Microsmart

Технологии => Самоделки => Тема начата: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:16:19

Название: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:16:19
Блок питания, которым пользуюсь уже несколько лет, служит верой и правдой. Даёт напряжение 0...30В, 10А. Умеет работать как источник тока. Т.е., выставляем предельный ток и он его будет держать, не зависимо от нагрузки. Но, макетируя схемы, часто приходится делать отдельный стабиллизатор для логики, как правило - 5В. Т.е. силовая часть питается 12-ю, 15-ю, 18-ю и т.д...., а логика питается 5-ю вольтами. Решил таки сделать более "удобный" блок питания, который обеспечит два выходных напряжения: 0...30В и 5В. Как правило, 5-ти вольтовое напряжение нет необходимости контролировать по току, а вот регулируемое напряжение следует снабдить вольтметром выходного напряжения и стрелочным амперметром. Стрелочным потому, что при испытании ТТ и ему подобным, цифровой амперметр становится бесполезным. Решено - сделано...
Порылся в загашниках своего "хлама"... И сделал такой БП всего за один день! Это оказалось гораздо проще, чем может показаться!
Нашёл пару микросхем LM2576T-ADJ, собрал два стабиллизатора напряжения - один регулируемый, второй выставил подстроечником на 5В. Приклеил ко всему этому делу цифровой вольтметр и стрелочный амперметр. Запитал всё это дело от трансформатора 230-24В, 4А. Прикупить пришлось лишь корпус и польскую печатную плату для вольтметра. Всего один день работы и вот, "удобный", лабораторный блок питания готов. В результате имеем: регулируемое напряжение 1.2...30В, 3А и фиксированное напряжение 5В, 3А, встроенный цифровой вольтметр и стрелочный амперметр.  Если кто проявит интерес - опубликую схемы и прочее... В любом случае опубликую.
Столько времени парился... - а тут потратил всего день. :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=447;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 04 Март, 2012, 00:32:26
Красота!
А я себе что источники питания, что генераторы на каждый проект на монтажках собираю...  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2012, 00:55:45
Спасибо, mdib!
Во-во, решил, что пора универсализировать лабораторию.
Воодушевившись поделкой, думаю сделать ещё несколько лабораторных инструментов, которые облегчат проведение опытов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Март, 2012, 13:00:32
Всё началось с того, что прикупив сверхяркие светодиоды и сделав из них лампы для дома, нужно было решать вопрос, чем их запитать. Как известно, светодиоды питаются током. Это, конечно же, не значит, что напряжение им не нужно :) Просто важным для них является величина проходящего через них тока. А напряжение - как получится. Короче говоря, нужен был источник стабиллизированного тока. Полазив по просторам интернета нашёл уйму предложений источников тока для светодиодов. Цена оказалась непомерной, по сравнению с желанием сэкономить на потреблении светодиодами от сети. Получалось примерно 20Евро на 5 светодиодов. Мдес... Менеджеры держат рынок на контроле :) В общем, решил, что буду справляться своими силами, заодно и вопрос изучу. Опять таки, полез в интернет и кое что нашёл. Теперь по порядку, не спеша...

За основу моего блока (теперь уже моих блоков (их уже с десяток)) питания взята микросхема - понижающий импульсный регулятор напряжения LM2576-ADJ. Без каких либо изменений можно применять LM2596-ADJ. Они отличаются лишь частотой преобразования: у LM2576-ADJ - 52КГц, у LM2596-ADJ - 150КГц. У LM2576-ADJ КПД немного повыше, хоть она и дешевле. В серии микросхем LM2576 есть несколько модификаций: LM2576-3.3, LM2576-5.0, LM2576-12, LM2576-15. Эти модификации отличаются от LM2576-ADJ лишь тем, что они сразу заточены под необходимое напряжение, соответственно: 3.3, 5, 12 и 15В. Повертев извилиной, купил только LM2576-ADJ. Она и дешевле остальных и универсальность на лицо. Есть ещё модификация - LM2576HV, её отличие в большем, возможном входном и выходном напряжении. LM2576-ADJ может питаться от 8-ми до 40В. LM2576HV может питаться от 8-ми до 60В. Выходное напряжение, регулируется в пределах соответственно: 1.23...37В и 1.23...57В. Максимальный ток для всех микросхем 3А.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=471;image)

Структурная схема LM2576 довольна проста для понимания. Описывать полностью её не буду, остановлюсь лишь на одном, интересующем нас моменте. Принцип регулирования заключается в том, что микросхема будет поднимать выходное напряжения до тех пор, пока напряжение на положительном входе ОУ (FIXED GAIN ERROR AMP) не достигнет величины 1.23В. Технически это происходит очень просто - к отрицательному выводу этого ОУ подходит стабиллизированое напряжение 1.23В, ОУ сравнивает напряжения на положительном и отрицательном входах и выдаёт на выходе соответствующий сигнал, что в конечном итоге отразится на выходном напряжении микросхемы. Дальше всё просто, нам нужно через делитель на 4-й вывод микросхемы подать её же выходное напряжение. Изменяя отношение сопротивлений делителя, мы будем менять величину выходного напряжения. В модификациях, настроенных на фиксированное напряжение, этот делитель, R2, R1, уже встроен в микросхему. У LM2576-ADJ этих резисторов нет.

Ну и практическая схема регулируемого источника напряжения:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image)

Не сложно подсчитать, что пределы регулирования по этой схеме 1.23...37В. Нужно только не забывать, что дроссель L1, должен быть на ток, не менее 3А.
В следующий раз покажу, как эту схему трансформировать в источник тока. Не расходитесь... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2012, 11:56:41
Для того, что бы схема превратилась в источник тока, нам нужно измерять не напряжение, а ток. Для этой цели мы поставим последовательно с нагрузкой небольшое сопротивление, падение напряжения на котором будет 1.23В. Номинал этого сопротивления выберем исходя из необходимой величины тока. Например, если нам нужно, что бы ток в нагрузке составлял 1А, номинал резистора берём 1.23/1=1.23Ом. Элементерно, не правда ли? Вот и схема:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=479;image)

Однако, такое включение имеет существенный недостаток - на резисторе R1 рассеивается приличная мощность, что неминуемо ведёт к снижению КПД. А таким, важнейшим параметром, как КПД, мы очень дорожим! Не правда ли? :) Например, при протекании через резистор тока 1А, на нём рассеится мощность 1.23Вт. Мы не можем позволить себе такую роскошь. Для того, что бы снизить рассеиваемую мощность, мы применим резистор меньшего сопротивления, а напряжение падения на нём усилим, например с помощью ОУ. По схеме ниже, ОУ имеет КУ 10. Значит, для тока в нагрузке 1А нужен резистор 0.123/1=0.123Ом. На таком резисторе теперь будет рассеиваться 0.123Вт. Уже лучше :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=489;image)

Теперь попробуем сделать источник тока с регулируемым значением выходного тока. Поскольку максимальный ток, который мы можем получить от нашей микросхемы 3А, то давайте расчитаем схему так, что бы выходной ток регулировался в пределах 0.1...3А. Возьмём резистор R1 номиналом 0.41Ом. При таком сопротивлении падение напряжения 1.23В на нём будет при 3А. Т.е., при КУ ОУ равным 1-це, ток в нагрузке составит 3А. Для того, чтобы ток в нагрузке был 100мА (в 30 раз меньше), КУ ОУ должен быть равен 30-ти. Другими словами, что бы наш источник тока выдавал стабилизированный ток в пределах 0.1...3А, при токовом резисторе 0.41Ом, ОУ должен иметь регулируемый КУ от 1 до 30.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=491;image)

В следующий раз совместим источник напряжения и источник тока. Т.е., наша схема научится ограничивать как напряжение, так и ток. Не расходитесь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 20:25:10
Скрестить регулируемый источник напряжения и регулируемый источник тока совсем не сложно :)
Для этого на 4-й вывод обратной связи микросхемы подадим информацию о токе и о напряжении. Развяжем их диодами, что бы они не мешали друг другу работать. Теперь, потенциометром R3 выставляем необходимое напряжение, потенциометром R6 выставляем максимально допустимый ток. Если ток в нагрузке превысит максимально допустимый, то напряжение на катоде диода VD3 превысит напряжение на катоде VD2 и регулятор начнёт снижать напряжение, удерживая постоянным ток, который мы установили. Просто, не правда ли? :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=497;image)

Я использовал сдвоенный операционный усилитель LM258. Второй ОУ в корпусе остался незадействован. Не хорошо... Сделаем ка мы одну, полезную штуку. На положительный вход оставшегося ОУ подадим сигнал о токе, на отрицательный - о напряжени. Нагрузим его светодиодом. Пока ток не превышает установленной величины, на отрицательном входе ОУ напряжение выше, на положительном - ниже. Теперь, если срабатывает токовое ограничение, то напряжение на положительном входе превысит напряжение на отрицательном входе и светодиод загорится, сигнализируя о том, что схема начала ограничивать ток. Полезно, не правда ли? :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=499;image)

Ну вот, всё готово. Вольтметр и амперметр использовать можно любой, подходящий. Не нужно забывать, что если Вы запитываете схему напряжением больше, чем 32В, то питание LM258 нужно подрезать стабилитроном, подав на него напряжение через резистор на 100ом. VD2 и VD3 лучше использовать Шоттки, с меньшим падением напряжения, иначе, при использовании обычных, кремниевых, минимальная граница напряжения будет 1.9В.
В следующий раз попробуем расширить диапазон напряжения и тока до...- сетевого. Этого пока ещё не делал. Может и получится. Не расходитесь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Апрель, 2012, 23:55:32
Ну что, двинемся дальше?...
Что мы узнали из предыдущей практики? Узнали то, что используя индуктивность и её свойство - самоиндукцию, можно строить импульсные источники напряжения и тока. По сути дела, мы можем перейти на большие мощности, используя всё ту же микросхему, которая будет выполнять роль регулятора скважности импульсов, в зависимости от напряжения на её 4-й ноге. Так? Наверное, так. Нам остаётся лишь прилепить к ней достаточно мощный ключ и дать на микросхему информацию о напряжении, или токе.
Зададимся необходимыми параметрами... Для начала возьмём планку такую: возможность регулировки выходного напряжения 0...330В с током до 10А. Круто? Нормально. Один из важнейших элементов схемы будет дроссель. Думаю, сердечник от ТВСа вполне подойдёт. Можно использовать другие сердечники. Я мотал в четыре провода в параллель по 0.45мм диаметром до заполнения каркаса. Такой дроссель держит ток 10А постоянки без существенного нагрева. Индуктивность получилась 100мГн. С таким дросселем есть много возможностей для разгона нашего БП.
В следующий раз мы проверим теорию на практике. Не расходитесь... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 10 Май, 2012, 22:18:01
Поприветствую Livemaker.
Мы с недавних пор тоже подсели на эту ЛМку, низкая частота около 52 кГц и возможность ШИМ регулировки делают её очень коммуникабельной в наших устройствах с широким спектром элементов.
Я тут для начала хочу ток отдачи в нагрузку увеличить, точнее уже есть наработки кой какие. Я на своей волне - со съёмных Тесел нужно чем то все напряжения стабилизировать жёстко по току и напряжению, для питания УПСа - в дальнейшем самозапита.
Вот такая наработка уже имеет место - (http://i024.radikal.ru/1205/c0/185e45d4619f.jpg) (http://www.radikal.ru) 
(http://s019.radikal.ru/i621/1205/0a/0aceaf9ab931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Тут другой автор навеской занимался, чтобы ток регулировать - http://forum.cxem.net/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=130131
Есть маленькая загвоздка, при минимальных напряжениях - когда потенциометр уходит на максимум положительного напряжения току уже просто некуда регулироваться, т.к. выход ограничен не нолём, а 1,4 Вольта примерно, дубово. Тут по выходу либо диод ставить, для среза этого потенциала, либо дорабатывать по иному.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 10:28:34
Есть маленькая загвоздка, при минимальных напряжениях - когда потенциометр уходит на максимум положительного напряжения току уже просто некуда регулироваться, т.к. выход ограничен не нолём, а 1,4 Вольта примерно, дубово. Тут по выходу либо диод ставить, для среза этого потенциала, либо дорабатывать по иному.
Приветствую, Николай Н.
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Май, 2012, 15:07:08
Приветствую, Николай Н.
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Регулировка тока через понижение выходного напряжения уже не учавтсвует в цепи ОС со второй на четвёртую, и питается с ОУ отдельной стаб. постоянкой (запирается) - это я и хотел услышать от тебя, т.к. регулировкой тока ещё не занимался. Так ХМЛ светодиодик питали, и толком не промерили ничего, хотя ОС работает жёсточайшим образом.
Первые впечатления об работе ЛМки были таковы, что какую постоянку не подавай на четвертую ногу, какой амплитуды - минимум на выходе 1.23 будет, вопрос видимо исчерпан в данном вопросе. :)
Я тут кстати монстрика как раз и собрал, с хорошей фильтрацией и теплоотводом для силовых элементов. Это всё на тему Катаргина кр.говоря, как уже говорил.
Заметил что LMка заводилась без доп проходных емкостей на четвёртой и пятой ноге, пятую я тоже задействовал - удобно "мягко" отключать и включать питание одним нажатием тумблера.
Дроссель несколько десятков миллиГенри, брал с бухты барахты, с фильтра военной аппаратуры, кольца 2000НМ1, провод бифиляр 5 х 0,55 и не промахнулся. Тут видимо накопительный эффект взял своё.
Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
Теперь пристрою токовую регулировку и опробуем, на неубиваемость..
Кстати транзисторы 1010N, диоды MBR25100CT.
(http://s019.radikal.ru/i638/1205/df/0f16241f7025.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 16:09:09
Я тут кстати монстрика как раз и собрал, с хорошей фильтрацией и теплоотводом для силовых элементов. Это всё на тему Катаргина кр.говоря, как уже говорил.
Заметил что LMка заводилась без доп проходных емкостей на четвёртой и пятой ноге, пятую я тоже задействовал - удобно "мягко" отключать и включать питание одним нажатием тумблера.
Дроссель несколько десятков миллиГенри, брал с бухты барахты, с фильтра военной аппаратуры, кольца 2000НМ1, провод бифиляр 5 х 0,55 и не промахнулся. Тут видимо накопительный эффект взял своё.
Ты меня раздразнил на продолжение работы в направлении этого БП (хоть кто то откликнулся) :)
Пора делать 0(или как получится)...330В. Теоретически проблемм быть не должно. Дросель давно намотал - 100мГн, 4x0.45. Посмотрим, сколько вытянет.

Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
87% весьма неплохой результат. Максимум, чего удалось добиться при питании светодиодов освещения гаража - 92-93%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 11 Май, 2012, 17:08:27
Кстати КПД посчитай, возможно что не обрадуешься, возможно я не в курсе твоих вкусностей. Вот такие результаты чисто на одной LM - 44,485 Вт вход - 39 ВТ выход.
 КПД = 39 Вт х 100%/44,485 Вт = 87,67000112397437% и дроссель тот же - балда.
87% весьма неплохой результат. Максимум, чего удалось добиться при питании светодиодов освещения гаража - 92-93%.
[/quote]
(http://s019.radikal.ru/i603/1205/a3/2eea1265c9be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень неплохо.
Последний раз тут вспышка в несколько сот тысяч Люмин произошла, резкий перегрев - расплавились в шарики нити спиралей лампочки, ток очень большой был и время нарастания мгновенное. ток на время гр. говоря.
Ксати я тут не один кто ждёт твоих мыслей по поводу 0.....(почти) ....330.
Есть готовые стабилизаторы напряжения электронные. Латры электронные. Там ЭДС самоиндукции с Вольтдобавкой идёт. Неучто тоже самое????
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 23:00:00
Ксати я тут не один кто ждёт твоих мыслей по поводу 0.....(почти) ....330.
Есть готовые стабилизаторы напряжения электронные. Латры электронные. Там ЭДС самоиндукции с Вольтдобавкой идёт. Неучто тоже самое????
Неа, собираюсь применить принцип, который заложен в LM2576T. Глянув на структурную схему микросхемы, появляется возможность реализовать принцип на подручных элементах. Причём как на понижение напряжения, так и на повышение. Пока не буду замахиваться на универсальность (понижение/повышение), попробую (не обещаю) сделать нормальный, понижающий стабиллизатор напряжения/тока. Единственное, над чем думаю сейчас, какую гальваническую развязку применить для регуляторов (потенциометров) от высокого напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 12 Май, 2012, 15:55:53
Приветствую.
Тут вопрос назрел с твоим КПД 92%,  - какие ты используешь ферриты, это главное , какая индуктивность получилась? Сечение провода.
У нас тут мой коришь вообще больше 75 % никак не может получить, схемотехник очень хороший.
В общем по насыщению ферритов эксперимент он проводил, разной проницаемости и с разным количеством витков - чисто на практике. Получились лучшие результаты с жёлтыми зарубежными (имхо откудова ты), и с приличным количеством витков, проницаемостью около 1,5 миллиГенри.
У меня же с проницаемостью десятки миллиГенри и ферритом 2000НМ1. Фишка в добротности и сопротивлении переменному току.
Хотя исходя из теории - у каскада в микросхеме низкое выходное сопротивление, R около десятков ома, у дросселя на этих частотах оно может быть на несколько порядков больше эмиттерного каскада в сочетании с Q. Q от ферромагнетика дросселя зависит очень сильно в сочетании с количеством витков. Исходя из этих состовляющих у нас должна быть золотая середина - считай золотое сечение.
Насчёт твоих замашек на универсальность - согласен, что не обещаю и я, если не поставлю соотв. тумблер на один диод лишь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 13 Май, 2012, 07:05:56
Тут мне странное сообщение пришло, немогу не удержаться от ответа. Якобы магнитная проницаемость безразмерна и является величиной соотв. безразмерной. Есть Мю и Эпсилон для Вакуума, из которых если их "вынуть" из под корня получится 377 Ом, хотя бы для начала подобных рассуждений.
Она есть у стали, феррита, и других имеющих "домены" материалов.
Немного я неверно её обозвал, безразмерность так сказать, для уже готовой индуктивности кстати, согласен, в торопях, но она не безразмерная. В среде магнитных доменов (материи) не может быть безразмерным ничего.
Всем кому может быть будет интересно, зная исходную индуктивность и количество витков на ферритовом кольце можно смело высчитывать любую индуктивность исходя из своих потребностей в нужной индуктивности или количества витков. Наивно но порой облегчает труды и упрощает при начальных замерах. Кстати по известной проницаемости и количеству витков по известным формулам довольно таки тяжело высчитать индуктивность, теоретически так сказать, лучше всё же мерять намотав хотя бы витков 20, для лучшей точности.
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/95/a58f3c76b308.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Май, 2012, 07:50:08
Хочу обратить внимание, что кроме замечания о том, что магнитная проницаемость величина безразмерная я ещё сказал, что она НЕ измеряется в миллигенри (напомню, в Генри измеряется индуктивность).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Май, 2012, 07:53:36
В среде магнитных доменов не может быть безразмерным ничего.

Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Май, 2012, 10:29:21
В среде магнитных доменов не может быть безразмерным ничего.

Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.

Это вроде как у человеков обзывается коэффициент.
А отношение длины к ширине теоретически имеет размерность, например метр/метр равно единице.
т.е. размерность есть :) .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Николай Н. от 13 Май, 2012, 12:47:29
Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Ну ты и придирщик, уже из пальца высасываешь непойми чего.
Про Генри я поправился, да и так понятно было что и про что я писал, в торопях.
Кто это сказал что магнитная проницаемость безразмерная величина? К примеру m 0 = В / Н тем более это отношение  ;) Ферриты - для нас даже пишут на ферритах, мол от 10 до 4000 ..
Везде и всюду по своей материальной природе имеются размерности, коэффициенты, отношения и свои величины, даже у СМИ своя размерность лжи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 14:14:36
При классическом включении микросхемы как источника напряжения, минимальное выходное напряжение составляет 1.23В. Что мешает сигнал с выхода стабиллизатора подавать на 4-ю ногу через ОУ? Так, как у меня сделано в источнике тока? Уже при КУ ОУ равным 10-ти, минимальное выходное напряжение будет 0.123В. Я так не делал (пока небыло надобности). Если внутренний ШИМ позволяет выдавать столь малую "скважность", думаю, проблемм возникнуть не должно.
Как и ожидалось, напряжениее и ток можно регулировать почти до нуля. Для этого в схему нужно внести некоторые изменения.

Тут вопрос назрел с твоим КПД 92%,  - какие ты используешь ферриты, это главное , какая индуктивность получилась? Сечение провода.
У нас тут мой коришь вообще больше 75 % никак не может получить, схемотехник очень хороший.
В общем по насыщению ферритов эксперимент он проводил, разной проницаемости и с разным количеством витков - чисто на практике. Получились лучшие результаты с жёлтыми зарубежными (имхо откудова ты), и с приличным количеством витков, проницаемостью около 1,5 миллиГенри.
У меня же с проницаемостью десятки миллиГенри и ферритом 2000НМ1. Фишка в добротности и сопротивлении переменному току.
Дроссель использую промышленный на 330 микрогенри. В данном случае мне проще купить готовый.
http://web.argus.lv/shop/productinfo/DPT330A3/hwindex.htm (http://web.argus.lv/shop/productinfo/DPT330A3/hwindex.htm)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 19 Май, 2012, 16:16:25
Это утверждение в корне не верно! Безразмерные величины используются очень широко и в любой области. Например отношение длины вашего тела к ширине вашего тела - величина безразмерная.
Ну ты и придирщик, уже из пальца высасываешь непойми чего.
Про Генри я поправился, да и так понятно было что и про что я писал, в торопях.

Николай, "безразмерная величина" это не придирка, а вполне конкретный термин, как и многие другие термины, которые вы (бездумно) используете.

Замечу также, что я написал приватом чтоб Николай не позорился, а тихонько исправил то, что было написано "в торопях". Но КоляН предпочел продемонстрировать своё невежество прилюдно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alex96 от 06 Август, 2012, 13:05:01
Здравствуйте, у меня загорелось сделать этот блок питания в 5 посте второй посчету где нарисовано два операционных усилителя. У меня к вам есть вопросы есть ли печатка к нему не важно в каком формате, какая мощностьт резисторов и можете выложить фотографию платы пожалуйста просто я новичок)). 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Август, 2012, 16:15:31
Здравствуйте, у меня загорелось сделать этот блок питания в 5 посте второй посчету где нарисовано два операционных усилителя. У меня к вам есть вопросы есть ли печатка к нему не важно в каком формате, какая мощностьт резисторов и можете выложить фотографию платы пожалуйста просто я новичок)). 8)
R4 на 2 Ватта. Остальные на 0.25Ватт.

На сегодняшний день схема выглядит так:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)

Плата со стороны деталей (70x50mm):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=557;image)

Фотка:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=555;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 08 Август, 2012, 20:47:30
Добрый вечер. Спасибо за схемку. Креативно, честно говоря давно искал похожую. Жалко в даташите ее не приводят.
Токовая стабилизация еще никому не вредила. Заметил в схеме одну деталь.
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
Может лучше op1.2 заставить "добавлять" потерянное шунтовое напряжение к выходу источника?
А светодиод повесить непосредственно в обратку связи по току, ему то тока много не нужно, чтобы на него тратить 1 блок ОУ.

Делал нечто подобное, только у меня там был счетверенный ОУ lm324. Схема зарядки литй-ионовой батареи с индикацией.
(светод сначала красный, потом желтый а в конце зарядки зеленый)
Преимущество ее в том что измеритель тока реализован на "верхней части схемы". При отключении питания схема зарядки не
потребляет тока от батареи за счет диода D5. Хитрая мутотень с реле из-за того что в процессе зарядки все составные части батареи
должны включаться параллельно, а в процессе эксплуатации (когда зарядка обестачивается) батаея должна обеспечивать напряжение 7.4 В

Ниже схема, может пригодится кому:
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Август, 2012, 13:21:44
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
Может лучше op1.2 заставить "добавлять" потерянное шунтовое напряжение к выходу источника?
А светодиод повесить непосредственно в обратку связи по току, ему то тока много не нужно, чтобы на него тратить 1 блок ОУ.
Обажаю здоровую критику! Спасибо!
В моём случае стабиллизация напряжения не на столько критична. Однако да, для зарядки Li-ion батарей, которые можно заряжать довольно приличным током, падение напряжения на 0.3В может оказаться существенным. Хотя, ближе к финалу зарядки, зарядный ток стремится к нулю и напряжение стремится к предустановленному. Ваше мнение?...


Делал нечто подобное, только у меня там был счетверенный ОУ lm324. Схема зарядки литй-ионовой батареи с индикацией. (светод сначала красный, потом желтый а в конце зарядки зеленый)
Преимущество ее в том что измеритель тока реализован на "верхней части схемы". При отключении питания схема зарядки не потребляет тока от батареи за счет диода D5. Хитрая мутотень с реле из-за того что в процессе зарядки все составные части батареи должны включаться параллельно, а в процессе эксплуатации (когда зарядка обестачивается) батаея должна обеспечивать напряжение 7.4 В
Отличная, продуманная схема! Конечно, если использовать её как зарядку, нужен диод между зарядкой и батареей. Как раз думал, как заряжать Li-ion батареи в аккумуляторном блоке для шуруповёрта. Почитав о подобных зарядках выяснил, что напряжение на батарее, в процессе эксплуатации, должно находиться в неких пределах и важно балансировать его на каждой "банке" батареи. В вашем случае балансировка напряжений происходит за счёт параллельного соединения "банок" во время зарядки. Остроумно! Контролируете ли Вы минимальное напряжение на батарее в процессе эксплуатации?
З.Ы. Сопротивление FB большое. Открываются ли Ваши диоды D4 и D6? Для того, что бы через них потёк какой то ток, в моей схеме установлен R1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 09 Август, 2012, 21:43:58
Да, если использовать ее для зарядки, то это падение не существенно.
Но если питать что-то скажем напряжением 3.3 вольта, а это в последнее
время на каждом углу приходится, то отклонение может вывести за допустимые пределы.
Да и по собственному опыту могу сказать что сделать идеальную схему на минимуме компонентов
весьма затруднительно. На мой взгляд об этом недостатке достаточно быть осведомленным,
остальное каждый додумает сам для себя.

>> Отличная, продуманная схема! Конечно, если использовать её как зарядку, нужен диод между зарядкой и батареей.

Так диод есть - D5. При снятом питании зарядного устройсва акум не разряжается. вообще. проверено.
Так около микроампера ток. Положительный вход U2B становится обратносмещенным. при отсутсвии питания ОУ (а он питается от входа зарядки)

По поводу обратной связи - стоит уделить внимание конденсаторам (те что 3.3 нФ) без них схема будет "звенеть" и греться
особенно в момент перехода с одного типа стабилизации на другой. А вот без резистора на плюсовом входе U2A и U2B (1k) схема может даже пыхнуть. Честно говоря не понятно почему. Два раза у меня выходил из строя ОУ (пока не повесил на входы обратной связи резисторы 1k).
Предположительно из-за бросков тока. Если сможете пояснить, то буду признателен.

Ну а в целом схема в приведенном виде работоспособна. Пользуюсь. Это для велосипедной фары все собрано.
Схемы защиты от глубокого разряда нет здесь, она встроена в литиевые банки. Это не очень хорошо, но сойдет.
Там у устройства моего есть еще кнопочка - ее нажимаешь и видно сколько батарее до разряда осталось, поэтому
зарядить можно заблаговременно узнав.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sash_g87 от 09 Август, 2012, 21:48:38
у самой lm2576-3.3 по даташиту внутреннее сопротвление 2.7к.
Ну плюс внешка 620 Ом в моей схеме.
Поэтому ток впринципе нормальный идет через вентильные диоды ;-)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 24 Август, 2012, 19:47:54
Livemaker, по поводу умощнения http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html (http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html). работает хорошо и регулируемый, но шумит сильно.
идея взята здесь http://vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit5.htm (http://vicgain.sdot.ru/blokpit/blokpit5.htm) и получилось так, как на рисунке.
шумит гораздо меньше. добавлял регулятор тока http://isto4nik-toka.blogspot.com/2009/11/blog-post.html (http://isto4nik-toka.blogspot.com/2009/11/blog-post.html), слегка модернезированный. довольно капризен в настройке.
всё больше склоняюсь к такому http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/ (http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/), но пока морально не готов.
надо будет делать серьёзные фильтры по выходу.
хотелось бы услышать ваше мнение по всему вышесказанному.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: bravo_19 от 25 Август, 2012, 08:36:31
Меня заинтересовал ваш БП можно как то получить печатную палату без нарисованных компонентов
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Август, 2012, 09:40:17
Livemaker, по поводу умощнения http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html (http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html). работает хорошо и регулируемый, но шумит сильно.
Такой же принцип и собирался использовать. Единственное, хотел его сделать в соответствии с  названием темы.
Что там шумит? Дроссель?

всё больше склоняюсь к такому http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/ (http://320volt.com/lm2576adj-atmega8-0-30v-0-3a-ayarli-anahtarlamali-guc-kaynagi/), но пока морально не готов.
Усложнять схему и добавлять разные "примочки", типа МК, можно до бесконечности. Целью ветки было сделать простой, не требующий настройки, имеющий хорошие характеристики, надёжный, в высоким КПД блок питания, который сможет повторить любой. И главное, показать и объяснить назначение каждого элемента схемы, в которой постарался обойтись минимумом необходимых деталей.

Приведённая Вами схема в посте тоже, имеет право на жизнь. Единственное, не совсем понимаю, зачем нам дополнительно греть DA2?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Август, 2012, 09:55:10
Меня заинтересовал ваш БП можно как то получить печатную палату без нарисованных компонентов
В архиве...
Обратите внимание на ориентировку. При небходимости картинку нужно отзеркалить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 27 Август, 2012, 18:34:32
Шумит блок в не звуковом диапазоне. Не зря использовали тут такой сложный фильтр для подавления помех.  http://www.istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem28.htm (http://www.istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/2_Nov_sxem.files/2_Nov_sxem28.htm)
Добавление микроконтроллера переводит блок из конструкции выходного дня в несколько более сложный вариант, что отходит от названия темы. согласен.
DA2 и DA1 делят тепло примерно пополам, зато некоторое усложнение схемы резко снижает импульсные помехи на выходе.  Добавление двух микросхем (хотя вместо DA3 можно поставить оптрон) не сильно усложняет всю конструкцию и она легко вписывается в общую концепцию темы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 08:15:04
Шумит блок в не звуковом диапазоне.
А... Сразу не въехал, о чём речь... :)

DA2 и DA1 делят тепло примерно пополам, зато некоторое усложнение схемы резко снижает импульсные помехи на выходе.
Если это так, то конечно, при определённых требованиях, такое решение может быть вполне оправдано. Было бы интересно сравнить шум при разных выриантах исполнения.

Когда вернусь продолжать развивать намеченное по теме, тогда сравню. Меня больше интересует доделать намеченный, 0...330В, 0...10А блок питания. Помимо шума, меня больше интересует решение гальванической развязки регулировок от высокого напряжения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 16:44:37
Замерил шум свего БП при напряжении 30В и 1.5А, он составил около 80мВ. Даже не знаю, на сколько это хороший показатель. Мне встречались навороченные БП, у которых шум был не на много меньше. В общем, не знаю - судите сами.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 28 Август, 2012, 20:09:58
до 330V и до 10А необходимости не было, да и у 99,9% радиолюбителей, думаю, тоже. Но чисто техническое решение вопроса, ради самого решения :), приветствую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Август, 2012, 22:45:08
Этот форум едва ли можно отнести к разряду радиолюбительских. Здесь, как правило, решаются несколько иные вопросы. Эти вопросы не совсем тривиальные. Иногда, эти вопросы весьма экзотические, и требуют весьма нестандартных решений, в том числе, радиотехнических (далеко, не только). Вэлком! Ставим задачу, обсуждаем, делаем свое решение. Неважно, к какой области оно относится - электроника, механика, физика (в общем виде), химия, психология, социология, религия... Главное, решать любой вопрос со знанием дела, без фанатизма.
З.Ы. Бывает, у некоторых косинус сильно зашкаливает. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 29 Август, 2012, 18:01:31
к сожалению, я реалист. получать свободную энергию на устройстве с КПД 107% я не собираюсь. Но я очень уважаю людей с пытливым умом и нестандартным подходом к любой задаче.  спс за понимание.  :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Август, 2012, 18:49:17
к сожалению, я реалист. получать свободную энергию на устройстве с КПД 107% я не собираюсь.
О чём Вы говорите? КПД выше 100% НЕ бывает! Это маниакальная, навязчивая идея необразованных людей, у которых сносит башню от мысли о возможной халяве. Такие тут не приживаются. Если уж и говорить о свободной энергии, то уж совсем не о сверхединичности. Вы смелИ этот форум под одну гребёнку с множеством других форумов. Напрасно, напрасно...
Источников свободной энергии довольно много. БольшАя часть её не используется человеком. Одно из направлений форума посвящёно вопросам экономии энергии, рациональному её использованию и поиску невостребованной, свободной энергии.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 29 Август, 2012, 19:28:31
мы несколько отвлеклись от темы. больше в область философии и теории. я не против обсудить ряд вопросов. но в другой ветке.
по теме:  введение отключаемой триггерной защиты в Ваш блок. возможно ли использовать 5 ногу микросхемы для этого? необходимость триггера для меня принципиально.
Вашим блоком очень удобно питать сверлилку, низковольтный паяльник, цифровые устройства на мелкой логике  и другое оборудование, не требующее высокостабильного питания.
с уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2012, 10:43:42
Если я Вас правильно понял, то Вам нужна триггерная защита по току. Т.е., при превышении установленного тока в нагрузке, выходное напряжение вырубается. Так? Если так, то можно поступить примерно следующим образом:
Выкидаваем VD3 (соответственно, вместо VD2 ставим перемычку). 5-й вывод IC1 сажаем на землю через 1к резистор. Выход OP1.2 цепляем к выводу 5 IC1 через сопротивление ом на 100. Таким образом, при превышении в нагрузке установленного тока, на выходе OP1.2 появится положительное напряжение, которое вырубит IC1. Конечно, при этом упадёт ток в нагрузке и IC1 сразу же включится, потом выключится и так по кругу. Воизбежании этого, параллельно резистору между 5-й ногой и землёй можно поставить электролитик, который зарядившись, не сразу "отпустит" IC1.
Это примерные, на вскидку мысли.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=572;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 30 Август, 2012, 19:07:30
блок питания я сделал на макетке за час. результаты вполне предсказуемы для импульсника без фильтрации. спс за схемку.
а вот такой http://forum.avr.ru/laboratornyy-blok-pitaniia-versiia-4-t35818.html (http://forum.avr.ru/laboratornyy-blok-pitaniia-versiia-4-t35818.html) за час не сделаешь. но на форуме расскажут и подскажут всё  до последнего резистора. еще раз спс за схему и понимание. с уважение, Алексей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Август, 2012, 23:37:35
Сейчас померил шум лабораторного (самопального, который в первом посте темы) БП, который в корпусе и на выходе стоят 4x500мкф электролитики (вчера мерил другой, который предназначен для светодиодных ламп). Подключил лампу на 12В, 50Вт. Отключил ограничение тока, подал на неё 12В, ток составил 4А (схема вытянула (встроенная в микруху защита сработала лишь при 4.2А)). Шум не превысил 20мВ, с частотой 52КГц. Отсюда вопрос: какая амплитуда шума является приемлемой для той, или иной задачи?
З.Ы. Интересно, какой шум был бы, если применить LM2596 (150КГц)? Думаю, гораздо ниже. Я пока за снижением шума не гнался. Нужно попробовать. Хотя и не понимаю, для чего это нужно? Свои ВЧ схемы гоняю от него - косяков от БП пока небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 31 Август, 2012, 00:01:55
Я пока за снижением шума не гнался. Нужно попробовать. Хотя и не понимаю, для чего это нужно? Свои ВЧ схемы гоняю от него - косяков от БП пока небыло.

Если нужно питать хороший малошумящий операционник, то питание нужно соответствующее. Но это разве что в научной измерительной аппаратуре. А так - почти нигде не нужно. Даже аналоговую часть мк достаточно питать через доп-фильтр, т.к. помехи по питанию идут от самого контроллера, и от БП не так много что зависит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Август, 2012, 15:16:27
Подключил лампу на 12В, 50Вт. Отключил ограничение тока, подал на неё 12В, ток составил 4А (схема вытянула (встроенная в микруху защита сработала лишь при 4.2А)). Шум не превысил 20мВ, с частотой 52КГц.
Подцепил электролитик непосредственно к лампе, шум упал до 1-3мВ (предел разборчивости осциллографа). Вот сижу, чешу "репу", как это может быть? Как электролитик отфильтровал 52КГц?
З.Ы. Вывод, о котором много раз повторял: не зависимо от качества БП, непосредственно на плате нужно ставить помехоподавляющие конденсаторы. Как видно, в т.ч. и электролиты.
З.З.Ы. Думаю, вопрос шума можно снимать. Мой, лабораторный HY3010E при тех же условиях шумит аж на 15мВ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Сентябрь, 2012, 15:34:45
Сделали перерывчик... Поехали дальше, по плану...
Как мы помним, собирались сделать регулируемый БП до 330В и 10А. На самом деле, это совсем не сложно. Вспоминаем... Наш регулятор работает следующим образом: если напряжение на 4-й ноге меньше 1.23В, то на 2-й ноге устанавливается непрерывное напряжение, равное напряжению U. Если напряжение на 4-й ноге начинает превышать 1.23В, то на 2-й ноге сигнал из непрерывного превращается в импульсный. Скважность импульсов будет уменьшаться до тех пор, пока напряжение на 2-й ноге не станет 1.23В. Надеюсь, принцип понятен.
Для того, чтобы увеличить напряжение и ток стабиллизатора, нужно лишь воткнуть между регулятором и индуктивностью ключ, а сигнал на 4-ю ногу подать с делителя напряжения. Вроде не сложно. Но... Тут появляется парачка непритных нюансов. Во-первых, крутить ручку потенциометра, находящегося под сетевым напряжением, да ещё и постоянки, недопустимо. Во-вторых, что бы перекрыть такой диапазон напряжений, понадобятся резисторы делителя довольно мощные, либо огромных номиналов. Думаем, как устранить этот "косячок"...

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=574;image)

Подумали... Придумали... Поставим делитель на постоянных резисторах, а сигнал с них подадим на операционный усилитель. Регулируя его КУ, будем регулировать выходное напряжение нашего стабиллизатора. Уже лучше, не правда ли?
Ну как, чувствуете себя разработчиком? Я чувствую. :)
Скоро продолжим. Не расходитесь :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=576;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 14:21:29
В нашем БП одним из важных элементов является дроссель. Не знаю, на сколько оправдано (финансово), решил поставить более высокочастотную микросхему LM2596-ADJ, что бы требования к индуктивности дросселя были меньше. Необходимую величину индуктивности для нашего БП подсчитаем позже.
В том виде, как представлена последняя схема, она работать не будет. Конечно, управляющий сигнал на ключ нужно подавать между затвором и стоком. Решается вопрос элементарно - между микросхемой и ключом ставим импульсный трансформатор. Его намотаем на маленьком колечке, диаметром 2см, марки М2000. Обмотки содержат по 4 витка, намотаных в два провода. Т.е., берём два провода (например, от витой пары) и мотаем ими 4 витка. Два конца одного провода - первичная обмотка, два других - вторичная. Это проверенное временем решение.
Поскольку микросхема выдаёт приличный ток, пока попробуем обойтись без драйвера. Не знаю, может и прокатит :) Поиграемя с токоограничивающим резистором R1, который подберём, в зависимости от используемого ключа, точнее, в зависимости от ёмкости его затвора. Ключ подберём позже.
Диод, через который течёт ток, когда ключ закрыт, используем ультрафаст. Я взял MUR1560, которого хватит с запасом на разгон схемы ;)
Номиналы резисторов делителя напряжения подобрал таким образом, что при выходном напряжении 330В и КУ операционника равному 1-це, напряжение на 4- ноге микросхемы равнялось 1.23В. По-моему, это логично :)
Теперь определим необходимый диапазон усиления OP1. Нижняя граница понятна, это 1. Максимальное усиление ОР1 определит минимальное напряжение, которое сможет выдать наш БП. Например, при усилении в 500 раз, напряжение на выходе БП составит 330/500=0.66В. Думаю, нормально, и оставим пока так.
Напряжение питания на IC1 подадим примерно 18В. Это будет нормальное напряжение для питания затвора ключа.
Вот такая вот картинка вырисовывается на данный момент. Разносите, критикуйте, ругайте :)
Скоро продолжим. Не расходитесь :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=580;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 15:10:12
Определим минимальную, необходимую индуктивность нашего дросселя.
Предельные параметры такие: Самое "невыгодное" выходное напряжение 330/2=165В. Самое "невыгодное" время открытого состояния ключа (1/150кГц)/2=3.33мкс. Допустимую величину пульсаций тока примем 0.5А (при токе потребления 10А). Считаем: L=(330x3.33)/0.5=2198мкГн=2.2мГн.
Уж не знаю, правильно ли расчитал :) Практика покажет.
Не нужно забывать, что дроссель должен держать наш ток - 10А.
Есть у меня один дроссель, намотаный на сердечник от строчника, индуктивность которого 100мГн и ток, который он держет - 10А. Его тоже, попробую. В общем, с дросселем поэкспериментируем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Сентябрь, 2012, 15:24:03
Для тестирования и отладки решил использовать IRF740. По току и напряжению наши параметры для него предельные. Зато транзистор копеечный и спалить, если что вдруг (хотя палить - не наш метод :) ), не жалко. Ёмкость затвора невелика, всего 1400pF. Так что, надеюсь, наш регулятор с ним справится без драйвера. Да и скоростные характеристики весьма достойные.  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 02 Сентябрь, 2012, 20:24:44
прикинул защиту от КЗ и отключение при перегрузке по току. ругаем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 11:01:08
прикинул защиту от КЗ и отключение при перегрузке по току. ругаем.
Вы не дали описание работы схемы. Врядли, кому даже интересно, будут вникать в алгоритм её работы.

В общем, нормальная схема на логике.

По схеме...
1. Неужели нельзя использовать оптопару для обнаружения КЗ (по базе транзистора) и перегрузки по току (светодиод)? Да, вижу, они разнополярные. Но наверняка можно выкрутиться.
2. Для чего сделана схема удержания пуска? U1:B, U1:c. Нельзя ли обойтись только кнопкой, выкинув U1:B, U1:c, U4:A?
3. Не великоваты ли номиналы резисторов в схеме? Это ведёт к снижению помехоустойчивости. Тем более в схеме, где присутствует реле.
4. Ёмкость затвора 2N7000 онечно маленькая, но как долго она будет заряжаться (и разряжаться) через 10к резистор?
5. Вероятно, входы U4:A не плохо бы через резистор подключить к плюсу питания. Это предотвратит несанкционированный запуск схемы при сгорании элемента U1:C.
6. При напряжении БП ниже 2В (примерно) схема не запустится. Транзистор Q2 не закроется.

