Microsmart

Технологии => Н. Тесла => Тема начата: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 12:45:30

Название: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 12:45:30
В чём заключается максимальная эффективность накачки индуктора?
1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.
2. Схема накачки должна рекуперировать не использованную энергию обратно, в источник питания. Решение схемотехническое. Работает.
3. Частота и длительность импульса накачки должна быть синхронизирована с колебаниями вторичной обмотки. С этим великолепно справляется датчик колебаний вторичной обмотки, который является задающим генератором для системы накачки.
4. Фаза накачки должна быть выставлена абсолютно точно, по отношению к фазе колебаний во вторичной обмотке. Тут нам в помощь фазовращатель.
3-й и 4-й пункт обеспечивает СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.

Что ещё забыл?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2011, 13:10:25
...
СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.
...
Что ещё забыл?

Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)






Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 13:19:48
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Октябрь, 2011, 13:37:12
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?

Какой кошмар, предлогаете думать перед тем как писать товарищ админ ?  :)
Наверно странно было бы, если бы предложил обратное.

Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 14:26:39
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)

 Насчет металла индуктора стОит посмотреть варианты начиная с разных медяшек и латуней, через люминь, до сталистой проволоки или упаковочной ленты.

Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

 Просто выпрямляем сеть, заряжаем электролитик ( первый, "сетевой"), через импульсный стабилизатор ( "чоппер") с частотой килогерц под 200-300 заряжаем небольшой сравнительно кондер до напряжения примерно 280 вольт, держим на нем стабильное напряжение и уже от него питаем конвертор с индуктором в диагонали того конвертора.
 ( а какой мост будет - нормальный, или опять  косой - тут уж жители Риги сами увидят :D)

 Тогда и индуктор питается нормально, и рекуперирует он энергию в этот кондер, а не в "сетевой", первый,  и всяка ВЧ- хрень не лезет в диоды сетевого выпрямителя и в сеть соответственно.

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 12 Октябрь, 2011, 16:19:27
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 16:45:56
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Очень любопытно! Любопытно то, что это заработало. Как Вы пришли к такой намотке? Не от балды же. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 16:59:42
Еще кое-что по накачке.
Вот табличка сводная силовых конверторов, что годятся для накачки ТТ.

 Обратите внимание на  схемы раздела IV таблички. т
Толерантные "забугрощики"официально именуют такой конвертор "асимметричный мост", ну а мы  проще - КОСОЙ МОСТ. :D

 Схема IV.I - стандарт, и вот как выглядат токи в индукторе (желтая осциллограмма) и от источника питания (фиолетовая) при её использовании: пока тарнзисторы включены - ток нарастает, когла выключмлись - ток в индукторе спадает и черех диоды рекуперируется в питание . при этом и при нарастании, и при спаде тока индуктора во вторичку наводятся импульсы магнитного поля одинаковые по величине. но разные по направлению.
 Потому и подавать импульсы тока в индуктор надо так, чтоб их вершина строго совпадала с максимумом синусоиды НАПРЯЖЕНИЯ во вторичке, или с нулем ТОКА в ней же (аналог - при подходе качелей к высшей точке мы подталкиваем их вверх, а когда они начинаут идти вниз - подталкивам их тоже вниз)
 Пока ВСЁ ОБЫЧНО.  "Антиресности" - в следующем сообщении.  :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 17:27:02
и эти "антиресности" вот в чем.
Индуктор из шести витков включаем промеж транзисторами только тремя витками, а его свободный "хвостик" через диод  привязываем к шине - см. схемку в приложении.
 Как и ожидалось - получаем интересную осциллограмму спада тока в индукторе: ток скачком падает вдвое, и медленно, в два раза дольше, чем при "нормальном" включении диода, спадает до нуля. в два раза меньшепо величине, но дольше по времени ток теперь и в источник питания возвертается.
 Это видно на осциллограммах.

 Энергия-то и на создание магнитного поля и на возврат в питание идет одна и та же, но... с разной интенсивностью.
 скорость изменения тока падает, стал быть падает и "толчек" магнитного поля во вторичку.

а теперь берем индуктор в 9 витков, включает промеж транзисторами только 3 витка из девяти, а "хвосты" трехвитковые подключаем через диоды к шинам питания, как на рис. IV.3 из таблицы в предыдущем сообщении.
 Результат: транзисторы закрываются при напряжении на них половинном от напряжения питания, ток индуктора при "обратном толчке" падает втрое.
Увеличивая витки ( и индуктивность) "хвостов" индуктора, сводим к разумному минимуму и дополнительный толчек во вторичку.

 По физической  сути  это - и решение "проблемы",  раздуваемой на ровном месте  некоторыми аффтрами на разных сайтах: ну как же им избавиться от перезаряда кондера накачки в обратной полярности от той ЭДС самоиндукции индуктора . >:(

 Для этого всего лишь в схеме косого моста с тремя фрагментами индуктора заменяем транзисторы на разрядники, а напряжение питания поднимаем.  например, до1, 5 - 5 киловольт (сколько и какиих  диодов найдется поставить  :D )
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 12 Октябрь, 2011, 21:47:11
Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.

вот некоторые параметры   тех мосфетов  (выделил красным цветом)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Октябрь, 2011, 22:21:54
Помимо приборов, эффективность накачки индуктора можно оценивать субъективно. Для такой оценки применяю Трансформатор Тесла. На видео питание от ЛАТРа 100В.

http://www.youtube.com/v/ZsQY0ny85-4?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Октябрь, 2011, 11:02:21

1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.

При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Октябрь, 2011, 14:27:09
При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
Это как раз тот случай, когда проще сесть и проверить.
Намотал индуктор проводом 6x1.5. Проверил... Зафиксировал результат. Намотал индуктор в два провода. Виток одной катушки, промежуток 6мм, виток второй катушки и т.д. Подкличил одну катушку, результат прежний. Подключил обе параллельно, результат прежний. Т.е. такой же, как и с одной катушкой. Вероятно, индуктивность не изменилась, поскольку для обеих катушек сердечник (воздух) один.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Октябрь, 2011, 15:32:32
 Я так и думал.. Наверное катушки нужно намотать отдельно и соеденить паралельно
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 11:22:48
Тут пара вопросиков накопилась.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации

И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.

ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 15:00:10
Со всеми вопросы разобрался, кроме материала индуктора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Октябрь, 2011, 16:05:41
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) -  один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа.  :D
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 14 Октябрь, 2011, 17:07:02
Тут пара вопросиков накопилась.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации

И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.

ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
Позволю себе ответить.
1.      300 кГц (3,333мксек) для современных полупроводников давно пройденный рубеж. НО! при условии что мы говорим о чём-то синусоидальном. Если мы имеем ввиду частоту следования пиковых импульсов - то это совершенно другой разлив по частотам! Здесь начинается совершенно другой электрораздел - импульсная электроника.И отправной точкой сей благородной науки является, извините за банальность, - его величество Фурье. Замечу,что пробойник (искровик на этих частотах мало представим,но транзистор - вполне) отдают мощность на более высоких частотах чем частота  пробоя. Т.е. на кратных основной частоте пробоя. И чем короче длительность импульса - тем меньше вкладывается мощности в нулевую гармонику. Вот таким художественным образом я пытаюсь обрисовать теорию сигнала. Одним словом, я веду речь о спектральной плотности . Но так как мы,участники форума, люди практичекие,то как мы можем увидеть на практике выше сказанное? Я сознательно (а может быть нет) не выхожу в своих опытах за предел в 12 Вольт на индуктор. Мне намного сложнее чем простому искровику! (Не принимайте сие как некий снобизм. Я такой же ищущий разума. ) di\dt - хочешь увеличивай ток,а хочешь сокращай время!!! НО! Любая красивая техническая конструкция это всего лишь оптимальный компромисс. Любой более - менее толковый конструктор (в любой технической области) под моими словами подпишется. И так, я ,пол- года назад как-то собрал ТТ(трансформатор Тесла - хотя сегодня я очень сомневаюсь,что это трансформатор) с целью получить как можно более длинный стример. Понятное дело - приходилось увеличивать прикладываемое напряжение. Решение " в лоб" коему и следует "мэйнстрим". Но на сегодня,если ориентироваться на величину стримера, я достигаю того же на 9 Вольтах пртив 36В,как раньше. Но так как мощность связанна с приложенным напряжение к нагрузке квадратично - то я поимел выигрыш по затраченной мощности в 16 раз (чтобы достичь той же величины стриммера)!Ход экса тоже не выходит за рамки общеизвестного. Первое - делаем быстрый ключь. Есть мнение ,что самый быстрый это два электрода с пробоем через воздух. Не всё так просто!. Соглашусь что плазменный шнур между двумя электродами имеет очень маленькое сотротивление,но и МОСФИТ уже имеет сопротивление соизмеримое ,в открытом состоянии, с активным сопротивлением проводов , пайки,контактов. А фронты и срезы - так это вообще в большом сомнении. Мне приходилось работать с газовыми счётчиками. И кое в чём преуспеть. Так вот там физика фронтов и срезов тоже имеет место быть. Там начинают всплывать такие вещи,как состав газа, приложенное напряжение, сопротивление нагрузки. И даже грубо режим работы газонаполненного прибора делится на: 1. счётчик Гейгера 2.пропорциональный счётчик 3.ионизационную камеру. Воздух при нормальных условиях (есть такие) самое невыгодное. Пробойник вполне можно сравнить с со счётчиком Гейгера. Если в межзазорье попадёт заряженная частица,то пробой начнётся раньше чем достгнет ожидаемое напряжение пробоя. ( Вещь маловероятная,но тем не менее имеющая место быть. )
 Могу предположить ,что пробоиник помещённый в воздушную среду с небольшой примесью пропана заработает несколько шустрее на срезах. (сократит время рекомбинации свободных ионов) Можно помещать зазор под высокое или разреженное давление ,как делал тот же Тесла,но это кому как угодно. Есть путь повышать энергетику Тесла-процесса на основе быстрых транзисторов.(на современных биполярах ,на низких напрряжениях можно переплёвывать пробойник) Т.е. уходить в переключении транзистора за 100мГц Вот хорошая ссылка. http://paratran.com/1ExtendedSearchResult.php для подбора транзисторов. Я попробовал такие малявки как 2SB 1274,1204 - не плохо.
Ну вот теперь собственно к предидущему посту. :) На тесла - процессах очень неплохо использовать низковольтные диоды Шотки. Они очень быстрые! Пусть никого не пугают высокие напрояжения если они работают по ходу диода. Меня вполне устраивает диод с  U обратным = 20В в цепи ВВ - главное по ходу. Бывыает психологический барьер не позволяющий использовать низковольтное в высоковольтном - можно!
2. Давайте пряснять вместе! Может кто то и подошёл к прониманию ,но для меня пка что полная эмпирика!
3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 17:39:18
ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)
ТТ - штука хорошая, его Токарев с Кольта переработал, но Стечкин (в смысле его АПС) -  один пару ТТ заменит. И он опять популярен у спецназа.  :D

У меня дядка (из ваших родом), полковник, бывших войск, бывшей страны,
так у него табельный ПМ ничем от Стечкина не отличался, также лупил очередями :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Октябрь, 2011, 20:04:32
Тут пара вопросиков накопилась.
...
...

3. Самая энергичная. Пока что я выскажу мнение (бездоказательно) что ТТ - это вовсе не трансформатор - это колебательный контур. Кстати Тесла никогда его не называл "трансформатором теслы" :D

Дык так и есть, только вот в чем прикол - чем вторичка КТ (Колебателя им. тов. Тесла) отличается от вторички обычного сетевого транса ?
Если не принимать во внимание исполнение (ВЧ и высоковольтное у КТ), то ничем   :)
Говорят, что мол выход там другой, чем в обычном трансе,
на это, классик бы ответил - "вы  просто не умеете его правильно готовить". :)

ЗЫ  Вот думаю, а не воткнуть ли на выход правильного КТ другой Т ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Октябрь, 2011, 21:12:10
Позволю себе ответить.

Великолепный пост! Ещё одно украшение ветки! Спасибо, Павел!
Касаемо воздушных разрядников... Фронты там действительно, не идеальные, но не плохие. Но вот спады - там вообще о крутизне говорить не приходится. Разрядник не тухнет до полного разряда конденсатора (если говорить о разрядке конденсатора через разрядник). Мало того, разрядник не тухнет и при перезаряде конденсатора за счёт самоиндуции индуктора. И вообще, разрядник не тухнет до тех пор, пока энергия колебаний контура (конденсатор/индуктор) не израсходуется на потери. Если найду, выложу осциллограммы при работе с разрядником, которые снимал пару лет назад.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Октябрь, 2011, 20:25:14
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Октябрь, 2011, 23:36:41
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.

А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.


Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 16 Октябрь, 2011, 11:10:40
Нашёл. Вот, осциллограмма напряжения на индукторе после одиночного разряда конденсатора через воздушный разрядник. ВВ катушка отсутствует. Частота колебаний соответствует частоте контура (индуктор/конденсатор). Как видно, колебания продолжаются до полного затухания. Т.е., разрядник не "тухнет" до полного завершения колебаний. Рассматривать спад тока, при применении разрядника, в  случае  обычного включения (но не в случае, описанном Владимиром выше), не имеет смысла.  Это просто моё мнение, не претендующее на абсолютность.

А чего ему тухнуть то ?
А где щупы то висели, помнишь ?
А то частота, что-то порядка 400кГц.
Владимир , спасибо, только сейчас дошло почему в формуле ЭДС самоиндукции,
есть вторая часть связанная с изменением индуктивности по времени. :)
Дак всё в рамках правил. Декремент затухания на месте.  Если вложить в катушку
нечто энергоотбирающее, то затухание пойдёт несколько энергичнее,но все процессы переноса,а и здесь они имеют место быть,протекают как и положено  по экспоненциальным или (что по большому счёту равнохуйственно) логарифмическим законам,что мы и наблюдаем. (лир отступл. Как хорошо что в законы физики не могут вмешаться юристы и депутаты! Хотя бы за это стоит полюбить ФИЗИКУ!!)
Теперь немного об общеизвестном,хотя и общенеизвестное тоже готовится к обсуждению.
 Самый лучший проводник - это ионизированный газ. Это несколько странно ,но тем не менее это так. Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы.
Систематизацию я хочу умышленно обойти с целью предоставить нахождения (а там есть что найти!) кому-нибудь другому. На мой век разобраться бы в найденном.  И так:1). фронт,2). зона  проводимости,3).срез.  Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо. Хотя не так давно  был прогон  от Месяца (это фамилия . Имя отчество не помню и помнить не хочу. )Это академик российской академии наук. Академиком стал потому что,как водится на него работают негры, закон Ома в дифференциальном виде - врядли доступен ему в понимание. Но тем не менее - председатель комиссии  по борьбе с лженаукой. Так вот. По интернету прошло что они (т.е.Месяц & Cо) слепили SOS диод.  (погуглите на тему SOS диод и картинки я думаю повегнут в нирвану любого! Распил бабла лучковой пилой.Мега- нано технологии. Можно оценивать "на глаз" - что самое ценное в их трудах на благо поколений! И даже официальная научная тусовка никак не отреагировала на появление SOS диода. Промолчали,что делает им честь.)
так вот - это сублимация мечты на тему фронта! Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт.
Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно. Что на некоторых этапах "тесластроя" можно перетерпеть. Когда понадобится повышать КПД или коэффициент мощности тогда конечно - придется обратить взор и на фронт. Есть некоторое мнение по форумам,что нужен "ударный" ток именно на фронте,но не могу понять зачем?
2. Зона стабильного тока. Думаю, что пояснять особливо нет нужды. Достигли максимума и обрываем. Поддерживать ток - терять в КПД без каких либо достижений. Ну разве что в рассеянии мощности (может кому-то нужно ,но не могу представит зачем).
3 Срез. Самое интересное. То что представленно в вышеприведённых постах очень хорошо ложится в рамки общеизвестного. Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток. Даже банальный сварочник тому подтверждение. Напруга нужна для того чтобы зажечь дугу, а далее лучше иметь нечто малоимпедансное ,если хочешь что б горело. Я давненько делал трансформатор (сварочный) с двумя витками на вторичке,но толстыми + поджигающий осцилятор. За счёт малого градиента напряжения
добивался очень хорошего шва. (тема уже не актуальна . Инверторы закрывают тему - там нечто по другому - и лучше ,что слава Богу). Хорошо что в рамках форума складывается понимание очевидного. Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами,составом газа,макропараметрами (Р.Т) газа,тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..
  а). подмагничивал дугу S - N магнитом. Процесс тоже не выходит за рамки классики.
Эл. дуга разваривая зарядово уравновешенный воздух на "+" и "-" (электроны и ионы)
покидают пробойное пространство крутясь в штопорном движении в разные стороны согласно выданным билетам. Метод хорош при условии наличия сильных магнитов, т. е полюса должны находиться на растояниях более удалённых чем пробойное расстояние.
Но так как напряжённость магнитного поля подчиняется обратному квадрату расстояний
хочется сказать : "Шура, пилите гири!" Должно что-то прийти  в наваре по срезу!
Могу предлжить для тех кто на искре следующую идею. Мне она не нужна - а потому отдаю с лёгким сердцем. Для того чтобы хорошо рвало дугу можно приложить второй источник - с меньшим  напряжением, но противоположным по знаку к пробойнику,что оборвёт логарифмическое затухание в точке равенства токов . подбирая импеданс и напругу можно укорачивать время затухания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Октябрь, 2011, 18:26:28
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.
 Понятно, что, коли она здесь появилась, то уже стала "вчерашним днем", а  имеющаяся сейчас схема  СУ с АПЧ и Ф  накачки еще упрощена.   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Октябрь, 2011, 21:56:04
Если учитывать прикол с dL/dt , то из схемы можно выбросить почти все.
Даже фазо-здвигатель можно, вообще по одному проводу пустить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 17 Октябрь, 2011, 05:45:43
Индуктор пока остаётся  :D.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Октябрь, 2011, 22:22:24
Вот и та схемка СУ, позволяющая реализовать накачку с АПЧ и Ф. В ней в сравнении с предыдущем вариантом выброшены лишние корпуса микросхем.
Стоит отметить, что эта схема обкатана в "боевых" условиях. Без экранизации. Показала высокую надёжнсть и работоспособность в непосредственной близости от разрядов. Регулировка длительности импульса находится в пределах от 50ns до 5us. Т.е. регулировка длительности в 100 раз. Гарантрованое НЕвключение  плечей обеспечивается при любых условиях.  Универсальность применения весьма широка.
Спасибо, Владимир !
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 24 Октябрь, 2011, 08:16:33
Добрый день.

Вот все посты касающееся темы обсуждения в одном файле. Собрано с нескольких форумов.
Со схемой управления вроде разобрался... спасибо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Октябрь, 2011, 20:32:09
Maxim.m, спасибо, Вам, большое за собранный материал! Это многим поможет понять суть дела.
Сейчас вырисовывается ещё более "продвинутое" решение, которое способно ещё более эффективно использовать то, что имеется. Все промежуточные варианты обкатываются и подвергаются модернизации. Идёт теоретическая и практическая работа. Вникающие, это видят. "Зри в корень" - Козьма Прутков. Подключайтесь...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 25 Октябрь, 2011, 08:45:33
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 09:10:55
Поверьте, та схема, по которой происходит запитка силовой части ТТ в последнем видео, пока не является эталоном для публикации. Там делал сравнительные тесты по накачке резонансного индуктора и нерезонансного, с накачкой короткими импульсами. Вот и снял, для истории.
Логика 74HCT имеет задержку около 20 наносек. Задержка эта без проблемм компенсируется регулируемым фазовращателем. Так что граничная частота определяется, скорее, скоростью драйвера и силовых ключей.
Упор на 1/4 волны, вроде как, не шёл. Хотя, в том ТТ, что на видео, конструкция вторички ТТ сделана так, что бы она была четвертьволновым резонатором для частоты LC резонанса. Особенностей съёма датчиком нет. В моём случае, это трансформатор тока, включенный между вторичкой ТТ и землёй. Не забывайте, что мы имеем в арсенале фазовращатель.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 10:11:38
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 10:22:26
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 13:54:40
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы к примеру TC4422 (9А время наростания и спада по 60нс + пауза 30нс).
Конечно не супер быстрые, но для большинства полевиков достаточно.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 14:04:02
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 14:17:07
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы

Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Октябрь, 2011, 14:33:31
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Октябрь, 2011, 15:42:34
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.

То что там "какафония" от переизбытка чувств - это понятно, буду делать реальное устройство, тогда посмотрю.
Что странно, например для сварочного инвертора с мостовой схемой, достаточно было одного трансформатора с шестью обмотками.
Вероятно ответ в частоте (там около 40кГц), наверное выше - веселее. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2011, 22:07:56
Практика - лучшее доказательство теории....
Увеличил крутизну заряда и разряда затворов силовых транзисторов. На сегодняшний день то, что выкладывал на видео с ТТ, где она питается от 100В с ЛАТРа, получается от 50-ти вольт питания силовой части. Т.е. стриммер 30см "мечется" от 50В.
Сейчас речь идёт о теории, которую подтверждаю опытами. Т.е., не о конкретном, схемном решении, а о понимании принципа. При понимании принципа, придёт и идеальное схемное решение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 22:32:34
во, теперь подшаманим  время нарастания/ спада напряжений на затворах  не более 40 наносекунд  (это получается   du /dt  = 500в/мксек) "для пока" и строго синхронно по верхнему и нижнему ключам.
Цена элементов  такого драйвера  примерно в  $ 1,2-1,6 выльется.
 Понаблюдаем и за уменьшением перегрева ключей, и изменение картинки накачки .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Октябрь, 2011, 22:46:37
Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 22:55:43
ага... вот только барбосы - торговцы супершустрыми драйверами не хотят с ними расставаться меньше, чем за 25 евро.
 Они им так дОроги... что пущай их себе и оставляют, а мы склёпаем из россыпи SMD-шной самопал с куда лучшим соотношением КАЧЕСТВО/ЦЕНА.  :)
 Да, прочтите там про режимы "специфические" импульсных трансиков у Грязнова в книге, что выложена.
Ну и на пару приемчиков малозатратного увеличения в разы  шустрости переключения биполярных транзисторов (классические методы)  ссылку сразу дам, как выложу пару классических книг по общей схемотехнике
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2011, 23:21:42
Так там у Грязнова, вся книжень про специфические режимы :)
Между прочим, интересная книжечка.

Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)

-"У вас есть план, мистер Фикс ?"
-"Конечно, мистер Фикс !"
 :)

В моем понимание это все равно что краник в системе под большим давлением открывать.
Если открываем медленно, то стенки краника греются из за медленного спада сопротивления краника, но система при этом в поряде.
Если быстро, стенки могут даже охлаждатся, но могет и чего-нибудь порвать в системе.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Октябрь, 2011, 23:28:35
Книга Грязнова  в продаже было только по предварительной подписке за год вперед, и её тираж мизерный для советского времени.
 Зато в нагрузку к ней не пытались всучить бессмертные творения очередного  Дорогого и Уважаемого. ;D

 Касаемо крантика - дык... его открывание помаленьку "ускорять" предполагается. Шибко быстрого нарастания тока/напряжения ни один уважающий себя транзистор не любит.
 Разве что какие-нибудь "оторвы", для вояк деланые.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 31 Октябрь, 2011, 23:48:03
Да действительно, не обратил внимания.
Еще показалось, что написана была гораздо раньше чем издана, лет на 15-20.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 00:37:49
Ответный пост в защиту искровика (на основе альтернативного взгляда на механизм накачки, в учебниках ее нет).

…Хотелось бы поговорить о пробойнике только с одной целью - поставить на нём крест. А поэтому нужно как-то свести в сводную таблицу все плюсы и минусы…  И так:1). фронт,2). зона  проводимости, 3).срез…
Добавим 4). разность потенциалов.

Цитировать
Фронт хорош (речь о пробойниках). При условии больших приложенных напряжениях и как следствиях - больших расстояниях пробоя. Переплюнуть доступным полупроводникам похоже слабо... Хотя нахрена он нужен?! В смысле фронт. Катушка отдаёт энергию в пространство в разрыве цепи. Энергия в катушку не может войти мгновенно.
Это классическое представление механизма.

В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар. Чем круче фронт – тем сильнее скачок потенциала индуктора. Дальше, срабатывает механизм «оптической линзы», которую представляет собой кольцевой индуктор. Скачком изменяется потенциал окружающей зоны,  формируется расходящаяся объемная волна с градиентным распределением потенциала (назовем ее первичной волной). На оси, проходящей через центр «линзы» (индуктора),  затухание слабее за счет геометрии кольца. (Чтобы увидеть как это происходит в плоской аналогии, можно провести простой опыт. Наполните круглую емкость водой (например ведро), и на уровне поверхности воды резко ударьте снаружи по ведру.)

Ближайшие к индуктору витки вторичной высоковольтной катушки, попавшие в зону первичной волны, также испытывают  резкий скачок потенциала. Далее, в материи вторички срабатывает «принцип пружины», которую дернули за витки. В ней формируется вторичная потенциальная волна, распространяющаяся по виткам вторички. Это - механизм одинарного импульса накачки на фронте скачка потенциала в индукторе.

Цитировать
…Есть некоторое мнение по форумам, что нужен "ударный" ток именно на фронте, но не могу понять зачем?... Как только зажгли дугу - так сразу отпадает нужда в высоких напряжениях. Дальше работает ток…
Это классическое представление механизма.

Как вы видели, в альтернативном варианте нет ни слова про «ток». Степень «ударности» расходящейся первичной волны определяет длительность фронта. Амплитуда волны задается скачком потенциала на индукторе. Энергетика – определяется квадратом амплитуды.

Первые выводы из альтернативного механизма накачки.
1. Крутизна фронта – важнейший показатель «ударности» накачки (аналогия с ударными волнами).
2. Чем выше напряжение в первичном контуре, тем больше амплитуда первичной волны, и соответственно, квадратичный прирост энергетики накачки.
3. О соотношениях площадей поверхности обкладок накопительного конденсатора, индуктора и вторички, предлагается подумать самостоятельно.

Цитировать
Просто два электрода на пробой - несколько примитивно даже для времен Тесла. Он укорачивал время среза магнитами, составом газа, макропараметрами (Р.Т) газа, тех. примитивами - вентиляторами и пр. х.з. чем..
Это действительно примитивно для Тесла. В интересующих нас экспериментах, он  и не использовал разрядник!

Великая мистификация состоит в том, что тесловский контроллер цепи накачки через сто лет кем-то преднамеренно был превращен в примитивный разрядник (для его последователей). А этот контроллер выполнял важнейшие функции:
1. Замыкал зарядный контур, запуская процесс заряда накопительных емкостей.
2. Размыкал зарядный контур, тем самым прерывая заряд емкостей.
3. Замыкал цепь разряда накопительных емкостей на индуктор в нужную фазу колебаний во вторичке .
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.
5. Максимально ликвидировал потери на искрообразование при перекоммутациях (Разряд – это потери!!!. Отладке механизма подавления искрения он посвятил не один патент своего контроллера).

Не совсем «примитивные» функции, не правда ли?

А что же с понятием «ток»?
В альтернативном механизме накачки ему предоставляется роль, всего лишь, неизбежного следствия от изменившегося потенциала материи проводника. Причем имеющего паразитные свойства рассеивания энергии.

Итог.
Вся наша электроника заточена под понятие «ток», и силовая в том числе (хотя задним умом доперли, что передавать энергию на дальние расстояние лучше высоким потенциалом). А для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?). В Тестатике тоже пришлось самопальные высоковольтные кондеры городить не от хорошей жизни...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 02 Ноябрь, 2011, 10:23:46
Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ), и соответственно нужны приборы, способные работать с этими потенциалами. А состояние по подобным приборам у нас такое же, что и во времена Тесла. Только механический коммутатор и искровик, не говоря уже об отсутствии доступных высоковольтных конденсаторов (самому что-ли маслицо наливать?).

Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.

Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов.

Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.

Складывается впечатление, что срок жизни импульса напрямую зависит от длительности импульса. Взрыв шарика - это пример такого импульса, хотя его энергия вообщем такая же, когда его просто медленно спустить
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 02 Ноябрь, 2011, 11:58:26
Итог.
 ...для эффективной потенциальной раскачки вторичного контура «ток» не нужен. Нужен высокий потенциал (десятки, а лучше сотни кВ),
1. Значит ли это, что при  очень быстром (≈ 3-5 наносекунд)  возникновении  разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем  наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?

2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?

3. Отвечают ли изложенному Вами способу накачки способы получения многокиловольтного потенциала во вторичной обмотке воздушного трансформатора,  описанные в главе 9 книги:
 С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВ
 и использование такой надлежаще модифицированной обмотки в качестве индуктора?
 
Книгу выложил в соответствующем разделе сайта.

С уважением - Ваш всегда внимательный читатель
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 13:31:49
Какой срок жизни ударного импульса во вторичном контуре?
Очевидно не только период в котором он распространяется по катушке.
Ибо верхний конденсатор + земля являются отражателями и этот фронт по мере распространения и отражения от "стенок" начнет "колебания", формируя бегущую или стоячую волну.

Эксперименты в этом топике показывают, что последовательное "долбление в фазу" приводят к тому же результату, что и разовый мощный удар. Просто это происходит за большее число циклов...
Правильно.
В альтернативном варианте , говорил только о самом механизме накачки (см. выше). Подразумевается, что "ударные" импульсы следуют друг за другом, попадая в нужную фазу колебаний. Т.е. мы "дергаем" за ближайшие к индуктору витки вторички в фазе с общей раскачкой "пружины", постепенно наращивая общую амплитуду ее СОБСТВЕННЫХ колебаний. Описание механизма воздействия (потенциалом) имеет такое же право на существование, что и классический вариант. Какой ближе к истине - покажет будущее. ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ: этот механизм претендует на новую ИНТЕРПРЕТАЦИЮ всего процесса (тока, пробоя и накачки), ВЗАМЕН общепринятого классического варианта.

Цитировать
Кроме фронта есть еще и обрыв. Если обрыв идет сразу после фронта, то возникает импульс, в виде солитона. Согласно теории солитон представляет собой бегущую волну, сохраняющую свою форму по мере распространения и отражения. Энергия солитона сосредоточена в нем самом и затрагивает только часть вторичного контура длинной скорость света / длительность импульса.
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.

Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.

По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.

ИСКРОВИК (с электродами, между которыми проскакивает искра).
Между двумя ближайшими объемами на противоположных электродах (пусть единичного размера), имеющими скачок потенциала, проскакивает первая высоко-киловольтная «искорка» (иногда ее называют "лидером"), которая ВЫРАВНИВАЕТ потенциалы этих объемов. Однако, к каждому такому объему примыкают соседние объемы по цепи, и далее... (по материи электродов и подводящих проводов, обкладок конденсатора, материи индуктора...). Внутри этих цепей начинается волна выравнивания потенциала. В результате этого выравнивания, потенциал ближайших объемов на противоположных электродах получит новое значение. Если оно достаточно для пробоя воздуха, возникает очередная искра.

