммы:
1. На затворах нижних ключей
2. На затворах верхних ключей по отдельности.
3. На лампе.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 13:21:25
По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.

Убери индуктор, оставь лампу. Включи всё питание и дай осциллограммы:
1. На затворах нижних ключей
2. На затворах верхних ключей по отдельности.
3. На лампе.

Да просто драйвер не тянет 2 ключа, вот и горят они. :)
Поставлю на каждый ключ свой.

Кстати при 40Вт уже не слабо греет болт.  :)
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 20:23:13
1е и 2е фото, на затворах верхних и нижних плечиков моста под нагрузкой (лампа в 75Вт) фото 1 и 2.
Могу поднять фронты до 75 нс (сейчас 180нс), дальше не смогу на своих драйверах, это точно.
Третья и четвертая фотка, то что в нагрузке моста (все та же лампа) к сожалению транс. тока в индукторе сгорел, завтра поставлю другой, и будет картинка тока. Глюк как был так и есть.

ЗЫ Вообще, мне кажется, что основное в этом нагреве, это сколько раз мы "дернем" М. поле индуктора туда-сюда, и как сильно (быстро). Ну это так, мысль.



Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 22:32:54
Сигнал на затворах не годится. Пока не гонись за крутизной фронтов, добейся их чистоты. Почему у тебя сигнал на затворе не уходит в минус? Так от эффекта Миллера можно долго бегать.
При нагрузке в виде лампы, все сигналы должны быть чистейшими, как в учебнике.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 23:11:42
Сигнал на затворах не годится. Пока не гонись за крутизной фронтов, добейся их чистоты. Почему у тебя сигнал на затворе не уходит в минус? Так от эффекта Миллера можно долго бегать.
При нагрузке в виде лампы, все сигналы должны быть чистейшими, как в учебнике.

А зачем, сразу в минус ? Нет у меня сотен ампер, пока  ;) .
На этот раз, просто собрал по схеме товарища  С.В.Кухтецкого (в разделе Книги и публикации ) очень просто и ясно изясняется, и главное явно в теме того, что делает :), оказывается есть и такие приятные люди !
Короче схема простая, после транса ТГР затвора (транс. галванической развязки) , стоит кондёр и шотки шунтом в направлении к затвору (ну и плюс резюк колоомный, то же шунтом, на разряд затвора, на всяк пожарный ).Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.
Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон. Еще поставил, для быстрого разряду, в затвор диод, через резюк пару Ом, который минует, зарядный резюк. В принципе, последнее, снизит эффект тов. Миллера для моих применений.
Ну а если нужно будет под 100 и более Амперов , качнуть, тут да, конечно, придется в минус наносекундно "сползать" с затворов.  :)

ЗЫ Как в учебнике; бывает только в учебнике .  ;D
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 23:19:04
Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.

Не верю! :)

Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон.

Какая у него ёмкость?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 04 Январь, 2012, 23:31:22
Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.

Не верю! :)

Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон.

Какая у него ёмкость?

Ну ты блин, прям Станиславский :) .
Да посмотри работы тов. Кухтецкого, там , почти, все просто и ясно, на нескольких листах.

Про ёмкость, встречно включенных стабилитронов, честно, не задумывался ? Могу померять, но завтра.
Даташиты лень листать :)

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 23:43:18
Кухтецкий - очень грамотный и умный человек! Всё, что он описывает - очень толково! С моей стороны, было бы верхом самонадеянности оспаривать его работы.
В нашем случае, просто сравниваю подход и результат. Вероятно (очень осторожно предположу), что мне довелось провести у инвертора ГОРАЗДО больше времени, что позволило увидеть КАПЕЛЬКУ иного.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 00:10:23
Кухтецкий - очень грамотный и умный человек! Всё, что он описывает - очень толково! С моей стороны, было бы верхом самонадеянности оспаривать его работы.
В нашем случае, просто сравниваю подход и результат. Вероятно (очень осторожно предположу), что мне довелось провести у инвертора ГОРАЗДО больше времени, что позволило увидеть КАПЕЛЬКУ иного.

СЭ ?    :D :D :D

Ну, есть и другие варианты, того, что создал мой воспаленный мозг, относительно твоего последнего предложения -
1. Тов. К. дурак, и ты умнее.
2. Тов. К. очень умный, но ты знаешь больше.
3. ...

Думаю, тут нужно "мерятся письками", и ни как иначе.  :)
Попробую написать тов. К. , не против ли он померяться с тобой, этим делом  :-[ .

ЗЫ Возможно, тов. К. , просто преследовал другие цели, и поэтому, его решение оптимально, для его целей.   
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 15:17:36
Ну вот уже что-то более менее приличное.
0336 - затвор без питания моста.
0335 - верхний затвор, под нагрузкой (лампа 300Вт напряжение 200В на кондерах), что там так на верхних ключах звенит не совсем понимаю.
0334 - нижние затворы, обоих плечей под нагрузкой.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 20:35:40
Исчо, картинков добавлю.
То, что на нагрузке (чего-то) все равно звенит, понять не могу  ???
Ток красный, напряжение желтое.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Январь, 2012, 10:35:19
Пришел с утричка, включаю девайс, а двум ключикам кирдык.
Причем ни каких видимых признаков нет, только затворы не заряжаются и проседают драйвера.
Хотя на прозвонку все в порядке  ???
Явно, вчера когда выключал, получил сквознячек.  :'(

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 09 Январь, 2012, 12:36:00
Ну добился пока только так.
Livemaker, посмотри, не могу отделить или убрать "звон" на затворах верхних транзисторов при включении нижних (его даже на генераторе видно) .
Может питание управления глючит, на силовое поставил фильтр и немного помогло.
Маленькие WIMA на 2.2мкФ - целые, замена на другие пленочные, ни чего не поменяла.

0355 - то что сейас на нагрузке (лампа 300Вт) ,
0357 - то же, но с током,
0358 - на затворе верхних ключей под нагрузкой,
0360 - то же но поближе,
0361 - на верхних без нагрузки.
Я боюсь что увеличив напряжение и изменив нагрузку на индуктор , получу полный "сквозняк" из-за этого шума.
Че делать не знаю, можно увеличить сопротивление на затворе, для "глушения" колебаний КК (ёмкость затвора и индуктивность эмитера) ?

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2012, 13:36:29
Трудно сказать...
На всех (!) микросхемах (в непосредственной близости) должны стоять кондёры по питанию нанофарад на 100. Без них - беда. Стоят?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 09 Январь, 2012, 13:40:58
Трудно сказать...
На всех (!) микросхемах (в непосредственной близости) должны стоять кондёры по питанию нанофарад на 100. Без них - беда. Стоят?

Стоят.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 09 Январь, 2012, 22:02:58
Погонял на моще, вроде фурычит.
Снять колебания с затворов верхних ключей, наверное, не реально :), единственное что пришло в голову, так это перезарядить затвор в минус, что бы эти 10-15МГц колебания, случайно не превысили порога в три вольта в плюсе , для моих ключиков, и не отворили их, когда это совсем не в тему.
Правда не проверил еще, резистор на эмитере к драйверу, и не сменил источник питания, т.к. есть подозрение, что импульсно он не держит необходимый ток. Интересно, когда померял ток, от источника питания СУ и драйверов, заметил, что драйвера берут и возвращают в источник ,практически , одинаковый ток.  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2012, 22:33:17
Какова индуктивность индуктора? Какой ток течёт в цепи индуктора? Только замеряй не с помощью резистора, а с помощью трансформатора тока. Бери тот, который с отношением витков 1:200. Он работает на частоте до 200КГц. Параллельно ему ставь резистор на 20 Ом. Напряжение на нём умножай на десять - это будет ток в амперах.
З.Ы. Не доверяй чрезмерно показаниям осциллографа. Ставь по возможности делитель щупа в положение 1:1.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 10 Январь, 2012, 01:06:48
Какова индуктивность индуктора? Какой ток течёт в цепи индуктора? Только замеряй не с помощью резистора, а с помощью трансформатора тока. Бери тот, который с отношением витков 1:200. Он работает на частоте до 200КГц. Параллельно ему ставь резистор на 20 Ом. Напряжение на нём умножай на десять - это будет ток в амперах.
З.Ы. Не доверяй чрезмерно показаниям осциллографа. Ставь по возможности делитель щупа в положение 1:1.


Так то то и оно, что если верить трансу тока, то сплошные чудеса.
По его мнению, лампа должна испарится, но полное сопротивление на этой частоте делает свое дело.
У меня заготовленно два варианта индукторов, один 4мкГ и второй 2мГ,  вернее второй разделительный
 транс на феррите 3000НМ и к нему пол витка индуктора с емкостью.
Как там оно будет грется, скоро узнаю.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 10 Январь, 2012, 11:04:27
А греется оно хорошо, с феерверком и бабахом. :'(
К сожалению, любая какашка имеет тенденцию выплывать, рано или поздно.
Убились два ключа по диагонали.
Это последняя осцилограмма, ток в грелке(пол витка на разделительном трансе)  и напряжение на разделительном трансформаторе (а ля индукторе) в нагрузке моста.
Вероятно ключи просто не закрывались.Т.к. должно быть как я начертил фиолетовым, я так думаю.



Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 11 Январь, 2012, 12:33:31
Вот же сука , нашел причину звона в затворах.  :)
Оказалось, что это ТРГ (трансы гальванической развязки) вернее их расположение.
При сильном di/dt импульсе, витки одного наводили (как-то  ??? ) ЭДС в соседнем!
И еще нужно обязательно перезаряжать затвор отрицательным напряжением, тогда Миллер точно мимо проходит.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 11 Январь, 2012, 23:38:44
И еще нужно обязательно перезаряжать затвор отрицательным напряжением, тогда Миллер точно мимо проходит.
Опыт - сын ошибок трудных;
Форум - место, где делятся опытом (неделю назад).
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 11 Январь, 2012, 23:52:17
И еще нужно обязательно перезаряжать затвор отрицательным напряжением, тогда Миллер точно мимо проходит.
Опыт - сын ошибок трудных;
Форум - место, где делятся опытом (неделю назад).

Я тебя еще больше развеселю, у меня мысль, гонять затвор двумя драйверами, одним открывать, вторым загонять в минус.  :)
Вот свеженькие осцилки с индуктора на разных частотах, и с затворов.
Вчера, кстати, все работало правильно, просто пока разобрался как оно фурычит.  :D




 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 12 Январь, 2012, 00:12:55
Я тебя еще больше развеселю, у меня мысль, гонять затвор двумя драйверами, одним открывать, вторым загонять в минус.  :)
:)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Январь, 2012, 01:14:55
Я тебя еще больше развеселю, у меня мысль, гонять затвор двумя драйверами, одним открывать, вторым загонять в минус.  :)
:)

PS Заскочил сейчас на лаб, блин ну это же какая там, поголовная безграмматность.Неужели и мы такими  лохами были? Описывать, даже не хочу, как динамо, там народ,  тра-ет тупостью в мозг.А народ, как всегда, ведется.А причина, то простая - простое непонимание (незнание) даже основ теории.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Январь, 2012, 12:59:00
Пару часиков погрел всякие железячки, а после рвануло два транзистора. :'(
А еще только теперь заметил, что стабилитроны на ключах, стоят в обратную сторону. :(
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Январь, 2012, 19:56:44
Вот вероятная причина "сквозняка" в верхних ключах моста.(на первой картинке, желтый сигнал на затворе, красный- ток в индукторе ,в пике, порядка 50А (если бы не Livemaker, то думал бы что ток 5А :)   )
Ну надеюсь, что теперь уж точно не "просквозит", наверное  :) .Пока потери не очень большие (6 транзисторов и 7 драйверов, где-то 40$)
Последняя осцилка с затворов с принудительным "загоном" заряда затвора в минус.
Правда и потребление драйверов выросло в разы, и соответственно все стало греться, не слабо.
ЗЫ Успел пожарить немного болтов и шурупов, подставил под деталь текстолит, вонище пол дня стояло. :)
ЗЫЫ Livmaker, ссыль на статью по расчету ТРГ, дай Плииз.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 12 Январь, 2012, 23:13:33
Правда и потребление драйверов выросло в разы, и соответственно все стало греться, не слабо.

Такого быть не должно. По крайней мере, не в разы.

Вот вероятная причина "сквозняка" в верхних ключах моста.(на первой картинке, желтый сигнал на затворе, красный- ток в индукторе ,в пике, порядка 50А


Пока не измеришь ток по питанию моста, про наличие или отсутствие "сквозняка" не узнаешь. Поверь - это самый короткий путь.


ЗЫЫ Livmaker, ссыль на статью по расчету ТРГ, дай Плииз.

http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/ (http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/) Это имел ввиду?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 14 Январь, 2012, 01:31:15
Ну, вроде как зафурычило. :)
Все стабильно, не сквозит. Проверял трансами тока, в разрезе перед кондерами.
Сигналы чистые и уверенные на затворах.
Все вроде как ничего, но ЛАТР все равно гудит ??? хотя потребление от сети не более 1А.
И драйвера греются под 60 градусов, а предел для них 70.
При этом, в первичке GDT около 3А в пике, а драйвер, вроде как, способен туда вдуть аж шесть амперов, на емкость до 10нФ (почти столько и есть в нагрузке, сейчас).
Транс развязки затворов пашет правильно, без насышения и т.д.  и т.п.
Сейчас, четыре драйвера "жуют в тепло" около 0.9-1.4А тока
И еще,  стабилитроны на затворах, почти закипают, хотя превышение напряжения на затворах не более чем на 2-5 Вольта.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 15 Январь, 2012, 00:26:18
Ну вроде, как с потреблением,  разгреб.  :)
Драйверы, жарятся, из-за насышения ферритового колечка, трансформатора развязки затворов.
И,  несколько стабилитронов в затворах, померли, и  видно давно.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 19 Январь, 2012, 20:25:14
Обмотки к источнику питания подключены параллельно, а токи в них текут встречно.
Да ла, харе уже ерундой заниматься. Лучше представь информацию о печке.