Какая разница между КЗ и превышением тока? КЗ - это уже превышение тока, и в Вашей схеме кнопка "симулятор КЗ" ни разу не сработает. "Максимально допустимый ток" (в т.ч., при КЗ) всегда срабатывать будет раньше.

Почему нужно именно полное отключение питания при превышении тока? Это так, из любопытства.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 14:21:46
Позволил себе модифицировать схему:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=596;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 03 Сентябрь, 2012, 14:43:21
1. использование оптопары для защиты от перегрузки по току - возможность встраивать в имеющийся БП без переделок. хотя можно взять сигнал с выхода микросхемы OP1.2 через делитель.
2. это не схема удержания пуска, а совсем наоборот: одновибратор. Если нажать ПУСК, а в это время уже КЗ на выходе, то реле сработает на доли секунды. Только на время переключения транзистора Q2.
3. номиналы резисторов взяты пока примерно для симулятора, после обкатки схемы пересчитаю поточнее.
4. КП501 в данной схеме включения работает прекрасно, но можно и п.3 применить тоже.
5. согласен.
6. в симуляторе работает.
Отключение при превышении тока можно отключить - получим стабилизатор тока. Отключение при КЗ работает , когда  выход закорочен и ток стремится к максимуму. Нечего зря провода греть. Полное отключение  нужно при работе на двигатель, например. Заклинил - отключился.
неиспользуемые элементы U4 и U2 планируется использовать для подачи звукового сигнала при аварии.
вот бы замутить на микроконтроллере! но не понимаю я :'( в программах.

ЗЫ. моя схема при 1.5V на входе  - работает, а ваша   :(
есть интересные идеи у Вас. спс. будем продолжать ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Сентябрь, 2012, 15:09:31
ЗЫ. моя схема при 1.5V на входе  - работает, а ваша   :(
Моя начинает работать с 3.6В. Это обусловлено "единицей" для 4011. Добавить пару деталей и сможет работать с нуля.

есть интересные идеи у Вас. спс. будем продолжать ?
На меня особо не расчитывайте. Был часик свободный, вот и облазил Вашу схему. К тому же, такая защита меня мало интересует (по крайней мере, на сегодняшний день). Жду свободных пару часиков, что бы свою схему продолжить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 14 Сентябрь, 2012, 19:59:02
окончательный вариант защиты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 04 Октябрь, 2012, 03:01:09
Здравствуйте! Очень понравилась схемка. Подкупает своей простотой и функциональностью, хочу собрать .
Возник вопрос, по работе БП
К примеру выставляю напряжение 5В и ток 1А, после того если я повышу напряжение регулятором, скажем до 12В, ток стабилизации останется прежним или изменится и придется выставлять его по новой?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Октябрь, 2012, 11:41:08
Здравствуйте! Очень понравилась схемка. Подкупает своей простотой и функциональностью, хочу собрать .
Возник вопрос, по работе БП
К примеру выставляю напряжение 5В и ток 1А, после того если я повышу напряжение регулятором, скажем до 12В, ток стабилизации останется прежним или изменится и придется выставлять его по новой?
Приветствую.
Выставленный ток не превысит своё значение ни при каких обстоятельствах. Например, выставили максимальный ток 1А при 2В, теперь можете смело увеличивать напряжение до максимального, ток не превысит 1А. Иначе, какой смысл во всём этом? :)
В приложении схема и печатка в Eagle.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 14 Октябрь, 2012, 17:57:47
Доброго времени суток, гляжу на даты и вижу, что что-то тут все притихли. Сегодня только увидел темку и зачитался, однако, интересно стало что дальше выйдет у автора!
Очень доходчиво пишется все  :)

Да, и вопрос: на LM-ку такого радиатора (на ваших фото на 2й стр.) хватает даже при 3 А?

Наверно лучшим вариантом былобы решение с внешним мосфетом в диапазонах 1 (или 0) - 30 В, ну и ток до 3, 5, 10 А + его ограничение, как кому элементная база позволит или потребности
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2012, 10:54:37
Доброго времени суток, гляжу на даты и вижу, что что-то тут все притихли. Сегодня только увидел темку и зачитался, однако, интересно стало что дальше выйдет у автора!
Очень доходчиво пишется все  :)
Приветствую! Спасибо за отзыв!

Да, и вопрос: на LM-ку такого радиатора (на ваших фото на 2й стр.) хватает даже при 3 А?
Вроде хватает. Термозащита не срабатывает. Можно, конечно, поставить радиатор побольше, поскольку схема "разгоняется" до 4А.

Наверно лучшим вариантом былобы решение с внешним мосфетом в диапазонах 1 (или 0) - 30 В, ну и ток до 3, 5, 10 А + его ограничение, как кому элементная база позволит или потребности
Конечно, можно добавить мощный ключ и схема потянет любой ампераж. Но, одним ключём не обойтись. Если внимательно посмотреть, то нам нужно управлять "верхним" ключём полумоста. Можно, конечно, подключить как здесь : http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1523#msg1523 , но тогда мосфет будет работать в режиме повторителя, а не ключа, что ведёт к большой, рассеиваемой мощности на нём. Это нам не подходит. Использование импульсного трансформатора для питания затвора: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1526#msg1526 нам тоже, не годится. Такой вариант можно использовать лишь при скважности управляющего сигнала 50%. Использование драйвера "верхнего" ключа требует второго, "нижнего" ключа. Посмотрим, получится ли избавиться от него. Пока не придумал простого решения? Может, есть у кого идеи? Честно говоря, попросту не хватает времени на продолжение разработки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2012, 15:10:22
Чего то я туплю сегодня :)
Второй ключ не нужен. Однако, без драйвера не обойтись.
Схема питания затвора работает следующим образом: когда T1 закрыт, диод VD2 открыт, поскольку после закрытия T1, потенциал на левом конце L1 отрицательный. Не так ли? Тем самым, VD2 сажает правый конец C1 на землю, а левый его вывод через диод VD1 заряжается до напряжения U1 (12-18V). Затем, когда на драйвер приходит сигнал об открытии ключа, он замыкает контакты 7 и 8. Конденсатор C1 разряжается через R2 в затвор T1 и открывает его. Дальше всё по кругу. Должно заработать.
К следующему разу опробую в железе. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=612;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 16 Октябрь, 2012, 15:44:59
Довольно со своими странностями, но что если вот так подключать?
[spoiler](http://www.fotohost.by/pic_s/12/10/16/caca509e68ccb1f3b0e869afc414c900.png) (http://www.fotohost.by/show/caca509e68ccb1f3b0e869afc414c900)[/spoiler]
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 17 Октябрь, 2012, 02:48:09
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.

(http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=22huoeg3ograblv6nfk7titla4&action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2012, 09:34:57
Довольно со своими странностями, но что если вот так подключать?
Такое включение - это само-собой. В нашем случае исток мосфета НЕ сидит на общем проводе, по-этому приходится извращаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2012, 09:51:51
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Не вижу препядствий. Для того, что бы стабиллизируемый ток начинался с 10мА, максимальный КУ OP1.1 должен быть 1023. Для этого, номинал R6 должен быть 10МОм. Это не есть хорошо. Лучше поставить два последовательных ОУ с КУ по 35, а переменный резистор использовать сдвоенный, номиналом 350К. Если будете использовать переменники по 500К, то суммарный КУ составит 2600 и минимальный, стабиллизируемый ток составит 5мА. Пробуйте...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2012, 17:36:25
Ну вот, кое-что готово. Источник напряжения 1.23...300В. Работает отлично. Правда, выше 60В в силовую часть не подавал, поскольку не обеспечена безопасность регулировки напряжения. 55В и 10А держет спокойно. Т.е., 550Вт  :o  ::) Вся схема, включая радиаторы, не больше наполовину съеденного эскимо :)
Дальше сделаем регулировку ограничения тока, безопасную регулировку выходного напряжения. Ну и от драйвера избавимся.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=622;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Октябрь, 2012, 18:03:35
Уже интересно получается) Драйвер вы конечно ништяковый выбрали - глянул у себя в городе чисто из любопытства - есть туча тучная всего, но вашего нет и судя по родственникам этой микрухи, стоит она примерно 6 баксов)

Да любой возмите.
Если ключик : IRF 740 - макс. ток 10А, напруга 400В, ёмкость затвора - 1400 нФ.
Посмотрите в даташите драйвера, что бы тянул такую ёмкость и берите его.
Если ключик, "круче" будет , то под него и драйверок подбирать нужно.

Да, драйвер хороший и дорогой (3.5-4 багса). Просто их у меня довольно много. На самом деле, можно использовать любой, достаточно шустрый. Позже попробую от него избавиться.

Зачем ?
Есть копеечные варианты.

ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Октябрь, 2012, 19:00:26
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Октябрь, 2012, 19:18:34
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

Ну дык, это уже разговор.  ;D
Могу предложить 50 ТЭНов по 2 кВт.Или баластники от сварочников на 1кА.
Плюс, в качестве нагруки, могу предложить плазменную дугу.
Тут как бы вопрос, в возможностях подводящих эл. сетей?  :)

Короче, что-то не верится ?
А ошибки в марке ключика, точно нет ?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Октябрь, 2012, 11:35:28
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 22 Октябрь, 2012, 22:38:17
Я тут поигрался с комбинацией ШИМ+линейник. В качестве ШИМа использовал компьютерный БП, линейник собран на макетке и несколькими проводами подключен к компьютерному БП. Вход Х1 соединяется с +12В шиной, Х2 - с GND, ХТ1 подается на вход ШИМ контроллера (в моем случае: 1-й вывод TL494), на ХТ3 подается +12В с дежурки; Х3, Х4 - выход.
DA1.2 и обвязка - установка напряжения, DA1.3 и обвязка - плавная установка ограничения тока, DA1.1 - поддерживает стабильное падение напряжения на мощном транзисторе (управляя ШИМом).
В компьютерном БП необходимо: разорвать ОС по напряжению; конденсатор на линии +12В заменить на более высоковольтный, на остальных линиях выпаять; диодную сборку на линии +12В заменить на более высоковольтную, на остальных линиях выпаять; разобраться с защитами чтоб не мешали.
Бес перемотки основного трансформатора с такого БП можно снять 23...25В, нужно больше - перематывайте.
При номиналах указанных на схеме БП обеспечивает регулировки в пределах 0...30В, 0...3А.
7805 в качестве опорника установлен только для проверки работоспособности схемы, потом заменю.
Жду ваших комментариев :). Ругайте :-[
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Tartak от 23 Октябрь, 2012, 10:11:28
DA1.1 измеряет падение напряжения на VT3 и пропорционально ему выдает сигнал на вход ШИМа, величину этого сигнала можно регулировать с помощью R1. Этот сигнал действует на ШИМ точно также как сигнал обратной связи по напряжению, но поскольку ОС по напряжению я отключил то этот сигнал единственный влияет на ширину импульсов ШИМа.
Если мы, допустим, хотим увеличить выходное напряжение мы крутим ручку R9, линейный стабилизатор пытается поднять выходное напряжение путем уменьшения падения напряжения на VT3. Напряжение на выходе блока начинает расти, а напряжение на ползунке R1 падает. Поскольку сигнал на входе ОС ШИМа падает, ШИМ пытается вернуть его на начальный уровень путем увеличения ширины импульсов. Этот процесс длиться до тех пор пока напряжение на выходе БП не достигнет установленного (резистором R9) значения, а падение напряжения на VT3 такого же значения как и до регулировки.  При желании уменьшить выходное напряжение мы крутим ручку R9, падение напряжения на VT3 увеличивается, ширина импульсов уменьшается до тех пор пока падение напряжения на VT3 не достигнет такого же значения как и до регулировки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Октябрь, 2012, 14:06:29
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2012, 20:17:30
Да, дроссель... Если мотаете его самостоятельно,  то он обязательно должен быть с зазорм в сердечнике!  Лучше всего взять сердечник из двух половинок и в месте одного из стыков проложить прокладку 0.2...1.0мм. Например, берём сердечник от строчника и мотаем на нём 15-20 витков проводом, милиметра полтора в диаметре, в один из зазоров сердечника прокладываем пару  пар слоёв бумаги.

От качества изготовления дросселя зависит качество сигнала на выходе нашего БП.  Тем более, при наших замашках на токи и напряжения. Однако, не стоит напрягаться, качество - не значит сложность. Качество - значит правильность изготовления.  Всё предельно просто. На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно (никто не заметил, что в последней схеме нет сглаживающего конденсатора по обратной связи?) а транзистор еле греется при отдаче  300Вт. Сам дроссель при этом комнатной температуры.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Октябрь, 2012, 22:39:46
Цитировать
никто не заметил, что в последней схеме нет сглаживающего конденсатора по обратной связи?
А он раньше был?)
Цитировать
Качество - значит правильность изготовления
будет любопытно пополнить знания вашим опытом, а то с самодельными дросселями у меня иногда проблемы получаются...

И попутно вопрос: по каким параметрам выбирается драйвер или транзистор под драйвер? на примере tea1791, если можно..  ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 10:39:32
А он раньше был?)
С1 в предпоследней схеме.


И попутно вопрос: по каким параметрам выбирается драйвер или транзистор под драйвер? на примере tea1791, если можно..  ;D
Смотря для каких целей. Для ключа нас интересует максимальное напряжение, макс. ток, макс. ток в импульсе, скорость открывания и закрывания, скорость нарастания (спада) тока при открывании и закрывании, ёмкость затвора.
Основная цель драйвера заряжать и разряжать (как можно быстрее) затвор ключа. По-сему, и для драйвера смотрим на макс. напряжение (15В достаточно, но лучше 18...20), макс.ток, ну и те же скорости, что для ключа.  Скорости для ключа указываются для определённой гагрузки (ёмкость затвора). На это нужно обращать внимание.
В нашей схеме не слишком жёсткие требования, но нужно помнить, чем быстрее будут скорости времени открывания и закрывания ключа, тем меньше он будет греться.
С tea1791 дела не имел и с лёту сказать ничего не могу. При беглом осмотре показалось, что на её основе строится автогенераторная схема сетевых, импульсных БП с управлением ключом. Могу ошибаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Октябрь, 2012, 22:56:42
Эта tea1791 навела на не новую сысль, об эффективности диода, выходного дросселя.
Дело в том, что даже шотки диоды имеют, относительно, большое падение напряжения на переходе и, по сравнению с полевиками, большое время открытия и востановления канала.
Может стоит применить ключ, вместо этого диода? Тогда и цена устройства на большие токи упадет.
Правда предвижу проблему, в полевиках с парразитным диодом, а именно время востановления этого диода.
КПД при таком варианте, должно подрасти в разы, теоретически конечно. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 29 Октябрь, 2012, 23:06:33
а транзисторы, кстати, на напряжения вольт 40 - 50 и большие токи с тем самым диодом, думаю, подошли бы BUK9Y14, например
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 23:45:22
Вполне вероятно, что применение ключа вместо Шоттки приведёт к лучшим результатам. Но...! Во-первых, им нужно управлять, во-вторых, им управлять нужно очень чётко. Любое непопадание в фазу ведёт к фатальной нестабильности схемы. Диод Шоттки работает в "условно-пассивном" режиме. Это вопрос пройден и не требует (пока) напряга. 5822 легко вытягивает 10А нагрузки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Октябрь, 2012, 23:48:31
а транзисторы, кстати, на напряжения вольт 40 - 50 и большие токи с тем самым диодом, думаю, подошли бы BUK9Y14, например
Нормальный ключ. Радиатор нужно  подобрать имперически, поскольку мало информации в даташите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 30 Октябрь, 2012, 14:35:39
Так как транзистор в СМД корпусе, проще всего сделать под него полигон, если мало будет, можно подпаять к полигону радиаторчик, большой не понадобится походу
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 31 Октябрь, 2012, 16:57:23
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2012, 18:21:12
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)

Не совсем так, совковые ферриты нужно потестить.У меня 2000Н и 3000Н легко 200 кГц передовали в индукционной "печке".А 3000Н легко держали сотни ампер на 200кГц, без перегрева и разрущения.МОжет конечно, мне какие-то серии, предназначенные изначально для оборонки поподались, хотя ,.. сомневаюсь.

ЗЫ У меня лично, как-то, с жёлтыми колечками - не сложилось ни чего путного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 31 Октябрь, 2012, 19:55:42
Кстати, к слову, для информации - "ферритовые" крашенные колечки из блоков питания и материнок часто оказываются вовсе не ферритовыми, а навитыми из металлической полосы. Обнаружил как-то случайно при попытке расколоть такое кольцо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 12 Ноябрь, 2012, 20:55:42
http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html
давно придумано, не 300V, конечно. ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 11:20:23
http://radiomaster.com.ua/1244-udobnyj-step-down.html
давно придумано, не 300V, конечно. ;D
Не совсем понимаю, зачем Вы выложили ссылку ещё раз? Тем более, что ссылка на репост. Оригинал лежит в другом месте. Там схема прилично отличается. Шумит она из-за нижнего ключа, скорее всего. Моя цель была не выдать готовую схему, а разложить всё по "косточкам" и дать возможность каждому попробовать себя в этом, увлекательном деле, как самостоятельная разработка эл. схем. :) Копировать готовое уже неинтересно. :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 11:29:58
А вот насчет дросселей, совковый феррит держит частоту до 100кГц, насколько я знаю, тоесть не очень для 2596? Сердечники с зазором: можно, конечно, использовать феррит с зазором, но можно ли альсифер использовать (?) (что у него с частотой, интересно), а самый вариант - распыленное железо (желтое колечко, если по варианту epcos или т.п.)
По сердечникам не подскажу - не слишком силён в этом вопросе. Зазор нужен для того, что бы сердечник не уходил в насыщение при несимметричной работе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: chern55 от 13 Ноябрь, 2012, 20:25:11
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2012, 21:06:10
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.

IR2104 имеет Dead Time порядка 500нс.
Из-за этого КПД упадет, сильно.
И будет значительный выброс при включении "синхронной" части.

ЗЫ Синхронные выпрямители делаются иначе (они работают быстрее).


ЗЫЗЫ Livemaker - Каков реальный КПД твоего БП ?

Ради ответа на этот вопрос, я построил схему - пустышку (рисовал в дурацких вопросах).
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
Можно сказать - "гонял из пустого в порожнее" :) или  из одного кондера в другой.Через ключики и СУ по напряжению.
Результат - был приятно удивлен эффективностью современных импульсных преобразователей. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:14:51
обсуждалось выше, как сделать синхронный выпрямитель. решение - вот оно. и микросхема драйвера не дефицит. 25 руб против Ваших 110. добавите  Вашу регулировку напряжения и тока - получится то, что надо. с уважением.
Не поспоришь... :) Вы бы читали не по диагонали, мне бы не пришлось повторяться.


Сегодня выдалось немного времени, разогнал схему до 36В и 60А. Держет, но дроссель нужно немного увеличить. В остальном работает без особого напряга, без принудительного охлаждения. Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А. Над мощой ещё поработаю. Хочу довести максимальную мощность до 3-х киловатт (100A - промежуточная цель) :) Надеюсь, не слишком оборзел? 
З.Ы. Катастрофически не хватает подходящей нагрузки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 13 Ноябрь, 2012, 21:31:58
Цитировать
Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А.
Хотелось бы и было бы очень интересно увидеть значения, сравнения с чем-нибудь заводским...  при разных нагрузках;)
К сожалению сам не могу пока померять подобные вещи - осциллографом не располагаю  :-[
Считаю шум одним из важнейших параметров импульсных БП, ИМХО
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:48:40
Цитировать
Шум не зашкаливает и не сильно отличается от 10А.
Хотелось бы и было бы очень интересно увидеть значения, сравнения с чем-нибудь заводским...  при разных нагрузках;)
К сожалению сам не могу пока померять подобные вещи - осциллографом не располагаю  :-[
Считаю шум одним из важнейших параметров импульсных БП, ИМХО

"Шум не зашкаливает" - имеется ввиду в рамках предсказуемого. При таких токах шумит 50Гц, что нормально. ВЧ шума практически не видно. Нужно фильтры от моей Теслы прикручивать. Там в индукторе до 800А в амплитуде шмалит. Это дело наживное, которое отложим на потом. Сначала выдавим из схемы максимум, а на относительно небольших мощностях шум весьма незначителен. Всё выложу в цифрах. Жаль, время не продаётся... :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2012, 21:53:53
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
В нашем БП не совсем такой принцип. Да, самоиндукция дросселя отрабатывает, но это не ключевой момент. Вот в "step up" преобразователях, самоиндукция является определяющей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2012, 22:48:58
Типа - эмулятор "step down" преобразователя в режиме работы на запасенной энергии дроселя.
В нашем БП не совсем такой принцип. Да, самоиндукция дросселя отрабатывает, но это не ключевой момент. Вот в "step up" преобразователях, самоиндукция является определяющей.

Чесно говоря не знаю что такое "step down" просто прочёл в схеме с IR2104. И подумал, что так называется :)
А что там не того ?
Как я понимаю (без нюансов) :
1.При открытом ключе - ток идет через дросель и этот ток совершает работу по созданию МП.
2.При закрытом ключе МП выходит в виде тока в том же направлении.
3.МП зависит от тока , ток при создании МП не .............  блин я лох !

ЗЫ Доперло, наконец как он работает спустя столько времени.  :D :D :D   

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: LVR1 от 19 Ноябрь, 2012, 14:31:53
Доброго всем времени суток.
To Livemaker
...Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному...
Ваша принцип. схема в посте 100 за 23 Октября не открывается. (может какая-то ошибка?)
Если есть возможность, выложите ее повторно.
С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Ноябрь, 2012, 11:53:58
http://webfile.ru/6224575 (http://webfile.ru/6224575)
Очень странно. У меня на всех компьютерах видно нормально. И на телефоне тоже.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=636;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 21 Ноябрь, 2012, 04:46:35
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2012, 12:12:57
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков. В насыщение НЕ позволяют ему войти C3, VD3.
А вот можно ли использовать вместо L1 разделяющий трансформатор?... - Думаю... Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?
З.Ы. Так схему то видно теперь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Ноябрь, 2012, 20:12:08
Уважаемый Livemaker
А разделительный трансформатор можно намотать на ферритовом колечке по 50 витков?
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков. В насыщение НЕ позволяют ему войти C3, VD3.
А вот можно ли использовать вместо L1 разделяющий трансформатор?... - Думаю... Есть ли у кого-нибудь мысли по этому поводу?
З.Ы. Так схему то видно теперь?

Про транс L1.
Если для блока питания, то нету смысла - т.к. уже есть развязка от сети - на входящем трансе 220В/35В, и ещё будет дополнительный (не прямой) переход ток-маг.поле-ток, что неизбежно "грохнет" КПД.
А вот при больших мощностях, то это мысль, так можно отвязатсья от сети "легкой кровью".
К примеру - транс развязки на 50кВт весит 200кг, а тут 1-5кг феррита и меди  и все. :)

ЗЫ Но, если "прямую" часть энергии от сети пропускать через доп. обмотку, а "запасенную"  в катушке часть пропускать через основную обмотку, то тут и развязка и нормальный КПД будут.
Только тогда и управление нужно менять т.к. трансик то импульсный.
Просто как идея не подумамши. :-)
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Ноябрь, 2012, 21:09:37
Про транс L1.
Если для блока питания, то нету смысла - т.к. уже есть развязка от сети - на входящем трансе 220В/35В, и ещё будет дополнительный (не прямой) переход ток-маг.поле-ток, что неизбежно "грохнет" КПД.
А вот при больших мощностях, то это мысль, так можно отвязатсья от сети "легкой кровью".
К примеру - транс развязки на 50кВт весит 200кг, а тут 1-5кг феррита и меди  и все. :)

ЗЫ Но, если "прямую" часть энергии от сети пропускать через доп. обмотку, а "запасенную"  в катушке часть пропускать через основную обмотку, то тут и развязка и нормальный КПД будут.
Только тогда и управление нужно менять т.к. трансик то импульсный.
Просто как идея не подумамши. :-)

Чего бы хотелось... - Избавиться от сетевого, 50Гц транса и получить приемлемые характеристики БП для любых нужд, имея гальваническую развязку от сети. Ну и, конечно же, КПД сохранить на максимальном уровне. Думаю, это возможно. Конечно, можно сделать симметричную схему питания ВЧ трансформатора и управлять схемой замысловато и сложно, но уж больно хочется обойтись минимальным количеством деталей и минимизировать себестоимость нашего БП. Эхо Владимира :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Ноябрь, 2012, 23:34:08
Если по Эху, то нужно применять "фазовращатель-мозговыворачиватель"  :) минимум деталей и высокая стабильность.
Еще как вариант развязки от 50Гц, проскакивала мысль, применить несколько выходных каскадов самоиндукции, тем самым полностью исключить "прострел" на нагрузку сетевых 50Гц.Но мысль сырая, времени совсем нет, даже думать  :( .

ЗЫ Забываю сказать, для оценки тепловых потерь, теперь есть в наличии - тепловизор.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 22 Ноябрь, 2012, 19:45:33
Нет,нет я планирую максимум 1-2А,  на другом сайте вычитал что можно поставить кольцо с компьтерного БП 30х10х15 намотано 60 витков проводомм 0,7???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Ноябрь, 2012, 20:00:34
Нет,нет я планирую максимум 1-2А,  на другом сайте вычитал что можно поставить кольцо с компьтерного БП 30х10х15 намотано 60 витков проводомм 0,7???
Я не знаю, какой сердечник используется в компьютерном БП. Вероятно то, о чём Вы пишете, вполне подойдёт. Для БП до 3А использую заводские на феррите на 220-300мкГн, которые держат 3А. Можете экспериментировать. Осцилограмма, снятая с диода шоттки (в схеме катодом на дросселе, анодом на общем), сразу покажет, верно ли подобран дроссель.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 28 Ноябрь, 2012, 13:34:04
Подскажите, собрал БП и ??? ну вообщем минимум 8V максимум 30V, как добиться 1,2V ???
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: vpashko от 28 Ноябрь, 2012, 14:49:27
Что б было 1,2...30v надо так!!!!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Декабрь, 2012, 12:54:48
Что б было 1,2...30v надо так!!!!!!
Да, так лучше. В этом случае 4-й вывод LM-ки всегда шунтирован килоомным резистором. В остальных схемах этой ошибки нет.
Спасибо, что заметили!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 20 Декабрь, 2012, 16:20:20
Приветствую всех посетителей этого форума, а так же автора создавшего такую замечательную тему...За что ему отдельное спасибо.
  В ближайшем будущем собираюсь сваять схему под ответом №100, с указанными значениями тока и напряжения. Могу ли я запитать эту схему от готового импульсного блока питания, имеющего некоторый запас по выходному напряжению и силе тока
(запас составляет примерно 10% ) .Не будет ли помех в данном случае?
С Уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2012, 17:02:05
Приветствую всех посетителей этого форума, а так же автора создавшего такую замечательную тему...За что ему отдельное спасибо.
  В ближайшем будущем собираюсь сваять схему под ответом №100, с указанными значениями тока и напряжения. Могу ли я запитать эту схему от готового импульсного блока питания, имеющего некоторый запас по выходному напряжению и силе тока
(запас составляет примерно 10% ) .Не будет ли помех в данном случае?
С Уважением.
Приветствую Вас, thermo!
По сути дела, Ваш БП будет питаться от выходного электролитика импульсника, так что проблем быть не должно. Если будут, подумаем вместе, как их решить :)
З.Ы. Порекомендовал бы Вам сначала собрать эту схему: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1617#msg1617 , отладить её, а потом обвесить операционниками. Я делал именно так, и это позволило избежать непоняток в работе. В схеме по ссылке С1 ставить не нужно. Не забывайте про "правильный" дроссель.
Драйвер можно заменить на другой, подходящий по скорострельности и току. Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Andrewnice от 21 Декабрь, 2012, 22:51:26
Здравствуйте, уважаемый Livemaker.
Нужна схема для повторения из Ответа #57, без драйвера, но с импульсным трансформатором. Вы ее макетировали? или она из симулятора. Меня смутило Ваше утверждение из Ответа #74: "Однако, без драйвера не обойтись."
U2 у меня будет до 70Вольт и ток до 10Ампер. Чем применение драйвера лучше трансформатора? в моем случае. Спасибо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2012, 23:23:14
Здравствуйте, уважаемый Livemaker.
Нужна схема для повторения из Ответа #57, без драйвера, но с импульсным трансформатором. Вы ее макетировали? или она из симулятора. Меня смутило Ваше утверждение из Ответа #74: "Однако, без драйвера не обойтись."
U2 у меня будет до 70Вольт и ток до 10Ампер. Чем применение драйвера лучше трансформатора? в моем случае. Спасибо.
"Без драйвера не обойтись" - реплика появилась в следствии того, что управляя мощным транзистором, драйвер подаёт на его затвор положительное напряжение и потом замыкает его на землю. Это условие критично и для управления затвором через импульсный трансформатор. LM-ка "умеет" лишь подавать напряжение, но не умеет коротить на землю. Этот факт привёл к неприятному, но необходимому решению применения драйвера. В принципе, было бы достаточно вместо драйвера применить пару транзисторов. Где то писал, что от драйвера откажемся. До этого пока руки не дошли.
З.Ы. Моё образование и работа не имеет никакого отношения к электронике. Хобби...
Кагда есть работа, приходится отодвигать в сторону все поделки и окунаться в мир строймеха и зашибания баблоса... Но я всегда здесь, на связи и использую любую, свободную минутку для того, что бы двигаться дальше.
Ни один вопрос не оставлю без ответа!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 17:59:30
Приветствую Вас всех!Всех с прошедшими праздниками!всех благ и успехов в новом году!Теперь  ближе к теме.Вообщем имеем импульсный стабилизатор напряжения  на Lm 2596 S.вот схема http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes.Требуется доработать схему.схему нужно добавить два управляющих плюса: один с подстроечным резистором для регулируемого снижения напряжения и второй для отключения схемы.Нужен ЕЩЁ один подстроечник для снижения выходного напряжения при подаче управляющего плюса.В итоге нужно получить принципиальную схему, печатную плату и список комплектующих. Ваши предложения в личку. Спасибо.

если подробней то блок будет устанавливаться на машину.для питания светодиодов.выхожное напряжение максимум 12В.надо 3 рабочих режима.(габарит/ближний/дальний свет) 1-ый режим при включении габарита блок выдает 12В.2-ой режим при включении ближнего блок выдает 6-8В (это напряжение должно регулироваться подстроечником) и 3-ий режим при включении дальнего блок ни чего не выдает.(отрубает всю схему) есть фото кто релизовал эту идею.но связатся с ним не получается.Буду очень рад помощи.премиальные получите)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 20:53:00
Приветствую, Izotop!
Поставленная Вами задача решаема!
Есть вопросы:

- какие именно светодиоды или светодиодные лампы планируется использовать? Этот вопрос важен, поскольку разные светодиоды имеют разную вольт-амперную характеристику. К примеру, светодиодные лампы, не имеющие встроенной схемы стабиллизации, расчитанные на 12В, вообще не будут гореть от 8В. Или этот вопрос у Вас решён?
- какова мощность используемых ламп?
- какие требования к вибрационным и температурным режимам?
- как решили вопрос несовместимомти светодиодных ламп для света (ближнего, дальнего) с отражателями, предназначенными для ламп накаливания?
Вообще то, вопросов довольно много. Задача решаема при любых ответах.


Если вопрос коммерческий, то могу разработать проект конструкции в необходимых объёмах. Ежели нет - могу предложить схемные решения, воплощение которых Вам придётся дорабатывать и додумывать самим.

Пока просто, можем попытаться разбить общую задачу на подзадачи. Этот пункт не относится к случаю, если у Вас все вопросы решены и Ваше тех-задание сформулировано абсолютно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 21:32:46
smd 5050 72шт в кольце.на каждые три светодиода идет три резистора токоограничивающие номинал 20 ом.т.е 10В питание.общий ток потребления кольца 1,5 А.режим температуры прд капотом авто.для этого будет думаю алюминевый корпус.вопрос не комерческий.для себя.но без награды не оставлю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 08 Январь, 2013, 21:38:05
вот для наглядности что мне нужно питать этим стабилизатором.плата двухстороняя.на обратной стороне резюки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 21:54:47
Потребление светодиодов 5050, при максимальной яркости, около 0.25Вт. Соответственно, 72шт потребят 18Вт, т.е., 1.5А от 12В. Все верно.
Вопрос элементарный. На днях выложу схему. Печатку не обещаю... Будет время (что врядли) - сделаю.
Награда не нужна. Ваяйте!
З.Ы. Всего то нужно будет, в первую схему в этой теме добавить пару пар резисторов и пару диодов.
З.З.Ы. Такое кольцо при полной яркости выдаст около 1700Lm, что соответствует световому потоку от 150Вт лампы накаливания. Слепить не будет? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 21:56:18
Приходилось иметь дело с похожими светодиодами. по моему мои были 1 вт.  Прикол был в том, что при длительной работе на 3/4 номинального тока они внезапно отпаялись от платы. При этом остались полностью рабочими.
Так что не забудьте проверить как они греются в закрытом пространстве при номинальном токе.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 22:19:22
Приходилось иметь дело с похожими светодиодами. по моему мои были 1 вт.  Прикол был в том, что при длительной работе на 3/4 номинального тока они внезапно отпаялись от платы. При этом остались полностью рабочими.
Так что не забудьте проверить как они греются в закрытом пространстве при номинальном токе.
Одноватовые светодиоды нужно ставить на радиатор. Прелесть 5050 светодиодов в том, что им практически не нужен теплоотвод. Именно по этому, они получили большое распространение, в т.ч. и в светодиодных лентах. И именно по этому, ток их потребления практически не растёт от нагрева (его отсутствия). И именно по этому, они, как правило, не требуют отдельного источника тока для их запитки. Достаточно лишь источника напряжения.
В доме, в основном, использую трёхватовые светодиоды, которыые ставлю на теплоотводящую пластину и контролирую ток, проходящий через них.
Последнее время склоняюсь к светодиодам 5050 (есть ещё более современный аналог, который из головы не вспомню).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 22:28:48
Светодиоды были именно 5050 и вылядели в точности как на фото.
Нормально приделать им радиатор не так просто, он же весь пластиковый. Так что теплоотвод только через выводы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 22:44:33
Светодиоды были именно 5050 и вылядели в точности как на фото.
Нормально приделать им радиатор не так просто, он же весь пластиковый. Так что теплоотвод только через выводы.
Странно... Лента, с 300-ми сетодиодами 5050 потребляет 72Вт. Ощутимо не греется и не плавится. Может ты их загнал в залимитную мощность?
З.Ы. Пол года назад для дома покупал 3Вт светодиоды. Паял, делал для них схемы питания... Сейчас готовая лампочка (на 230В, или на 12В) на такую же мощность стоит в два раза дешевле, чем тогда один светодиод. Цены просто валятся.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 08 Январь, 2013, 23:21:12
"СВЕТОДИОД БЕЛЫЙ 3200К ET-5050X-BE1W (PLCC 5050)(1W, 120ГРАД, 76 ЛМ, 3,4В Х 0,35А)"

У меня на платке 2х2 см было распаяно 4 светодиода. Ток был 270 мА в момент отпаивания. Но за то с самими светодиодами ничего не случилось, а припой плавится 270С
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2013, 23:58:37
"СВЕТОДИОД БЕЛЫЙ 3200К ET-5050X-BE1W (PLCC 5050)(1W, 120ГРАД, 76 ЛМ, 3,4В Х 0,35А)"

У меня на платке 2х2 см было распаяно 4 светодиода. Ток был 270 мА в момент отпаивания. Но за то с самими светодиодами ничего не случилось, а припой плавится 270С

Ну что ж, из этого следует, что эти светодиоды на практике выгодней использовать на четверть мощности - не нужно делать охлаждение и схему питания.
Кстати, в даташите к последней партии светодиодных ламп, которую получил,  прямо указано: светодиоды, установленные в лампах расчитаны на утроенную мощность, по сравнению к фактической, но горят на 1/3 мощности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 09:07:28
Потребление светодиодов 5050, при максимальной яркости, около 0.25Вт. Соответственно, 72шт потребят 18Вт, т.е., 1.5А от 12В. Все верно.
Вопрос элементарный. На днях выложу схему. Печатку не обещаю... Будет время (что врядли) - сделаю.
Награда не нужна. Ваяйте!
З.Ы. Всего то нужно будет, в первую схему в этой теме добавить пару пар резисторов и пару диодов.
З.З.Ы. Такое кольцо при полной яркости выдаст около 1700Lm, что соответствует световому потоку от 150Вт лампы накаливания. Слепить не будет? :)
ыы))не будет))будет еще расеиватель чтобы свечение их было равномерное)т.е без точек.есть куда фото кинуть?на емайл.той схемы что готовая.да и еще ведь нужен один подстроечник.для регулировки того напряжения  которое будет при включении ближнего света.и вот схемка самого стабилизатора.только с одним режимом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 12:08:55
Сама по себе микра довольно универсальная вещь. Пока что я только сваял блок питания на 250 Вт.( в качестве источника использовался слегка переделаный трансформатор ОЗО- 0,25). Ключ был использован IRF 5305. Диапазон регулировок составил 1,8 В - 16,43 В. Ключ все тянет и не греется даже без радиатора.
Этой цели достиг. Планируется повышение мощностей эдак раз в 10.... Замахнулся, наверное...Единственная проблема заключается в том что я не умею разводить п/п., не могу понять принципа их построения. Может есть какая ни есть литература по этому вопросу у наших многоуважаемых посетителей форума? Буду премного благодарен.

З.Ы. Можно ли на основе данной "мелкосхемы" замутить повышающий преобразователь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 12:11:18
..влез в разговор...маленько не в тему, но хотелось поделиться достигнутым :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:45:00
ыы))не будет))будет еще расеиватель чтобы свечение их было равномерное)т.е без точек.есть куда фото кинуть?на емайл.той схемы что готовая.да и еще ведь нужен один подстроечник.для регулировки того напряжения  которое будет при включении ближнего света.и вот схемка самого стабилизатора.только с одним режимом.
Этими платами китайцы по 2 багса торгуют.
Вот, как вариант схемы. Наверняка ле лучшее решение. Будет время - подумаю ещё...
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=663;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 12:47:28
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:50:33
Сама по себе микра довольно универсальная вещь. Пока что я только сваял блок питания на 250 Вт.( в качестве источника использовался слегка переделаный трансформатор ОЗО- 0,25). Ключ был использован IRF 5305. Диапазон регулировок составил 1,8 В - 16,43 В. Ключ все тянет и не греется даже без радиатора.
Этой цели достиг. Планируется повышение мощностей эдак раз в 10.... Замахнулся, наверное...Единственная проблема заключается в том что я не умею разводить п/п., не могу понять принципа их построения. Может есть какая ни есть литература по этому вопросу у наших многоуважаемых посетителей форума? Буду премного благодарен.
Отлично! Вы бы какой-нибудь материальчик выложили...

З.Ы. Можно ли на основе данной "мелкосхемы" замутить повышающий преобразователь?
Думаю, да. Для повышающего преобразователя есть другая микросхема. Но и на этой, думаю, можно. Собираюсь попробовать на одной микросхеме сделать понижающий - повышающий преобразователь. Должно получиться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 12:51:27
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Это релюшка. Резисторы любые. Убегаю... Вечером прокоментирую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 13:05:38
вау))круто.а мощности резисторов?теперь бы все скомпановать и на печатку.Rel 1 это что?
Это релюшка. Резисторы любые. Убегаю... Вечером прокоментирую.
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 13:16:50
http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes
вот еще предложение R1 (см. схему по ссылке) отсоединяем от GND. Последовательно с R1 устанавливаем резистор R3. Другой вывод R3 подключаем к GND.
 В точку соединения R1, R3 устанавливаем резистор R4. Получился делитель напряжения на резисторах R3, R4.
 Подавая положительное напряжение на свободный вывод R4 относительно GND можно уменьшать напряжение на выходе микросхемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 09 Январь, 2013, 13:48:09

Материал выложу обязательно..., хотя схема использовалась разработанная Вами, но цель, для которого создавался данный девайс, не совсем обычна...
Осталось все это добро запихнуть в корпус, ибо монтаж по типу " как собралось так и лежит"

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 15:52:57
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Какое ещё напряжение нужно регулировать? 12В?
На плате, что на фотке, такая же, как у меня схема, только вместо релюшки применён транзистор. Можно и так :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 16:05:21
http://www.datasheetdir.com/Schematic-For-The-Lm2596adpbckgevb-Lm2596-3a-Buck-Demo-Board+Application-Notes
вот еще предложение R1 (см. схему по ссылке) отсоединяем от GND. Последовательно с R1 устанавливаем резистор R3. Другой вывод R3 подключаем к GND.
 В точку соединения R1, R3 устанавливаем резистор R4. Получился делитель напряжения на резисторах R3, R4.
 Подавая положительное напряжение на свободный вывод R4 относительно GND можно уменьшать напряжение на выходе микросхемы.
В уме нарисовал схему...
Да, вполне может получиться. Если получится - хорошая идея!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 16:21:27
Да, пожалуй Вы правы. Вот такая схема получается.
R5 регулирует яркость в режиме "Габариты", R3 регулирует яркость в режиме "Ближний". Должна работать :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=669;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 16:44:56
ааа...как регулировать второе напряжение ??каким подстроечником??должно быть 2 же.
вот фото что нужно получить в итоге.
Какое ещё напряжение нужно регулировать? 12В?
На плате, что на фотке, такая же, как у меня схема, только вместо релюшки применён транзистор. Можно и так :)
ну я же говорю.в обычном режиме стабилизатор выдает 10 В.(регулируется 1ым подстроечником)при включении габаритов напряжение 6В(регулируется вторым подстроечником) вот так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 16:48:10
Значит можно пробовать собирать?верднее для начала мне нужно заказать список всех компонентов.(сам стабилизатор,подстроечники, и т.д) кстати есть какая то програма не помню название.рисуешь схему.нажимает скомпоновать и она с быстрой скоростью тебе выдает лучший вариант компановки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 19:22:50
Значит можно пробовать собирать?верднее для начала мне нужно заказать список всех компонентов.(сам стабилизатор,подстроечники, и т.д)
Как хотите. Может быть сначала на монтажке? Сейчас есть нормальные, монтажные платы, где паять не нужно.
Подстроечники используйте многооборотные - они тряску и разброс температур держат лучше.