При такой интерпретации, пробой составляет последовательную серию отдельных «искр», выравнивающих потенциал противоположных цепей (которую принято называть «лавиной»). Огромную роль играет соотношение геометрических размеров (длина, объем…) этих цепей, что в принципе отражает и классический подход, в котором период собственных колебаний контура накачки определяется L и C (как вы знаете – это коэффициенты геометрии контура). Несимметричность геометрии приводит к «опрокидыванию» потенциала цепей. В идеале нужно добиваться (подбором геометрии)  итоговой ИСКРЫ, без возбуждения «опрокидывающихся» колебаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 13:37:13
…при  очень быстром (≈ 3-5 наносекунд)  возникновении  разности потенциалов в сотню киловольт на концах индуктора, даже вообще не замкнутых на внешнюю (по отношению к нему) цепь, и потому при гарантированном полном отсутствии тока по этой внешней цепи - согласно альтернативному варианту теории накачки мы аккурат и получаем  наибольший некий эффект - отклик в высоковольтной катушке?

Мне проще ответить известным опытом моего тезки (В.Иванова) по «гальванической» накачке его варианта вторички Смита. В этом опыте индуктор представлял собой два отдельных полукольца. Каждое полукольцо соединялось индивидуальным одинарным  проводом с одним и тем же электродом разрядника (из одной точки на электроде выходят два провода, каждый идет к своему полукольцу). Индуктор разомкнут, на каждой половинке один и тот же потенциал с одного и того же электрода разрядника. Вторичка «раскачивается». Насчет эффективности, могу сказать, Валерий работал в режиме одинарных импульсов, однако, это не препятствовало образованию высоковольтного разряда на выходах вторички от потенциальных ударов полуколец. Режим попадания в фазу колебания вторички он не реализовывал, дожидаясь полного затухания каждого возмущения.

Цитировать
2. В чем принципиальное отличие отклика в ВВ, получаемого при таком способе накачки, от реакции той же самой ВВ при её накачке посредством пропускания через индуктор импульсов тока с огромными величинами di/dt как при его нарастании, так и при спаде?
Дело в том, что это не способ, а другая интерпретация механизма накачки. В котором упор делается на то, что потенциальный процесс – главное действующее лицо в накачке, а «токовый» – является лишь сопутствующим паразитным процессом потерь. И что, стремясь получить максимум di/dt, Вы достигаете этого за счет роста du/dt.


Цитировать
С.С. Вдовин. ПРОЕКТИРОВАНИЕ ИМПУЛЬСНЫХ ТРАНСФОРАТОРОВ
Прошу прощения, еще не читал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 02 Ноябрь, 2011, 15:26:30
В альтернативном варианте, от "бублика" индуктора распространяется расходящаяся (3-D) первичная ударная волна. За счет расходимости она является затухающей. Это не солитонный вариант.

Однако возникающая вторичная волна (потенциала) в "волноводе" проводника, распространяется волноводным способом (со слабым затуханием, по материи проводника вторички). И вот тут действуют механизмы отражения и интерференции, благодаря которым из бегущих прямых и обратных волн, может формироваться стоячая волна (потенциала!) во вторичке.

По поводу "обрыва".
Это термин из классического "токового" варианта. В альтернативном варианте этого нет.

А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?

По поводу обрыва. Сошлюсь на исследования DL 3х летней давности, согласно которым в точке стока транзистора в момент очень быстрого обрыва возникает импульс большой амплитуды, являющийся результатом самоиндукции.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 02 Ноябрь, 2011, 15:52:08
А что в индукторе происходят не те же самые процессы, что и во вторичке?
Т.е. по вторичке идет распространение по материи (волноводу) и действуют стоячие волны потенциала, а в первичке таких волн и отражений нет? От первичного импульса короткой длительности. Или вторичка вытягивает энергию первичного контура вызывая прекращения колебаний потенциала в индукторе?

В первичке тоже есть. Она инициатор.

Последовательность:
1. Волна по "волноводу" первички
2. Расходящаяся и затухающая 3D волна от первички вне ее. (Попробуйте все-таки поударять по ведру. По материалу ведра проходит своя волна, она рождает волну на поверхности воды, концентрически идущую от стенок ведра).
3. Инициация вторичной "волноводной" волны во вторичке

По поводу симметрии схемы, см. рисунок по накачке тесла:
(заряд через индуктор высоким потенциалом с трансформатора, разряд через индуктор)
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Nakachka.PNG)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Ноябрь, 2011, 16:42:25
4. Формировал длительность и полярность «ударного импульса», размыкая цепь разряда.

Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 03 Ноябрь, 2011, 14:54:45
Честно говоря, не хотелось бы залезать в дебри рассуждений о материи и эфире. Слишком много их расплодилось сейчас. Даже то, что я говорил ранее, это лишь мое мнение. А что значит мнение одного против мощи академической науки?

Вся проблема, в том, что получив образование и продолжая работать по специальности, человеку крайне тяжело отстранено взглянуть на теорию. Ведь каждый день он применяет отработанные формулы, и их результат совпадает с полученными практическими результатами. А это только укрепляет в нем уверенность, что теория правильно описывает практику. Соответственно нет ни времени, ни необходимости придумывать что-то новое. А если где-то получается несовпадение, то сомнению подвергается не теория, а в первую очередь сам эксперимент. И только в редких случаях нестыковки, свои услуги предоставляют теоретики, быстро ликвидируя возникшие неувязки теории и практики (Хотя, есть один случай, когда неувязку не могли ликвидировать лет шестьдесят. Это касается экспериментального обнаружения эффекта сверхпроводимости в 1911 Камерлинг Оннесом)

Мы же пытаемся изучать то, чего официальная наука не признает как сам факт существования. Вы в курсе, что изначально уравнения Максвелла были выведены из предположения существования тонкой субстанции, получившей название - эфир? Являющийся той основой, в которой распространяются электромагнитные волны. И чем в итоге стала эта субстанция в современной науке? Абстрактным "полем". А на человека, говорящего о реальном существовании эфира, смотрят, как на недоучку.

Все предыдущие посты были написаны только потому, что в при поставленной правильной цели, был выбран путь решения, взятый из представлений современной физики.

Цель - эффективная раскачка вторичного контура, используя полный фазовый синхронизм накачки с собственными колебаниями во вторичке. Путь решения - работа с низковольтным контуром накачки, за счет кратковременных "токовых" импульсов. Все в соответствии с современными представлениями о том, что "ток" в первичке вызывает магнитное "поле", воздействующее на вторичку. А то, что не "ток" является главным спусковым механизмом во всем процессе, в это не дает поверить полученное классическое образование.

Разговор идет о том, что необходимо заменить низковольтный первичный контур на высоковольтный.


Какова, по Вашему, роль длительности "ударного импульса" в альтернативном варианте?
Из написанного Вами получается, что в альтернативном варианте нужно лишь приложить к индуктору разность потенциалов на короткое время, не допуская протекания тока. Градиент потенциала в материале индуктора установится мгновенно?
Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Ноябрь, 2011, 15:41:59

Градиент потенциала в материале индуктора установится НЕ мгновенно. При "ударе" возникает неравновесное состояние, вызывающее процесс перераспределения потенциала (построение нового равновесного градиента потенциала).
По классическим воззрениям градиент потенциала например, на противоположных концах проводника, вызывается разницей в количестве одноименных зарядов на этих концах.
 Можно говорить также о  разной объемной плотность заряда в локальной области.

 Ежели, опять же по классике, принять во внимание наличие ЭЛЕКТРОННОГО ГАЗА ( не связанных с атомной решеткой, "свободных" электронов) в металлическом проводнике, то для появления на его концах разности потенциалов те свободные электроны просто обязаны сместиться из объёма проводника преимущественно к одному из его концов.

 Смещаться они так могут лишь под действием некой сторонней силы, которая бы преодолевала естественную "нелюбовь" электронов друг к другу и их извечное стремление "разбежаться", что и зафиксировал под видом закона своего имени г-н КУЛОН.

 И без разницы, что будет выступать в роли этой "прессующей электорны" сторонней силы - "магнитное" или "электрическое" поле,  разность температур концов проводника или резкая остановка  того проводника, движущегося параллельно самому себе при линейном или вращательном движении -  меняется  только время установления этой разности потенциалов  и продолжительность её удержания в проводнике.

А  вот теперь главное: описанное смещение ЗАРЯДОВ внутри проводника, вообще  не подключенного ни к какой  электрической цепи, тем не менее остаётся ЭЛКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ по самому определению того электрического тока:
I=dq/dt.

 Но согласно классике: коли есть ток в проводнике,  да еще и изменяющийся во времени (поскольку никакой силы не хватит, чтобы бесконечно долго "прессовать" электроны в один конец проводника супротив кулоновых сил их расталкивания) - стало быть есть и изменяющееся во времени магнитное поле, создаваемое током смещения зарядов в проводнике

 А оно, енто поле, уже и наводит ту огромную ЭДС во вторичке ТТ, например.

Вот так , даже изначально уйдя  от "токовой" накачки индуктора, мы всё равно приходим к тому, что РЕШАЮЩУЮ РОЛЬ в эффективности накачки играет всё-таки упорядоченное и изменяющееся во времени перемещение электронов по проводнику индуктора и в  приграничном к нему слое - электронном облаке.
То есть -  ТОК.

 Кстати, именно это электронное облако, окружающее любую железяку при любой температуре  и пытаются уже долгое время обзывать "скин-слоем" иные авторы на некоторых "альтернативных" сайтах
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 04 Ноябрь, 2011, 04:27:52
Но давайте же разберёмся, хоть единожды, на такую вот тему: чем всё же передний фронт отличается от заднего чисто практически? (замыкание и размыкание на предмет пущей удойности)
 Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе? А видим мы вот что: наступает момент превращения замкнутой цепи в разомкнутую. До этого по индуктору протекал ток, порождавший магнитное поле. Почти постоянка. И вот, с наикрутейшим фронтом, нашему току мы скзали: "кирды!". Вспоминаем инерцию. Вольты на концах катушки немедленно подпрыгивают, стремясь удержать ток на прежнем уровне. Но сопротивление закрываемого транзистора (с участием предательской ёмкости Миллера, ранее, в активной фазе работавшей на завал фронтов, а ныне - на обострение) устремляется к бесконечности, что и прерывает ток за кратчайшее время. Но магнитное поле порождал ток, и оно тоже стремительно схлапывается. Вспоминая Максвелла, прикидываем: это какой интенсивности породится то, что именуют токами смещения?! И какие вольты возникнут на концах катушки?! Мы их и видим на экране. Далее нас выручает лавинный пробой, обостряя и без того крутой фронт от затягивания при вершине. Фиксируя наши вольты на уровне 45..75 для КТ315 и заметно больших для транзисторов, ещё более хороших. С точностью, достаточной для практики, получаем приблизительно следующее: имеем размах халявы в вольтах приблизительно U питания на бетта транзистора. Но не более лавинного. Мы, разумеется, не забыли, что те кулоны носителей, что циркулировали в катушке, никуда практически не делись: цепь то однопроводна! Вот они, на концах катушки, и породили тот потенциал! Но возникли эти кулоны носителей при намного меньшем потенциале на концах индуктора! Такие вот дела... Получается, что СЕ оказалось как то связана с коофициентом передачи тока базы нашего транзистора. Потому моё убеждение состоит в том, что работать надо только с малыми вольтами питания и хорошими транзисторами. Обдумайте вред от увеличения вольт источника питания. Важно самому это понять. Про задний фронт рассказать что-либо, помимо классики RL цепей, мне нечего. Разве упомяну ещё разок про ёмкость Миллера. Которая, заряжаясь, обостряет задний фронт. О крутизне фронтов тока уже как бы и сказано.
 Для полного понимания смотрим вот это: фильм Салля, его фильм-сборник за 4 часа: http://rutube.ru/tracks/4747676.html (его можно скачать, всего 202 метра. Есть чудная утилита - RuTubeGet. http://rghost.ru/5676911 - или поискать в Яндексе версию свежее. При минимальном интерфейсе работает безупречно! А вот http://savevideo.me/ всё не могут приладиться) Первую половину фильма просматриваем многократно. Настоятельно рекомендую держать этот фильм на винчестере. Если есть желание понять суть СЕ на уровне физики.
 Вся классика некачерных схем расчитана ТОЛЬКО на двупроводный режим работы цепей. Включая все версии блокинг-генератора. Вот почему там "не надо сверлить". Нет там СЕ, чисто теоретически. Судя по всему, СЕ, в версии Хэвисайда, это физически очень просто и достаточно тупо. Кинетическая энергия последовательного движения против mc2 вращательной компоненты. (Это где речь идёт о вихрях, нитях, губке) Разница в многие порядки, четыре - как минимум. Природа - чисто от ударной возгонки, сброс излишка скорости за с через электромагнитное излучение, сродни синхротронному по природе. По Оливеру, для продольных фронтов скорость света не предел, иначе бы откуда такая кинетика в mv2? А вот поперечная волна, с её с - всего лишь первый звук. Но, раз так, то как мы зарегистрируем столь стремительный объект, вроде наших фронтов (продольных волн)? Чем это сделать, для визуализации настоящих полей? Так что на интересные мысли толкает этот фильм. Да там и ещё туча интересного есть. Правда, всё это просто не с кем обсуждать. Лениво народ читает, а не зная первоисточников, разве уловить пользу от фильмов Салля, сплошь состоящих из одних намёков на первоисточники? Здорово, когда уже большая часть из того прочитана. Но, судя по всему, читать надо всё из того списка фамилий. Имея Уиттикера за общее руководство, на манер содержания. Окупится сторицей полного понимания сути проблематики.
По поводу возбуждения ударных волн от фронта: так не будет ли самым лучшим помещение качера на ферритике по центру качественной катушки? Он ведь точно, и акумы заряжать умеет не от своей любимой батарейки, чем же высокодобротный контур вокруг него будет хуже? Нам, подозреваю, не столько высокий перепад в вольтах нужен, как максимально крутой. Ибо он легче вызывает лавину эфирной отдачи от синхротронного излучения сверхсветовой продольной волны от фронта. IMHO, конечно. Но и Салля эта мысль, похоже, теребит по-чёрному. Не об этом ли он толковал в своём последнем коротеньком фильме? Эти графики так и стоят в памяти.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 01:00:06
Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).

Для образности сравниваем распределение потенциала во вторичке с пружиной.

1. Транзистор закрыт. В базе - "низ" вторички. В цепи коллектора - индуктор, имеет потенциал питания "плюс". Индуктор вокруг "низа" вторички.

2. Запуск - "ткнули" в базу первичный "плюс". Транзистор открылся. Потенциал индуктора "упал в минус". Потенциал ближайших к индуктору витков вторички тоже "упал в минус". Разность потенциалов между "верхом" и "низом" вторички - выросла (образно, дернули за низ пружины, растянув нижние витки).

3. Упавший потенциал с "низа" вторички, через базу транзистора, запирает его. Потенциал индуктора - опять "плюс". "Пружина" вторички начинает «сжиматься» со скоростью, определяемой своей "жесткостью", а индуктор своим "плюсом" подгоняет ее в этом «сжатии».

4. Потенциал нижних витков («сжатие» пружины) дорос до порога ("плюс") срабатывания транзистора. Транзистор открывается. Потенциал индуктора падает "в минус". Вторичка завершает "сжатие" (со своей скоростью, определяемой "жесткостью"), и начинает «разжиматься». Индуктор своим "минусом" подгоняет ее.

5. Потенциал "низа" вторички упал до порога запирания транзистора. Потенциал индуктора - опять "плюс". Вторичка, пройдя нижнюю точку «колебания», начинает «сжиматься», а индуктор своим "плюсом" подгоняет ее в этом «сжатии». И т.д. ...

Да, ток в индукторе возникает, но это вторичный процесс реакции материи на изменение потенциала. И индуктор накачивает вторичку не магнитным полем, который якобы порождается током, а потенциалом. Воздействуя потенциалом на ближайшие к индуктору витки вторички. А вторичка, как жесткая "пружина" начинает собственные колебания. И индуктор в "качере" может своим изменяющимся потенциалом, как усиливать амплитуду раскачки вторички, так и уменьшать ее. Все зависит от соотношения фазы, с которым меняется потенциал индуктора, с текущей фазой колебаний вторички.

"Качер" совсем не идеальное средство для раскачки вторички. Потому, что колебания вторички постоянно носят вынужденный характер. А максимум раскачки можно получить только на свободных колебаниях. Почему Magic так яростно и был против всего, относящегося к "качеру". Ведь индуктор в "качере" какую-то часть времени мешает, а в другую часть времени способствует колебаниям вторички. Тесла производил именно "потенциальную" подкачку, и именно в пиках собственных свободных колебаний вторички (когда "пружина" или сжата, или разжата), да еще и с правильной "полярностью" индуктора. А ток в индукторе ему был не нужен ("зачем нам кузнец? нам кузнец не нужен).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 01:49:07
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.

Что мы имеем в активе?

1) Мы понимаем, что колебания вторички НЕ ИМЕЮТ стабильной частоты и фазы. Любое внешнее воздействие вызывает изменение состояния ее собственных колебаний (тот же сквозняк, температурные перепады,…).

2) Мы понимаем, что совпадение или кратность частоты накачки с частотой собственных колебаний вторички НЕДОСТАТОЧНО. Необходимо попадать накачкой в определенные моменты синусоиды колебаний вторички.

3) Из первых двух следует, что необходима полная СИНФАЗНОСТЬ накачки с собственными колебаниями вторички.

4) Есть две рабочих версии описания механизма накачки (классический «токовый» и альтернативный «потенциальный).

5) Есть работоспособная схема, основанная на классической версии механизма накачки (низковольтная). В ней реализован съем информации со вторичного контура о текущей фазе колебаний, и проводится упреждение накачки с помощью фазовращателя. Назовем ее – основная схема.

Предлагаемые ближайшие задачи.

1) Так как есть две рабочих версии описания механизма накачки, предлагается разработать схему для альтернативного варианта (высокопотенциальный вариант). В связи с отсутствием высоковольтных приборов на напряжение в первичном контуре в несколько десятков киловольт, предлагается использовать схему на основе искровика. Также понадобится изготовить высоковольтный накопительный конденсатор номиналом в пики (масляный или воздушный). Для заряда этого конденсатора потребуется разработать схему высоковольтного источника. Основные требования к такому источнику:
а) относительно стабильный наклон зарядной характеристики;
б) запуск заряда по внешнему сигналу управления.
Назовем эту схему – альтернативной.

2) Съем информации с первичного контура.

а) Основная схема.
Реализовать получение информации о реальном моменте накачки. Добавить в основную схему блок коррекции фазовращателя, для совпадения во времени двух сигналов (с вторички и с первички). Поправьте меня, если эта часть  уже реализована в основной схеме.

б) Альтернативная схема.
Снимать информацию с первичного контура при помощи делителя напряжения (с искровика). Передавать полученный сигнал о моменте пробоя в блок слежения, в который поступает также сигнал и от вторички. Блок слежения сравнивает время пробоя со временем нужной фазы вторички, и выдает управляющий сигнал на высоковольтный источник заряда (смещает сигнал запуска заряда «вперед» и «назад» по временной оси).

3) Без отвода/съема, отладить синфазность накачки для двух схем.

4) С помощью синфазной накачки добиться режима «разноса» вторички (без отвода/съема).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 13:38:55
Давайте отложим теоретические изыски и вернемся к практике.
Полагаю, рановато ещё.
Прежде, чем думать над реализацией, хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке. Давайте, для начала, откинем возможные "косяки" на стадии теории.
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 13:52:39
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Ноябрь, 2011, 18:04:23
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.

Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
А то, как-то "каша", одна, и нет, на малейшего понимания  :)

ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 19:32:22
...хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке...
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...

"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).

Вариант1.
Удар в каждый гребень. Сложно реализовать, т.к. необходимо время на подготовку каждого удара.
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Rise.jpg)


Вариант2.
Удары с пропуском ряда колебаний. Стандартный вариант.  Между ударами происходит затухание, однако после каждого последующего удара амплитуда неуклонно нарастает.
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Nakachka.JPG)


Варианты синфазной накачки (однополярная и двуполярная).
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Pump.PNG)

-------------------------------
По поводу предложения по разработке альтернативной схемы (потенциальная).
Хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу возможности применения в качестве высоковольтного источника схемы, применяемой в телевидении.
Имеется в виду схема формирования и оконечный каскад горизонтальной строчной развертки.
Что нравиться:
а) плавность нарастания потенциала на отклоняющей системе (горизонтальная), при развертке строки;
б) скачкообразный обратный ход (у нас это момент искры) для перевода луча в начало следующей строки;
в) долговечность и стабильность;
г) управляемость и синхронизация.

P.S.
...Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D

Могу предложить на сон грядущий альтернативный вариант. Во второй части там дается определение "тока". (Надеюсь музыку любите :)).
http://halerman.narod.ru/kristall/Mozaic.rar
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 20:01:58
"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).
Хочу ввести в разнос свою вторичку. Это ведь можно сделать и токовым импульсом? Не правда ли? Как это сделать? Добротности в ней немеряно.
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 05 Ноябрь, 2011, 20:11:39
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 05 Ноябрь, 2011, 22:07:18
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 22:27:41
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.
При иных условиях такую картинку не получить. Точнее, мне такого в принципе получить не удавалось.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 05 Ноябрь, 2011, 22:33:09
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.

Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Ноябрь, 2011, 22:56:52
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 06 Ноябрь, 2011, 00:08:57
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?

Похоже вы с Халерманом о разном говорите.
Один диод после источника питания накачки, и то что говорит Халерман осуществится.
Однако на твоем языке это - не возврат энергии, обратно источнику, и как следствие рост потенциала ( реакции кондера и индуктивности), ну и далее, похроны драйверов и ключей (так было у меня)  :)
Есть кое какие идеи, по улучшению понимания, но это много букв надо писать. :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 06 Ноябрь, 2011, 02:05:50
Совсем не касаясь целей изложенного выше, кратко напомню о технологии сложения вольт в нагрузке: это обязательное использование устройств, типа генератора стабильного тока. Внутреннее сопротивление которых стремится к бесконечности. Вот это то условие их правильной работы исключить никак нельзя! Иначе обретём не суммирование вольт, а их уравнивание через источник питания. Наш генератор тока как бы превращает двупроводную цепь в некую разновидность однопроводной. Но именно за такую роскошь мы платим в двупроводных цепях смехотворно малым КПД. Разумеется, в технике слабых токов на это плюют, а вот в вопросах, связанных с энергетикой, именно этого мы и не можем себе позволить. Несмотря на всю привлекательность простоты. Как то это бесконечное внутреннее сопротивления источников тока необходимо старательно эмулировать. И что подло - беззатратным образом. (Или сравнительно беззатратным) Только в технике СВЧ это более-менее достигается вполне успешно - посредством излучения в эфир. Которое однонаправленно. Аналог чего и следует приискать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Ноябрь, 2011, 17:55:30
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Ноябрь, 2011, 20:12:06
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.

Этот пункт, в предлагаемых "ближайших задачах" halerman`ом, который, на первый взгляд, является элементарным, требует серьёзного подхода. Не решив его, нет смысла во всём остальном. Наблюдать результат мы не сможем. Посему и просил провести виртуальный (мысленный) опыт. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Ноябрь, 2011, 09:58:50
halerman,

Чтобы реализовать накачку потенциалом, которую вы предлагаете с pF конденсаторами проще всего в уже существующей схеме сделать еще одну ступень. Т.е. вторичка раскачивается по 500Кв и на ней делается икровик, что мы уже видели в фильмах LiveMakerа.

Опять же если воспользоваться опытами команды sto-pervij
То там ставились 2 одинаковых ТТ  работающих в противофазе друг к другу. В этом случае в каждый момент времени между ними существовало Электростатическое поле. В некотором смысле это и есть раскачка среды потенциалом.
Если представлять таких 2 ТТ как пластины распределенного конденсатора, то оно должно воздействовать на все, что находиться между ними, подобно патенту Кулдошина.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Ноябрь, 2011, 10:25:11
Похоже вы с Халерманом о разном говорите...

Вы правы.
Еще раз хочу обратить внимание на:
1) сочетание фронта и фазы
2) удар одним фронтом!

Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:
(http://halerman.narod.ru/TTCG/Kapanadze.files/image020.jpg)

Можно предложить разные варианты, в зависимости от возможностей схемы (надо беречь мосфеты).
Вот несколько из них:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 17:04:19
Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:
Уж очень старые. Вот, посвежее.
Жёлтая - сигнал на входе драйвера одного плеча моста. Синяя - сигнал во вторичке ТТ.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=88;image)

А вот полная картина. Амплитуда во вторичке растёт до её пробоя. Дальше не растет.
Правда, не совсем понятно то, что при увеличении напряжения питания, максимальная амплитуда во вторичке больше.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=90;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 18:51:07
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 19:07:07
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 19:27:04
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.

Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 19:31:09
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 19:56:11
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 20:04:57
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 21:15:09
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.

Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)

Всегда хотел спросить, но не было возмоности -
при любом варианте (где, что и куда уравновешивается),
что за белая хрень вылетает с верхнего (не заземленного) конца ВВ обмотки ?
 
 

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 21:38:51
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Ноябрь, 2011, 22:20:11
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух...
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Ноябрь, 2011, 22:33:42
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...


Ну вот и славненько.
Когда, придет новый осцил с возможностью записи 10ms удовольствия при 1G выборке в секунду тоже подключусь. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Ноябрь, 2011, 22:39:52
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)

Диаметр  - 120mm
Длина намотки - 388mm
Диаметр провода 0.25+0.03(лак) - 0.28mm
К-во витков - 1386
Длина провода во вторичке - 522.5m

Расчётные величины (на практике немного отличаются):
Индуктивность - 61.588mH
Собственная ёмкость - 7.122pf
Резонансная чатота без тора - 242.40kHz

Фактическая, резонансная чатота с тором -  - 180kHz
Осциллограммы сняты с тором.

По пункту 2, вероятно, смогу завтра ответить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Ноябрь, 2011, 12:05:45
Вот такие колебания во вторичке при пробое на землю:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=92;image)

А такие колебания во вторичке при пробое на кусок провода, висящий в воздухе:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=94;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Ноябрь, 2011, 12:44:16
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
Без заземления низа происходит пробой низа вторички на индуктор. Предсказуемо...

б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
Заметных изменений нет.

в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
Амплитуда Колебаний вторички упала раз в сто. При этом в компьютерных динамиках появилось характерное бухание, которое появлялось, когда вторичка, по разным причинам, не хотела раскачиваться. 

Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 08 Ноябрь, 2011, 15:24:49
Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.

Да всё нормально и  весьма информативно.

 Главное - что  мы  готовы показать и  показываем  не просто  картинки "железа" тех искрилок  да  досок и "болгарок", от них крутящихся или греющихся ТЭНов, а осциллограммы процессов в том "железе", откуда всё и "появляется".

 С осмысленными комментариями, вплоть до "расшифровки" при необходимости каждого изгиба на тех осциллограммах.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Ноябрь, 2011, 20:34:41
Увеличил втрое скорость заряда/разряда затвора. Между драйвером и затвором поставил повышающий трансформатор и зарезал напряжение стабилитронами. Ещё, на каждый трансформатор использовал по два драйвера - один заряжает затвор, второй активно разряжает. В результате Эффективность накачки индуктора существенно повысилась. При 50-ти вольтах с ЛАТРа искра подросла до 37см и что самое главное, резко упало потребление. В результате силовая часть холодная, только выпрямляющий диодный мостик чуть теплый (раньше сильно грелся).
Осциллограммы замеров выложу чуть позже.
P.S. Позволил себе чуть развлечься.  ;)

http://www.youtube.com/v/c7BTdMkKUvg?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 09 Ноябрь, 2011, 21:43:13
Это надо бы на "Синем" зарепостить. С подробностями.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Ноябрь, 2011, 21:44:35
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Ноябрь, 2011, 22:58:41
Вот такая на сегодняшний день конструкция силовой части ТТ. Вероятно, она изменится после ряда исследований. Тут есть зависимость эффективности накачки от ряда факторов. Например, коэффициент связи катушек, компромисс di/dt и количества витков индуктора, форма сечения индуктора, материал индуктора и всё в таком духе.
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.

1.Полностью исключить, "сквознячок" не возможно. :)
2.Може, стоило рассмотреть шинку вместо трубки индуктора (проще, больше площадь, дешевле)
3.Не стоить вытягивать в длинну девайс, он и так не стандарт, для транспортников.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Ноябрь, 2011, 23:06:03
1. Интересно, почему?
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
3. См. пункт 2.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 04:51:07
P.S. Забыл сказать, что dead time (мёртвое время) между включением плечей моста установлен на 500 наносекунд. Это сделано для макимальной надёжности. Полностью исключена вероятность "сквозняка" и других неприятностей.
Примененный способ накачки удобен еще  тем, что позволяет использовать и ленивые ключи: когда  электроника с индуктором грамотно увязана,  времени   меж токовыми "тычками"достаточно, чтобы безаварийно выполнить и коммутации, и "устаканивания" схемы после них.

 Даже при "тычках" в каждый полупериод   собственных колебаний  ВВ вторички и при частотах  до 250 кгц.

 А с ключами пошустрее -  и частоты повыше будут, и могут уменьшатся габариты катушки не в ущерб ожидаемым от неё визуальным ( или иным)  эффектам.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 20:22:21
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.

 В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.

 Остальные, хотя и имеют уже полгода перед глазами в свободном доступе всю ключевую информацию, будут  мямлить про "технические трудности", даже если выложить полный комплект конструкторской документации для копирования разработки  "один к одному"

 На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 
С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.

С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.

С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 22:57:44
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 
С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.

С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.

С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.

Нафига, попу гармонь ?
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.
И тем более, зачем это всё им надо.  :)
Многие, все еще в поиске того, чего ., у них под носом, давно пахнет (даже, я бы сказал - воняет), но никто не видит, очевидного ,  стереотипы все таки рулят в массах социума.

ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2011, 23:28:33
В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.
Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.

На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Нафига, попу гармонь ?
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Ноябрь, 2011, 23:37:13
В результативности "низковольтной накачки",  БЕЗ РАЗРЯДНИКА, уже убедились все, кто хотел убедиться.
Точка в низковольтной накачке ещё далеко не поставлена. Максимальная эффективность ещё не достигнута. Тут ещё есть над чем работать.

На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
Запараллелить работу в обоих направлениях будет весьма интересно. Сравнение результатов может стать основополагающим для правильного выбора.

Нафига, попу гармонь ?
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Ноябрь, 2011, 23:44:13
Ты думаешь что "на коленке " его можно сворганить?
Да, цель интересна, но воплащение туманно и не непонятно.
"На коленке" можно сделать всё, что угодно. Особенно, если "коленка" не одна!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Ноябрь, 2011, 23:50:07
Нафига, попу гармонь ?
Вот и исследуем  РОЛЬ  ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА  :D

 
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.

Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.


ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Да просто:  оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
 
 И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют  саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации  ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Ноябрь, 2011, 00:07:18
Нафига, попу гармонь ?
Вот и исследуем  РОЛЬ  ДУХОВОЙ МУЗЫКИ В ДУХОВНОЙ ЖИЗНИ ДУХОВЕНСТВА  :D

 
Смею предположить, что практически ни кто, не понял, и  как это "старое накачко" работает.

Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.


ЗЫ Это как это - "частота повторения на порядок выше ???"
Да просто:  оказывается, можно шмалять через разрядник в индуктор почаще, чем сейчас это делают.
 
 И насчет " не через коленку": приверженцы разрядника ложно формулируют  саму цель своих поисков, потому нет у них и её технического решения. Хотя для его реализации  ЖЕЛЕЗО есть абсолютно всё.
Ну хорошо.
Только у меня их не много
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 12 Ноябрь, 2011, 19:06:48
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный  :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу  (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 12 Ноябрь, 2011, 19:12:49
А вот накачка БЕЗ ИМПУЛЬСОВ - лийнеая, качерная, без запосания тока в промежутке реалоксации -

http://www.youtube.com/v/vmlc-qvTuHc?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Ноябрь, 2011, 20:48:46
Китайцы рулят,
Новый осцил, за свой деньги, - офигенный  :)
Соединение по сети, по четыре измерения на канал и главное 10мс записи при 1Гиго выборке в сек.
Еще отремонтировал старую UV лампу  (типа "солнышко"), теперь можно прототипы печаток лепить,
вся химия и фотопокрытие уже есть.

Шикарно! Прими мою искреннюю зависть :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 12:39:40
Наткнулся на теслу как ты лепишь за 550$
Заметил тоже мост, и ОС по нижнему проводу ВВ.
Размеры 200х200х600 мм.
Потребление 5А 110В спарк 600мм.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 13 Ноябрь, 2011, 14:32:08
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2011, 15:00:49
Гармонь "попу" нужна для того, что бы иметь хороший инструмент, который позволит контролируемо проводить эксперименты и исследования. Ставится цель - контроллируемый разряд через разрядник. Почему бы не сделать это? На сколько мне известно, это не удавалось ещё никому. По крайней мере, я об этом не слышал.
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.
Года полтора назад делали крутящийся разрядник.
Как ни шаманили над ним, устойчивый результат так и не удалось получить. Время поджига сильно плавает. Либо успевает произойти несколько колебаний индуктора и конденсатора, либо поджиг вообще не происходит.
Может быть кому то удалось получить приемлемый результат?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Ноябрь, 2011, 17:07:34
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.

Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, что коммутации токов через индуктор он уделил много внимания.
Нетрудно найти с десяток его патентов на разные конструкциям прерывателей, разрядников, а также вариантов и способов их соединения с индуктором.
 И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла:  УПРАВЛЯЕНИЕ  и  моментом   (временем)  возникновения,  и  длительностью  (временем)  ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР

 Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: otv от 13 Ноябрь, 2011, 20:39:41
...Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.
Скорее всего, так оно и было. Тесла очень хорошо представлял себе энергию рентгеновского излучения. И понимал смысл всех накладных расходов всех этих миллионов вольт. И помнил свободный пробег электрона в воздухе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 21:15:01
Ну а чем Вас не устраивает замыкатель-размыкатель Теслы? Схема приведена выше  harlemanom .Крутящиеся контакты регулируют частоту, а те что неподвижны можно сделать тоже подвижными для слежения за фазой.

Даже при беглом просмотре патентов Теслы видно, ...
 И отчетливо просматривается цель, к которой шел Тесла:  УПРАВЛЯЕНИЕ  и  моментом   (временем)  возникновения,  и  длительностью  (временем)  ИМПУЛЬСА В ИНДУКТОР

 Едва ли Тесла специально ставил цель полностью "застолбить" за собой все возможные варианты
 Скорее такое обилие патентов говорит о том, что он долго не мог получить результат, который его устраивал бы.
 И сегодня трудно сказать - получил ли он желаемое, или смирился с тем, что удалось получить.

Думаю, что это, скорее, средства достижения цели. Я имею ввиду управление накачкой индуктора.
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Ноябрь, 2011, 21:34:38
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Цель - тема для отдельного разговора.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Ноябрь, 2011, 22:13:22
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался  Тесла,  и будем  использовать для этого и те возможности, которых  у него не было  100 лет назад.
 Глянем, что из этого получается,  но  по-любому:  практическое  применение этим находкам  реализуем.

 А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Ноябрь, 2011, 22:36:21
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Цель - тема для отдельного разговора.
Для выдвижения версий по поводу целей можно создать отдельную тему.
Это может сделать любой участник форума. При создании темы весьма желательно выдвинуть свою версию.

Непонял, ты это ко мне?
Если да, то где я не ясно вырожаюсь?
Вроде я все понятно написал.


Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Но на этот вопрос, точно, ни кто не сможет ответить.
Мы оптимизируем накачку именно в тех направлениях, куда двигался  Тесла,  и будем  использовать для этого и те возможности, которых  у него не было  100 лет назад.
 Глянем, что из этого получается,  но  по-любому:  практическое  применение этим находкам  реализуем.

А гадания о его сокровенной цели - это не ко мне.

В двойне, непонял ??
Перефразирую себя - кроме ныне покойного тов.Тесла, ни кто не знает его истинных целей, а усовершенствование накачки (повидимому) было только средство достижения его, неизвестной мне цели.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 14 Ноябрь, 2011, 00:00:17
Между прочим, тоже где-то год обратно, заметил огромное количество патентов тов. Тесла на тему управления разрядом.
Для меня все еще открыт вопрос, а что же было целью?
Цель - тема для отдельного разговора.
Ответ на этот вопрос имеет прямое отношение к теме : «Эффективный способ накачки» (опять, к сожалению, получается объемный пост).

В посте: http://www.microsmart.eu/index.php?PHPSESSID=f73c8828f601fe22ff923c7a14dfc192&topic=9.msg131#msg131 уже приводилась схемотехника Тесла с использованием прерывателя. Это не разрядник!!!

Еще раз выскажу свое мнение:
Цитировать
В своих главных экспериментах Тесла НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛ ИСКРОВОЙ РАЗРЯДНИК! Он заменил его на свой механический контроллер. Как таковой, контроллер - разрядником не является. Это механический замыкатель и размыкатель контура индуктора, который позволяет вручную регулировать частоту и длительность замыкания. Искра является следствием замыкания и размыкания контактов в контроллере. Все усилия по модернизации своего контроллера Тесла направил именно на ликвидацию искрообразования. Что по сути является потерями, а он вел с ними постоянную борьбу.

Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.

Низковольтный вариант накачки решает почти все эти задачи, за исключением одной – высоковольтный потенциал в контуре индуктора. Но решение этой задачи требует совсем другой схемы накачки. Причем остается единственный выбор –  искровик. Только он способен коммутировать потенциал на десятках киловольтах.

Остается только «научить» искровик срабатывать в нужный момент фазы колебаний рабочего контура. А это не простая задача, с учетом его нестабильной работы. Здесь требуется «ход конем», как говорил Magic.

По сути у нас два нестабильных устройства, вторичный контур и искровик. Колебания во вторичке постоянно сбиваются с фазы от любого внешнего воздействия. А нам требуется искровиком (второе нестабильное устройство) попасть в нужную фазу колебаний вторички. Причем надо учесть, что заряд накопительной емкости до пробоя искровика вряд ли успеет завершиться за один период колебаний вторички. Значит пройдет несколько периодов колебаний вторичного контура, прежде чем конденсатор накопит потенциал необходимый для пробоя.

Мы умеем снимать сигнал со вторичного контура, и по нему отслеживать текущую фазу колебаний вторички. Мы даже можем по этому сигналу определить ожидаемый пик колебания (задав смещение фазовращателем). Вопрос, как попасть разрядом в этот пик?

Так как мы предположили, что заряд накопительного конденсатора требует несколько периодов колебаний вторички, то совершенно очевидно, что требуется схема, которая будет вырабатывать УПРЕЖДАЮЩИЙ сигнал запуска заряда конденсатора (на несколько периодов) времени нужного пика колебаний вторички. А за это время фаза вторички может «уплыть». И как же решать эту задачу? Фазовращатель в этом варианте не помощник.

Остается единственный путь, и он достаточно хорошо отработан в электротехнике - фазовая автоподстройка (сигнала запуска заряда накопительной емкости).

Вариант контроля частоты и фазы хорошо отработан в телевидении и также в современных установках индукционного нагрева. Основной прием слежения и определения нужной точки колебания – разбивка (дискретизация) колебаний рабочего контура на мелкие отрезки. Определяется переход через ноль колебания и проводится подсчет интервалов дискретизации до нужной точки. Все эти задачи с легкостью выполнит ФАПЧ1, построенный или на известной дискретной элементной базе, или на основе МК. Итак, нужная точка определена. А что с запуском заряда накопительной емкости?

И вот здесь опять требуется «ход конем». Как выполняется типичный цикл заряда-разряда?
1) Начинается очередной заряд емкости.
2) Потенциал на емкости достигает пробивного напряжения.
3) Происходит разряд.
4) все повторяется...1-2-3

Напоминает «маховик», не правда ли? Остается научиться управлять этим маховиком. Для этого в первую очередь нужна информация о текущем состоянии «маховика». Ее можно получить, взяв сигнал с одного из электродов искровика через делитель напряжения. Этот сигнал покажет моменты пробоя. Остается совместить момент пробоя с нужной точкой, которую мы определили методом дискретизации.

И с этим легко справиться ФАПЧ2, функционирование которой в электронике также сравнивают с «маховиком». Итак, электронный «маховик» (ФАПЧ2) следит за физическим «маховиком» цикла заряда-разряда, подстраивая скорость своего «вращения» под процесс в индукторе.

Вспоминаем, что у нас запущен еще один электронный «маховик» (ФАПЧ1), подстраивающийся под колебания во вторичке. Итак, задача совместить сигнал о нужной точке (фазе) с «маховика1» с сигналом разряда с «маховика2». Для специалистов эта задача не составляет большого труда, с учетом того, что ФАПЧ умеет выдавать упреждающие сигналы (negative time) гораздо лучше любого фазовращателя, и в любом диапазоне «смещения» во времени.

Визуально работу двух ФАПЧ можно представить, как два вращающихся колеса. Одно вращается быстро (ФАПЧ1), другое медленно (ФАПЧ2). На каждом колесе есть железный контакт. Регулируя скорость вращения медленного колеса, необходимо добиться того, чтобы железный контакт медленного колеса попадал в ближайшую точку к быстрому колесу, в тот момент, когда железный контакт быстрого колеса также находился в ближайшей точке к медленному (друг напротив друга).

P.S.
На данный момент есть рабочая схема ФАПЧ1, разработанная Андреем (Andrew). С его разрешения привожу ее здесь (Две попытки выложить ее на lab'е, закончились неудачей. Леонид - ликвидировал ее).


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Ноябрь, 2011, 00:40:02
Не всё так мрачно с контролем фазы подаваемого импульса накачки.
 Мы ведь контролируем КАЖДОЕ колебание вторички.
 Допустим, что нам, по причине либо недостатка времени на накачку высоковольтного кондера ,  либо для полного восстановления свойств разрядника после очередного разряда, понадобится пропустить шесть периодов колебания вторички, прежде чем шмальнуть следующий импульс в индуктор.
Нет проблем.
 Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!.
А зная время этих шести периодов ТЕКУЩЕЙ частоты вторички, мы на это время, например, блокируем драйвер,  хотя импульсы на включение силовых ключей  честно продолжают поступать на него строго в те моменты, которые обеспечивают оптимальную  накачку при данной  текущей частоте колебаний вторички. Время отставания сигнала управления от реального текущего времени колебаний во вторичке - длительность ОДНОГО колебания вторички.

Делов-то...

 Схему ФАПЧ  накачки от Andrew, предлагавшуюся Вами, я полностью поместил  и в Вашем документ по этой теме.
 потому не имеет особого значения, что как отдельный документ она уничтожена на лабе.
 Её скачали многократно в составе того не уничтоженного документа.  Так что она не пропала, и кто хотел - с ней ознакомился.

По поводу сохранения "главного замысла Теслы - передачи высоковольтного потенциала, накопленного в ёмкости, на индуктор"
 Это не столько замысел Теслы, сколько понимание им невозможности создания другим способом в индукторе с приличной собственной индуктивностью импульса тока с большой величиной его di /dt.

 В частности, при накачке непосредственно импульсами ЭДС самоиндукции (если угодно - "качерными" импульсами) в принципе нельзя  получить в индукторе   величину di /dt  бОльшую, чем в "качерной" катушке в период, когда она подключена к источнику питания. А это - весьма малые величины.
 Потому и обречены на неудачу попытки накачки теми "качерными" импульсами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 14 Ноябрь, 2011, 11:55:13
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.

Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Ноябрь, 2011, 12:33:42
Наша задача заменить механический контроллер, на электронный аналог. Однако, мы обязаны сохранить главный замысел Тесла – передача высоковольтного потенциала, накопленного в емкости, на индуктор.

При этом, также обязаны добиться и соблюдение следующих важных условий эффективной накачки:
1) однополярность;
2) однонаправленность (отсутствие колебательного процесса в контуре индуктора);
3) попадание фронтом в пик колебания рабочего контура.


Вот лекция Теслы от 1897 года.
Там несколько иначе излагается видение.
Тесла добивался равенства скорости заряда и разряда, чтобы обеспечить непрерывные мегагерцовые колебания в индукторе.
Гидроаналог показывает суть их получения.

Вот то то и оно, что доставерно сказать что хотел Тесла, спустя столько лет нельзя.
Остаёться только гадать, но это как-то уже не инженерный подход.
Короче, из всех целей понятна только одна - достижение максимально эффективной "накачки" индуктора различными методами.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 14 Ноябрь, 2011, 14:48:22
Доброго Здравия всем форумчанам! Хочу присоединить свой голос - дабы и моя дурость видна была. Апелировать желаю в сторону halermana, как главному смутьяну и тайному карбонарию. Пролог,на мой взгляд, получился сдержанный почти в английском стиле. Типа:
- Джентельмены, я имею альтернативный вариант.
-  Сэр, Halerman вы  садились на лошадь задом на перёд?
- Нет я ударил по ведру...
... Джентельмены пьют виски и курят сигары.
(занавес закрывается)
Кульминация. Часть вторая. Традиционно в начале проверятся натуральность седой бороды на отрыв. Выявленные юнцы
с наклееной ватой изгоняются в зрительный зал с правом кидать помидоры в сторону ересиархов.
Начнём, пожалуй.
Уважаемый,Halerman! Я прочёл Ваши посты и работы несколько раньше чем открылся этот форум с подачи Владимира. За что ему большое спасибо. И был премного порадован тем что Вы пришли к тем же выводам ,что и я. Но Вы их озвучили в интернете несколько раньше ,так что на приоритет не претендую. Трансформатор Тесла не иначе как паралельный колебательный контур,где катушка содержит сама в себе и ёмкость представимую как некие пластины на её  краях. Причем ёмкость ничтожна
относительно индуктивности и как следствие закона сохранения энергии переход индуктивной энергии в ёмкостную вызывает огроменную U в силу сохранения энергии и ирхималости предложенной  ей С. Введённый в катушку сердечник сокращает
расстояние между воображаемыми пластинами на величину своей длины тем самым увеличивая ёмкость - разность потенциалов на концах катушки падает - искр нет - зрители расходятся. Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле ибо ей (работе) больше негде работать - это я вам как тракторист трактористу,как естествоиспытатель испытателю. Скажете это классика,а у Вас взгляд альтернативный,но тогда зачем используете аксиоматику и понятийность классики? ЧУЖОЙ ФИМИАМ КУРИТЕ! Спать пора. Потом продолжу. На счёт нищеты пространственных топологических изысканий посредством алгебраических коэффиентизаций физического смысла.



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 14 Ноябрь, 2011, 15:49:16
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!

Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.

В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.



P.S.
...Теперь то о чем Вы пишите в этой ветке трудно поддаётся анализу. Такое впечатление ,что Вас подменили агенты "моссад". Вот пожалуй ключевая цитата:"В альтернативном варианте, на фронте индуктор испытывает мгновенный потенциальный удар." Должен заметить что "удар" это всего лишь кратковременная работа, а потенциальное поле работать не может по определению,работа может производиться в потенциальном поле...
Не скрою, воздействие было. Пару месяцев вообще не было желания продолжать работу по альтернативке...

"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...

Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке. В ней есть понятия:
 "звуковая частота вибраций", "четырехкомпонентный звуковой аккорд", "кристаллическая решетка эфира", "вихревая модуляция плотности решетки",  "решетка материи",  "консонанс" и "диссонанс" "аккордов двух решеток (эфира и материи"...

Думаете так просто подобрать слова, чтобы изложить альтернативный вариант доступным языком? Отсюда и "ляпы".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 14 Ноябрь, 2011, 22:33:41
...Просто примем во внимание, что частота вторички за эти шесть периодов её колебания НЕ МОГЛА уйти больше, чем на 20 процентов - ну нет такого скорострельного изменения нагрузки!!!

Частота вторички может не измениться, а вот фаза может испытывать скачки. И к тому же, нагрузка - не единственный фактор, влияющий на фазу вторички.

В дополнение к предыдущему посту, предлагаю вариант блок-схемы, основанный на постах Magic'а и Lesovic'а (построение двух-кольцевой ФАПЧ (EECC) на дискретных элементах). Преимущество этого варианта в том, что вообще не используются дорогостоящие силовые ключи, и достигается полное управление "нестабильным" разрядником.

1. В описанной мною ранее системе АПЧ и Ф  информация для выбора момента подачи  импульсов тока в индуктор "привязана"  к моментам перехода через 0 напряжения /тока в каждом полупериоде колебания вторичной обмотки. 
ЭТО - ПРИВЯЗКА К ФАЗЕ КОЛЕБАНИЯ, и более точная привязка невозможна  даже с альтернативной точки зрения.

 2. Кроме того, система отрабатывает момент подачи тока в индуктор на основании информации О ПОСЛЕДНЕМ ПРЕДШЕСТВОВАВШЕМ колебании во вторичке - это тоже ПРЕДЕЛ разрешающей способности следящей системы.

3. В показанной Вами блок-схеме при любой  известной схемной реализацие её узлов ( в том числе, и используемой в телевизионных приемниках) задержки распространиеия сигнала с неизбежностью приводят к тому, что импульс тока в разрядник будет подаваться на основании информации о состоянии системы не ОДИН ПЕРИОД ТОМУ НАЗАД, как в системе по п.1, а минимум 3-4 периода тому назад.
 Потому и точность работы такой системы ниже, чем в системе по п.1.

4.Система АПЧ и Ф по п.1  с одинаковой точностью получаемого результота  может управлять  подачей импульсов тока в индуктор  при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА, хоть механического прерывателя.
 Здесь главное - реализация  самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 15 Ноябрь, 2011, 12:08:36
4.Система АПЧ и Ф по п.1  с одинаковой точностью получаемого результота  может управлять  подачей импульсов тока в индуктор  при использовании хоть твердотельных ключей, хоть разрядника ЛЮБОГО ТИПА...
Насчет разрядника – это интересно.
Пусть уже изготовлен источник заряда, способный начать заряд по сигналу управления и зарядить накопительный конденсатор до напряжения пробоя за 3-4 периода колебания вторички. Фазу Вы контролируете в каждом периоде, но как совместить  реальный разряд с нужным моментом фазы? 

Вы же сами пишите о главной проблеме:
Цитата: Владимир
...Здесь главное - реализация  самого токового ключа таким образом, чтобы параметры его отклика на управляющий сигнал от системы управления были строго одинаково повторяемы в течение всего периода эксплуатации этого устройства.
Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?

Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.

Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
 
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.

И не только разряд!
Второе кольцо может с успехом управлять запуском полупроводниковых ключей.
И не требуется!!! долговременной стабильности и повторяемости “в течение всего периода эксплуатации этого устройства”.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Ноябрь, 2011, 12:41:21
Двух кольцевая схема автоматически проводит коррекцию, для этого ФАПЧ и разрабатывали. Если первое кольцо играет роль статиста, отслеживая текущую фазу во вторичке, то второе кольцо АВТОМАТИЧЕСКИ подстраивается под «вращение» первого.
 
1) «Ушла» зарядная характеристика источника,
2) «ушел» потенциал пробоя и соответственно время заряда,
3) «ушла» частота и фаза колебаний вторички,
второе кольцо скорректирует свое «вращение» так, чтобы разряд продолжал совпадать с нужной фазой колебаний.

Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?

Источник заряда пусть имеет стабильную скорость заряда, но он все равно имеет определенную точность, т.е. существует разброс в скорости заряда. Так же существует небольшой разброс в напряжении пробоя даже между двумя соседними разрядами, не говоря уже о долговременной стабильности этого параметра. Каким образом возможно отслеживание этих кратковременных и долговременных флуктуаций с помощью фазовращателя? Постоянно аппаратно вносить в смещение коррекцию?

Частота колебаний вторичной обмотки нас мало интересует. Нужно знасть лишь порядок цифр.
Главное - знать фазу. При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд. Даже если я сяду на вторичку. Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.

На мой взгляд, самым правильным будет получить возможность управлять временем непосредственного разряда. Если этого не сделать, то ни одна АПЧ и Ф не даст приемлемого результата. Управлять временем непосредственного разряда, думаю, задача вполне решаема.

P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 15 Ноябрь, 2011, 15:29:44
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!

У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 15 Ноябрь, 2011, 16:45:04
P.S. Мне никогда не удавалось получить хоть сколь близко приемлемого результата по совпадению времени заряд-пробой при последовательном цикле. Разброс по времени иногда отличался в разы!

У Krafta есть видео и осциллограмма работы воздушного разрядника на 41.3 Кгц. Т.е. на каждый такт накачки. Все там ровно.

Маловероятно, что у него ровность вписывается в 10-20 наносек. Узнаю у него, в общем.
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 15 Ноябрь, 2011, 22:04:11
Я правильно понял, что задачу по стабильной работе всей системы накачки Вы собираетесь решать, задав жесткие требования по долговременной стабильности для ее силовой части? Если для токового ключа этот вариант решаем, то непонятно, как это можно сделать с разрядником. Считаю, что схема с фазовращателем приемлема только для низковольтной накачки, задаваемой рабочим напряжением п/п ключа.

Описываю  новый СПОСОБ НАКАЧКИ ИНДУКТОРА :
 разрядный конденсатор заряжается некое произвольное время, и, ЗАРЯЖЕННЫЙ, ждет, когда будет дана команда на его разряд в индуктор  через разрядник.

 В таком варианте работы "силовой части"  стабильность времени заряда конденсатора может "плавать" в пределах до 30 % от её выбранной длительности.

 ПРИМЕР
Для частоты вторички 200 килогерц  выбрано номинальное время  заряда  3 микросекунды  с допуском +\- 1 микросекунда конденсатора емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт.

И такой точности времени заряжания   достаточно, чтобы при гарантированно зарядить конденсатор  до положенного напряжения, и даже в худшем варианте еще остается до 500 наносекунд времени ожидания  подачи команды на разряд этого конденсатора через разрядник в индуктор.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 15 Ноябрь, 2011, 23:36:23
Блесну своей тупостью, обычного смертного, пожалуй, еще раз. :)
Вопрос быстрого заряда кондера до любого напряжения, от любого источника даже и не вопрос вовсе,
естественно в рамках разумного.
Теперь мои мысли по поводу, управляемого разрядника:
Тут было много букв......
Тут было еще больше, но стер....
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?
И вот это еще оставил :
Неужели нет более безопасного диамагнетика?

Зы Короче перечитался умных книг, не обращайте внимания  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 00:10:58
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?

Точно так, как и включалось, токо наёборот.

 Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
 По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
 Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.

А заодно  раз современная элементная база позволяет, возвертаем энергию ЭДС самоиндукции индуктора  в тот кондер, рекуперируем её.
При этом поле  быстропадающего  тока индуктора еще раз подталкивает колебания вторички в нужную сторону.

Кстати, об этом моменте чуть не на первой странице писано: мы не боремся с Природой в лице ЭДС самоиндукции, а на свою пользу её обращаем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 16 Ноябрь, 2011, 07:33:41
разрядный конденсатор заряжается ...емкостью 200 пикофарад до напряжения 1000 вольт...

...По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник...

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору. Иначе при разряде, весь потенциал придется на ключ, с известными последствиями.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 09:00:34
Осталось только это - как "выключать" то, это дело после пробоя?

Точно так, как и включалось, токо наёборот.

 Кондер заряжается до гарантированно ПРЕДПРОБОЙНОГО НАПРЯЖЕНИЯ разрядника
 По команде добавляется импульс напряжения, в сумме с которым напряжение кондера гарантированно пробивает тот разрядник.
 Дальше импульс и не нужен: разряд начался, сопротивление разрядника упало до мизерной величины..

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...


Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.
Конечно можно использовать составные сборки, но надежность схемы тут же упадет к "0".
Единственное , что можно использовать, что-то попроще (запираемые тиристоры например), да скорости не ахти, однако напряжения и токи на порядки
выше транзисторов.
Да и скорости то, для гашения то, много и не нужно, конечно если дозволены пропуски периодов. Те же 200кГц или 5мкс, если лупить через два периода, то вполне возможно :
1. 3-4 мкс - заряд,
2. 1 мкс  - ожидание и пробой,
3. 5-10 мкс - гашение,
4. см п.1.

Но с воздушным разрядником не пойдет, даже при вольфрамовых электродах, поработает пару минут и кирдык электродикам.
Да и вообще возможно ли что бы был надежный и долговечный разрядник для таких частот ?
Ведь при работе там будет (на вид) просто дуга, глазом определить что-то, будет не возможно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 16 Ноябрь, 2011, 10:00:06
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.

http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 10:21:01
Приберался в машине, и наткнулся на две полудохлые ксеноновые лампы.
А чем не разрядник ?  :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 12:31:52
Покажите, пожалуйста, видео, что б не искать.

http://www.youtube.com/user/KRAFTBAU#p/a/u/2/4kGTEDxrHmw

Спасибо!
Это, вроде как, не то. Тут у него, похоже, через разрядник работает колебательный контур - конденсатор/индуктор. Т.е. разрядник вообще не тухнет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 12:36:59
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 13:30:50
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf

Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)

ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Ноябрь, 2011, 13:41:24
Но как ?
Если гасить силовым ключом, то до пробоя он на себе может испытать тот детонирующий импульс напряжения.
Т.е. напряжение на нем может подскочить выше его дозволенного, ведь основная (доступная) масса полевиков держит напряжения до 1200В,
а для четкого пробоя в воздухе (что есть не самый лучший вариант заполнителя пробойного промежутка) нужно 2.5 - и более кВ.

Есть ключи и такие:
http://ixapps.ixys.com/DataSheet/DS99978C(IXGF30N400).pdf

Угу, лучше уж вторичка из золота 999.9 пробы и индуктор из серебра.
Думаю что ключики под 200$ стоят.
Как-то надо, на доступной базе собирать. :)

ЗЫ Стоят они около 60$ + НДС.

Ну никак тебе не угодишь.  :)
На любое предложение находится критика.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 19:45:34

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Но как ?

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.

Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор  будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века. 

 Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю":  книги, в которых есть  ответы на  "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил  заранее.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 16 Ноябрь, 2011, 21:57:17

Выключать еще проще, учитывая то что кондер-то уже прилично разрядился.
На время делаем напряжение на контактах  разрядника нулевым, чтоб и разряд погас, и разрядник восстановился.
...
Но как ?

Почему и ведется разговор об альтернативной схеме, в которой напряжение на конденсаторе составляет десятки киловольт. При таком потенциале накачки не возможно использовать силовой ключ, для добавки "подставки" к заряженному конденсатору.

Договорились: уж если РЕТРО - так без подделок. :)
Силовая цепь протекания тока через индуктор  будет реализована только на элементной базе, доступной в первой трети прошлого века. 

 Схему рисовать пока не стану, но и ничего не "зажимаю":  книги, в которых есть  ответы на  "Но как?" СПЕЦИАЛЬНО выложил  заранее.

Это на лампах, что ли?
Я только теоретически представляю как они работают.
Правда, один раз чинил ламповый телек, методом тов. Тыка (замены ламп)  :) .

ЗЫ Все еще ни как не могу понять, почему я все еще тут завис?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Ноябрь, 2011, 23:30:25
Это на лампах, что ли?
Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
 Можно  и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 17 Ноябрь, 2011, 21:07:39
Это на лампах, что ли?
Без ламп. На уровне элементной базы 1800-х годов. На том, что было под рукой и у Н. Теслы.
 Можно  и все управление СИЛОВОЙ ЦЕПЬЮ сделать на его электромеханике вместо электроники, только сегодня это очень дорого выйдет.

- "Шутить изволите, господин хороший."  :)
Это какая же элементная база начала 19-го века ?
На электромеханике - ненадо., долго очень собирать.
Вообще Владимир, может опишите цель следующего этапа эксперимента,
может тоже, чего домыслю ?
А если все еще нужно макс. ди по дт и с плюсом изменения индуктивности, то максимум можно достичь только
взрывным способом. Это сложно, дорого, и очень опасно., " но молния будет по самое не хочу ".
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 18 Ноябрь, 2011, 00:19:53
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".

 Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение  способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"

С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле,  и  в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения,  возможно, им и запатентованного лет сто назад. 

Уверяют ведь нас,  что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Ноябрь, 2011, 23:10:46
Да какие уж тут шутки, если нас уверяют, что именно и только разряд на индуктор кондера с напругой много-много киловольтов и может дать некий "тесловский результат".

 Вот я и хочу предолжить полностью работоспособное техническое решение  способа накачки индуктора даже таким сверхнапряжением, причем именно под контролем системы АПЧ и Ф.
Дабы не было технических трудностей у любого, кто самолично захочет проверить накачку "по Тесле"

С использованием только того, что было доступно и Н. Тесле,  и  в его стиле - предельная простота технического решения.
Решения,  возможно, им и запатентованного лет сто назад. 

Уверяют ведь нас,  что далеко не все его наиболее значимые патенты уже опубликованы.
Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?
И мне очень интересно решение по синхронизации частоты следования импульсов в разряднике. Без механики тут либо не обойтись, либо нажимать на скорость реалоксации кондёра перед пробойником.
Чтоб Тау импульсов и частота их следования соответствовали определённому периоду резонанса полотна. Мдя.. Схема будет очень интересная.
Или без разрядника всё?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 18 Ноябрь, 2011, 23:50:06

Всё же решился "пробивать" пространство дугой, а не переходом?

Никакой особой магии от разряда и разрядника не ожидаю, если она проявится - будет как подарок.

 Для меня разрядник - просто один из самых первых использованных на практике приборов с S-образной характеристикой,  с немногими "плюсами" и многочисленными "минусами".