Это не ерунда, это мне мозг парит, и не могу это "скинуть" пока не пойму.

А печка, ждет пока я ей трансики не перемотаю или драйвера по мощнее не прикуплю.
Мои ,6А драйвера - жарятся, и почему не пойму.
Единственная идея - насыщение затворных трансов.
Вот осцилка с первички транса под нагрузкой желтый ток , красный напруга на затворах.
Смотри, там ток после включения драйвера продолжает течь почти постоянно.
Если изменить емкость перед первичкой транса, то все меняется как на 400 картинке где емкость увеличил.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 19 Январь, 2012, 21:13:54
Я тебя давно просил показать осциллограмму на затворах. Ты так и не показал. Ещё схему включения.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 19 Январь, 2012, 21:26:35
Я тебя давно просил показать осциллограмму на затворах. Ты так и не показал. Ещё схему включения.

Осцилки на затворах, я публиковал регулярно. Вот и 0401 с затвора.Вот с нижних 0394.
Схема такая, для какой я Твою плату тебе лепил. Только драйвера на 6А а не на 9А. И конденсатор в первичке, затворного транса 1 мкФ.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 20 Январь, 2012, 12:21:21
Надо бы конденсаторов для резонансной работы прикупить (баянчик).
Да блин нету, нихрена, страна дураков, придется в Польше заказывать. :(

Зы Меня все еще прет по поводу безиндукционной обмотки, надо траву, на послабже, сменить  :D
Остался последний вопрос - а ток в соседних витках (если говорить, об безиндукционной обмотке типа - "туда сюда"), тама текет от источника или просто индуцируется в каждом встречном витке ?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2012, 14:33:28
Надо бы конденсаторов для резонансной работы прикупить (баянчик).
Да блин нету, нихрена, страна дураков, придется в Польше заказывать. :(

Закажи в ELFA. На следующий день придут.

Зы Меня все еще прет по поводу безиндукционной обмотки, надо траву, на послабже, сменить  :D
Остался последний вопрос - а ток в соседних витках (если говорить, об безиндукционной обмотке типа - "туда сюда"), тама текет от источника или просто индуцируется в каждом встречном витке ?

В обмотке ток течёт от источника и индуцируется второй обмоткой. В обоих случаях в одном направлении.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 20 Январь, 2012, 15:18:44
Надо бы конденсаторов для резонансной работы прикупить (баянчик).
Да блин нету, нихрена, страна дураков, придется в Польше заказывать. :(

Закажи в ELFA. На следующий день придут.

Зы Меня все еще прет по поводу безиндукционной обмотки, надо траву, на послабже, сменить  :D
Остался последний вопрос - а ток в соседних витках (если говорить, об безиндукционной обмотке типа - "туда сюда"), тама текет от источника или просто индуцируется в каждом встречном витке ?

В обмотке ток течёт от источника и индуцируется второй обмоткой. В обоих случаях в одном направлении.

Подумал, а зачем баян из кондеров, вон смотри какие для снаберов есть :
https://www.elfa.se/elfa3~lv_lv/elfa/init.do?item=65-009-08&toc=18856
правда цена высокая  :(  очень.

[/quote]

В обмотке ток течёт от источника и индуцируется второй обмоткой. В обоих случаях в одном направлении.
[/quote]

Я задумался над вопросом : так индуцируется или течет ? Как-то и то и то вместе, немного странно для моего понимания  :)
Сейчас еще кое что проверю, по этому поводу и тогда этот вопрос ,для меня, снят окончательно.

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 20 Январь, 2012, 15:33:35
Подумал, а зачем баян из кондеров, вон смотри какие для снаберов есть :
https://www.elfa.se/elfa3~lv_lv/elfa/init.do?item=65-009-08&toc=18856
правда цена высокая  :(  очень.

https://www.elfa.se/elfa3~lv_lv/elfa/init.do?toc=18844&filterClause=COL_3%253D1200%2520VDC%252C%2520400%2520VAC&pageSize=25 (https://www.elfa.se/elfa3~lv_lv/elfa/init.do?toc=18844&filterClause=COL_3%253D1200%2520VDC%252C%2520400%2520VAC&pageSize=25)
Эти нормально работают.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2012, 11:10:35
Думал, думал, что с драйверами делать, в конце концов взял да и запараллелил по два свои TC4420 .
В результате, удвоил ток импульса заряда-разряда затвора, плюс увеличил прямой ток.
Правда, теоретически есть вероятность "сквозняка" через драйвера, но вроде как фурычит и не греется.  :)
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 00:22:26
Короче, запустил, этот нагревательный причендал.
Странно, как-то наблюдать, что при коэфициенте заполнения 90% или 20%, результат на выходе один.
Максимум нагрева, пока, когда индуктор в резонансе, и при чем не важно, болт на 8 или  на 14, воткнут. В принципе, понятно, что идет через индуктор максимум тока в резонансе, отседа и выхлоп такой.
Возврат, в кондер, просто поражает, своей эффективностью.
Частота сейчас около 200кГц, покрайней мере я ее там пытаюсь держать.
Потребление, пока не большое, даю только 40вольтов с ЛАТРа, и от сети кушает это все дело - 60мА, но чем ближе к резонансу, тем больше жрет  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 13:04:51
Livmaker, глянь картинки с затворов.
Первая когда, грею на не резонансной частоте , отдача в тепло маленькая.
Вторая картинка, когда выходной контур около резонанса, греется будь здоров, но как-то страшненько выглядит ? :)
Это наводки от сильного МП или что ? Блок питания (от китайских товарищей) с ума сходит на рез. частоте, но свое напряжение БП держит.


 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 13:18:29
Не всегда нужно верить осциллографу. Лучше покажи ток в индукторе.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 13:37:30
Не всегда нужно верить осциллографу. Лучше покажи ток в индукторе.

В каком, в том который в нагрузке моста (трансформатор на феррите) или в том который греет (колебательный контур) ?
В том, который греет, там синус вроде.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 13:38:55
Давай уж в обоих. Только укажи его величину.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 14:16:49
1. В нагрузке моста, не резонансная частота, ток красный в пике 0,5А. (я доматал немного индуктивности).
2. Ток в греющем контуре на не резонансной частоте (ток в пике 6,8А).
3. Ток в нагрузке моста на около резонансной частоте, ток красный в пике 0,5А.(если не счетать колебаний в моменты включения ключей).
4. Ток в греющем контуре на около резонансной частоте (ток в пике 10А).
Желтый - везде напряжение.

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 14:27:20
3. Ток в нагрузке моста на около резонансной частоте, ток красный в пике 0,5А.(если не счетать колебаний в моменты включения ключей).
4. Ток в греющем контуре на около резонансной частоте (ток в пике 10А).
Почему у тебя при резонансе ключи переключаются в максимуме тока? Так не должно быть!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 14:47:57
3. Ток в нагрузке моста на около резонансной частоте, ток красный в пике 0,5А.(если не счетать колебаний в моменты включения ключей).
4. Ток в греющем контуре на около резонансной частоте (ток в пике 10А).
Почему у тебя при резонансе ключи переключаются в максимуме тока? Так не должно быть!

А у меня есть  :) (через кефир, наверное прокачивает   :D :D :D ).
Без резонанса, они делают тоже самое. Я же от генератора запускаю.
Возможно слишком высокая индуктивность нагрузки моста.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 15:00:16
При резонансе, перед тем, как ключи переключатся, конденсатор должен полностью зарядиться. Т.е. ток должен упасть до нуля. Иначе это не резонанс! Ищи резонансную частоту контура.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 15:26:32
При резонансе, перед тем, как ключи переключатся, конденсатор должен полностью зарядиться. Т.е. ток должен упасть до нуля. Иначе это не резонанс! Ищи резонансную частоту контура.

Какого контура ?
В нагрузке моста, стоит трансформатор, нету там конденсаторов.

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 15:40:15
Какого контура ?
В нагрузке моста, стоит трансформатор, нету там конденсаторов.

Какая разница? Вот у тебя ток в резонансном контуре. Ключи переключаются в максимуме тока. Т.е. конденсатор зарядился только на половину.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=39.0;attach=351;image)

А на этой картинке можешь подробно описать, чего это там?

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=39.0;attach=349;image)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 17:07:03
Первая то понятно, в вот во второй черт его знает, у меня еще разных вторых при разных режимах есть.
Есть и нормальные, но есть и такие, просто ключи открываются на короткое время и дед тайм гораздо больше самого импульса.
Вот и перетекает там, оно как хочет.  :)
Вроде думал, что все понятно, однако придется еще чуток подумать.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 23:22:12
Я так и не пойму, чего это так колбасит на осциле.
Так на всякий случай, колбасится так, в моменты включения диагоналей, а не выключения, но думаю ты знаешь.  :)
Это из за того, что я в максимуме тока контур подпихиваю, что ли ?
И главное, спросить то негде, блин, насколько понимаю, тычками еще ни кто "грелки" не пинал. :)

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2012, 23:35:44
Я так и не пойму, чего это так колбасит на осциле.
Так на всякий случай, колбасится так, в моменты включения диагоналей, а не выключения, но думаю ты знаешь.  :)
Это из за того, что я в максимуме тока контур подпихиваю, что ли ?
И главное, спросить то негде, блин, насколько понимаю, тычками еще ни кто "грелки" не пинал. :)

У тебя схема работает не правильно. Короче, нужно перелопатить схему СУ для твоего случая. Дай день-два-три - сбацаю. Не обещаю идеальность решения, как у Владимира, но работоспособность будет.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2012, 23:53:39
Я так и не пойму, чего это так колбасит на осциле.
Так на всякий случай, колбасится так, в моменты включения диагоналей, а не выключения, но думаю ты знаешь.  :)
Это из за того, что я в максимуме тока контур подпихиваю, что ли ?
И главное, спросить то негде, блин, насколько понимаю, тычками еще ни кто "грелки" не пинал. :)

У тебя схема работает не правильно. Короче, нужно перелопатить схему СУ для твоего случая. Дай день-два-три - сбацаю. Не обещаю идеальность решения, как у Владимира, но работоспособность будет.
Да подожди ты, СУ еще даже не подключал, хотя и фазокрутитель уже подогнал и датчик подобрал.
СУ будет работать и тут. Я не могу понять как это работает сейчас и почему  такие наводки и помехи?
Нет там таких мощностей, чтобы так наводило.Просто может осцил г-но или,  просто заземлить надо, а то же не померить ничего нормально.

А на этой  осцилке вообще не понятно, включается диагональ (место где колбасит), потом выключается,  напряжение на нагрузке моста меняет полярность ???, а после опять меняет полярность и только потом включается вторая диагональ.Про ток я вообще молчу. Если спустится ниже или поднятся выше по частоте, то все здорово как учили с возвратом в источник, и то правда не совсем, есть различия до и после.
Короче, учите мат часть тов. Phil. !  :)


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Февраль, 2012, 11:12:29
Ну вот работа с СУ на первой картинке.
Желтый ток в греющем индукторе. Красный напруга на нагрузке моста.
Все чисто и красиво, в нуле тока и т.д. и т.п. ,греется  хорошо если на мосту напряжение повыше.
Но, я заметил, что лучше греется если включать ключи на максимуме тока, но тогда полная какафония, начинается жор энергии и все глючит, как на второй картинке.
Т.е. я к чему веду то, похоже нужно применить Владимерский фокус с dL/dt, так как вижу что эффективность нагрева подымется в разы, потому что при резко изминении тока в плавильном индукторе, токи в образце тоже мгновенно меняются, и выделяется больше тепла, чем при резонансной накачке.
Нужно подумать.

ЗЫ Боюсь пока повышать напругу, т.к. думаю резонансные кондеры "порвет". :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 08 Февраль, 2012, 23:09:26
Livmaker, как убрать задержку между подачей команды СУ и включением первой диагонали ключей ?
Но так, что бы, это была резонансная накачка.
Кое какие идеи есть из книжек, и еще по мотивам работ ув. тов. С. Кухтецкого (это у кого луминий "летает").
Есть мысль, использовать два транса тока на обоих концах индуктора, а не один как сейчас.

ЗЫ Я даже не представлял (задумывался) , что действие индуктивности, можно посмотреть на осциле, в виде разницы в синусоидах тока на входе и на выходе индуктивности в колеб. контуре . Не думал, так же, что она существенна.В моём случае (если измерения корректны, конечно) 60-140нсек. при 2.3мкГ индуктора.Интересно, однако .  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 08 Февраль, 2012, 23:39:29
ЗЫ Я даже не представлял (задумывался) , что действие индуктивности, можно посмотреть на осциле, в виде разницы в синусоидах тока на входе и на выходе индуктивности в колеб. контуре . Не думал, так же, что она существенна.В моём случае (если измерения корректны, конечно) 60-140нсек. при 2.3мкГ индуктора.Интересно, однако .  :)

Приложи схему с указанием методов замеров, которая привела к таким выводам.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 09 Февраль, 2012, 10:51:09
ЗЫ Я даже не представлял (задумывался) , что действие индуктивности, можно посмотреть на осциле, в виде разницы в синусоидах тока на входе и на выходе индуктивности в колеб. контуре . Не думал, так же, что она существенна.В моём случае (если измерения корректны, конечно) 60-140нсек. при 2.3мкГ индуктора.Интересно, однако .  :)

Приложи схему с указанием методов замеров, которая привела к таким выводам.