кстати есть какая то програма не помню название.рисуешь схему.нажимает скомпоновать и она с быстрой скоростью тебе выдает лучший вариант компановки.
Не совсем так, как Вы пишете, но помогает EAGLE Layout Editor.
Схема то элементарная. Для неё проще развести плату врукопашную.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 19:30:09
Материал выложу обязательно..., хотя схема использовалась разработанная Вами, но цель, для которого создавался данный девайс, не совсем обычна...
Осталось все это добро запихнуть в корпус, ибо монтаж по типу " как собралось так и лежит"
Всё-равно интересно. И не важно, как оно выглядит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 21:22:21
Это для ВАС она элементарная)Вы этим занимаетесь не один год.поэто мне это не просто)))и в моем городе увы нет большого выбора смд компонентов.приходится все заказывать с ебай.поэтому хочется чтоб уже наверняка все работало.кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 22:10:19
Вы этим занимаетесь не один год.
С чего Вы это взяли?

кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Не все родились образзованными :)
Можете заказать на ибее такую плату и внести в неё незначительные изменения. Делов то... И выйдет дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1pcs-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-Power-Supply-Output-1-23V-30V-/251066005460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a74b337d4
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 09 Январь, 2013, 22:24:05
Вы этим занимаетесь не один год.
С чего Вы это взяли?

кроме спринт лай.ни чего не знаю)
Не все родились образзованными :)
Можете заказать на ибее такую плату и внести в неё незначительные изменения. Делов то... И выйдет дешевле.
http://www.ebay.com/itm/1pcs-DC-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-LM2596-Power-Supply-Output-1-23V-30V-/251066005460?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a74b337d4
ну да тоже вариант только.вот говорю же с изменениями у меня туго)))стоит канешно она копейки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Январь, 2013, 23:33:51
ну да тоже вариант только.вот говорю же с изменениями у меня туго)))стоит канешно она копейки.
Вы уж хоть как то двигайтесь... А там, если что, хором попробуем добить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Andrewnice от 12 Январь, 2013, 12:34:54
Izotop Посмотрите это: http://dx.com/p/power-led-driver-constant-current-charger-power-supply-module-cc-cv-156788
 1.25~30V  0~3A цена 180р.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 12 Январь, 2013, 13:52:07
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Январь, 2013, 16:41:09
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Честно говоря, не понял Вашу идею.
Можно, например, LM-ку заменить на МК. Я так думаю :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Izotop от 12 Январь, 2013, 21:34:55
Izotop Посмотрите это: http://dx.com/p/power-led-driver-constant-current-charger-power-supply-module-cc-cv-156788
 1.25~30V  0~3A цена 180р.
спасибо!!только я с англиским не очень дружу.Вы читали что мне надо 3 режима от стабилизатора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 08:50:47
Интересно. А можно этот блок питания привязать к микроконтроллеру?
К Атмеге например, с помощью опорных напряжении с выхода PWM?
Честно говоря, не понял Вашу идею.
Можно, например, LM-ку заменить на МК. Я так думаю :)

Я имел ввиду сделать так, чтобы  напряжение и ток стабилизации изменить
не с помощью переменных резисторов а с помощью микроконтроллера.
Задаем в цифровом виде ( на табло ) напряжение и ток. Микроконтроллер
в выходов PWM создает две опорные напряжение, которые через операционные
усилители и компараторы ( так думаю ) выполняют роль переменных резисторов.
Получается отличное универсальное блок питания с микроконтоллерным управлением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 09:39:33
Причем не надо ни операционников ни компараторов - только мк и драйвер мосфера.
Надо только напряжение и ток завести обратно на ацп контроллера. А по кнопочке переключать нужный тебе ток, у тебя же фиксированные значения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 10:22:15
Вы имеете ввиду совсем убрать ЛМ-ку и поставить МК?
Это не лучший вариант  поставить задачу стабилизации
напряжение и тока на программу МК. Программа сильно нагужется
и может не оперативно реагировать на изменение напр.
не говоря уже что МК много времени тратьет на другие функциии
( кнопки, лсд, и т.д.).
Я хочу только задать значения напр. и тока с помощью МК, а стабилизация
оставить на ЛМ-ку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 10:47:54
Можно и так, но тогда вся работа мк будет заключаться в выдаче опорного напряжения и обработке кнопок. Зачем тогда мк?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: ssimonyan от 13 Январь, 2013, 10:58:57
Можно из этого БП сделать автоматическое зарядное устройства
на все типи аккумуляторов до 100А/Ч с полным контролем на МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: mdib от 13 Январь, 2013, 11:47:52
Я хочу только задать значения напр. и тока с помощью МК, а стабилизация
оставить на ЛМ-ку.

Кстати, задавать то можно ИЛИ напряжение ИЛИ ток, а никак не вместе. Не? Ну разве что напряжение И ток срабытывания защиты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Январь, 2013, 12:20:58
В принципе можно перевести все на МК.
Можно использовать компаратор встроенный в МК для контроля включения ключа.
Правда вот со скоростью не все так просто, если частота МК 20Мгц, а каждая команда выполняется за 4 цикла (как в PICах), и частота преобразования конвертора выбрана в районе 150кГц, то на принятие рашения об закрытии (открытии) ключа есть 33 команды.Не так много.

ЗЫ Во вложении оч. хороший файлик по принципу работы различных преобразователей.
Правда на англ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Январь, 2013, 14:04:14
Что имеется ввиду под "опорное напряжение"? ЛМ-ка имеет встроенное опорное напряжение и сравнивает с ним напряжение на выходе БП. Подсунуть фальшивое выходное напряжение не получится, поскольку оно всегда слегка колеблется вокруг значения 1.23В.
Можно использовать цифровые потенциометры. Тогда - да, можно привлечь МК к контролю выходного напряжения и тока по алгоритму.
Других способов привлечения МК в схему пока не вижу. Может быть есть кто-то более зрячий?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 13 Январь, 2013, 21:30:40
Других способов привлечения МК в схему пока не вижу. Может быть есть кто-то более зрячий?

МК может заменить LMку.
По цене корпусов ничего не поменяется, а количество функций выростет.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimmon от 14 Январь, 2013, 03:09:15
Cолкнулся с ремонтом китайского модуля БП,вот такого http://dx.com/p/dc-dc-step-down-cc-cv-adjust-constant-current-voltage-power-supply-module-152998. Пререпутал другЮ вход с выходом, теперь на выходе напряжение питания.  Там микруха похожа на LM2596 или LM2576,   у китайцев обазначение на ней GS6300ZT снизу еще стока 1004НС. Операционный усилитель как я понял lm324 , но тоже не совсем уверен
Помогите опознать!

вот нашел картинку, а даташит не могу найти (http://www.satistronics.com/images/l/201105/13059699010.png)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Январь, 2013, 23:16:21
...у китайцев обазначение на ней GS6300ZT...[/img]
Прикольная микросхема. У неё, в отличии от LM-ок, сделан отдельный вход для контроля тока. По сути, в отличии от LM-ок, у неё добавлены два диода и резистор. Если Вам не нужно контролировать максимльный ток, то можно смело заменить её на LM2576, посадив 5-ю ногу на землю. Ежели ток нужно контролировать, то разводку платы придётся слегка переделать и добавить пару диодов и резистор.
Про операционник ничего не скажу...
Даташит в приложении.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Январь, 2013, 21:11:35
Цитировать
В принципе можно перевести все на МК.
Для лабораторника вообще нет смысла переводить все на МК - операционники лучшее решение, а на МК просто повесить индикацию - этакий ампервольтметр, но если дело касается зарядного устройства - тут не просто нужно стабилизировать все через МК, а заряжать или разряжать (очень важно разряжать полностью, кстати) по заданному алгоритму, что для литий-ионных и, скажем, никель-металгидридных аккумуляторов различно немножко, да и для свинцовых нужны свои режимы, например для десульфирования или хранения аккумулятора. Вобщем, если есть программисты, нужно кодить, кодить, кодить =))
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Январь, 2013, 22:51:44
Livemaker, все еще не дает покоя ваше решение замены драйвера транзисторами)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Январь, 2013, 22:55:09
Цитировать
В принципе можно перевести все на МК.
Для лабораторника вообще нет смысла переводить все на МК - операционники лучшее решение, а на МК просто повесить индикацию - этакий ампервольтметр, но если дело касается зарядного устройства - тут не просто нужно стабилизировать все через МК, а заряжать или разряжать (очень важно разряжать полностью, кстати) по заданному алгоритму, что для литий-ионных и, скажем, никель-металгидридных аккумуляторов различно немножко, да и для свинцовых нужны свои режимы, например для десульфирования или хранения аккумулятора. Вобщем, если есть программисты, нужно кодить, кодить, кодить =))
Если Вы хорошо разбираетесь в необходимых режимах разрядки/зарядки разных типов аккумуляторов, то поделитесь знаниями! Тогда сможем вместе подумать над тем, какой вариант реализации такой зарядки наиболее эффективен. Заодно, кстати, было бы неплохо придумать остроумную схему балансировки напряжения на каждом аккумуляторе в батарее, последовательно соединённых аккумуляторов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 27 Январь, 2013, 23:07:56
Livemaker, все еще не дает покоя ваше решение замены драйвера транзисторами)
Честно говоря уже и забыл про это :) Просто драйверов в своё время накупил вагон с тележкой.
Спасибо, что напомнили!  На днях нарисую и проверю. Если времячко выкрою.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Январь, 2013, 19:28:29
По режимам зарядки можно глянуть тут:
- http://startcd.narod.ru/ch_new/index.html
- http://cxem.net/mc/mc56.php
- http://www.oshonsoft.com/picchargerlcd.html
- http://www.radiokot.ru/circuit/power/charger/10/
- в книжке "Аккумуляторы. — М.: Изумруд, 2003. — 224 с: ил." про nicd, ni-mh,li-ion,Pb (не получилось найти в электронке)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 29 Январь, 2013, 08:03:33
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Январь, 2013, 09:38:10
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!

Баласт для сварочников, можно тоже пользовать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 29 Январь, 2013, 16:01:47
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)

Вопрос по драйверу к автору или понимающим. Можно ли его заменить на ir2101 или 2104.
Про дальнейший отказ от драйвера читал, но этого еще надо дождаться..

А такие у меня есть в наличии сейчас =)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 29 Январь, 2013, 18:50:45
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 30 Январь, 2013, 09:45:08
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.

спасибо за развернутый ответ. в данном случае бонусом ирок является то что они уже лежат у меня на полке =)

по поводу мертвого времени интересное замечание. навело на мысль о ir2104.
по сути она тоже самое что и ir2101, разница в способе управления.
а именно ноги 2 и 3
-- у ir2101 включить верхний(2), включить нижний ключ(3).
-- у ir2104 включить верхний\или\нижний ключ (2), включить/выключить вообще(3)

предполагаю что в 2104 проблема мертвого времени исключается за счет 3й ноги. т.е. можно управлять только состоянием "включенности" драйвера а "выбор" ключа оставить фиксированным.

дополнительно отмечу что речь идет об использовании функций только нижней части, т.к. использование только верха вероятно приведет к проблемам..

еще раз спасибо.

PS. смотрю что за зверь "TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422" и его наличие в моих магазинах..
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2013, 10:47:01
Можно поставить TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422 , и т.д.
Они дешевле Ирок, и надежнее, тем более эти IR не пойдут, там DedTime будет мешаться.
Или простыми словами, в этих Ирках есть фигня, которая при переключении входа с одного состояния в другое, выключает один ключ, и ждёт время (Ded Time ), и только после включит второй.
Но, дождитесь афтора, может чего и подскажет.

спасибо за развернутый ответ. в данном случае бонусом ирок является то что они уже лежат у меня на полке =)

по поводу мертвого времени интересное замечание. навело на мысль о ir2104.
по сути она тоже самое что и ir2101, разница в способе управления.
а именно ноги 2 и 3
-- у ir2101 включить верхний(2), включить нижний ключ(3).
-- у ir2104 включить верхний\или\нижний ключ (2), включить/выключить вообще(3)

предполагаю что в 2104 проблема мертвого времени исключается за счет 3й ноги. т.е. можно управлять только состоянием "включенности" драйвера а "выбор" ключа оставить фиксированным.

дополнительно отмечу что речь идет об использовании функций только нижней части, т.к. использование только верха вероятно приведет к проблемам..

еще раз спасибо.

PS. смотрю что за зверь "TC4420, TC4422, TC4452, mic4420, mic4422" и его наличие в моих магазинах..

Вместо UCC37322 можно еще IXDD408, IXDD414.
TC4420 ( 22,52 ) MIC4420(22,52) MAX4420 (22,52) - одно и то же от разных производителей.

В даташите Ирки есть параметры - время включения и выключения (что-то около 600-700ns ),  если учитывать Мертвое Время то сумарно "тормазнутость" Ирки более 1мкс.Цикл работы LM2576 около 53кГц или 19мкс ,грубо конечно, но для объяснения пойдет.
Т.е. в промежутке времени 19мкс ключ открывается, индуктивность набирает энергию и заряжает выходной кондер до определённого напряжения, потом LM25.. дает команду на закрытие ключа и индуктивность, через диод, начинает "отдавать" запасенную энергию на выходной кондер, и как только падение напряжения на выходе достигнет определённого уровня, то LM25.. дает команду на открытие ключа.И т.д. по кругу.
Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.
   

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: zebra от 30 Январь, 2013, 14:17:28

Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.


вас понял. не догадался до еще одной проблемы. я думал что вся соль задержек переключения в том что не получится получить 100% и исходя из этого предположил что с 2104 эта трабла решаема. а вот что такой характер задержек вообще будет пакостить всей работе даже и не догадался. еще раз спасибо =)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2013, 22:30:03

Если пользовать Ир210. , то будут существенные задержки на включение или выключение ключа это приведет, к тому что напряжение на выходе будет расти дольше чем "ожидала" LM25.. , или падать существеннее чем "думала" LM25.. .Или проще - выходной кондер будет заряжаться выше чем нужно или что более вероятно, проседать сильнее под нагрузкой.
Как-то так.

ЗЫ А попробовать Вам ни кто не мешает, ни чего критического не произойдет.

вас понял. не догадался до еще одной проблемы. я думал что вся соль задержек переключения в том что не получится получить 100% и исходя из этого предположил что с 2104 эта трабла решаема. а вот что такой характер задержек вообще будет пакостить всей работе даже и не догадался. еще раз спасибо =)

Посмотрел IR2101 и IR2104 ДатаШиты, внимателней, и думаю можно использовать IR2101 (нижний).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 14:51:23
ЗЫ Интересно, 100А-400А тока, сможет держать схемка (ну L1-конечно под ток) ?
За ваши деньги, любой каприз :)
Если серьёзно, то даже эта схема при 100В 40А выдаст  ;) А если использовать IRG4PC50U, то при 100В схема 1000А должна выдавать. Пишу и не верю своему тексту :) Как бы проверить? Нет у меня подходящей нагрузки.  Есть у кого идеи, как сварганить подходящуу нагрузку?

утюг? чайник? обогреватель? водонагреватель? =)
первые два пункта мы с другом использовали в испытании БП. серьезно!

У меня нет столько утюгов, что бы испытывая схему (при 60-ти вольтах) они потребили 4кВт.
Не хотите подсчитать, сколько нужно 2-х киловаттных чайников, что бы они потребили 4кВт при 60В? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 01 Февраль, 2013, 20:51:41
Не так уж и много.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Февраль, 2013, 21:07:35
Кстати, а почему не использовать лампочки? галогенные, например, ватт 250 несколько штук или те что в фарах МАЗ, КАМАЗ ставят - там походу ватт 60, но они и дороже, кто чем богат впринципе)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 23:48:33
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Февраль, 2013, 23:53:54
Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Февраль, 2013, 23:57:18
Кстати, а почему не использовать лампочки? галогенные, например, ватт 250 несколько штук или те что в фарах МАЗ, КАМАЗ ставят - там походу ватт 60, но они и дороже, кто чем богат впринципе)
Опять-таки, хотелось бы конкретики. Где я возьму галогенки по 250Вт? Я незнаю. Такие видел разве что в советские времена.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 00:04:48
Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Как это? А тут что?:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Посвящать время дросселю пока не пришла надобность, поскольку отрабатывает этот без нареканий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 02 Февраль, 2013, 00:33:48
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Что-то около 8.
Прикинул по своему чайнику (сопротивление около 22 ом.)

Цитировать
На сегодня подобрал конструкцию дросселя, при которой  шума почти не видно
эх, так нам и не рассказали  ;)
Как это? А тут что?:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Посвящать время дросселю пока не пришла надобность, поскольку отрабатывает этот без нареканий.

Ну и правильно, чего такого в этом дросселе, если говорим об выбросах.
Более важно в этом БП входные кондеры.
Если, к  примеру, между входным кондером и ключиком, поставить не большой полипропиленовый кондер в 4-10мкФ, то выбросы в сеть почти прекротятся.
А если до входного кондера, поставить дроселек,  то и вообще все будет "ляпота" тишь да гладь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 02:38:10
Не так уж и много.  :)
Это сколько? Конкретно!
Для меня это - дохрена!
Что-то около 8.
Прикинул по своему чайнику (сопротивление около 22 ом.)
А на 4кВт... - 32 шт. Вероятно, в центре какого-нибудь мегаполиса, такое количество чайников можно собрать за час, пробежавшись по соседям.... Сорри, у нас, в лесу, эта задача мега-не-полисная... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 14:43:18
(http://www.fotohost.by/pic_s/13/02/2/6340d4da0663e8c2fcc70991b9c66c00.JPG) (http://www.fotohost.by/show/6340d4da0663e8c2fcc70991b9c66c00)
как вам так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 16:37:29
Из чего можно сделать шунт? а то резюков на миллиОмы не получается найти...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 17:09:31
как вам так?
Интересно, кто мою схему уже успел перерисовать? :) Вы?
Можно и нужно делать так.
Мой шунт состоит из 10-ти, параллельно соединённых резисторов на 0.1 Ом, 0.25Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 18:21:27
как мне в голову тоже не пришло про 10 резисторов по 0,1!)
а, что, интересные схемы стоит повторить (не только в чертеже), тем более у вас есть чему поучиться!
Цитировать
Можно и нужно делать так.
даже не поругаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 19:00:03
даже не поругаете?
Автогенераторная схема ВЧ преобразователя с автозапуском. Вроде всё на месте. Я пока такую схему не разрабатывал и нюансов не знаю, по-сему критиковать не имею права. Руки чешутся... Когда буду  разрабатывать такую схему (разработка позволяет уловить мелочи и даёт возможность любой, необходимой модификации) буду поглядывать на Вашу. :)
Картинки лучше размещать здесь. Со временем картинка с ресурса исчезнет и тема обеднеет
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 02 Февраль, 2013, 22:10:33
красным - опционально, связь по току ни к чему в принципе, добавил фильтров - надеюсь мало не будет  :)
руки дойдут, соберу.. свою часть схемы на макетке собирал - работает как надо, но за неимением осциллографа большего сказать не могу, пульсации, шум, но определенно не хуже БП АТХ. Кстати, такими подобными схемами питают акустику, ну вот как же у них выходит так минимизировать шумы, что их не слышно то и почти не видно!?
ну ка вот попробую сюда загрузить картинку...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Февраль, 2013, 23:31:34
Ну что ж, отлично! Ссылка с ответом на Ваш вопрос:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg133#msg133

Мне, все ж таки, хочется попробовать гальванически отвязаться от сети, добавив не более пары пар (может чуть больше) деталей (без добавления трансформаторов). Пока не уверен, что получится. Такого ведь никто, никогда не делал. Скрещу пальцы. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 03 Февраль, 2013, 11:25:16
какой ток потребляет LMка и драйвер в данной схеме (15В)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 00:18:38
какой ток потребляет LMка и драйвер в данной схеме (15В)?
Это зависит от ёмкости затвора силового ключа. Думаю, 1А хватит за глаза. Даже многовато... Не замерял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 14:50:58
Вот так можно избавиться от драйвера. Транзисторы пока не подбирал. Думаю, это не составит труда. T2 - N-канальный, T3 - P-канальный.
Дерзайте :) Только смелым покоряются моря :)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 04 Февраль, 2013, 16:22:15
предлагаю попробовать сборку IRF7105
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Февраль, 2013, 17:03:07
предлагаю попробовать сборку IRF7105
Подойдёт.
Вероятно, номинал R2 нужно будет уменьшить до 100 Ом и, соответственно, увеличить его мощность до 2Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2013, 10:18:45
Тут пытаюсь склепать блок питания для индукционной печки от сети (ограничился пока 200VDC 15A) , все низковольтное питаю от LM2576 с фиксированными номиналами вых. напряжений.А вот высоковольтную часть вначале хотел лепить тоже на ЛМ2576(96), но потом обратил внимание на TL494.В принципе простой ШИМ для БП , но цена в десять раз меньше ЛМки, на входе встроены два компаратора ошибки (можно сразу задать и ограничение по току и напряжению), есть возможность организовать легкий запуск и можно выбирать частоту осцилятора до 300кГц.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 12:04:30
ну да оно так дешевле выходит, я вижу 2 варианта приклепать ее: 1) убираем LM и операционники и заместо этого вешаем TL494 cо всем ее обвесом для регулировки и задания частоты (надо прокурить вариант, авось и не бред говорю); 2) нужно городить с нуля БП по принципу ATX из компов со всеми вытекающими
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 12:15:36
через неделю поковыряю TLку, если поможете  ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Февраль, 2013, 12:56:20
ну да оно так дешевле выходит, я вижу 2 варианта приклепать ее: 1) убираем LM и операционники и заместо этого вешаем TL494 cо всем ее обвесом для регулировки и задания частоты (надо прокурить вариант, авось и не бред говорю); 2) нужно городить с нуля БП по принципу ATX из компов со всеми вытекающими

Есть куча вариантов в сети по переделке ATX блоков.
Но по мне легче новый собрать.
В схеме отвалился бы один ОУ, и не будет индикатора работы на ток/напряжение.

через неделю поковыряю TLку, если поможете  ;)

Не спешите, уже уничтожил один полевик и драйвер.
Как-то она странно регулирует, пока читаю мат. часть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 05 Февраль, 2013, 15:23:34
думаю должно быть как-то так (судя по даташиту), по номиналам не загонялся (исправляйте, если что-то не так), остальное (ЛБП от 220, чувствую будет что-то очень похожее на БП АТХ) минимум через неделю

ждем мнений экспертов  ;D

Цитировать
Но по мне легче новый собрать.
конечно, тогда вникаешь в работу схемы и всегда можно ее подлатать если что
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Февраль, 2013, 15:36:03
Не, не в 10 раз. Вот цены на ибее:
LM2596T-ADJ - 0.46$
TL494CN - 0.27$

Если захочется регулировать ток и напряжение в тех же пределах, что у меня, то от операционников не избавиться. В случае с TL деталей потребуется больше, что приведёт, в конечном итоге, к удорожанию девайса. Схеме с TL требуется гораздо более сложная настройка (за всю историю работы с LM, мне не удалось спалить ни одной детали, как ни старался). Так что я пока останусь при своём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 10 Февраль, 2013, 14:13:06
Хочу сделать БП с двумя выходными напряжениями и соответственно двумя платами на 2596.
Такой будет полезен, например, при питании раздельно цифровой и силовой части устройства.
С возможностью раздельного регулирования напряжения и тока (схема из ответа 5).
Вопрос вот какой: если минусы будут объединены, то ток будет течь через оба шунта и регулирование не будет работать.
Можно ли перенести шунт в плюсовой провод?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2013, 15:40:02
Хочу сделать БП с двумя выходными напряжениями и соответственно двумя платами на 2596.
Такой будет полезен, например, при питании раздельно цифровой и силовой части устройства.
С возможностью раздельного регулирования напряжения и тока (схема из ответа 5).
Вопрос вот какой: если минусы будут объединены, то ток будет течь через оба шунта и регулирование не будет работать.
Можно ли перенести шунт в плюсовой провод?
Хороший вопрос.
Теоретически, наверное можно. Для этого шунт нужно перекинуть на "плюс" и измерять падение напряжения на нём. Т.е., положительный вход операционника посадить на правый вывод шунта, отрицательный - на левый. Разницу напряжений усилить до необходимой величины. Единственное, напряжение питания операционника должно быть не ниже, чем напряжение на выходе БП.
Как то так могло бы получиться. :)
Может у кого либо есть другие идеи? С лёту ничего другого в голову не приходит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 10 Февраль, 2013, 16:09:39
На Вашем месте я бы  не стал объединять минусовые выводы, а питаться от каждой платы индивидуально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 10 Февраль, 2013, 21:20:55
Цитировать
Единственное, напряжение питания операционника должно быть не ниже, чем напряжение на выходе БП.
LMx58 до 32В, так что можно питать их от входа.
Надо будет поискать, вдруг кто-то такое уже делал.

Цитировать
На Вашем месте я бы  не стал объединять минусовые выводы, а питаться от каждой платы индивидуально.
На плате (макете) так или иначе они будут объединены. Так что это не выход.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Февраль, 2013, 21:52:31
LMx58 до 32В, так что можно питать их от входа.
Надо будет поискать, вдруг кто-то такое уже делал.
Кто-то делал - врядли. Как правило, все повторяют классические решения, которые видоизменяются в нюансах, но не в принципе. Хотя, кто его знает...
А что Вы пасуете? Разработайте схему сами! Там нет ни чего сложного. А мы тут подключимся :)

На плате (макете) так или иначе они будут объединены. Так что это не выход.
Такой вариант прокатит, если схемы БП питать от разных обмоток трансформатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 11 Февраль, 2013, 08:31:13
Кому как удобней. Мне проще поступить именно так. По крайней мере все это ,находясь до сих пор в кучеобразном состоянии, работает. Всё руки до платы не доходят...дабы выложить её на общий суд и критику. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 09:25:33
Можно ли использовать схему, разработанную в данной ветке форума, в качестве зарядного устройства для автомобильного аккумулятора? Необходимо, чтобы устройство работало, как стабилизатор тока с последующим переходом, по мере зарядки, в стабилизатор напряжения. Чтобы компенсировать частое и значительное падение напряжения в электросети до 160 В (суровая Российская реалия), на вход источника с трансформатора буду подавать 27 В, можно больше в случае необходимости. Или эта схема не обеспечивает стабильный ток, при изменяющемся входном напряжении? Сейчас использую зарядник собранный на LM2596 а по выходу 142ЕН22А. LM2596 используется в качестве источника тока, а 142ЕН22А в качестве стабилизатора напряжения. Вместо LM258 использую резисторы для задания величины тока. Хочется собрать зарядник с выходным током 10А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 13:37:57
Можно ли использовать схему, разработанную в данной ветке форума, в качестве зарядного устройства для автомобильного аккумулятора? Необходимо, чтобы устройство работало, как стабилизатор тока с последующим переходом, по мере зарядки, в стабилизатор напряжения. Чтобы компенсировать частое и значительное падение напряжения в электросети до 160 В (суровая Российская реалия), на вход источника с трансформатора буду подавать 27 В, можно больше в случае необходимости. Или эта схема не обеспечивает стабильный ток, при изменяющемся входном напряжении? Сейчас использую зарядник собранный на LM2596 а по выходу 142ЕН22А. LM2596 используется в качестве источника тока, а 142ЕН22А в качестве стабилизатора напряжения. Вместо LM258 использую резисторы для задания величины тока. Хочется собрать зарядник с выходным током 10А.
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 13:54:05
Livemaker просвети на счет транзистора в твоём регуляторе.
Транзисторы работают в жестком режиме (рубят нарастающий ток индуктора, и пока быстрый диод еще не открылся, это 35-50нс они в жеском режиме)?
Транзисторы, тогда вырубаются на макс. токе ?
По даташитам на высоких частотах не все способны "рубить" большой ток.
Вопрос - по выбору ключа , как подбирать ключ тогда ?
Или где я заблуждаюсь ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 16:08:06
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 18:52:16
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 19:51:30
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?

Если +25В до +60В, то напряжение на выходе не изменится.

Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?

Да, нужно для IC2 в основном.
Можно собрать по схеме в начале ветки на LM2676(96) регулируемую (3 пост на первой странице),  и установить на 15В.Питание для неё может прыгать в пределах 17В - 40В.
Можно просто на LM7815 (КР142ЕН15 если такие у вас были  :) ).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 20:58:05
Livemaker просвети на счет транзистора в твоём регуляторе.
Транзисторы работают в жестком режиме (рубят нарастающий ток индуктора, и пока быстрый диод еще не открылся, это 35-50нс они в жеском режиме)?
Транзисторы, тогда вырубаются на макс. токе ?
По даташитам на высоких частотах не все способны "рубить" большой ток.
Вопрос - по выбору ключа , как подбирать ключ тогда ?
Или где я заблуждаюсь ?
Честно говоря, ток, при котором выключается ключ, не замерял. Но, в момент выключения ключа, дроссель становится генератором ЭДС и ток через ключ в этот момент близок к нулю. Поскольку время закрывания ключа значительно больше, чем время открывания диода, то можем считать, что в момент закрывания ключа ток находится не далеко от нуля. Вообще, проблем с этим не заметил.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:04:16
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?
Нет, ни ток стабилизации, ни напряжение стабилизации не изменится.  ЛМ-ка измерит фактическое напряжение и ток на выходе и предпримет все необходимые действия для того, что бы стабилизация соответствовала установленным параметрам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:10:26
Надо ли делать отдельный стабилизатор напряжения для IC1, IC2, OP1, OP2, OP3, если напряжение питания по входу будет изменятся в пределах +5В...+15В (с выхода диодного моста)?
Этот вопрос не совсем понял.
Все эти микросхемы (кроме драйвера) работают в указанном Вами диапазоне. Драйверу нужно 15-18В, это табу!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 21:24:43
Можно и нужно. Если Ваш аккумулятор на 12В, то подав на вход схемы БП 27В, и выставив ток, скажем, 5А (или 10А, не важно), то схема будет держать этот ток, во что бы то ни стало. Вплоть до падения напряжения в сети до 120В. При этом, ближе к концу заряда батареи, БП выдаст напряжение, которое Вы заранее установили.

Но в моём случае получится, что напряжение на транзисторе, по схеме T1 +35В, будет изменятся. Допустим на транзисторе напряжение будет изменятся от +25В до +35В. Или измененение напряжения на транзисторе не будет влиять на величину тока стабилизации? Или же на транзистор надо подавать стабилизированное напряжение, т.е. собирать ещё один источник напряжения?

Если +25В до +60В, то напряжение на выходе не изменится.

Нижняя граница напряжения на транзисторе +25В, это минимальное напряжение, при котором выходной ток может достичь 10А? Или, это минимальное напряжение работы схемы и при +25В, ток уже будет меньше 10А? А При +35В гарантированно обеспечивается ток 10А? Я правильно понимаю выбор напряжения на транзисторе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 21:36:04
Нижняя граница напряжения на транзисторе +25В, это минимальное напряжение, при котором выходной ток может достичь 10А? Или, это минимальное напряжение работы схемы и при +25В, ток уже будет меньше 10А? А При +35В гарантированно обеспечивается ток 10А? Я правильно понимаю выбор напряжения на транзисторе?
Нет, всё не так.
Давайте определимся с параметрами... Какое, максимальное напряжение должно выдавать Ваше, зарядное устройство? Какой максимальный ток должно выдавать Ваше, зарядное устройство? Какое напряжение и ток будет выдавать Ваше, питающее устройство?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 12 Февраль, 2013, 21:43:22
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 22:13:04
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.
Вы получите необходимые параметры при таких напряжениях и токах питающего устройства:
Напряжение на силовую часть - от 14В до любого, которое потянет Ваш транзистор (напряжение питания микросхем - 3-32В, драйвера - 15-18В). Ток - обратная зависимость. Т.е, если Ваше питающее устройство выдаёт 14В, то оно должно при этом держать 10А. Если питающее устройство выдаёт 28В, то оно должно держать 5А. Если питающее устройство выдаёт 56В, то оно должно держать 2.5А. Зависимость уловили?
Давайте закрепим... Питать регулятор напряжения и операционники можем в широких пределах. От 3-х до муксимального, по даташиту. Драйвер нужно питать напряжением от 15-ти до 18В. Это требование для мосфета (ключа). Силовую часть можно питать от 14В до бесконечности, учитывая приведённые цифры выше.
При таких вводных, схема будет держать установленный ток и напряжение, без проблемм.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 12 Февраль, 2013, 22:37:48
Мне необходимо, чтобы зарядное устройство выдавало ток 10А, при зарядке автомобильного аккумулятора (напряжение на заряженном аккумуляторе после нескольких часов простоя 12,7В) Напряжение с выхода трансформатора при простой схеме зарядника (2 тиристора и 2 диода) должно быть около 27В. При описываемой схеме, я затрудняюсь ответить, какое нужно напряжение на выходе трансформатора.

Принцип будет такой :
При пустом аккуме схема даст 12В  и до макс. (если потребуется, но не выше установленного напряжения) для удержания заданного тока.После, когда аккум начнет подзаряжатся, ток начнет превышать установленный и схема начнет опускать напряжение, когда напряжение достигнет 12.3В-13.8В (в зависимости от модели аккума ) он заряжен.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Февраль, 2013, 23:12:23
Принцип будет такой :
При пустом аккуме схема даст 12В  и до макс. (если потребуется, но не выше установленного напряжения) для удержания заданного тока.После, когда аккум начнет подзаряжатся, ток начнет превышать установленный и схема начнет опускать напряжение, когда напряжение достигнет 12.3В-13.8В (в зависимости от модели аккума ) он заряжен.
Всё верно, но полностью наоборот.
Схема, заряжая пустой аккумулятор, выдаст напряжение (1В, 3В, 5В, любое), при котором аккумулятор будет заряжаться током в 10А. Затем, по мере заряда аккумулятора, ток будет оставаться прежним, а напряжение с зарядного устройства будет расти. Расти оно будет вплоть до установленного. В конечном итоге, ток заряда упадёт и аккумулятор дозарядится до напряжения, которое установили. Всё предельно просто и эффективно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 13 Февраль, 2013, 20:52:06
Согласно цитате из сообщения на 2-й странице этой ветки форума
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
В конечном варианте схемы (выход 0,03...30В и 0,012...10А) просадка напряжения осталась, если - да, то какую величину она имеет при 30В и токе 10А? Планирую использовать данный источник как зарядник и как мощный лабораторный блок питания.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 13:46:36
Согласно цитате из сообщения на 2-й странице этой ветки форума
Дело в том, что у вас выходное напряжение просаживается в зависимости от тока идущего через шунт.
Итого стабилизация напряжения будет гулять. При токе в 3 Ампера это будет уже 0.3 вольта.
В конечном варианте схемы (выход 0,03...30В и 0,012...10А) просадка напряжения осталась, если - да, то какую величину она имеет при 30В и токе 10А? Планирую использовать данный источник как зарядник и как мощный лабораторный блок питания.
В последней схеме сопротивления шунта R19 составляет 0.01 ОМа. соответственно, при протекании через него тока 10А, падение напряжения на нём будет 0.1В.
Т.е., при потреблении от БП тока в 10А, просадка напряжения на шунте будет 0.1В.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 17:21:15
Отличная тема, давно приглянулась эта микросхема, но не знал как организовать ограничение тока. Купил микросхему LM2596T-ADJ и собрал самую простую схему из даташита с регулировкой напряжения от 1,2 до 30В. Напряжение регулирует, ток держит около 4А, но при подключении нагрузки 3А (10В) просадка составляет 0,4-0,45В. Частота генерации 52кГц. Похоже мне продали LM2576, наверно они не пользуются спросом и маркировку стали перетирать под 2596. Но просадка все равно большая, у мене же нет шунтов.  Дроссели ставил разные(70мкГн, 200,330,600), результат не изменился. Заказал с ебея десяток LM, но придут еще не скоро. Откуда такая просадка? Может мне брак попался...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 17:52:50
Отличная тема, давно приглянулась эта микросхема, но не знал как организовать ограничение тока. Купил микросхему LM2596T-ADJ и собрал самую простую схему из даташита с регулировкой напряжения от 1,2 до 30В. Напряжение регулирует, ток держит около 4А, но при подключении нагрузки 3А (10В) просадка составляет 0,4-0,45В. Частота генерации 52кГц. Похоже мне продали LM2576, наверно они не пользуются спросом и маркировку стали перетирать под 2596. Но просадка все равно большая, у мене же нет шунтов.  Дроссели ставил разные(70мкГн, 200,330,600), результат не изменился. Заказал с ебея десяток LM, но придут еще не скоро. Откуда такая просадка? Может мне брак попался...
Спасибо за лестный отзыв о теме!
Где Вы замеряете напряжение?
Если непосредственно на нагрузке, то это значит, что сопротивление проводов от БП до нагрузки 0.15 ОМа. Используйте провода бОльшего сечения.
Если же Вы измеряете напряжение непосредственно на выходном электролитике, то всё дело в монтаже или дросселе.
Обратите внимание на толстые провода в схеме из даташита.
Другими словами - применяйте провода как можно короче и толще.
Можете провести простой эксперимент: киньте провод с 4-й ноги ЛМ-ки (вместе с делителем) непосредственно на нагрузку - просадка напряжения пропадёт :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 18:07:20
Вот моя плата. При минимальном напряжении(1,2В) тоже есть просадка но не такая, т.к ток получается меньше при моей нагрузке. Может в разводке косяк есть? Измерения на электролите.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 18:42:01
Вот моя плата. При минимальном напряжении(1,2В) тоже есть просадка но не такая, т.к ток получается меньше при моей нагрузке. Может в разводке косяк есть? Измерения на электролите.
Вы же понимаете, что если Вы замеряете напряжение в тех же местах, что и делитель напряжения для 4-й ноги, то и ЛМ-ка заметит его (напряжения) просадку и добавит скважность. Значит, Вы замеряете напряжение в другом месте. Посмотрите внимательно, пожалуйста. "Место" - имеется ввиду буквальное, непосредственное место.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Февраль, 2013, 20:53:19
Выкинул переменник, замкнул выход(+электролита) на 4-й вывод, просадка 0,1В, ток не мерил, нагрузка автомобильная лампочка на 60Вт. Затем решил проверить защиту от к.з., замкнул выход и микросхема моментально сгорела, не успев даже нагреться. Думаю это была бракованая. На столе стоит лабораторник на LM2596 сделанный два года назад, как ни замыкал, спалить не удалось, уходит в ограничение и все, пользуюсь им постоянно, не устраивает только то что нет ограничения тока, вот и хотел собрать схему с ограничением. Теперь буду ждать пока китайцы нагуляются :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Февраль, 2013, 22:54:52
Ой-ой-ой. Так быть не должно...
Вам явно фуфло подсунули. Из чего именно "крутили" Вашу ЛМ-ку, трудно сказать. Мне с таким встречаться не приходилось.
Вы не совсем правильно поняли мои, последние посты. Порисуйте на бумаге. Попробуйте вникнуть глубже. И спрашивайте, если что-то не понятно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 15 Февраль, 2013, 09:24:12
Livemaker

Прочитал!!! +1 РЕСПЕКТ. ;)
Тоже не получалось совместить регулировку по напряжению и току  на одной микросхеме, а у Вас так просто. :o
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 13:25:27
Livemaker

Прочитал!!! +1 РЕСПЕКТ. ;)
Тоже не получалось совместить регулировку по напряжению и току  на одной микросхеме, а у Вас так просто. :o
Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 15 Февраль, 2013, 13:53:41
Вы не совсем правильно поняли мои, последние посты. Порисуйте на бумаге. Попробуйте вникнуть глубже. И спрашивайте, если что-то не понятно!
Я понял Вас. Просадка на проводах исключена, т.к провода до лампочки 4кв.мм(длинной 20СМ), и я мерил как на электролите, так и на выходном кондере. Понимаю, что на 4-й вывод подается напряжение с делителя и микросхема должна стремиться сделать его 1,23В, но без нагрузки на 4-ом выводе так и есть 1,23В, а с нагрузкой 1,91(в зависимости от нагр) и она собака не выравнивала. Я подумал, что длинные выводы переменника могут влиять, выкинул его и замкнул выход на 4-й вывод, но просадка осталась даже при напряжении 1,23В.
Спасибо за помощь! Пришлют микросхемы, появятся вопросы, или на крайний случай разберу свой лабораторник.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 15 Февраль, 2013, 14:57:02
Уважаемый Livemaker, согласно вашей цитаты, 10-я страница:
О каком трансформаторе идёт речь? Если о Tr1, то его и нужно мотать на колечке, диаметром сантиметра два по 5 витков.
Про кольцо для TR1 расскажите, пожалуйста, подробнее. Какой его внешний, внутренний диаметр, высота и какой марки феррит используется, чьего производства феррит отечественного или импортного лучше применять? Какой марки и диаметр провода для намотки? Где-то промелькала информация, что провод используется витая пара, или лучше применить обмоточный провод.

Да, дроссель... Если мотаете его самостоятельно,  то он обязательно должен быть с зазорм в сердечнике!  Лучше всего взять сердечник из двух половинок и в месте одного из стыков проложить прокладку 0.2...1.0мм. Например, берём сердечник от строчника и мотаем на нём 15-20 витков проводом, милиметра полтора в диаметре, в один из зазоров сердечника прокладываем пару  пар слоёв бумаги. Вообще, дросселю посвящу отдельное время. Это важно!

Пожалуйста подробнее расскажите и про дроссель. Что за форма сердечника, его габаритные размеры, марка феррита, чьего производства, мотать на каркасе или непосредственно феррите? Вы обещали подробнее рассказать. Но на форуме я не нашёл такую информацию. Я так понял, по форме сердечник представляет из себя букву "О"? Можно ли сделать дроссель на 15А, или не стоит делать такой запас, поскольку схема больше 10А не выдаёт? Какой марки провод и его диаметр будет при этом?

Или при изготовлении трансформатора и дросселя допускаются большие погрешности (допуски) и на все заданные мною вопросы, не стоит обращать внимания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 16:25:37
а с нагрузкой 1,91
Такого быть не должно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 16:46:34
Про кольцо для TR1 расскажите, пожалуйста, подробнее. Какой его внешний, внутренний диаметр, высота и какой марки феррит используется, чьего производства феррит отечественного или импортного лучше применять? Какой марки и диаметр провода для намотки? Где-то промелькала информация, что провод используется витая пара, или лучше применить обмоточный провод.
Кольцо на феррите марки 2000. Внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 8мм. Чьё производство - не знаю. Вряд ли Российское или Украинское, поскольку у нас Российских и Украинских компонентов практически нет. Размеры кольца не столь критичны и могут отличаться. Провод использовал от витой пары. Берём одну из пар и мотаем не расплетая их 4 витка. Это самый простой вариант, потому его и использовал.