 Использовать "на полную"  "плюсы" элемента схемы и обойти его "минусы" - обычная инженерная задача.
 Чем всё советское время и занимались, не имея приличной  элементной базы, но выполняя требования начальства "обеспечить  разработку на уровне лучших мировых образцов"

 Так что ничего принципиально нового и в подходе к решении полностью управляемой накачки с использованием разрядника нету.
Просто понадобилась еще одна "конфетка из ...",  а сколько их и до сих пор безотказно работает уже десятки лет по всему пространству СНГ и в быту, и в промышленности, и в оборонке.   :)

Тут за всей этой примитивной силовой электроникой совсем забросил работу по действительно интересным направлениям - информопереносу  и  датчикам "тонких полей" - вот это плохо. Но поправимо.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 19 Ноябрь, 2011, 07:13:10
Владимир, скорее всего подарок "автоматом" выподет тебе как бонус.
С одним условием. Если энергетику пробьёшь больше 200 кВ на "пяте". Да там станет видно по статике рядом, тоже как бонус. Ток полюбому станет как "стюардесса", сопроводитель. И подставишь ещё 1:1 ВВ с основной рядом, чтоб отсос был без потерь в первой. Природа что то задумала интересное. Просто опробуй. Частоты меряй частотомером резонансные. Встявляя в индуктор и лучше на качере предварительно.
Точность будет хорошей. Потом на разрядник.
Попробуй и не отписывай мне ничего пока не опробуешь.
Возможно к нашему "войску" прибыло, станет.
А разрядник меня тоже манит. Да нет там никакой синхронизации толком. Сама дуга даёт такой ШП диапазон, просто страшно. Будет примерный интервал, для эффективности. не более. и я более чем уверен - откудо то возьмётся подарок, конечно при соблюдении некоторых условий (копий).  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 19 Ноябрь, 2011, 19:07:35
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Ноябрь, 2011, 21:18:28
Двухкольцевая схема каждый раз бъёт "пальцем в небо" и исходя из этого, корректирует время для следующего разряда, который опять, срабатывает с учётом коррекции, но та коррекция верна лишь для предыдущего разряда. Для этого, нового разряда, нужны уже свои корректировки. А их нет. Я правильно понимаю принцип работы?
Да, именно так. Если читали теорию ФАПЧ, то это принцип маховика. Он не отслеживает одинарные резкие смещения сигнала, с которым проводится фазовая синхронизация. 

Вы правильно заметили, что:
Цитата: Livemaker
...При частоте в сотни КГц, фаза соседних (даже кажного десятого) периодов ни как уж не сможет "уплыть" на величину большую, чем единицы (скорее доли) наносекунд...
Маховик ФАПЧ великолепно справляется с коррекцией фазы для этого случая.
Сигнал от первого кольца (расчет пика) сравнивается с сигналом с делителя напряжения на разряднике на ФАЗОВОМ детекторе. Если есть несовпадение фронтов, то это несовпадение подается через ФНЧ на ГУН 2-го кольца. Генератор отрабатывает сигнал от ФНЧ, и вносит коррекцию в момент запуска заряда. При следующем разряде опять сравниваются фронты и опять проводится коррекция старта заряда. И т.д. ...

Принцип построения синхронизации с сигналом от какого-либо процесса на кольцах ФАПЧ (ФД - ФНЧ - ГУН) давно отработан и с успехом применяется на практике. Существует большая и недорогая элементная база для построения ФАПЧ (PLL) синхронизации. Поэтому и говорится о втором варианте схемы на основе этой отработанной технологии.

И нужно то всего микросхема(ы) с базовым набором ФД-ФНЧ-ГУН для организации двух колец, и три счетчика (дискретизации, пропуска периодов, и расчета пика).

Цитата: Livemaker
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.
Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 21:37:32
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Форма изложения у Вас  гм-м... несколько нетрадиционная.
 Ведь это биндюжникам дозволено  человека и с г... мешать, и на ... посылать, а джентльменам предписывается "послание" формулировать примерно так:
                                                                               ВЫ ДАЛЕКО ПОЙДЁТЕ.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 21:55:15
Цитата: Livemaker
Фазовращатель же вносит корректировку на запаздывание в схеме управления, которая остаётся неизменной, вне зависимости от частоты.
Вот здесь мне непонятно.
Разве время задержки(запаздывания) не зависит от частоты?
Разве у элементов фазовращателя (R-C цепочка) нет температурных и иных нестабильностей их параметров, от которых зависит текущее запаздывание фазы?

1. Сдвига фазы при выбранном значении емкости и величине регулируемого сопротивления конечно же от частоты зависит.
 Потому вводится в такое ФСУ при больших отклонениях частот "питающего" напряжения  корректирйющая реактивность, в данном случае - надо вводить индуктивность.
 На приведенных схемах она просто не показана, потому как в испытанных изделиях изменение частоты собственных колебаний вторички что при её искрении, что без него , изменяется несущественно                                                                         
Не захотели возиться, "вылавливать блох"

2. Сдвиг фаз от изменения параметров емкости и резисторов -  величина второго порядка малости в сравнении с другими ошибками этой, как и любой другой, следящей системы.
 Потому  R и С  просто выбраны соответствующей группы стабильности.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Ноябрь, 2011, 22:15:25
Вот меня и забанили дае на матриксе, благо якобы оболгал динатрона, лжеца, крутящего моторы.
Ребята, в чём я не прав?
Почитайте ветку на матриксе, призывал к самозапиту постоянно.
С женой чтоли общаться и всё ей рассказывать?

За критику одесситов "пострадали" многие. Т.е. были забанены. Кое-где напрочь. Мягко говоря, странное поведение некоторых админов. С другой стороны, нет худа без добра. Как по мне, то от своего бана, на одном из форумов, извлёк лишь пользу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 19 Ноябрь, 2011, 22:20:43
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Ноябрь, 2011, 22:24:56
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ). Со своей стороны, посмотрю (в железе), может ли существующая и работающая СУ ответить Вашим требованиям. Если нет, то будем думать дальше.
Поймите, пожалуйста (говорю лишь за себя), не хватает рук и времени на всё. В сутках всего лишь 24 часа.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Ноябрь, 2011, 23:03:21
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.

Можно схему построить и так:

 последовательно с недозаряженным до напряжения пробоя разрядника кондером, включена как ВТОРИЧКА маловитковая, но высоковольтная, обмотка трансформатора. Это могут быть и  витки меньшего  диаметра  из общего числа витков конического  индуктора, расположенные за зоной намотки вторички.

Этот конец индуктора (условно"холодный") может сидеть, например,  на шине "земля", как и один вывод заряженного до "непробойного" напряжения  кондера.

 На первичку трансформатора,  состоящую из одного  витка ,  в нужный момент по команде от системы АПЧ и Ф подается короткий импульс напряжением вольт 300-500 нужной полярности, чтобы напряжение на разряднике, к одному выводу которого подключен кондер, а к другому -  "горячий" конец  индуктора, гарантированно, "с запасом"  пробило разрядный промежуток.

Ток разряда кондера через разрядник  насыщает сердечник трансформатора ( если решили делать  трансформатор с сердечником, а не воздушный) , и индуктивность "вторички"  (части витков индуктора) и её сопротивление изменяющемуся току становится  мизерными, потому  и общая индуктивность такого индуктора не очень-то мешает току разряда кондера через него.

Когда надо прервать разряд  - подается на первичку напруга в другой полярности, транс выходит из насыщения, и индуктивность тех витков индуктора, которые служат "вторичной обмоткой"   растет, а на её "горячем" конце  индуктора появляется напряжение в полярности той же, что на недоразрядившемся   кондере и той же величины.

В результате  на  время действия этого "запирающего" импульса напряжение на электродах разряднике можем сделать "нулевым" и держать его таким, пока разрядник не восстановит свои исходные свойства.

 Как ДОПОЛНЕНИЕ, для ускорения времени восстановления разрядника , можно аккурат строго "по Тесле" на это время подавать в зазор разрядника и магнитное поле - быстрее уберутся ионы воздуха.

 Описание, расчеты подобных трансформаторов - см. книги в разделе сайта про магитные устройства.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 09:22:52

Про джентель менов ты загнул. Их там и нет подавно, в одесситах. Неотёсанные деревенщины - да. У нас в деревне народ и тот знает что такое дозиметр и как он работает. И джентельмену с неучем не подобает общаться "на равных". Я как есть - так и всё выложил, им в глаза. Я что то не так им сказал? Там не теорию не знают, не принципы, сказки одни и небылицы. Мне сайт выдаёт вот это теперь, за ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИДИОТИЗМ
(http://s013.radikal.ru/i324/1111/96/e2ee4fa8d485.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот еслиб я ковырялся в носу и поддакивал размандяям - то меня не забанили б.
Раз уж ты решил переходить на разрядник, то нужно учесть невозможность получить точного периода в накачке. Всё будет постоянно "погуливать", туды сюды, и как ты представляешь себе реализацию АПЧ, с таким количеством прострелов в секунду?.
С непостоянством давления в атмосфере, влаждностью, даже в спец. среде возникнет следущая ситация, про которую ты почему то не вспомнил;
Пробойный промежуток тем и хорошь, что имеет "россыпь" в широком диапазоне частот.
Ежели мы уж тут поисковики СЕ, то остаётся надеяться что его КПД "огромный" будет компенсирован заветной прибавкой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 12:56:20
Я всё никак не пойму, почему эта форма индуктора даёд такой кпд огромный?
(http://s44.radikal.ru/i103/1111/60/d58f49aba716.jpg) (http://www.radikal.ru)
Листочки Тесла вроде читал. Там нет ничего. Самые либеральные форума - кто чего знает?
(http://s007.radikal.ru/i301/1111/f3/56a302491cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 20 Ноябрь, 2011, 15:02:31
http://www.youtube.com/v/AnMluPkJzME?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 21 Ноябрь, 2011, 22:38:46
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ)...

А вот цифры по этим параметрам нужны?:
1) Рабочее напряжение в первичке - 50÷100 кВ.
2) Емкость симметричного накопителя  (лучше масляные, как у Тесла) - десятки÷сотни пик.
3) Резонансная частота вторички- 40кГц÷1МГц (зависит от умения непрерывно удерживать накачку в резонансе со вторичкой). На меньших частотах - легче (для отработки навыка работы в резонансе), но вторичка более громоздкая. На высоких частотах - лучше компактность и мощность выше, но требуется умение работать в резонансе.
4) Однонаправленная искра (без колебаний в первичке), НЕ ДУГА!!!.
5) Частота прерываний заряда - чем выше, тем лучше, тем больше "дровишек". У Капанадзе в 200кВт установке - до 1МГц :o

Какие Вы хотите услышать требования к СУ?
Ее задача - непрерывно удерживать накачку в правильной фазе свободных колебаний вторички ("резонанс в резонансе").  СУ - и есть тот искусственный "резонатор", обеспечивающий синхронизм первички и  вторички.

Чуть точнее сформулируйте вопрос.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Ноябрь, 2011, 00:19:51
Вот что-то проснулся посреди ночи и с полусна вопрос застрял, глупый, в голове. :)
А можно ли создать давление тока?

ЗЫ Прошу прощения, зарание, за вероятно глупый вопрос.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Ноябрь, 2011, 00:26:21
To halerman

Итак, желаемые параметры накачки:

1.. Напряжение , пробивающее разрядник = 50 - 100 kV;

2. Суммарная ёмкость накопительных конденсаторов, питающих индуктор = n (10 - 100) пикофарад;

3. Минималная резонансная частота колебаний во вторичке  = 40 кгц;

4. Режим работы разрядника - импульсный, с интервалами между импульсами тока в индуктор, без прохождения тока от ЭДС самоиндукции индуктора через разрядник и перезаряда при этом питающего конденсатора в обратной полярности.

5. Частота импульсов в индуктор в идеале равна частоте колебаний вторички.

 Вроде, ничего не упустил?

  Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров

4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором


***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Ноябрь, 2011, 09:11:44
To halerman
...



***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.

Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление,
точно не знаю электронов ли , или  электронного облака, но оно есть.
Измерять его в Вольтах - не корректно, если это электроны или облако ихнее же, то наверное размерность будет количество электронов в
единице объёма что тоже глупость.Если мерить это как плотность тока, то тоже неверно.
Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла.
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно высоко , хочу посмотреть действительно ли ток имеет много общего с жидкостью,
к примеру с жидкостью в моем холодильнике.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 23 Ноябрь, 2011, 03:02:28

"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...
Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке.

Будьте так добры и дайте ссылку на "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла").Не могу найти.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Ноябрь, 2011, 14:34:13
Материалы выложил на http://www.microsmart.eu/index.php?topic=29.0

Ссылка на сайт  halerman'а  в титуле первого документа
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Ноябрь, 2011, 22:08:07
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Ноябрь, 2011, 23:09:59
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.

Может так, а может и нет.
Хочу как-нибудь, попробовать создать максимально возможное, это самое "давление".
Принцип то прост, просто нужно например с помощью ТТ или еще чего, вогнать в одну точку максимальное количество электронного газа или что там еще, и максимально отложить пробой в воздух через изоляцию, чтобы там в этом месте набилось этого дела как можно больше и поплотнее.
А там посмотрю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 24 Ноябрь, 2011, 14:10:52
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Ноябрь, 2011, 21:01:12
Плата в проявке и после недотравления.

В ЛИЧКЕ НЕ ВСТАВИТЬ ФАЙЛОВ ?!

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 24 Ноябрь, 2011, 21:17:46
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Ноябрь, 2011, 22:38:02
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.

Какие такие "понятные" причины ?
Места на диске мало, или спам пойдетъ ?
Или может, так :

PS ... про соски :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 26 Ноябрь, 2011, 04:26:05
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено.
Я говорил что ТТ ведёт себя как и спиральная антенна в том числе, и как посл. кол. контур. Пожалуйста, как изволите. Но учитывать нужно всё.
-------------
А это ПАШЕ. Вот мои частоты. Не обращай внимания на надписи на приборе, всёж на оборонку были.
http://www.youtube.com/v/iEBaS8qIWLg?
Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, пока Мама с ребёнком гуляла на улице, _-_-_-_-_-, подходишь - ушол на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно.
Нужно всё в экран сунуть. В сетку.
Второй ЧМ стоит на всякий, чтоб проверить теорию "больших нахВОДОК". Их нет. Видимо чистый синус прёт от ТТ, и "огибает" всё очень профессионально.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 27 Ноябрь, 2011, 23:58:08
...Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, ... подходишь - ушел на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно...
Что у Тесла, что у Капанадзе, что у Смита, разговор идет именно о КОНТУРЕ!!!, а не о отдельной катушке.
 Вся система (например у Тесла):
 1) ВВ катушка,
 2) верхний электрод,
 3) заземление,
 образует КОНТУР.

Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла.

 В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).

Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено...

Не поверю. Значит плохо проверено.

Теория - лишь фантазия на тему, состоявшихся и успешных опытов по СЕ, как открытых источников (Капанадзе, Смит...), так и закрытых....
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 28 Ноябрь, 2011, 16:01:35
Не вижу ничего нового в комментарии на мой пост. Всё давно обмусолено и проверено.
А поведение контура расходится на "да" и "нет" в поведении и как спиральная антенна и как контур в Тесле. Взять хотя бы патент Тесла "умножающий передатчик". Шарик на макушке полотна у нас может служить только для точной подстройки передающего полотна, дающего небошльшую пространственную ёмкость, и передающего не совсем привычное нам, после обрывистого тока в контуре накачки. По идее так он передачу и осуществлял, умноженной мощности, со стороны классическим вертикально поляризованным способом. (если верить листочкам Теслы, как сыпались искры из под копыт в Нью Йорке, было свечение над металлом и.т.д. Какой же мощой он там поливал? В т.ч. и статика какая вследствии была.)
Да и каким боком Смит и Капанадзе стали для меня и тебя показателем чего либо? Смит якобы имеет на выходе не совсем обычное электричество, на его видео одни лекции и в прямь фантазии, никто толком не повторил (и не произвёл самозапит), кроме, пока Одесситов, которые только мотор крутят и НОГОЙ пытаются остановить инерционный ротор.
А не повторили из-за отсутсвия для схемотехника логики в его схемах и недоверие.
Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов, не замеров нормальных, одни бла бла бла в скайпах и том же видео.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил, и листочки. Которые не лишены смысла.
Спор не имеет смысла и тут.
Чтож, повторюсь, я конкретно остановился на "умножающем передатчике". И методе подстановки.
Пока не проверю (им) до конца ничего не проявится точно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 28 Ноябрь, 2011, 22:38:53
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Ноябрь, 2011, 12:37:23
Не хотел я в свое время вступать в полемику с тем магиком, да вижу - его сентенции теперь "на щит" поднимаются...
 И, кстати,  ни сам Тесла, ни тем более магик, и не дали "здравого пояснения принципов"

 Итак, выборочно по пунктам из цитаты магика.

2. Разряд высоковольтного конденсатора действительно ВЫГОДНО ограничивать по времени.
 И время, которое оптимально дать тому разряжанию - это время, пока СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА РАЗРЯДА в индукторе максимальна, а  это - снижение напряжения на конденсаторе где-то вполовину.

При  продолжении разряда скорость изменения тока в индукторе уменьшается из-за уменьшения напряжения на конденсаторе, и эффективность индуктора с точки зрения "накачки" вторички падает.

 Что людей убивало ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ, а не ПРИ ВЫКЛЮЧЕНИИ  линий постоянного тока - рассказки Дж. Вассилатоса, которые может повторять только тот, кто в жизни своей не хоронил товарищей, погибших при попытке по ошибке разомкнуть рубильник не обесточенной линии  постоянного напряжения ДО 1000 вольт.

4. РЕЗОНАНС индуктора и вторички для Теслы был желателен, потому как при его тогдашних технических возможностях  он просто не мог обеспечить синхронизацию импульов накачки с нужной фазой колебаний во вторичку.
 Свидтельство тому - множество патентов на  попытки найти удовлетворительное техническое решение
 Сегодня у нас возможностей неизмеримо больше, и этот пункт уже не играет решающего значения.

 Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебания во вторичке.

6. Минимальная индуктивность индуктора - это не загадочный фетиш, а условие   получения высокой скорости нарастания тока при сравнительно невысоких напряжениях на источнике питания индуктора (конденсаторе).
 И многие киловольты на кондерах у Теслы - всего лишь следствие того, что его индукторы при их огромных размерах имели  индуктивность  на порядки больше, чем в наших "фитюльках".
Потому нам для наших "фитюлек" нет и крайней необходимости в напряжениях десятки - сотни киловольт.

 А  умствования о "потенциальной" накачке  выглядит как  попытка при  элементарном  непонимании  физической сути той накачки "притянуть за уши" факт использования Теслой высоких напряжений .

О многоконтурности ФАПЧ у Капанадзе и магика.

 Эта многоконтурность - следствие того, что люди пошли "традиционным" для построения таких систем путем, и НЕ УВИДЕЛИ возможность простейшим "обходным меневром" на порядок уменьшить сложность системы и в разы поднять её точность.
 Всего лишь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 29 Ноябрь, 2011, 17:46:17
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
1) Магик моим постам нового не добавил. Я дальше больше магика шагнул и подлвёл итогов. Меня за порой некраснословные посты непонимают,  и банют.
Рубильник больше "размыкали", а не "замыкали". Переводчик тут помог видимо далее по тексту. На замыкании работала ёмкость и рвало их открыточтью. Искрами и неконтактом.
При размыкании вот это -
http://www.youtube.com/v/6MYJ9SqFIvQ?
Капанадзе кроме петли ФАПЧ и Резонанса никакой схемотехники (в виде принц. схемы полной) не дал. Чушь с квадратиками (Малевича). Одна цепочка идущая даже прямо на аккум.
Как ещё изволите "дёргаться" в конвульсиях? Я уже сказал, экспериментатор я, и по мере "глупостей" всё проявится. Камера есть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Декабрь, 2011, 06:02:12
Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебани во вторичке.

Привет Всем! Владимир как я понял это твоя любимая кость и ты показательно глодаешь её уже в который раз. Но должен заметить, что резонансная частота индуктора будет всегда выше чем ВВ или может быть как-то иначе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Декабрь, 2011, 17:53:49
какая нафик кость!
это даже не хрящик - так, прилипшая к подошве ошмётка, на которой многие не раз уже поскользнулись - тьфу, одним словом!

И ведь глянь, что по всем сайтам:

РЕЗОНАНС ТЕСЛЫ; 

ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;

РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D

 - и т.п.

При том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, собственная частота индуктора всегда выше, чем ВВ,  "интерпретаторы Теслы" начинают супертеории выдвигать и их навязывать,  изобретать на их "основе"  пути понижения этой частоты до частоты ВВ.
Не стану  персонально  никого из них упоминать, чтобы не обиделись те "интерпретаторы", котрых не пом'янув незлим тихим словом.  ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 01 Декабрь, 2011, 19:55:42
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.

 Ну что ж, господа.
 Идея массами овладела, и предложенный нами ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ уже пытаются применить в своей ( и потому пока неоправданно усложненной)  схемной реализации собратья по разуму.

Стало быть, наши труды и им помогли продвинуться вперед, к их узкой конкретной цели - получению СЭ.

Но применимость ЭФФЕКТИВНОГО  СПОСОБА НАКАЧКИ этим далеко не ограничивается.
В разных схемных реализациях он лежит в основе многих ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 01 Декабрь, 2011, 22:47:37

по всем сайтам:
ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;


Главное когда его кто то возмёт, то чтоб он потом не упал или не убежал куда нибудь ...
.....нагрузки ( R-актив) испугавшись... ;)

Цитировать
РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D


хм...
ну дак всё верно.
полк солдат идёт в ногу - это "резонанс ног".
мост качается ( совершает некие собственные  колебания )  с определённой периодичностью  - это резонанс конструкции

резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Декабрь, 2011, 23:22:12
резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Да уж, резонансная система способна накапливать энергию. Вплоть до разрушения. Можно написать на бумажке, повесить на стенку и больше не возвращаться к этому.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 02 Декабрь, 2011, 07:47:09
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: CE_2010 от 02 Декабрь, 2011, 14:27:12
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Декабрь, 2011, 14:59:02
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?

Тут с самого начала и обсуждается "Эффективный способ накачки индуктора".
Есть и схемы и решения, как для варианта для твердотельных ключей, так и есть решение (идея) для разрядника.
Вариант с транзисторами реализован и признан самым эффективным.

вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи

И ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 02 Декабрь, 2011, 17:51:02
Какие ещё аргументы нужны для "спиралки" имеющей четвертинки и периоды? Передающей. Не кол. контур это.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Декабрь, 2011, 19:48:27
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 02 Декабрь, 2011, 20:04:14
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
А ТТ работает как спиралка. Длина волны плывет относительно резы индуктора.
Крутая весч.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Декабрь, 2011, 20:28:16
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
Не до такой же степени. В контуре индуктора стоит конденсатор, ёмкостью 0.24мкф. Проходная ёмкость транзисторов носопоставима. У IGBT она 250пФ, у мосфета - 417. У мосфета даже больше, чем у IGBT, а частота геннерации с ними выше.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Декабрь, 2011, 23:45:40
Простите за глупость вопроса, но все таки -
через что, разряжается (уравнивается), вторичка трансформатора Тесла?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 03 Декабрь, 2011, 01:19:49
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .


 Приведите пару-тройку примеров из "всех" источников, где индуктор накачивают скоростью изменения напряжения на нем, а не тока через него и какие получают результаты
 И подтвердите, будь ласка, широко известными (или  даже не известными широко) формулами: как " dU/dt "обеспечивает нужную Вам накачку, какую  не обепечивает  накачка "di/dt"

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 03 Декабрь, 2011, 01:52:07
И ?
не будем спешить тем более что нас ожидает вечность
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 03 Декабрь, 2011, 02:09:26
Хочу обратить внимание вот на этот пост.
Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла. В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).
а в предыдущих постах ,как мы помним,ув.halerman пытается приладить ФАПЧ к ТТ да ещё и двухконтурный - да хоть семиконтурный - всё равно ничего  не получится :)  ;) ;D
маятник который он пытается раскачать является маятником с переменной массой и подвес скорее всего не жёсткая нить ,а резинка. Проще говоря,в нашем случае константой является произведение эпсилон ноль на мю ноль. Но и это сомнительно ибо и эта константа вблизи Венеры не константа (четвёртый парадокс ОТО см. Ландау Лившиц (не к обеду будет сказано))
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 03 Декабрь, 2011, 17:39:16
По крайней мере частоту следования импульсов и скважность для накачки самого полотна получить удалось.
Всё работает. Полотно согласовано и на макушке пик полупериода пробивающий воздух и не только.
Нет тут никакой фантастики, эпсилон и мю имеют ещё за занавесом полосу пропускания. Она и делает "резинкой" нить подвеса маятника.
Тут без "памятки" не обойтись.
Мы бы давно пролетели будь она как у кварцевого фильра с квадратной АЧХ. Пришлось бы высасывать воздух из комнаты (с мухами).
Я честно скажу, с разрядником не работал. Умощнил качер и все дела. Умножитель добротности с ПОС делает своё дело, хоть и с потерями к сожалению, "плавая" он делает своё дело. Накачка с рег. параметрами несомненно будет эффективней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 04 Декабрь, 2011, 07:59:14
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
                                                        1).     εa = εотн* εo - ошибочно
            2).     εa = εsub + εo – несколько лучше
где  εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить. От себя должен добавить что с εo дело обстоит намного хуже чем простая привязка к плотности эфира! Когда эфир находится в состоянии движения и набегает на проводники  то начинают работать Бернулевы силы кои и наблюдали Кулон, Ампер и сотоварищи. На «синем » матриксе я в дневнике немного выложил  материал по эфирометру с целью найти единомышленников – эфирометристов. Но ,увы, таковых нет.
Пара энтузиастов обратилась в личку, но…. не будем.
Основная идея опыта высказана – два перпендикулярных коаксиальных конденсатора . В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности  и рост дифференциальной составляющей, что говорит о наличии движения эфира! По правде сказать я ожидал его увидет на грани фола т. е. приборной точности, но действительность оказалась сногсшибейной (я возбудился настолько ,что снял ролик для ютуба) Одним словом εo является константой только внутри заэкранированного ящика или величиной среднестатистической в разомкнутом пространстве.

И как бы само собой напрашивается и это
                                    µ a = µ отн* µ o
              µ a =µsub + µ o
,но с этим ещё занимательней,с чем и доси разбираюсть находясь во внутренней эмиграции.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 04 Декабрь, 2011, 16:01:16
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
Или ввести четкие ограничения на применимость формул, как дла частного кОнкретного случАя. А себе написать и - тихой сапой ВНЕДРЯТЬ В СОЗНАНИЯ ( у кого еще есть)  формулы более общие, подтверждая писАния экспериментами.

 Ну откройте ж Вы, ПОЖАЛУЙСТА, ветку на эту тему!!!  В разделе ДАТЧИКИ ТОНКИХ ПОЛЕЙ. Без этих материалов поиски "СЭ" - путь во мраке.

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.

 Здесь Вас прочитают все, а в дневнике на синьке - только зарегистрированные, и к тому же там из-за обилия тем найти нужный материал уже стало большой проблемой.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Декабрь, 2011, 23:09:28
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
...

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
 ...

Примите мой, виртуальный, - поджопник.

PS Давно хотел это сказать. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 05 Декабрь, 2011, 09:39:32

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.


Вся жизнь - это уроки. И каждый сам выбирает, какой опыт приобрести следующим. Слушайте свою интуицию. Она подсказывает куда идти дальше.

С уважением.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Декабрь, 2011, 22:27:46
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
1). εa = εотн* εo - ошибочно
2). εa = εsub + εo – несколько лучше
где  εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.

Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.

В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности  и рост дифференциальной составляющей...

Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 06 Декабрь, 2011, 02:40:22
Знаете, как в букварь гляжу. Сказать, что всё понятно, словно ничего не сказать. Как божий день. Можно ещё набор символов? Ну хоть 22-33... А то все со своими букварями.
Похоже, мало в Мире разноязычия, нужны ещё разные языки среди одноязычных. Типа, много знаю, но сказать ничего не могу, поскольку говорю на своём, собственном языке.
не совсем понятны Ваши сетования. Я использую язык электродинамики-достаточно распространённый.Конечно ,мои последние посты,как и halermanovsкие не совсем вписываются в тему накачки индуктора. Открывайте веточку "Эфир - теории и эксперименты".Придётя оформить в некоторую более или менее целостную картину,но не одним постом - книгу я написать не сподобился.
Это вообще, поддаётся какому либо анализу? Паша, будте добры, поясните, пожалуйста. Мне этот набор слов ну ни как не ложится на ум.
дак я же дал ссылку куда смотреть,где искать. Если бы я прочитал лет пять назад то ,что я пишу сейчас,то уверяю Вас,я бы перерыл весь интернет. Ну ладно,выложу и это,со схемами программами,но не ранее конца декабря. Я сейчас вне дома,а в ноутбуке материалов по прибору нет. У меня будет 2 месяца перевахтового отпуска ,хочу заняться совершенствованием прибора,хотя есть ещё тема....не знаю,что перевесит.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 12:40:45
Паша, возможно, я погорячился. Очень бы хотелось избежать, так популярного сегодня в инете, соревнования в составлении самого "заумного" и непонятного "земным" текста.
"рост дифференциальной составляющей" - это что значит? Рост интеграла огибающей? Человек, который постоянно встречается с этим словосочетанием, конечно, не задаст лишних вопросов. Но если это не так? Если такое словосочетание вижу впервые? Как же нужно вывернуть мозг, что бы, впервые увидев это, въехать в его смысл?
Буду очень признателен Вам, если Вы постараетесь, на сколько это возможно, излагать максимально простым языком.

Вы можете создать тему "Эфир - теории и эксперименты" в разделе "Технологии". Если хотите отдельный раздел с таким названием - дайте знать - сделаю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 22:25:54
Значит так. Нахожусь на грани нервного срыва. Перестал что либо понимать.
Четыре дня назад, ТТ в режиме автогенерации, при напряжении питания 50В, выдавала искру 37см, при этом силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, при том же питании и той же искре, силовая часть греется как утюг. При этом ни каких изменений небыло. Далее, заменил все (абсолютно все) элементы схемы - греется. Как такое может быть?
Ещё... От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц. От внешнего генератора на 205КГц от вторички никакой реакции.
Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.
Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 06 Декабрь, 2011, 22:34:04

Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.

не совсем уверен, что это виной тому,  но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...

http://planeta.moy.su/blog/nabljudenie_za_solncem_06_12_2011/2011-12-06-11084
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Декабрь, 2011, 22:48:38

Не поминайте лихом, если у меня напрочь крыша съехала.

не совсем уверен, что это виной тому,  но недавно был выброс протонного облака с солнца.
примерно неделю назад.
Астрономы обещали что через пару-пяток дней оно долетит до нас...
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало. 30 часов настройки схемы не привели к положительным результатам. Что странно, осциллограммы во всех участках схемы не изменились.
З.Ы. Когда разберусь, в чём дело, тогда отпишусь...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 07 Декабрь, 2011, 00:00:57
...силовая часть оставалась полностью холодной.
Уже три дня, ...силовая часть греется как утюг.