Два трансформатора тока (подобранные по одинаковой индуктивности и зашунтированные одинаковыми сопротивлениями).
Одеты по концам индуктора, и с них снимается сигнал на два канала осцилографа.
Можно снимать и отдельно с одного, а потом со второго, используя внешний тригер на входе осцила и пересчетать потом разницу по времени.
Вот такие картинки :
Первая увеличинно разница.
Вторая, тоже, но включена математика (зеленый луч) и видно разницу.



 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 09 Февраль, 2012, 22:58:31
Попробуй поменять местами трансформаторы тока.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 10 Февраль, 2012, 11:18:56
Попробуй поменять местами трансформаторы тока.

Поменял, те же яйца, только под другим соусом.
В смысле то же самое и точно такое же опережение.
Если предвинуть в плотную к индуктору, то под действием поля индуктора все одинаково.
Вроде, почти нашел прикол.
Варианта два, либо действие поля согласующего трансформатора, либо осцил образует рамку где индуцир. доп ЭДС
Еще сопротивление шунтирующее ТТ (вернее его длинные контакты) , там тоже может наводится ЭДС.
Если покрутить верхний трансик тока, вокруг оси, то все выравнивается либо сдвигается в одну или другую сторону. :)
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 10 Февраль, 2012, 12:51:47
С трансиками, разобрался. Дополнительная ЭДС наводилась на длинные ножки сопротивлений и на контур образованный щупом осцила и его землей.
Внизу даю картинку работы системы, под управлением СУ.
Видно что одна диагональ, включается не вовремя (не в нуле тока), и как это убрать не знаю, пока . :(

Интересно, как изменяется частота при внесении ферромагнитного образца в индуктор.
Тех кто думает, что если мы увеличиваем величину индуктивности в колеб. контуре, то рез. частота соответственно падает, ждет боольшой сюрприз. :)





Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 11 Февраль, 2012, 00:20:30
Чего то не пойму, в какой момент проискодит открытие ключей и закрытие?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 11 Февраль, 2012, 11:08:36
Чего то не пойму, в какой момент проискодит открытие ключей и закрытие?

А , заметил все таки  :)
голубое поле, время работы 1-ой диагонали,
фиолетовое поле, соответственно 2-я диагональ.



Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2012, 00:36:54
Так уравняй длительности импульсов диагоналей.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2012, 16:41:47
Так уравняй длительности импульсов диагоналей.
Не могу, закрываются они около 250-500нс от подачи импульса на закрытие.
Поэтому и приходится делать такие паузы с учетом того, что частота может значительно взлетать при помещении образца в индуктор.
Снизу одна картинка, это разница на затворах при использовании 6А и 9А драйверов (разница мягко говоря не ахти).
Вторая картинка, это ток ,из и в конденсатор питания контура, возврат довольно приличный  :)


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2012, 17:11:36
Для печки с резонансом индуктора, СУ, которую ты используешь, не годится.  Уже писал тебе об этом.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2012, 19:04:01
Для печки с резонансом индуктора, СУ, которую ты используешь, не годится.  Уже писал тебе об этом.

Да я понял уже, поэтому и читаю книжки про ФАПЧ и т. д.
Для начала попробую несколько вариантов на CD4046.
Самое простое, это либо изменить архитектуру на "вырожденный" полумост, тогда все просто решается, но резонанс тогда, последовательный. Ну и есть второй вариант, это использование, оочень шустрого микроконтроллера, тогда можно извращятся и с мостом. Но все же, думаю есть варианты и без МК.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 13 Февраль, 2012, 13:11:36
Схема на CD4046 мне не нравится, она работает в очень узком диапазоне частот, не более 20кГц. Не парься ты с книжками по ФАПЧ и пр. Только мозг зазря свернёшь.
Делаю последнюю отладку схемы СУ. Там фаза подгоняется по фронту нарастания и спада отдельно. Что выправляет любую асимметрию в схеме. Корректный сдвиг фазы получается уже при первом толчке в схеме. Дед тайм регулируется отдельно для каждой диагонали в широких пределах. Нет необходимости использовать драйвера ключей с функцией "enable". Есть защита от случайного, одновременного включения диагоналей моста. Присутствует функция принудительного старта автогенерации схемы. Обеспечивается закрывание ключей только тогда, когда ток на них равен нулю. Это особенно важно, если формируются почки импульсов, для регулировки мощности. Присутствует сама регулировка мощности. Диапазон частот без дополнительной регулировки ограничен лишь элементами схемы. При желании приклею защиту по току в индукторе.
Что ещё можно желать от СУ для резонансной схемы?  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 13 Февраль, 2012, 14:34:38
Схема на CD4046 мне не нравится, она работает в очень узком диапазоне частот, не более 20кГц. Не парься ты с книжками по ФАПЧ и пр. Только мозг зазря свернёшь.
Делаю последнюю отладку схемы СУ. Там фаза подгоняется по фронту нарастания и спада отдельно. Что выправляет любую асимметрию в схеме. Корректный сдвиг фазы получается уже при первом толчке в схеме. Дед тайм регулируется отдельно для каждой диагонали в широких пределах. Нет необходимости использовать драйвера ключей с функцией "enable". Есть защита от случайного, одновременного включения диагоналей моста. Присутствует функция принудительного старта автогенерации схемы. Обеспечивается закрывание ключей только тогда, когда ток на них равен нулю. Это особенно важно, если формируются почки импульсов, для регулировки мощности. Присутствует сама регулировка мощности. Диапазон частот без дополнительной регулировки ограничен лишь элементами схемы. При желании приклею защиту по току в индукторе.
Что ещё можно желать от СУ для резонансной схемы?  :)

Ну и как выберается задержка схемы, при включении первой диагонали (как посмотреть, ПРАВИЛЬНО, в будущее) ?
Это же очень важно, причем ты пишешь, что отслеживаешь фронты спада/нарастания, если реально так отслеживать, то ключи в момент отслеживания должны быть выключены и контур предоставлен сам себе, иначе все это отслеживание не имеет смысла.
На CD4046 я просто хочу убрать задержку включения ключей, попробую все равно для общего развития, тем более что прикупил пару штук .  :)

ЗЫ Вот защита, от самопроизвольной генерации, это да - весчь. А то задолбался, отвернешся на сек. , поворачиваешься а оно уже работает. :D
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 13 Февраль, 2012, 15:52:33
Ну вот, вроде удалось, организовать регулируемое опережение до 1мкс.
А вы говорите, нельзя в будушее глянуть.   :D :D :D
Желтый сигнал сигнал с датчика тока (уже обработанный, в удобочитаемый вид),
красный - выход после компенсатора сумарной задержки ключей и СУ.

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 13 Февраль, 2012, 17:20:42
В каких пределах частоты сохраняется генерация?
В каких пределах частоты сохраняется величина сдвига фаз?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 13 Февраль, 2012, 21:37:51
В каких пределах частоты сохраняется генерация?
В каких пределах частоты сохраняется величина сдвига фаз?

Не понял вопросов.

Задержка по -dt, держится во всем моем диапазоне от 100 до 250 кГц, единственное что фаза немного плывет.
И упорно, в нулях  :), не становится, ощущение такое, как будто сидишь на шаре, и ни как не можешь словить равновесие,
задница, упорно соскакивает, то вправо, то влево. :D

PS Добавлю, еще что возврат сейчас не менее 96 , и СУ с ФАП задержки и самой задержкой по - dt плюс драйвера, жрут в сумме больше чем диагонали моста. А железюка краснеет. :) 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 17 Февраль, 2012, 11:48:44
Livmaker, по поводу CD4046BE, что бы нормально работали те, которые у тебя, нужно подымать напряжение питания !
У него, гарантированная работа компаратора фазозахвата и ГУНа от 5 Вольт, не ниже.
Те микросхемы, которые у нас продают, все какой-то второй сорт, и нужно порядка 7Вольт, чтобы они заработали как их учили.
Но, хорошо работают при 5вольтах HEF4046B, четко и быстро.
Случайно попались эти HEF , так бы и думал что не работает эта микруха нормально.  :)

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 18:33:01
Вот оно как... Забавно...
Я таки вернулся к фазовращателю. Как ни крути, а это самое простое и надёжное решение.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 17 Февраль, 2012, 19:28:38
Вот оно как... Забавно...
Я таки вернулся к фазовращателю. Как ни крути, а это самое простое и надёжное решение.
Да конечно, но это решение не работает на широкий диапазон, входящих частот.
Точнее работает, всегда, но нужно менять номиналы под диапазон.
У меня ширина диапазона 200кГц.  :)
Я еще молчу, что GDT, не работают на такой широкий диапазон, но это решаемо т.к. лучшего варианта для замены GDT я еще не знаю.

ЗЫ Поставил 12А драйвера (не очень шустрые), но тут же вылезла проблема с феритами, они стали греться до 35-40 градусов.Фериты GDT пока единственная часть, которая греется (ну и железяка, еще конечно)  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 21:16:21
Да конечно, но это решение не работает на широкий диапазон, входящих частот.
Точнее работает, всегда, но нужно менять номиналы под диапазон.
У меня ширина диапазона 200кГц.  :)
Думаю, что с небольшой доработкой фазовращатель перекроет довольно широкий диапазон без  подстроек, сохраняя постоянную величину компенсации.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 14:44:54
Интересно наблюдать, проход точки Кюри.
Ток контура резко выростает, как будто индуктор пустой, а деталь красная стоИт. :)
Т.е. часть магнитного поля, которое вытисняли токи заготовки, освобождается, и индуктору доступно больше места, для его собственного поля, IMHO.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 22:29:55
Вот чуть, снял работу, к сожалению переключение не в 0, поэтому работа на небольшой мощности.
Завтра поменяю все, на новое СУ от Владимира и Со.
Первое, просто работа.
Второе, проход точки Кюри, и его влияние на контур.
Извеняюсь, но качество - отстой.
http://www.youtube.com/v/BhlPtM1QZTo?
http://www.youtube.com/v/tolyJ0rfF9E?


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Владимир от 20 Февраль, 2012, 23:31:35
Вот чуть, снял работу, к сожалению переключение не в 0, поэтому работа на небольшой мощности.
Завтра поменяю все, на новое СУ от Владимира и Со.
Нормально.

На меня аж  поэзию Л.Филатова навеяло...

Вызывает антирес ваш технический прогрес:

Тот шуруп в индуктор влазит с вазелином, али без?
 
Ну а эта,  СУ и Со, - подмогаить греть легко ? 


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2012, 18:56:31
Намотал на скорую руку индуктор для печки, загнал его в резонанс и начал греть...
Работает :) При потреблении от сети 33Вт, керн (которым дырки для сверления намечают), весом 50гр, нагрелся с 20-ти до 80-ти градусов за 1 минуту. Кто-нибудь умеет считать КПД по таким данным?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 24 Февраль, 2012, 11:26:33
Намотал на скорую руку индуктор для печки, загнал его в резонанс и начал греть...
Работает :) При потреблении от сети 33Вт, керн (которым дырки для сверления намечают), весом 50гр, нагрелся с 20-ти до 80-ти градусов за 1 минуту. Кто-нибудь умеет считать КПД по таким данным?

Я же писал, электролиты такие большие нах. не нужны.
Постав 5-10мкФ по питанию, и пленку быструю от WIMA FKP1 или на край MKP10, она и будет работать.
Питание драйверов, подай через дроселя на 220мкГ (у тебя есть), иначе у меня рвет электролиты (даже с лоу ESR) они просто не могут воспринимать ток, который дергают драйвера, особенно в обратную сторону.
Еще если используешь свою схему (правда еще раз повторюсь) я не понимаю логики включения ключей в ней! тогда притяни к земле 1-10к резистором выход D4,
эта мера гарантированно не даст запустится остальной части, какие бы фокусы вокруг не происходили.  :-\

ЗЫ При такой мощности как у тя я могу разогреть болт М8 (H-80мм не цинкованный) за 20сек выше точки Кюри.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 24 Февраль, 2012, 23:56:16
Вот чуть, снял работу, к сожалению переключение не в 0, поэтому работа на небольшой мощности.
Завтра поменяю все, на новое СУ от Владимира и Со.
Нормально.

На меня аж  поэзию Л.Филатова навеяло...

Вызывает антирес ваш технический прогрес:

Тот шуруп в индуктор влазит с вазелином, али без?
 
Ну а эта,  СУ и Со, - подмогаить греть легко ? 

Фантазии, на тему,  поэзии Л. Филатова :

Тот шуруп, влетя в индуктор,
Даже в мыслях знать не может,
Чем же, вазелин, ему поможет.  ;)
Еслиб скорость, влета тела,
В тот индуктор просчитать,
Вышла, б, путаница,. у них Опять.

Та СУ, неплохо шпарит,
Держит около нуля,
Надоб, СУ немного справить,
Странно., странная она. :)
Если бы, чуть-чуть, подчистить,
Странности, которых нет,
Всяко, может, приключиться,
С тем, чего, и, вроде, нет.








Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2012, 01:49:56
Всё работает исправно, чётко, ровно, корректно. Все элементы холодные даже на полной мощности. Изменения в схеме делать не вижу смысла. Кондёров в цепи индуктора всего два. Они тоже, холодные. Сегодня сделал расчёт КПД девайса по нагреву воды. Получилось 150%. Сделал тот же расчёт для электрочайника - КПД 100%. Вот сижу, думаю - от куда 150%?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2012, 10:19:20
Всё работает исправно, чётко, ровно, корректно. Все элементы холодные даже на полной мощности. Изменения в схеме делать не вижу смысла. Кондёров в цепи индуктора всего два. Они тоже, холодные. Сегодня сделал расчёт КПД девайса по нагреву воды. Получилось 150%. Сделал тот же расчёт для электрочайника - КПД 100%. Вот сижу, думаю - от куда 150%?