Пожалуйста подробнее расскажите и про дроссель. Что за форма сердечника, его габаритные размеры, марка феррита, чьего производства, мотать на каркасе или непосредственно феррите? Вы обещали подробнее рассказать. Но на форуме я не нашёл такую информацию. Я так понял, по форме сердечник представляет из себя букву "О"? Можно ли сделать дроссель на 15А, или не стоит делать такой запас, поскольку схема больше 10А не выдаёт? Какой марки провод и его диаметр будет при этом?
Сердечник для дросселя взял от какого то строчного трансформатора. Две "П" образные половинки. Мотал проводом 1.5мм, предварительно обмотав место намотки изолентой. Между одним из стыков половинок проложил силиконовую прокладку, примерно 0.5мм толщиной. Такой дроссель, думаю, и 30А потянет. Про дроссель собирался написать подробнее, но пока руки не дошли поэкпериментировать и проанализировать.

Или при изготовлении трансформатора и дросселя допускаются большие погрешности (допуски) и на все заданные мною вопросы, не стоит обращать внимания?
В общем то да. Плюс/минус могут отличаться от описанных мной. Нужно пробовать. Например, трансформатор для питания затвора (TR1) подбирал довольно долго, ещё года три назад и использовал его во многих схемах. Кольца из компьютерных БП для него не годятся. Уж не знаю, из чего они сделаны.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 15 Февраль, 2013, 19:06:45
Кольцо на феррите марки 2000. Внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 8мм. Чьё производство - не знаю. Вряд ли Российское или Украинское, поскольку у нас Российских и Украинских компонентов практически нет. Размеры кольца не столь критичны и могут отличаться. Провод использовал от витой пары. Берём одну из пар и мотаем не расплетая их 4 витка. Это самый простой вариант, потому его и использовал.
Если марка феррита М2000, то это уже отечественного производства кольцо, поправьте, если не прав. Из феррита этой марки нашёл только внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 6мм, такое подойдёт? Или выбирать другое, из импортных колец, но придёться брать другого размера, точно такого же не удалось найти.

Сердечник для дросселя взял от какого то строчного трансформатора. Две "П" образные половинки. Мотал проводом 1.5мм, предварительно обмотав место намотки изолентой. Между одним из стыков половинок проложил силиконовую прокладку, примерно 0.5мм толщиной. Такой дроссель, думаю, и 30А потянет. Про дроссель собирался написать подробнее, но пока руки не дошли поэкпериментировать и проанализировать.
А приблизительные размеры сердечника сказать не можете? Строчные трансформаторы различаются габаритами, или это уже не критично? Если я подкладываю силиконовую прокладку с одной стороны, то с другой стороны оставлять воздушный зазор, или с другой стороны половинки сердечника сжать, убрав зазор? Катушку мотать на одной из половинок в горизонтальной части буквы "П" или на вертикальной части букв "П" в месте стыка двух половинок?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 19:59:58
Если марка феррита М2000, то это уже отечественного производства кольцо, поправьте, если не прав.
Может быть. Лежал пакетик с этими кольцами. Уж не помню, откуда он. Честно признаться, не очень то разбираюсь в магнитопроводах, по-сему, подбирал параметры имперически, пользуясь логикой и здравым смыслом. Смотрел на показания осциллографа и делал некоторые изменения, добиваясь идеального результата.

Из феррита этой марки нашёл только внешний диаметр 20мм, внутренний 12мм, толщина 6мм, такое подойдёт?
Запросто! :)

А приблизительные размеры сердечника сказать не можете? Строчные трансформаторы различаются габаритами, или это уже не критично?
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.

Если я подкладываю силиконовую прокладку с одной стороны, то с другой стороны оставлять воздушный зазор, или с другой стороны половинки сердечника сжать, убрав зазор?
Да, с одной стороны прокладка, с другой стороны зазора нет.

Катушку мотать на одной из половинок в горизонтальной части буквы "П" или на вертикальной части букв "П" в месте стыка двух половинок?
Мотайте так, как Вам удобно. Это на результат не повлияет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Февраль, 2013, 20:11:17
Livemaker, фото бы дал людям, и GDT и дросселя, а рядом сантиметр или линейку положи.  :)

ЗЫ Я между прочим, пару дней угробил, пока не понял что дроссель в насыщение влетает, если зазора нет.
ЗЗЫ А регулировка тока у меня все равно, нормально не пашет.Что на ТЛ что на ЛМ.Пока нет времени разобраться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Февраль, 2013, 20:34:15
Livemaker, фото бы дал людям, и GDT и дросселя, а рядом сантиметр или линейку положи.  :)
Сейчас чердак (пентхаус :) ) в заморозке. Температура там 5-7 градусов. Так что пока с железом не работаю. Отрабатываю лишь теорию. Как вернусь к железу, так и фотки сделаю.

ЗЫ Я между прочим, пару дней угробил, пока не понял что дроссель в насыщение влетает, если зазора нет.
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1635#msg1635)
Почитал бы тему. Посмотри выше, люди за раз ветку прочитывают. Не ленятся. Ещё и удовольствие умудряются получить.

ЗЗЫ А регулировка тока у меня все равно, нормально не пашет.Что на ТЛ что на ЛМ.Пока нет времени разобраться.
Смотри предыдущий текст.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 11:34:21
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются). По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)? Ёмкость выходных электролитов C4 и C5 не надо увеличивать, или пульсация 0,1 В с ними и измерялась?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 12:19:41
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Именно так.

Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.

Ёмкость выходных электролитов C4 и C5 не надо увеличивать, или пульсация 0,1 В с ними и измерялась?
Пульсация замерялась в схеме, которая нарисована. Вы можете увеличить ёмкость электролитика С5 вдвое и поставить параллельно ему керамический конденсатор на 1-2мкф.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 14:18:51
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.
Необходимая мне схема будет выглядеть следующим образом. Всё правильно Livemaker?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 15:33:46
Livemaker, в окончательной схеме не обозначена марка диодов VD1 и VD2, я полагаю это 1N5819, как и в схеме источника на 3А?
Можно ли MBR20H200CT заменить на более распространённый MBR20200CT (параметры у них не много различаются).
Можно. В Вашем случае можно поставить три параллельно 1N5822.
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.
Хмммм... А зачем? :)

По выходу схемы можно поставить диод, для использования источника в качестве зарядника, чтобы при отключении электричества, ток с аккумулятора не шёл в источник? Или это не возможно, так как нарушатся параметры стабилизации (просадка на диоде)?
Можно. Только перекиньте нижний вывод R16 за диод.
Необходимая мне схема будет выглядеть следующим образом. Всё правильно Livemaker?
Да, всё правильно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 16 Февраль, 2013, 16:22:41
Но ставя диоды параллельно мне необходимо будет выравнивать их внутреннее сопротивление.
Хмммм... А зачем? :)
При параллельном включении диодов необходимо выравнивать текущие через них токи, или здесь это не обязательно? Не выравнивая токи, учитывая различное сопротивление диодов, через них будет течь различный ток (больший, чем на который расчитан диод) и один из них пробьётся, а вслед за ним и остальные. Или 1N5822 имеют идентичные сопротивления, это не отечественные с большим разбросом параметров?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2013, 16:44:11
При параллельном включении диодов необходимо выравнивать текущие через них токи, или здесь это не обязательно? Не выравнивая токи, учитывая различное сопротивление диодов, через них будет течь различный ток (больший, чем на который расчитан диод) и один из них пробьётся, а вслед за ним и остальные. Или 1N5822 имеют идентичные сопротивления, это не отечественные с большим разбросом параметров?
Падение напряжения на этих диодах не может сильно отличаться (не более, чем на 0.1В при одинаковой температуре корпуса). Так что ток через них потечёт почти одинаковый. Их, кстати, лучше ставить вплотную для теплообмена.
Единственное, какой-нибудь диод может открыться раньше остальных. Но эти диоды в импульсе держат 80А.  :o
Это не истина в последней интанции. Просто логика. Могу ошибаться.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 17 Февраль, 2013, 12:47:31
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 17 Февраль, 2013, 14:38:55
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.
Есть сердечник строчника,внутреннее окно 22x32мм, внешний размер 49x60мм. Такой подойдёт? С таким сердечником можно расчитывать на ток более 10А, как говорили выше, что и 30А потянет? Я на ток больше 15-20А не расчитываю, всё будет зависеть, какой мне трансформатор удасться найти. А то может и 10А придёться ограничиться. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 17 Февраль, 2013, 20:40:48
Согласно цитате на 5-й странице:
Чего то я туплю сегодня :)
Второй ключ не нужен. Однако, без драйвера не обойтись.
Схема питания затвора работает следующим образом: когда T1 закрыт, диод VD2 открыт, поскольку после закрытия T1, потенциал на левом конце L1 отрицательный. Не так ли? Тем самым, VD2 сажает правый конец C1 на землю, а левый его вывод через диод VD1 заряжается до напряжения U1 (12-18V). Затем, когда на драйвер приходит сигнал об открытии ключа, он замыкает контакты 7 и 8. Конденсатор C1 разряжается через R2 в затвор T1 и открывает его. Дальше всё по кругу. Должно заработать.
К следующему разу опробую в железе. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=612;image)
А из каких соображений диод VD5, в конечном варианте схемы (или VD2 на вышеприведённой схеме), выбран на такой большой ток, через него же основной ток нагрузки не идёт, или я не прав? Можно описать подробнее принцип работы силового участка окончательного варианта схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:04:50
А из каких соображений диод VD5, в конечном варианте схемы (или VD2 на вышеприведённой схеме), выбран на такой большой ток, через него же основной ток нагрузки не идёт, или я не прав? Можно описать подробнее принцип работы силового участка окончательного варианта схемы?
Великолепный вопрос!!! Очень рад, что он прозвучал! Спасибо, что думаете!!!
В момент, когда ключ закрывается, самоиндукция дросселя продолжает отрабатывать и ЭДС самоиндукции дросселя разряжается в нагрузку через этот диод. По сути, этот диод , берёт на себя лишь часть нагрузки, которая отрабатывает во время, когда ключ закрыт. А время открытого состояния ключа зависит от разницы входного и выходного напряжения.
Супер вопрос!!! Спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:07:10
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
Это здорово! Вы бы печатку выложили в виде картинки.  Не все ведь пользуют одни и те же программы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2013, 01:12:23
Не думаю, что габариты сердечников строчников различаются на столько, что для 10А это станет критичным. Мой сердечник имеет внутренние размеры примерно  2.5x4см.
Есть сердечник строчника,внутреннее окно 22x32мм, внешний размер 49x60мм. Такой подойдёт? С таким сердечником можно расчитывать на ток более 10А, как говорили выше, что и 30А потянет? Я на ток больше 15-20А не расчитываю, всё будет зависеть, какой мне трансформатор удасться найти. А то может и 10А придёться ограничиться. :)
С таким сердечником, при 12В в нагрузке, можете расчитывать на ампер 50-100 и даже выше. Всё зависит от отношения напряжений входное/выходное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 18 Февраль, 2013, 03:34:43
Пардон. Сразу не доехал в виде картинки выложить. Исправлюсь). На подходе основная плата. Выложу,как только с пк зайду.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 18 Февраль, 2013, 04:03:30
Великолепный вопрос!!! Очень рад, что он прозвучал! Спасибо, что думаете!!!
В момент, когда ключ закрывается, самоиндукция дросселя продолжает отрабатывать и ЭДС самоиндукции дросселя разряжается в нагрузку через этот диод. По сути, этот диод , берёт на себя лишь часть нагрузки, которая отрабатывает во время, когда ключ закрыт. А время открытого состояния ключа зависит от разницы входного и выходного напряжения.
Супер вопрос!!! Спасибо!
Я знал про ЭДС самоиндукции, но не думал, что она в этой схеме достигает такой большой величины. Я считал, что диода на 3А вполне должно хватить, но видимо ошибался. ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 18 Февраль, 2013, 04:06:45
Пардон. Сразу не доехал в виде картинки выложить. Исправлюсь). На подходе основная плата. Выложу,как только с пк зайду.
Лучше выкладывайте и в виде картинки и файлом той программы, в которой делаете.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Февраль, 2013, 18:29:20
Появилась минутка свободного времени и вот что у меня получилось. Строго прошу не судить, разводкой занимаюсь впервые.
На мой взгляд не очень удачная разводка платы, слишком длинная и тонкая получилась земля. Не случайно в некоторых даташитах приводится такая схема, где все минусовые контакты косыми линиями сходятся в одной точке, обычно это означает, что земля должна быть как можно толще и короче. Кроме того на Вашей плате минусовая дорожка образует полукольцо, а это паразитная индуктивность. Свой первый понижающий импульсник делал на TL494, в нем сделал длинную землю полукругом, в результате получил повышенный нагрев мосфета, размах пульсаций 2В и как следствие низкий КПД.
На мой взгляд Livemaker в сообщении http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438 сделал правильно. Тут есть занятная книга http://www.microsmart.eu/index.php?topic=18.msg111#msg111 Марти Браун, пункт 3.14 "Компоновка печатной платы", описаны особенности разводки токовых петель и земли. Хотя может я не прав, может эта микросхема не критична к разводке. Если плату собрали, то отпишитесь о пульсациях при номинальном токе. Еще поделитесь конструкцией дросселя, на плате он у Вас очень маленький, неужели он держит 3А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 18 Февраль, 2013, 19:18:11
Вполне возможно, что конструкция не самая удачная. Однако повторюсь, что в разводке плат я делаю первые небольшие шажки...Ваша ссылка поспособствует моему развитию в этом направлении.

По поводу дросселя.  Подбирал из компьютерных БП. Установить пришлось вертикально, так как не влезал по габаритам.
При номинальном токе пульсации в пределах 0,8- 1 В. Имеется некоторый разогрев дросселя.

P.S. Думаю, что освоение этой литературы поможет мне избежать подобных ошибок в будущем.)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Февраль, 2013, 20:17:09
пульсации в пределах 0,8- 1 В.
Многовато, у меня получилось 0,1-0,2В, хотя это может быть из-за  недостаточной емкости конденсаторов фильтра. А какой внешний диаметр вашего кольца, и какого оно цвета? Я тоже использую кольца из АТХ желтого цвета с белой полосой, это вроде марка Т106-26. Из них неплохо получается, главное чтобы индуктивность была не менее 100мкГн, т.к при меньшей индуктивности 3А не держит.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 19 Февраль, 2013, 06:25:25
Точно не уверен сколько,подбирал опытным путем самый маленький из попавшихся, что то около 30 мм. Само колечко желтое,но вроде как без полосы. Количество витков пока что не менял. В процессе подберу параметры и размеры более точно. Сейчас начну дорабатывать плату с токовой регулировкой,учитывая прошлые ошибки. Должно получится неплохо)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2013, 23:30:20
Я знал про ЭДС самоиндукции, но не думал, что она в этой схеме достигает такой большой величины. Я считал, что диода на 3А вполне должно хватить, но видимо ошибался. ;)
При случае, замерю протекающие токи по цепям схемы.Попробую вывести зависимость в виде реально-работающей формулы. Не обещаю! Лишь бы не забыть...  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 09:53:17
Уважаемый Livemaker, скажите, пожалуйста, как определить "правильность изготовления" TR1 и L1? Понятно, что всё считается по формулам. Но все формулы, которые встречались, сложны в применении, для их применения надо знать очень много параметров. У Вас больше в этом опыта и уверен, что вы используете более простые методики "правильности изготовления" TR1 и L1. Индуктивность мне замерить нечем. Может просто можно осиллографом сигнал на выходе TR1 или L1 глянуть, после монтажа их на плату, и сделать вывод о их правильной работе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2013, 10:54:25
Уважаемый Livemaker, скажите, пожалуйста, как определить "правильность изготовления" TR1 и L1? Понятно, что всё считается по формулам. Но все формулы, которые встречались, сложны в применении, для их применения надо знать очень много параметров. У Вас больше в этом опыта и уверен, что вы используете более простые методики "правильности изготовления" TR1 и L1. Индуктивность мне замерить нечем. Может просто можно осиллографом сигнал на выходе TR1 или L1 глянуть, после монтажа их на плату, и сделать вывод о их правильной работе?
Я не силён в формулах для индуктивных элементов. По сему, как правило, подбираю их имперически (методом обдуманного тыка). Т.е., зная, что нам требуется от такого элемента, садясь на него щупом осциллографа вижу, в какую сторону делать изменения. Так что Ваш вывод полностью поддерживаю. Сам делаю именно так.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 20 Февраль, 2013, 12:19:49
Не ошибусь,наверное, если скажу,что существует программа по расчетам индуктивностей, где есть всё необходимое для расчётов. Программа несложная,даже для меня. После расчётов  выдаётся графическое изображение со способом намотки,расположением слоев и прочими премудростями. Вот только  название запамятовал...однако она похожа на  фирменную программу для расчёта схем с мелкосхемой из серии ТОР. Быть может она вам поможет. Как буду дома, посмотрю ее название. А при появлении инета на компутере-выложу установочный файл.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 13:52:52
Я не силён в формулах для индуктивных элементов. По сему, как правило, подбираю их имперически (методом обдуманного тыка). Т.е., зная, что нам требуется от такого элемента, садясь на него щупом осциллографа вижу, в какую сторону делать изменения. Так что Ваш вывод полностью поддерживаю. Сам делаю именно так.
Меня как раз и интересует, какая должна быть форма сигнала на выходе TR1 и L1? Если можно фото, или объясните на словах. На выходе L1 я так понимаю, должна быть "практически идеальная прямая", на максимальном режиме (30В 10А), пульсация 0,1В. Но в случае, если дроссель войдёт в насыщение, что за форма сигнала тогда  будет на выходе, или наоборот большой зазор в сердечнике окажется, что тогда? А с выхода TR1 должен быть идеальный прямоугольник, или другая форма сигнала? Как узнать правильно намотан TR1, или нет? Хотелось знать ответы на эти вопросы, чтобы облегчить наладку преобразователя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Февраль, 2013, 18:23:17
Не ошибусь,наверное, если скажу,что существует программа по расчетам индуктивностей, где есть всё необходимое для расчётов. Программа несложная,даже для меня. После расчётов  выдаётся графическое изображение со способом намотки,расположением слоев и прочими премудростями. Вот только  название запамятовал...однако она похожа на  фирменную программу для расчёта схем с мелкосхемой из серии ТОР. Быть может она вам поможет. Как буду дома, посмотрю ее название. А при появлении инета на компутере-выложу установочный файл.
Название программы, пожалуйста, озвучьте для общественности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: active85 от 20 Февраль, 2013, 22:23:29
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2013, 00:02:20
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.

Размер уменьшить не проблема, только тут, как бы,  ветка сделай сам, а не форум по нано технологиям :).
Схема по виду со второй страницы этой ветки.
Вместо резистора на 2вата на плате вытравлена дорожка, которая и является токовым шунтом, с нее и снимается падение напряжения (информация о токе) и заводится на ОУ с соответствующим КУ.
Китайская поделка на фото, не думаю, что будет держать более 12-18ват без радиаторов долгосрочно, а дроселек ихний может и поплавится, тут и есть разница :-).Средний подстроечник на 100К скорее всего в обратной связи этого ОУ.
Сегодня прогнал, через конвертер 1кВт(100В и 10А) температура всех элементов в норме или еле теплые, акромя дросселя он градусов 30.Все работает четко и чисто, частота 150кГц индуктивность дроселя всего 170мкГн.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: PapaVik от 21 Февраль, 2013, 05:09:09
Вторую неделю читаю эту Нетленку))) Автор, когда уже скажешь, что шедевр идеален?Очень хочу такой, но к сожалению радиолюбительство хобби и времени на него мало((( Спасибо за Работу!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 21 Февраль, 2013, 07:28:47
Программа для расчета индуктивности, Coil32 . Установочный файл пока выложить не могу. Да и в принципе в интернетах её найти несложно)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:00:09
Меня как раз и интересует, какая должна быть форма сигнала на выходе TR1 и L1? Если можно фото, или объясните на словах. На выходе L1 я так понимаю, должна быть "практически идеальная прямая", на максимальном режиме (30В 10А), пульсация 0,1В. Но в случае, если дроссель войдёт в насыщение, что за форма сигнала тогда  будет на выходе, или наоборот большой зазор в сердечнике окажется, что тогда? А с выхода TR1 должен быть идеальный прямоугольник, или другая форма сигнала? Как узнать правильно намотан TR1, или нет? Хотелось знать ответы на эти вопросы, чтобы облегчить наладку преобразователя.
Сейчас лёгкая напряжёнка со временем. Давайте, попытаюсь в ближайшие дни снять реальные, "правильные" осциллограммы, выложить и прокоментировать их. Иначе, текстом, будет сложновато.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:22:01
Уважаемый автор, подскажите, как китайцы обошлись без резистора на 2 Ватта и переменными резисторами на 10к. Миниатюрный размер у них получился.
Я не знаю :) Схемы не видел, плату в руках не держал. Да и не китаец я.
По сути дела могу сказать, что реальная, рассеиваемая мощность на шунте в схеме (http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=559;image) , при потреблении 3А, составляет 0.3Вт. Я поставил двухватник для надёжности.
Слегка изменив схему, можно перейти на переменники 10к. Это, думаю, не сложно. У меня небыло такой задачи, поскольку переменники любого номинала по размеру не отличаются.
Поймите меня правильно, я тут не ставлю задачу конкурировать с китайцами (хотя бы по причине их явного, численного приемущества :) ), хочу разобраться, понять, воплотить и добиться максимального результата, который можно повторить тем, кому интересно, при минимальных затратах средств и времени. Если повторяющие ещё и поймут и вникнут... - цель достигнута! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:34:44
Вторую неделю читаю эту Нетленку))) Автор, когда уже скажешь, что шедевр идеален?Очень хочу такой, но к сожалению радиолюбительство хобби и времени на него мало((( Спасибо за Работу!!!
Спасибо за тёплый отзыв! Вдохновляет! :)
Надеюсь, что никогда не скажу :) Шутка! Есть планы по усовершенствованию. Вы же знаете: "Лучшее, враг хорошего". Мне бы вот реализовать полную, гальваническую развязку от сети (которая реальна, но нужно попыхтеть) и сможем подключать схему непосредственно к сети и получать любые токи и напряжения при мизерных затратах на сборку схемы. Лишь бы розетка сдюжила.
У меня тоже, радиоэлектроника - хобби. Все мы тут чему то, у кого то учимся.
Очень аккуратно скажу, что программа максимум в принципе работает, но не могу (не мог месяц назад) добиться стабильности работы. Это так, для затравки. Посмотрим, может чего и выйдет. Не обещаю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2013, 22:43:30
Программа для расчета индуктивности, Coil32 . Установочный файл пока выложить не могу. Да и в принципе в интернетах её найти несложно)
Программа хорошо считает индуктивность. Но, в нашем случае, нужно знать динамику протекатия тока через неё. Здесь у меня пока есть пробелы. В смысле расчётов. Компенсирую практикой о логикой. Пока получается :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Февраль, 2013, 07:40:35
Практика и логика отличная вещь! А если не секрет,какие функции выполняет Ваша программа? По гальванической развязке есть некоторые соображения)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: thermo от 22 Февраль, 2013, 09:11:13
Сделаю набросок того, что имею ввиду.,а также выложу( или выкладу) ) п/п как рисунок.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:04:17
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
  Я долго думал что делать с развязкой на больших мощностях, а потом подумал что в принципе развязка нужна только для защиты от поражения током сетевой частоты.И решил применить более простой способ защиты, который используется в энергетике.Это просто трансформатор, на входе устройства из двух паралельных сетевых проводов и одна дополнительная обмотка.
 Принцип простой - в нормальных условиях, токи в сетевых проводах текут одинаковые и противоположны по направлению и взаимокомпенсируют свои маг. поля (или просто не наводят ЭДС в третьей обмотке).А вот, когда есть утечка , то появится разность токов в сетевых проводах и соответственно на третьей обмотке будет наведена ЭДС, и по этому сигналу сработает защита.  :) Правда как это будет работать с моим инвертором, пока не знаю.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Февраль, 2013, 13:28:26
А если не секрет,какие функции выполняет Ваша программа?
"Программа" - имелось ввиду программа максимум. Т.е., достижение цели. Хотел сказать, что БП с гальванической развязкой работает, но нестабильно. При этом количество элементов практически неизменно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Февраль, 2013, 13:37:22
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
Не, это не гальваническая развязка. Это прорсто фильтр. Если сетевое напряжение доберётся до разделительных конденсаторов, то не поздоровится тому юзеру.
Пытаюсь сделать настоящую гальваническую развязку, которая полностью обезопасит пользователя от поражения сетевым напряжением. В отличии от ребят, что по ссылке, записывать её себе в интелектуальную собственность не собираюсь :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:38:45
Кто-то спрашивал, и я снял правильные сигналы с :
IMAG0640 - затвор транзистора T1,
IMAG0641 - первичная обмотка TR1,
IMAG0642 - выходная обмотка  TR1.
Может кому пригодится. :)

 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Февраль, 2013, 13:45:56
  Не знаю, что ты там Livmaker лепишь за развязку, но думаю что-то на емкостях, вот ссылка на интересный и простой принцип.
Хотел попробывать но забросил.http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html (http://www.glcompany.ru/nashi-razrabotki/galvan-razvyazka.html)
Не, это не гальваническая развязка. Это прорсто фильтр. Если сетевое напряжение доберётся до разделительных конденсаторов, то не поздоровится тому юзеру.
Пытаюсь сделать настоящую гальваническую развязку, которая полностью обезопасит пользователя от поражения сетевым напряжением. В отличии от ребят, что по ссылке, записывать её себе в интелектуальную собственность не собираюсь :)
Дерзай ! , лишь бы количество емкостей не превысило габаритный весоразмер трансформатора, от которого ты и пытаешься избавится. :)

ЗЫ Не знаю как у тебя в схеме, но у меня страшно не стабильно работала регулировка тока (из-за скачков тока после шунта), я вставил кондерчик на 10н (для 150кГц) между выходом шунта и землей, и все ОК. 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 11:20:22
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Февраль, 2013, 13:26:22
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Всех с праздником!
Спасибо, antonhax, за спасибо!
Да, Вы правы! Для нормальной, линейной регулировки стабиллизации малых токов нужно использовать операционники с низким напряжением смещения. Я сам не использую стабиллизацию тока ниже, чем 100мА. Посоветуйте...
Спасибо, что обратили на это внимание!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 16:15:04
Livemaker, благодарю за оперативный ответ. Насчет операционника сам пока посоветовать ничего не могу, но наш коллега в своей конструкции http://isto4nik-toka.blogspot.ru/2009/11/blog-post.html применил OP07 (К140УД17А), у которого мин.напряжение смещения 75мкВ.
А задался я этим вопросом, потому что хочу на основе Вашей схемы сделать БП 1.2-35В с регулируемой защитой по току 50мА-5А (заменив соответственно стабилизатор на LM2678). Ну и ясное дело, что чем меньше сопротивление шунта, тем меньше будет падать на нем напряжение при максимальных токах - вот и возник вопрос об использовании ОУ с меньшим напряжением смещения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 23 Февраль, 2013, 17:26:32
С праздником всех участников этого форума!
Спасибо отвечавшим на мои вопросы.
Livemaker, отдельное огромное спасибо за осиллограммы и ответы на мои вопросы. Теперь я разобрался, с методикой воплощения в жизнь этой схемы. И какие необходимо мне комплектующие дозаказать.
Livemaker, новая модернизация схемы позволяет обойтись без трансформатора? Насколько она надёжна будет к пульсациям и скачкам сетевого напряжения?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Февраль, 2013, 19:12:53
Всех с нашим праздником!
Чтобы избежать плохую стабилизацию по напряжению из-за падения напряжения на шунте можно применить другую схему включения шунта. Можно включить минус микросхемы и операционников после шунта, а диод шоттки перед шунтом. Я пробовал такое включение в схеме Кравцова В.Н, только изменил включение шунта. Стабилизация по напряжению в этой схеме не зависит от падения напряжения на шунте(0,1Ом), и даже при 5А просадки напряжения нет. Для улучшения стабилизации по току, параллельно шунту нужно поставить электролит(возможно керамика +резистор подойдет). Схема мне не понравилась, т.к в ней не хватает трансформатора и драйвера, спады импульсов получаются затянутые и калят полевик.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 23 Февраль, 2013, 23:35:58
Alexey52, спасибо за подсказку! Отличное решение проблемы  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2013, 14:39:47
Livemaker, новая модернизация схемы позволяет обойтись без трансформатора? Насколько она надёжна будет к пульсациям и скачкам сетевого напряжения?
Да, хочу избавиться от 50Гц трансфориатора. Являясь самой дорогой и громоздкой деталью схемы, он ещё и ограничивает её параметры. О результатах пока говорить рано.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Февраль, 2013, 14:45:11
Чтобы избежать плохую стабилизацию по напряжению из-за падения напряжения на шунте можно применить другую схему включения шунта. Можно включить минус микросхемы и операционников после шунта, а диод шоттки перед шунтом.
Да, точно! Как же я сам не додумался? Спасибо!
Единственное, так, с лёту не могу понять, зачем диод ставить перед шунтом? Может быть соображалка барахлит после праздника? :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Февраль, 2013, 15:00:21
Единственное, так, с лёту не могу понять, зачем диод ставить перед шунтом? Может быть соображалка барахлит после праздника? :)
Если провести основные токовые петли, то все сразу станет понятно. Если диод поставить после шунта, то период когда ток течет через ключ он будет создавать падение на шунте, а в период когда энергия накопленная в индуктивности будет отдаваться в нагрузку (через диод минуя шунт) не будет создаваться падение на шунте. В итоге получаться большие пульсации на шунте и меньшее падение, следовательно потребуется большее сопротивление шунта и большой электролит, чтобы подать это напряжение на операционник без пульсаций, но это чисто теоретически, на практике не проверял.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 17:12:43
Слегка проверил...
Всё-таки пульсации на шунте по этой схеме довольно приличные. А если параллельно ему ставить конденсатор приличной ёмкости, то, думаю, сорость срабатывания стабиллизации будет маловата.
Прикинул тут узелок схемы, где шунт висит на плюсе. В этом случае, мы можем снимать информацию о выходном напряжении за шунтом. Тогда ,вне зависимости от падения напряжения на шунте, схема будет выдавать установленное напряжение. Узелок - опреционник, включеный по схеме вычитания. Таким образом, он (ОУ) будет измерять напряжение падения на шунте, сравнвая напряжение на его левом и правом выводе. Пока в теории. Нужно проверять.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=710;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 20:56:04
А что делитель напряжения (для сигнала о напряжении), после шунта нельзя поставить ?
Или Мы не ищем легких путей. ? :)
Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.

ЗЫ Одна хорошая весчь , ключ дросель и диод, как ни странно, но холодные.Греться начинает только, когда сигналы на входах (тока или напряжения) начинают "скакать" и соответственно управляющая ИС начинает "глючить". 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 21:11:21
А что делитель напряжения (для сигнала о напряжении), после шунта нельзя поставить ?
Или Мы не ищем легких путей. ? :)
Если шунт на "общем", то нет, нельзя. Это ещё больше усугубит ситуацию, поскольку шунт ещё ниже опустит нижнюю точку делителя, и информация о выходном напряжении будет ещё больше завышена.

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 21:56:01

Пульсации по току на шунте не такие уж и сильные (до 1кВт чистинько, около 2кВт начинает скакать). Я воткнул параллельно резистора ООС, конденсатор, ну и маленький кондер в параллель шунту.
Речь идет о варианте, который показал Alexey52.

У меня тоже все на ТЛ.
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.Этот финт с ЛМ25Х6 не прокатит, т.к. там опорное напряжение внутри.
В схеме, которую предложил Алексей - ОС усилителей ТЛ (выв. 3 ) не задейстрована, значить схема будет "придуриваться", даже в АппНоутах говорится что нужно поставить ООС хотя бы с КУсил.-101 .Говоря об регуляторе по току, у меня ,к примеру, не вышло обойтись только встроеным ОУ ТЛки и я повесил внешний ОУ для нормализации сигнала токового шунта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Февраль, 2013, 22:14:02
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Февраль, 2013, 22:27:06
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Февраль, 2013, 23:35:07
Инфу о напряжении беру после шунта и завожу на ТЛ и сравниваю с опорными 5В от ТЛ, которые и регулирую переменником для изменения выходного напряжения.
Я пробовал так сделать, при этом пропадает всякая стабилизация и по напряжению и по току, только вот причину понять не могу. Кондер ОС ставил, но никаких изменений не дало, поэтому в конечном варианте его выкинул. Это же так просто перекинуть делитель за шунт, но почему-то ни на одной схеме в интернете(на TL494) я такого не встречал, неужели никто не додумался... мне это сразу пришло в голову. или я плохо искал? Еще вспомнил: перекинув делитель  у меня сгорели транзисторы управляющие мосфетом.
Большинство схем в инете сделаны по шаблону, и работают только при идеальных условиях.А шаг влево, шаг в право - капец.Нужно учитывать все - вплоть до индуктивности и длинны проводников до усилителей ошибок :)
В начале у меня вообще регулировка тока не шла - никак , ни одна схема из инета и даже официальные бумажки от производителей ТЛ с примерами - не работали.Потом я стал изучать уровень "восприятия" ИС и стало ясно откуда такая нестабильность, поэтому и задавил сигналы кондерами, да скорость реакции упала, но хоть стабильность какая-то есть.

Просто перекинуть НИЗ делителя за шунт ни в коем случае нельзя! Будь то ЛМ-ка, ТЛ-ка, или любая другая микросхема.
В этом случае схема входит в неуправляемый штопор. Ни какие кондёры не помогут, а лишь изменят частоту хаоса. Завтра прокоменитирую, что при этом происходит. Для этого мне нужно нарисовать простенькую схему.
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...

Пожалуйста не затягивай с объяснялкой, и как проверить, а то я уже платку развожу.Т.к. работает стабильно.
Но выше 150В я не подымал, т.к. глючит., думал что на плате "звенеть" меньше будет и до 200В дотянет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 07:17:55
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Я говорю про схему со стандартным включением шунта, если просто перекинуть низ делителя за шунт, то она не работает. Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 09:08:13
Или Вы говорите о схеме включения шунта, которую показали? Это две большие разницы! В обоих случаях есть проблемки...
Что касается схемы которую я привел, то в ней действительно большие пульсации, фактически размах пульсаций на шунте равен падению напряжения на нем, т.е при 5А на 0,1Ома пульсации составляют 0,5В. Стабилизация по току при этом никакая, но электролит на 4700мкфх6,3В параллельно шунту частично решает проблемму, наверно врямя реакции увеличивается. Например если выставить ток 5А на 12В, то при к.з ток становится 5,15А, некоторая нестабильность остается. Только схема управления мосфетом у меня не удачная.

Включение шунта по схеме, которую вы приводили - есть самый плохой вариант.
Весь принцип понижающих преобразователей такого класса - просто перезаряд двух емкостей (входящей и выходной), а регулирует рост напряжение на выходящей - катушка с ключем.Т.е. весь преобразователь работает на выходную емкость (поэтому там она лоуESR с мин. сопротивлением), и только выходная ёмкость уже и работает на нагрузку.Диод нужен что бы не вышибло транзистор и не пропадала зазря накопленная энергия катушки.
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
IMHO
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 09:26:40
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 10:37:41
Так вот если включить шунт ДО вых. конденсатора, то это получается все равно, что засунуть датчик температуры тосола бензиногого двигателя напрямую в цилиндр, и удивлятся как скочит температура тосола.  :)
Никто и не удивляется, слабая стабилизация по току в моей схеме вполне закономерна, вообще моя схема не интересна. Гораздо больший интерес представляет ваша схема, и как вы заставили работать делитель после шунта ???. Неплохо бы посмотреть на нее, как я не пытался, ничего не получилось, только пожег кучу транзисторов(шунт у меня стоял после кондеров).

Попробую сегодня начертить, в удобочитаемый вид, то что уже отработанно.
Без дополнительного ОУ, для нормализации напряжения с шунта, нормально работать у меня не хотело.
Еще раз проверил, да у меня делитель после шунта и стабилизация не плывет, но вот пугает, что Livemaker пишет что, что-то в этом плохое есть. :-\
А пока работа, блин.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 11:12:22
Давайте попробуем разобраться, что произойдёт, если делитель напряжения поставить после шунта.
Во первых отметим, что регулятор (LM-ка, или любая другая) измеряет напряжение относительно общего. Когда нагрузки нет, напряжение в точке "B" соответствует падению напряжения на R2+Rsh. Поскольку Rsh очень мал, по сравнению с сопротивлениями делителя, можем считать, что падение напряжения на Rsh равно нулю и нижний вывод R2 сидит на общем. Т.е., напряжение в точке "B" равно падению напряжения на R2. Это напряжение и подаётся на регулятор. В соответствии с ним, регулятор устанавливает выходное напряжение.
Когда мы подключили нагрузку, появилось значительное падение напряжения на Rsh и теперь напряжение в точке "B" равно R2+Rsh. Т.е., оно стало выше, чем было до подключения нагрузки. Это напряжение подаётся на регулятор, который думает, что выходное напряжение выросло и начинает его снижать. Т.е., кроме того, что мы получили падение напряжения на шунте, так ещё и регулятор начинает его снижать. При этом происходит снижение выходного напряжения и тока по закону мощности UxI. Напряжение в точке "B" резко падает и регулятор опять начинает его поднимать. И опять таки, напряжение в точке "B" начинает расти по закону UxI. Регулятор обалдевает и опять начинает снижать напряжение. Так происходит самовозбуждение схемы, которое, некоторым образом, можно сгладить конденсаторами, которые повлияют лишь на частоту самовозбуждения. В конце-концов, стабиллизация может установиться, но любые изменения в нагрузке приведут к неадекватной реакции схемы.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=712;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 14:10:18
Не спорю, вроде верно.Нужно мне "подергать" нагрузкой.
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Т.е. на инверсный вход усилителя ошибки заведен сигнал стабильного, опорного напряжения от ТЛ (5в), который я изменяю для регулировки напряжения, а на прямой вход заведен сигнал с делителя напряжения после шунта, и земля после шунта  (точка С схемы выше)- не связана с землей схемы.
Теоретически у меня должны быть "глюки", которых пока не вижу.
-"Будем искать."  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 14:42:19
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 14:55:33
Как известно, схема с шунтом на "земле" обладает одним, для многих существенным, недостатком. При росте потребляемого тока, на шунте падает довольно значительное напряжение. Как я понял, этот недостаток беспокоит многих.
Вот, разработал, собрал, отладил и замерил. Ниже схема лишена этого недостатка. Шунт переносим в плюс и замеряем падение на нём с помощью операционника, включенного по схеме вычитания. Результирующий сигнал усиливается и регулируется следующим операционником. Всё очень просто :) Не правда ли? :) Схема получила следующие параметры: выходное напряжение 1.23...35В, выходной ток 0.07...3А.
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)
На разработку, сборку и отладку ушло 4 часа. Так что схема, думаю, сыровата.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=716;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Февраль, 2013, 16:56:57
Но это все при условии что ИС мерит относительно 0, а я пытаюсь мерить относительно опорного напряжения ТЛ494.
Это ничего не меняет. Опорное няпряжение относительно нуля что в LM-ке, что в TL-ке.

Ты прав, проверил у себя, - да нагрузка меняет выходное напряжение. :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 26 Февраль, 2013, 18:23:18
При подключения нагрузки выходное напряжение не изменяется абсолютно. К тому же, мы теперь можем  подключать сколько угодно БП к одному источнику и использовать их в одной схеме. "Общий" теперь для всех "общий". ;)

Неожиданно получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
У меня была мысль использовать вместо ОР1.2 датчик тока - обвязка ему не нужна,  а его линейный выход пригодится для амперметра.

Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 19:37:20
Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Если правильно понял, то нет. Какова цель? В схеме выше R19 регулирует ток в весьма широких пределах.
З.Ы. По параметрам слегка наврал. Минимальное напряжение на выходе 1.48В. Это обусловлено падением напряжения на диоде Шоттки VD3. В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 26 Февраль, 2013, 19:49:13
В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Это если добавить операционник по напряжению? или в схеме с полевиком?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Февраль, 2013, 19:54:29
В "продвинутой" схеме минимум напряжения будет гораздо ниже.
Это если добавить операционник по напряжению? или в схеме с полевиком?
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Civil от 27 Февраль, 2013, 13:22:09
Хочу спросить: если на \-\ ОР2.1 подавать некое опорное напряжение (исключив из схемы R18,R19,R20), то будет ли оно пропорционально току? Т.е. можно ли таким способом регулировать ток?
Если правильно понял, то нет. Какова цель? В схеме выше R19 регулирует ток в весьма широких пределах.

Цель - визуализировать установки максимального тока. Сейчас он устанавливается вслепую и весьма грубо по отметкам на ручке потенциометра. Если удастся привязать значение м. тока к напряжению в какой-либо точке, то его можно будет вывести на индикатор, а на следующем этапе и управлять с помощью МК.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 28 Февраль, 2013, 10:48:53
Посоветовавшись с Livemaker'om, подправил кое какие косяки своего блока питания.
Из-за ряда нюансов работы с выносным ключем теперь ток регулируется от 2-20А (меньше нельзя из-за особеностей выносных ключей) и напряжение регулируется 5-240 вольт (можно и больше, но для моей задачи достаточно), частота преобразователя 100кГц.Решил проверить справляется ли выбранный мной радиатор для транзистора (irg4pc50ud) с охлаждением ключа при максимальном токе.Запитал все от хорошего (как я думал) промышленного импульсного БП на 48В 10А.
На выходе своей поделки установил макс. напряжение (моя схема выдала при питании 48В всего 41Вольт) и установил на макс. ток (20А),
и я очень сильно удивился когда на выходе получил 20А и 41Вольт. :-\
После 4 мин. работы начали плавится провода и моя нихромовая нагрузка раскалилась до красна.
Дальше не продолжал так как было понятно, что радиатор транзистора справляется со своей задачей без доп. охлаждения, да и БП промышленный стал как-то попахивать.  :)

Так к чему я это все, - теперь вопрос стоит соорудит защиту по перенапруге и КЗ в нагрузке (что самое проблемное), так вот хотелось бы соорудить что-то более стоящие, чем то что стоит в супер-пупер промышленном БП за кучу денег, и тупо не видит превышения по току в 2 раза! , хотя на прямое КЗ все отлично реагирует.  :)

PS Cхему скоро начирикаю, просто некоторые компоненты подбирал на макете и номиналов не помню.
     