При этом ни каких изменений не было.

...От внешнего генератора ТТ входит в резонанс на частоте 173КГц. При автогенерации, ТТ заводится на частоте 205КГц.

...Раньше работа от внешнего генератора была максимальной на той же частоте, что и при автогенерации.

"напрочь крыша съехала".

Все контакты проверили?... Землю?
Частота связана с "электрической длиной".  А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".

Кратность "длин"  приводит к резонансу.

Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 09:10:26
Ага, сюда ещё протонных облаков, эфира и опережения времени не хватало.

Ну почему, шансы воздействия внешних событий, вполне возможны.
Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.

В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr. Так он сообщал что его система всегда из года в год "бесилась" в промежутке с 12 по 16 декабря, когда уровень гравитации тестовых пирамид начинал неожиданно меняться 1000+ раз в секунду более чем на 50%. Он это объяснял влияние попаданием на линию Солнце - Земля - Пояс Ориона.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 07 Декабрь, 2011, 10:12:26

Я сейчас перевожу материалы Кассиопеи, там прямо говориться, что воздействий может быть много и разных.

Материалы от Кассиопеи......а я всего льшь с Сократом бухаю....завидую.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 11:43:25
Сегодня перепроверил. Вчера маленько дезинформировал.
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.

Все контакты проверили?... Землю?
Частота связана с "электрической длиной".  А "длина" определяется "индуктивностями" и "емкостями".

Кратность "длин"  приводит к резонансу.

Судя по изменению частоты внешнего генератора, при которой наступает резонанс, съехала не "крыша", а "длина". Теперь кратность "длин" наступает при меньшей частоте генератора, и соответственно сместилась фазовая картина "узлов" и "пучностей" в силовой части. Что немедленно отразилось на ее температурном режиме.
Конечно, проверил. И не один раз. Сейчас уже и не знаю, куда копать... От чего начался нагрев.

В той же книге Shape Power в 7 главе описаны опыты Joe Parr.
В оригинале читаете, или в переводе?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Декабрь, 2011, 11:57:01
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
А в цепях затворов стоят сапрессоры или нет ?
Может просто нужно понизить значение зарядного напряжения на затворах ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 12:00:57
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Давайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 07 Декабрь, 2011, 12:10:25
Все паришся ?  ;D
А индуктор греется или нет ?
Посмотри особенно места соединения.
Давайте закроем вопрос о проверке соединений, пыли, нерабочих деталях, пробое вторички и прочем.
30 часов всевозможных перепроверок на "косяки" не дали результатов.

Ну если так подходить, - то все, определенно полтергейст из парралельного мира у тебя во вторичке поселился,
причем ,определенно , дружить с твоим четверть волновым резонатором. (а может это, у них лябовь  ::) ?).
Так что, пока его не выселишь обратно на родину, точно - не зафурычит.Придеться тебе, видно, перематывать вторичку, врукопашную . :)

На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 12:12:58
На какое напряжение, лучше ограничить заряд затвора ?
18 или 15 (паспортных) вольтов ?
На 20 паспортных. У меня на 18.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 14:24:53
В оригинале читаете, или в переводе?

Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 07 Декабрь, 2011, 14:27:15
При автогенерации ТТ заводится на частоте 205КГц.
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц. Внешних отличий в работе нет. При работе на частоте 205КГц силовая часть греется немного сильнее.
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
Кто-нибудь понимает, в чём дело? Я нет.

Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Декабрь, 2011, 17:52:24
Насколько мне известно эта книга не переведена. Я прочел ее в оригинале по наводке Владимира (он частично давал переводы с нее на русском на лабе). Считаю ее просто фундаментальным трудом.
Да, я имел ввиду перевод Владимира.

Возможно один резонанс LC, второй 1/4 близки друг другу и оно держится между двумя пиками.
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 08 Декабрь, 2011, 00:42:11
Что такое 1/4 резонанс?
.....................................
Вопрос снимаю. После замеров и проверок, сформулирую цели и результаты.

Об этом писАл летом на лабе , и вот недавно - на http://x-faq.ru/index.php?topic=256.msg12500#msg12500
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 11:02:24
Как сделать малоиндуктивный резистор ?

Собираю схему управления ключами для ТВЧ грелки,
все вроде ничего, но время включения не могу сделать достаточно быстрым, хотя драйвера способны дать до 6А нарастания в менее чем 20нс на мою ёмкость ,
а сейчас они дают только 1А в пике за 20нс, но на самом затворе из-за индуктивности резистора уже 100нс.
Индуктивность резистора в затворе и ёмкость затвора образуют - низкодобротный колебательный контур.
В принципе - да и хрен с ним, но из-за индуктивности резистора время заряда затвора увеличивается в 4-5 раз !
Разряд затвора гоню через диод Шотки, мимо резистора.
Убирать резистор нельзя т.к. велика вероятность защелкивания дорогого ключика.

ЗЫ Мотать, что ли, бифилярный резистор ?  :)
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Декабрь, 2011, 18:13:23
Кое что померил. Пока не анализировал.

Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.

Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.

Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на

частоте 200КГц.

Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.

Ну и видео... До места, где молния "облизывает" потолок 60см. Питание 80В.

http://www.youtube.com/v/Z5eBghZdJCM?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 19:42:09
Сам то читал, что настучал ?
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Декабрь, 2011, 20:17:10
Сам то читал, что настучал ?
Без тора вообще, не понятно, какая это резонация (обычная или "волшебная" ?).
Без ТОРа, резонирует На частоте 250-260КГц. Выше, или ниже этой частоты, ТТ выходит из резонанса. Т.е., отдача заметно уменьшается. Вот такая, широкая полоса резонанса. Других частот, на которых бы наблюдался резонанс без ТОРа, не обнаружил.
Постом выше написал сухие цифры. И там же отметил, что анализ ещё не проводил.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Декабрь, 2011, 21:25:54
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.

   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 08 Декабрь, 2011, 21:27:25
Кое что померил. Пока не анализировал.

Исходные данные: Нижняя частота ТТ стала 175КГц, верхняя - 205КГц.

Уменьшил ёмкость ТОРа процентов на 20. Нижняя частота ТТ стала 176КГц, верхняя - 212КГц.

Увеличил в 2 раза ёмкость ТОРа. Нижняя частота ТТ стала 162КГц, верхняя еле-еле проявила себя на

частоте 200КГц.

Вообще без тора, частота, на которой резонировала ТТ - 250 - 260КГц.

Из переводной статьи: Коэффициент трансформации напряжения в катушке Тесла (научнопопулярная + мат.модель)  (http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.htm)

(http://halerman.narod.ru/Voltage_Magnification.files/image096.gif)
Рисунок 3.
Цитировать
Рисунок 3. Сплошная красная кривая показывает рост напряжения вдоль четвертьволнового резонатора и линейный участок перехода к классической теории сосредоточенных элементов. По мере увеличения емкости нагрузки (при постоянной резонансной частоте), высота передающей линии должна сокращаться … пока она не станет вести себя как классическая индуктивность с равномерным распределением тока и линейным ростом напряжения...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 09 Декабрь, 2011, 08:50:52
Делаю, тупейший (первый пришедший в голову) вывод :
твой конденсатор (ТОРик), теряет часть своей ёмкости,
при условии работы на автоподдержке (АПЧ и Ф) от собственных колебаний.

Вообще даже Тесла отмечал, что емкость обладает "длинной", чем больше емкость, тем больше длина. Я это тоже уже получал когда-то в своих экспериментах. Правда я просто цеплял плоский самодельный конденсатор 500 pf на верх катушки.  Другими словами емкость дает задержку в момент опрокидывания волны, которая затем идет назад, отсюда и уменьшение частоты. Это касается и 1/4 резонатора.
Смотри рисунок 6 во вложенном файле.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Декабрь, 2011, 23:51:46
Так вот он какой, холодный ток... Диэлектрическая конструкция испускает искры. Ну всё ему ни по чём... :) Не замёрзнуть бы.
http://www.youtube.com/v/4FQhF8cmEfQ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 00:47:06
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Декабрь, 2011, 01:00:20
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 11:46:54
А ты его направь на охлождение ключей,
И все проблемы решатся.  :)
Похоже, начал выплывать топляк проблемы. Глубоко засел, зараза - притаился.
А то уже к полтергейсту начал прислушиваться. :)
Если нет ошибок и всё наладится - опишу "корень" проблемы.

А у тебя, пластмасса случайно не с графитом и молибденом (а ля самосмазывающаяся) ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 10 Декабрь, 2011, 22:16:05
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 10 Декабрь, 2011, 23:20:06
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника.  :)
В следующий раз, хоть подмигивающую рожицу отштампуйте, а то ведь пошел по просторам сети,
как баран, в поисках необычного китайского холодильника.  :)

ЗЫ Просто по виду у него пластмасса, была похожа на ту которую,  уже давно (относительно), используют как заменитель подшипников качения. В составе присутствует и графит и(или) молибден.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 16:47:39
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

И буду кипятить.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 18:40:51
Силовая часть - полный мост. Качается внешним генератором 185КГц.
Цепь - индуктор-конденсатор настроены на частоту 185КГц. Вот осциллограмма напряжения в индукторе:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=165;image)

Теперь, ничего не меняя, ставим вторичку, резонансная частота которой 185КГц. Жёлтая - напряжение на индукторе. Синяя - напряжение в ВВ. Напряжение на конденсаторе в цепи индуктора НОЛЬ, прямая линия. Это чего происходит?
На частоте выше или ниже всё как обычно.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=167;image)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Декабрь, 2011, 18:45:07
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 19:00:34
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=169;image)

Ток в цепи индуктора с ВВ (практически ноль, звончик не в счёт) :

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=171;image)

Жёлтая - напряжение на конденсаторе в цепи индуктора. Синяя - напряжение ВВ.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=173;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 19:18:49
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf

Спасибо, как-то потерял этот файл.
Наверное, действительно не все так мрачно, просто мне лень корректно посчитать
индуктивный элемент, но ничего разберусь.

To Livemaker это хорошо, что ты тут, а не в очередях к банкоматам нашего любимого банка, как большая часть баранов сейчас. :)
ЗЫ Надеюсь, денег у тебя там не много, было ? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 11 Декабрь, 2011, 22:19:09
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:


Ну давай глянем.
Насколько понимаю, длинна импульса намного короче чем пол периода ?
Или туплю ?
И куда вставлен конденсатор индуктора (послед. или паралельно) ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 11 Декабрь, 2011, 22:56:04
да то фокусы практически холостого хода: напряжение питания низкое, искрилка не бабахает, отдачи энергии на сторону нет.
А на поддержание колебаний во вторичке  в режиме совпадения частоты импульсов в индуктор с частотой собственных колебаний вторички ( т.е. при резонансе)  и нужен-то сущий пустяк от источника питания.
 Там при измерении тока наводки больше на щупы осциллографа, чем полезный сигнал.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Декабрь, 2011, 23:26:25
Ну давай глянем.

Давай, только завтра. Не нужно перед сном мозг перенапрягать.

У вас такое же настроение по утрам?  :D

http://www.youtube.com/v/EeauvE1M7qc?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 12 Декабрь, 2011, 21:05:02
Резюме на сегодняшний день...
Есть прямая (нелинейная) зависимость: фазировка накачки по отношению к колебаниям ВВ - частота работы ТТ - нагрев силовой части - выходная мощность. Отдельно нужно отметить длительность импульсов накачки! И в разных режимах не всё однозначно. Выбирая разные режимы работы, нужно учитывать необходимые цели, необходимую эффективность и необходимую мощность. Закономерность и теорию набросал в черновую. Перепишу нормальным языком - покажу.
З.Ы. Скорее всего, спецы в данном вопросе улыбнутся... Мне довелось дойти "своим ходом".
З.З.Ы. "Странности", которые никак не мог понять за последнее время - объяснились и стали на контроль.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 13 Декабрь, 2011, 17:37:58
Город устал от лжи улыбок, идёт выход накопившегося воссоединения с обществом.
Насчёт смеха.. У нас по иному, хватает и без этого. Всюду приколы.
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 22:54:51
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Это пост был хохма. Позволил себе... Сорри, если это выглядело иначе.

Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
"Полотно", а точнее ВВ катушка, имеет очень высокую добротность и очень крутую АЧХ.
Частота "плывёт по другим причинам.
Даваёйте обратимся к качелям... Всем известно, что резонансная частота качелей непоколебима, в не зависимости от их веса (на Земле). Теперь вопрос: можно ли изменить частоту (существенно) колебаний качелей, не нарушая резонанс?
Если поймать маятник качелей в крайнем, боковом положении (кинетическая энергия равна нулю,потенциальная энергия в максимуме), и удерживать их в этом положении сколь угодно долгое время, потом отпустить, то получится, что мы изменили частоту колебаний качелей, но ни как не повлияли на резонанс. С увеличением частоты подобно.
Т.е., за счёт увеличения потребляемой энергии, мы можем изменить частоту контура, не вмешиваясь в резонанс.
Все выводы сделаны на основе экспериментов и не претендуют на абсолютную истину.
Есть возражения?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 23:25:18
Теперь, приладив к вышеописанному фазу накачки, можно понять, почему частота работы ТТ может существенно отличаться, при этом сохранять резонанс.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Декабрь, 2011, 23:26:36
 Можно тупой вопрос? (мне в пору поменять ник на тормоз или мастер тупых вопросов)  :)
Но все же :
На сколько большой ток может отдать кондер?
И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 13 Декабрь, 2011, 23:45:24
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 13 Декабрь, 2011, 23:56:05
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
Отвечая на твой ответ на мой второй вопрос, - Тесла думал по другому  :)
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички, а ты мне про эффективность накачки (что тоже конечно важный момент) и про длительность импульса накачки или я туплю и накачка у тебя не " толкательная" по Владимерски  ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 12:18:46
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Декабрь, 2011, 12:40:21
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.

Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 12:53:23
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 14 Декабрь, 2011, 14:28:51
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?

Нэ фонтан, но ничего.

Цитировать
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Я просто спросил сколько у тебя длится 1/4 периода колебаний вторички, хотел посмотреть отношение времени накачки (откр. ключей) и свободных колебаний.
И все.  :)
Ты видно ,в голове, все о своем , о женском.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 14 Декабрь, 2011, 16:08:50
А не проще "обозвать" четвертью периода 1/4.
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д. Всё это не механические процессы - это бегущий ток ВЧ, бегущий со скоростью стрем. к световой, в зав. от сред.
И второй момент. Я говорил про качер, где прибавляя и убавляя напряжение питания плавает частота оч. сильно, НО качели при этом качаются без искуственных остановок - всё плавает с обрывами оч. равномерно, по синусному кону.
Видать тут индуктор сам как задающий контур работает, а ТТ и как четвертушка помогает "подогнаться" индуктору, умножая добротность его находясь внутри, и как излучатель в тоже время от безвыходности. Всё очень виртуозно создаёт квартет.
Нужны выводы и эксперименты дальше.
Кстати насчёт хохмы.
У меня от ноутбука, точнее от диэл. крышки небольшие стримеры тянутся рядом с качером. Бъёшь по кнопкам, а тебя покусывает.  :)
---
Проскакивал вопрос про энергию из конденсатора. Вспомнилось тут кое что.
http://nauchebe.net/2011/12/elektromagnitnyj-impulsnyj-generator-chast-1/
Исчерпывающая информация для тех кто пользует разрядники, с мат. языком.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 17:55:57
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Ни секунды не сомневался :)

Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д.
Попробую объяснить на качелях, применительно к тому, что имею у себя на столе.
Качаются качели так, что их маятник доходит до горизонтального положения. Т.е. становится параллельно земле. Предположим, что частота колебаний - 1Гц. В момент, когда маятник отклонился в крайнее положение, подтолкнём его вверх. Предположим, время на подталкивание составит 0.1 сек. После, маятник улетит в противоположное положение и вернётся в горизонтальное положение (потери сделали своё) за 1сек. Теперь опять подталкиваем ВВЕРХ... Итого, резонансная частота маятника - 1Гц. С учётом подталкивания, фактическая частота колебаний - 0.9Гц. Если же мы будем подталкивать не вверх, а вниз, то фактическая частота колебаний увеличится. Это всё подтверждается при работе ТТ. Всё сходится.
Теперь вопрос, как раскачивать качели, что бы собственная частота ВВ катушки совпала с фактической частотой колебаний? Верно, подталкивать маятник вверх и вниз. При чём начинать подталкивать вверх нужно ещё тогда, когда маятник не дошёл до крайнего положения. Тут самое важное, что бы момент времени между подталкиванием вверх и подталкиванием вниз точно совпал с временем пика маятника, если бы мы не подталкивали его. Совмещением этих пиков и занимается ФСУ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 19:46:22
Добавлю, для лучшего понимания...
НЕсовмещение тех пиков в ту, или иную сторону, влечёт за собой увеличение или снижение фактической частоты колебаний. При чём, это может привести к бОльшему "выхлопу", за счёт снижения эффективности.
Теперь самое время заняться вопросом эффективности в разных режимах.

И ещё... Ток в импульсе в цепи индуктора, при уменьшении связи индуктора и вторички возрастает. Если вообще убрать вторичку - ток в импульсе максимален. Однако, в этом случае, происходит рекуперация НЕизрасходованной энергии. Отловить компромисс - одна из задач.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 14 Декабрь, 2011, 20:55:26
Я уже говорил, я тут не спорить за зря.
Качели качелями - притянулись землёй, создали момент силы аш на м, ну чего сравнивать атомарную физику с ВЧ?
Сходство до определённого момента.
Дальше законы кочуют далеко и очень.
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Декабрь, 2011, 21:21:16
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Он уже понял и толкает, туда-сюда.
Голословными рассуждениями не оперирую. Практика подводит к теории, теория подтверждается практикой. Всё поясняю и подтверждаю реальными фактами. Куда уж практичнее? Фантазёрством не занимаюсь. По крайней мере, в технической теме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 16 Декабрь, 2011, 15:20:24
Продублирую  здесь своё сообщение на  синьке про еще один способ накачки:
 
Цитата: JOHN51
Подскажите пожалуйста, если в общеизвестной схеме Тесла, уброать кондненсатор (который перед разрядником), а использовать просто импульсы с ТВС к примеру, то потенциал на ВВ катушке будет наблюдаться ?

 Этот СПОСОБ НАКАЧКИ предложен и описан  мною еще пару лет назад на зеленке, позже описание повторено на нереальности. http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=3264&view=findpost&p=10791

 Никаких  ключей и расчетов емкостей при его использовании не требуется, и максимально  просто выполняется управление моментом подачи импульса в индуктор (АПЧ и Ф)

 Недостаток этого способа - необходимость получения в повышающем трансформаторе выходного единичного импульса довольно большой мощности.

 Сегодня большинству доступнее использовать  маломощный высоковольтный трансформатор,  заряжающий  высоковольтный конденсатор отдельными "порциями" - импульсами.

 Выбор одного из этих СПОСОБОВ определяется элементной базой, доступной разработчику.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 17 Декабрь, 2011, 13:33:29
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Про накачку по Н. Тесла. :)
В продолжение первых постов темы :
Красным, то что на нагрузке выходного Трансформатора Тесла, первого каскада системы прокачки,
зеленым и так понятно что (есть в первых постах).  :D



 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Декабрь, 2011, 20:45:38
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Тема "зачахнуть" не может, поскольку идёт работа полным ходом.
А количество, в данном случае, вреднее качества.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 18 Декабрь, 2011, 22:43:15
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1. 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 08:36:13
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора. (http://www.icct.ru/Practicality/Papers/08-04-2011/Invertor-04.php)

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

А резонанс чего, конкретно ?
Есть в этой системе два контура Вторичка+ёмкость и Идуктор+емкость, они имеют хоть и малую, но связь
Если в индукционном нагреве понятно что нужно поддерживать работу в резонансе
индуктора+ёмкость, не смотря на вставленные заготовки для нагрева.
И реализация там достаточно проста.
А вот в трансформаторе Тесла с резонансом вторички реализация туманна (но наверное возможна).
Например тот же фазовращатель от Livemakera и Владимира отслеживает только ток LC системы Вторички,
вероятно именно поэтому у Livemakera и были непонятки с резонансной частотой.

С Ув.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 10:15:47
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

У меня COS фи = 0.
Голубая - ток, жёлтая - напряжение во вторичной катушке ТТ, работающей в резонансе.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=182;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 11:11:50
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 11:13:52
И еще хочу ,совсем чуть чуть, потупить.
Вот этот вопрос меня пару дней волнует. :)
В приложении, простая схема мостового схема инвертора.
Только в нагрузке стоит, можно сказать один конденсатор, образующийся из С2 и С3.
И я утверждаю что энергия источника питания теряется (в этой схеме), только на переходах транзисторов, при переходе в теплоту из-за сопротивления переходов.Но это и так известно и понятно, как и понятно что система возвращает почти всё энергию в источник (- потери переходов и в сопротивлении проводов). Практически возвертается более 95%.
Вся эта схема пашет на перезаряд ёмкости С2 и C3, для этой системы это как один конденсатор, все что делает этот мост - подставляет разность потенциала источника питания к обкладкам в разной полярности, возват энергии идет через диоды в паузах между включением плеч инвертора.
Вот моя непонятка - когда мост подставит разность к крайним обкладкам С2 и С3, сразу же энергия, которая присутствует на внутренних обкладках С2 и С3 начнет "перегрупировыватся" в соответствии новым условиям, но на пути эта энергия встретит индуктивность немного затормозится и пройдет дальше ("прихватив") с одной из обкладок немного больше, чем если бы не было индуктивности, и перенесет это немного больше к противоположной обкладке.
Что в свою очередь вызовет колебательный процесс как внутри системы С2 С3, так и снаруже т.к. условие перегруппировки "перевыполненно".
1) Если бы в нагрузке стоял бы только один конденсатор и индуктор, то я бы сказал что вот это "немного больше" появилось из накопленной энергии индуктора, которую он взял из источника питания, но ведь энергии на внутренних обкладках С2 и С3 столько сколько и было, ведь конденсатор реагирует током (вполне определенным) на изменение напряжения.
2) Более странно для меня это то, что такая внутренняя система должна качаться бесконечно долго, т.к. при постоянной разнице на наружных обкладках, из за внутренней индуктивности, такая система никогда не придет в равновесие, но в реальности все "устаканивается".
Значит есть потери в индукторе (в конденсаторе я не рассматриваю) , если есть потери значит энергия уходит, но как если ее там столько сколько и было?

В принципе все становится на свои места если расматривать ток - как импульс (волну) энергии.
ЗЫ Кстати если индуктивность достаточно большая, то ток от источника вообще не должен потреблятся. :)
Но это наверное не так, т.к. часть уйдет на "заряд" индуктивности.     
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Декабрь, 2011, 11:17:19
При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
У меня COS фи = 0.

Так достигнут резонанс во вторичном контуре?

P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 11:32:04
А нельзя ли ещё наложить форму напряжения на первичной обмотке?Естестренно с привязкой к фазе. И обрисуйте условия измерения,плз.

Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 11:41:46
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?
P.S.
Накачка "в резонанс" - кратность частоты импульсов накачки частоте собственных колебаний вторички, при условии попадания в одну и ту же фазу (пик волны) собственных колебаний вторички.

Достигнут. Всё именно так, как Вы описали.
Вот, признак резонанса (голубая - ток в индукторе, жёлтая - напряжение во вторичке): первые несколько колебаний, пока раскачивается вторичка, ток в индукторе максимальный, потом вторичка сама "ведёт" индуктор и ток в индукторе падает. Еще позже, из-за пробоя, амплитуда во вторичке начинает падать, а ток индуктора подростать. Если не допускать пробоя вторички, то ток в индукторе так и остаётся на минимальном уровне.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=188;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 12:15:34

Голубая - напряжение в индукторе, жёлтая - напряжение вторички.
Ток во вторичке смотрится на трансформаторе тока, который включен между нижним концом вторички и землей. Напряжение во вторичке смотрится висящим в воздухе щупом.
Индуктор к мосту подключен без конденсатора.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=186;image)
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 12:39:00
Извиняюсь,но Вы измеряете напряжённость поля,а никак не напряжение на вторичке. Воздуждаете меандром. А нет ли у Вас возможности дать на возбуждение короткий импульс?

Да, конечно, напряжённость. Посоветуйте, как посмотреть напряжение? Рамка даёт тот же результат.
Вот, импульсы укорочены. Можно и ещё укоротить.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=190;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 19 Декабрь, 2011, 13:40:35
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 13:48:21
Хотя токовый импульс и коряв до невозможности,но Вы то наверно уверены что с генератора подаётся короткий красивый импульс. А вот напряжённость поля сама "гармоничность". Ну я Вас и просил показать именно это. Пусть читатели форума полюбуются на работу ФНЧ. Если есть возможность общипать "паразитов" на трансформаторе тока,то проделайте сие пожалуйста.Это информация к размышлению!Что нам скажет Владимир?

На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.

http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg408#msg408 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg408#msg408)

Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 14:02:16
Halerman, Так выглядит накачка с пропусками: 1 импульс, 19 пропусков. Фазировка точно совпадает.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=198;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 14:21:41
Специально для паши:
Если есть вопросы - задавайте! Не спешите с выводами!

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=202;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 15:14:18
Для полноты картины.

Картина в первые периоды, когда вторичка начинает раскачиваться. Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=204;image)

Картина, когда вторичка уже раскачалась. Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=206;image)

Короткий импульс накачки: Жёлтая - ток  в индукторе, голубая - напряжённость поля.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=208;image)

Ток в индукторе без вторички: ток в пике - 100А

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=210;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 19:43:47
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Декабрь, 2011, 20:23:06
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Куда?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Декабрь, 2011, 20:38:24
Livemaker, а у тебя провод с источника питания, силовой части моста, никогда не падал, случайно ?
Куда?

Я серьёзно. :-[ В этот раз.
В смысле - отвалился, отключился и т.д.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 19 Декабрь, 2011, 22:57:41
Так достигнут резонанс во вторичном контуре?

Достигнут. Всё именно так, как Вы описали...

Не все.

Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора. По некоторым данным, сопротивление дуги около 4-х Ом. Последовательно-параллельное включение транзисторов может позволить получить меньше ома и заодно прерывать разряд.

Вопросы:
Насколько верна оценка сопротивления дуги?
Сопротивление чему? Току?
"Хороший фронт" чего, тока?

Фронт потенциала первичен, тока еще нет! Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt). Никакой п/п ключ не обеспечит нужный фронт потенциала, кроме разрядника. С силовыми ключами можно играться до бесконечности. Ими легко управлять, и они дают видимость высоких фронтов (тока!).

Однако требуется несколько иное. Необходимо сочетание резкого фронта потенциала и его величина. А это п/п ключ обеспечить не может. Обрати внимание, у всех известных вариантов СЕ (Капанадзе, Грей, Смит) используется разрядник.

P.S.

IMHO.

1. Использование п/п ключей на данном этапе, бесполезная трата драгоценного времени (и заодно и денег). Двухкольцевой вариант накачки с применением разрядника обойдется значительно дешевле, и будет эффективнее.

2. В общих чертах основные задачи. решаемые системой управления накачкой (см.):
http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg39768#msg39768

3. Не надо боятся разрядника, и его мнимой непредсказуемости (и нестабильности). Система управления заставит его подчиняться.

4. Однонаправленность разряда (искра) легко решается при использовании определенных материалов электродов (см.):
http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm

А зачем нужно критическое сопротивление в контуре? Правильно, этим достигается апериодический режим разряда. А это и есть однонаправленный разряд, без колебаний в индукторе.

5. Фронт разряда - в пик колебания.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 00:05:23
Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.
И этот COS фи = 1 относится к току и напряжению ОТ ИСТОЧНИКА ПИТАНИЯ инвертора и колебательного контура.

НО НЕ К ТОКУ И НАПРЯЖЕНИЮ ВО ВТОРИЧНОЙ КАТУШКЕ ТОГО КОЛЕБАТЕЛЬНОГО КОНТУРА

В ней ток и напряжение и должны быть сдвинуты по фазе, что мы и видим на осциллограммах.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 00:55:32
Бытует мнение, что для того, чтобы получить хороший фронт нужно малое сопротивление в контуре индуктора.
"Хороший фронт" чего, тока?

Фронт потенциала первичен, тока еще нет! 

 Фронт потенциала - это скорость изменения потенциала данной точки или локальной области,  стало быть - скорость изменения величины ЗАРЯДА в данной точке (или локальной области).  Именно наличие заряда обуславливает потенциал,а  разность в величине зарядов в двух точках - разность их потенциалов.

А скорость изменения заряда  - это ТОК
I = dQ/dt.

Мы говорим о законе сохранения заряда,  не рассматриваем в наших схемах возникновение заряда "из ниоткуда" и стало быть, имеем в виду  только один способ изменения величины заряда - его  ТОК, т.е.ПЕРЕМЕЩЕНИЕ из одной локальной области в другую 

  И очевидно, что потенциал  - это следствие  перемещению ЗАРЯДОВ под действием сторонних сил, т. е потенциал - следствие тока. 
Просто в каждом случае очень стОит внимательно приглядеться, чтобы УВИДЕТЬ те сторонние силы.
 
 

Когда вопрос идет о ПРАВИЛЬНОЙ накачке, тема ТОКА вообще не должна подыматься. Суть не в токе, а в фронте потенциала (du/dt).

см. написанное выше.

 Остальная часть  сообщения  #273  обозначена Вами  как  IMHO и относится  к разряду Ваших личных предпочтений некоторых технических решений,  потому  не комментируется: о вкусах не спорят  :)



 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 20 Декабрь, 2011, 05:24:45
]

На этой осциллограмме тока нет. Голубая - напряжение на индукторе, как Вы и просили. И никакой "корявости" в нём нет. Каждую "кляксу" можно описать. А с трансформатора тока у меня сигнал абсолютно чистый.

....
Напряжённость поля имеет такой вид потому, что второй щуп подключен в силовую часть схемы.
Не делайте поспешных выводов, пожалуйста. Критикуйте, но не ради критики. Прежде разберитесь с вопросом.
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.

Тогда вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший. Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.
2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы. И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.Е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторной катушке есть,а тока нет? При этом подчеркнём особо,что никаких больших du\dt в этой области не наблюдается!
4. Метка 4. Собственно тоже что у в пункте 2. Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины. Зато срез на картинке виден почему-то дважды. наверно во заполнение отсутствующего фронта.
Пожалуй хватит. И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 13:26:50

вопросы:
1.Импульс самоиндукции. Верным признаком этого импульса будет импульс обратной полярности т. е знак относительно "земли" должен смениться на противоположный. Ваш импульс (метка 3.) точно того же знака как и импульс его вызвавший.

1.  Метки"1, и "3"  на Вашей копии сюрного шедевра   Livemaker'a  - это  выбрыки ЭДС самоиндукции опосля прерывания тока через индуктор (зоны "импульс" на оригинале)
 Они   по-живому обрезанны  диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала

Далее . Почему он отстоит ровно на пол периода? Если это импульс самоиндукции исключительно индукторной катушки то чего же он так долго ждёт ведь внутри катушки нет никакой намагниченой железяки.Полагаю что на роль импульса самоиндукции индукторной обмотки более подходит импульс (метка 1.) Если учесть, что индукторная капушка имеет мизерную индуктивность то и площадь импульса меньше чем "гулькино небалуйся" вполне адекватна на эту роль.
Полагаю, вопрос снят  ответом, который  выше.