Исправно, это в резонансе, у тебя возможно его еще нет.
150% ты прекрасно знаешь от куда, если бы ты не возврашал мощность, обратно в кондеры, то было бы 100%.
Тут не вижу, ни каких, чудес.  :)

ЗЫ Тут немного другое, это не Транс. Тесла. Кстати сейчас у меня в схеме скорость переключений плечей моста 40нс. :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2012, 14:04:04
Исправно, это в резонансе, у тебя возможно его еще нет.
В резонансе. Он очень чётко отслеживается. После ТТ, работать с такими маленькими токами одно удовольствие. В ТТ токи доходят до 800А, а тут не более 10-ти на ключах.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2012, 19:42:41
Исправно, это в резонансе, у тебя возможно его еще нет.
В резонансе. Он очень чётко отслеживается. После ТТ, работать с такими маленькими токами одно удовольствие. В ТТ токи доходят до 800А, а тут не более 10-ти на ключах.

Ну да, малые токи.
Вчера, создал микропечку, используя только драйвера (9А) в схеме "вырожденный" полумост, как тест системы ФАПЧ.
Очень удивился что с потреблением 5Вт, мой шурупчик греется. :)
Вчера, несколько раз, у меня шурупчик из рук выскакивал (как будто примагничивался или втягивался в индуктор ), но сегодня не подтвердилось, поэтому мой предыдуший пост можно не читать.
Это тест нагрева нерж. трубки с водой внутри.
Мощность на входе выше 80Вт. не мог поднять, т.к. транс гудел и в одной диагонали проблемы, или диод или кондер сдох (видно по токам диагоналей) .

http://www.youtube.com/v/PssxbnZxTxI?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2012, 11:38:39
С ФАПЧ разобрался, теперь можно делать нормальный девайс, но мне не нравится диаграмма токов в диагоналях.
Livemaker, глянь если не жалко, почему в одной диагонали есть тычек вниз после закрытия ключей, а во второй нет?
Раньше в обоих были тычки, а сейчас только в одной.
Диоды менял.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2012, 12:01:11
Длительность импульса в плечах не одинакова и, судя по всему, есть перекос величины тока.. На осциллограмме не понятно, где ноль? Покажи ток и напряжеие в индукторе, только увеличь масштаб в двое по горизонтали и вертикали.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2012, 14:23:03
Длительность импульса в плечах не одинакова и, судя по всему, есть перекос величины тока.. На осциллограмме не понятно, где ноль? Покажи ток и напряжеие в индукторе, только увеличь масштаб в двое по горизонтали и вертикали.
Так и есть, перекос, в длительности открытых ключей.
Убрал вроде ничего.
НО, как бы я не крутил чисто в "0" не встает, вернее один раз перещелкивается красиво в нулях, а следующий нет, и так через раз.
Возможно, нужна доп. задержка для одной диагонали. :-\
Позже осцилки кину.

ЗЫ Все же интересен, момент, когда железяка греется до красна, и становится как бы "невидимой", сам индуктор начинает думать что в нем пусто и уходит, практически, на режим холостого хода, как по частоте, так и по току. Другими словами, получается что магнитное поле железяки, больше не занимает место в индукторе, или сместилось куда-то, глубоко или далеко. :)
Между прочим не очень приятный момент, в режиме пустого индуктора, токи в нём сотни и сотни ампер.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 27 Февраль, 2012, 15:58:06
Между прочим не очень приятный момент, в режиме пустого индуктора, токи в нём сотни и сотни ампер.
Пусть себе гуляет. На холостом ходу там сотни ампер и тысячи вольт. Ну и фи практически 90гр. Реактивка в чистом виде.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2012, 18:29:43
Между прочим не очень приятный момент, в режиме пустого индуктора, токи в нём сотни и сотни ампер.
Пусть себе гуляет. На холостом ходу там сотни ампер и тысячи вольт. Ну и фи практически 90гр. Реактивка в чистом виде.
Да это понятно, просто гудеть и пригать начинает, и резко растет потребление.
Так и при нагрузке Ф все те же 90гр. , только вольтов тама нет тысяч, тама ток.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Владимир от 27 Февраль, 2012, 21:24:39
блин, или свою репу чесать на предмет сварганить ограничение при покраснении металла, или готовое поискать?
 че быстрее - Х Е Знает.

 Как-то раньше не грел те ЖЕЛЕЗЯКИ (ферримагнетики), не имел дело с переходами через точку Кюри - так и не задумывался...
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 27 Февраль, 2012, 23:06:08
блин, или свою репу чесать на предмет сварганить ограничение при покраснении металла, или готовое поискать?
 че быстрее - Х Е Знает.

 Как-то раньше не грел те ЖЕЛЕЗЯКИ (ферримагнетики), не имел дело с переходами через точку Кюри - так и не задумывался...

Смотря че греть, до какой температуры (состояния), решений то море, но легче уход с резонанса при превышении, по току организовать (как пример). И вроде как, тогда, не очень сильно греются, железяки.
Короче, смотря че надо.

ЗЫ Интересно прикинуть проводимость, после прохода "точки" прямо в индукторе. :-\
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 29 Февраль, 2012, 23:07:30
блин, или свою репу чесать на предмет сварганить ограничение при покраснении металла, или готовое поискать?
 че быстрее - Х Е Знает.

 Как-то раньше не грел те ЖЕЛЕЗЯКИ (ферримагнетики), не имел дело с переходами через точку Кюри - так и не задумывался...

А возможно, ли вообще, те ферримагнетики нагреть индукционным способом ?
Запихнул тут пару, разных по проницаемости. Узнал как работает трансформатор, заодно, а работает он так - "ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ...". В смысле кондер по питанию просаживается и модулирует мост, и индуктор, 100 герцами.  :)
А ферритики усиливают это дело.Заметил что греются они, больше от нагрева самого индуктора, а не от быстропеременного поля большой мощности, хотя вроде и должны грется от поля. :-\
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: maxim.m от 01 Март, 2012, 10:43:06
Ну если исходить из того, что нагрев - это не соответствие колебаний материи с внешними колебаниями, т.е. наличие большой асинхронной составляющей, то можно предположить, что у ферромагнетика и медного проволоки просто разные внутренние частоты колебаний. При одной частоте больше греется одно, при другой - другое. А если нагрева совсем нет, то просто попали ровно на частоту колебаний самой материи, т.е. получили сверхпроводник.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Март, 2012, 10:49:34
Ну если исходить из того, что нагрев - это не соответствие колебаний материи с внешними колебаниями, т.е. наличие большой асинхронной составляющей, то можно предположить, что у ферромагнетика и медного проволоки просто разные внутренние частоты колебаний. При одной частоте больше греется одно, при другой - другое. А если нагрева совсем нет, то просто попали ровно на частоту колебаний самой материи, т.е. получили сверхпроводник.

Я ферриты(феррИмагнетики) грел.Они просто тупо перемагничиваются и греться не хотят.При этом другие материалы плавятся.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: maxim.m от 01 Март, 2012, 10:53:33
Ну может о ферритов особая структура материи, которая перестраивается от внешнего воздействия, т.е. она запоминает внешние колебания и становиться с ней гармоничной или приближается к ней. После завершения воздействия остается в прежнем состоянии.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Март, 2012, 11:04:48
Отмотал немного витков с трансформатора развязки моста и колебательного контура индуктора.
На холостом ходу, все хокей в нулях и т.д., с деталями тоже самое.
Но как только переходит железка точку Кюри, то вроде как трансформатор уходит в насыщение (другого объяснения я не нашел)
и в нагрузке моста следующая (хреновая) картина :
Напряжение красный, ток синий в пике 15А.
В нормальном состоянии все в 0 так как нарисовал зеленый ток, после прохода Кюри ток синий, если продолжать, то ток будет как нарисовал желтым.
В принципе то же должно быть и на холостом ходу, если это насыщение, но этого нет.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2012, 11:28:59
Обратную связь откуда берёшь?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Март, 2012, 13:32:24
Обратную связь откуда берёшь?

С самого контура, не с нагрузки моста. :-\
Домотал трансик, все без изменений.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2012, 13:45:43
Обратную связь откуда берёшь?

С самого контура, не с нагрузки моста. :-\
Домотал трансик, все без изменений.

Бери с нагрузки моста и будет тебе счастье в полном объёме :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Март, 2012, 14:48:57
Обратную связь откуда берёшь?

С самого контура, не с нагрузки моста. :-\
Домотал трансик, все без изменений.

Бери с нагрузки моста и будет тебе счастье в полном объёме :)

Да дошло уже, это же сколько я, мазахизмом занимался. :)
Но в том варианте есть и плюсик, если все нормально, то на холостых греется сам индуктор по максимуму, осталось только водичку через него провести.


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Март, 2012, 21:05:06
Ну и где, тогда, резонанс ?
Мой мазохизм, хотя бы, был резонансным для контура и заготовки в целом.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2012, 22:30:13
Phil, если хочешь в своей теме получить нормальное развитие технологии, то есть смысл подробнейшим (не огрызками) образом описывать всё то, что ты делаешь. Иначе - игра в угадайку. А так, ни кто повторить не может и совета дать не может. Тупиковая ситуация... Ну мне то хоть что-то известно о том, что ты делаешь. А остальным? Перечитай ветку как читатель! О чём речь? Несвязный набор слов.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 13:21:55
Всё работает исправно, чётко, ровно, корректно. Все элементы холодные даже на полной мощности. Изменения в схеме делать не вижу смысла. Кондёров в цепи индуктора всего два. Они тоже, холодные. Сегодня сделал расчёт КПД девайса по нагреву воды. Получилось 150%. Сделал тот же расчёт для электрочайника - КПД 100%. Вот сижу, думаю - от куда 150%?

Счетать научись, счетовод хренов.  :)
КПД по твоим данным менее 70%.
Потребил от сети 60*33=1980Дж или затраченная работа.
Полезная работа Q=c*m*dT с=460 для стали, 460*0.05*60=1380Дж.
Теперь полезную работу, подели на затраченную и умнож на 100%.
Ясно ?
У меня все тоже самое, нет там ни чего такого.

ЗЫ Однако, то что мне нужно, а именно быстрое образование "пузыриков" я получил.




Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2012, 14:28:23
Счетать научись, счетовод хренов.  :)
КПД по твоим данным менее 70%.
.......
Ясно ?
У меня все тоже самое, нет там ни чего такого.

Назвался груздем полезай в кузов...
По каким таким моим данным?

Лан, даю тебе шанс на реабилитацию...
50грамм воды и 50грамм керн нагреваем с температуры 20градусов до 100градусов. Подсчитай полученную энергию в КВт/ч.
Теперь переведи в КВт/ч 70Вт потребления за 3 минуты.

Перефразирую одну поговорку: не любишь лажаться, не пытайся уличить в этом других.  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 15:14:56
Счетать научись, счетовод хренов.  :)
КПД по твоим данным менее 70%.
.......
Ясно ?
У меня все тоже самое, нет там ни чего такого.

Назвался груздем полезай в кузов...
По каким таким моим данным?
U
Лан, даю тебе шанс на реабилитацию...
50грамм воды и 50грамм керн нагреваем с температуры 20градусов до 100градусов. Подсчитай полученную энергию в КВт/ч.
Теперь переведи в КВт/ч 70Вт потребления за 3 минуты.

Перефразирую одну поговорку: не любишь лажаться, не пытайся уличить в этом других.  :)

Не понял?  ты это как кпд счетаешь?
У нас есть допустим вода, мы ее греем индуктором и доводим, до определенной температуры за определенное время, чтобы нагреть 50 грамм воды с одной темп. до другой допустим с 20 до 100
индуктор должен передать воде 0.05*4200*(100-20) Дж энергии.Индуктор допустим это делает за 180секунд, при этом что-то потребляя от сети к примеру 70Вт или 180*70 Дж.
Где я не прав?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 19:20:46
Данные для проверки.
Вес воды 0.022кг (или 22куб.см).
Мощность на ваттметре 300Вт.
Время нагрева (среднее) 87сек.
Температура от 21 до 92 (средние).

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2012, 20:38:58
Ты забыл дать своё решение  ;)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 21:02:23
Ты забыл дать своё решение  ;)

Дам.
Цыфры проверь, блин. !
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 05 Март, 2012, 11:19:17
Ну вот, пока кто-то учится счетать  :),
Добился стабильности от СD4046, путем повышения напряжения питания
и дальнейшего преобразования уровней с помощью СD4050.
Сделал дифиренциальный датчик тока, что убрало лишние всплески и позволило 4046 запускатся правильно.
И так, буду ваять настоящее сверх единичное устройство.  8)
Пришли батареи (мощностью 220Вт макс. 70Вольт, 3,5А ), можно пробовать.