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2013, 16:15:45
Цель - визуализировать установки максимального тока. Сейчас он устанавливается вслепую и весьма грубо по отметкам на ручке потенциометра. Если удастся привязать значение м. тока к напряжению в какой-либо точке, то его можно будет вывести на индикатор, а на следующем этапе и управлять с помощью МК.
Думаю, можно. Для этого сигнал на 4-ю ногу нужно подавать с компаратора, на отрицательный вход которого подаётся опорное напряжение, а на положительный подаётся выходное напряжение. При этом выходное напряжение этого компаратора должно балансировать на уровне 1.23В. Это так, быстрые прикидки в уме. Нужно рисовать... Попробуйте нарисовать, должно получиться :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: antonhax от 28 Февраль, 2013, 19:31:39
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение вопроса с шунтом и решение проблемы.
Livemaker, отдельное спасибо за схему.
:)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 28 Февраль, 2013, 21:34:49
Коллеги, спасибо за бурное обсуждение вопроса с шунтом и решение проблемы.
Livemaker, отдельное спасибо за схему.
:)
Это Вам спасибо, что стимулируете людей напрягать мозг!
Схема, хоть и полностью рабочая и готовая к применению - лишь демонстрация принципа. Этот принцип, раз уж он отработан, буду применять и в дальнейшем.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 01 Март, 2013, 05:35:48
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Livemaker, а не могли бы Вы доработать схему до полноценного варианта. Меня также интересует схема источника тока, на 3 А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 01 Март, 2013, 17:17:10
кстати защиту по току лучше делать на транзисторах всеж, мне кажется - операционник не такой быстрый по сравнению с транзисторами - проблема заключается в том, что в момент перехода в режим стабилизации тока происходит выброс тока кратковременный и чем меньше токовый порог тем больше в разы этот всплеск превышает номинал - до 5 - 10 раз (пару микросекунд, но всеж в редких случаях может оказаться неприятным, особенно с микроконтроллерами). Это так.. чисто в теории - может эта игла будет гаситься на индуктивностях, емкостях
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2013, 21:06:11
Да, нужно добавить операционник по напряжению. Это не зависит от того, есть ли мосфет, или нет. Постараюсь отработать все варианты. Не обещаю...
Livemaker, а не могли бы Вы доработать схему до полноценного варианта. Меня также интересует схема источника тока, на 3 А.
Сегодня дособрал схему, добавив продвинутый регулятор напряжения. Напряжение регулируется отлично. Но, заметил, что стабиллизация тока работает не корректно. Т.е., схема, что выложена выше, работает фигово. Поспешил слегка. Сорри!!! В ближайшие дни исправлюсь - отлажу схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Март, 2013, 21:08:55
кстати защиту по току лучше делать на транзисторах всеж, мне кажется - операционник не такой быстрый по сравнению с транзисторами - проблема заключается в том, что в момент перехода в режим стабилизации тока происходит выброс тока кратковременный и чем меньше токовый порог тем больше в разы этот всплеск превышает номинал - до 5 - 10 раз (пару микросекунд, но всеж в редких случаях может оказаться неприятным, особенно с микроконтроллерами). Это так.. чисто в теории - может эта игла будет гаситься на индуктивностях, емкостях
Может быть. Хотя, операционник делается всё на тех же транзисторах. При случае нужно будет посмотреть скорость реакции. Можно и подсчитать, да лень. Проще посмотреть. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: active85 от 02 Март, 2013, 00:14:16
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 02 Март, 2013, 10:58:50
Присоединяюсь к просьбе Petro. Перечитал всю всю ветку как детективный роман. Очень жду окончательную рабочую версию на 3А с измерительным шунтом в плюсовой цепи. Как дождусь, обязательно буду делать. В качестве индикатора напряжения/тока хочу использовать самую дешевую китайскую цифровую цешку. Там тоже используется шунт 0.1 Ом. Поэтому присоединяюсь к вопросу active85. Уважаемый Livemaker, ждем с нетерпением!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 02 Март, 2013, 11:51:55
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…

Так подключите, и посмотрите.
Только, наверное нужно будет Коэф. Усиления поменять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 02 Март, 2013, 13:34:08
Еще подумал, что для использовании мультиметра и его шунта, нужно питать его от отдельной обмотки со стабилизатором типа 7809 для гальванической развязки. Если что поправьте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 02 Март, 2013, 14:03:38
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт . 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 03 Март, 2013, 14:03:38
Уважаемый Livemaker, почему в "окончательном" варианте Вашей схемы (страница 7), с выходными параметрами 30В и 10А (300Вт), транзистор применяется на 250Вт, и на такое большое напряжение 400В? Какой транзистор лучше выбрать FCA47N60 или IXFK34N80? FCA47N60 имеет особенность - очень маленькое сопротивление канала в открытом состоянии 58мОм (по сравнению с применяемым в Вашей схеме), или в данной схеме на этот параметр не стоит обращать внимания?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 03 Март, 2013, 17:00:47
Уважаемый Livemaker. Начал подбирать детали под блок. По номиналам R7 и R19 последней схемы. Можно ли использовать номиналы 33к и 220к? Указанные Вами практически невозможно найти в продаже. Так же вопрос, можно ли использовать вместо двух LM258 один LM2902D(четыре ОУ общего применения) при однополярном питании? Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те. Какую индуктивность дросселя L1 использовать во втором случае? И еще можно ли добавив минимум элементов, например один-два мощных транзистора увеличить мощность до 5-6 Ампер? Хотелось бы использовать устройство и как зарядку для аккумулятора ;)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:04:57
Использую Вашу схему из Ответа  #22. У меня есть амперметр на Atmega8, часть схемы на рисунке. Можно ли выбросить шунт из схемы амперметра и использовать шунт из Вашей схемы? Или нужна развязка входов LM…
Запросто! Не вижу препядствий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:09:08
Присоединяюсь к просьбе Petro. Перечитал всю всю ветку как детективный роман. Очень жду окончательную рабочую версию на 3А с измерительным шунтом в плюсовой цепи. Как дождусь, обязательно буду делать. В качестве индикатора напряжения/тока хочу использовать самую дешевую китайскую цифровую цешку. Там тоже используется шунт 0.1 Ом. Поэтому присоединяюсь к вопросу active85. Уважаемый Livemaker, ждем с нетерпением!
Я постараюсь! Не судите строго... Дайте чуток времени... Не хватает его...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:13:22
Еще подумал, что для использовании мультиметра и его шунта, нужно питать его от отдельной обмотки со стабилизатором типа 7809 для гальванической развязки. Если что поправьте.
Скорее всего, подойдёт основная, вторичная обмотка. Главное, что бы оно (напряжение) не превышало допустимых величин для используемых деталей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:16:21
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:36:25
Уважаемый Livemaker, почему в "окончательном" варианте Вашей схемы (страница 7), с выходными параметрами 30В и 10А (300Вт), транзистор применяется на 250Вт, и на такое большое напряжение 400В? Какой транзистор лучше выбрать FCA47N60 или IXFK34N80? FCA47N60 имеет особенность - очень маленькое сопротивление канала в открытом состоянии 58мОм (по сравнению с применяемым в Вашей схеме), или в данной схеме на этот параметр не стоит обращать внимания?
Спасибо Вам, и всем остальным за "уважаемый"! Читать такое, не скрою, приятно. Однако, здесь все уважаемые! Давайте будем общаться по простому, сохраняя уважение ко всем участникам форума.
Применяемый транзистор способен РЕССЕЯТЬ такую мощность. Т.е., такая мощность может быть на нём потеряна. Но это не означает, что это рамка прокачиваемой через него мощности. Конечно, применяйте транзисторы с меньшим сопротивлением открытого канала. Я просто использовал то, что было под рукой. К тому же, в той схеме, я гонял БП до 330В. Импровизируйте! В этом весь кайф!  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 03 Март, 2013, 22:50:07
Уважаемый Livemaker. Начал подбирать детали под блок. По номиналам R7 и R19 последней схемы. Можно ли использовать номиналы 33к и 220к? Указанные Вами практически невозможно найти в продаже. Так же вопрос, можно ли использовать вместо двух LM258 один LM2902D(четыре ОУ общего применения) при однополярном питании? Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те. Какую индуктивность дросселя L1 использовать во втором случае? И еще можно ли добавив минимум элементов, например один-два мощных транзистора увеличить мощность до 5-6 Ампер? Хотелось бы использовать устройство и как зарядку для аккумулятора ;)
Вы не обидетесь, если на Ваш вопрос отвечу завтра? Ваш вопрос требует довольно развёрнутого ответа, для которого нужно время. Сейчас, положа руку на сердце, хочется спать. Спасибо за понимание!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 03:14:30
Я постараюсь! Не судите строго... Дайте чуток времени... Не хватает его...

Не торопитесь. Будем ждать надежный работоспособный вариант. С анализом и рекомендациями. Главное, что бы конструкция не сильно усложнялась и была действительно для выходного дня. Поскольку сложных в инете море, но на их повторение не каждый и опытный электронщик решиться. Ну, а наши пожелания это уже как бонус ::). Удачи!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: NASER от 04 Март, 2013, 15:45:49
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Только размерами и полевиков с материнок много разных есть . А шунт еще подобрать и найти надо .   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 16:45:08
Вот схема  использующая сопротивление канала сток-исток как шунт .
Очень интересно! Как Вы считаете, какое приемущество имеет такая схема, по сравнению с обычным, резистивным шунтом?
Только размерами и полевиков с материнок много разных есть . А шунт еще подобрать и найти надо .
Это Вы шутите. Шунты сейчас никто не находит и не подбирает. В промпоизводстве их просто получают травлением полоски фольги на плате определенной ширины и длинны. Кстати так же получают фиксированные индуктивности из протравленных витков на плате ;) А вот предложенный Вами вариант это экзотика скорей, чем правило :-\ Сопротивление 0.1 Ом 2 или 5 Вт - стандартная копеечная деталь в любом радиомагазине.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 16:58:41
К тому же n-p переход на прядок нестабильнее того же даже медного проводника по температуре и приложенному напряжению. Хотя где то такие схемы однозначно имеют место быть применены с успехом, например в  интегральных чипах. Там же кстати скорее всего и реализована температурная и другая компенсация схемно. ИМХО.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Март, 2013, 17:29:36
//Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те//
Погуглив два дня сам себе отвечаю. LM2576 используют, если хотят получить поменьше вч шума на выходе(измерительные или звуковые усилители). LM2596 используют там где шум менее критичен, зато более определяющими характеристиками являются миниатюрность и КПД. Фон от такой схемы больше. Индуктивность накопительного дросселя соответственно должна быть меньше в 2-3 раза. Обмотку таких дросселей для уменьшения потерь также лучше делить на 2-3 параллельных провода меньшего диаметра по сечению. Также выходную емкость электролита желательно собрать из 2-3 емкостей меньшего номинала и зашунтировать керамикой или пленкой. Кажется ничего не наврал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 04 Март, 2013, 21:38:50
//Так же вопрос, что лучше все таки использовать LM2576 или LM2596? В продаже есть и те и те//
Погуглив два дня сам себе отвечаю. LM2576 используют, если хотят получить поменьше вч шума на выходе(измерительные или звуковые усилители). LM2596 используют там где шум менее критичен, зато более определяющими характеристиками являются миниатюрность и КПД. Фон от такой схемы больше. Индуктивность накопительного дросселя соответственно должна быть меньше в 2-3 раза. Обмотку таких дросселей для уменьшения потерь также лучше делить на 2-3 параллельных провода меньшего диаметра по сечению. Также выходную емкость электролита желательно собрать из 2-3 емкостей меньшего номинала и зашунтировать керамикой или пленкой. Кажется ничего не наврал.
По номиналам деталей, что Вы спрашивали, конечно, применяйте те, что есть. Операционник, который Вы упомянули, должен подойти.
Критерии выбора между LM2576  и LM2596 Вы поняли правильно. Добавлю, что используя схему с силовым ключом, нужно помнить о скорости срабатывания этого ключа. Как мы помним, LM2576 работает на частоте 52КкГц, LM2596  на частоте 150кГц. Если использовать LM2596, может сложиться ситуация, когда ключ не будет успевать открываться или закрываться. Этот момент нужно держать в голове.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Март, 2013, 00:04:23
Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 11:35:27
Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
Сначала подключаем нагрузку, потом включаем БП. Так, наверное, поступать было бы правильно.

И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.
Если теряются ключи, значит схема работает неправильно. А как она у тебя работает, никто не знает.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,
Тогда уже проще купить готовый БП.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 15:12:35
Приветствую Livemaker. Сподобился все таки пока на схему из ответа 194. Сразу  вопрос по драйверу. У нас в Кемерово нашел только IR4426. По даташиту вроде как по току почти в три раза мощнее UCC. Но в UCC как бы один усилитель, а IR - два (независимых? или нет) канала. Был тут разговор про мертвое время? Или это в данном случае без разницы? Или все таки использовать нижнюю половину? Почему драйвер называется драйвер нижнего ключа? LM нашел 358. IRFP350. MBR20100. LM2596-ADJ. Все окло 150р :D. Вопрос по R11 и R13. Можно ли их заменить на 100k при R8 R15 100 Ом и R6 24 Ом? 1 мОм трудновасто сейчас найти ???  R7 обязательно 2 Вт? Чем обусловлена такая мощность при токе всего блока до 6А? VD3 и VD4. Можно ли их заменить на любой c учетом 6А выхода быстрый и шотки аналог? И еще ни где не указано питание LM258.
Зы. Дроссель L1 уже подготовил. Сердечник из ATX250 трансформатора Ш28х20. Намотал до заполнения жгутом из 6 проводов 0,45 мм. Зазор примерно 0,3 -0,4 мм. Три листа бумаги. Замерил индуктивность. При 120 Гц -82 мкГн. При 1 кГц - 60 мкГн. Перечитал еще раз ветку. Печатки нет, или не по глазам?
 С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 15:45:24
Упс. Насчет 1N5351b  лоханулся. Это не шотки а стабилитрон 14В. Д814Д подойдет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 05 Март, 2013, 15:52:29
814 это тоже самый простой стабилитрон!!!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 16:06:15
Согласен. Думаю любые от 13 до 20 вольт подойдут. Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 05 Март, 2013, 16:46:38
Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
он не сможет справится с такой скоростью, его просто пробьёт, и ты получишь БОЛЬШОЙ геморрой
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 05 Март, 2013, 18:14:40
Хорошо. Подождем, что скажет начальник транспортного цеха ;)
Думаю, мы представляем только фрагменты картины. Полный пейзаж доступен
только Мастеру :)
Уже хочу испытать это творение аж до зуда. Тем более исходниками запасся. Думаю завтра засесть за печатку. Да еще принесли два ATX250 в подарок. Думаю один из них переделать вторичку на 35V. Вот и будет вход. И еще прикупил DT830C по дешовке. Будет и индикация напряжения/тока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Март, 2013, 19:12:30

Тут еще много чего выползло. :(
Если напруга закручена на макс. и БП регулирует ток, то при подключении нагрузки, на нагрузку идет макс. того что могут дать кондеры.Т.е. макс. тока через нагрузку.
Сначала подключаем нагрузку, потом включаем БП. Так, наверное, поступать было бы правильно.

И еще в режиме ХХ,  можно легко потерять ключик, из-за того же времени включения выключения.
Если теряются ключи, значит схема работает неправильно. А как она у тебя работает, никто не знает.

ЗЫ Иногда уже подумываю об управлении на МК.,
Тогда уже проще купить готовый БП.

Когда полностью "плюнул" на этот БП, все как-то само срослось.  :)
По пунктам :
1.Сделал "софт-старт" БП ,используя вход разрешения, и нагрузку пускаю вперед, а только после, и плавно, сам БП.В результате четкий старт без "рывков" тока.

2.Я имел ввиду, что на ХХ управляющая ИС из-за естественного разряда выходных кондеров, пытается поддержать установленное напряжение и включает ключ и тут же его глушет (так как потребления нет).Почти мгновенно.
Однако проверил ток на ключе, и он оказался просто смешным.Т.е. данная "иголка" с выхода ИС не должна убить ключ.
Пока, за все время макетирования данного БП, убил только один ключ, и то по своей тупости.  :)

3.Где я куплю БП с регулировкой тока на 2кВт ?

ЗЫ Все вышесказанное относится к БП на базе ИС ТЛ494.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 20:19:16
Приветствую Livemaker. Сподобился все таки пока на схему из ответа 194. Сразу  вопрос по драйверу. У нас в Кемерово нашел только IR4426. По даташиту вроде как по току почти в три раза мощнее UCC. Но в UCC как бы один усилитель, а IR - два (независимых? или нет) канала.
На счёт "мощнее", не уверен. Однако, думаю, вполне подойдёт. Да, в IR4426 два независимых драйвера. При чём обы для нижнего ключа.

Был тут разговор про мертвое время? Или это в данном случае без разницы? Или все таки использовать нижнюю половину? Почему драйвер называется драйвер нижнего ключа?
Про "мёртвое" время пока забудте. В нашем  случае это не имеет значения. Используйте любую половину - у Вас в драйвере они оба для нижнего ключа. В драйверах верхнего ключа используется конденсатор, который накапливает энергию для дальнейшей зарядки затвора верхнего ключа, относительно его истока. Это не наш случай.

Вопрос по R11 и R13. Можно ли их заменить на 100k при R8 R15 100 Ом и R6 24 Ом?
Теоретически можно. Практически - попробуйте.

R7 обязательно 2 Вт? Чем обусловлена такая мощность при токе всего блока до 6А?
Да, меньше 2Вт будут гореть. Это обусловлено довольно большим током заряда затвора мосфета.

VD3 и VD4. Можно ли их заменить на любой c учетом 6А выхода быстрый и шотки аналог?
Нет, эти полупроводники работают в затворе и не зависят от выходного тока схемы.

И еще ни где не указано питание LM258.
Питание на операционники подал от входного через килоомный (если не ошибаюсь, завтра проверю) резистор и зарезал стабиллитроном на 30В. В этой схеме, где входное напряжение 30В (до 32В), питание можно подать непосредственно.

Печатки нет, или не по глазам?
Для этой схемы печатку не делал, поскольку она ещё в разработке. Пока всё на монтажке.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 20:29:19
Согласен. Думаю любые от 13 до 20 вольт подойдут. Я так понял, что это защита затвора от импульсных выбросов?
он не сможет справится с такой скоростью, его просто пробьёт, и ты получишь БОЛЬШОЙ геморрой
Это узел отработал пару лет назад.Для повышения крутизны фронта, мотал выходную обмотку импульсного трансформатора с большим количеством витков и получал большую амплитуду напряжения. Затем его резал стабиллитроном. Это сработало. Конечно, если драйвер имеет запас по току. Стабиллитрон надёжно режет всё, что выше напряжения стабиллизации вплоть до 200кГц. Выше попросту не проверял. По этому принципу у меня работает много схем - сбоев пока небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 21:18:38
ЗЫ Все вышесказанное относится к БП на базе ИС ТЛ494.

Это ничего не меняет. Принцип работы, в твоём включении, идентичен с обсуждаемой схемой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Март, 2013, 21:23:08
Упс. Насчет 1N5351b  лоханулся. Это не шотки а стабилитрон 14В. Д814Д подойдет?
1N5355B - 18В. Применять на меньшее напряжение нецелесообразно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 06 Март, 2013, 02:51:03
Спасибо Livemaker за подробные ответы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 09:57:51
Спасибо большое Livemaker за Ваш труд и терпение. Прежде всего прошу прощения за может не профессиональные вопросы, но не имею я технического образованя , хотя и начинал радиолюбительство 35 лет тому назад с детекторного приёмника. Мне нужно сделать блок питания 1-30В до 10А в нагрузке. Схема на ответе 194 меня устраивает. Я сделал уже разводку платы в формате lay. Послезавтра собираюсь ехать по детали. Но сейчас засомневался, может схему можно попроще сделать. Мне не нужно  больших токов и напряжений. Ключ могу посадить на радиатор от компа с вентилятором. Если в этой схеме большие пульсации из-за импульсного управления ключом, то может можно обойтись без IC2 , Tr1 и др.? Может я не прав в чем-то, заранее прошу извинения...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 07 Март, 2013, 11:03:01
Пульсации не из-за этих элементов, это есть особенность данного вида преобразователей.
Можно и без IC2.
Но тогда вместо IC2 - транзистор (-ы).
Драйвер IC2 упрощяет жизнь, а трансформатор развязки затвора Tr1 делает возможным приминение любого напряжения на входе (хоть сетевого выпремленного 310VDC).
Драйвер можно взять любой другой на ток от 2А.К примеру TC4420 (MIC4420) - их стоимость в районе 1$.
Tr1 - мотается на любом кольце (что есть под рукой 16mm 20mm 28mm ) ферита марки 2000HM 5-10 витков, витой пары (к примеру), объязательно скрученной в "косичку".  :)   
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 11:10:30
Спасибо большое Livemaker за Ваш труд и терпение. Прежде всего прошу прощения за может не профессиональные вопросы, но не имею я технического образованя , хотя и начинал радиолюбительство 35 лет тому назад с детекторного приёмника. Мне нужно сделать блок питания 1-30В до 10А в нагрузке. Схема на ответе 194 меня устраивает. Я сделал уже разводку платы в формате lay. Послезавтра собираюсь ехать по детали. Но сейчас засомневался, может схему можно попроще сделать. Мне не нужно  больших токов и напряжений. Ключ могу посадить на радиатор от компа с вентилятором. Если в этой схеме большие пульсации из-за импульсного управления ключом, то может можно обойтись без IC2 , Tr1 и др.? Может я не прав в чем-то, заранее прошу извинения...
Спасибо за "спасибо"! Не нужно бояться непрофессиональных вопросов! Честно говоря не знаю, заходят ли сюда люди, профессиональная деятельность которых связана с темой?
Если Вас не затруднит, покажите Вашу плату в виде картинки.
Боюсь, всё, что на сегодняшний день смог, из схемы выкинул. Конечно, с ней ещё нужно было бы поработать.
Если Вы не собираетесь регулировать напряжение ниже, чем 1.3В, то OP2 можно выкинуть и регулировать напряжение с помощью R16, который должен быть переменным и на 30К, как в этой схеме: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg917#msg917. R18 поставте на 2Вт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 12:10:04
OP2 выбрасывать не смысла. Меня засмущало то что могут быть пульсации из-за управления ключем микросхемой IC2. Будут ли заметны пульсации если нужно будет какой-то приемник отремонтировать или что-то ещё. Для зараядки автоаккумулятора это не имеет значения.
Плату вчера сделал программой sprint-layout 5. Места оставил около IC2 из расчета, если будет греться-посадить радиатор. Зарезервировал место под радиатор на VD5 . Рисунки может кому пригодятся. Что не так - не обессудьте.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 15:01:00
OP2 выбрасывать не смысла. Меня засмущало то что могут быть пульсации из-за управления ключем микросхемой IC2. Будут ли заметны пульсации если нужно будет какой-то приемник отремонтировать или что-то ещё. Для зараядки автоаккумулятора это не имеет значения.
Плату вчера сделал программой sprint-layout 5. Места оставил около IC2 из расчета, если будет греться-посадить радиатор. Зарезервировал место под радиатор на VD5 . Рисунки может кому пригодятся. Что не так - не обессудьте.
IC2 - драйвер управления мосфетом. Он помех не внесёт.
Разводка платы, мягко говоря, неважнецкая. К примеру, на такой длинной дорожке от шунта до OP3 наверняка будут наводки. Ну и в таком духе. Можете пробовать - сами увидете косяки, которые могут вылезти.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 07 Март, 2013, 17:44:10
Я и не подумал насчет наводок...  IC2 и его обвязка работают на повышеных частотах. Нужно будет переработать плату... Насколько сильно будут греться IC2 и VD5 ? может быть и не надо для них радиаторов?. Может кто выложит чертеж платы... , хотя тут заманчив не сколько результат сколько сам процесс.... Для зарядки аккумулятора сделал бы 4 диода, тиристор-транзистор. Хочется тряхнуть стариной, но маловато знаний... Спасибо за подсказки  и извините за лишний мой треп на сайте. Тема очень интересная и толково изложена...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 20:18:57
Несколько лет назад  тоже, решил тряхнуть стариной... До сих пор трясу :)
IC2 и VD2 греться не будут. У них там работы - раз плюнуть.
Извиняться ни к чему. Здесь собираются люди с любыми знаниями и подготовкой.
А Вы не хотели бы для начала собрать такую схему: http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1438#msg1438 ? Там и печатка есть и пощупать сможете, что к чему. Я их уже штук 40 сделал. Штук 30 трудятся в доме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Март, 2013, 20:42:19
Здравствуйте, уважаемые коллеги! С праздником всех! И спасибо за столь полезную и интересную тему.
Livemaker, подскажите пожалййста. Если собирать БП по этой схеме, возможно ли сдвинуть минимальный порог стабилизации тока до 10-20мА и что для этого нужно сделать.
Слегка подумал, написал програмку расчёта, что бы не считать каждый раз в уме.
Можно поступить следующим образом: замените R5 на 1K, R8 на 3K. R6 увеличте до 1М. Пределы регулировки тока станут 12мА...3.075А. Максимальная, рассеиваемая мощность на R4 составит 0.946 Ватта. Сам пока так не делал, но математика - точная и упрямая вещь :)
З.Ы. Если добавить в схему ещё операционник, то минимальное, выходное напряжение можно уменьшить с 1.23В до 0.03В (при максимальном 30В)
А ничего, что при токе 12мА на шунте R4 будет всего 1.2мВ, в то время как у выбранного операционника минимальное напряжение смещения нуля составляет 7мВ? Или это я просто что-то не так понимаю?
Всех с праздником!
Спасибо, antonhax, за спасибо!
Да, Вы правы! Для нормальной, линейной регулировки стабиллизации малых токов нужно использовать операционники с низким напряжением смещения. Я сам не использую стабиллизацию тока ниже, чем 100мА. Посоветуйте...
Спасибо, что обратили на это внимание!

Исходя из этих данных возник вопрос: имеет ли смысл для регулировки тока использовать два операционника? Или можно обойтись одним, и как при этом изменятся пределы регулировки тока? (при шунте 0,01Ома)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2013, 21:33:51
Исходя из этих данных возник вопрос: имеет ли смысл для регулировки тока использовать два операционника? Или можно обойтись одним, и как при этом изменятся пределы регулировки тока? (при шунте 0,01Ома)
Думаю, лучше использовать один операционник и 0.1ОМа шунт! Этот узел пока не в лучшем виде.
Касаясь опубликованной схемы:
если использовать операционники для регулирования тока указанные в схеме, то, вероятно, схема не перекроет указанный (нижний) диапазон. Как писал ранее, не загонял схему в нижний предел регулирования. Именно по этой причине не могу пока настроить последнюю схему, где шунт в "плюсе". Тут нужен мозговой штурм.
З.Ы. Ещё следует добавить, что сама LM2576 (без ключа) не может выдать напряжение меньше 0.45В. С ключём мне пока не удавалось получить меньше 0.7В. Т.е., теория - это хорошо, практика вносит свои коррективы. Думаем... Мы же разработчики? :) Мысли есть - нужно проверить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 09:09:47
Попробуйте применить INA168
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 11:29:48
Попробуйте применить INA168
Ого! Я даже не подозревал, что есть готовая реализация! Спасибо! И ценник не зашкаливает.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 14:27:14
Приятно с нею работать. Хорошая микросхемка. Думаю, что не пожалеете...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 15:45:39
Приятно с нею работать. Хорошая микросхемка. Думаю, что не пожалеете...
Закажу у Поляков. Посмотрим, как она спасёт нас от ломания головы над задачей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Март, 2013, 16:02:16
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina168&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Я покупал здесь. Возможно это будет более оптимальный вариант для Вас?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 16:18:13
http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?page=0&name=ina168&okbutton=%CF%EE%E8%F1%EA
Я покупал здесь. Возможно это будет более оптимальный вариант для Вас?
Спасибо, но будучи в Европе, мне проще брать в Европе. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 10 Март, 2013, 16:23:50
Посмотрите файл. Может что-то будет полезное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 10 Март, 2013, 20:38:18
Посмотрите файл. Может что-то будет полезное.
Спасибо! А я то голову две недели ломаю, как это реализовать на недорогих операционниках.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 09:34:23
Приветствую всех. Набросал печатку к ответу #194. Еще не травил. Возможны ошибки, так что сильно не пинайте. Рисовал под свои детали. Драйвер IR4426. Слева два стабилитрона на 15В. Со стороны транзистора и диода можно расположить плоский радиатор.  Вид со стороны фольги, если нужно, отзеркалить. Планирую использовать совместно с прибором DT-830C как индикатором тока/напряжения, используя его шунт на 10А 0,01Ом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 11:27:01
Покажите печатку в виде картинки. Мне .lay нечем открыть.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 11:40:42
Пожалуйста пользуйтесь. Только без макросов. Они весят еще 14 мБ))
Если что наберите в поиске Макросы для sprint layout 5.0. Могу и здесь выложить.Если ограничения по весу нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 16:43:29
Второй слева стабилитрон катод переверните. Обозначил примерные 3 места крепежа.
Токозадающее сопротивление для стабилитронов 35-30в/10 ма 510-560Ом. Утолщенные дорожки продублируйте(пролудите) сверху проводом 0.8-1мм для тока 5-10А. Буду признателен, тому, кто проверит на ошибки печатку, подпишет на схеме позиционные обозначения те R1,  VD1, L1 и тд. Возможно внесет коррективы и выложит вариант для оригинальной схемы автора с его предложенным драйвером. Сам то схему в голове держу. С Layout плохо дружу, а для темы будет хорошее продолжение. Ждем от автора новых идей!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:09:38
Еще помарка :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:31:02
Хорошо бы поставить сглаживающий конденсатор около каждой микросхемы, включая LM-ку. Их нужно распологать как можно ближе к выводам питания микросхем. Я часто их паяю снизу платы, прямо на пятаки, в которые запаяна микросхема.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:46:52
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 17:50:07
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Ближе, это значит как можно ближе к плюсовому и минусовому выводу. А у LM-ки регулятора?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 17:58:58
Хорошо! Поставил у драйвера и LM-ок. Ближе уже некуда :) Думаю хорошей керамики хватит. Смотрим внимательно на ошибки разводки. Я уже сегодня теряю контроль мозга и хочу спать 8). Завтра вставать в 6-00 ;D
Ближе, это значит как можно ближе к плюсовому и минусовому выводу. А у LM-ки регулятора?
Ну вроде как у обоих LM-ок по плюсу одна емкость на две мкросхемы. А что значит минусовому? Земля она и есть земля. Сформулируйте поточнее, а то разум отключается...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 18:01:22
Ну вроде как у обоих LM-ок по плюсу одна емкость на две мкросхемы. А что значит минусовому? Земля она и есть земля. Сформулируйте поточнее, а то разум отключается...
Конденсатор должен припаиваться как можно ближе к обоим выводам питания микросхемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Март, 2013, 18:09:13
Хорошо. Завтра разделю по емкости на каждую отдельно. Но ИМХО это уже лишнее.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Март, 2013, 20:11:35
Хорошо. Завтра разделю по емкости на каждую отдельно. Но ИМХО это уже лишнее.
Не настаиваю. Такое правило - фундамент импульсной схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 03:24:09
Теперь у каждой МС свой конденсатор по питанию. Не помешает также входные и выходные силовые провода питания промотнуть через ферритовые колечки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 08:14:15
Уффф. Надеюсь последняя. Уменьшен размер, оптимизирована разводка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 15:32:52
Никто еще не проверял на соответствие схеме? Завтра хочу запаять. Плату уже просверлил но не травил еще.
Livemaker, нет новых мыслей про положительный шунт, пока у меня запал на рисование не прошел? ;D. А то можно бы было продолжить тему. Уже и 06 приготовил, для более сильного тока, но не хотелось бы частить. Интересны испытания, а то скачиваний уже 15 и тишина... Нет обратной связи.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 15:47:24
+ питания  на ножку на IC2 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 15:47:44
+ питания  на ножку на IC2 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 16:51:26
Ну да, конечно. 6я нога на +15В. К сведению всех. В оригинале схемы другой драйвер! Я рисовал под себя (IR4426), и об этом предупреждал. У UCC разводка каналов и питания другая, хотя корпус такой же!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 17:06:13
Исправлено, как заметил Дмитрий.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 12 Март, 2013, 18:13:24
Для UCC.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 19:28:45
Никто еще не проверял на соответствие схеме? Завтра хочу запаять. Плату уже просверлил но не травил еще.
Livemaker, нет новых мыслей про положительный шунт, пока у меня запал на рисование не прошел? ;D. А то можно бы было продолжить тему. Уже и 06 приготовил, для более сильного тока, но не хотелось бы частить. Интересны испытания, а то скачиваний уже 15 и тишина... Нет обратной связи.
Проверить полностью чужую разводку сложнее, чем нарисовать новую. Правда! По-этому не думаю, что кто-то возьмётся. Так что быть Вам первооткрывателем на печатке :)
Вопрос с шунтом решится, как закажу у поляков нужную микросхему. Пока думаю, что ещё у них заказать. За доставку так и так платить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 19:48:48
Подскажите, пожалуйста, для 10А 30В какой из двух драйверов лучше? Или для данной схемы по свойствам они похожи?
Было бы здорово если бы была защита от КЗ...  Я свою плату рисовал в перерывах на работе... За размерами не гнался- у меня есть корпус от старого стаб. источника. Там размеры корпуса такие, что  можно 10 таких плат разместить. Ваша плата поменьше. Спасибо за работу. Одно что мне лично не понравилось - лицевая сторона со стороны фольги. Трудно мне проверять соединения. Хотя каждый делает так как ему удобно. И ещё удобно разделять надписи, элементы и дорожки по разным слоям. Дорожки переношу на фольгу при помощи лазерного принтера. Обалденно. Кто не пробовал-советую. Я пока не буду делать себе данное устройство. Подожду...Я вижу , что наши гуру не останавливаются на достигнутом. Молодцы... С нетерпением жду новых идей.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 20:17:09
Подскажите, пожалуйста, для 10А 30В какой из двух драйверов лучше? Или для данной схемы по свойствам они похожи?
Между какими драйверами у Вас стоит выбор? А я попробую рассказать о критериях выбора.

Было бы здорово если бы была защита от КЗ...
Схема стабиллизирует ток. Например, у Вас выставлено на 1А. То при КЗ, она скинет напряжение до величины, при котором ток будет 1А. Правда, меньше, чем 0.45В на выходе, мне пока добиться не удалось.

Я пока не буду делать себе данное устройство. Подожду...Я вижу , что наши гуру не останавливаются на достигнутом. Молодцы... С нетерпением жду новых идей.
Нет, не "гуру"! Такие же радиолюбители, как и многие другие. Логика - вот где гуру! :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 21:15:49
Я имел ввиду UCC37322  и  IR4426.
Как я понял, при КЗ транзистор не вылетит... Это хорошо... В свое время от КЗ у меня много транзисторов погорели, пока не сделал защиту. Если защита реализована, то можно и детали собирать...
Вопрос. У меня есть амперметр цифровой на 10А. Можно его использовать вместо шунта и как амперметр? Или лучше поставить за шунтом?
Он такого типа    http://leds-opt.com/apt-0-8-ot-00-do-200-a-post-tok.html
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:26:55
Я имел ввиду UCC37322  и  IR4426.
UCC лучше. Почему - расскажу завтра. Потом смоежете сами подбирать драйвера.

Как я понял, при КЗ транзистор не вылетит...
БП не даст вылететь собственному ключу и попытается сохранить элементы питаемой схемы.

Вопрос. У меня есть амперметр цифровой на 10А. Можно его использовать вместо шунта и как амперметр? Или лучше поставить за шунтом?
Он такого типа    http://leds-opt.com/apt-0-8-ot-00-do-200-a-post-tok.html
Трудно сказать... Не известно сопротивление шунта в этом амперметре.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 12 Март, 2013, 21:36:50
может лучше поставить амперметр на самом выходе из схемы и не изобретать велосипед...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 12 Март, 2013, 21:52:35
может лучше поставить амперметр на самом выходе из схемы и не изобретать велосипед...
Запросто! Не ищите сложных путей, когда есть готовое решение амперметра.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 03:52:25
Одно что мне лично не понравилось - лицевая сторона со стороны фольги. Трудно мне проверять соединения. Хотя каждый делает так как ему удобно. И ещё удобно разделять надписи, элементы и дорожки по разным слоям. Дорожки переношу на фольгу при помощи лазерного принтера.
Дмитрий, Sprint Layout позволяет зеркалить в один клик. Когда выберете печать из этой программы, появится выбор опций. Выбирайте галку зеркально и какой слой печатать. Сам мечтаю освоить лазерную или фото печать, да все руки не доходят. Мне такие печатки делал один знакомый по работе. Но сейчас он в учебном отпуске. А рисую так, потому, что так мои мозги устроены. Рисуют и так, и так. Как кому удобнее.
IR4426 пришлось использовать, потому что UCC не нашел у нас в продаже. По даташит он имеет max. ток 1,5 А. У UCC он 0,6А. Но наверное он лучше по другим параметрам. Там же куча всего. Об этом обещал рассказать Livemaker .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 04:19:27
У меня еще вопрос к Livemaker. У нас из 18 вольтовых стабилитронов только 1N4746A 1W. Можно ли им заменить 1N5355? Я делаю 5А вариант. Из ближайших есть еще 1N5357B 20V 5W. Есть еще BZV85C16 16V 1.3W.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 08:23:53
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Насчет переноса дорожек на плату при помощи принтера и отюга- это другая тема, но попробуйте, не пожалеете. Я сначала тоже не доверял, но когда попробовал- был в шоке. Притом получилось все с первого раза. посмотрите-  http://robotsspace.ucoz.ru/forum/22-7-1.
Обратите внимание на бумагу, обезжиривание фольги и прогрев платы утюгом (1-2 минуты)...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 09:08:52
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Как я понимаю ток ограничения задается соотношением с одной стороны напряжения на шунте R19, с другой напряжением ОС OP3 на R14/R17 для грубой регулировки. Те эта схема типа компаратора, которая работает на 4 ногу IC1 по ограничению. По сути это такой ограничитель, который при определенном значении напряжения на R19 или тока на выходе запрещает дальнейший рост тока.
Этим же определяется ток КЗ.
Максимальная величина настраиваемая, но конечно она должна быть менее величины входной мощности на входе и способности работы в линейно-регулирующей зоне ключа T1. Те без его насыщения и граничного значения по току.
Грубо говоря он должен иметь хотя бы полуторный - двойной запас по току. Если будет больше, ключу будет работать легче, но соответственно растет входная емкость затвора, которую тоже нужно раскачать. Автор об этом предупреждал!
Таким образом на входе Вы должны иметь мощность примерно не менее 35Вх10А=350Вт и наверное деленное на КПД самого блока. Те ватт 400-450. Ну а там как настроите R14/R17.
Если я что то поднаврал, пусть Livemaker меня поправит. Он тут что то писал про 100А и более, если память мне не изменяет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:33:04
Главная задача драйвера - как можно быстрее зарядить ёмкость затвора мосфета и как можно быстрее среагировать на входной сигнал. Смотрим даташит, находим следующие параметры:

tR, rise time (OUT) - время нарастания выходного сигнала
tF, fall time (OUT) - время спада выходного сигнала
tD1, turn ON propagation delay - задержка по включению
tD2, turn OFF propagation delay - задержка по выключению

В разных даташитах текст может слегка отличаться. Смотря и сравнивая эти параметры, нужно не забывать, для какой нагрузки они указаны. Например, эти параметры для IR4426:

tR, rise time (OUT) - 15ns
tF, fall time (OUT) - 10ns
tD1, turn ON propagation delay - 85ns
tD2, turn OFF propagation delay - 65ns
Отмечаем себе, что эти параметры для нагрузки в 1nF.

Теперь для UCC37322:

tR, rise time (OUT) - 20ns
tF, fall time (OUT) - 20ns
tD1, turn ON propagation delay - 25ns
tD2, turn OFF propagation delay - 35ns
Отмечаем себе, что эти параметры для нагрузки в 10nF. В 10 раз больше, чем у IR4426!

Не сложно прикинуть, за сколько времени UCC зарядит и разрядит ёмкость затвора в 1nF.
Чем дольше драйвер заряжает/разряжает ёмкость затвора, тем дольше открывается/закрывается транзистор и тем больше рассеиваемая мощность на нём в эти промежутки времени. Чем дольше драйвер реагирует на входной сигнал, тем менее точно работает схема.
Так же смотрим, какой ток может выдержать драйвер в импульсном режиме. IR4426 - 1.5А, UCC37322 - 9A.
Те же самые параметры нужно смотреть и для транзистора, включая ёмкость его затвора. Кроме того, для транзистора важным параметром является сопротивление открытого канала. Чем оно меньше, тем меньше рассеиваемая мощность на нём.
Как видите, сплошная логика и никаких сверх-знаний.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:34:41
У меня еще вопрос к Livemaker. У нас из 18 вольтовых стабилитронов только 1N4746A 1W. Можно ли им заменить 1N5355? Я делаю 5А вариант. Из ближайших есть еще 1N5357B 20V 5W. Есть еще BZV85C16 16V 1.3W.
Ставьте  1N5357B.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 11:47:05
sand_42, Вопрос. А чем ограничивается ток в 5А той схемы что Вы будете делать? Деталями или самим источником? мне нужно до 10А.
Как я понимаю ток ограничения задается соотношением с одной стороны напряжения на шунте R19, с другой напряжением ОС OP3 на R14/R17 для грубой регулировки. Те эта схема типа компаратора, которая работает на 4 ногу IC1 по ограничению. По сути это такой ограничитель, который при определенном значении напряжения на R19 или тока на выходе запрещает дальнейший рост тока.
Этим же определяется ток КЗ.
Максимальная величина настраиваемая, но конечно она должна быть менее величины входной мощности на входе и способности работы в линейно-регулирующей зоне ключа T1. Те без его насыщения и граничного значения по току.
Грубо говоря он должен иметь хотя бы полуторный - двойной запас по току. Если будет больше, ключу будет работать легче, но соответственно растет входная емкость затвора, которую тоже нужно раскачать. Автор об этом предупреждал!
Таким образом на входе Вы должны иметь мощность примерно не менее 35Вх10А=350Вт и наверное деленное на КПД самого блока. Те ватт 400-450. Ну а там как настроите R14/R17.
Если я что то поднаврал, пусть Livemaker меня поправит. Он тут что то писал про 100А и более, если память мне не изменяет.
В общем, всё верно. Только схема ограничит не рост тока, а рост напряжения. При этом, будет стабиллизироваться и ток.
Хочу ещё добавить, что средний ток, проходящий через ключ, дроссель и диод, зависит от разности входного и выходного напряжения. Например, входное напряжение 60В, выходное напряжение 30В. Потребляемый ток 10А. В этом случае ток, потребляемый от первичного источника, составит 5А. Средний ток (не импульсный), проходящий через транзистор, дроссель и диод составит 5А.
Не трудно подсчитать, что питая схему от 300В, и давая в нагрузку 30В и 100А, потребление составит 10А.
Конечно, я не учёл потери в схеме, но принцип, думаю, понятен.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 11:54:36
Livemaker , Спасибо за простое и толковое описание работы драйвера. Я однозначно поставлю UCC. Вопрос не в цене на драйвер, а в надежности и функциональности. Я по жизни придерживаюсь принципа - лучше пере.... чем недо.... Скупой платит дважды... Другое дело если нету где взять то что нужно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 12:02:06
Livemaker , Спасибо за простое и толковое описание работы драйвера. Я однозначно поставлю UCC. Вопрос не в цене на драйвер, а в надежности и функциональности. Я по жизни придерживаюсь принципа - лучше пере.... чем недо.... Скупой платит дважды... Другое дело если нету где взять то что нужно.
Не за что. Включайте логику и вперёд!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 13:30:32
Приветствую Livemaker.
Я использую ключ IRF530N. Input Capacitance = 0,79 nF.
Насколько время 60-70nS при нагрузке 5-6А будет греть ключ на небольшом радиаторе ~ 240 см2?
Причем наверняка будет принудительный слабый обдув, поскольку  в качестве источника для БП будет ATX250.
Ну нет в нашей большой деревне UCC :'(.
А как быть другим радиолюбителям, живущим  в тем более мелких городках?