2. Что значит "вторичка "тянет" потенциал на индукторе"? "Звоны" в этой области модулируются огибающей той же частоты что и колебания всей системы.

2. После того, как индуктор возвертает часть накопленной им от источника питния энергии  через диоды, параллельные ключам,  взад  тому источнику питания, амплитуда ЭДС, ессно, уменьшается, диоды закрываются.  А транзисторы уже закрыты. Вот и становится наш индуктор ОТОРВОЙ на время...

Остатки нескинутой энергии устраивают в нем свистопляску на  частоте  колебаний контура "индуктор + все паразитные реактивности его окружения". И частота этого наблюдаемого нами корявого звона  минимум на порядок выше частоты добропорядочных колебаний ВВ катушки

Пока не очень въехал, с чего бы это  чего потенция  индуктора каждый раз тянется  к тому транзистору, который будет через время открываться. Надо подумать и провести доп. эксы.
 
И в конце концов площадь этой области сравнима с площадью самого импульса. Т.е. в этой области работает такая же мощность как и в самом импульсе. Или что потенциал на концах индукторной
Площадь области - ничто: остаточная энергия в индукторе пропорциональна   площади напряжения каждого отдельного колебания. И рассеивается она в индукторе - оторве на его омическом сопротивлении, на НЕ БЕСКОНЕЧНО БОЛЬШОМ сопротивлении закрытых ключей, да на перебранку с магнитным полем высоковольтной катушки, которым индуктор сам же и одарил ту ВВ катушку.
Вот и делай после этого добро люд  катушкам. :(



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 20 Декабрь, 2011, 13:55:16

 Они   по-живому обрезанны  диодами инвертора до величины напряжения питания инвертора, и их полярность обратна полярности выбрыков в зонах "импульс" оригинала

Похоже вышла недопонятка полная! Откуда диоды?У меня пред мысленным взором маячит нечто другое. Будьте так добры ,схему в студию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Декабрь, 2011, 14:30:58
Стандартный мост.
 В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
 Но их обратные  диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые,  потому нагло,  с попранием  всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды.   И даже это уменьшило звон  довольно сурьёзно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Декабрь, 2011, 16:29:23
Стандартный мост.
 В реалии вместо биполярных ключей стоят MOSFET' ы.
 Но их обратные  диоды, вынужденно получающиеся по технологии изготовления MOSFET'а, тормознутые,  потому нагло,  с попранием  всех каконов, поставлены дополнительно так, как на рисунке, шустрые диоды.   И даже это уменьшило звон  довольно сурьёзно.
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Декабрь, 2011, 18:36:59
Да ну это все, нах... .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Декабрь, 2011, 19:35:58
Если бы ни эти диоды, то "порвало" бы потенциалом все нахрен, в некоторых вариантах приминения.
Если бы не диоды, то мы бы наблюдали "качерные" импульсы, которые, на самом деле, являются импульсами самоиндукции при полной амплитуде. 

Да ну это все, нах... .
У всех бывают моменты отчаяния и рукоопускания. И у ВСЕХ это проходило. :)
Сегодня с утра гулял по морю (по пляжу), размышлял. Отличный антидепрессант!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 20 Декабрь, 2011, 19:45:02
Да ну это все, нах... .

так же думаю примерно два раза в неделю, а потом опять сажусь за монтажный стол....
 ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Декабрь, 2011, 20:08:47
Извиняюсь,что был неправильно понят (воспринят).Спасибо за работу. Если бы Вы приложили фотографии самого экса - то была бы целостная картина. Лично я ценю мнение недоверчивого человека гораздо выше чем легковера,что вполне допускаю и к собственной персоналии.
_________________________________________
И будьте добры не воспринимать меня как критикана. Я же не воспринимаю Вас как Сальвадора Дали с осцилографом. Мыслим вместе в доступном конструктиве!
Всё нормально. Я сам виноват. Смотрю на девайс и результаты каждый день. Информацию выкладываю, словно в дневник для личного пользования.
Так, с лёту, читающему, вникнуть в суть дела весьма сложно. Так что, спасибо, что спрашиваете!

Собственно фронт импульса теряется на фоне медленно растущей разности потенциалов. Он как бы и не нужен. Разность потенциалов и так скоро достигнет того уровня который нам предоставит открытый ключь. Фронт согласитесь не виден. Для тех кто ищет в ТТ работу "ударного" фронта - это сродни апокалиптической картины.
Среди вопросов хотелось бы выделить этот (Надеюсь, на остальные Владимир пролил свет. Если нет - спрашивайте!)
Если вторичку ТТ накачивать на резонансной частоте, то именно так и происходит. Не смотря на весьма слабую связь обмоток, раскачавшаяся вторичка сама наводит в индукторе потенциал. Схеме накачки остаётся лишь добавить потерянную энергетику.
Нравится это, или нет приверженцам баек по мотивам творчества Тесла - привожу сухие результаты замеров.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 21 Декабрь, 2011, 00:09:59
Хорошо, коли так-то: транзисторы будут открываться не только при нулевом токе, но и при минимальных напряжениях на них.
 Тады пущай ВВ старается, тем паче,что у ней на это энергии много не уходит : индуктор-то "в отрыве", и разность потенциалов на его концах - только результат смещения родных электронов провода индуктора от конца к концу.

 Как и ВЧ - звон, с той лишь разницей, что за звон "отвечает" недовпихнутая взад источнику питания трансформирующаяся из магнитной в электрическую (и наоборот) энергия  самого индуктора, а медленно и в такт с открыванием транзисторов "подтягивает" те электроны индуктора энергия поля ВВ катушки.
 На этой разнице в скоростях смещения электронов можно попробовать "сыграть", чтобы  устранить звон индуктора, а  медленную "подтяжку" оставить.
 Классика жанра: "Доктор,  вы ему только боль  снимите, а опухоль оставьте"  :D
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 00:20:12
Хочу отметить, что накачка на РЕЗОНАНСНОЙ частоте вторички, требует тщательного анализа и пояснения процессов. На ОКОЛОРЕЗОНАНСНОЙ частоте всё гораздо проще.
И ещё добавлю отсебятины... Стимулируется ток в индукторе "лёгким" сдвигом фазы или частоты, по отношению к резонансной частоте вторички. Что, в свою очередь, наводит большую амплитуду во вторичке.
Это показывает практика. Нашлась бы ещё теория... Или самому придётся писать. :) Шутка.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 21 Декабрь, 2011, 03:06:58
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны". И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 15:58:11
А нельзя ли запаралелить индуктору резистор на несколько килоом и выложить осцилограмму. Величину подобать такую чтобы причесать "звоны".

Резисторы удовлетворительного результата не дали.
Повесил по ферритовому колечку на каждый провод, идущий к индуктору.
Описание принципа тут:  Н.М. Грязнов. Трансформаторы и дроссели в импульсных устройствах.
 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=17.msg99#msg99)

Осциллограмма без колечек:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=217;image)

Осциллограмма с кольцами:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=219;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 16:04:17
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=223;image)

Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=221;image)

Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 16:16:24
И ещё повторюсь :приложеное фото устройства с линейкой тоже информация. Геометрия ,в частности соотношение диаметров катушек тесла-процессов очень важно.

Фотика под рукой нет, выкладываю один из чертежей, по которому делал ТТ:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=225;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Декабрь, 2011, 18:18:59
Дальше непонятки...
При отключении силовой части от сети, когда она работает на накопленной энергии электролитика, осциллограмма выглядит так: (без колец картина при отключения сети не меняется)

Пробовал запитать силовую часть от лабораторного БП, картинка, всё же, не такая красивая, как при работе от энергии электролитика:

Ну и вопрос, почему, когда сеть подключена к схеме, осциллограмма напряжения на индукторе заметно меняется?

На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Декабрь, 2011, 18:24:40
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?

Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Декабрь, 2011, 23:45:14
На кондёр переводил, надеюсь, не по мотивам моего 4х дневного бреда ?

Не. После отрубания питания, схема ещё работает секунд 10 на кондёре. Случайно заметил, что осциллограмма становится значительно более причёсанной. С этим ещё предстоит разобраться.

ОК криз вроде миновал, попробую вернуть доверие :-)
Смотрим, что там в индукторе за звон.
Звенит ни что иное как самоиндукция, другого нету там ничего.
Т.е. Включили ключик, подставили потенциальчик, потек ток, а ты его хлобысь и подрезаешь по самые, простите, яица (прошу прощения у дам); вроде праильно, получится отличное изменение тока для вторички, только индуктору до фени кого он там возбуждает, он еще и по своим законам живет.
И один из его законов это -Л*ДИ/ДТ, а ток то тек уже не детский по индуктору, когда его по самые (простите еще раз), но яица подчикрыжили, и он (индуктор, бяка такая), выставляет ультиматум в виде потенциалов на своих концах, превышающих те которые ему, источник вначале выставил.
Вроде здорово, бери типа, не хочу энту самоиндукцию. Да только индуктор, зараза, ету самоиндукцию к верху каком выставил, чтобы неповадно было, по самые (эти), его рвать.Все бы ничего, т.к. есть обратные диоды, но они пока вспомнят, что они диоды, и нафик они нужны, много колебаний проколеблется.И вот энтот, самоиндукцио, двигает заряды (колеблется), с учетом всего, где проходит - через диоды, через источник питания (со своей индуктивностью и сопротивлением) через емкости сток-исток чуть-чуть, а после диоды уже вспоминают кто они и зачем, и все окончательно схлопывается и остаток от "ответных действий индуктора, перетекает в источник.
Причина звона, слишком медленные диоды, которые не способны быстро запереть энергию самоиндукции и возвертать обратно, в кондер.Кстати частота звона, зависит и от индуктивности твоего БП, а добротность твоего индуктора зависит, даже от сопротивления твоего БП или ЛАТРа.
Конечно, можно и феритиков с коллограмм навесить на индуктор.
Тогда уж, просто напрямую домотать индуктор,  до реальной частоты, при которой диоды не сходят с ума.
Знаю, что неприемлемо, но это повысит КПД возврата энергии в кондер.
Можно конечно, подождать когда придумают супер диоды.
А вообще - проще забить, если КПД качалки, устраивает. :-)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 01:22:07
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра. Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука  тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)
http://www.atsuk.dart.ru/books_online/12trtesla/index.shtml
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 01:22:52
Смысл применения колечек виделся   в том, чтобы автоматически изменять индуктивность индуктора: она должна быть минимальна для  тока через индуктор  от блока питания и для тока, порожденного ЭДС самоиндукции индуктора и возвращающегося в источник питания через обратные диоды.
 Но для токов, порождающих звон, индуктивность индуктора должна быть бльшой.

  Поскольку длительности протекания по индуктору  токов и величины этих токов сравнителоно большие, предполагалось, что они быстро будут вводить в насыщение феррит колечка, и  потому колечко мало будет влиять на  индуктивность индуктора

 А вот  собственный звон индуктора - это следствие метания электронов по проводнику индуктора в разные стороны, и к тому же очень быстро, и потому   феррит колечка не успевает входить в насыщение. И получается, что для  звона у индуктора с ферритовым колечком  индуктивность просто огромна.

Проверялось достоверность это предположение так: провод от индуктора не просто поопускался через колечко, а им выполнялись и витки на том колечке - т.е изменялась степень намагничивания феррита колечка.

Осциллограммы показали,  что сперва при увеличении витков звон становится заметно меньше, но при дальнейшем увеличении  витков картина ухудшается.
Можно объяснить это тем, что ампервитков при этом даже для хилых токов "звона" становится достаточно, чтобы  феррит успевал входить в насыщение и кольцо переставало  влиять на индуктивность индуктора.

 Дальнейшие опыты  ( в том числе и замеры влияния колечек на  di/dt в индукторе)  внесут уточнение в эти предварительные наброски картины происхдящего.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 01:35:45
Вот ссылка - это Ацюковский. Её несколько подосвистали,но это работа пионерская,а стало быть не всё должно быть правдой,на то она и пионерская. Но тем не менее это азбука  тесластроевца - другой пока нет,но готовится :-)
Я слишком уважаю сделанное д.т.н  В.А. Ацюковским по его основному профилю работ ( здесь он воистину специалист мировой величины), потому ограничиваю  себя в публичных  комментариях его эфиродинамических гипотез.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 09:43:05
Ну вот и геометрия. Я так и полагал что индукторная малого диаметра.

На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?
Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.

Цитата из приведённой Вами ссылки:

"Именно для того чтобы во-время оборвать цепь, и служит разрядник в первичной цепи. Он сначала пропускает импульс тока от конденсатора в первичную обмотку, а затем, когда конденсатор разрядился и напряжение на конденсаторе упало, обрывает цепь, не допуская энергию магнитного поля обратно в первичную обмотку."

Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.

Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество. Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)
Там всё расписано "от" и "до". Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 12:00:17


На основании чего Вы полагали, что индуктор малого диаметра?

----На основании того,что кроме самоиндукции существует и взаимоиндукция .

Только для этого ТТ было сделано и опробовано семь различных индукторов.

----Знание общих принципо избавляет меня,слава Богу, от столь непродуктивного труда.

Цитата из приведённой Вами ссылки:

Автору бы не помешало хоть разочек собрать ТТ и посмотреть, чем там на самом деле занимается разрядник.

---- В январе у меня будет возможность предоставить фотографиии моей коллекции ТТ.
---- Когда газ ионизирован ему по барабану в какую сторону проводить,но сначала ---------разберитесь с взаимоиндукцией

Азбук тесласторения, руководствуясь которыми можно расчитать и ПОСТРОИТЬ работающий ТТ, есть бесчисленное множество.

---Вас похоже это устраивает. Тогда примите мои поздравления.

 Чтоб не искать, порекомендую эту: http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html (http://deepfriedneon.com/tesla_frame0.html)

Действительно сайт очень красивый.

Там всё расписано "от" и "до".

?!  Тогда повторяйте то что там есть.

Начиная с теории, расчётов, заканчивая рекомендациями в "тонких" вопросах. Даже "скин эффект" описан и назван своим именем :)

----Вы полагаете я не знаю о существовании скин эфекта? Тогда Вы полемизируете со мной из сострадания? Очень признателен.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 12:31:22
Паша, писал я всё в адрес Ацюковского, где в КАЖДОМ пункте его статьи сделана принципиальная ошибка. И на основе её (ошибки) Ацюковский строит теорию. Можно ли серьёзно относиться к данной теории?

"Скин эффект" привел по той причине, чта на большинстве форумов альтернативщиков как его только не называют, включая "холодным" током.

Не имею привычки "повторять". Предпочитаю разобраться и сделать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 22 Декабрь, 2011, 15:32:58
Чтение "Общей эфиродинамики" требует серьёзной подготовки.  Заявлений подобных Вашему, в подлунном мире предостаточно. Мне доводилось дискутировать на академических форумах с аппологетами традиционной парадигмы. В общем хают. Так что не буду Вас втягивать в дискуссию по поводу Ацюковского. Ограничусь исключительно гностическими сентенциями. Ацюковский создал законченую модель материального мира. Подчёркиваю - МОДЕЛЬ.  Как и любая другая модель, она имеет аксиоматический аппарат и непротиворечивую внутри себя теорию. Если Вы нашли противоречия именно внутри теории,то можете  обналичить их в любой синагоге мира. Качество его теории чрезвычайно высоко.
Что есть качество теории?    К = Ф - 1 /П где К - качество теории  ,Ф - колличество обясняемых физических явлений, П -количество постулатов
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 15:39:53
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 16:18:05
Паша, у нас с вами слишком разный подход к оценке качества теории.
Моё, скромное мнение (сам не пробовал), что если ограничиться непртиворечивостью лишь внутри модели, основав её на вымышленном "аксиоматическом аппарате", то таких моделей можно создать бесконечное множество. По таким условиям можно попросту запрограммировать компьютер, который нагенерирует их сколько угодно.
Это не утверждение, это предположение.

Я бы всё-таки вернулся к нашим "баранам".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 16:20:15
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?

Как в любом накопителе энергии.
Вопрос не совсем корректно поставлен, потому и ответ короткий.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 17:02:58
Ув. господа, качатели и раскачевали, можно попросить Вас ответить на один вопрос, а то у меня вторая волна приступа изобретательства на подходе :) .
В колебательном контуре, в резонансе - нет дополнительной энергии из неоткуда, это научный факт и его оспаривают только неучи.

Мой вопрос простой - а есть ли в колебательном контуре при резонансе , дополнительная мощность ?

Как в любом накопителе энергии.

Мощность - способность источника энергии отдавать её "на сторону" с определенной интенсивностью для совершения работы там, "на стороне".
 Конкретно мощность такого накопителя энергии, как колебательный контур определится тем, как быстро он сможет отдать "на сторону" запасенную в нем сумму электрической + магнитной  энергии колебаний, постоянную (для идеального КК) в любой момент времени.

Еще один накопитель - конденсатор - можно заряжать, вливая в него энергию от маломощного источника питания  "в час по чайной ложке", а разрядить - за доли секунды.
 Вот и разница в мощностях заряжания и разряжания одного и того же конденсатора.

 И поскольку кондер позволяет делать такие "фокусы", его (кодер) можно обозвать ТРАНСФОРМАТОРОМ МОЩНОСТИ


Точно такой же ТРАНСФОРМАТОР МОЩНОСТИ - и обычный блокинг-генератор
 Он и был-то придуман именно для этой цели ребятами, которым надо было получить редкие, но мощные (сотни киловатт) импульсы для радиолокации, используя сравнительно маломощные (десятки киловатт) передвижные источники питания.

Такой же ТРАНСФОРМАТОР МОЩНОСТИ  и новомуодный качер
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 18:40:30
Спасибо, примерно понятно.
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).

Из слов Владимира, понятно что, действительно мой вопрос не корректен, меня интересовала замкнутая система, что я благополучно  забыл сказать.

Т.е. такая жаадная, жаадная (вспомнил анекдот про сало и украинца и улыбнулся).
На столько жадная, что даже на себя если и тратить что-то, то возвращает все обратно,
а если не дай Бог "зарабатывает" больше , то сжирает все лишнее, сама в себе любимой  :( .

Владимир, про конденсатор понравилось :), все так, но если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 19:21:37
Для Админа подкорректирую вопрос,- может ли колебательный контур в резонансном режиме превышать амплитудой, напряжение источника возбуждения колебаний (питания).

Ну прям всю подноготную вынаете своими вопросами.  :D
 Вот поспрошайте  дядек, что указаны в конце статьи   http://physics.usurt.ru/student/student3211.htm
 Там, правда, помнится один из них - тетка, эт которая в Ё-бурге ЛАБОРАТОРНЫЙ ПРАКТИКУМ сбацала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 19:33:16
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.

Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал  хоть трать его, хоть нет.
 От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.

 Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?

 Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...

 Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 20:02:43
Владимир, я подумаю.
Просто, решение предыдущей задачи, могёт негативно накладыватся на решение следующих.
И не факт, что решения идентичны.

Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 22 Декабрь, 2011, 21:08:43
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:11:56
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.

Посмеялся от души.  :D
Отвечу в том же духе :
Вот, допустим к примеру, есть закрытая система - Земля, в каждой точке есть свой уровень потенциала, но в совокупности системы, все выравненно . (ну почти)  :)
 
  Ну значит, гуляешь ты (под ты нужно понимать я, а то еще подумаешь что я про тебя :) ) себе, в чистом поле, красотище неописУемое, солнышко от лысины отскакивая, птичек в небе слепит , бабочки пархают, в руках у тебя бутылка чего-нибудь вкусного, за ухом косячок тоже вкусного , короче жизнь хороша и жить хорошо.
  И вдруг, вот зараза, толи тучки друг об дружку потерлись, толи солнышко чего-то "выкинуло", толи в земле чего "перезарядилось", но равновесие потенциалов, между небом и землей, нарушилось.
  И вот уже на небе тучки-вонючки, птички с бабочками куда-то заныкались, и как назло, погода сухая стоит, а самое хреновое, ни одного дерева, да что там говорить - ни одного куста рядом нет.
 Но, закрытой системе земля, нужно во что бы то не стало, утранить возникшую разницу потенциалов.
А так как ты, и твоя лысина, единственное удачно (высоко) расположенное дерево , система (когда разница потенциалов, достигнет пробойной величины между лысиной и небом) не долго думая ; лупит в единственное лысое дерево , через которое все и выравнивается.
 И вот смотришь ты на все это (правда уже с верху) и думаешь - "вот же сука, вроде и система закрытая, и не может там быть дополнительной энергии, только то, что Создатель "закачал" , но я же теперь тут, и трЯхнула то меня, вполне реальная энергия ?"
А система, все так же в равновесии, и не больше и не меньше !
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Декабрь, 2011, 23:38:54
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
 Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные  и  прочие  подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:42:39
Livemaker, - так все же, есть ли дополнительная мощность, в той части амплитуды, раскаченного в резонансе колебательного контура , которая превышает значение напряжения "источника" питания, в закрытой системе ?

Можно провести простенький опыт. Раскачать не спеша детские качели. Потом подставить лоб. Так можно убить двух зайцев -  ощутить и понять.

Таким способом, можно только даказать себе, что дурак. Да больно, но действенно.
В этом примере нет, лишней мощности - ни грамма, есть только то, что закачали.
В принципе, можно было бить себя сразу молотком по балде, результат тот же. :-)

ЗЫ Может подчистишь, завтра? Нам нужно, добить качалку. Нефиг, людям нашу ересь антинаучную читать :) .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Декабрь, 2011, 23:45:39
Атмосфера Земли - система ОТКРЫТАЯ, как и вся совокупная система ИОНОСФЕРА + АТМОСФЕРА + ШАРИК ЗЕМНОЙ.
 Потому -то самое реальное - именно оттуда и брать энергию (что, кстати, и делаюи гидро - ветро - солнчнные - приливно-отливные  и  прочие  подобные ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ.

Да понял, что не удачный пример системы с конденсатором.
Просто история в голове сложилась, вот и выдал не подумамши. :-)

ЗЫ Говорите электрет и магнит, хм,  магнит то видел, а вот про электрет, только слышал, нужно бы собрать (пощупать щупами, так сказать).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 23 Декабрь, 2011, 09:34:58
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.

А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2011, 11:28:07
Phil, вот файлик для экспериментов. Сам хотел проверить, но сейчас нет возможности что-либо проверять.

А вообще - единственная сила которая есть - это сила балансирования.
И соответственно - можно ли создать дисбаланс больше, чем обратный эффект от балансирования. Думаю - довольно проблематично.
А вот можно ли в открытой системе ловить дисбалансы, которые присутствуют природно - вполне возможно. Можно ли колебаниями усилить природные дисбалансы - вполне возможно.

Угу, спасибо гляну, попожжей.
Сейчас нужно закончить, одно старое дельце, нужно просчитать режимы, подобрать компоненты (что уже вижу не просто, так как уложится бы в 300-600$, а то семейный бюджет не резиновый :) особенно под новый год), далее провести макерирование, собрать все на чистовик, проверить на EMI и излучение (т.к. делаю для себя, не хочется поиметь направленную РЛС под задницей :D ) и т.д. и т.п. , короче обычная рутина.

Только что приезжал знакомый с института вакумных покрытий, обещал напылить проводяшие слоя на диэлектрик, которые после буду "запекать" под напругой. Посмотрим что там за электрет такой :) .
Нужно, еще правда выбрать материал под этот диэлектрик и само проводящее покрытие, частоту напыления величину напряжения, температуру запекания т.д. и т.п. Короче что дает электрет - понятно, но как его произвести, иформация пока только обрывками и кусками, нужно изучать мат. часть.
Кстати, вспомнил мужика (норвежца что ли), который давал инструкцию по сборке пирамиды ( типа генератор СЭ ), так он там походу внутрь электрет и засовывал (наверное) :)   
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Декабрь, 2011, 11:54:33
Искал даташит на колечки ферритовые, для развязки ключей и др., смотрел на сайте производителя ферритов и увидал бывают кольца диаметром 500мм. и высотой 25мм. Это же в каких таких, установках такие трансики (или дросели или катушки ВЧ ) стоят  :o .
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2011, 12:27:39
Если есть безудержное желание порассуждать на тему баланса мощностей или, даже, энергий, либо на иные темы, можно сделать отдельную ветку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Декабрь, 2011, 23:20:44
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Декабрь, 2011, 00:05:28
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.

Для начала нужно научится, эффективно использовать хотя бы 1%, из 100%, которые даны Создателем, с  максимальной эффективностью. На сколько, теперь, я могу судить - многое, есть, не более чем граматное техническое решение.
Так что, извени, но все посты в тему топика.

А про 101%, ты прав, это пока миф, и слава Создателю, что это так, иначе дисбаланс, мог запросто сдуть, все человечество и еще пол вселенной.

ЗЫ Да уж, степень моего "профессионализма" , выдает грамматическая ошибка в слове -грамотное.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Декабрь, 2011, 11:38:01
Аааа, я самый невезучий изобрататель.
Я изобрел двух полупериодный выпрямитель, причем через зад.  :'(

ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 26 Декабрь, 2011, 11:48:42
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Декабрь, 2011, 12:36:23
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.

А я не знал (не понимал) , и для меня это своеобразное открытие.
Только вот, теперь совсем не понятно - вот постоянный магнит (искуственный) , его намагничивают катушкой при помощи мощного импульса тока.Понятно что в той намагничивающей системе не может быть потерь, тогда что в постоянном магните осталось ? Или все таки - инициировалось что-то ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 27 Декабрь, 2011, 22:39:30
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.

Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал  хоть трать его, хоть нет.
 От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.

 Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?

 Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...

 Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...

Да уж, мозг точно в трубочку скрутится.
Я чуть, подвигал извилиной, на эту тему, и чуть на свою третью волну изобретательства не нарвался.
Но этот камушек, похоже алмазный, пока.
Если бы знать что там, да как, вопрос возобновляемого источника энергии был бы решен.  :)

ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 27 Декабрь, 2011, 23:17:58
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 27 Декабрь, 2011, 23:41:41
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.

Да перестань, все всегда, первым делом о своем пекутся, а уж после об общем. :-)

Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?

Открой тему про нагрев, попробую с завтра, чем-то наполнить.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 28 Декабрь, 2011, 00:03:16
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Декабрь, 2011, 03:14:48
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2. В общем то этот принцип работает и на спиральной и на конической катушке,но так как импульс один, то эфекта мало (только за счёт задержки импульса в проводнике). Предлагаемый способ надеюсь более эфективен. В электробомбах примерно тот же принцип. Но! есть одно НО. ЭМВ пронодит за 1 наносек аж 30см. А это почти метровый диаметр усторойства причём работать с 1 наносек нам не позволит нынешняя элементная база. Необходимо 10-20 наносек. Выйти из положения позволит неполярный диэлектрик. Нужно заполнить им область между катушками (на рисунке заполнено голубым цветом). напомю что скорость распространения ЭМВ в диэлектрике делится на показатель преломления.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 29 Декабрь, 2011, 00:03:52
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Вот еще мысль, по поводу эффективности накачки (дабы, чуть отвлечся от грелок) .
Если тупость, то можешь стереть по усмотрению.
Сейчас инвертор ты (мы) питаем от одного источника питания и тем самым, не смотря на все возвраты энергии имеем потери. Это видно, если отключить источник питания и оставить пахать только на конденсаторе, часть (небольшая) энергии или тока все же проходить в источник напряжения и уменьшает разность потенциала этого конденсатора, хоть и большая часть все же возвертается.
Так вот идея в том, что бы запитать верхнюю и нижную часть от разных источников, если такое возможно :-) . Смысл прост, - накачиваем индуктор током одного источника (верхнего к примеру), прерываем до момента, когда поле начнет выходить обратно в ток (тяжелое переключение, плохо но можно).После поле перетекает во второй источник (нижний к примеру), плюс (возможно, я точно не знаю) немного от эдс самоиндукции от прерывания тока в индукторе.Дальше включаем нижние транзисторы, ну и по кругу.
Вроде как эффективность можно поднять, довольно высоко.
Наверное, конечно. :-)
Вот.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 29 Декабрь, 2011, 15:19:58
Вот это я имел ввиду :
Эффективность схемы присутствует, правда вот сама эффективность накачки вторички под очень большим сомнением.  :)
Подправил, а то совсем чушь.  ;D


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Декабрь, 2011, 21:38:58
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2.
Вот именно так и работает индуктор при его включении в  схему  моста или косого моста: вначале при открытых трензисторах идет активное нарастание тока через индуктор, быстропеременное магнитное поле этого тока подталкивает "качели" вторички вверх, к верхнему крайнему положению.

 Это зона приближения синусоиды ТОКА вторички к оси абсцисс, к уменьшению тока во вторичке (скорости качелей) до нуля при максимальном напряжении на вторичке (в крайней точке подъема качелей)

 После закрывания транзисторов и прерывании тока от источнмка питания,  магнитное поле индуктора меняет свою полярность, и при этом оно,  препятствуя уменьшению тока через индуктор,  как раз с задержкой в те самые наносекунды снова толкает   "качели" вторички, но теперь уже в обратном направлении - из их крайнего верхнего положения вниз.

 Именно это я и имел в виду, когда писАл, что такой способ использует ВО БЛАГО ту самую ЭДС самоиндукции, от которой тщетно путаются избавиться на всех остальных сайтах многочисленные экспериментаторы.

 И - заметьте: сам по себе ИМПУЛЬС ТОКА в индукторе - ОДНОПОЛЯРНЫЙ, а его магнитное поле (которое и воздействует на витки вторички) - разнополярное.

 И есть только одна  ФАЗА в каждый полупериод колебания вторички, прикоторой  подача токового  импульса в индуктор обеспечивает максимально эффективную накачку вторички.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Январь, 2012, 23:33:37
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.

Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.

1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.

Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).

Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 00:22:54
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.

Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.

1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.

Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).

Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.

Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Январь, 2012, 00:36:15
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)

Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 05 Январь, 2012, 00:54:04
Пук.
Вот, постом выше дядя Вова все вроде ясно и понятно изложил, и объяснил
А ты ? Прям как я, ты медленно эволюционируешь, обратно в приматы. :)

Если хочешь описать подробно процессы, которые мной упомянуты выше - буду рад! - сэкономишь мне время.

Дык, и я о том же.
Непонятно, что ты настучал.  :)
И для кого ?

ЗЫ -"Будь проше, и к тебе потянутся люди." (Цитата классика).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 05 Январь, 2012, 01:21:08
Ну как же, для кого?...
В первом случае, чем больше отбор энергии, тем больше эффективность.
Во втором - потребление не меняется, но и "выхлоп" ограничен.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Январь, 2012, 00:21:38
Сравнительные замеры (в обоих случаях добивался одинакого, субъективного "выхлопа" с вторички ТТ) - при остальных, равных условиях, одно и то же расстояние пробивает вторичка ТТ:
1. с конденсатором в цепи индуктора при 50В, 145А в максимальном пике (70А RMS на длительности накачки);
2. без конденсатора в цепи индуктора при 60В, 48А в максимальном пике (20А RMS на длительности накачки).