 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Март, 2012, 13:53:31
Психанул, и выкинул CD4046 на помойку, после уничтожения одного драйвера.
Остался опять, с чего начал, а именно с фазосдвигателем.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Март, 2012, 16:37:42
Ну вот, наверное я первый и единственный псих в мире, обладающий любительской индукционной печкой, работающей на солнечной энергии.  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 06 Март, 2012, 20:31:10
Психанул, и выкинул CD4046 на помойку, после уничтожения одного драйвера.
Остался опять, с чего начал, а именно с фазосдвигателем.
хм...
 а я только вот рассматриваю это CD4046 как возможный вариант  для функционального генератора...
 если не секрет , почему не понравилось, и если не сложно, скажите , какая максимальная  ---частота с прямыми фронтами по отношению к импульсу---  с не го возможны.
PS
 уже "запарился" подыскивать микросхему  для Ф.Г. :(
PPS
 а печка от солнечной энергии... дак это прикольно...
довольно занятая штукенция... ;)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 21:41:49
PS
 уже "запарился" подыскивать микросхему  для Ф.Г. :(

не парьтесь: вспомогательный генератор ваще не нужон. :D

После первого же принудительного "тычка" при запуске, ИДЕАЛЬНЫМ ВНЕШНИМ ГЕНЕРАТОРОМ для обеспечения работы системы питания  индуктора в "грелке", либо ВВ катушка становятся сами эти индуктор или ВВ катушка

Это  К О Р Е Н Н О Е   И  П Р И Н Ц И П И А Л Ь Н О Е   О Т Л И Ч И Е  рассматриваемых в параллельной ветке систем накачки так и не могут осознать большинство читателей, уверовавших в свою профессиональную  "крутизну".

Они  зазубрили традиционный  принцип построения систем с ФАПЧ и уже не в силах осознать, что им задаром предлагается: КЛАСС СИСТЕМ именно с  Автоматической Подстройкой Частоты и Фазы  питателя   к естественным частоте и фазе ЕДИНСТВЕННОГО генератора в системе - самого исполнительного устройства (например, индуктора "грелки" или ВВ катушки "искрилки".

Вот и пытаются язвить да насмехаться  те "знатоки",  не  понимая ни принципиальную разницу двух систем- традиционной ФАПЧ и предлагаемой АПЧ и Ф,-  ни того, что насмехаютс-то они над собой.  :(
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 22:04:20
PPS
 а печка от солнечной энергии... дак это прикольно...
довольно занятая штукенция... ;)
  Архимед тоже приколист был тот ещё: взял и подпалил занятной солнечной печуркой весь флот супостатов.  ;D
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Март, 2012, 22:18:12
Психанул, и выкинул CD4046 на помойку, после уничтожения одного драйвера.
Остался опять, с чего начал, а именно с фазосдвигателем.
хм...
 а я только вот рассматриваю это CD4046 как возможный вариант  для функционального генератора...
 если не секрет , почему не понравилось, и если не сложно, скажите , какая максимальная  ---частота с прямыми фронтами по отношению к импульсу---  с не го возможны.

Про CD4046 много чего понаписано, но сней нужно просто поработать и тогда понятно какая она хитрая фигня.  :)
Ёйный ГУН очень не стабильный и реальной качественной подстройки от неё не добится, я бился над частотами от 100 до 250кГц (хотя по паспорту до 1МГц).
Чем выше частота, тем больше ей надо питания, а следовательно и лишнего согласования потом.
Оба фазовых детектора, легко могут пропустить при запуске нужную фазу, и улететь на верх по частоте, что черевато; в моем случае улетают драйвера (по 4$ за шт.).
Да и вообще, нужно просто видеть как она работает на осциле, в двух словах - плавает как г...о .
Лучше и проще, того о чем говорит Владимир и схем что выкладывает Lifmaker, я пока не нашел.
В моей "солнечной грелке", сейчас работает схема управления, которую последную выложил Livmaker.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Март, 2012, 22:29:32
PPS
 а печка от солнечной энергии... дак это прикольно...
довольно занятая штукенция... ;)
  Архимед тоже приколист был тот ещё: взял и подпалил занятной солнечной печуркой весь флот супостатов.  ;D

Моя ,пока, способна только разогреть рюмочку (железную) бульёнчику, типа такая замена МИКРОволновки, с той лишь разницей, что моя от солнышка пашет, а ихняя от ихней розетки.  :)

ЗЫ Надо бы вытащить панели на улицу, а тама холодно, да и лениво.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 07 Март, 2012, 13:14:56

Моя ,пока, способна только разогреть рюмочку (железную) бульёнчику, типа такая замена МИКРОволновки, с той лишь разницей, что моя от солнышка пашет, а ихняя от ихней розетки.  :)
ЗЫ Надо бы вытащить панели на улицу, а тама холодно, да и лениво.

дык ... скоро уже будут и сухо и не скользко и не холодно ! :)
так что потерпите..
 главное что сие у Вас уже есть , когда у других  подобное - только мечты... ;)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 07 Март, 2012, 13:30:20
PS
 уже "запарился" подыскивать микросхему  для Ф.Г. :(

не парьтесь: вспомогательный генератор ваще не нужон. :D

После первого же принудительного "тычка" при запуске, ИДЕАЛЬНЫМ ВНЕШНИМ ГЕНЕРАТОРОМ для обеспечения работы системы питания  индуктора в "грелке", либо ВВ катушка становятся сами эти индуктор или ВВ катушка


ан нет !!! ;)

надобно мне ген и всё тут ! :)
 и придачу чтоб регулировался  качественно  ( в смысле и частота и скважность ) и чтоб был до 3 мгц хотя бы.
....ну хотя бы до двух...
так как сижу и думаю..
ну допустим я ВВ у которой  200 метров волновод  напитываю длинной  частотой 40 килогерц... :o
 И что ?????
А получается чёрти что...!!!! :-\


Ведь катушка должна звенеть именно на той частоте , какой длинны и обмотка  ( волновод)
 а если не так ,
 то думается мне  что получается мягко говоря "аппендицит-вибратор" а не  полноценный колебательный контур ВВ.  ИМХО

PS
Вот уже недели полторы копаюсь в симуляторах ( протеус и мультисим, кстати мультисим явно проигрывает протэусу ) собирая в них разные гены,  ....те  схемы которых нашёл в сети...
 и "плакать хочется" :'(...,  ибо создаётся впечатление что схемы генераторов в сети публикуют "враги простого народа"-
процентов 70 генов - вообще не рабочие из тех схем что найдено...
 Жуткое "положение вещей "
PPS
Но зато , походу,   понял премудрость "геностороения" и  даже уже начал сам потихоньку собирать свой рабочий вариант в симуляторе ну а там уже и до железа недалеко... ( главное ведь смысл и концепцию поянть ! ) понять...
 И в итоге склоняюсь всё более к первичному транзисторному мультивибратору  в связке компаратором.
Ибо микросхемы из за кучи переключателей  вентилей-ключей внутри них не позволяют поучить то что хочется...



 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 07 Март, 2012, 13:36:47
Про CD4046 много чего понаписано, но сней нужно просто поработать и тогда понятно какая она хитрая фигня.  :)
Ёйный ГУН очень не стабильный и реальной качественной подстройки от неё не добится, я бился над частотами от 100 до 250кГц (хотя по паспорту до 1МГц).

Благодарю! (что не пожадничали рассказать .)
вот теперь уже более и более ясно становится что надо думается на первичных элементах ваять генератор и  как с можно меньшим кол-во ключей-вентилей ( ставить только не по существу и надобности ключа ),
PS
 собственно как говорится "что занадто - то не здраво"  :-\( это я о кол ключей в микросхемах... )
  и такая ерунда с фронтами и регулировкой частоты смотрю почти  во всех микросхемах....

хотя... может и ошибаюсь в своих измышлениях
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2012, 14:14:31
Ведь катушка должна звенеть именно на той частоте , какой длинны и обмотка  ( волновод)
 а если не так ,
 то думается мне  что получается мягко говоря "аппендицит-вибратор" а не  полноценный колебательный контур ВВ.  ИМХО

В своих ТТ делаю ВВ так, что бы она являлась четвертьволновым резонатором для её же резонансной частоты. По такому принципу можно достичь любых, необходимых совпадений.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 07 Март, 2012, 14:56:15
А я выпер, все же , пенелки на улицу.
Итак потребление 0.6А при 72Вольтах, и греет  ;D
Панель на ХХ выдает 85-90Вольт.
Больше току, просто не удается всунуть, так как панель при КЗ даётъ 3А т.е. является не плохим источником тока,
но всунуть их в такой инвертор, просто не получится, нужно менять топологию.
Зато как все чисто работает, без этих сетевых (50Гц) дерганий и рывков. :)

ЗЫ Тут коротнул, выход с панели, и увидель прикольную, шуршащую, фиолетовую дугу 20-30мм. :D

 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 07 Март, 2012, 19:19:36
В своих ТТ делаю ВВ так, что бы она являлась четвертьволновым резонатором для её же резонансной частоты. По такому принципу можно достичь любых, необходимых совпадений.

да я тоже примерно в таком ракурсе делал, но вот переосмысливаю потихоньку.
 ибо зачем мне в катушке четыре узла тока ( пучности ) ???
Всяк же это не здорово если использовать ВВ в виде  ак бы !!!камертона!! и рядом с ВВ поставить ешо такие же самые ВВ ( но открытые  и не подключенные к накачке )  для поднятия добротности..
 В этом случае думаю будет лучше переизлучение, и поле, просаживаться не будет, так  как всё будет соответствовать качающей частоте..
Ведь к примеру почему детекторные приёмники просаживают поле передатчика ???
 А всё потому что у них  нет переизлучения  меж друг другом (  это как  в опыте к примеру с одинаковыми камертонами )  то есть  их контуры (  контуры детекторных приемников )  отличаются от контура передатчика..
собственно всё это ИХМО
PS
но всё же ... надо строить смозаводящуюся систему... однако !  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergdo от 07 Март, 2012, 19:25:15
Больше току, просто не удается всунуть, так как панель при КЗ даётъ 3А т.е. является не плохим источником тока


хм... чёто я не вникал никогда в это...
 в принципе,
... почти 300 ватт это довольно таки солидно для панели...
PS
надо взять "на заметку для памяти! "... 
PPS
 Ионистр составной вольт на 100 и на 10 фарад не пробывали ешо юзать вкупе с панелью ???
Правда дорого нынче это ешо пока, но есть углеткань  ( углеродное волоконно).... в продаже, и фольга..
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 02 Май, 2012, 08:49:00
Чего-то давно не писал тут, но на самом деле идет медленная, но продуктивная работа по созданию грелки.
На сегодня грелка, может выдать практически любую мощность (зависит от ключей) в очень широком диапазоне частот.
Грелка уже имеет микропроцессорное управление, которое контролирует выходную мощность измеряет основные параметры,
включая ток, частоту, температуру ключей, температуру системы охлаждения и т.д и т.п. причем в реальном времени.
Даже есть связь с ПК и можно управлять режимами работы с компьютера и контролировать работу устройства.
Осталось довести корпус до ума и можно показывать. :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: wyst от 12 Ноябрь, 2012, 15:46:13
Дико извиняюсь, а где схема собственно?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 12 Ноябрь, 2012, 23:06:01
Дико извиняюсь, а где схема собственно?

Самое главное схема управления -
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.555 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.555)
Дальше драйвера и полный мост, датчик ОС - транс тока на нагрузке моста.
Если что-то нужно, могу по памяти нарисовать.
Т.к. сегодня разобрал печку.




Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: gavruha от 10 Декабрь, 2012, 20:23:19
что то хочется что нибудь стоящее смастерить)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2012, 12:13:15
что то хочется что нибудь стоящее смастерить)
Сильно!  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2012, 20:23:15
Я что-то пропустил ? :(

что то хочется что нибудь стоящее смастерить)

Вечно греющая "грелка" подойдёт ?  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: gavruha от 12 Декабрь, 2012, 15:38:38
и куда её прилепить Эту грелку то?))
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: mdib от 12 Декабрь, 2012, 16:10:36
К термоэлементу. Будет вечный генератор электричества.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: gavruha от 12 Декабрь, 2012, 16:48:54
жаль что ничего вечного нету...  :-[можно лишь преобразовать
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: mdib от 12 Декабрь, 2012, 17:21:29
Ну, все относительно. Солнышко, считай, вечно.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 17 Декабрь, 2012, 10:02:37
Доработанная схема драйверов основной СУ , для использования драйверов типа ТС44хх от Microchip или аналогов, в которых нет входа разрешения и используются драйвера без инверсии (так как с инверсными входами не всегда есть в продаже) .
Добавленны два корпуса 74НС(Т), теперь дополнительная задержка везде одинаковая и составляет 20нс.
Так же в схеме сохранена возможность правильного отключения (диоды D11 и D12).
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 12:51:46
Доработанная схема драйверов основной СУ , для использования драйверов типа ТС44хх от Microchip или аналогов, в которых нет входа разрешения и используются драйвера без инверсии (так как с инверсными входами не всегда есть в продаже) .
Добавленны два корпуса 74НС(Т), теперь дополнительная задержка везде одинаковая и составляет 20нс.
Так же в схеме сохранена возможность правильного отключения (диоды D11 и D12).
И как это должно работать?
Рассмотрим верхнее плечо...
Исходное состояние - на входах "Enable" и "CH1" "нули". Соответственно на выходе ивертирующего элемента "И" (U7:A) "единица". Конденсатор через TR1 заряжается и на его нижнем выводе появляется "единица". Все транзисторы захлопываются наглухо. Что далее?
З.Ы. Пока молчу о согласовании уровней на выходе драйверов и входах логики.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 14:12:23
Доработанная схема драйверов основной СУ , для использования драйверов типа ТС44хх от Microchip или аналогов, в которых нет входа разрешения и используются драйвера без инверсии (так как с инверсными входами не всегда есть в продаже) .
Добавленны два корпуса 74НС(Т), теперь дополнительная задержка везде одинаковая и составляет 20нс.
Так же в схеме сохранена возможность правильного отключения (диоды D11 и D12).
И как это должно работать?
Рассмотрим верхнее плечо...
Исходное состояние - на входах "Enable" и "CH1" "нули". Соответственно на выходе ивертирующего элемента "И" (U7:A) "единица". Конденсатор через TR1 заряжается и на его нижнем выводе появляется "единица". Все транзисторы захлопываются наглухо. Что далее?
З.Ы. Пока молчу о согласовании уровней на выходе драйверов и входах логики.