Может Вам как разработчику конструкции выходного дня (не забываем) нужно
дать более расширенный список аналогов или замены в худшую сторону используемых компонентов? Естественно в зависимости от потребностей. Ну скажем по градации тока 5-6А, 10А, 20А, 50А. А то вопросами замучают.
Либо более расширенно дать теоретическую часть и обозначить так называемые узловые параметры из даташитов, на которые в первую очередь обращать внимание.
Ну и упрощение, упрощение... Помните мой вопрос про замену потенциометров 1мОм на 100 кОм. Думаете я его случайно задал? Я конечно поднапрягусь и найду парочку. Но смогут ли остальные(конструкция выходного дня) при почти 100% ассортимента в радиомагазинах из китайского ширпотреба?
Хотя я бы использовал выражение "китайский ширпотреб" скорее как уважительный синоним для слов доступность, практичность, приспособленность к потребностям. Где бы мы сейчас были, если бы не Братья навек? Наверное так бы и пользовались бы до сих пор телевизором Электрон, электроплитой Тайга и стиральной машинкой Белка...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 14:22:57
Если есть желание-посмотрите по ссылке http://imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=ucc37322&query=any . Можно узнать цену и пересылают по почте комплектующие. у них часто беру комплектующие. Может пригодится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:28:43
Приветствую Livemaker.
Я использую ключ IRF530N. Input Capacitance = 0,79 nF.
Насколько время 60-70nS при нагрузке 5-6А будет греть ключ на небольшом радиаторе ~ 240 см2?
Причем наверняка будет принудительный слабый обдув, поскольку  в качестве источника для БП будет ATX250.
Ну нет в нашей большой деревне UCC :'(.
А как быть другим радиолюбителям, живущим  в тем более мелких городках?
Это довольно сложный расчёт. Попробуйте и сами увидите.

Может Вам как разработчику конструкции выходного дня (не забываем) нужно
дать более расширенный список аналогов или замены в худшую сторону используемых компонентов? Естественно в зависимости от потребностей. Ну скажем по градации тока 5-6А, 10А, 20А, 50А. А то вопросами замучают.
Шутите? :) Я ещё и работаю... При чём по профилю, не связанному с электроникой. И учусь радиоэлектронике, вместе со всеми. Мне бы время успевать выкраивать на продолжение разработки. :)

Ну и упрощение, упрощение... Помните мой вопрос про замену потенциометров 1мОм на 100 кОм. Думаете я его случайно задал? Я конечно поднапрягусь и найду парочку. Но смогут ли остальные(конструкция выходного дня) при почти 100% ассортимента в радиомагазинах из китайского ширпотреба?
Хотя я бы использовал выражение "китайский ширпотреб" скорее как уважительный синоним для слов доступность, практичность, приспособленность к потребностям. Где бы мы сейчас были, если бы не Братья навек? Наверное так бы и пользовались бы до сих пор телевизором Электрон, электроплитой Тайга и стиральной машинкой Белка...
Не пойму, какая разница, где Вы живёте? Заказывайте через интернет. Просто, быстро и ТАМ есть всё.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 14:32:48
Вы меня к сожалению недопоняли. Конструкция выходного дня предполагает, что прочитал, загорелся, пробежал по магазинам и на коленке сделал. А если пробежал, не нашел то, не нашел се. Все. Запал пропал. Один из десяти будет бегать, читать, экспериментировать дальше, а девять плюнут и скажут, какая же это конструкция выходного дня? Как Вы думаете, они были правы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 14:59:59
Вы меня к сожалению недопоняли. Конструкция выходного дня предполагает, что прочитал, загорелся, пробежал по магазинам и на коленке сделал. А если пробежал, не нашел то, не нашел се. Все. Запал пропал. Один из десяти будет бегать, читать, экспериментировать дальше, а девять плюнут и скажут, какая же это конструкция выходного дня? Как Вы думаете, они были правы?
Ну, не знаю... Мне очень сложно предположить, что в каком городе можно купить. Ведь такой БП и на лампах можно сделать. Потому люди спрашивают, подойдёт ли то, или иное.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 13 Март, 2013, 15:17:16
Ну, не знаю... Мне очень сложно предположить, что в каком городе можно купить.
Затевая тему с таким названием нужно предполагать, что купить можно все, но только не то что нужно :)
Если такая форма ОС вас устраивает(вопрос-ответ), то Вам виднее. Вы автор темы.
И тема набирает обороты судя по количеству просмотра.
Есть более продвинутая форма ООП категория программирования это создание шаблона-заготовки-обьекта (теории вопроса) и соответственно отсылка к шаблону. Пять однотипных вопросов - ответ №3, Семь других однотипных вопросов - ответ №5 и тд. Я предлагаю вам создать шаблон - теорию вашего устройства и просто отсылать народ - см. №3 или см. №5. Ну Вы поняли 8)
Это конечно не будет означать прекращение развития обьекта. Возможно появится и  6 и 7. Жалко у Вас в профиле нет email. Лучше бы в личку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 20:07:05
Я незнаю, что Вам ответить... На сколько хватает сил и времени, пишу о принципах работы схемы и деталях. Стараюсь донести понимание сути. Стараюсь усовершенствовать схему. Все это делается абсолютно бескорыстно. Если быть точным, ещё и за мои деньги - форум нужно содержать (материально). Люди - не роботы, алгоритм действий для всех не придумаешь. Так что, только то, что есть. Не обессудьте...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 13 Март, 2013, 20:20:48
Livemaker, Вам и так большое спасибо, что каждому уделяете внимание и своё время! Не просто выбросили схему, краткое описание и ... То что описываете подробно, стимулируете других, чтобы чуть-чуть мозги напрягли... Не знаю как кому, а мне интересно. Кто очень спешит- вперед по интернету искать готовые схемы... Молодец!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 13 Март, 2013, 20:36:52
Livemaker, Вам и так большое спасибо, что каждому уделяете внимание и своё время! Не просто выбросили схему, краткое описание и ... То что описываете подробно, стимулируете других, чтобы чуть-чуть мозги напрягли... Не знаю как кому, а мне интересно. Кто очень спешит- вперед по интернету искать готовые схемы... Молодец!
Спасибо! Это вдохновляет!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2013, 18:07:08
Сейчас мне понадобилось сделать преобразователь для солнечной батареи 36В - 14В...12В, 20А.
Погонял свой БП... Чуть подрехтовал схему... Ключ поставил IRFP250N. При входном напряжении 30В, потребляя 2.7А и выходном 14В и токе 5А (больше нагрузки под рукой небыло), ключ без радиатора не греется совсем. Остаётся комнатной температуры. У него сопротивление открытого канала всего 0.075 Ома, довольно шустрый, да и ёмкость затвора не зашкаливает. Достойный кандидат.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 14 Март, 2013, 18:56:33
При токе 5А , ключ без радиатора не греется совсем.
5А без радиатора - это шедевр! А если взять IRFZ34N, он вроде лучше должен быть?
Чуть подрехтовал схему.
Сильно изменили свой вариант?
Тоже хочу такой, только с деталями пока напряг, посылка где-то затерялась в поднебесной.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Март, 2013, 19:56:24
При токе 5А , ключ без радиатора не греется совсем.
5А без радиатора - это шедевр! А если взять IRFZ34N, он вроде лучше должен быть?
Чуть подрехтовал схему.
Сильно изменили свой вариант?
Тоже хочу такой, только с деталями пока напряг, посылка где-то затерялась в поднебесной.
IRFZ34N - отличный вариант. Спасибо! Беру на заметку. Его тоже, погоняю. Да и дешёвый :)
Изменения незначительные, не принципиальные. В основном по номиналам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2013, 11:22:41
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Март, 2013, 12:12:15
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.

Скважность какая ?
Начни грузить выше 1А и КПД будет катастрофически падать, основная потеря энергии идет на сопротивлении перехода ключа.
И чуть-чуть теряется на диоде.Всякая индуктивность расеиния и потери в кондере на сушественны.
В ДШ указан, как я думаю, средний КПД.

ЗЫ А прикольно да ? Меньше скважность выше КПД преобразователя. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Март, 2013, 12:28:18
Решил замерить КПД схемы. Входное напряжение 31В, ток 1А, Р=31Вт. Выходное напряжение 6.94В, ток 4.02А, P=27.90Вт. Нагрузка чисто активная, по-сему нет ни каких cos(fi). КПД - 27.90/31x100=90%. :) Ха! Это даже выше, чем указан максимальный КПД в даташите для одной LM-ки, без транзистора. Конечно, можно сделать скидку на погрешность приборов, но всё-таки. Подозреваю, что это не предел.

Скважность какая ?
Начни грузить выше 1А и КПД будет катастрофически падать, основная потеря энергии идет на сопротивлении перехода ключа.
И чуть-чуть теряется на диоде.Всякая индуктивность расеиния и потери в кондере на сушественны.
В ДШ указан, как я думаю, средний КПД.

ЗЫ А прикольно да ? Меньше скважность выше КПД преобразователя. :)
Ну, вообще то, КПД мерил при 4А потребления. Входное напряжение 31В, выходное - 6.94В. Соответственно скважность около 23%. В даташите (LM2576) нарисован график зависимости КПД, который не доходит до 90%.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Март, 2013, 12:39:02
...
Ну, вообще то, КПД мерил при 4А потребления. Входное напряжение 31В, выходное - 6.94В. Соответственно скважность около 23%. В даташите (LM2576) нарисован график зависимости КПД, который не доходит до 90%.

Да чего-то не заметил, что 4А выход, а не 1А.
Ну все равно, если уменьшить индуктивность, то открывалка будет меньше работать открытой, и меньше будет рассеивать на переходе. ::)
При том же выхлопе.
Наверное. ?!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Gajver от 17 Март, 2013, 08:02:52
Ну вот, вырисовался вариант, близкий к окончательному. Осталось "вылизать".
Для "разгона" схемы до гораздо больших токов и напряжений нужно всего лишь заменить несколько элементов, включая номиналы некоторых резисторов.
Скоро продолжим. Не расходитесь :)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=628;image)

А трансформатор из какого феррита?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 17 Март, 2013, 08:43:25
Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 06:32:51
А трансформатор из какого феррита?
Вроде не особо критично. На китайских кольцах марку не пишут, а наше М2000 самое оно. Диаметр 16-20мм.

Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Сойдет. Только соединения делайте покороче и потолще.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Март, 2013, 11:17:12
Не нашел на рынке сопротивление для шунта  0.01 Ом . Взял 10 шт. по 0.1 Ом.  Если сделаю планку паралельно включенных резисторов-
сойдёт такое решение, или не желательно?
Можно и так. Ещё делаю так:
Сопротивление меди 0.0175 Ом·мм2/м. Т.е., медный проводник сечением 1мм2 и длиной 1м, будет иметь сопротивление 0.0175 Ом. Проводник, сечением 10мм2 и длиной 10см, будет иметь такое же сопротивление 0.0175 Ом. 0.01 Ом будет иметь проводник, сечением 10мм2 и длиной 5.71см. В общем, нет ничего сложного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 14:56:57
0.01 Ом будет иметь проводник, сечением 10мм2 и длиной 5.71см. В общем, нет ничего сложного.
Посмотрел на китайской цешке шунт 0.01 Ом. Длинной примерно 25 мм. Диаметр ~1.5 мм. По виду похоже на на манганин. Даже местами подпилено(подгонка), что очень удивило.
Манганин конечно лучше меди, но только в контрольных измерительных приборах типа мостов или лабораторных амперметрах, те там где действительно необходимо. В данном случае, термостабильность не играет особой роли. Поскольку результат просто смотрится по факту задания.Сейчас шунты травятся из фольги платы и его сопротивление равно длинна х ширина х высота проводника. Современная технология сейчас особо не заморачивается манганинами)). Тем более эта вся железная нестабильность программно компенсируется

Livemaker, прошу прощения. Все не доберусь до своей платы. Завтра начну паять. Прочитал немного по своему драйверу. Вопрос 1. Почему бы не использовать параллельное использование каналов в IR4426/27. Выходной ток вроде как умножается на два. 2. Почему у Вас гальваническая развязка сделана  по выходу, а не по входу драйвера? Ведь по входу токи на порядок, а то и на два меньше?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2013, 15:28:14
sand_42, в плате для UCC  в OP1-2 контакт между выводами 2 и 6 ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 16:13:41
sand_42, в плате для UCC  в OP1-2 контакт между выводами 2 и 6 ?
Может 2 и 7? Спасибо, принято и исправлено
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 18 Март, 2013, 16:51:28
Извиняюсь 2-7. Память подвела...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 18 Март, 2013, 16:59:18
Извиняюсь 2-7. Память подвела...
Так бы каждого подводила :)
Спасибо Вам за выявленный баг! :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 13:41:52
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Март, 2013, 13:51:28
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Livemaker, а схему на 3А (2-я страница этого форума) с INA168 Вы будете делать? Или модернизации этой схемы больше не будет? На 10А стабилизаторо менее востребован, чем на 3А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 14:17:16
На всякий случай скажу, что как только получу INA168 (предположительно в следующий понедельник), после коротких проверок, схему положу на печатку. Пора уже... :)
Livemaker, а схему на 3А (2-я страница этого форума) с INA168 Вы будете делать? Или модернизации этой схемы больше не будет? На 10А стабилизаторо менее востребован, чем на 3А.
Обязательно! Мне просто срочно понадобилась схема на 20А, которую буду делать, используя все наработки, которые есть на сегодняшний день. Ну а как отладится эта схема, сразу сделаю модернизацию 3-х амперного варианта.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 20 Март, 2013, 14:25:33
Обязательно! Мне просто срочно понадобилась схема на 20А, которую буду делать, используя все наработки, которые есть на сегодняшний день. Ну а как отладится эта схема, сразу сделаю модернизацию 3-х амперного варианта.
Жду с нетерпением оба варианта схемы.  Спасибо за Ваши труды.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 16:35:10
Приветствую коллеги! Вижу скачивание печатки 26 раз. Скажите, кто нибудь запустил рабочий вариант? Я предпоследнюю 06 с перемычкой моей ошибки замеченной Дмитрием вытравил и распаял. Но чуда не произошло. Где то в середине регулировки генерация кратковременно происходит, но срывается и выключается. Как будь то где то перепутаны входы усилителей? К сожалению времени для разбора полетов совсем нет >:(. Командировки задолбали. Схему спаял урывками между беготней. Может и сам где то что то накосячил. Уважаемый Livemaker. Если выдастся время просьба посмотрите пожалуйста мою мою печатку на соответствие рисунка вашего рабочего варианта с принципиальной схемой из  ответа 194? С уважением.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 17:02:45
Приветствую завсегдатаев! Вижу скачивание печатки 25 раз. Скажите, кто нибудь запустил рабочий вариант? Я предпоследнюю 06 с перемычкой моей ошибки замеченной Дмитрием вытравил и распаял. Но чуда не произошло. Где то в середине регулировки генерация происходит. Но срывается и выключается. Как будь то где то перепутаны входы усилителей? К сожалению времени для разбора полетов совсем нет((. Командировки задолбали. Уважаемый Livemaker. Не смотрели ли Вы случаем печатку на соответствие рисунку Вашей принципиалки ответа 194?
Пытался, но понял, что на проверку уйдёт часа 4. Т.е. больше, чем ушло бы на разводку.
Для начала нужно добиться чёткой работы силовой части. Для этого точку соединения R16 и R18 нужно подсоединить к 4-й ноге LM2576. R1, VD1 и VD2 убрать. R16 заменить на переменник. В таком виде добиваетесь чёткой работы схемы. При этом R16 будет регулировать выходное напряжение. Как это сделаете, можно двигаться дальше.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 17:13:34
Ок, спасибо Livemeker! Завтра если время позволит попробую. Но более вероятно, что только к выходным :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 20 Март, 2013, 17:28:05
 Про четыре часа это Вы конечно пошутили ;D ;D Полчаса не торопясь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 20 Март, 2013, 21:04:22
Про четыре часа это Вы конечно пошутили ;D ;D Полчаса не торопясь.
Потратил честных 20 минут - далеко не продвинулся. Попробуйте сами проверить СВОЮ печатку - увидите, просто это, или нет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 00:05:15
Еле осилил :) Уже и сиделище онемело, но хотелось уже до конца дочитать. Спасибо Livemaker.Все рассказано понятным языком и самое главное без назидательного тона как это бывает часто на форумах. Уже поздно, завтра задам некоторые вопросы. спасибо и спокойной ночи
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 06:25:30
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Дмитрий от 21 Март, 2013, 08:21:45
sand_42, c почином! Я вижу некоторые запчасти с компьютерного БП. Дроссель нормально работает?  Какие намоточные данные?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 09:13:51
Еле осилил :) Уже и сиделище онемело, но хотелось уже до конца дочитать. Спасибо Livemaker.Все рассказано понятным языком и самое главное без назидательного тона как это бывает часто на форумах. Уже поздно, завтра задам некоторые вопросы. спасибо и спокойной ночи
Спасибо за спасибо!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 09:15:06
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Хорошая работа!
Какими приборами распологаете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 09:15:43
sand_42, спасибо. Сразу видно, аккуратный человек. Вот только я думаю, что вряд ли каждый сможет повторить, хотя бы потому, что скажем моточные у всех будут разные. Вот тот крупный транс справа из чего и как сделали? Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 09:53:28
Хорошая работа!
Какими приборами распологаете?
Стараюсь воплотить Вашу хорошую идею :) Просто давно задумывался насчет лабораторного импульсника. А тут на Ваш форум наткнулся.
Приборы достаточные для работы. БП Mastech HY5003 2 канала 0-50В 3А. Осциллограф Fluke 125. АPPA 305. Все не мое. На работе :)

Вот только я думаю, что вряд ли каждый сможет повторить, хотя бы потому, что скажем моточные у всех будут разные. Вот тот крупный транс справа из чего и как сделали? Спасибо
Повторять и не надо один в один. Во первых у всех разные токи (у меня есть желание получить 5-6А для зарядки аккумулятора). Во вторых разные задающие генераторы на 52 или на 150 кГц (у меня 150). В третьих такая схема допускает большой диапазон  индуктивности дросселя. Она конечно рассчитывается, но расчет довольно сложный.
Основное требование, если большой ток, а эта схема это подразумевает, то желателен зазор в сердечнике, что бы не было насыщения. Те тут выбор сужается до П или Ш или броневого сердечника. Я мотал на Ш сердечнике от трансформатора блока ATX размером 20x26мм. Провод - жгут из шести параллельных проводов 0.4 мм до заполнения. Зазор примерно 0.3 мм - три листа бумаги. Измеренная индуктивность на частоте 1кГц 80мГн. Мерил прибором Е7-22.
Может автор меня в чем то поправит или добавит свой взгляд.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 10:35:04
Уже раз десять делал различные ЛБК, больше на LM317T с дополнительными транзисторами, но к сожалению все они быстро выходили из строя. Так что схема на 6-ой странице, в посте №84 меня б очень устроила.
У меня есть ЛАТР. Допустим я на него намотаю вторичку полтора квадрата до заполнения. Этого хватит для питания данной схемы?
Что б мне ещеб надо было б (як мед, так и ложкою :D) так это регулировать ток, что б ничего не выгорело на нагрузке
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 10:48:39
Нагрузил лампочкой 36В 60Вт. Входное напряжение 35В. Выходное 30В. Ток потребления от БП примерно 1.6А. Лампочка горит вполне весело. Транзистор теплый. Градусов 35. Но уже задумался, что будет при 5А? Дело в том, что у меня IRFP350. Ключ высоковольтный, а вот сопротивление перехода не очень. Посмотрю в сторону низковольтных, но с переходом по низкоомнее. Пока думаю чем бы нагрузить. Защита по току срабатывает.
Что выявил еще. Я брал переменные резисторы группы А (линейная характеристика). Ну и подразумевал, что и регулировка будет линейной. Фигушки. Напряжение на пол оборота реостата регулирует напряжение от 0В до 1В и только потом начинает по нарастающей добавлять. Около 30В очень грубая регулировка. Те надо будет искать резисторы группы В или еще кривее, что при номинале 1мОм проблематично :(  Как по току регулирует пока не понял.
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку? И облегчит ли ситуацию со скоростью переключения параллельное соединение каналов драйвера или это пофиг?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 11:00:20
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 11:13:18
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Вместо той схемы используйте обсуждаемую сейчас из ответа #194. С учетом Ваших 60В и 10А. Ваш латр должен соответственно быть мощностью около 700Вт :) Если хотите без защиты, то задавайте вопросы непосредственно автору Livemaker. Естественно при токе 10А на мосте без радиатора не обойтись. Ну и электролиты у вас должны быть ООчень большие на напряжение 100В и емкость  ??? ??? ???
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 12:57:19
sand_42, простите за назойливость и извиняюсь за может быть глупые вопросы, но как насчет входного питания у Вас решено? Это ж все равно мощный транс? Пару мостов с фильтрами Так? Один на 15 в. Другой на 60. Мосты конечно нужно сажать на радиаторы, так?
Вместо той схемы используйте обсуждаемую сейчас из ответа #194. С учетом Ваших 60В и 10А. Ваш латр должен соответственно быть мощностью около 700Вт :) Если хотите без защиты, то задавайте вопросы непосредственно автору Livemaker. Естественно при токе 10А на мосте без радиатора не обойтись. Ну и электролиты у вас должны быть ООчень большие на напряжение 100В и емкость  ??? ??? ???
Еще раз прикинул Ваши параметры. Вам нужен очень хороший мост. 4х1Вх10А=40Вт
У Вас только на обычном мосте будет рассеиваться мощность около 40Вт. Тут как бы обдув не понадобился. Посоветовал бы вам посмотреть в сторону диодов Шоттки. Снизите рассеиваемую мощность раза в 3. Но только учтите что они очень критичны к максимально допустимому обратному напряжению. Еще лучше использовать схему выпрямителя с отводом от середины обмотки и двумя диодами. Это еще снизит потери вдвое.  Тогда используемые здесь сборки MBR20H200CT, MBR20H100CT или подобные аналоги подойдут идеально. Если снизите параметры  своего устройства до 50В то сможете использовать электролиты 63В. Это вдвое снизит вам размеры и стоимость. Кстати и ЛАТРы в 600 Вт есть стандартные.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 21 Март, 2013, 15:35:32
Тогда используемые здесь сборки MBR20H200CT, MBR20H100CT или подобные аналоги подойдут идеально.
Да, пока не могу найти такие, буду искать аналоги. Очень благодарен вам за советы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 17:02:14
Livemaker Вот нашел в нашей деревне в продаже такой зверь IRF1405. 55 руб - бутылка пива дороже :D Напряжение 55В :D. Переход вообще ни о чем 0.0053 Ом. Но емкость входная 5.5 nF и выходная 1.2 nF. Стоит ли купить?
Емкости довольно значительные. По сравнению с IRFP350 больше раз в 6-7. Что скажете? Особенно применительно предыдущего вопроса про драйвер. Кстати вопрос про IR4427 снимаю. Это инвертирующий драйвер. Поскольку здесь работает ШИМ, инверсия не канает. А вот параллельное соединение каналов IR4426 меня очень интересует.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 21 Март, 2013, 17:21:50
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 17:41:32
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?

Вот! Присоединяюсь двумя руками!!! А вот выход не надо через ЧТО ТО соединять. Вы себе представляете выход усилителя звуковой мощности соединенного с динамиком через кофемолку или фен?  Он предназначен для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ работы на затвор. А вот про вход драйвера можно поговорить. Ну можно же емкостью гальванически разделить. Автор, ждем ответа :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 17:44:01
Ну и еще все занимающий меня вопрос к Livemaker. Все таки чем обусловлено у Вас гальваническое разделение драйвера по выходу а не по входу. Все таки драйвер рассчитан на непосредственную работу на затвор ключа как на нагрузку?

Мне тоже это интересно. Может я что то пропустил?.. А нельзя ли обойтись без гальванической развязки соединив выход драйвера через небольшое сопротивление напрямую с затвором?
Начну с последнего поста... Так будет проще.
Роль разделительного трансформатора - не гальваническая развязка, а несколько иная. Если мы подадим сигнал на ключ непосредственно от драйвера, то он (сигнал) будет подан не относительно истока, а относительно общего схемы.  Таким образом, мы получим некое подобие эмитерного повторителя и схема работать не будет. Вот и пришлось прибегнуть к такому решению.
Если есть идеи - предлагайте! Иногда гениальная идея может оказаться крайне простой. Я пока не придумал ничего иного.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 17:56:19
Livemaker Вот нашел в нашей деревне в продаже такой зверь IRF1405. 55 руб - бутылка пива дороже :D Напряжение 55В :D. Переход вообще ни о чем 0.0053 Ом. Но емкость входная 5.5 nF и выходная 1.2 nF. Стоит ли купить?
Емкости довольно значительные. По сравнению с IRFP350 больше раз в 6-7. Что скажете? Особенно применительно предыдущего вопроса про драйвер. Кстати вопрос про IR4427 снимаю. Это инвертирующий драйвер. Поскольку здесь работает ШИМ, инверсия не канает. А вот параллельное соединение каналов IR4426 меня очень интересует.
Ну и зверь! :) Я бы попробовал поставить такой обязательно! С другой стороны, если не собираетесь разгонять схему до 3-4кВт, то может оказаться слишком "тяжёлым" для драйверов. Думаю, бутылкой пива можно пожертвовать :)
О параллельном соединении драйверов давайте попробуем порассуждать... С возможной рассинхронизацией включения драйвером проблем нет. Может возникнуть ситуация, когда один драйвер ещё открыт, а другой уже закрылся. Тогда открытый драйвер будет закорочен закрытым. Так? Но это может длиться считанные наносекунды. Вердикт: соединять можно, только по выходу каждого драйвера нужно поставит по сопротивлению в 1Ом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:02:38
Уже раз десять делал различные ЛБК, больше на LM317T с дополнительными транзисторами, но к сожалению все они быстро выходили из строя. Так что схема на 6-ой странице, в посте №84 меня б очень устроила.
У меня есть ЛАТР. Допустим я на него намотаю вторичку полтора квадрата до заполнения. Этого хватит для питания данной схемы?
Что б мне ещеб надо было б (як мед, так и ложкою :D) так это регулировать ток, что б ничего не выгорело на нагрузке
Схема с LM317 работает в линейном режиме и поэтому сильно греет выходной ключ. Обсуждаемая схема работает в импульсном режиме, что резко повышает её эффективность и, соответственно, сводит до минимума нагрузку на элементы схемы.
На остальные вопросы ответил sand_42.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:03:36
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость? 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 21 Март, 2013, 18:16:02

 А вот выход не надо через ЧТО ТО соединять. Вы себе представляете выход усилителя звуковой мощности соединенного с динамиком через кофемолку или фен?  Он предназначен для НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ работы на затвор.
Все правильно, только на практике у меня были случаи, когда при работе ключа на индуктивную нагрузку со схекмой начинали твориться чудеса. В одном случае сбоил генератор на 555 таймере, в другом процессор. И в обоих случаях помогал резистор в цепи затвора. ПОЧЕМУ??? Загадка осталась неразгаданной...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:16:19
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:19:28
А с низкой управлять через емкость?
Подумал еще. А почему собственно через емкость? Это же интегрирующая цепь. Может Alfer и не так уж не прав? И вообще зачем тут нужна развязка.

//Если мы подадим сигнал на ключ непосредственно от драйвера, то он (сигнал) будет подан не относительно истока, а относительно общего схемы.  Таким образом, мы получим некое подобие эмитерного повторителя и схема работать не будет. //

Да все должно работать относительно земли. Куда оно нах...н денется?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:30:15
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Ну Вы же схемы ушедших в прошлое импортных телевизоров помните. Дежурное напряжение 5В на процессор при выключенном БП. От сети через большое сопротивление висела дежурка. Когда надо было все включалось. Все через землю. Никакой кстати гальванической развязки не было.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:31:43
Все правильно, только на практике у меня были случаи, когда при работе ключа на индуктивную нагрузку со схекмой начинали твориться чудеса. В одном случае сбоил генератор на 555 таймере, в другом процессор. И в обоих случаях помогал резистор в цепи затвора. ПОЧЕМУ??? Загадка осталась неразгаданной...
Если выход драйвера посадить непосредственно на затвор (без резистора), то вот что произойдёт: сопротивление разряженной ёмкости затвора стремится к нулю. Когда мы подаём сигнал на этот затвор, происходит резкий бросок высокого тока. Это не  может не сказаться на работе остальных элементов схемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:36:16
Уважаемый Livemaker. Позвольте несколько с Вами не согласится. Везде во всех даташитах драйверов показано непосредственное подключение их выхода прямо на затвор ключа. И их схемотехника прямо на это и рассчитана. Что мешает подключить даже относительно высоковольтную схему 300В минусом на землю (слаботочно). Запитать драйвер с высокой стороны через баластник, подпертый стабилитроном. А с низкой управлять через емкость?
Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста. Чего то не догоняю...  :(
Ну Вы же схемы ушедших в прошлое импортных телевизоров помните. Дежурное напряжение 5В на процессор при выключенном БП. От сети через большое сопротивление висела дежурка. Когда надо было все включалось. Все через землю. Никакой кстати гальванической развязки не было.
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:39:02
Если выход драйвера посадить непосредственно на затвор (без резистора)

Именно так во всех даташитах. Все рассчитано. Типа выходное сопротивление на входное сопротивление. Может даже и защита есть от перегрузки :D
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 18:42:07
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 18:49:27
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
День был не из лёгких, может туго соображаю...
Относительно чего тогда мы будем измерять напряжение и ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 19:02:13
Гальваническая развязка нам не нужна. Трансформатор подаёт сигнал на затвор транзистора относительно его истока. Исток транзистора не сидит на общем. Драйвер без трансформатора может подать сигнал лишь относительно общего, а нужно подавать относительно истока.
Дык о том и речь. Что мешает исток посадить на общий?
День был не из лёгких, может туго соображаю...
Относительно чего тогда мы будем измерять напряжение и ток?
Да вот первое, что приходит в голову это убрать разделительный трансформатор и остальное и напрямую с драйвера подать напряжение на затвор. А исток посадить на землю через сопротивление например 1 кОм? Параллельно VD5. У Вас макетка. Проверьте. Если что, возьму свои слова обратно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 21 Март, 2013, 19:15:36
Возможно 1 кОм нужно даже уменьшить будет. Но это пока предположение.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 19:21:37
А исток посадить на землю через сопротивление например 1 кОм? Параллельно VD5.
Потенциал на истоке при этом не изменится. Если полевик и дроссель включить в минус, тогда можно без трансформатора, но стабилизацию по напряжению и току организовать будет нельзя. Еще можно применить решение из этой схемы(см. ниже). Только в ней один транзистор, емкость затвора заряжается достаточно быстро, а вот разряжается через резистор 3к медленно, поэтому срезы импульсов получаются затянутыми. Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора? Схема работает, только из-за медленного разряда емкости, транзистор греется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:31:52
Да вот первое, что приходит в голову это убрать разделительный трансформатор и остальное и напрямую с драйвера подать напряжение на затвор. А исток посадить на землю через сопротивление например 100 Ом? Параллельно VD5. У Вас макетка. Проверьте. Если что, возьму свои слова обратно.
Так, так... Мы же инженеры-разработчики (по крайне мере мы на это замахнулись :) )! Должны предсказывать результат, а не идти методом научного тыка. Что Вам стОит нарисовать хоть на бумаге и сфоткать? А мы прочтём схему и выявим, может ли она работать?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:41:45
Только в ней один транзистор, емкость затвора заряжается достаточно быстро, а вот разряжается через резистор 3к медленно, поэтому срезы импульсов получаются затянутыми. Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора? Схема работает, только из-за медленного разряда емкости, транзистор греется.
Такое решение для нас неприемлемо. Затвор нужно замыкать на исток и "прижимать", что и делается в схеме. За КПД буду бороться.
Тряхнул головой и задумался, почему все так боятся разделительного трнсформатора? Дело то копеечное. Пассивный элемент, изготавливается за 5 минут, потерь практически не вносит. К тому же, с его помощью можно увеличивать крутизну фронтов на затворе. Работает в широком диапазоне частот. В общем, не могу найти аргументов "против".
Через такие трансформаторы запитывал затворы транзисторов, через которые гуляли токи до 800А. Проблем небыло.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 19:53:46
Может автор подскажет как поставить еще один транзистор другой проводимости для разряда емкости затвора?
Подумаю на досуге. Может чего дельное и выйдет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 19:56:31
Согласен, трансформатор не проблемма. Проблемма с драйвером. Хочу попробовать вместо него поставить два биполярных транзистора(т.к полевых тоже нет), конечно КПД будет не тот, но может для 5А нагрев будет приемлемый... У нас на радиорынке вообще не продают драйверов. Пока не смог найти магазин где все разом можно купить, во одном есть LM2596, но нет драйверов, в другом есть драйвер но нет ЛМок и INA168. Вощем читаю второй месяц и слюной захлебываюсь, но деталей нет. Может кто подскажет интернет-магазин где все кучей можно купить(в России). Все посылки от китайцев на границе колом встали и не идут :'(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 20:04:20
Согласен, трансформатор не проблемма. Проблемма с драйвером. Хочу попробовать вместо него поставить два биполярных транзистора(т.к полевых тоже нет), конечно КПД будет не тот, но может для 5А нагрев будет приемлемый... У нас на радиорынке вообще не продают драйверов. Пока не смог найти магазин где все разом можно купить, во одном есть LM2596, но нет драйверов, в другом есть драйвер но нет ЛМок и INA168. Вощем читаю второй месяц и слюной захлебываюсь, но деталей нет. Может кто подскажет интернет-магазин где все кучей можно купить(в России). Все посылки от китайцев на границе колом встали и не идут :'(
В Росии не подскажу, но в Европе пользуюсь этими:
http://farnell.com/    - Британская контора, поставляют из Польши.
http://www.tme.eu/ru/ - Поляки.
На сколько знаю, в Россию поставляют без прорблемм. Иногда звонят по телефону и спрашивают (на чистом, русском), всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
Решение на транзисторах приводил (не проверял). Должны тянуть даже простые без проблемм и без нагрева.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 21 Март, 2013, 20:07:47
Иногда звонят по телефону и спрашивают, всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
На каком языке спрашивают?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 21 Март, 2013, 20:11:19
Иногда звонят по телефону и спрашивают, всё ли устраивает (цены, сроки поставок и пр.)?
На каком языке спрашивают?
На чистом, русском. Мелочь, а приятно :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 02:54:34
Alexey52. Может Вам отсюда выходной узел посмотреть? http://eselit.com/?part=scheme&sub=power&open=laboratornii_regyliryemii_impylsnii_blok_pitaniya
Вместо полевика и биполярный пойдет. Хотя КП501 самый распространенный из всех.

Livemaker. Беру свое предложение обратно. Был не совсем прав :D  Забыл, что нужно ток стабилизировать. Буду дальше копать. Пока не устраивает только сильная нелинейность регулировки. Буду на выходных учить матчасть 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 05:07:23
А если вот так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 09:57:05
Что выявил еще. Я брал переменные резисторы группы А (линейная характеристика). Ну и подразумевал, что и регулировка будет линейной. Фигушки. Напряжение на пол оборота реостата регулирует напряжение от 0В до 1В и только потом начинает по нарастающей добавлять. Около 30В очень грубая регулировка. Те надо будет искать резисторы группы В или еще кривее, что при номинале 1мОм проблематично :( 
Вчера упустил этот момент.
Группа "А", если мне не изменяет память, относится к логарифмической зависимости. Линейные - группа "B".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 10:23:29
А если вот так?
Это Вы, уважаемый коллега, нарисовали схему повышающего (step up) преобразователя :)
Включаем логику и смотрим...
Когда ключ открыт, нижний конец дросселя садится на землю. По катушке начинает нарастать ток. Когда ключ закрывается, за счёт самоиндукции дроссель превращается в источник ЭДС. При чем его минус оказывается подключенным к плюсу источника питания, а минус подключен к нагрузке. Что получается... Напряжение на нагрузке равно напряжению источника питания плюс напряжение на дросселе. Всё очень просто, не правда ли?
Эту схему, безусловно, обсудим в обозримом будущем.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=952;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 22 Март, 2013, 11:34:39
А если вот так?
Такая схема хороша для повышения напряжения. Да, и чем больше индуктивность тем выше напруга. Но будет ли ЭТО лабораторным источником питания? Ведь нам надо не только высокое напряжение а и низкое
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 11:46:19
Группа "А", если мне не изменяет память, относится к логарифмической зависимости. Линейные - группа "B".
Да, лоханулся. Кто б мог подумать, что разные стандарты.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:21:47
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681
В этой схеме , как и в предыдущей много ошибок, например неправильно включен диод VD5. Транзистор T1 при открывании даст короткое замыкание на землю, диод должен был включен вместо перемычки на землю с ноги мосфета.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:30:27
http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=681
В этой схеме , как и в предыдущей много ошибок, например неправильно включен диод VD5. Транзистор T1 при открывании даст короткое замыкание на землю, диод должен был включен вместо перемычки на землю с ноги мосфета.
Шутить изволите? Не вижу указанной Вами ошибки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:32:39
Может надо заменить микросхему 2576 на более простой шим ? Например DBL494,  LM494, КА7500В, зачем 4 амперная микросхема на раскачку драйвера? После драйвера стоит трансформатор, сам драйвер выдает не чистую синусоиду, а тычки в виде прямоугольных импульсов, так вот прямоугольники не пройдут через трансформатор, это постоянка, а не переменка и в эти моменты будет греть трансформатор.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:39:11
После драйвера стоит трансформатор, сам драйвер выдает не чистую синусоиду, а тычки в виде прямоугольных импульсов, так вот прямоугольники не пройдут через трансформатор, это постоянка, а не переменка и в эти моменты будет греть трансформатор.
Я не знаю, чем Вы руководствуетесь, приводя свои доводы... Драйвер выдаёт прямоугольные импульсы. Они прекрасно проходят через трансформатор. Как Вы думаете, для чего в цепи первичной обмотки стоит конденсатор? Думаю, Вам бы не помешало получше изучить обсуждаемый материа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: pavka97 от 22 Март, 2013, 13:46:30
Про конденсатор  я не подумал, он отсечет постоянную составляющую, извините. В родной PDF на 2596 например диод VD5 включен иначе, вместо перемычки. Кто нибудь собирал эту схему?  Хочу повторить, деталей уже насобирал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 13:55:33
Про конденсатор  я не подумал, он отсечет постоянную составляющую, извините. В родной PDF на 2596 например диод VD5 включен иначе, вместо перемычки. Кто нибудь собирал эту схему?  Хочу повторить, деталей уже насобирал.
В PDF диод включен так же. Просто он у меня нарисован боком. Так мне было удобнее :)
Схему конечно, собирали. Единственное, не пробовал с транзисторами вместо драйвера как на схеме, на которую Вы ссылаетесь.
Вы, судя по всему, не читали ветку полностью. Ваше право! Просто поняв историю появления схемы, Вам бы стало яснее, почему она именно такая.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 15:23:16
C разделительным трансформатором действительно красивое решение. А нужен ли драйвер в таком случае?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 15:57:19
C разделительным трансформатором действительно красивое решение. А нужен ли драйвер в таком случае?
Сам думал сначала, что всё получится без драйвера. Однако, LM2576 на выходе имеет висячий в воздухе эмитер (2-й вывод):
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=471;image).

Т.е., "дверцу" он открывать умеет, а вот захлопывать нет. Так ничего не придумав, поставил драйвер. Может быть плохо думал?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 16:41:22
Если в схеме из ответа №57 между выводами 2 и 3 поставить резистор, то во время паузы через него сможет разрядиться конденсатор... Или я ошибаюсь?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 17:33:33
А если так?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 22 Март, 2013, 17:55:45
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:12:52
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Включение через открытый транзистор IC1. А разряд через сопротивление в цепи затвор-исток 100 Ом. В оригинале 10 кОм. Пока это чисто теоретически. У кого есть макетный вариант?   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:15:04
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:18:56
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Вы думаете затвор  в такой схеме не будет "выше" истока?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:23:36
Нет, чтобы затво был выше истока и ставят трансформатор или вольтодобавку, но принцип работы Р-канального мосфета другой и он работать будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:28:14
Просто подумал, раз есть нагрузка в истоке, то его потенциал по любому меньше чем затвора.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 18:29:31
Затвор должен быть не просто выше истока, а выше на 15В. В схеме с n-канальным ключем, даже если предположить что в начальный момент затвор выше истока на 10-15В, то при открывании транзистора потенциал истока будет возрастать и когда он достигнет 1-5вольт мосфет больше не будет открываться, т.е он полностью вообще не откроется.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 22 Март, 2013, 18:35:10
Затвор должен быть не просто выше истока, а выше на 15В. В схеме с n-канальным ключем, даже если предположить что в начальный момент затвор выше истока на 10-15В, то при открывании транзистора потенциал истока будет возрастать и когда он достигнет 1-5вольт мосфет больше не будет открываться, т.е он полностью вообще не откроется.
Понял, просто и доходчиво.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:02:27
Если в схеме из ответа №57 между выводами 2 и 3 поставить резистор, то во время паузы через него сможет разрядиться конденсатор... Или я ошибаюсь?