При бОльших расстояниях пробоя, разница меньше, но значительна.

Полагаю, всем понятно, почему так. Если нет - посмотрите на di/dt у синусоиды (цепочки: индуктор-конденсатор) и на di/dt у импульса в индуктор.

Вопрос: как, при сохранении напряжения питания, повысить di/dt в индукторе (без кондёра). Вопрос с бородой, но по сей день актуален.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 22 Январь, 2012, 21:40:27
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить  мыслю тов. Первеева Г.П.:
http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.htm (достаточно тяжелый для чтения материал).

(http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.files/image002.jpg)

(http://ut27972.narod.ru/Book_4/133_B_4_p_133.files/image004.jpg)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 01:05:16
Прошу Филиппа и Юрия экспериментально проверить  мыслю тов. Первеева Г.П.:...

Много "воды" в тексте по Вашей ссылке.
Из сути изложенного в начале статьи следует, что если, например, разрядить конденсатор на внутреннюю поверхность сферы (тора), относительно какого-нибудь нуля, то на внешней поверхности сферы будет бОльший, ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ потенциал, чем был в конденсаторе.
Я правильно понял? Схемные решения читать не стал пока, важнее понять суть.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 23 Январь, 2012, 05:36:19
...важнее понять суть.

По автору:

1. Выход на рабочий режим. Заряд внутренней поверхности полости по ВЧ. Генератор заряда работает почти на КЗ (с учетом конечной емкости "сферы".

2. Выход на рабочий режим. Накопление нужного потенциала полости (пусть 600-700В), и соответственно, накопительного конденсатора.

3. Рабочий режим. Подключение нагрузки (при поддержании рабочего уровня потенциала полости).

Автор утверждает, что заряд полости выполняется ВЧ током (пусть 1А) при низком напряжении, почти режим КЗ (пусть 20В). Соответственно, мощность поддержания потенциала по ВЧ = 20 Вт.

Нагрузка работает на рабочем потенциале (600-700В) и НЧ токе (пусть тоже 1А). Соответственно, 600В х 1А = 600 Вт.

Автор утверждает, что среднее количество заряда в единицу времени (ток)  одинаков (что при 20В импульсно, что при 600В с конденсатора).

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 23:17:58
Halerman, автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно. Его нельзя повторить практически.
Если я понял правильно идею автора и Вы это подтвердите, то смогу её проверить своим путём.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 23 Январь, 2012, 23:24:47
Может и не совсем понял, но на нагрузке будет ничего. Т. к. спустить этот потенциал не получится, с таким же успехом, можно просто кинуть провод на три 4-5 метров вверх, там тоже потенциал под 600Вольтов.Но его не взять, т.к.  каждые микрометры и менее,  потенциал будет уравниваться, и нет такого волшебного провода, который способен его передать с верху вниз.Поэтому и приходиться его, поддерживать или создавать во всех известных источниках потенциала.
Сказал и задумался, а молния что тогда с потенциалом делает?И главное как? Ведь в воздухе совсем мало электронов, и что бы уравновесить такую большую разницу потенциала в миллионы вольт, должен пройти очень приличный ток. А по чему он в воздухе пройдет, ему же там носителей не хватит?
Все, мое IMHO. Ливмакер вумный, пусть и прикинет че там, да как.  :)

Проверить, наверное не трудно, можно взять полую медную трубку на 2/3 просверлить отверстие, запихнуть во внутрь провод, так чтобы не коротил на внешную поверхность, концы запаять. ...........
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 23 Январь, 2012, 23:49:57
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)

Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Январь, 2012, 00:11:39
Livemaker, тебе ни чего это не напоминает?  Только там трубки было две, и стояли с двух сторон ТТ...  ;)  :)

Я помню! Потому и серьёзно отношусь к подобным теориям. У тебя скан сохранился? Пришли на мыло, а то после переезда из оффиса, искать бумажку долго.
Два года прошло, хотя если на майле есть, то найдется.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 24 Январь, 2012, 20:45:13
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 24 Январь, 2012, 21:34:10
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...

Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm

(http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.files/image002.jpg)
...Двухтактный двухплечий импульсный...
P.S.
А можете проанализировать схему при вырождении сферы в точку?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Январь, 2012, 00:05:07
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?

В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Январь, 2012, 09:43:21
Ну да, так есть.
А если теперь посмотреть, на сферу от halerman выше.Только ее чуть-чуть поменяем, представим как обычный сферический конденсатор с обкладками внутри и снаруже (между ними некий диэлектрик) и диод стоит как клапан на входе во внутреннюю обкладку.Далее приложим разность потенциала (от источника) , к внутренней и наружной обкладкам или просто зарядим его достаточно большим напряжением в тысячи вольт.
После заряда поле внутри однородно во всем объеме, и имеет одну величину потенциала во всем объеме. (то что подчеркиваю в том не уверен точно).
На наружней обкладке тоже "весит" потенциал на поверхности сферы и он численно равен внутреннему и поддерживается внутренним.
Теперь попробуем соединить наружную обкладку куском проводника с чем-нибудь серьёзнее воздуха, ну к примеру возмём землю, каков будет результат в таком случае ? Ведь та же молния, пробивается только тогда, когда разница потенциалов огромна, вероятно что, чтобы уровнять потенциал между сферой и землей требуется существенная разница потенциалов.
И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 25 Январь, 2012, 20:34:29
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...

Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm

Известное изречение, применённое к данному случаю: Один Первеев успеет задать столько вопросов, что на них не успеют ответить и 100 Livemaker'ов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: halerman от 25 Январь, 2012, 22:13:49
..И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)

Подождите, а почему рассматривается только сфера?
По схеме автора (Первеева), при заряде сферы, фактически заряжается накопительный конденсатор. И у него совсем не смешная емкость. Поэтому потребуется определенное время работы ВВ генератора при старте, чтобы поднять потенциал сферы+конденсатор до рабочего (600-700В).

Количестве электронов, "уходящих" с накопительного конденсатора в нагрузку в единицу времени - ток разряда в нагрузку. Автор говорит, что для поддержания заряда в накопительной емкости требуется сообщать внутренней поверхности сферы такое же количество электронов в секунду.

А вот дальше не очевидно.
По мысли автора сфера работает как "ускоритель" электронов, переводящий их с внутренней поверхности на внешнюю. Причем утверждается, что потенциал сферы не важен, и что ток (количество электронов) отдаваемых ВВ генератором заряда на сферу, определяется только ее низкоомным сопротивлением на импульсной частоте заряда. Затем, сфера "ускоряет" (переводит) электроны на внешнюю поверхность, где они уже попадают в низкочастотную область (поддерживая потенциал накопительного конденсатора), и далее в нагрузку. Т.е. заряд идет прерывистым ВВ током, а рабочий ток - на нулевой частоте.

Действительно ли для ВВ генератора не важен потенциал его нагрузки (сферы), и что ток заряда определяется только сопротивлением сферы на ВВ частоте? Разве ВВ генератор совсем не "чувствует" накопительный конденсатор?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 25 Январь, 2012, 23:49:14
Halerman, я даже не вникал в суть, той схемы, так как нет у автора полного понимания того что он там пытается соорудить (и это сразу чувствуется).А по своему опыту конструктора, и просто человека с руками растущими из нужного места, я знаю на сто процентов, что без четкого понимания того что хочешь соорудить, получить желаемый результат НЕВОЗМОЖНО.

Ливмейхер, выше просто мне было интересно, будет ли поддерживатся потенциал с наруже шара, если внутри он не сможет изменится.

Владимир, вас все труднее понять, наверное я медленно деградирую и уже мозг не понимает шуток и подколок.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 26 Январь, 2012, 00:02:36
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?

В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.

Тут вроде как все проще:
Есть разность между верхом неба и землей, т.е. контакты "батарейки"  это земля и самый верх неба,
а между ними сопротивление воздуха,  напомню не маленькое и еще в не ионизированном воздухе мало носителей заряда или плотность тока просто смешная, и поэтому что бы мы не вставляли в эту цепь, ничего путного не получем.
Т.е. Это все равно что после мегаомного сопротивления поставить 1 ом и с него ждать чуда  :)
Можно конечно, протянуть провод по выше, и тогда точно шарахнет :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 30 Январь, 2012, 17:34:38
Если не секрет, вы до обузданию мюонов дошли и нет, закрыв глаза на ЗСЭ, чушь всё это? (буду добр физ. вакуум, раз эфир нельзя).
 Накачку вроде получили. Сфера поддаётся Е и Q, понимаю. Результаты мне непонятны с этой сферой, что в итоге даст она?
Постулаты Максвелла я вижу, ничего кроме. dД/dt и.т.д. И.т.д. Всё оть них идёт каждый раз. Индукция, плотность тока.
Ну а смысл эффективной накачки в чём?
Я всё сопли развесил что кто видит порочность постулатства и СЕ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 30 Январь, 2012, 22:16:16
Да нету, у нас, нихрена, кроме Максвелловского, Фарадеевского, Амперовского, и много от Тесловского.
Вот и пляшем, как можем, и от чего знаем.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 31 Январь, 2012, 16:54:20
В том и дело, в закон сохранени (схоронения) лупим, в пустой вакуум, где только фотон через мюон двигается.
Успехов. Я тут сжог ноут с системником, теслой. Пока в квартире решил не чикать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 16 Февраль, 2012, 18:28:22
Старый добрый полумост
(http://s57.radikal.ru/i157/1202/6d/1c14c1616b03t.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1202/6d/1c14c1616b03.png.html)

Старое забытое, всё новое.
Ветка вроде Н. Теслы, а значит скажу - Паше в пер. очередь. Крутая весч для накачки изл.ВВ. Ест. по вектору E.
Резонанс индуктора тут очень!! легко получить, емкостями которые послед. за индуктором, токовые.
фАЗА САМА НАЁДЁТ СЕБЯ, апф, А ВОТ ПО ПЕРИОДУ И (тау) импульсу поможет возведение в прямоугольник зашитыми в простую схему приборами. Транзюками.
тут макет мы собирали 0 ! Работает, причём прямоугольник превзойденный и мёртвое время хорошее, автоматом идёт из-за переразрЯдки емкостей.
Поживём увидим, какая схема приживётся.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 16 Февраль, 2012, 22:05:40
Схему перезалил сюда:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=408;image)

К достоинствам схемы можно отнести её предельную простоту.
Однако, перечислим недостатки:
1. Дед тайм полностью отсутствует! Как результат - гарантированные "сквозняки" и всё, что с этим связяно.
2. Наличие антенны не позволяет использовать эту схему в тандеме с другими девайсами.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 20:22:10
Ну вот, выношу на суд схему накачки индуктора, работающего в резонансе в тандеме с конденсатором. Для начала система управления:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=416;image)
L1 - обмотка трансформатора тока, который "висит" между вторичкой ТТ и землёй, или в цепи индуктора (зависит от целей).
Сигнал об фазе и амплитуде тока во вторичке ТТ (или индукторе), с L1 поступает на фазовращатель, образованный элементами R1, R3, R4 и C1, где происходит компенсация задержки распространеия сигнала в схеме и "дэд тайма". Далее сигнал поступает на компаратор, который отслеживает прохождение тока через ноль. Если ток положительный - на выходе компаратора устанавливается "1", если отрицательный - "0". С компаратора сигнал поступает на триггер шмидта D1.1, где инвертируется поступает на елемент "И", который разешает прохождение сигнала и работу схемы в целом. Потом сигнал идёт на триггер шмидта D1.2 и на цепочку задержки R9, C4, VD7, которая обеспечивает необходимый "дэд тайм". Затем сигнал, через элемет D1.3 поступает на силовую часть (например, драйвер управления ключами). В смежной цепочке D1.4, D2.2, D1.5, D1.6 происходит тожее самое, но с инверсным знаком. Диоды VD5 и VD6 защищают от случайного открытия второго плеча при работе первого и наоборот.
Запуск схемы происходит от разрешающего сигнала от интерраптера, поступающего на разъём X5 и вывод "2" элемента D3. Для появления "1-цы" на выводе "5" элемента D3 необходим ещё импульс на вывод "3". Этот импульс приходит через C2, VD1 и компаратор. Пока писал, понял, что этот импульс лучше подавать между компаратором и элементом D1.1 с соответствующей развязкой. Главная задача D3 - выключать (при запрещающем сигнале от интерраптера) работу силовой части в момент нуля тока через силовые ключи. Когда приходит запрещающий сигнал на вывод "2", элемент D3 ждёт импульс на вывод "3". А импульс на вывод "3" придёт именно в момент нуля тока на силовых ключах.
Ничего не понятно? Сорри, раньше не приходилось описывать свои схемы :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 17 Февраль, 2012, 21:01:25
Забыл добавить - схема работает :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 00:16:14
Да и у меня всё работает. Тот же деад тайм, он автоматом лупит - перезарядка всех емкостей и совпадает тем что отстаёт автоматом. Антенна как и у тебя, это вместо витка связи, таже фаза и скважность в периоде возбуждается.
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
1,2 есть.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
-----------
Пусть течёт, он пичкает поток из тока и напряжения на индуктор. Он работает!
-----------
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
Сквозняка нет. Ты загоняешся.
-----------------
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
- А теперь посчитай их реактивное сопротивление ВЧ и включи в формулу любви Q и реактивное. Скорость для нас не имеет значения из-за супер величин, кондёр пропустит ВЧ быстрее чем зарядится. Найди схемы с конденсаторами с 1000 микроФарад в таком плече и почеши виски!!!!!!!
-----------------
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.
- Уже было сказано - деад тайм есть, если нет для тебя, это не значит что нет автоматом для других. Схемотехнику УЗРИ!
-----------
ссылки для общего развития.
Уже не раз свистели в нете.
http://stevehv.4hv.org/SSTCindex.htm – основная референтная страница от гуру полупроводниковых катушек, Стива Варда. Его самая популярная для копирования катушка SSTC-5 частично послужила основой для данного моего проекта.

http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/ – расчёт и применение GDT от BSVi.
http://rayer.ic.cz/teslatr/teslatr.htm – некто RayeR, годный чех с годными катушками и идеями.
http://www.richieburnett.co.uk/sstate.html – Richie Burnett, мастрид в области теории работы катушек. В том числе http://www.richieburnett.co.uk/mosfail.html - причины умирания мосфетов и http://www.richieburnett.co.uk/sstate2.html – теория работы драйвера SSTC.
http://danyk.wz.cz/ – ещё один годный чех, в том числе с весьма сумасшедшими проектами, типа видеорентгена.
http://flyback.org.ru/viewforum.php?f=9 – раздел Флайбека по SSTC, ценен количеством хоть как-то запущенных констрактов, и даже некоторых успешных.

По ссылкам с ссылок сверху можно найти ещё кучу всякого интересного по теме.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 03:41:13
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
Кто ж спорит? Ни кто же на запретит собирать "антикварные" схемы пионеров тесластроения, к тому же - чужие. Со времён создания той схемы прошло не мало лет. И сам автор, Стив Вард, уже далеко ушёл вперёд.
Не нужно переживать - читать схемы я тоже, не сразу научился.
Что Стив Вард, что BSVi, что другие ребята, работавшие над этим вопросом - просто молодцы! Многое почерпнул из их наработок и размышлений. Снимаю перед ними шляпу!
Но мысль человеческая не стоИт на месте... Идём дальше...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 04:08:08
А... Обоснование присутствия "дед тайма" я так и не понял. Буду признателен за техническое разъяснение. Желательно в цифрах. Но, можно и без них.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 08:00:02

Насчёт микрухи, деад тайм есть, я немного неправильно выразился в попыхах, имел ввиду кондёры и реактивную работу на нагрузку, немного приметивно конечно - насчёт обкладок конденсаторов, они всегда будут отставать друг от друга в перезарядке во времени, как качели. Шунтируя временно каждое плечо нагрузкой. Этот "кусочек" и будет форточку прикрывать.
 Чтобы привести цифры - нужно нам и время рассасывания ёмкости знать, какой ток "жрёт" затвор, и.т.д.
Кстати - почему там транс и применён, как тут и было решено - самый эффективный способ согласования.
Всё проверено временем.
Насчёт того что идём в перёд - даже не спорю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Николай Н. от 18 Февраль, 2012, 08:41:33
Вот очень полезная и нужная тематика - http://www.goodchildengineering.net/tesla-coils/qcw
Тут уже не совсем прямоугольник, и никаких чудес.
В принципе можно погуглитль и видео работы найти.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 13:55:25
Продолжение схемы... Блок управления силовыми ключами:
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=430;image)
IC5 и IC6 управляют одной диагональю моста, IC7 и IC8 управляют второй диагональю моста. UCC37322 - неинверсный драйвер, UCC37321 - инверсный драйвер. Тут описывать в общем то нечего. Опишу лишь некоторые моменты... UCC37322 отвечают за открывание ключей, UCC37321 отвечают за закрывание ключей наглухо. Т.е. обеспечивают на затворе -18В, что избавляет силовую часть от ряда неприятностей. Например, от "эффекта Миллера". На выходе Тр1 и Тр2 амплитуда импульса примерно -22В - +22В, которая режется стабилпитронами на уровне -18В - +18В.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 13:59:37
Интерраптер (прерыватель). Тут всё обычно и его можно делать по любой схеме. К примеру, можно применить аудиомодулятор. В моём случае - это обычный генератор с регулировкой частоты и скважности. R3 установил для увеличения нелинейности потенциометра R2. Зачем? Так надо :) Соберёте - поймёте.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=420;image)
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=422;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 18 Февраль, 2012, 14:18:49
Силовая часть. Тут уж можно делать по своим, вкусовым пристрастиям. Мост, полумост, косой мост, вырожденный полумост и т.д. В моё случае - это мост. В данный момент в схеме у меня стоят по два ключа IRG4PC50U параллельно, затворы которых подключены со своим, дополнительным резистором по 2 ома. Т.е. в моём мосте 8 ключей. Почему по два? Просто ток в импульсе достигает 600-700А. А по два нормально, держат. И радиаторы не греются выше 30 градусов.
Трансформатор тока может стоять как в цепи индуктора, так и в цепи вторички. Тут уж всё зависит от целей. Диоды MUR1560. Параллельно им (на схеме не показаны) ещё стоят супрессоры 1.5KE550CA.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=424;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 18 Февраль, 2012, 18:28:11
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока? 
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 18 Февраль, 2012, 22:00:10
livemaker

Спасибо!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Февраль, 2012, 00:55:11
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.

Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.

 Не  грузи - да не грузим будешь. :D

Для начала я ВАС пригружу и  тем дам дополнителное время на ответ Livemaker'у  :).

Вы впадаете в ту же ошибку, что и  некоторые активисты с  других сайтов, не различая  использование для сдвига фаз ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ или ЛИНИИ ЗАДЕРЖКИ.
 

 То, что предложли Вы - есть ЛИНИЯ ЗАДЕРЖКИ ИМПУЛЬСНОГО СИГНАЛА:

 - фиксируется некая характерная точка на исходной синусоиде (в данном случае - ейное переползание через "0") , для чего применяется первый компаратор;

- скачок напряжения с выхода этого первого компаратора через R подается на С, и он начинает заряжаться.
 Через какое-то время "тау" напряжение на том С нарастет до порога срабатывания второго компаратора, и тот выдаст на исполнительное устройство импульс, задержанный на время ["тау"+ время задержки в двух компараторах]относительно времени перехода через "0" исходной синусоиды.

При этом время задержки "тау" не зависит от периода (частоты) исходной синусоиды - абы он (период) был больше, чем время "тау"

 Иная картина с использованным в схеме у Livemaker'а ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ.

 К подробнейшему СЛОВЕСНОЕМУ описанию его работы, которое уже ранее давал на трех сайтах, теперь добавлю графическое -  это наверняка облегчит понимание моей говорильни.

На рис.1 изображен треугольник АC'В.
Точка С лежит на середине отрезка АБ, и из неё проведена полуокружность так, что  АВ является диаметром этой полуокружности.

 В 7-м (или 8-м) классе на уроке геометрии доказывается теорема, что при этом треугольник АC'В является ПРЯМОУГОЛЬНЫМ, в какой бы точке на линии той полуокружности не лежала его вершина C'.

 Запомним это свойство такого треугольника, и вместо отрезков АС, CВ и С'В нарисуем резисторы, а вместо отрезка АС' - конденсатор. (см. рис 2 в приложении).

 Теперь к точкам АВ нашей СХЕМЫ приложим переменное синусоидальное напряжение.

 Поскольку напряжение на конденсаторе АС' при таком включении ВСЕГДА сдвинуто на 90 0 отнсительно наряжения на резисторе С'В, мы видим, что точка С' пермещается по линии окружости при изменении либо величины сопротивления С'B, либо величины Хс конденсатора С'А.
Причем величина Хc может изменяться как при изменения емкости конденсатора, так и при изменении частоты напряжения, приложенного к точкам схемы АВ.

 Смотрим на отрезочек CC' и видим, что при  вышепомянутых изменениях величина сего отрезочка остается постоянной (  радиус и есть радиус - чего с него возьмешь), а его угол относительно линии АВ меняется.

 Теперь, если мы с точек CC' будем снимать напряжение, то это напряжение промеж точками CC' при помянутых выше изменениях будет изменять свою ФАЗУ относительно напряжения промеж точками  АВ - нашего исходного (питающего) напряжения.
 
 Т.е. эта простенькая схема  является устройством, позволяющим сдвигать фазу между входным и выходным его напряжениями, и потому честно называется ФСУ - фазосдвигающее устройство.

 А уже сдвинутую фазу можно, применив ОДИН компаратор, преобразовать в управляющий импульс.

 И эта экономия одного порогового устройства  её первый "+".

 Второй "+"этой схемы  в том, что использование её свойство изменять сдвиг фаз промеж входом и выходом при изменении частоты Uпитания , позволяет без лишних схемных "наворотов" обеспечить жесткую "привязку"  импульса накачки  к выбранной ФАЗЕ колебания в ВВ-катушке даже при изменении частоты колебаний этой ВВ катушки в довольно широких границах.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 01:46:53
Позже, поразмыслю над вашими мыслями.Т.к. сейчас и не в состоянии, да и не понял прелестей фазовращателя, всеравно.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 18:42:46
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Теперь, все же, вопрос - как отследить, отловить и удержать систему накачки в резонансе к нагрузке ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 19 Февраль, 2012, 19:47:27
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её входного напряжения  от 0,1Гц до 1ГГЦ, например - т.е.  на 10 порядков.
 И во всем ентом диапазоне сдвиг фаз входного и выходного напряжений  будет честно  изменяться от ПОЧТИ 0 эл. град до ПОЧТИ 180 эл град.
 Конечно, если  правильно подобрать свойства источника входного напряжения, элементы схемы, да  грамотно выполнить конструкцию того фазовращателя.

 Вы просто смешиваете в кучу возможности самого по себе фазовращателя, и возможности его использования в какой-то конкретной, представляющейся Вам в данный момент,  установке.

 И на Ваш вопрос про "удержание резонанса" проще ответить  по конкретной Вашей схеме, при ейных конкретных условиях работы.

 Иначе будет не ответ, а  книга- пособие, рассматривающее множество разных частных случаев, вначале предложив читатлю солидную теорию.  А оно Вам надо?

 Тем более, что предполагаю не сегодня-завтра Вас "озадачить" доводкой до СЕРИИ и последующим серийным  изготовлением испытанных в уже долговременной эксплуатации   СЕ - агрегатов с "кпд" на сегодня  около 500%

 А то Вы что-то совсем в мелочевку вдарились, а она там будет нужна ( и не хилая)  для вытягивания того "кпд" до 5 000. да для для обеспечения требований  евростандартов :(

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:54:01
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?   

1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.
2. На входе компаратора импульсы с напряжением от минус падение напряжения на диоде VD3, до напряжения питания минус падение напряжения на VD2. Если сигнал от фазовращетеля превысит напряжение питания, то он пойдёт в источник питания через диод VD2.
3. VD7 и VD8 служат для того, чтобы перед началом разряда (задержка дэд тайма происходит при разряжении конденсаторов), конденсатор был полностью заряжен.
4. Наверное потому же, что и нет рядом со схемой апельсинов.
5. Да, тут ошибочка закралась. Завтра исправлю.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:54:43
livemaker

Спасибо!

Спасибо за "спасибо"! :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 19 Февраль, 2012, 21:57:30
Шутите всё!  :)

Подозреваю, Phil имеет ввиду изменение (если не подстраивать) величины компенсации задержки при изменении частоты.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 22:41:17
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её
...

Единственное приминение фазовращателя, которое я вижу - это компенсация запаздывания включения ключей, драйверов и СУ в целом. Поэтому я и вижу, что фазовращатель не может работать при широком разбросе частот в этом плане.

Косательно, второй части вашего поста,  я отвечу что холодильник у меня уже есть., и честно у меня нет желания, доводить КПД холодильника, еще выше. Слишком там, большая конкуренция.  :) Конечно, если что-то другое ?!.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 19 Февраль, 2012, 22:56:51
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?   

1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.

Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но  -"меня терзают смутные сомнения" .  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 09:31:01
Логично.
Но ты, точно уверен, что твоя поделка подкачивает контур в резонансе ?
Потому, что я не знаю пока точно, но  -"меня терзают смутные сомнения" .  :)

Что бы убедиться в наличии резонанса, нужно смотреть на форму тока в индукторе. Он должен быть чисто синусоидальным.

Схему драйверов подправил:

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=430;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 09:32:43
Критерий резонанса есть равенство XL и Xc, а как известно оба этих значения зависят от частоты,и только при одном значении условие резонанса будет выполненно полностью.
Фазовращатель и компаратор, отслеживает "0" тока или максимум заряда конденсатора для данной частоты и данных значений напряжений, дополнительно фазовращатель компенсирует задержку СУ и драйверов.
Но я в упор не вижу, в каком месте фазовращатель отслеживает и поддерживает условие резонанса в том месте где висит датчик тока ?
Или другими словами, как реализовано это пресловутое -"дэржитэ рэзонанс" ?
Или я туплю ?  :)

ЗЫ Маленькое отступление, к вопросам о надежности.Снизу фото промышленного компьютера, который 6 лет работал, в одной моей установке.
Внутри он весь порос пылью (причем проводящей ! ), и при этом он все еще работал и я его снял с рабочей установки.Вот такой надежности хочется добиться.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 09:45:13
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 11:18:34
Не понимаю, что не понятно. Рисуй диаграммы напряжений и токов на L и C при резонансе. Тогда, наверное, станет понятнее.
Величина питающего напряжения тут ни при чём.

АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 11:29:10
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)

НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 12:24:42
АААААА, я отупел.
Все равно не понял !
Ток в любом случае пройдет через 0, конденсатор в любом случае зарядится на резонансной частоте или нет.

ЗЫ Блин, даже как-то психую, от непонимания. :)

НЕТ!
Если ключи переключать чаще, чем резонансная частота, то ток до нуля не дойдёт и конденсатор полностью не зарядится. Если реже, то конденсатор полностью зарядится, ток дойдёт до нуля и будет так стоять, пока не переключим ключи. Если ключи переключать в момент достижения током нуля, то это и будет, поддержание резонанса в резонансном контуре.
Порисуй - станет понятней.

Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание.  :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.
Сейчас работает схема слежения от С.Кухтецкого, с CD4046 и компенсацией задержки.
Работает на широкий диапазон, но точно в 0 не хочет, есть небольшие сдвиги.
Попробую вернуть, на фазовращатель и добавлю Макс942.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:01:33
Ну так понятно. Только ты говоришь про свою схему, где кондер последовательно с индуктором.
А я размышляю, про свою схему где раскачиваю параллельную схему включения кондера и индуктора, отседа и непонимание.  :)
Так как в моем случае, конденсатор зарядится и ток остановится в любом случае.

Нет никакой разницы! Что в моём случае, что в твоём, ток в резонансном контуре течёт одинакого. У тебя согласующий трансформатор можно рассматривать как у меня ключи.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:01:45
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 20 Февраль, 2012, 13:37:19
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение.  :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.
Ну вроде удалось настроится и мне, переключение идет почти в 0 тока.
Питание 40В потребление 50мА от сети, в индукторе на ХХ более 150А тока.
С деталью все тоже, но падает ток до 60А (что в принципе объяснимо падением индуктивности).
Вытаскивание и помещение, детальки в индуктор, не приводит к уходу с частоты резонанса.

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 20 Февраль, 2012, 13:54:18
О, у дураков мысли сходятся, только что сделал точно такое изменение.  :)
Подтянул вход тригера к земле 1к резистором, чтоб не генерило само.

Неа, цель другая. Резистор R7 поставил для увеличения тока через компаратор, что ведёт к большей помехоустойчивости. R10 тоже, нужен для того, что бы через диоды потёк достаточный ток.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 20 Февраль, 2012, 20:55:03
Внёс изменения в СУ, о которых предположил, когда выкладывал первую версию. Всё верно, с доработкой старт генерации происходит абсолютно чисто и корректно. Выделенное синим не обязательно, но очень желательно. Эти элементы "съедают" ВЧ помеху, которая может просочиться и просачивается при больших мощностях.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=434;image)
1. Для устранение дребезга поставьте  небольшую емкость между выводами 1 и 10 элемента D2.
2.  Для удержания точности фазы"шлепков" при всех выкрутасах ВВ-катушки:
- промеж  +5 вольт и верхним выводом С6 ставите подстроечный резистор
- на места подсоединения в схему  выводов 1 и 2 элемента D1.1 цепляете диод анодом на С6;
- на места подсоединения в схему  выводов 3 и 4 элемента D1.2 цепляете перемычку;
- элемент D.1 ликвидируете как класс.
- основную,  постоянную и настраиваемую нами "врукопашную" задержку"тау " теперь обеспечивает вновь введенная RC-цепочка, а  регулирование задержки , нужное при изменении  частоты  ВВ вторички (или резонансной частоты контура индуктора)  - СДВИГ ФАЗЫ в фазовращателе.

Чем и обеспечивается автоматическая  "привязка" момента пика тока в индукторе к одной и той же ФАЗЕ колебания во вторичке при изменении частоты её колебаний в довольно широком диапазоне
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 12:36:17
А тригер D2.1, после двух диодов может не перещелкнутся, нужно тогда диоды с малым падением напряжения.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 19:45:24
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

ЗЫ Назначение элементов, в последнем редактировании от Владимира, остается для меня нелогичной загадкой.  :-\
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2012, 19:59:55
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

Что такое "в последнем состоянии"?  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 21 Февраль, 2012, 20:07:16
Забыл совсем, Livmaker, если ты используешь подобную схему, ты разве не заметил, что один из тригеров на выходе остается в последнем состоянии, а ?