Блин.., -"вот слона, то я и не заметил". :)
Хорошо платы не развел еще.
Просто катастрофа со временем, все в попыхах и на коленке.

ЗЫ Еще БП нужно на 5В и 15В. Если лепить по твоей схеме то на малых дроселках (которые у нас есть) в 220uH  потянет этот дросель драйверы ?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 15:04:25
ЗЫ Еще БП нужно на 5В и 15В. Если лепить по твоей схеме то на малых дроселках (которые у нас есть) в 220uH  потянет этот дросель драйверы ?

Ты имеешь ввиду дроссель в БП? Конечно, потянет. Ещё и на десерт с компотом останется.
Только со схемой СУ не спеши... В той, которую ты пытаешся сделать, ещё много "слонов" гуляет.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 15:47:44
Исправленная схема драйверов, и схема СУ.

ЗЫ Еще БП нужно на 5В и 15В. Если лепить по твоей схеме то на малых дроселках (которые у нас есть) в 220uH  потянет этот дросель драйверы ?

Ты имеешь ввиду дроссель в БП? Конечно, потянет. Ещё и на десерт с компотом останется.
Только со схемой СУ не спеши... В той, которую ты пытаешся сделать, ещё много "слонов" гуляет.

Каких "слоников" ?
Мне нужен только большой ток в индукторе, что бы типа "кипятило" хорошо.
По памяти помню, с основной задачей, - раскачкой контура, СУ справлялось отменно.
К тому же уход частот планируется в не больших пределах, (буду гонять выше звукогого, но не более 100кГц).

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 15:55:05
По памяти помню, с основной задачей, - раскачкой контура, СУ справлялось отменно.
А что, эту СУ кто то собирал?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 16:00:16
По памяти помню, с основной задачей, - раскачкой контура, СУ справлялось отменно.
А что, эту СУ кто то собирал?

Ты шутишь ?
Я думал что ты.
Блин, если нет, то буду делать предпоследную.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 18:12:00
Ты шутишь ?
Я думал что ты.
Блин, если нет, то буду делать предпоследную.

Ту схему, что ты пытаешся собирать, нарисовал Владимир (я  лишь помог нарисовать её). Собирал ли он её - я незнаю. Я не собирал.
Схему, которую разработал, собрал, отладил и использую, публиковал от своего имени.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 19:26:58
Хреново, даже не знаю что делать. :(
Варианты :
1. Рискнуть. (большая вероятность "попандоса")
2. Делать что сам крутил ручками. (намного больше работы; но будет работать)

?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 22:10:18
Хреново, даже не знаю что делать. :(
Варианты :
1. Рискнуть. (большая вероятность "попандоса")
2. Делать что сам крутил ручками. (намного больше работы; но будет работать)

?

3. Сделать то, что предложено и отлично работает.
Такой пункт не приходил в голову?  ???
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 22:48:20
Хреново, даже не знаю что делать. :(
Варианты :
1. Рискнуть. (большая вероятность "попандоса")
2. Делать что сам крутил ручками. (намного больше работы; но будет работать)

?

3. Сделать то, что предложено и отлично работает.
Такой пункт не приходил в голову?  ???

Это какую ?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 18 Декабрь, 2012, 23:16:28
Это какую ?
Ну вот, приехали. Ту, на которую угробил уйму времени на всё про всё.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 18 Декабрь, 2012, 23:43:21
Это какую ?
Ну вот, приехали. Ту, на которую угробил уйму времени на всё про всё.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg1707#msg1707

Ну уже что-то, во Владимерской дед тайм не понимаю как регулится  (вроде кондерами что ли).

...
...

З.Ы. Пока молчу о согласовании уровней на выходе драйверов и входах логики.

Нужно не молчать, а говорить.
Только увидел.
Спасибо.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 29 Январь, 2013, 10:01:09
Медленно "клепаю" печку.
Во вложении окончательный вариант СУ.
Драйвера заложил прямые и инверсные и возможность для подвода сигнала "ENABLE".
Окончательую плату только отправил на производство.
Проверю окончательный вариант СУ, и выложу печатку, схему и описание.
Сейчас поддерживает систему в резонансе в диапазоне от 60кГц - 400кГц без необходимости менять ТРГ (правда не так шустро открывает ключи).
Осталось развести блоки питания., силовой и для питания управления (на 3 шт LM25.. ), все уже проверены и работают.
Для управления мощностью, думаю пока простой интерруптер поставить (от Livemakera).

Вот еще видео в котором медь (можно и алюминий) висит вдоль линий магн. поля индуктора.
Честно, говоря не совсем понимаю, как у этой пластинки расположено собственное маг. поле.
 
http://youtu.be/4XWfMUwUnZI (http://youtu.be/4XWfMUwUnZI)
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Февраль, 2013, 23:13:02
Наконец-то пришли платы СУ и пробные для моста.  8)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 11 Февраль, 2013, 11:03:16
СУ и Мост в сборе.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 08 Март, 2013, 14:13:42
Закончил импульсные блоки питания, включая регулируемый по току сетевой на 2кВт.
Уровень пульсаций от работы сетегого БП, на низковольтной шине, высокий , но не критичный.
Думаю после разводки на плату, выбросы уменьшатся в разы.
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 13 Март, 2013, 15:51:19
Дочертил схему блоков питания нагревателя.
Осталось развести на платку.

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 16:59:04
Дочертил схему блоков питания нагревателя.
Осталось развести на платку.
C38 не в кассу.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 13 Март, 2013, 20:51:38
Дочертил схему блоков питания нагревателя.
Осталось развести на платку.
C38 не в кассу.
В кассу, просто не так нарисовал, ну или чуть ошибся.  :( .сильно.  :)

Thank's  :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 14 Март, 2013, 12:12:57
Исправил.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2013, 21:26:21
Исправил.
C9 может сыграть злую шутку. :) R26 имеет сопротивление целых 1000 Ом, а R25 250 000 Ом. Т.е., С9 разряжается и заряжается довольно долго. Теперь смотри... Скажем, выходное напряжение схемы 30В. Подключили нагрузку... Выходное напряжение упало, но TL-ка этого пока не видит, поскольку С9 ей говорит, что на выходе всё ещё 30В.Через некоторое время, когда напряжение упадёт и на конденсаторе С9, TL-ка начнёт поднимать выходное напряжение. Подняв его до 30В, конденсатор С9 всё ещё будет продолжать говорить TL-ке, что напряжение на выходе занижено и будет поднимать его дальше. За тем, всё по кругу. Схема самовозбуждается на некой частоте. Процесс может продолжаться непредсказуемо долго. Думаю, от С9 нужно избавляться!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 14 Март, 2013, 22:35:09
Исправил.
C9 может сыграть злую шутку. :) R26 имеет сопротивление целых 1000 Ом, а R25 250 000 Ом. Т.е., R26 разряжается и заряжается довольно долго. Теперь смотри... Скажем, выходное напряжение схемы 30В. Подключили нагрузку... Выходное напряжение упало, но TL-ка этого пока не видит, поскольку С9 ей говорит, что на выходе всё ещё 30В.Через некоторое время, когда напряжение упадёт и на конденсаторе С9, TL-ка начнёт поднимать выходное напряжение. Подняв его до 30В, конденсатор С9 всё ещё будет продолжать говорить TL-ке, что напряжение на выходе занижено и будет поднимать его дальше. За тем, всё по кругу. Схема самовозбуждается на некой частоте. Процесс может продолжаться непредсказуемо долго. Думаю, от С9 нужно изавляться!

Да ,забыл про него, С9 - есть только на макете.Там провод был слишком длинным, на плате нужно его убрать.
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 12:36:25
Добил, наконец-то, платы блоков питания и отправил на изготавление пробников.
Какой-то монстр выресовывается.  :)
Теперь осталось самое "простое" - индикация и контроль на микроконтроллере + связь с ПК по USB или скорее всего по RS-232 (не так чувствителен к помехам).
 


 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 22:03:32
Добил, наконец-то, платы блоков питания и отправил на изготавление пробников.
Какой-то монстр выресовывается.  :)
Теперь осталось самое "простое" - индикация и контроль на микроконтроллере + связь с ПК по USB или скорее всего по RS-232 (не так чувствителен к помехам).
Смотрю на твою печку и не пойму, на кой тебе делать внешний БП с ограничением тока?
Ты же схему эту применяешь? :

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=650;image)

Там к схеме то  всего то и нужно один операционник добавить и будет регулировка ограничения тока в любых пределах.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Апрель, 2013, 12:37:41
Добил, наконец-то, платы блоков питания и отправил на изготавление пробников.
Какой-то монстр выресовывается.  :)
Теперь осталось самое "простое" - индикация и контроль на микроконтроллере + связь с ПК по USB или скорее всего по RS-232 (не так чувствителен к помехам).
Смотрю на твою печку и не пойму, на кой тебе делать внешний БП с ограничением тока?
Ты же схему эту применяешь? :

Там к схеме то  всего то и нужно один операционник добавить и будет регулировка ограничения тока в любых пределах.

Так делаю же, для самообразования и забавы ради.  :)
Да действительно, правда лучше нужен еще один датчик тока, диодный мост пара кондеров.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Апрель, 2013, 13:46:36

PS Тут меня один из форумчан, озадачил.В моем БП КПД около 86-89%, как я счетал, однако при 1кВт выхода, я не заметил силного нагрева ключа или еще чего-либо.Перепроверил и пересчетал, получается что КПД при 150Вт - 97% при 250Вт - 97%, и при 500Вт - 96%, цифры занизил в меньшую сторону.
Поэтому и нагрева сильного и нет. :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2013, 14:03:53

PS Тут меня один из форумчан, озадачил.В моем БП КПД около 86-89%, как я счетал, однако при 1кВт выхода, я не заметил силного нагрева ключа или еще чего-либо.Перепроверил и пересчетал, получается что КПД при 150Вт - 97% при 250Вт - 97%, и при 500Вт - 96%, цифры занизил в меньшую сторону.
Поэтому и нагрева сильного и нет. :)
При каком токе?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 01 Апрель, 2013, 14:09:51

PS Тут меня один из форумчан, озадачил.В моем БП КПД около 86-89%, как я счетал, однако при 1кВт выхода, я не заметил силного нагрева ключа или еще чего-либо.Перепроверил и пересчетал, получается что КПД при 150Вт - 97% при 250Вт - 97%, и при 500Вт - 96%, цифры занизил в меньшую сторону.
Поэтому и нагрева сильного и нет. :)
При каком токе?

Не более 10А.При 12А и более переход начинает греться и соответственно КПД идет быстро вниз.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 06 Апрель, 2013, 12:09:34
Вроде работает, но нагрев радиатора ключа чоппера, впечятляет.
В принципе можно шашлычек на нем жарить, нужно увеличивать площадь или обдувать.


Чего-то картинки не хотят вставляться.?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: sergsha от 16 Апрель, 2013, 08:15:19
Вроде работает, но нагрев радиатора ключа чоппера, впечятляет.
В принципе можно шашлычек на нем жарить, нужно увеличивать площадь или обдувать.


Как продвигается работа по конструкции?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2013, 10:22:05
Вроде работает, но нагрев радиатора ключа чоппера, впечятляет.
В принципе можно шашлычек на нем жарить, нужно увеличивать площадь или обдувать.

Как продвигается работа по конструкции?

Греется уже не сильно, немного больше 30 градусов.
Одного вентилятора хватает для охлаждения ключа чоппера и ключей моста.
Была проблема со сквозными токами в нагрузке, которая вылезла большим спец. эффектом. :)
Пока регулировка тока работает не стабильно на переходных процессах (в момент вытаскивания или засовывания заготовки в индуктор).
А в остальном все вроде работает, максимум что выжал от чоппера, стабильно, пока - 1,3 кВт.  :)

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: remont от 02 Июль, 2013, 18:47:44
 добрый вечер всем
уважаемый
Livemaker
  можно попросить печатку схемы из этого поста
(поскольку моих познаний нормально развести 100 процентов не хватит )

Ответ #162 : 31 Марта, 2013, 22:03:32 »
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 23 Июль, 2013, 22:07:10
добрый вечер всем
уважаемый
Livemaker
  можно попросить печатку схемы из этого поста
(поскольку моих познаний нормально развести 100 процентов не хватит )

Ответ #162 : 31 Марта, 2013, 22:03:32 »
Буду честным с Вами - если развести печатку Вы пока не готовы, то и отладить схему Вам вряд ли удастся.
Извините за прямоту!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 31 Август, 2013, 21:43:28

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=650;image)


Как данная схема отреагирует на включение с пустым (высокодобротным) индуктором при работе на последовательный резонансный контур?

Спасибо!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 08:16:23
Как данная схема отреагирует на включение с пустым (высокодобротным) индуктором при работе на последовательный резонансный контур?

Спасибо!

Какую бы Вы не использовали силовую часть, схема будет работать на "холостой" индуктор без проблем (проверено). Главное, что бы ключи (если схема - полный мост) держали удвоенное напряжение, по сравнению с питающим. Обратная связь (L3), при этом, вешается на один из выводов индуктороа.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 12:39:50
Вы имеете ввиду L1 (трансформатор тока) вешается на вывод индуктора, а не L3?