Такое решение годится лишь для слаботочных цепей. Затвор мощного транзистора будет довольно долго разряжаться через резистор, что приведёт к неизбежному, чрезмерному его нагреву. К тому же, паузы у нас бывают весьма короткими.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:06:46
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Драйвер верхнего ключа справился бы, если был бы нижний ключ. Если нет нижнего ключа, то емкость такого драйвера, которая должна питать затвор нашего транзистора, не сможет заряжаться.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:10:29
Наверное не будет работать. При включении потенциал затвора должен быть выше потенциала истока. При выключении емкость затвора нужно разрядить. В данном случае нагрузка в цепи истока.С этими задачами справится драйвер верхнего ключа.
Включение через открытый транзистор IC1. А разряд через сопротивление в цепи затвор-исток 100 Ом. В оригинале 10 кОм. Пока это чисто теоретически. У кого есть макетный вариант?
10к резистор в "оригинале" выполняет иную роль. Он закроет ключ в случае, если не будет сигнала с LM2576. Т.е., он выполняет роль аварийной остановки.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:13:24
В такую схему нужно P-канальный мосфет.
Как на счёт подробностей?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 20:20:48
Сам теории не знаю, прочитал это тут http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_10.html. мой знакомый собилал ее на р-канальном(без транса и вольтодобавки), говорит что все работает, только нагрев такой-же как у биполярного, т.к схема управления мосфетом оставляет желать лучшего.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 20:37:16
Сам теории не знаю, прочитал это тут http://kravitnik.narod.ru/charge/charge_10.html. мой знакомый собилал ее на р-канальном(без транса и вольтодобавки), говорит что все работает, только нагрев такой-же как у биполярного, т.к схема управления мосфетом оставляет желать лучшего.
Да, видел разные решения. Пока лучше, чем применил сам, не видел.
Определяем главный принцип: затвор должен заряжаться относительно истока. Разряжаться затвор должен путём сажания его на исток.
От драйвера - да, избавиться нужно - это логичный ход при применении достаточно мощного регулятора. На данный момент есть более насущные вопросы для поиска их решения.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:25:42
Сегодня с ебея пришли LM2576T-ADJ, и опять неудача, микросхемы работают но стабилизация плохая: при 3А просадка 0,5В. Наверно поэтому они такие дешевые.
Не нашел диод 1N4148 похоже он отрезает отрицательную полуволну, возможно ли использование диода шотки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:29:41
Сегодня с ебея пришли LM2576T-ADJ, и опять неудача, микросхемы работают но стабилизация плохая: при 3А просадка 0,5В. Наверно поэтому они такие дешевые.
Не нашел диод 1N4148 похоже он отрезает отрицательную полуволну, возможно ли использование диода шотки?
Какую схему Вы собираете?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:32:45
На LM2576T-ADJ стандартную, по даташиту, может так и должно быт? А про диод спросил из сообщения 194, думаю другой ШИМ применить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:39:59
На LM2576T-ADJ стандартную, по даташиту, может так и должно быт? А про диод спросил из сообщения 194, думаю другой ШИМ применить.
Просадки напряжения быть в принципе не может. Если напряжение падает, LM2576 будет увеличивать скважность и поднимать выходное напряжение. Понимаете? Повторюсь настойчиво: при любой просадке напряжения, LM2576 его поднимет. Ищите, где корень проблемы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:49:14
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 22:56:30
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.
Можете показать фотку опыта?
У Вас есть возможность снять осциллограммы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 22 Март, 2013, 22:59:40
Да, только осцил у меня любительский UT81B, завтра попробую.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 22 Март, 2013, 23:01:56
Поменял все кроме платы(резисторы, диод, дроссель, кондеры, выпрямитель), ни чего не помогает. Схема самая простая из даташита, даже вместо переменника впаял постоянный резистор, чтоб наводок на провода не было(хотя эта схема не критична к проводам переменника). Мысли кончились, выглядит все так, как будто кде-то накосячил, т.к уж больно много совпадений. Впечатление такое, что микросхеме не нравятся пульсации которые идут по обратной связи, т.к при уменьшении кондеров фильтров просадка увеличивается.

Да блин,
 фотку  девайса, дайте в студию.
    Тама и решим, что ,  и куда,  и почему  :D.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 22 Март, 2013, 23:02:56
Да, только осцил у меня любительский UT81B, завтра попробую.
Сядьте щупом на дроссель. Там мы всё увидим. Фотки бы не помешали. 0.5В не могут пропасть бесследно!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 09:43:12
Результаты эксперемента оформил в файл 28МБ. http://files.mail.ru/D5E6C530DEF14FAAB5B90BE332FFC1EF
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 11:11:52
Результаты эксперемента оформил в файл 28МБ. http://files.mail.ru/D5E6C530DEF14FAAB5B90BE332FFC1EF
Давайте пока не будем винить китайцев. У них и без нас репутация сформирована.
55кГц - это нормально.Сейчас проверил, у меня так же.
Просадка, скорее всего, из-за шума на 4-й ноге. Посмотрите осциллографом, что там? Обратите внимание, меняется ли картина, когда щуп висит на 4-й ноге? Ни в коем случае не шунтируйте 4-ю ногу конденсатором!
Судя по фотке из п.4, R16 расположен крайне не удачно. Он "обтекает" дроссель и становится полувитком дросселя. Такого быть не должно! Просверлите для его правого вывода дырку как можно выше и левее, и уберите его и его выводы подальше от дросселя. Если впаиваете переменник, то его корпус сажайте на общий, а выводы к нему скручивайте в плотную косичку и выводите с обратной стороны платы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Grey от 23 Март, 2013, 11:45:45
Всем доброго дня. Собираю схему http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633 с незначительными изменениями. Возник, собственно, только один вопрос.
Какой ток будет по +15в, т.е. на питание драйвера(будет IR4426) и LM2576. Возможно-ли применение линейного стабилизатора типа LM317 в этой цепи, не обогревая при этом комнату? Входное напряжение 35в
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 12:05:25
Всем доброго дня. Собираю схему http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1633#msg1633 с незначительными изменениями. Возник, собственно, только один вопрос.
Какой ток будет по +15в, т.е. на питание драйвера(будет IR4426) и LM2576. Возможно-ли применение линейного стабилизатора типа LM317 в этой цепи, не обогревая при этом комнату? Входное напряжение 35в
Это зависит от ёмкости затвора применяемого ключа и от тока в нагрузке. При применении IRFP250N и токе в нагрузке 5А, при выходном напряжении близком к входному, когда скважность максимальна, ток потребления слаботочной схемой достигает 0.2А. Опирайтесь на эти цифры. Будет ли греться LM317 - не знаю. 20Вx0.2A=4Вт. Такую мощность ей нужно рассеить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 13:56:22
Просадка, скорее всего, из-за шума на 4-й ноге. Посмотрите осциллографом, что там? Обратите внимание, меняется ли картина, когда щуп висит на 4-й ноге? Ни в коем случае не шунтируйте 4-ю ногу конденсатором!
Судя по фотке из п.4, R16 расположен крайне не удачно. Он "обтекает" дроссель и становится полувитком дросселя.
Вы как всегда правы. подвинул резистор и просадка составила 250мВ, истина где-то рядом....
Спазибо вам! Это уже что-то. Осталось найти 0,25В, может формовку выводов изменить(1,3,5 вперед, а 2,4 назад)?
Во многих местах видел другую формовку. При прикосновении осцилом к 4-му выводу сразу начинается шум и увеличивается просадка до 0,6-0,7В. Шумы на этом выводе ровно такие как на выходном кондере. Странно, у меня на столе стоит БП на LM2596T-ADJ и переменник я применил с проводами длинной 30-40см(провода валяются как попало), при этом нет никакой просадки. А тут и дотронуться нельзя, может LM2596T-ADJ стабильнее?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 16:16:46
Возможно ли заменить 1N4148 на диод шотки?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 23 Март, 2013, 16:56:42
Возможно ли заменить 1N4148 на диод шотки?
Можно. Через этот диод и вторичку трансформатора разряжается С3, тем самым восстанавливая нулевую намагниченность сердечника.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 23 Март, 2013, 17:26:29
Предлагаю такой вариант замены драйвера. Подглядел его на других подобных схемах, теоретически, должен работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 14:33:18
Надо практически проверить. Думаю автор может попробовать на своей рабочей макетке. Если будет работать интересует сравнение КПД этой схемы со схемой на драйвере.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 14:49:34
Предлагаю такой вариант замены драйвера. Подглядел его на других подобных схемах, теоретически, должен работать.
Да, он будет работать. Вот здесь предлагал эту схему, только на мосфетах, что сути не меняет:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg1852#msg1852

Надо практически проверить. Думаю автор может попробовать на своей рабочей макетке. Если будет работать интересует сравнение КПД этой схемы со схемой на драйвере.
Я пока посижу на драйвере. Сейчас другим узлом занимаюсь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 16:30:20
Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=960;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 16:55:09
А зачем VD1 и VD2?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 17:15:09
А зачем VD1 и VD2?
Когда на выходе LM-ки положительное напряжение, через VD1' заряжается C3 и, соответственно, заряжается затвор T1. При этом на базу VT1 приложено положительное напряжение, что закрывает PNP транзистор. Затем, когда напряжение с LM-ки снимается, база транзистора через R2' садится на коллектор, что открывает транзистор. Теперь C3 через него (VT1) разряжается. Соответственно, разряжается затвор T1. VD2' охраняет VT1 от возможного всплеска обратного напряжения, которое может выдать первичка трансформатора. Это так, предохранительная мера.
Обратите внимание, к транзистору не подведено питание. Всё работает в динамике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 17:27:32
Убедили :) Осталось проверить в работе. Но замена транзистора на два диода в плане упрощения, да еще Шоттки :o? А схема от Alexey52 #577 точно работает? В смысле проверено на практике? Я это спрашиваю из того соображения, что два транзистора можно спокойно впаять вместо драйвера без переделки уже готовой печатки, тем кто не нашел драйвера по каким либо причинам.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 24 Март, 2013, 17:37:05
Убедили :) Осталось проверить в работе. Но замена транзистора на два диода в плане упрощения, да еще Шоттки :o?
Шоттки не обязательно. Можно использовать любые шустрые, ампера на три. VT2' можно не ставить.

А схема от Alexey52 #577 точно работает? В смысле проверено на практике?
Именно в нашем случае не пробовал. Когда то делал так. Это классическое решение, в отличии от остальных, которые применены в схеме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 24 Март, 2013, 17:46:16
Все таки пожалуйста проверьте оба варианта. Заинтересовало.
Кстати закупил на выходных IRF1405. Завтра буду его пытать. Но его входная емкость настораживает. Боюсь как бы стабилитрон в цепи питания драйвера не "просел".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 24 Март, 2013, 22:28:53
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 08:33:11
Подскажите пожалуста, какой транзистор VT1 нужно ставить? Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 09:18:06
Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=960;image)
Очень привлекательная конструкция. Еще бы как-то более просто использовать 5-ю "ногу" для защиты нагрузки по току и все было бы класно. И это будет подтверждением вашего мнения, что эта микруха более привлекательна чем TL 494
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 10:00:41
Развел печатку под вариант блока с внешним ключем.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 11:46:05
Спасибо. Професионально. Мастер. Правильно ли я понял, что б установить нужный ток, в ЛБП будем в него совать тоненькую отвертку?....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 12:29:41
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Если правильно понял вопрос, то С3 к началу первички, С4 к началу вторички.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 12:30:37
Спасибо. Професионально. Мастер. Правильно ли я понял, что б установить нужный ток, в ЛБП будем в него совать тоненькую отвертку?....

Конечно же нет, я развел так, для тех кому не нужен БП с регулировкой тока.
В этом случае можно оставить потенциометры на плате и выставить желаймый ток ограничения, и это будет работать как защита от высокого тока.
В случае обычного лабораторного БП с рег. тока и напруги, можно просто впаять проводочки и вынести потенциометры на лицевую панель.
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 12:38:54
Подскажите пожалуста, какой транзистор VT1 нужно ставить? Спасибо
Думаю, пока не стои заморачиваться этой схемой. Потом сам проверю и выложу обкатанный вариант.

Почесал слегка "репу", получилось вот что... Используем мощу LM2576 и избавляемся от одного транзистора. Не проверял, пока нет возможности.  Обязано работать :) Биполярник можно заменить P-канальным мосфетиком.
Очень привлекательная конструкция. Еще бы как-то более просто использовать 5-ю "ногу" для защиты нагрузки по току и все было бы класно. И это будет подтверждением вашего мнения, что эта микруха более привлекательна чем TL 494
Про приемущества каких либо микросхем я вроде не говорил. Просто раз уж начал работать с LM-кой, так и продолжаю.
Как Вы себе представляете "защиту по току"? Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:02:40
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 13:09:11
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:11:46
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Всё-равно не понял. Где минусовой выход?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 13:26:52
Плату еще должен посмотреть Livemaker, возможно будут коррективы.
Чего то не понял... Как шунт включён?

Выход R19.1 парралельно плате в сторону OP2 и проводочком в R19.2.
Подругому не придумал, много места эти резисторы займут.
Всё-равно не понял. Где минусовой выход?

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 13:45:06

Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Извините меня, путаюсь в терминах. Именно ограничение тока я и имел в виду, но по своей безграммотности неправильно выразился. А может можна поступить по другому? Если данная схема четко держит скажем десять ампер, то наверное ж можно, отрегулировать что б она " "держала" меньше. Я к чему.. Допустим нужно зарядить аккумулятор одним ампером или тремя. Нехотелось бы таку :)прелестную схему усложнять....Спасибо за критику :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2013, 13:56:18

Ограничение тока - да, понятно. А "защита"... Не могу понять.
Извините меня, путаюсь в терминах. Именно ограничение тока я и имел в виду, но по своей безграммотности неправильно выразился. А может можна поступить по другому? Если данная схема четко держит скажем десять ампер, то наверное ж можно, отрегулировать что б она " "держала" меньше. Я к чему.. Допустим нужно зарядить аккумулятор одним ампером или тремя. Нехотелось бы таку :)прелестную схему усложнять....Спасибо за критику :)
R14 и R11 регулирует максимальный ток в нагрузке. Выставляете хоть 1А, хоть 3А.
Думаю, эта схема уже морально устарела. Сейчас делаю апгрейд. Пока не знаю, что получится...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 25 Март, 2013, 14:08:36

R14 и R11 регулирует максимальный ток в нагрузке. Выставляете хоть 1А, хоть 3А.
Думаю, эта схема уже морально устарела. Сейчас делаю апгрейд. Пока не знаю, что получится...

Да я не про эту схему, а про ту где Вы написали что "чесали репу" :D по поводу замены драйвера всего лишь одним транзистором. Я так понял, что схема эта может держать 10 А (60 вольт). Чего она не сможет держать 1 А? Извините если напрягаю Вас. Спасибо за ответы
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 15:18:26
Buratino. Если Вы хотите  работоспособный вариант "здесь и сейчас" используйте проверенный вариант(194). И не заморачивайтесь. Автор предложил действительно работоспособный вариант для большого диапазона токов. Если есть возможность приобретения оригинального драйвера UCC, то Вам повезло. Делайте и не пожалеете. С IR4426 сам сейчас думаю. Дело в том, что IR4426 это ИНВЕРТИРУЮЩИЙ драйвер. Соответственно думаю заменить его на прямой драйвер IR4427, причем параллельное соединение каналов (сам видел пару таких схем) с учетом большой емкости приобретенного мною IRF1405. Возможности приобрести UCC нет. Можете поэкспериментировать и с транзисторами вместо драйвера. Хотя что то мне подсказывает, что тут не так все просто. Ну а пока я попал на кидалово(не знание) А/В стандартов переменных резисторов. И купить В в нашей деревне не реально.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 16:19:57
Печатку еще раз проверил. Критических ошибок вроде не нашел. Определил из за чего не было генерации-поменял местами концы одной обмотки Tr1 и генерация появилась, и напряжение на выходе тоже. Теперь буду разбираться дальше. Кто еще не травил плату, прикрепляю с доработкой. На ней обозначены начала обмоток точками. Фотки конечно поганые, но на большее мой телефон не способен :( Резистор в цепи стабилитронов 150 Ом. Стабилитроны 15В BZX85C15.
Получается на вашем варианте печатки неправильно включен трансформатор(Ответ #493), т.к.
C3 подключается к началу первичной обмотке трансформатора Tr1, а С4 к концу вторичной, правильно ли я понял?
Если правильно понял вопрос, то С3 к началу первички, С4 к началу вторички.
Или может это не имеет значение?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 16:54:24
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 25 Март, 2013, 17:18:43
Есть ли у кого реальные испытания данной схемы?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 17:46:30
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Давайте без оскорблений. Я всего лишь спросил по теме, не флудил, вы сами просили проверить печатку. Если у Вас сложилась ко мне личная неприязнь, впредь не буду к вам обращаться. Вы писали в сообщении #494 , "прикрепляю с доработкой", но на плате начало первичной соединено с конденсатором и КОНЕЦ вторичной к конденсатору, а не так как писал автор в сообщении #586.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 25 Март, 2013, 18:40:00
Все правильно. На последней печатке изменены проводники наоборот. С учетом моего опыта. Там же если почитаете историю описано как мотается Tr1. Берется витая пара и мотается пять витков. Начало обмотки (точки). Даже на фото видно. Начало витков по фото справа, конец обмотки слева. Зачем поднимать бурю в стакане? Это первое Ваше изделие? Давайте негромко, давайте вполголоса...
Давайте без оскорблений. Вы тоже не ас. Я всего лишь спросил по теме, не флудил, вы сами просили проверить печатку. Если у Вас сложилась ко мне личная неприязнь, впредь не буду к вам обращаться. Вы писали в сообщении #494 , "прикрепляю с доработкой", но на плате начало первичной соединено с конденсатором и КОНЕЦ вторичной к конденсатору, а не так как писал автор в сообщении #586.

Давайте жить дружно !  :) Иначе "этот поезд", никуда не двинется.

ЗЫ Вы пишите : -"Давайте без оскорблений" и тут же : - "Вы тоже не ас." , вроде как тоже оскарбление и способно понизить самооценку.
Психология., блин.
ЗЫЗЫ Думаю нужно создавать тему, где будут только проверенные варианты с печатками и описаниями по повторению.

К удалению.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 25 Март, 2013, 18:49:45
Согласен, просто хотел разобраться как правильно включить трансформатор. поставил на своей печатке трансформатор как у sand_42, выходит что не правильно, хотел предостеречь других.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Март, 2013, 09:12:20
Согласен, просто хотел разобраться как правильно включить трансформатор. поставил на своей печатке трансформатор как у sand_42, выходит что не правильно, хотел предостеречь других.

Объясню, про то, как определить где какие концы в трансформаторе.
Во первых нужно определить, что мы хотим от трансформатора.
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 11:50:06
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Нет, не так...
ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и положительного знака, если ТОК в первичной обмотке растёт по линейному закону. ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и отрицателного знака, если ТОК в первичной обмотке падает по линейному закону.

Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Я незнаю, что говорил Ленц, но в параллельном проводнике потечёт ТОК в обратном направлении при увеличении ТОКА в первом проводнике, и в том же направлении, при его спаде.
Функцией ТОКА во вторичной обмотке является интеграл функции ТОКА в первичной обмотке. Этого никогда ни где не читал. Сам только что придумал. Ведь сходится :)
Усвоив эти нюансы, любой с лёгкостью сможет делать любые импульсные (и не только) трансформаторы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 26 Март, 2013, 12:06:50
В нашем случае нужно чтобы вторичная обмотка повторяла, то что на первичной, или - если ток ростет на первичной, он должен у нас рости и на вторичной обмотке.
Нет, не так...
ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и положительного знака, если ТОК в первичной обмотке растёт по линейному закону. ТОК во вторичной обмотке будет постоянным и отрицателного знака, если ТОК в первичной обмотке падает по линейному закону.

Дальше совсем просто, - в голове распремляем наши обмотки и вспоминаем закон Ленца. А он говорит что если по одному проводу течет ток, то на втором параллельном проводе он индуцирует ток в обратном направлении.Это значит, что ток текущий от начала к концу первички, индуцирует ток во вторичке от конца к началу.Или два начала обмоток подключаем к конденсаторам.   
Я незнаю, что говорил Ленц, но в параллельном проводнике потечёт ТОК в обратном направлении при увеличении ТОКА в первом проводнике, и в том же направлении, при его спаде.
Функцией ТОКА во вторичной обмотке является интеграл функции ТОКА в первичной обмотке. Этого никогда ни где не читал. Сам только что придумал. Ведь сходится :)
Усвоив эти нюансы, любой с лёгкостью сможет делать любые импульсные (и не только) трансформаторы.

Я по простому пишу, а ты с интегралами тут . :)
И так жеж понятно, что ток индуцируется при изменении тока.

ЗЫ Тут мысль осенила, почему -"ток индуцируется при изменении тока", на уровне энергий и магнитных моментов. :o Короче можно работу магнитной индукции, объяснить на уровне механики.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 14:30:41
Приветствую теоретиков :) Ближе к телу, как говорил Мопассан, как говорил  О. Бендер. Уважаемый Livemaker, хочу задать Вам несколько вопросов.
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 17:02:51
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
Не уговаривайте. Времени ни на что не хватает. Каждая минута на счету. Посмотрите внутреннюю схему любого драйвера и всё поймёте.

2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
Честно говоря, так, с лёту, не могу понять, как завелась Ваша схема?

3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
Нет, так считать нельзя. Ёмкость затвора заряжается наносекунды, а период - микросекунды. Потребление может возрасти процентов на 10...50.

4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Где я был против параллельного соединения драйверов?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 17:07:38
ЗЫ Тут мысль осенила, почему -"ток индуцируется при изменении тока", на уровне энергий и магнитных моментов. :o Короче можно работу магнитной индукции, объяснить на уровне механики.
Это в другую тему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 17:35:31
1. Есть ли какое либо преимущество применения драйвера перед схемой с двумя транзисторами и не могли бы Вы все таки подтвердить работоспособность такой схемы экспериментально на вашем макете? Для чего именно были разработаны драйверы? Вот почему я спрашивал про КПД. Ну Вы же делали такой замер. Сделайте еще пожалуйста для двух транзисторов.
Не уговаривайте. Времени ни на что не хватает. Каждая минута на счету. Посмотрите внутреннюю схему любого драйвера и всё поймёте.

Все равно уговорю. Сделайте пожалуйста замер и в студию. Есть такое понятие как зона отсечки(нечувствительности) 0.6В. Ну Вы же знаете для переходов база-эмиттер. Дело в том, что в драйверах используются логические инверторы и у них зоны отсечки нет.

2. Нужно обязательно использовать в качестве драйвера неинвертирующий вариант драйвера, такой например как IR4427? Поскольку я использовал инвертирующий IR4426 и тем не менее схема "завелась". Или ОС сама отрегулировала в нужную сторону ШИМ?
Честно говоря, так, с лёту, не могу понять, как завелась Ваша схема?

Я и сам в непонятке. Но факт - схема завелась и регулировалась. Хотите фотки с натуры представлю и с осциллографа. Честное Пионерское! Сначала я даже этого не осознал в запарке. Понимаю несуразность этого только сейчас :-[

3. Как правильно использовать в Вашей схеме мосфеты с большой емкостью затвора, например IRF1405, те в какую сторону двигать какие номиналы? И насколько при этом возрастет ток потребляемый драйвером или каскадом из двух транзисторов? Например емкость больше в 5 раз. Ток для драйвера тоже будет больше в 5 раз? Может конечно зависимость и нелинейная, но хотелось бы знать в какую сторону копать.
Нет, так считать нельзя. Ёмкость затвора заряжается наносекунды, а период - микросекунды. Потребление может возрасти процентов на 10...50.

Ну а есть ли какая нибудь примерная зависимость. Например какой будет ток при 500 pF? Примем 50%. Какие сдвиги в схеме #194 в номиналах и где?

4. Ну и все таки снова вопрос про параллельное соединение каналов драйвера. При изготовлении на одном кристалле вопрос про синхронность снимается. Видел несколько схем для IR4426 и IR4427 параллельного соединения. Думаю смысл этого все таки в снижении нагрузки на канал и усиления по току на затвор. Аргументируйте свое неприятие такого решения :) К чему я это спрашиваю? Возможно у народа будет в одном корпусе тоже не один канал. Драйверов ведь много и разных, и возможно пересечется с вопросом 3.
Где я был против параллельного соединения драйверов

Про против я не писал. Сомневались #509. Просто проверенно практикой другими ;)
Я поэтому сразу и удивился сомнению очевидному. Такое решение на каждом шагу в микросхемах. Там где один кристалл, там вопрос параллельности одинаковых функциональных или логических отдельных элементов даже не стоит. Поскольку как близнецы братья.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 18:40:41
Я и сам в непонятке. Но факт - схема завелась и регулировалась. Хотите фотки с натуры представлю и с осциллографа. Честное Пионерское! Сначала я даже этого не осознал в запарке. Понимаю несуразность этого только сейчас :-[
Въёхал... У Вас выводы вторички трансформатора перевёрнуты, вот всё и работает.

Ну а есть ли какая нибудь примерная зависимость. Например какой будет ток при 500 pF? Примем 50%. Какие сдвиги в схеме #194 в номиналах и где?
Какой будет ток - не знаю. Считается, но мне лень. Менять ничего не надо.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 26 Март, 2013, 18:46:09
Ну вот, вроде получилось. Как выкрою времячко - положу на печатку. Поскольку монтаж может повлиять на работу схемы, параметры и номиналы уточню после сборки на печатке .

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=973;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 19:15:27
Неожиданно!
Вижу сразу 2мФ с драйвера. А где транзисторы? Какой у Вас все таки IC1 76 или 96? Выпрямитель другой, стабилитрон другой, ключ другой, реостаты другие. А если народ уже приобрел железо? Обоснуйте ??? И еще, за что закидают вопросами, так это за нестандартный шунт в 0.17 Ом. Это при 20А 3.4 В на шунте :o :o :o. Где Вы такой выкопали? Срочно пересчитайте на 0.1 или лучше на 0.01.
И еще, печатку Вы уж лучше оставьте нам грешным. Я Вам честно обещаю этот вопрос. Вам как автору лучше остаться на монтажке и по возможности творить доброе и вечное, ну и с обратной связью с нами  :-* :-* :-*
Ммм... Конструкция явно уходит от концепции "За один день" особенно с INA 168, да еще какие то экраны...
Сделайте личку пожалуйста в профиле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 26 Март, 2013, 20:17:07
 .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 07:35:01
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Март, 2013, 11:07:18
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, т.к пока в наличии только LM324
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 12:43:42
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Присоединяюсь к вопросу, тоже интересно, т.к пока в наличии только LM324

Пойдет.
Почти одно и тоже, только в разных количествах.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 14:21:36
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 15:45:41
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?

Честно говоря, сложно сказать не зная индуктивности , проницаемости, и сечения провода.
Предется пробовать методом тыка.
Основное требование- что бы провод был соответствующего сечения, под ваш ток,  лучше литцендрат.

ЗЫ Я попробовал сделать дросель без сердечника (труба пластиковая от канализации Д50мм, и намотка 80мм высотой проводом 1мм.кв), индуктивность вышла 230мкГ.До 400ват на выходе, даже не грелся.  :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 27 Март, 2013, 15:47:23
по мне лучше и проще самый левый в нижнем ряду(можно расчетом, можно методом тыка) у меня LC - метр , мне проще

вот прога для расчета LC фильтра
http://www.moskatov.narod.ru/Programs/Setup_LC_filter_5000.exe


вот прога для расчета высокочастотных трансформаторов и дросселей
http://ntpo.com/programm/progr_kalk/tr.zip
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 27 Март, 2013, 16:24:01
Левый верхний. Засунте в духовку на 140-160 градусов минут на 30-20. Главное разделить сердечник. Если пластмасса каркаса расплавилась, сделайте катушку из плотной бумаги или картона и намотайте до заполнения жгутом из четырех - трех проводом 0.35-0.45 мм. Облудите концы и спаяйте вместе в жгут. В зазор сердечника вложите 2-3 прокладки из листа бумаги - 0.2/0.3 мм. И будет самое оно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Март, 2013, 19:05:49
Всем привет. У кого какие пульсации на данном этапе?

А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220, после поста ставим кондер 400 - 1000 мкф на 400В (не забываем про фильтры дифференцальных или синфазных помех) и используем для регулировки эти самые 360 выпрямленных вольт, а для питания самой схемы без проблем мутиться маломощный импульсник или обычный сетевой транс. А вопрос заключается в том, что целесообразно ли использовать 360 постоянки, в полном диапазоне 1 - 360 В точность будет невелика, а вешать 5 потенциометров не по феншую, многооборотистый еще достать надо, а можно ли стабилизировать 360 на выходе в диапазоне того же 0,5 - 50 В?, а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного

а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 27 Март, 2013, 19:52:56
А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь,
Не, не ошибаишся. Такаяже проблема, Пока скребу репу.
Цитировать
а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного
Вот мне не мешало бы иметь 20 А, а вот 300 вольт я как-то не представляю, для чего в хозяйстве надо. Мне хватит и 40 вольт

Цитировать
а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?
Я даже не знаю какие они, почем и где они лежат

У меня так же вопрос к профессору, какя рабочая частота нашего импульсника?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 19:58:42
Всем привет. У кого какие пульсации на данном этапе?

А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220, после поставим кондер 400 - 1000 мкф на 400В

2000-3000 мкФ минимум !

Цитировать
... используем для регулировки эти самые 360 выпрямленных вольт,
??? Сколько, сколько ?  :)

Цитировать
... А вопрос заключается в том, что целесообразно ли использовать 360 постоянки, в полном диапазоне 1 - 360 В точность будет невелика, а вешать 5 потенциометров не по феншую, многооборотистый еще достать надо, а можно ли стабилизировать 360 на выходе в диапазоне того же 0,5 - 50 В?

Можно , но дорого.
Между прочим, -  Источник Не отвязан от сети, гальванически, в данном применении.

Цитировать
а еще к вопросу про пульсации, использует ли народ LOW ESR кондерчики?

Угу.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 27 Март, 2013, 21:21:37
Цитировать
а ток в 20 А уже не столь востребован для повседневного хватит и ампер 3 - 5 максимум, единственно если не использовать для чегото особенного
Цитировать
Вот мне не мешало бы иметь 20 А, а вот 300 вольт я как-то не представляю, для чего в хозяйстве надо. Мне хватит и 40 вольт
внимательнее, друг мой, внимательнее)

Цитировать
У меня так же вопрос к профессору, какя рабочая частота нашего импульсника?
в даташит можно заглянуть как минимум)

Цитировать
2000-3000 мкФ минимум !
ну так это ж для каких мощностей? позволь полюбопытствовать - Что тебе питать нужно мощностью грубо говоря 2-3 киловата с напряжением до 50 вольт?) и может быть извини - это не троллинг, а просто любопытство - тут поднимались вопросы про оочень мощную нагрузку

Цитировать
Сколько, сколько ? 
а вот у меня такая же реакция на 3000 мкф) да еще высоковольтных)

Цитировать
Можно , но дорого.
Между прочим, -  Источник Не отвязан от сети, гальванически, в данном применении.
вопрос в том, чтобы получить источник понижающий на киловатт хотябы. а теперь представь сколько придется тепла рассеивать киловатному источнику даже при КПД в 90%? да-да, грубо выражаясь 100Вт, а если это будет 80% и менее. нужно идти на какието копромиссы может я плохо соображаю, на больничном сижу.

а насчет LOW ESR, на напряжение более 35 В совсем не нашел в продаже в своей деревне)
и опять же я к чему - это к вопросу о пульсациях, интересно что у народа получается
у наших при небольших нагрузках (10-20 Вт - да это собственно самая ходовая мощность для лабораторника, чтобы поделки запитывать) они самые составляли не более 3,5 мВ
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 27 Март, 2013, 21:32:34
а насчет LOW ESR, на напряжение более 35 В совсем не нашел в продаже в своей деревне)
........................они самые составляли не более 3,5 мВ
Тоже не нашел у нас в продаже LOW ESR на 50В.
Как Вам удалось добиться у импульсного преобразователя размах пульзаций 3,5мВ? Какие фильтры применяли?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 27 Март, 2013, 22:24:47
2000-3000 мкФ минимум !
ну так это ж для каких мощностей? позволь полюбопытствовать - Что тебе питать нужно мощностью грубо говоря 2-3 киловата с напряжением до 50 вольт?) и может быть извини - это не троллинг, а просто любопытство - тут поднимались вопросы про оочень мощную нагрузку

Расчетная 3.2кВт.Проверенная 1.1кВт.Думаю максимум 2 выйдет.

Цитировать
вопрос в том, чтобы получить источник понижающий на киловатт хотябы. а теперь представь сколько придется тепла рассеивать киловатному источнику даже при КПД в 90%? да-да, грубо выражаясь 100Вт, а если это будет 80% и менее. нужно идти на какието копромиссы может я плохо соображаю, на больничном сижу.

А вот теперь я ушел в ступор, действительно КПД под 90, но у меня нет таких тепловых потерь, или я их не вижу. ???
Попробую в выходные погонять БП под нагрузкой, с тепловизором, должны вылезти или транзистор или диод или потери в сердечнике.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 13:00:51
Что если первичку трансика намотать 4 витка, а вторичку 8-10? 8)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 14:54:48
Вот еще загадка :D Вот сердечник от строчника переносного ЦТВ. А можно намотать на этот сердечник и транс и дросель? Будет работать не мешая друг другу?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 15:11:46
Цитировать
Как Вам удалось
при таких то нагрузках не мудрено, а вообще синфазный и дифференциальный дроссели, low esr, керамика на всех МК, Х-конденсатор, как то так.. по стандарту

Buratino, работать не будет, а если бы так можно было, то делали бы уже давно для экономии) вот для работы транса идет такая логика действий: подается импульс на первичку, при прохождении тока в сердечнике нарастает индукция, импульс прекращается - индукция убывает (важно, например в обратноходовых преобразователях, чтобы сердечник не входил в насыщение, для чего мы и делаем зазор в трансформаторе, в противном случае нарастания индукции просто будут обрываться и у нас не получится нужных колебаний для передечи энергии из первичного контура во вторичный), а если еще там намотать и дроссель получится каша-малаша и полная лажа, хотя попробовать никто не запрещает - в том то и интерес радиолюбителства, что всегда можно опробовать любую свою идею, а в случае чего просто порадовать глаз морем искр и веселья в фатальном для железке исходе, ну или просто ничем, если не заработает никак
извиняй, если не совсем доходчиво объяснил
а остальные пусть поправят, если не прав в чем то, мы ведь вместе тут чемуто учимся, не так ли?)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 28 Март, 2013, 15:48:22

извиняй, если не совсем доходчиво объяснил
а остальные пусть поправят, если не прав в чем то, мы ведь вместе тут чемуто учимся, не так ли?)
:D Спасибо уважаемый dimdimdim. Все нормально! Все мы учимся на ошибках, то ли своих....
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:06:28
а вообще синфазный и дифференциальный дроссели, ....
Синфазный я тоже использую, а вот про диф-дроссель ничего не знаю. Можно по подробнее про него?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:14:00
вот так примерно выглядит П фильтр подавления дифференциальных помех
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:19:18
хотяяя вот так лучше может понятней будет

помимо электролитов использем пленку (конденсаторы) - X и Y. Х-конденсаторы подавляют симметричную помеху, а Y - дифференциальную. помоему так. обратите внимание X и Y это не обозначение просто так, а именно марка конденсатора, класс конденсатора - там еще в маркировке на них указано Х1 или Х2 для игрик соответсвенно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:27:37
В какую цепь его лучше ставить в нашем ЛБП? На выход или на вход?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:39:22
правильнее эти фильтры ставить в самом начале схемы - там где 220 переменки или после выпрямления 220 ИМХО (те же 35 или 55 В надо ж откудовато брать, что для меня под вопросом)
но можно и даже на самый выход вешать - но тогда нужно все это дело делать на дофига ампер

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 19:52:33
просто терзают меня сомнения, своего осциллографа нет, соответственно поэкспериментировать особо не могу по удалению пульсаций, а сам мерял на совковом динозавре на учебе, вот тут то и есть все сомнения, поэтому мне важно мнение экспертов и цифры что у вас получается по пульсациям.
почему я так загоняюсь по поводу этих самых козявок пульсаций? потому что в моем понимании лабораторный БП это не только три четыре килограмма... тоесть не только диапазон регулировки напряжения и тока, но и чистое напряжение. ведь, в лаборатории мы что делаем - чистые эксперименты, идеальные условия и все такое, вот и наш БП лабораторный должен создавать такие условия. Это все, конечно, идеально, а не реально, но мы же должны к идеалам стремиться)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 19:53:08
Я на выход поставил дроссель намотанный на сердечнике ТВС двойным проводом по 20 витков. Один провод плюс, другой минус. Дало ослабление помехи(ВЧ-выбросов) в 20раз. Зазор из сердечника убрал, заметил что чем больше магнитная проницаемость сердечника, тем меньше пульсации на выходе. Сердечник с магнитной проницаемостью 2000.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 20:10:32

не плохо) теперь еще надо попробовать поставить X Y конденсаторы, керамики добавить где нет, дроссели в начало поставить (лишним не будет), добавить на выходе емкости с низкой ЕСР, дорожки и провода потолще и покороче, проявлять фантазию и смекалку и смотреть как будут пульсации уменьшаться или не уменьшаться, если что-то не верно
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 28 Март, 2013, 20:11:56
думаю вот такой прикупить http://www.kit-e.ru/articles/shield/2009_11_24.php .
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: dimdimdim от 28 Март, 2013, 20:16:22
главное, чтоб выдерживал ток и напряжение
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 29 Март, 2013, 13:40:58
думаю вот такой прикупить http://www.kit-e.ru/articles/shield/2009_11_24.php .
http://www.imrad.kiev.ua/search.shtml?qs=BNX002-01&query=any
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 29 Март, 2013, 13:52:44
вот так примерно выглядит П фильтр подавления дифференциальных помех
дружище 3dim еще не испытывал свой БП и не знаю какая там помеха. Но раз Вы предлагаете значит она есть. А чегож наш уважаемый афтор ничего не пишет по уменьшению помехи? Наверное у него ее нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 29 Март, 2013, 21:29:34
Прошу у всех прощения - времени катастрофически не хватает.
Каждый волен делать как хочет. Это нормально. Ставлю цели, добиваюсь их поэтапно. Чего травить зверя, который пока не кусает?
Если по делу, то, как понимаю, есть два пути снижения шума: попросту не пустить его в нагрузку, либо дать ему более простые и короткие пути его утилизации, чем путь через нагрузку.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:20:19
Неожиданно!
Вижу сразу 2мФ с драйвера. А где транзисторы? Какой у Вас все таки IC1 76 или 96? Выпрямитель другой, стабилитрон другой, ключ другой, реостаты другие. А если народ уже приобрел железо? Обоснуйте ??? И еще, за что закидают вопросами, так это за нестандартный шунт в 0.17 Ом. Это при 20А 3.4 В на шунте :o :o :o. Где Вы такой выкопали? Срочно пересчитайте на 0.1 или лучше на 0.01.
И еще, печатку Вы уж лучше оставьте нам грешным. Я Вам честно обещаю этот вопрос. Вам как автору лучше остаться на монтажке и по возможности творить доброе и вечное, ну и с обратной связью с нами  :-* :-* :-*
Ммм... Конструкция явно уходит от концепции "За один день" особенно с INA 168, да еще какие то экраны...
Сделайте личку пожалуйста в профиле.
2мкФ - не критично. Иногда с 2-мя сигнал получше.
IC1 - пока LM2576.
Детали слегка меняю, что принципиально не сильно влияет на работу схемы.
Шунт будет подбираться по ходу дела. Мощный шунт на любое сопротивление делается за пару минут из медной проволоки, путём сгибания её туда-сюда.
Экраны - элементарно. Беру экранированую витую пару и подсоединяю ею переменник. 
Личка всегда работает и работала.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:22:46
Посоветуйте, можно заменить LM258 на LM324? Просто в ней 4 усилителя
Думаю, можно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:24:53
А меня интересует дроссель. Я счас делаю печатку, вот как сообразить сколько он места займет?
Какой из этих может подойти?
Смотря на какой ток. Я бы перемотал самый большой. Витков 15-20.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:28:26
А еще такой вопрос или предложение или идея: у многих, я думаю, будет проблем с самим источником на 50 В и 20 А, или я ошибаюсь, тогда поделитесь решениями? А собственно я вот к чему - а что если взять просто выпрямить сеть 220...
Скоро к этому придём. Осталось только гальваническую развязку доделать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:32:48
Набросал печатку... На подписи к деталям пока не смотрите - они хаотичны.
Плата разделена на две зоны - слаботочную и силовую. В верхней части сделан источник питания на 15В и вся управляющая часть. Её, при необходимости, можно будет отделить экраном. В нижней, соответственно, силовая часть и драйвер управления силовым ключом. Разъём X1 - питание слаботочки 18...40В, Х2 - входное, силовое напряжение, Х3 - дроссель, Х4 - выход, Х5 - шунт. Правый верхний угол оставил пустым. Там, в будущем, будет трансформатор для питания слаботочки.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=989;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 14:40:38
У меня что-то сгорело. Может дадите совет как правильно настраивать, с чего начинать, что может привести к выходу из строя...Спасибо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2013, 14:46:55
У меня что-то сгорело. Может дадите совет как правильно настраивать, с чего начинать, что может привести к выходу из строя...Спасибо
Гореть там особо нечему. Скорее всего, ошибка монтажа.
По какой схеме собираете? На каких элементах? На какой плате? Что сгорело? Какие измерительные приборы есть в наличии?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 16:26:45
Гореть там особо нечему. Скорее всего, ошибка монтажа.
По какой схеме собираете? На каких элементах? На какой плате? Что сгорело? Какие измерительные приборы есть в наличии?
Наверняка что-то напутал. Выстрелил электролит по питанию LM 15 вольт. Питаю весь ЛБП от одной обмотки транса. Вся обмотка это 35 v нагружена на 10 А мост. А часть обмотки опытным путем нашел виток где имеется 14 v. Вот от него и от как бы общего запитал второй мост и к нему припаял сглаживающий кондер на 3300х16 v. Вот он и стрельнул.

Я от паял почившего и посмотрел осцилографом на выходе моста по 15 v.  И увидел такую картину, один импульс 30 v, а другой рядом на 10 v Теперь ясно чего взорвалась емкость. Значит я неправильно подсоеденил мосты. надо мотать отдельную обмотку?