Что касается силовой части, то да, это будет полный мост, работающий на последовательный контур через согласующий трансформатор. Плавильная печь мощностью порядка 10 квт.

Я еще раз перечитал в соседней ветке подробное описание работы схемы управления. Очевидно, что схема умеет:
1) всегда работать на резонансной частоте контура
2) компенсировать задержку прохождения сигнала путем сдвига фазы сигнала обратной связи
3) коммутировать ключи в момент нулевого тока

Но я не понимаю как она чувствует добротность контура и перестает закачивать мощность в пустой индуктор. Видимо, какая-то особенность работы схемы ускользнула от моего понимания. Поясните пожалуйста физику происходящего. Спасибо!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 13:41:17
Вы имеете ввиду L1 (трансформатор тока) вешается на вывод индуктора, а не L3?

Что касается силовой части, то да, это будет полный мост, работающий на последовательный контур через согласующий трансформатор. Плавильная печь мощностью порядка 10 квт.

Я еще раз перечитал в соседней ветке подробное описание работы схемы управления. Очевидно, что схема умеет:
1) всегда работать на резонансной частоте контура
2) компенсировать задержку прохождения сигнала путем сдвига фазы сигнала обратной связи
3) коммутировать ключи в момент нулевого тока

Но я не понимаю как она чувствует добротность контура и перестает закачивать мощность в пустой индуктор. Видимо, какая-то особенность работы схемы ускользнула от моего понимания. Поясните пожалуйста физику происходящего. Спасибо!
Да, конечно, L3. Попутал. L1 нужен для постоянства времени компенсации задержки сигнала в схеме в широком диапазоне частот.

Изначально схему разрабатывал для иного устройства, по-сему не сразу понял Ваш вопрос.
П. 1, 2 и 3 - всё верно.
Да, если извлечь образец из индуктора, то токи резко возрастают, что нас не может устроить. Самое простое, это поставить ещё один трансформатор тока, сигнал с него выпрямть диодным мостиком, сгладить небольшой ёмкостью и подать на кмпаратор, который будет сравнивать его с опорным напряжением. При превышении установленного тока, компаратор будет выдавать запрещающий (логический ноль) сигнал на X5.1. Проще или лучше вариантов не вижу.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 14:04:12
Спасибо. А Ваше замечание о двухкратном напряжении на ключах к какому режиму/устройству относятся?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 14:19:42
Спасибо. А Ваше замечание о двухкратном напряжении на ключах к какому режиму/устройству относятся?
Раскачивая последовательный контур полным мостом, происходит следующее:
К верхнему выводу конденсатора подключаем плюс, к нижнему выводу катушки - минус. Нижний вывод конденсатора и верхний вывод катушки соеденены между собой. Ток, преодолевая индуктивное сопротивление катушки, заряжает конденсатор до величины питающего напряжения. Например, до 100В. Теперь, когда к верхнему выводу конденсатора подключаем минус, а нижнему выводу катушки плюс, мы получаем последовательную цепочку - напряжение источника питания плюс напряжение на конденсаторе. 100+100=200. Это напряжение и будут коммутировать ключи.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 17:20:42
Раскачивая последовательный контур полным мостом, происходит следующее:
К верхнему выводу конденсатора подключаем плюс, к нижнему выводу катушки - минус. Нижний вывод конденсатора и верхний вывод катушки соеденены между собой. Ток, преодолевая индуктивное сопротивление катушки, заряжает конденсатор до величины питающего напряжения. Например, до 100В. Теперь, когда к верхнему выводу конденсатора подключаем минус, а нижнему выводу катушки плюс, мы получаем последовательную цепочку - напряжение источника питания плюс напряжение на конденсаторе. 100+100=200. Это напряжение и будут коммутировать ключи.

Вы имеете ввиду первые несколько тактов раскачки? Ведь речь идет о резонансе, при котором напряжения на конденсаторе и индукторе взаимно компенсируются (резонанс напряжений в последовательном контуре).
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 19:17:59
Вы имеете ввиду первые несколько тактов раскачки? Ведь речь идет о резонансе, при котором напряжения на конденсаторе и индукторе взаимно компенсируются (резонанс напряжений в последовательном контуре).
Имею ввиду установившийся цикл (процесс).
Что Вас смущает? Почему Вы думаете, что при резонансе напряжение на ёмкости и индуктивности взаимно компенсируются? Если рассматривать крайние точки фазы, то при максимальном напряжении на конденсаторе, напряжение на концах катушки равно нулю. И наоборот.
0+MAX=MAX. Я чего то упустил/не понял?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 20:32:16
Имею ввиду установившийся цикл (процесс).
Что Вас смущает? Почему Вы думаете, что при резонансе напряжение на ёмкости и индуктивности взаимно компенсируются? Если рассматривать крайние точки фазы, то при максимальном напряжении на конденсаторе, напряжение на концах катушки равно нулю. И наоборот.
0+MAX=MAX. Я чего то упустил/не понял?
Может и я чего-то упустил или не понял?
На рис приведены кривые напряжений, тока и мощности при резонансе напряжений в цепи
U - напряжение генератора
Ul - напряжение на индутивности
Uc - напряжение на конденсаторе
Амплитуда Ul = Uc = Q * U где Q - добротность контура

(http://elektrolab.web-box.ru/_mod_files/ce_images/resonans/1265727542_52.jpg)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 20:55:15
Может и я чего-то упустил или не понял?
На рис приведены кривые напряжений, тока и мощности при резонансе напряжений в цепи
U - напряжение генератора
Ul - напряжение на индутивности
Uc - напряжение на конденсаторе
Амплитуда Ul = Uc = Q * U где Q - добротность контура

(http://elektrolab.web-box.ru/_mod_files/ce_images/resonans/1265727542_52.jpg)
Уж простите, книжные картинки для меня всегда были неразрешимой загадкой. Я их не понимаю. Согласно графику, который Вы привели, когда Ul и Uc равны нулю, напряжеие от генератора максимально. К чему оно приложено? Это невозможная, нелогичная ситуация. Такого в принципе быть не может.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 21:02:44
Уж простите, книжные картинки для меня всегда были неразрешимой загадкой. Я их не понимаю. Согласно графику, который Вы привели, когда Ul и Uc равны нулю, напряжеие от генератора максимально. К чему оно приложено? Это невозможная, нелогичная ситуация. Такого в принципе быть не может.

U это разность потенциалов на зажимах генератора. Приложено к чисто активному сопротивлению контура.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 21:11:04
U это разность потенциалов на зажимах генератора. Приложено к чисто активному сопротивлению контура.
И  как при этом напряжение на каждом из элементов контура (C и L), пусть абсолютно активного характера (в нашем случае невозможная ситуация), может быть равно нулю?
Остальные нестыковки графика пока опущу.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 01 Сентябрь, 2013, 21:28:46
И  как при этом напряжение на каждом из элементов контура (C и L), пусть абсолютно активного характера (в нашем случае невозможная ситуация), может быть равно нулю?
Остальные нестыковки графика пока опущу.

Считаем что у С и L нет активного сопротивления. Контур состоит из последовательно включенных идеальных С, L и R. R - активное сопротивление контура.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2013, 21:59:16
Считаем что у С и L нет активного сопротивления. Контур состоит из последовательно включенных идеальных С, L и R. R - активное сопротивление контура.
Ничего не меняется...
Давайте от простого...
Куда делся потенциал от источника питания (из графика) в момент, когда он максимален(согласно графику, он исчез)? По закону Ома. Рассматривая момент времени, мы вполне можем руководствоваться законом Ома.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 02 Сентябрь, 2013, 06:43:46
Давайте. Пусть напряжение источника имеет амплитуду 5 вольт и в данный момент времени оно максимально. Активное сопротивление контура - 1 Ом (R по моим обозначениям).

В рассматриваемый момент ток в системе проходит через максимум. Значит,  конденсатор только начинает заряжаться, напряжение на нем ноль. Напряжение на катушке - тоже ноль, так как оно определяется произведением индуктивности на скорость изменения тока, а ток у нас в максимуме и его производная по времени равна нулю. Таким образом, 5 вольт приложены к R, то есть через систему течет ток в 5 А = 5 В / 1 Ом. Не вижу никаких противоречий, хоть убейте.

Если мы рассмотрим любой другой момент времени (при условии что система в резонансе), то напряжения на конденсаторе и катушке уже не будут нулевыми, но будут противофазны и равны по амплитуде. Таким образом, в резонансе емкость и индуктивность "исчезают", оставляя только активное сопротивление, на котором и падает разность потенциалов генератора.

Принятая нами схема идеализации контура картину меняет непринципиально.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2013, 19:22:51
Для взаимопонимания, или просто понимания, нужно рисовать. Воображение - это хорошо, но инженеры говорят на бумаге. Вы готовы (есть время) рисовать? Если да - подключусь к обсуждению. Извините за "сухость"!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 04 Сентябрь, 2013, 09:13:45
Для взаимопонимания, или просто понимания, нужно рисовать. Воображение - это хорошо, но инженеры говорят на бумаге. Вы готовы (есть время) рисовать? Если да - подключусь к обсуждению. Извините за "сухость"!
Никаких проблем с сухостью! Сейчас собираю Вашу схему в макете, поэтому предлагаю порисовать ппопозже. Спасибо!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 07 Март, 2014, 20:34:39
Добрый вечер! Собрал драйвер по схеме.
Без нагрузки фронт около 20 нс, после подключения нагрузки 4,7 нФ фронт деградирует до 240 нс, хотя по даташиту драйвера выдают 20 нс на нагрузке 10 нФ. Помогите пожалуйста найти причину.

Изображения:
1) схема драйвера
2) сигнал на первичке трансформатора без нагрузки
3) сигнал на первичке трансформатора с нагрузкой 4,7 нФ
4) сигнал на выходе UCC37321 относительно земли без нагрузки
5) сигнал на выходе UCC37321 относительно земли с нагрузкой 4,7 нФ

Грешил на трансформатор, но если подключать нагрузку без него, картинки такие же.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2014, 20:40:49
На выходе трансформатора что?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 07 Март, 2014, 20:46:39
На выходе трансформатора что?

Сигнал - такой же как на втором третьем изображении. В качестве нагрузки подключал 1) конденсатор,  2) igbt транзистор, картинки не меняются.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 07 Март, 2014, 20:49:05
На второй третьей картинке видно, что фронт начинает расти в быстром темпе, но потом возникает закорючка и после нее сильный завал. Откуда берется эта закорючка?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2014, 21:57:23
Как организовано питание драйверов? Покажите осциллограмму непосредственно на выводах питания драйверов. Буквально, на выводах питания.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 08 Март, 2014, 08:15:18
Драйвера питаются напряжением 15 вольт от 5-амперного лабораторного блока питания. Блокирующие керамические конденсаторы 100 нФ согласно схеме, вблизи выводов, позже в параллель им добавил керамические 10 мкф на каждую микросхему, не повлияло.
Осциллограммы:
желтый - сигнал на выходе UCC (5В/дел), синий - напряжение питания UCC (500 мВ/дел)

Первая - без нагрузки,
вторая - с нагрузкой 4,7 нФ

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2014, 12:11:07
C15 и C16 на какой номинал и какого типа? Кроме сердечника и конденсаторов там, вроде как, "закорючить" нечему. Насколько помню, у меня с нагрузкой и без, картина не особо менялась. Чуть (процентов на 10...20) заваливался фронт.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 08 Март, 2014, 13:38:30
C15 и C16 на какой номинал и какого типа? Кроме сердечника и конденсаторов там, вроде как, "закорючить" нечему. Насколько помню, у меня с нагрузкой и без, картина не особо менялась. Чуть (процентов на 10...20) заваливался фронт.
C15 и C16 1 мкф пленочные. Полагаю, что сердечник и конденсатор в моем случае ни при чем, так как картинка не меняется если их вообще убрать и мерять сигнал непосредственно между выходами двух UCC.

Я собрал схему на макетке и фронт уменьшился до 120 нс. Чудеса... Похоже дело в разводке? Вы не помните, какая длительность фронтов у вас получалась?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2014, 19:40:03
Если не изменяет память, то около 50...60нсек. Это от нуля, до 15В. Соответственно, от -15В до 15В в двое дольше. При чём одна пара драйверов качает 4 ключа irg4ph50u. У моста 8 ключей, по два в параллель.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 08 Март, 2014, 20:01:41
Если не изменяет память, то около 50...60нсек. Это от нуля, до 15В. Соответственно, от -15В до 15В в двое дольше. При чём одна пара драйверов качает 4 ключа irg4ph50u. У моста 8 ключей, по два в параллель.
Эти транзисторы имеют входую емкость порядка 3600 пФ, то есть достаточно тяжелый затвор, в паре 7200 пФ, у меня такие времена ну никак не получаются. Можно попросить показать Ваш вариант печатной платы? Спасибо за помощь!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2014, 20:23:06
Проект довольно давний. Нужно поискать. Все давно в корпусе и смутно помню, как плата выглядит. Завтра, если не забуду - найду. Если забуду - напомните, пожалуйста.
З.Ы. Про фронты мог и наврать. Мне кажется, где то тут выклладывал. Лень искать...
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 13 Март, 2014, 16:54:14
Если забуду - напомните, пожалуйста.