Собрал Вашу схему с защитой по току по вашему посту №39 Но хочу извратиться :) и как-то сделать на 10 А
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Март, 2013, 17:39:03
Собрал Вашу схему с защитой по току по вашему посту №39 Но хочу извратиться :) и как-то сделать на 10 А
Схема из ответа #39 нормально работать не будет, пару лет назад я уже собирал подобную. При достижении тока срабатывания защиты на 5 выводе LM появится напряжение больше 0 и микросхема отключится, при этом ток упадет, потенциал на выводе 5 станет близким к 0 и микросхема опять включиться. В лучшем случае микросхема перейдет в режим похожий на стабилизацию тока, а в худшем так и будет дергать нагрузку с определенной частотой пока не устранить перегрузку. Лучше собрать схему из ответа №22. Если хотите защиту от перегрузки, то надо ставить триггерную защиту, чтобы после перегрузки микросхема оставалась выключенная (в теме ее обсуждали). Когда-то делал простенькую на тиристоре и реле.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 30 Март, 2013, 19:44:19

Схема из ответа #39 нормально работать не будет,
Согласен, что нужна защелка. Буду ее делать. Но пока мне нужно разобраться с блоком питания. И еще как проверить LM2596 на работоспособность? Какие напряжения должны быть на 2,4, и 5 "ногах"?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 30 Март, 2013, 19:56:08
Выв 5, для проверки лучше замкнуть на корпус. 4-ю можно замкнуть на + выходного кондера, в таком случае на выходном кондере(и выв. 4) будет 1,2В. На выв. 2 должны быть импульсы небольшой длительности.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 08:04:43
Выв 5, для проверки лучше замкнуть на корпус. 4-ю можно замкнуть на + выходного кондера, в таком случае на выходном кондере(и выв. 4) будет 1,2В. На выв. 2 должны быть импульсы небольшой длительности.
Спасибо за помощь!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 09:08:56
По своей неопытности, сделал в монтаже грубую ошибку. Правда и Мастер в своей схеме не обозначил питания LM, а я по глупости все скопировал один к одному. Потому схема и вылетела потому что питания то "элемки" то нету :o
Все коту под хвост. Но опыт есть :D
Так насчет питания может кто что сказать, правильно ли я скомпоновал, вот как на рисунке? Должна работать или нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 31 Март, 2013, 10:15:50
Должна работать. Только кондер лучше поставить на 25В, т.к если напряжение сети увеличится, то он может взлететь.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 10:46:31
Благодарю!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 11:13:02
Я от паял почившего и посмотрел осцилографом на выходе моста по 15 v.  И увидел такую картину, один импульс 30 v, а другой рядом на 10 v Теперь ясно чего взорвалась емкость. Значит я неправильно подсоеденил мосты. надо мотать отдельную обмотку?
Не понял! Поясните, пожалуйста, как это может быть? Что за импульсы?

По своей неопытности, сделал в монтаже грубую ошибку. Правда и Мастер в своей схеме не обозначил питания LM, а я по глупости все скопировал один к одному. Потому схема и вылетела потому что питания то "элемки" то нету :o
Даже если Вы не подали напряжение на операционник, это не должно было привести к сгоранию чего либо.

Так насчет питания может кто что сказать, правильно ли я скомпоновал, вот как на рисунке? Должна работать или нет?
Только прежде, чем подавать питание в схему, замерьте напряжение на нём.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 11:21:03
Схема из ответа #39 нормально работать не будет, пару лет назад я уже собирал подобную. При достижении тока срабатывания защиты на 5 выводе LM появится напряжение больше 0 и микросхема отключится, при этом ток упадет, потенциал на выводе 5 станет близким к 0 и микросхема опять включиться. В лучшем случае микросхема перейдет в режим похожий на стабилизацию тока, а в худшем так и будет дергать нагрузку с определенной частотой пока не устранить перегрузку. Лучше собрать схему из ответа №22. Если хотите защиту от перегрузки, то надо ставить триггерную защиту, чтобы после перегрузки микросхема оставалась выключенная (в теме ее обсуждали). Когда-то делал простенькую на тиристоре и реле.
В ощем, всё верно. Схема была так, для демонстрации принципа. Там смысл был в том, что С3 заряжается через R6 (не хватает диода, между R6 и С3), а разряжается через R3. Т.е., после срабатывания защиты, LM2576 заперта до тех пор, пока разряжается С3. А вообще то, схема превращается в триггерную добавлением двух диодов.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 31 Март, 2013, 15:43:39

Не понял! Поясните, пожалуйста, как это может быть? Что за импульсы?
Да если б я знал откуда они беруться  ;D Посмотрел мелкоскопом относительно общего и увидел вот как на картинке
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 31 Март, 2013, 18:51:09
Собрал обе схемы по замене драйвера биполярными транзисторами и обе не заработали. Схема из ответа 577 не запустилась (а с TL494 запустилась, но получился стробоскоп). При включении схемы из ответа 580, сгорел транзистор VT1. В общем без драйвера не обойтись.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2013, 19:31:35
Схема из ответа 577 не запустилась (а с TL494 запустилась, но получился стробоскоп)
Всё дело в R8. Его нужно уменьшить раз в 10. Тогда должно завестись.

При включении схемы из ответа 580, сгорел транзистор VT1.
Единственное, что может быть - не успевает вовремя закрыться VT1. Ускорить процесс поможет  конденсатор на 470нФ, включёный параллельно R1'.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 01 Апрель, 2013, 22:08:22

Ну и практическая схема регулируемого источника напряжения:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=477;image)
Мастер Livemaker, для питания планшета в машине, хочу собрать по вашей конструкции. предельно простой БП. Всеже хочу спросить Вас о помехе. Будет, нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2013, 22:36:09
...для питания планшета в машине, хочу собрать по вашей конструкции. предельно простой БП. Всеже хочу спросить Вас о помехе. Будет, нет?
Нет, не будет. По этой схеме питаю весьма придирчивые конструкции. Если Вы не занимаетесь медицинским оборудованием, то проблем не будет.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 02 Апрель, 2013, 09:33:21
Нет, не будет.

Спасибо Мастер! Не хотелось бы, что бы компьютер в машине стал давать сбои. Теперь еще такой щепетильный вопрос...Какой поставить конденсатор на выходе схемы? Мне ж надо где-то 6 вольт. Если я поставлю скажем 1000 мкф на 10 вольт, на выходе и будет 10 вольт.Нет?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 02 Апрель, 2013, 09:41:18
Нет, не будет.

Спасибо Мастер! Не хотелось бы, что бы компьютер в машине стал давать сбои. Теперь еще такой щепетильный вопрос...Какой поставить конденсатор на выходе схемы? Мне ж надо где-то 6 вольт. Если я поставлю скажем 1000 мкф на 10 вольт, на выходе и будет 10 вольт.Нет?

Все компьютеры питаются от импульсников. Правда и глючат все, но по другой пичине. :) Напряжение, указанное на конденсаторе, это напряжение, которое он способен выдержать. Фактическое напряжение на нём (как и выходное) выставляется резистором R2.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: VIKRYS от 02 Апрель, 2013, 09:41:58

на выходе и будет 10 вольт.Нет?
[/quote]

это конденсатор расчитан на напряжение максимум 10 вольт, а на выходе будет столько сколько ты поставишь стабилизатором выходное напряжение, вообще-то в АВТО не рекомендуется применять конденсаторы напряжением менее 16 вольт.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 13:27:16
Спаял. Простой. Для планшета. Не работает. При первом включении что-то приблизительно было. Потом стал крутить потенциометр, напруга стала расти ну и доросла до 12. Сколько подал столько и получил. Потенциометр крутил во все стороны, глухо. Кто-то писал что на выводе 2 должны быть импульсы но там ничего нет. Микруха немного греется. Включал без нагрузки. Боюсь микруха расплавится...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 13:59:58
Прозвоните вывод 1 и 2 мультиметром, если покажет сопротивление, то пробит ключевой транзистор.(напряжение снять, один вывод отпаять)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Апрель, 2013, 14:16:18
Спаял. Простой. Для планшета. Не работает.
С этого места по подробнее. Что спаяли, по какому ответу?

Сколько подал столько и получил.
Куда подали и сколько?

Кто-то писал что на выводе 2 должны быть импульсы но там ничего нет.

Ну вообще то не кто то, а так задумано конструктором. Вы должны понимать,что микросхема LM2576 должна выдавать частотные импульсы на выход(2), которые собственно и управляют силовым ключом?

Если импульсов нет, то ищите ошибку в монтаже. Вообще LM-ка довольно не убиваемая. Если Вы ее все таки убили, то сочувствую...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 04 Апрель, 2013, 14:34:04
Buratino. Прочитайте внимательно про LM2576(96) datasheet, принцип ее работы и ее типовое включение и применение. И 90% Ваших вопросов отпадет)) 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 15:50:30
А еще если из-за ошибки монтажа на 4-ом выводе будет 0(неправильно поставлен делитель) , то микросхема открывает ключ и на выходе буде столько-же сколько и на входе (генерации не будет и на 2-ом выводе импульсов не будет).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 16:56:28
(неправильно поставлен делитель)
Ага! Тогда плиззз как говарят хфранцузы :) Я вобще сделал без делителя. То есть, делитель у меня потенциометр 50 ком. В каком-то крайнем положении у него все равно будет 1 ком. Щас будем пробовать
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 04 Апрель, 2013, 19:33:16
Переделал. Сделал по схеме. Не помогло. Как предлагали, проверил внутренний транзистор. Тестер показывает мегомы. На 4 ноге действительно "0". Может виной всему дроссель? Не пойму как он связан со схемой? еслиб потенциометр имел "омы" я бы еще понял что он может передавать сигнал во внутрь микрухи...может тот компоратор сильно чувствительный, так это то же не есть хорошо
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 04 Апрель, 2013, 19:38:52
4-й вывод соедините с + выходного кондера(выход дросселя). Переменник для проверки можно убрать. Если микросхема рабочая, то на выходе должно быть 1,2В
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 09:48:05
Напоролся на "Эффект Миллера". Это когда ключ открывается без нашего согласия. Ух и злющий, этот "Миллер"! :) Эффект проявляется когда входное напряжение большое (>40В) а выходное маленькое (<1.5В). Т.е., когда скважность импульсов минимальная. Полазил по просторам инета... Предлагаются разные решения проблемы... Но они все откровенно плохие. Раньше, когда питал затвор двумя драйверами, этого эффекта небыло и быть не могло. Если мы подаём на затвор +18В и -18В, то отрицательное напряжение наглухо запирает транзистор и никакой "Миллер" не проскочит. В нашем же случае, мы питаем затвор +18 и 0В. И ОН проявился. Что делать?
Чесал репу целый день, пока не осенило!...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 10:19:20
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В, до -1В (падение напряжения на этом диоде). Сейчас опущу всю цепочку рассуждений и сразу озвучу результат. Выкидываем диод, параллельно затвору включаем встречно-последовательно два стабиллитрона по 18В, увеличиваем к-во витков вторички трансформатора... Вуаля! Напряжение сигнала с трансформатора теперь 36В, падение напряжения на каждом стабиллитроне по 18В. Т.е., мы получили сигнал на затворе от 18В до -18В. "Миллеру" капут. Его больше нет быть не может. Всё поверено в железе и отлично работает.
Доброе утро выдалось! Не правда ли?

Так было раньше:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1000;image)

Так теперь:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=44.0;attach=1002;image)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Апрель, 2013, 11:06:51
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 05 Апрель, 2013, 12:51:15
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.
Какие у тебя драйвера и ключи? Забыл уже.
До переделки, мой драйвер как заряжал так и разряжал затвор IRFP250N за 50нсек, после переделки за те же 50нсек. Т.е., был явный запас.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 05 Апрель, 2013, 14:53:27
Чем занмается у нас в схеме VD3? Компенсирует постоянную составляющую. Т.е., поднимает сигнал вверх. С ним напряжение импульса всегда от 18В,
...

Как ты вовремя, я как раз начинал мотать трансформатор развязки для своего БП, а тут нате пожалуйста, неплохое решение.
Похоже одной печкой тебе в подарок не отделаться.  :)
Вопрос, потянут ли мои драйвера, и как будет греться ключ, ведь скорость открытия упадет.
Какие у тебя драйвера и ключи? Забыл уже.
До переделки, мой драйвер как заряжал так и разряжал затвор IRFP250N за 50нсек, после переделки за те же 50нсек. Т.е., был явный запас.

ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Апрель, 2013, 10:11:34
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 06 Апрель, 2013, 11:51:52
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.

У меня есть ощушение, что эти 4452 подделка.
Они выдают такой же ток как UCC37322, я как-то сравнивал.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 06 Апрель, 2013, 12:09:30
ТС4452 - 13Ампер.
Попоже попробую с новой развязкой, пока 2 косяка в платах выплыли.  :(
Сильный драйвер! Таким можно горы двигать. В твоём случае у них избыточный запас по мощности и скорости раз в пять.

У меня есть ощушение, что эти 4452 подделка.
Они выдают такой же ток как UCC37322, я как-то сравнивал.
Не думаю...
Понятия "выдают ток" не существует. Есть понятие, могут выдержать (или ограничить) ток. Это всё-равно, что питать киловаттным БП одноваттный светодиод.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 06 Апрель, 2013, 14:14:06
Не в тему, но на досуге нарисовал схему "китайского" стабилизатора из поста #315 (22 страница), может кому пригодится. При подаче входного напряжения с трансформатора через диодный мост и дополнительный входной конденсатор 1000 мкФ, входной конденсатор на плате сильно греется, при токе нагрузки около 1А. Дополнительный конденсатор 1000 мкФ - холодный. При проектировании этого стабилизатора, явно не расчитывали на такой ток нагрузки, или входное напряжение должно подаваться с выхода другого стабилизатора, т.е. без пульсаций. Хотя заявлено, ток нагрузки при дополнительном радиаторе на LM2596 - 3А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 15:45:26
Прошу помощи. Поменял уже много и вот поставил 96ю. Тоже ничего не получается, но есть некоторые намеки, что микруха жива а впрочем не знаю. Да, на 2й есть мизерные колебания, где-то 0.2 вольта. вот если крутить потенциометр, то ближе к к дросселю напряжения начинает в течении минуты сползать до 4 вольт а потом прыгает до 12 и снова уменьшается. В чем может быть дело?



Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 17:06:54
А какое напряжение на выв. 4?
На выходе тоже напряжение что и на входе?
3 и 5 на земле?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 19:18:07
Посмотрите свежим взглядом, может я че-то нахомутал в монтаже?

ПС. Черный кружечек дроссель. 5й контакт микрухи на "земле".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 19:31:29
R1 обычно включают между корпусом и выв. 4 и как можно ближе к микросхеме. На монтажке не видно соединен 5-й с корпусом. Ну и так должна работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 19:42:02
R1 обычно включают между корпусом и выв. 4 и как можно ближе к микросхеме. На монтажке не видно соединен 5-й с корпусом. Ну и так должна работать.
5й на земле. А вот R1 никак НЕ соединяется с 4-ым выводом микрухи, он стоит между "землей" и потенциометром R2. Знаете друзья, если разводка так сильно влияет на параметры схемы, что устройство перестает работать, то очинка выделки не стоит
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 20:10:07
не из-за разводки, посмотрите в даташите R1 включается не так. В переменнике может пропадать контакт, или он может быть неисправен. Соедините 4-й на + выходного кондера и через 1к на корпус, если не заработает, то микросхема неисправна или где-то еще есть ошибка.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 21:02:45
В переменнике может пропадать контакт, или он может быть неисправен.

Вот тут вы как раз попали в яблочко :) Наконец получилось. Заменил переменник на меньший номинал (4,7 к) и все заработало. Теперь такой вопрос без радиатора потянет 2 А?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 21:17:09
если входное 12 а выход 5, думаю нет. В этой микросхеме биполярный транзистор, а не mosfet. Но можно попробовать, при этом контролировать рукой.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 06 Апрель, 2013, 21:42:50
Понял. Я думаю небольшой радиатор не помешает. Спасибо за помощь!
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 06 Апрель, 2013, 23:16:44
"Миллеру" капут.
Четко Вы его срубили! Достал всетаки драйвер ucc37322, только в планарном корпусе, но схема работала плохо. Поставил два стабилитрона вместо диода(+транс) и схема заработала, только С3 пришлось уменьшить до 10нФ. Иначе не работает. Не смотря на то, что драйвер потребляет 50-150мА, он сильно греется, чтобы это значило...? Вместо драйвера поставил транзисторы на радиаторах 4см.кв. и получилась неплохая схема. Схема показала КПД=87% при 20В питания и 12В 5А на нагрузке. Мосфет теплый на небольшом радиаторе, думаю до 10-15А можно разогнать без проблем. С LM2576 у меня почему-то  вообще не заводится.(ни с драйвером, ни с транзисторами, резисторы подбирал, не помогло). Наверно левые у меня ЛМки. Заметил, что величина емкости С3 зависит от емкости затвора мосфета, с увеличением емкости затвора, С3 также нужно увеличивать.
Вобщем ваша идея пришлась очень вовремя.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 09:07:32
...только С3 пришлось уменьшить до 10нФ. Иначе не работает.
Странно. C3 должен быть значительно больше, чем ёмкость затвора.

Не смотря на то, что драйвер потребляет 50-150мА, он сильно греется, чтобы это значило...?
У меня вся слаботочка потребляет до 100мА, но драйвер не греется. Что значит в "планарном" корпусе? СМД?

С LM2576 у меня почему-то  вообще не заводится.(ни с драйвером, ни с транзисторами, резисторы подбирал, не помогло).
Непонятненько...
Вы бы показали осциллограммы в ключевых точках: на выходе ТЛ-ки, на базе VT2 и VT3, на цепочке VD3-VD4, На VD5 и на L1.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 09:09:39
Не в тему, но на досуге нарисовал схему "китайского" стабилизатора из поста #315 (22 страница)...
Спасибо!.Весьма любопытно, как китайцы реализуют схему через другое (другого смысла в слове не ищите) место.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 11:05:09
Кстати говоря, думаю при случае попробовать погонять TL598CN. Предполагаю, она без труда потянет не слишком "тяжёлый" ключ без внешнего драйвера. А может и от опреционников удастся избавиться. Принцип понятен, отработан, проверен, так что теперь можно упрощать схему до предела.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Апрель, 2013, 13:42:32
У меня вся слаботочка потребляет до 100мА, но драйвер не греется. Что значит в "планарном" корпусе? СМД?
Да, корпус R-PDSO-G8 вроде.

Непонятненько...
Вы бы показали осциллограммы в ключевых точках: на выходе ТЛ-ки, на базе VT2 и VT3, на цепочке VD3-VD4, На VD5 и на L1.
LM2576 почему-то вообще не генерит, полностью открывается и все. Осциллограммы сниму как только восстановлю схему. Решил запитать схему от 45В, крутил вертел и замкнул коллекторы VT2 и VT3, транзистор VT1 пробило и на автомобильную галогенку пошли все 45В, стекло у лампочки расплавилось и разлетелось, а лампочка продолжала гореть пока не вырубил схему. Вот думаю надо хоть предохранитель поставить ;D . Надо будет поискать схему активной нагрузки на транзисторах, или нихром найти подходящий, а то с лампочкой опасно на такие мощности работать.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 07 Апрель, 2013, 14:06:59

LM2576 почему-то вообще не генерит,
Не только у меня ;) Но, знаете заметил не сразу, что все дело в потенциометре, вернее в его номинале. Думаю что все это связано с дросселем. Мы ж его сами мотаем. И конечно у всех он получается разным по индуктивности, а от этого получается разный запуск. я тоже крутил, вертел ручку потенциометра, никакого толку, пока случайно не заметил, что линия на осцилографе слегка дрогнула. Ага! Тут начал иследовать. И нашел такой переменник с углом поворота линия развертки стала плавно сдвигаться. Причем она с двигалась вниз (падало напруга) до определенного значения и там останавливалася. Таким образом я добился нужных мне 5.5 вольт питания для планшета. Мастер, у вас такого не было?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 07 Апрель, 2013, 15:06:30
нет, дело однозначно не в дросселе. Я испытывал схему из даташита с шестью разными дросселями от 50 до 1000мкГн и со всеми работало. В моем случае возможно тело в трансформаторе, возможно кольцо маловато. А у Вас просто схема собрана не правельно. Есть программа для расчета делителя для LM317, и она в точности подходит для нашей LM2576(96) Для 5В резистор должен быть 3кОм(+ 1к с 4-го на корпус). Поэтому все, что у Вас получилось это не случайно, а закономерно.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 19:43:23
Не только у меня ;)
Нет, небывало. Схема не может не работать, если детали целы и монтаж правильный.
Замкните между собой средний и нижний по схеме выводы R2 (по самой первой схеме в теме).
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 07 Апрель, 2013, 21:46:23
Спасибо Мастер, все уже работает. Сегодня был на радиорынке и хотел взять про запас 96ю. А меня спрашивают, А вам какую? Я удивился - что бывают разные? Да отвечают, есть регулируемая или не...Давайте говорю регулирующую. Тогда с вас 35, а простая 15. Так я поставил за 35 и она заработала без всяких вопросов. Без всяких "дерганей" и "плаваний" Крутиш переменник и напруга четко устанавливается. На второй ноге видин четкий сигнал на 5 вольт против 0,2 в нерегулироуемой (или браковоной). Спасибо Мастер, нормальная хорошая схема
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 07 Апрель, 2013, 22:21:35
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=44.msg872#msg872
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 08 Апрель, 2013, 16:17:23
Мастер, читал, помню, взял именно ту которые вам понравились. Возможно бракованные. Заметил, если надписи не покрашены (белые на черном) то наверняка липа. Но выбирать не приходиться. Беру что есть
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 08 Апрель, 2013, 17:39:30
Мастер, читал, помню, взял именно ту которые вам понравились. Возможно бракованные. Заметил, если надписи не покрашены (белые на черном) то наверняка липа. Но выбирать не приходиться. Беру что есть

Причем тут беру что есть? Вам же предлагали почитать datasheet(фирменная документация, правда на английском на МС). ADJ - это значит, что микросхема LM25XX(ХХ - 76 это 52кГц, 96 это 150кГц) предназначена для регулирования в широком диапазоне напряжения от 1.2В до 30В. Все что, не ADJ - это микросхемы на фиксированные выходные напряжения 5В, 9В, 12В итд. Это определено их внутренней схемотехникой. ADJ - значит регулируемая. Тоже освежаю теорию в командировке и по мере возможности читаю эту ветку.

#700(TL494) - это тема! Два операционника, и есть рабочие схемы регулирования и по току и по напряжению. Вот где поле для упрощения. И в каждом киоске продается. Может все же обойтись внешними транзисторами вместо драйвера? Конечно это уход от первоисточника, но может поступится этим ради темы? Не забываем "... ... ... за один день".
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 09 Апрель, 2013, 13:23:49
Livemaker, блок питания из поста #616 (20А) воплощён в жизнь? Если собирали, то он собран на печатной плате из поста #653 или на макетной плате? Схему блок питания на INA168 с током на 3А не разрабатывали?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 09 Апрель, 2013, 16:05:58
Livemaker, блок питания из поста #616 (20А) воплощён в жизнь? Если собирали, то он собран на печатной плате из поста #653 или на макетной плате? Схему блок питания на INA168 с током на 3А не разрабатывали?
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Для 3А не делал, но там ничего не меняется. Всё тоже самое, только без драйвера, ключа и опрационника по напряжению.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alfer от 10 Апрель, 2013, 13:54:31
#700(TL494) - это тема! Два операционника, и есть рабочие схемы регулирования и по току и по напряжению. Вот где поле для упрощения. И в каждом киоске продается. Может все же обойтись внешними транзисторами вместо драйвера? Конечно это уход от первоисточника, но может поступится этим ради темы? Не забываем "... ... ... за один день".

Как один из вариантов обратите внимание на TL598. То же, что и TL494, только заточена под работу с mosfet транзисторами...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 10 Апрель, 2013, 19:58:29
Как один из вариантов обратите внимание на TL598. То же, что и TL494, только заточена под работу с mosfet транзисторами...
Спасибо Alfer! Возможно вы знаете где можно почитать на русском об этой микросхеме?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 08:19:44
Вот первое, что попалось - вариант мощного БП на TL598 с регулировкой по напряжению и току http://roboforum.ru/forum10/topic6090.html. Больше на один силовой транзистор, зато нет драйвера, нет вольтодобавки от разделительного трансформатора, большой КПД и мощность не ограничена. Вот только неизвестно от какого минимального напряжения и тока регулируется такая схема. Очень понравилась по первому впечатлению. Максимальное напряжение питания TL598 41В. Стандартное 15В, стандартная частота 100кГц, ток выходных ключей до 250мА. Для большинства не сильно амперных полевиков вроде как достаточно. Интересно откуда взята эта схема?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 11 Апрель, 2013, 08:37:26
Спасибо sand_42
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 08:58:45
Спасибо sand_42
Передаю ваше Спасибо автору за то, что он заинтересовал людей интересной темой. Тавтология :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 10:14:57
Вот только неизвестно от какого минимального напряжения и тока регулируется такая схема.
Как и любая, новая разработка, наша начнётся с понимания сути дела, понимания цели, создания проекта (в нашем случае - схемы) и моделирования.
Предлагаю начать разрабатывать теорию в соседней ветке:
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=68.0
Здесь же будем продолжать начатое.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 11:24:46
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:02:51
Думаю новую теорию и флуд не надо плодить. Наоборот предлагаю от темы не отходить, а продолжать начатую. Ну может быть с под другим углом, с другими элементами, другими идеями. Главное, на мой взгляд, не отходить далеко от концепции простоты и доступности повторения не только крутым специалистом.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:06:37
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Как и чем мерили?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 12:11:05
Для заметки...
Замерил ток (RMS) в цепи питания затвора, он не превышает 100мА. Транзистор IRFP250N.
Как и чем мерили?
Сел щупом осциллографа на затворный резистор и замерил падение напряжения на нём. Оно составило 1В. 1/10=0.1A
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 12:24:01
Так и предполагал. Как думаете, это снизит требование к параметру выходного тока драйвера? И нужно ли в таком случае сопротивление 10Ом? Если драйвер выдаст 1А то может, лучше 1Ом и КПД вырастет за счет более быстрой перезарядки затвора? И если сопротивления не будет вовсе то чем ограничится ток?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 13:11:40
Так и предполагал. Как думаете, это снизит требование к параметру выходного тока драйвера? И нужно ли в таком случае сопротивление 10Ом? Если драйвер выдаст 1А то может, лучше 1Ом и КПД вырастет за счет более быстрой перезарядки затвора? И если сопротивления не будет вовсе то чем ограничится ток?
Да, так и нужно делать. Начинать понижать сопротивление и смотреть, какой ток и фронты на затворе. Не думаю, что можно добраться до 2-х омов. Реально - 3...6.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: sand_42 от 11 Апрель, 2013, 17:24:45
Ну вот и маленьким секретом поделились :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 11 Апрель, 2013, 18:32:43
Ну вот и маленьким секретом поделились :)
Это вовсе не секрет. Настоящие секреты ещё впереди...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 14 Апрель, 2013, 06:48:40
Для 3А не делал, но там ничего не меняется. Всё тоже самое, только без драйвера, ключа и опрационника по напряжению.
Livemaker, я перерисовал, с Вашего позволения, схему на 3А. Схему рисовал на основе поста #22. Проверьте пожалуйста её правильность, правильно ли выбраны номиналы переменных резисторов?. Нужно ли было оставлять операционник для регулировки "ma", как в посте #616. Номинал шунта при использовании INA168 всегда лучше выбирать 0,17Ом? У Вас в схеме везде значатся тип IC1: LM2576/LM2596, но для LM2596 нужен дроссель с меньшей индуктивностью, или для LM2596 всегда подойдёт дроссель от LM2576, а наоборот нет? Пределы регулировок напряжения и тока, в нарисованной мною схеме, останутся такими же, как и в посте #22?
Заранее благодарен за ответы.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Petro от 14 Апрель, 2013, 06:59:10
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Разобрались с проблеммой ограничения тока ниже 0,5А? Номиналы деталей остались без изменения, как в посте #616? Можно ли сделать предел регулировки напряжения ниже 0,5В, как в посте #100?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2013, 17:25:16
Livemaker, я перерисовал, с Вашего позволения, схему на 3А. Схему рисовал на основе поста #22. Проверьте пожалуйста её правильность, правильно ли выбраны номиналы переменных резисторов?. Нужно ли было оставлять операционник для регулировки "ma", как в посте #616. Номинал шунта при использовании INA168 всегда лучше выбирать 0,17Ом? У Вас в схеме везде значатся тип IC1: LM2576/LM2596, но для LM2596 нужен дроссель с меньшей индуктивностью, или для LM2596 всегда подойдёт дроссель от LM2576, а наоборот нет? Пределы регулировок напряжения и тока, в нарисованной мною схеме, останутся такими же, как и в посте #22?
Заранее благодарен за ответы.
Давайте считать вместе. КУ INA168 равно (R5+R6)/5 (в колоомах). Если поставите шунт на 0.1 Ома, то при токе в нагрузке 3А, падение напряжения на нём будет 0.3В. До величины 1.23В его нужно увеличить в 1.23/0.3=4.1 раза. Т.е., значение R5+R6 должно быть 20.5КОм. Для стабиллизации тока в 0.1А, КУ INA168 должен быть 123. При этом сопротивление R5+R6 должно быть 615КОм. Для INA168 не рекомендуется ставить это сопротивление выше, чем 500КОм. Значит, для стабиллизации малых токов, нужно увеличивать сопротивление шунта. Теперь попробуйте сами пересчитать сопротивление шунта на необходимые Вам токи :) Тогда поймёте, для чего у меня дополнительный операционник. Если требования к диапазону регулировки тока впишутся в Ваш расчёт, то операционник не нужен.
Напряжение будет такое, как Вы указали на схеме.
Дроссель, который годится для LM2576, годится и для LM2596.
Практически установил, что за шунтом нужно ещё поставить электролитик на 100...330мкФ.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 14 Апрель, 2013, 17:25:51
Да, собрал на печатке. Всё нормально, но плохо ограничивает ток ниже 0.5А. На монтажке всё было нормально. Будет время - разберусь, в чём дело.
Разобрались с проблеммой ограничения тока ниже 0,5А? Номиналы деталей остались без изменения, как в посте #616? Можно ли сделать предел регулировки напряжения ниже 0,5В, как в посте #100?
Пока не успел. Может быть завтра получится.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 15 Апрель, 2013, 12:23:16
Livemaker, будь добр, подтверди диагноз.  :)
Внизу осцилка с моего БП.
Общий осцила на минусе выхода, красный напряжение на выходе, синим -ток на шунте.
Зеленым, выделил время работы (открытого состояния) ключа перед катушкой.
Мое предположение, что индуктивность слишком большая ?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2013, 15:06:58
Livemaker, будь добр, подтверди диагноз.  :)
Внизу осцилка с моего БП.
Общий осцила на минусе выхода, красный напряжение на выходе, синим -ток на шунте.
Зеленым, выделил время работы (открытого состояния) ключа перед катушкой.
Мое предположение, что индуктивность слишком большая ?
Да, очень большая. Ключ закрывается, самоиндукция не отрабатывает - ток падает. После закрытия ключа ток должен быть горизонтальный.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 15 Апрель, 2013, 23:40:39
Парни, коллеги, друзья! Потратил более 100 часов на обуздание последней схемы.
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А. Влетает в "штопор". Пока укрощал схему, изобрёл целый ряд решений узлов, но схема упёрлась, как скала. Прошу отнестись к этому снисходительно. Сорри! Наступил творческий кризис. Можете закидывать тухлыми яйцами и помидорами... Мне нужен перерыв...
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Buratino от 16 Апрель, 2013, 07:48:18
Цитировать
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А.

Ну и ладно. 1А тоже хорошо
Цитировать
Мне нужен перерыв...
Отдыхайте Мастер
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2013, 12:12:03
Парни, коллеги, друзья! Потратил более 100 часов на обуздание последней схемы.
Не могу её заставить ограничивать ток, ниже 0.5А. Влетает в "штопор". Пока укрощал схему, изобрёл целый ряд решений узлов, но схема упёрлась, как скала. Прошу отнестись к этому снисходительно. Сорри! Наступил творческий кризис. Можете закидывать тухлыми яйцами и помидорами... Мне нужен перерыв...

Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.

ЗЫЗЫ Надумаешь, брать сообщи. pls.
 
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 16 Апрель, 2013, 13:11:24
Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.
У меня такой есть. Тут дело не в датчике тока, не в помехе. Ключу и драйверу ничего не угрожает.
Дело в том, что при малых токах, когда скважность мала, начинает сказываться скорость распространения сигнала по схеме. Происходит вот что... ЛМ-ка даёт сигнал на открытие ключа, ток начинает нарастать. Когда ток достиг установленной величины, сигнал об этом событии до ЛМ-ки идёт сравнительно долго, и когда доходит, фактический ток на выходе превышает установленный. ЛМ-ка ждёт, пока ток снизится. Ток же (а он мал) снижается довольно медленно и ЛМ-ка начинает пропускать импульсы. Начинается свисто-пляска. Этот процесс пока не могу взять на контроль.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 16 Апрель, 2013, 13:47:56
Попробуй вот такой прибамбас, штопор должен пройти.  :)
Правда дорогой около 9.00EUR , но потеря ключа и драйвера дороже обойдется.
У меня такой есть. Тут дело не в датчике тока, не в помехе. Ключу и драйверу ничего не угрожает.
Дело в том, что при малых токах, когда скважность мала, начинает сказываться скорость распространения сигнала по схеме. Происходит вот что... ЛМ-ка даёт сигнал на открытие ключа, ток начинает нарастать. Когда ток достиг установленной величины, сигнал об этом событии до ЛМ-ки идёт сравнительно долго, и когда доходит, фактический ток на выходе превышает установленный. ЛМ-ка ждёт, пока ток снизится. Ток же (а он мал) снижается довольно медленно и ЛМ-ка начинает пропускать импульсы. Начинается свисто-пляска. Этот процесс пока не могу взять на контроль.

Насколько понял, поднятие индуктивности не помогает. ?
Я тоже, что-то запарился со своей херней, наверно нужно отдохнуть.
Вон мои осцилки (уменьшил индуктивность) , короче полный капец.
Первая - регулировка тока на активной нагрузке ТЭН.
Вторая - регулировка тока в печке.
Обе сняты с шунта.
ЗЫ Думаю у меня феррит какой-то долбанутый.

PSPS Точно, мой феррит 3Е25 - НЕ ГОДИТСЯ ДЛЯ ЧОППЕРА.

Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 08:08:38
Свою проблему решил.
У меня просто насыщение сердечника.
Выкладываю картинку с оцилкой реального преобразователя с объяснениями.
Осцилка снята с шунта, перед нагрузкой. (т.е. это выходной ток).
Счетал по статье во вложении, но посчетал криво.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 12:06:37
А вы схему для определения тока насыщения дросселя не собирали? Как она будет работать с цифровым осциллографом? Давно хотел собрать ее, а то в самодельном дросселе не расчитаешь ток насыщения. еще использовал программы осюда http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19502 . Но эксперементально точнее. А какая должна быть осциллограмма с нормальным дросселем? без резкого возростания тока? Где у Вас включен шунт? До кондеров фильтра в минусе?
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 12:51:29
А вы схему для определения тока насыщения дросселя не собирали? Как она будет работать с цифровым осциллографом? Давно хотел собрать ее, а то в самодельном дросселе не расчитаешь ток насыщения. еще использовал программы осюда http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=19502 .Но эксперементально точнее.

Не собирал, т.к. есть LCR метр и все данные по ферритам, так что можно подсчетать по формулам, примерно попадает.
Конечно лучше собрать схемку , всего пара деталек то.С цифровым осцилом, должно работать превосходно.

Цитировать
А какая должна быть осциллограмма с нормальным дросселем? без резкого возростания тока? Где у Вас включен шунт? До кондеров фильтра в минусе?

Шунт стоит до кондеров на минусе, если смотреть по ходу тока нагрузки, но и до шунта есть электролит на 330мкФ.
Осцилка должна быть, почти прямой.
Если я опущу ток ниже 3А, то все как должно быть, и будет ровно.
Еще один признак насыщения - "щелчки" в дросселе при изменении тока в нагрузке. (совсем про это забыл)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 13:13:01
Еще один признак насыщения - "щелчки" в дросселе при изменении тока в нагрузке. (совсем про это забыл)
Шелчки одиночные?(редкие)
У меня работает нормально при плавном изменении тока нагрузки(регулировкой напряжения), 10А 15В держит без проблем, транзистор на радиаторе около 100кв.мм в течении 2-х часов, но при резком подключении нагрузки выше 7А пробивает полевик. Возможно, потому что я пока не сделал в схеме ограничение тока?
Диод греется гораздо сильнее транзистора, т.к входное напряжение 45В и большая часть тока течет через него.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 17 Апрель, 2013, 14:16:36
Шелчки одиночные?(редкие)
При резком возрастании тока или спаде - щелчек.

Цитировать
У меня работает нормально при плавном изменении тока нагрузки(регулировкой напряжения), 10А 15В держит без проблем, транзистор на радиаторе около 100кв.мм в течении 2-х часов, но при резком подключении нагрузки выше 7А пробивает полевик. Возможно, потому что я пока не сделал в схеме ограничение тока?

Не факт, должно и без регулировки тока работать.
Нужно смотреть схему, что за нагрузка, на вскидку возможные варианты :
1. малая индуктивность. Дроссель "насытился" до момента отключения ключа, как следствие в схеме пошел макс. ток и убил транзистор (транзистор должен бахнуть с осколками ), в этом случае нужно нагрузить чем-нибудь, чтобы ШИМ-был нв ключе самым долгим и в таком случае бахнет и без резкого подключения.
2. может нагрузка ёмкостная. Схема открыла транзистор на полную т.к. падение напряжения на кондерах было, резким, и большим (ШИМ - макс.), и в схему через дросель прошло много энергии из источника, а после закрытия еще и из дросселя.Но  схема опять открывает ключ, и тут же закрывает т.к. кондеры заряжены достаточно.Но резкое вкл./выкл. транзистора могло его убить без баха, т.к. ключ защелкнулся на "Миллере" пропустил макс. тока и "прогорел".
3.и еще куча вариантов, нужно схему видеть.

Цитировать
Диод греется гораздо сильнее транзистора, т.к входное напряжение 45В и большая часть тока течет через него.

Так можно и два диода поставить в параллель, если не дорогие.Повысится КПД и они окупятся через часов 20 работы. :)
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 17 Апрель, 2013, 16:53:55
Схема из ответа 700. Нагрузка 1 Ом нихром, еще пробовал параллельно две галогенки автомобильные. Похоже это началось когда я перемотал дроссель на больший ток, индуктивность при этом конечно уменьшилась(около 200мкГн).(Мой сердечник T130-26 Yellow-White MicroMetals размеры= 33х19.8х11,1 измеренная магнитная проницаемость = 70). Кольцо использую без зазора. Сначала сделал дроссель на сердечнике ТВС с зазороми по 0,3мм, индуктивность оказалась 1000мкГн, при этом ключ грелся, а дроссель сильно свистел. Может лишку намотал?
На желтом кольце от БП АТХ 450Вт понравилось, т.к бесшумно работает, но наверное кольцо мало. Одиночные щелчки действительно появились с этим дросселем, особенно когда меняешь ток. Смутило то, что транзистор мало греется, думал если не хватает индуктивности, то он должен греться. Использую сдвоенный диод шотки, он греется сильнее чем транзистор, но в норме.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 08:05:47
Схема из ответа 700. Нагрузка 1 Ом нихром, еще пробовал параллельно две галогенки автомобильные. Похоже это началось когда я перемотал дроссель на больший ток, индуктивность при этом конечно уменьшилась(около 200мкГн).(Мой сердечник T130-26 Yellow-White MicroMetals размеры= 33х19.8х11,1 измеренная магнитная проницаемость = 70). Кольцо использую без зазора. Сначала сделал дроссель на сердечнике ТВС с зазороми по 0,3мм, индуктивность оказалась 1000мкГн, при этом ключ грелся, а дроссель сильно свистел. Может лишку намотал?
На желтом кольце от БП АТХ 450Вт понравилось, т.к бесшумно работает, но наверное кольцо мало. Одиночные щелчки действительно появились с этим дросселем, особенно когда меняешь ток. Смутило то, что транзистор мало греется, думал если не хватает индуктивности, то он должен греться. Использую сдвоенный диод шотки, он греется сильнее чем транзистор, но в норме.

Во вложении отличный пример приминения TL494, со всеми расчетами и объяснялками.
Все что делал по этим расчетам работало.Там есть и простое ограничение тока, единственный минус - шунт большой и будет греться.
Относительно вашей схемы - посмотрите какое напряжение на затворе, у вас стабилитроны на 15В, а транс. развязки у вас больше будет выдавать, возможно один из стабилитронов пробит.
Еще производители рекомендуют задействовать 3 вход TL494, по поему опыту на 15 ногу 1к между 15 и 3 100к - это увеличивает стабильность.И заметил у вас регулировка напряжения - на выходе, регулируйте лучше Ref сигнал c 14 ноги на 15ю , а на 16 ногу просто заводите сигнал с делителя (как в файле в приложении) и шумы пропадут.
Я вот, на ваше кольцо смотрю, а как вам удалось намотать 40-50 витков толстым проводом 4мм2 ?
   
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Апрель, 2013, 08:35:09
Намотал 20 проводов параллельно сложенных диаметром по 0,35мм, индуктивность получилась 195мкГн, витки не считал. Спасибо, попробую переделать схему.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Phil от 18 Апрель, 2013, 08:56:33
Намотал 20 проводов параллельно сложенных диаметром по 0,35мм, индуктивность получилась 195мкГн, витки не считал. Спасибо, попробую переделать схему.

20 проводов 0.35мм в диаметре или общее сечение = 1.9мм.кв, принимаем стандартное : что 1мм.кв меди может пропустить безболезненно - 2.5А тока, тогда 1,9*2,5=4,75 А . Т.е. провода дросселя будут греться от тока выше 5А.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Alexey52 от 18 Апрель, 2013, 11:34:26
принимаем стандартное : что 1мм.кв меди может пропустить безболезненно - 2.5А тока,
Откуда такие данные? У меня на старых советских трансформаторах написано 0,35 это 0,5А. По программе (программы расчета дросселя для бустера/чоппера на кольцевых сердечниках BoosterRing) расчетное количество проводов 21. На 10А дроссель конечно греется, 50-60 град. Хотя может и мало, надо бы поточнее температуру померить.
Название: Re: Лабораторный блок питания за один день
Отправлено: Livemaker от 18 Апрель, 2013, 12:44:57
Вчера целый день ковырялся со схемой и думал...
Потом задался вопросом: какого дрына в импульсной схеме делают линейные элементы? Точнее