Напоминаю  ::)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2014, 18:57:28
Последнюю версию не нашёл. Нашёл лишь какую то, одну из первых версий. И то, какая то, недоделанная. Если найду последнюю, ту, что трудится - выложу.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Signus от 13 Март, 2014, 19:32:10
Большое спасибо!
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 09 Май, 2014, 01:37:10
Приветствую всех! Интересная тема. Делаю инвертор, необходимо 2-3 кВт, частота 18-24 кГц.
Пока собрал полумост от КСВ , инвертор №1, Транзюки пока IRF460,  драйверы MAX 4420, схема похожая на  ту что обсуждается в этой ветке. Первое испытание на активной нагрузке прошли успешно (потери -только МАХы из-за торопливости). Беспокоют завитухи  при переходе через
"0". Подскажите плз, как с этим бороться?
Вопросов много, но попорядку.
Каковы требования к БП драйверов, что предпочтительней , трансформаторный или импульсный, ветку почитал, народ ставит 15В /5А, это необходимо?
Что за драйверы 7А, 9 А?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 15 Май, 2014, 08:27:49
Нижнее фото , это наверно мертвое время при переключении ключей. А ток драйверов нужен для заряда/ разряда емкости ключей и их переключения. Наладку лучше всего делать на пониженном напряжении питания инвертора 40- 60 вольт.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 15 Май, 2014, 15:00:02
Это первое включенте.
Ну да, это мертвое время, растянутое. Но похоже "живое"! При полной сети взрывов не было.
Мож провода длинные? Попробую на безиндукционном резисторе.   
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 15 Май, 2014, 15:16:05
Может и Миллер, желательно затворы загонять в минус.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 15 Май, 2014, 19:20:33
Минус присутствует на затворах, с GDT импульсы на затворах переходят через ноль, ограничение -стабилитронами для выравнивания полок.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 16 Май, 2014, 10:39:05
Так вы посмотрите мертвое время после драйверов , а потом с ключами, что то у вас оно мазня. Да и стабилитроны любые не пойдут, там тоже есть емкость и они могут делать эту мазню.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 16 Май, 2014, 16:37:06
Дорогой KVT! Все посмотрел. Грязь с IR2153, драйверы усиливают ее и выплевывают в питание. Размер грязи по питанию порядка 500мВ, синхронизировано с началом звона. При частоте задающего 24кГц грязь 124 кгц, при 106 кгц около 580 кгц... Форма одинаковая. Питание
шунтировал советским танталовым, зеленым КМ, электролитом 10 000мкф, толку нет. На очереди
оторвать 6 ногу от земли и повесить неполярный кондер 10 мкф  8-6 нога, И  попробовать запитать внутренние драйверы 2153 от отдельного БП.
 
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 16 Май, 2014, 20:07:29
может и микра брак, там есть МВ-1,2 мкс. Если питать от отдельного БП, то нужно  2 питания.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: AndX от 27 Июнь, 2014, 15:31:13
Греть электричеством - то же, что греть горящими купюрами.  На тепловых насосах это типа все понимают, а на индукционных токах - нет, ибо от синусоиды к механической железяке переход нетривиальный.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 27 Июнь, 2014, 18:28:48
ДЕньгами сорить -не наш профиль...Делаю установку для ультразвука. 22Кгц, надо Пока все2500вт, жестко, без всяких АПЧ и прочих ОС. Пока все сгорело...
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: AndX от 28 Июнь, 2014, 11:47:40
ДЕньгами сорить -не наш профиль...Делаю установку для ультразвука. 22Кгц, надо 2500вт, жестко, без всяких АПЧ и прочих ОС. Пока все сгорело...

Позвольте поинтересоваться, почему надо "жёстко" ?   Если станет 22,005 кГц,  наступит катастрофа?

Насколько я сталкивался, ультразвуковые излучатели часто стараются держать в механическом резонансе, чтобы не тратиться на реактивную мощность (сама она, конечно, не тратится, но болтание токов туда-сюда может давать заметные потери в джоулево тепло).  АПЧ/ОС  здесь хорошо помогают.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 28 Июнь, 2014, 16:49:16
Неточно выразился...с ручной подстройкой частоты. Запитал 2153 от двух источников питания картинка стала намного лучше.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 30 Июнь, 2014, 13:42:47
Греть электричеством - то же, что греть горящими купюрами.
Да, это верно.
Однако, индукционный нагрев, ИМХО, бывает незаменим.
Например: сегодня нужно было открутить приржавевшую гайку от расширительного бачка в доме. При этом, конечно же, не опалив краску на нём. Одел индуктор на гайку... 3 минуты... Открутилась... Всё чистенько.
У индукционного нагрева есть важное приемущество - он воздействует целенаправленно и, соответственно, имеет максимальный КПД, который можно получить, трансформируя ток в тепло.
З.Ы., дрова никто не отменял.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 30 Июнь, 2014, 18:14:35
И все-таки. Гайки подогреть можно микрогорелкой, газовой.
 Хочется иметь универсальный инвертор на многие случаи жизни. У меня задача запустить УЗ магнитостриктор, 22 кГц 2500Вт и индукционную печку для цвет мета. Драйверы готовы, лампа 100вт 36 Вольт горит на выходе инвертора полным накалом, но ступеньки мертвого времени почти не видно. Мож повременить подключать нагрузку и сделать нормальную схему моста с регулировкой мощности скважностью? Посоветуйте.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: AndX от 01 Июль, 2014, 06:58:00
Хочется иметь универсальный инвертор на многие случаи жизни. У меня задача запустить УЗ магнитостриктор, 22 кГц 2500Вт и индукционную печку для цвет мета.

По-моему, частоты для плавки металлов и ультразвука несколько разные.  Выгоднее сделать два разных генератора.  Даже на 50 Гц электромагнитное поле проникает в металл примерно на 1 см (спад по экспоненте,  поле ослабляется в "e" раз на этой глубине).  При повышении частоты глубина проникновения уменьшается пропорционально квадратному корню,  так что на 5 кГц будет около миллиметра.  Ещё фокус в том, что катушку мощной индукционной печи надо делать из трубки, охлаждаемой проточной жидкостью, иначе катушка будет плавить и саму себя тоже (она ж тоже из металла).

С УЗ магнитостриктором надо другой генератор - с ограничением амплитуды.  Ферриты, даже специальные, разрушаются при мощности 10-20 вт/кв.см. сечения.  Из-за высокой собственной добротности ломаются, как спички. Кстати, на 2500 Вт генератора и 22 кГц потребуется феррит размером со строительный кирпич.

Почему говорю - передо мной сейчас стоит похожая задача (нужна небольшая печь для технологических нужд и источник мощного ультразвука).  Навскидку всё вроде понятно, а в мелочах - сложностей куча.  Будем решать.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Livemaker от 02 Июль, 2014, 21:58:49
И все-таки. Гайки подогреть можно микрогорелкой, газовой.
 Хочется иметь универсальный инвертор на многие случаи жизни. У меня задача запустить УЗ магнитостриктор, 22 кГц 2500Вт и индукционную печку для цвет мета. Драйверы готовы, лампа 100вт 36 Вольт горит на выходе инвертора полным накалом, но ступеньки мертвого времени почти не видно. Мож повременить подключать нагрузку и сделать нормальную схему моста с регулировкой мощности скважностью? Посоветуйте.
Не понимаю, в чём проблема? "Дед тайм" регулируется в широчайших пределах. К тому же, регулируется симметрия сигнала с точностью, которую не сможет дать ни одна готовая, интегральная схема. Предусмотрена МЯГКАЯ регулировка мощности. Всё просто настраивается, даже не слишком подготовленным сборщиком.
Принципиально, на мой взгляд, схема идеальна и крайне универсальна.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: RU9AG от 04 Июль, 2014, 17:24:23
Приветствую, коллеги! Спасибо за ответы.
По делу,касаемо ферритов на 22кГц , так у меня запланирован и реализуется полный мост, те непосредственное включение нагрузки в диогональ моста, питание пока 220 Вольт,стало быть   необходимые 360 Вольт недалеко от 310 постоянки.
Мало будет, 3 фазы рядом. Будет 540Вольт.
Касаемо IR-2153...не увидел я полок мертвого времени, поэтому пока боюсь подавать более 36 Вольт питания, тем более подключать реальную реактивную, с механической составляющей, нагрузку.
Делал задающий на UC3845 ,схема известна в сети, но у меня не получилось регулировать скважность. 8 нога явно  не для того.
Похоже кроме ТЛ 494 ничего путного нет?

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 20 Март, 2015, 11:20:27
Давно не писал тут :)
Чуть-чуть усовершенствовал печурку.
Видео для дяди Вовы, и админа, который просил когда-то, что бы не падала амплитуда я покумекал и придумал . :D
https://www.youtube.com/watch?v=eJ8_68MBuEw&feature=player_detailpage (https://www.youtube.com/watch?v=eJ8_68MBuEw&feature=player_detailpage)

ЗЫ Как-то не подгадывая , постанул в момент солнечного затмения. :)
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 22 Март, 2015, 21:24:31
И как это понимать?
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 22 Март, 2015, 22:28:47
И как это понимать?

Вы ведь не верите в то, что можно нагрузить контур и не изменить амплитуды колебаний в нем ,и при этом уменьшить (или не изменить) полное сопротивление контура, со всеми вытикающими по потреблению ...  ;D

ВЫ Та не парьтесь, просто было скучно тут и тихо , и чуть-чуть подшутил над ЗСЭ, не по-детски. :)
Больше не буду.  :(

 

Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 23 Март, 2015, 08:44:07
Сейчас можно во все верить.  Но не знаю, как можно поддерживать добротность индуктора- пустой загружен.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 23 Март, 2015, 10:42:12
Сейчас можно во все верить.  Но не знаю, как можно поддерживать добротность индуктора- пустой загружен.

Я из-за этого столько денег на ключах "сжёг", когда-то, ну и по незнанию тоже конечно.
Не знаю как это будет работать, на высоких частотах выше 60кГц, по идее станет лучше.
Пока стенд, выглядит несколько странно, и он не китит для нагрева, просто был удобен для проверки идеи.
Будет время, проверю на железяках, пока много работы.
В принципе СУ ,практически не работает, только немного держит температурный уход по активному сопротивлению.


Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 23 Март, 2015, 11:17:02
Я раньше много экспериментировал с генератором ударного возбуждения,не знаю, сохранились эти записи, но при неизменной частоте контура и всякими выкрутасами с растяжением намотки индуктора (увеличить расстояние между витками), феррит вставлял, увеличивал сечение, индуктивность, там такие дела , что этого еще наверно не до конца обследовано.  Это проще смотреть с Генератором ударного возбуждения, что бы не жечь ключи. Да и есть патент - бифиляр  Теслы, Мотается сразу двумя трубками и конец первой, соединяется с началом второй. Получается так, как бы там уже есть конденсатор в этой конструкции.  Много чего можно увидеть при резонансе. А генератор ударного возбуждения- короткий импульс , ключ, диод и на ТР подключал, с ТР на контур. И осцилом смотрел колебания. В сети есть разные схемы.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 23 Март, 2015, 11:34:48
Я раньше много экспериментировал с генератором ударного возбуждения,не знаю, сохранились эти записи, но при неизменной частоте контура и всякими выкрутасами с растяжением намотки индуктора (увеличить расстояние между витками), феррит вставлял, увеличивал сечение, индуктивность, там такие дела , что этого еще наверно не до конца обследовано.  Это проще смотреть с Генератором ударного возбуждения, что бы не жечь ключи. Да и есть патент - бифиляр  Теслы, Мотается сразу двумя трубками и конец первой, соединяется с началом второй. Получается так, как бы там уже есть конденсатор в этой конструкции.  Много чего можно увидеть при резонансе. А генератор ударного возбуждения- короткий импульс , ключ, диод и на ТР подключал, с ТР на контур. И осцилом смотрел колебания. В сети есть разные схемы.

Есть и другие способы увеличения собственной ёмкости, кроме бифиляра Теслы.Да и это так, танцы с бубном.
На самом деле ВСЕ явления, включая резонанс исследованы вдоль и поперёк и нет там ни каких фокусов, все просто до безобразия.
В данном случае совсем другое, идею черпанул из одного патента, и из видео Кухтецкого про левитационную плавку.

ЗЫ Я слишком много времени убил, на всякую ерунду по поискам того чего нет и исследованию иследованного :) , скорее это было от не понимания, теперь занимаюсь только реальными вещами так как знания сильно приросли.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: kvt от 23 Март, 2015, 12:07:28
Я делал анализ индуктора и за одно попробовал по разному, так как знаний особых не было в этом направлении. Опыт и практика, это большое дело, желаю Вам сделать задуманное.
Название: Re: Будем "греть".
Отправлено: Phil от 03 Апрель, 2015, 11:17:38
Раскажу про свою идею с индуктором, может кто-то что-нибудь с этого сделает.
Задумка заключалась в использовании безиндукционного индуктора в печке для подогрева воды дома.

Смысл прост - индуктор изготовлен в два слоя токи в которых текут встречно,
соответственно не создают индуктивного сопротивления контуру.

Далее внутри и вне индуктора поставил две медные трубки (КЗ виток) и соединил их с торцов индуктора.
Две трубки нужны так как, одна трубка меняла бы индуктивность внутреннего (наружного) слоя индуктора и вся "безындуктивность" коту под хвост.
А когда стоят две трубки и токи в них одинаковые, они одинаково меняют индуктивность индуктора и внутри и снаруже.

Короче все заработало как надо, при включении не уходила добротность, даже более того остаточная индуктивность в индукторе сходила на нет
и добротность даже увеличивалась снижая общее потребление :)

Но как обычно, -"слона то я и не заметил", вернее не задумывался и не знал о нём.
Когда начал реально подогревать, вышла смешная ситуация, - при увеличении активного сопротивления в трубках и падения силы тока и магнитного поля в них, ТОК В ИНДУКТОРЕ ТОЖЕ СТАЛ МЕНЬШЕ.
Анекдот, но это трансформатор наоборот  ;D