Что такое "в последнем состоянии"?  :)

Один всегда вкл. без сигнала.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 21 Февраль, 2012, 20:12:23
Нет, это не так. Читай внимательно схему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 29 Февраль, 2012, 16:29:44
ДОБАВКА В СХЕМУ ФСУ компенсирующих элементов - индуктивностей - обеспечивает момент подачи импульса накачки от индуктора строго в одной и той же фазе колебания в ВВ катушке  в широом  диапазоне изменения её частот. Так, в диапазоне работы  ВВ от 50 до 250 килогерц, абсолютный уход импульса накачки от своего оптимального положения составил менее 5 наносекунд. Что для высшей частоты диапазона (250 кгц) составляет уход фазы от оптимума  на 0,45 градуса.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=443;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2012, 22:40:23
Отвечу разом на вопросы... Номиналы схемы ФСУ зависят от внутреннего сопротивления L1 (в моём случае, это 20ом) и от необходимого диапазона частот (в моём случае, это 50-250кГц). Они не могут быть абсолютно универсальными. Если кому надо - прикину их под необходимые нужды.
З.Ы. Перекрытие нужной характеристикой ФСУ (именно ФСУ, а не "сахарозаменителем") диапазона, отличающегося в пять раз и как следствие обеспечение АПЧ и Фазы в чётко установленном МЕСТЕ , считаю избыточной (кому это может понадобиться?). Однако, и с этой задачей справляется.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Март, 2012, 23:12:54
Livemaker, и у меня фазохрень, заработала  !  :)
Второй вход компаратора был подтянут Только на землю. Простая, человеческая, ошибка.  :)

PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!
Причину, нуно отыскати .  ;)

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 02 Март, 2012, 23:34:26
PS И пошел, боольшой, Буль-Буль. Надо, как-то, с кдп, определяться ?!
Причину, нуно отыскати .  ;)
Отлично! Разборки с КПД можно оставить на десерт. Лучше всего - даёшь данные по потреблению и замеры по отдаче. В данном случае - потребление-время... - Нагрев образца от и до температуры за время. 

И ещё... Для собирающих ТТ, или другие девайсы подобного плана - дам консультациии по всем нюансам. Естественно, в рамках опыта и знаний. Зачем мне это нужно? - Взаимная Корысть :) Одна голова хорошо, но две лучше... Две головы хорошо, но четыре лучше... И.т.д...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 00:07:51
Ну, как бы, жмешь кнопку пуск, и через 2сек., долгоиграющий буль-буль, ПОЛНОГО индуктора.

ЗЫ Буду проверять, много раз, дабы в 3.14здуны, себя не прописать. :)
ЗЫЗЫ Тут еще, один момент нарисовался, как бы, угол сдвига, в контуре стал приближатся к 0. :-\
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 03 Март, 2012, 11:28:31
С углом сдвига фазы, не подтвердилось (плохой контакт осциллографа).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2012, 14:20:13
На сегодня последняя версия системы управления. Пока больше усовершенствовать не буду. Схема отвечает всем мыслимым требованиям. Единственное, после сборки нужно немного попыхтеть над настройкой ФСУ для установки необходимого сдвига фазы и удержания этого времени (или угла, зависит от целей) во всём диапазоне частот. Может быть в будущем усовершенствую этот узел для упрощения процесса настройки.

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=453;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 19:54:18
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.

ИМХО:  Вы  переоцениваете запросовые способности требователей   :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 06 Март, 2012, 21:39:33
Схема отвечает всем мыслимым требованиям.

ИМХО:  Вы  переоцениваете запросовые способности требователей   :)

:) Уж не знаю, как можно переоценить "запросовые способности требователей"? Высказывались тут такие, умопомрачительные требования, что уж не знаю, как угодить всем?
Однако, все условия соблюдены и решение найдено.
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 06 Март, 2012, 21:54:05
А Вам, Владимир, огромное СПАСИБО! Без Ваших напутствий и знаний, задача могла так и повиснуть в воздухе.

Эта тема -  создание и отработка  ИНСТРУМЕНТОВ  для кое-каких ТЕХНОЛОГИЙ.

Технологии разные, потому будут отличия и в построении ИНСТРУМЕНТОВ, так что тему еще  - качать и качать.  :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 07 Март, 2012, 12:31:43
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна  :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?

(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=459;image)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 07 Март, 2012, 20:30:23
Не смог я спать спокойно зная, что схема не идеальна  :-[
Доработал и упростил ФСУ до предела. Теперь даже не представляю, какие усовершенствования можно внести в схему?

Штоб в сон не клонило  :) :

1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.

2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

3. На очереди серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".

4. Отработка унифицированных конструкций  модулей системы накачки.

5. Оптимизация ( с последующей унификацией)  узлов ИНДУКТОРОВ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Март, 2012, 15:27:42

Штоб в сон не клонило  :) :

1. По "железу" фазовращатель приблизился к оптимуму, возможны мелкие схемные нюансы.

2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

3. На очереди серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".

4. Отработка унифицированных конструкций  модулей системы накачки.

5. Оптимизация ( с последующей унификацией)  узлов ИНДУКТОРОВ.

Из нюансов в фазовращателе - в "железе" перекинул движок R4 на общий а движок R3 поставил на L3 (L3 - это дроссель) для минимизации возможного проникновения помех, особенно при регулировке.
В остальном - да, работы не початый край! Реализовав задуманное, можно рекомендовать систему накачки к полётам в космос  ::)
Ещё бы универсализировать СУ для возможности её работы как с резонансными нагрузками, так и с чисто индуктивными с установкой длительности импульса. Тут уж не знаю, что лучше?... Две, отдельные схемы, или сделать одну - универсальную?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Март, 2012, 17:24:02
2. У схемы логической части  потенциал оптимизации немалый еще остался - с папаней автора "Овода" спорить трудно  :)

Во вложении представлен промежуточный  вариант оптимизированной схемы опосля  её описания  Булевой алгеброй и раскладки пасьянса  на картах Карно  :D

Логика работы схемы и типы примененных элементов осталась без изменения.

Функции шести триггеров Шмитта, одного D-триггера и двух элементов "И"   выполняют "по совместительству" теперь оба компаратора  микросхемы MAX942 и  драйверы UСС37321 UСС37322

Исключены регулировки подстроечными резисторами длительности dead-time, но  НАЧАЛЬНЫЕ подстройки фаз импульсов в индукторе  теперь можно выполнять  раздельно  для каждого плеча  в случае  использвания ковертора по мостовой/полумостовой схеме.

 На очереди
3. ...серьёзная  оптимизация драйверов силовых ключей на основе осенних еще  проработок.
Цель - улучшение минимум на порядок  быстродействия при одновременном снижении энергопотребления и стоимости применяемого "железа".


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 13 Март, 2012, 21:33:29
Еще момент.
При накачке индуктора  с применением  п/п конвертора  по схеме "косой мост" или через разрядник/коммутатор  от высоковольтного конденсатора (по любому схемному варианту   способа накачки,  выложенного и растолкованного  в этой теме  ранее), в системе управления достаточно только одной  верхней половины её схемы.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 22 Март, 2012, 15:49:29
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(

 ИМХО, конечно же.
 Ну да это так, размышлизмы по поводу...  А сам повод -  убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки  и дошлифовку  простых  "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ  для его разных применений.
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 22 Март, 2012, 23:07:51
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(

 ИМХО, конечно же.
 Ну да это так, размышлизмы по поводу...  А сам повод -  убедился еще раз: лучше использовать время на завершение обкатки  и дошлифовку  простых  "до неприличия" вариантов ЭФФЕКТИВНОГО СПОСОБА НАКАЧКИ  для его разных применений.

Ну чего тут странного, каждого "прёт" по своемому  :), Его так, Вас по другому.

Владимир, вы вроде как, в прошлом, серьёзные девасы придумывали.
Если еще, помните, подскажите как асинхронники себя ведут при минус 40.
Попросили, одну системку смастерить, а условие по температуре -40 и плюс 40, и в системе два двигателя асинхронных на 17кВт каждый.Не представляю, даже приблизительно как они себя ведут при -40. Там еще, гора электроники и с полсотни датчиков, но с этим нет проблем, а вот что с движками делать, не знаю  :-\ , то ли с подогревом ставить, то ли еще чего.  ???
 
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 23 Март, 2012, 15:14:40
Указанные Вами температуры соответствуют максимальным для климата ХлУ согласно  таблице 1 http://gazovik-pgo.ru/cat/articles2/gost_15150-69_klimaticheskie_ispolnenija/temperatura_i_vlazhnost1/

Соответственно, вполне подойдут Вам двигатели с климатическим исполнение УХЛ - см. табл 1 http://gazovik-pgo.ru/cat/articles2/gost_15150-69_klimaticheskie_ispolnenija/ispolnenija/

Но: Вы упомянули про электронику. Скорее всего, предусматривается и регулирование оборотов двигателей .

 А собственный вентилятор, установленный на оси двигателя внутри его кожуха,  обеспечивает допустимый перегрев двигателя в заданном диапазоне температур его эксплуатации  только при номинальных оборотах двигателя и  при частоте его включения согласно ТУ на этот тип двигателей: при частых "прямых" пусках движок точно перегреется.

 Поэтому при использовании двигателя в регулируемом электроприводе приходится обеспечивать его температурный режим за счет применения дополнительных средств.  Например, дополнительного вентилятора, охлаждающего корпус двигателя и включающегося при достижении какой-то пороговой температуры корпуса.

Для нормальной работы при минусовых температурах, если Вы не уверены в добросовестности производителя, лучше заменить смазку подшипниковых узлов двигателя.  Остальное  при минусах до "-40" для двигателя климатическго исполнения УХЛ  некритично.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 25 Март, 2012, 17:18:30
Снял таки видео о работе ФСУ...
Отрицательную задержку выставил на 500нсек и прогнал в диапазоне частот от 50КГц до 200КГц. Изменения величины отрицательной задержки практически нет. Отрицательная задержка появляется уже на первом импульсе.
Жёлтая сигнал с генератора, синяя - сигнал на выходе компаратора.

http://www.youtube.com/v/U2YKe7HMkbg?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 16:13:15
Сегодня почитал на одном  стороннем сайте Ваши, Livemaker, вопросы к тамошним "знатокам и гуру"  по ГОПИ и методам измерения плотности ЭФИРА, которыми они  (судя по их глубокомысленным  сообщениям) пользуются и с леокостью оперируют в своих постах  КОЛИЧЕСТВЕННЫМИ ОЦЕНКАМИ  параметров локальных областей ЭФИРА.

 Их Вам ответы - и смех и грех: суть ответов и апломб отвечавших СМЕШНЫ а смеяться над ними грех, бо не ведают,  того, в чем "просвещать" Вас  взялись.  И то не вина, а беда их - этот  их ВЫБОР.  :(
Владимир! Дай ссылочку я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам. И всё как по Пушкину. "В своём отечестве пророков нет" . К гопям "Жизнесоздатели" ходют... Лучше уж кардинально... у папуасов.. чего-нибудь почерпнуть
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 28 Март, 2012, 22:11:30
[ я как-то тоже хочу приобщиться к Гопям. Что они там думают о rot,grad & div. а то я тут из подручных средств соорудил "коробочку Пандоры" и размахиваю по форумам.

Гы....   такое  испрашивать. Они хоть и ГОПИники, но всёж-таки люди.
 А ты прям как садюга- препод по ТЭМП И РРВ со своими роторами дивергенций под градиент их кинуть готов. ;D
 Ссылка в личке.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 22:42:09
Блин я думал ,что Гопи - это те кто Кастанеду кактусом опоили,а это вон что... Правда также не понятно. Там это самый Ной и ещё один с "синьки". По всем форумам базлают. Стало быть дело делать им некогда зато ума палата.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 28 Март, 2012, 22:44:42
А что Халерман не заходит?Толковый малый.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 28 Март, 2012, 22:55:51
Толковый.   Статьи В. Царева - физика-ядерщика в академических журналах читаю и сохраняю, копирую.

А посты В. Царева-халермана "по Тесле-Капанадзе и ФАПЧ " написаны явно "с голоса" кукловода.

 
 - И что люди восхищаются тем Карузо?
 - О!!! Вы слышали Карузо?
 -Нет, но на его концерте был Рабинович, и он мне напел.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 29 Март, 2012, 19:50:20
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир! Ну ,решал товарищ задачу в лобешник на то он и физик- ядерщик. Таковы особенности этой физики. Я в конце 80-х тоже паразитировал на теле ядерной спектоскопии. Научился терпению поки статистики набирал. ФАПЧе ,конечно инстумент не тот. ТТ кушает эфир неравномерно и коротко ,и долговременно это факт. И чем закончились его работы в этой оббласти? Или ушёл на плановое написание статей в академические журналы? Если так - то жаль. На торной стезе ядерщиков открытий не предвидится. Лет несколько назад ,слышал что напарили ещё одну модель ядра. Это к 4-5 уже имеющимся. За 50 лет мировых усилий не густо! Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 29 Март, 2012, 23:39:57
Ох ,и злющий Вы человече,Владимир!
Не, я не злюсь на чужую некомпетентность. Но амбициозную некомпетентность без внимания не оставляю и называю  своими именами.

 К примеру, раздел 6 этой вот странички: http://halerman.narod.ru/Magic_ARTE_facts.htm

п.6.2 - аккурат про фазовращатель - узел с таким названием, примененный ТОЛЬКО в моих схемах накачки.

Знаю я этот фазовращатель со времен изучения  на военке  аж первых советских ракет цельнотянутой конструкции В. фон Брауна.
 
 И был он всё время ФАЗОВРАЩАТЕЛЬ.

 Однако ж  кукловод сочиняет  текст подпункта 6.2 , где,  не подозревая даже, что пытается  посмеяться над В. фон Брауном, фактически смеётся над собой

Такие "ляпы" вполне простительны для неспециалиста , но непростительны "кукловоду",  сварганившему текстовку  той странички, и который преподносится по разным сайтам  как "крутой перец".

Про ФСУ (фазсдвигающее устройство) я в порядке ответа расписал здесь несколько ранее, и даже картинку треугольника векторов  нарисовал, абы   "особо одаренные спецы "  поняли наконец  свойств этой схемы именно как ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ.

 Могу тоже ОЧЕНЬ КОРРЕКТНО похерить рассуждения  подпункта  6.3 на той страничке о  ФАПЧ  да  АПЧ и Ф, растолковав реальное положение дел коротко и предельно ясно даже  НЕСПЕЦИАЛИСТУ.

Но кукловода, возомнившего себя "крутым перцем", могу и носом ткнуть в его мягко скажем, "заморочки".

Владимир ,а что за "кукловоды" такие? Скайп мне недоступен до начала мая. Ты хоть бы как-то намекнул - я поц понятливый.

Автограф евонный -  в самом низу упомянутой странички.  ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 30 Март, 2012, 09:02:22
Я бы, не назвал "кукловоды", такой термин нагоняет некую таинственность, на пустом месте.
Я бы применил термин  - "баранопасы". Это более точно, описывает ситуацию.
Количество "баранов", как не посмотрю, все ещё растет неумолимо,
поэтому (по закону сохранения равновесия) появляются, все новые и новые "баранопасы".

ЗЫ Можно еще сказать "баранодои" или "овцедОяры", в том случае, если от своей деятельности они получают некую моральную прибыль. :D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 13:02:47
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2012, 19:30:19
А не резвести ли наш трёп ,Братия,пульсироющим менталом?Вот для затравки:

Нельзя ли "вдохдуть" смысл в картинку?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 19:49:10
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Март, 2012, 21:34:45
Я уже мозги расплавил .А Вы предлагаете ещё и кишки вывернуть вдыхая очевидное в невероятное.Диоды должны быть быстрыми.
Ливмейкер! Мы уже придумали шутку. Прибалтийский дифференциал :это когда аргумент стремится к беска-а-а-нечно большому

:) Посмеялся от живота :)
У Вас, как видно, как обычно, аргумент один (величина (смысл) постоянная), несмотря на присутствие большого количества неизвестных. Пыли много и пипл хавает.
З.Ы. Дифференциал с аргументом, стремящимся к +- бесконечности - коробка передач, которая была изобретена Московским учёным, которго я очень хорошо знаю, и продана Фиату лет 20 назад. Там и была реализована нерешаемость дифференциалного уравнения, где переменные скользят нелинейно по массиву, приводя уравнение в состояние "гистерзиса".
Разбрасываетесь "шутками".... Прям не знаю... :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 30 Март, 2012, 22:29:17
Раз с юмором порядок то уж с логикой попроще. На «картинке» изображена  некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа. Катушка  VDC  по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ. Полагаю что идея капризная и сразу она не дастся. Сам хочу попробовать ,но возможность откроется не скоро. В общем отдаю. Хорошо бы узнать что получается,так что ежели кто попробует (желательно человек въедливый в осцилоскоп) то уж не утаите даже если результат  не даст СЕ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 11:37:38
На «картинке» изображена  некая попытка того что уважаемый Халерман пытался взять ФАПЧами. Всякие «длинные» цепи по удержанию фазы обречены на провал. (мысль моя и никого не хочу в том убедить). Нужна некая быстрая саморганизующаяся система по типу ГТБМа.

Халерман предельно точно формулирует тех. задачу, которую должна выполнять схему управления. А именно, обеспечивать импульс накачки в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.
О каких, "длинных" линиях Вы говорите? Последняя реализация АПЧиФ работает ни чуть не медленнее, но гораздо точнее и самоорганизованней, чем в ГТБМ. Нужно просто вникнуть в суть дела.

Катушка  VDC  по моему замыслу (недомыслию) должна работать как импульсная Вольт-добавка,но в момент когда транзистор ещё не закрылся!
Потому ёмкость (паразитная) между землёй и узлом D1,D2,коллектор должна быть сведена к минимуму. То бишь при эксе мы должны видеть наложение пиков. Интересно как поведёт данная конструкция. Наверно, интересно попробовать ГТБМ.

Боюсь, мне так и не удалось в мысленном эксперименте запустить схему. Поскольку её невозможно запустить, то и принцип её работы заключается в невозможности, что ведёт к безсмысленности, о чём и спросил полтора поста назад. Коллектор и эмиттер висят на плюсе источника питания. Его минус вообще оторван от схемы диодом D1.
Если же ВТ1 - аккумулятор энергии, то что запускает схему?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 12:29:46
А так пойдёт?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 12:45:17

 в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.

 
   !

Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 15:11:15

 в строго определённый момент времени. Иных задач поставлено небыло.

 
   !

Но фаза момент времени не определяет.Она извините за банальность определяет исключительно сдвиг времени,а вот точку отсчёта как всегда потеряли - точнее не задумались чем она определяется. (Исключая ,естественно, меня :o) Халерман до некоторой степени ясно представляет что нужно заставить фазу опережать событие (этот тезис он выложил на ссылке данной Владимиром на оФтопе). ..... ну в общем подожду осмысления на другом конце провода. Дисскуссия поки не созрела

Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую. Относительно этой точки ФСУ, которая здесь представлена, умеет делать как опережение события так и отставание. К тому же, умеет сохранять постоянный УГОЛ опережения или отставания не зависимо от частоты, сохранять постоянным ВРЕМЯ (именно об этом беспокоился Халерман) опережения или отставания не зависимо от частоты, увеличивать или уменьшать УГОЛ и ВРЕМЯ, при изменении частоты. Кому что нужно. Ума не приложу, какие ещё могут понадобиться свойства, для реализации любой идеи.
Так что, теперь уже не осталось "отмазок" на проблемы с техническим решением. Бери, да делай. Чего то не вижу толпу воплощающих в жизнь столь долго мусоливших вопрос. На всех сайтах, где "СЕ у нас в кармане" картина одна и та же - никак не могут найти техническое решение. Если даешь им решение, то они делают вид, что ничего не заметили. Где тот Халерман? Тусуется на форуме, где его тех. проблему решить не могут.  И пока она не решена, можно бесконечно мусолить любые идеи и теории. Сколько Халерману было дано простых решений для раелизации его идеи!? Нет же, он идёт САМЫМ сложным путём, который уже завёл его в такие дебри, что с ГПС-кой не вылезешь.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 16:04:17
Что у нас, что у Халермана, точкой отсчёта является переход тока во вторичке через ноль. Хотите, берите любую другую.
Вот именно другую! Сколько резонансов имеет ТТ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 16:21:12
Сколько резонансов имеет ТТ?
Адын.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 16:59:48
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 17:46:13
Тогда стоит подключить к транзисторному ключу генератор коротких импульсов а в цепь питания амперметр и поварьировать частоту в прелах +- 10% от уже известной и Вы увидите провалы и пики тока - это и будут резонансы . Останется посчитать их на пальцах одной руки.
Уже проходили
http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg331#msg331 (http://www.microsmart.eu/index.php?topic=9.msg331#msg331)
От внешнего генератора заводится на частоте 178КГц и на частоте 205КГц....
От одного, единственного пинка, вторичка колеблется на частоте 190КГц.
и разобрались... См. дальше в теме. Там же есть ссылка на теорию вынужденных и свободных колебаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Владимир от 31 Март, 2012, 18:34:59
Сколько резонансов имеет ТТ?
Адын.
Уточним: у ТТ тех резонансов -  до .... гм, ...  в общем - вам по пояс будет.

 Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.

 И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура  - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .

 И обязательно будет разница в частотах собственных колебаний контура, в нашем случае - ВВ катушки ТТ, в зависимости от того,  как часто подптывать её импульсами в индуктор ТТ.

Потому - или делать нечто типа ГТБМ (маговский вариант с ТТ бровинского реле приближения) - но он энергетически НЕ ВЫГОДЕН - или лепить систему, как здесь показано: БЕЗ ОТДЕЛЬНОГО ГЕНЕРАТОРА , подстраиваемого под все изменения частоты той вторички.

 Да и  нафига, спрашивается, этот вариант с дополнительным генератором нужен?

Создать себе проблему - генератор - и героически её преодолевать - подстраивать тот генератор с применением фазовых детекторов ( сутьФАПЧ) под то, что надо  ВВ катушке вместо того, чтоб СРАЗУ брать для управления ключами накачки НЕПОСРЕДСТВЕННО КОЛЕБАНИЯ  ВВ КАТУШКИ.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 31 Март, 2012, 23:34:42
И один черт, НИКУДА НЕ МОЖЕМ ДЕТЬСЯ от того, что собственная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ отличается от частоты СВОБОДНЫХ КОЛЕБАНИЙ одного и того же котура  - той ВВ катушки - см. материалы лабораторок по физике колебаний для второкурсников ВТУЗа .
Я не слишком оборзею, если буду утверждать (точнее, повторюсь), что вынужденные колебания могут быть как на высшей, так и на низшей частоте, по отношению к резонансной частоте вторички ТТ? Выше, в этой теме, приводил доказательство этого утверждения. Мало того, готов привести полный анализ и вариант практической реализации накачки вторички на её резонансной частоте свободных колебаний. Не смотря на формулы. Т.е., могу показать вариант накачки ТТ, где частота свободных колебаний вторички будет совпадать с частотой накачки. Три месяца назад писал об этом и приводил осциллограммы с пояснениями. Усомнившихся так и не нашлось. Перчатка валяется без дела.
 ;D
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 31 Март, 2012, 23:53:38
Но мы сводим их конструкцией того ТТ к ОДНОМУ ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОМУ.
Теплее! Резонансов три! Во всяком случае в моём распоряжении.Один токовый на нём-то и добывают искры люрители этого дела. Второй понятно дело напряженьческий . Они имеют понятно дело разный декремент затухания оттуда  и разница в резонансных частотах (близколежащих). Тут есть некоторая трудность в мысленном представлении последовательного контура а точнее ёмкости. Вроде как межвиток на погонный гениталий. Но тем не менее они хорошо просматриваются. Но есть ещё и третий резонанс напряжений! Вот он то на мой взгляд самый интересный ! у него есть тоже природа о которой я пока многозначительно помолчу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 10:52:58
Резонансов три!
Безосновательныя и голословная байка для первокурсниц.  ;)
У Вас, похоже, аргумент никуда не стремится - его попросту нет.  :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 12:06:43
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 12:50:47
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 13:05:12
Действительно аргументы закончились. Зачем умывать незрячих первокурсниц?
А их и небыло! Пустозвонство тут не прокатит. Предположения - да, пустые утверждения - нет. Если уж утверждаете, до будте добры, подкрепляйте фактами, а не "пойди сам и проверь".
Вы, Паша, человек умный и образованный, с Вас и спрос больше.
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ.  Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: паша от 01 Апрель, 2012, 13:11:43
Если сделаете график в логарифмическом масштабе он будет ещё наглядней
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Апрель, 2012, 14:28:26
Блин, хотел больше сюда не писать,но раз Вы всёже меня считаете "умным",то потрудитесь подключить импульсный генератор через ключь к вашему ТТ.  Дайте растройку частоты в +- 10% и зарисуйте график тока от частоты,а затем выложите сюда. И я Вам не буду про зюйдвест. Я пальцем покажу.
Не надо, не покидайте нас. Поймите меня правильно, в инете такое количество невежества и галиматьи по теме, что найти "зерно" в такой ситуации невозможно. Вот и пытаюсь не допускать здесь шелухи.
Такой опыт делал, правда график не рисовал. Сейчас ТТ не подключен. Через пару дней подключу и нарисую.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Апрель, 2012, 23:42:23
Посты ,"мимо" темы удалены. Не безвозвратно.
Возможные недовольства высказывайте в личку.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 30 Апрель, 2012, 23:58:51
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.
Далее... - "Верующие" могут обходить стороной наш ресурс. Думающие и знающие найдут здесь свою обитель. Говорим чётко, ясно, по-делу... Нормальное-неформальное общение, естественно, приветствуется! Тем более, что суть дела уже ясна, проверена, работает.
З.Ы. Варианты типа: "Знаю - не скажу" буду сносить к той  самой фене.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 01 Май, 2012, 11:43:23
Цитировать

Livemaker
Так, ладно - ставлю точки над "i". Здесь, на форуме, нет цели последования или копирования идей неких "гуру", заявивших о себе. Мало того, я стал свидетелем факта шарлатанства г-на Т.Капанадзе, который взбаламутил неокрепшие умы. Нужны доказательства? Они есть у меня.

ну вот !! уже и Вы громогласно заявляете о этом...
 помню первый кто это начал громогласно утверждать- был Кулешов.
тут есть статья
http://nanoworld.org.ru/topic/123/ (http://nanoworld.org.ru/topic/123/)

Ведь не зря же он начал в последних видео пристраивать везде трансформатор тесла.
 То есть после того как радиовещательную станцию закрыли в Тбилиси - то и халява сразу же закончилась...
А вибратор то всяк надо чтоб волновать пространство...  8)   ведь "без  искорки пламя всяк не разгорится"

собственно вот тут есть тоже
Цитировать
Господа капагенорепливкаторы простите что вмешиваюсь в ваш интересный разговор.Я рекомендую вам заглянуть на форум наномир,Тема:"Золотые руки Тариеля", где А.Кушелев анализирует источники "чуда Капанадзе".Может кому то покажется это интересным и полезным.Не могу передать весь текст но вот одно маленькое резюме: "У Капанадзе был банальный приёмник, который работал от радиостанции. В рассылке "Новости лаборатории Наномир" Вы найдёте даже название и мощность этой радиостанции, которая закрылась в 2005-ом году. И "чудо" Капанадзе кончилось..."

http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455 (http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/2693-balabolka.html?limit=18&start=4158#60455)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 01 Май, 2012, 23:03:42
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках. Мусолить и обсуждать всю хронологию нет желания. Резюмироввать можно одним словом - жулик. У меня нет "табу" на публикацию информации. Но, пока воздержусь. При первой возможности снесу нафиг все башни овечкам, пьющим из копытца.
Всех всё устраивает? Овцу обозначили, пастуха нашли... Донт вори, би хепи.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 02 Май, 2012, 08:37:46
Летом, прошлого года г-н. Т.Капанадзе прибыл к нам, в Латвию с целью убедить инвесторов в том, что его устройство достойно внимания. Вся
...


-"И тут, Остапа понесло ..."  :)
Долго же молчал, выжидаешь кого бы в тазик с какашками окунуть ? :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 02 Май, 2012, 10:53:25
Вся документация, которая велась по мотивам пребывания г-на Т.Капанадзе в Латвии теперь есть у меня на руках.

ого !!! ??? ???
а в личку можно отправить чтиво ????
 :o ???
PS
 давно подозревал что "ЖУЖУЖУ" которое предлагает Т. Капанадзе - что то подобное из фильма "Самые Быстрые в Мире"...

http://my-hit.ru/film/13998/online (http://my-hit.ru/film/13998/online)

тайм шифт от 38:15   до 42:00  8)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 04 Май, 2012, 22:08:21
Не, Sergdo, не пришлю в личку. Не хочу быть "тихим" распространителем документов.
Документ - документирование событий, связанных с пребыванием "героя" в Риге. Ограничусь общим смыслом...
В течении 4-х месяцев, по указке г-на Т.Капанадзе, группа техников собирала разные устройства. Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями. В сентябре 2011-го года инвесторы, пригласившие г-на Т.Капанадзе в Ригу, потребовали от него результаты. После этого требования г-н Т.Капанадзе слёг в рижскую больницу Линэзерс с диагнозом - "Нервный срыв". После выпииски из больницы, г-н Т.Капанадзе отбыл на реабилитацию в неизвестном направлении.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 04 Май, 2012, 22:24:03
И все равно, если бы не Его враки, не было бы, у нас тех знаний, которыми обладаем, сейчас. ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 05 Май, 2012, 06:11:51
Это были: турбина Шаубергера, аналог трансформатора Будённого и некое подобие ТТ с бифиляром во вторичке. Ни одно из устройств небыло доведено до логического конца. Г-н Т.Капанадзе постоянно уезжал по срочным делам. При этом не брезговал в Латвии прогулками на яхтах в компании известных людей, вкусными коктейлями и изысканными кушаньями.
ну дак где Вы видели грузина который не любит вкусно оттрапезничать ?
 это у них национальное...  :)

PS
может это просто намёки были, ну в смысле,
.... турбину Шаубергера надо было запустить с помощью аппарата Будённого который питался  бы  от поля трансформатора Тесла, который ( ТТ)  в свою очередь получал бы энергию от турбины Шаубергера? ;)

PPS
 то что это "грязное гонево", оно то ясно было с самого начала.
5 киловат, с той колбасы что у него, именно красивый синус на 50 гц и 220 вольт никак не получится вязть.
масса железа просто не позволяет,
высокочастотное может быть и можно выжать, но вот именно 50 гц 220 вольт синуса и чтоб 5 киловатт...
 ну я даже не знаю какой трансформатор надо по массе ( в килограммах ) для такого...
PS
 Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон  "затащил к себе" что то подобное...
 сижу и думаю..
 а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 12:44:06
Вот кстати читал в сети, что на днях...
Динатрон  "затащил к себе" что то подобное...
 сижу и думаю..
 а на фига это Динатрону такой большущий трансформатор... ????

Было дело, лет  20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 14:06:24
Было дело, лет  20 назад, купил волгу 21-ю. 10 лет думал - нафига? Пока думал, она в 10 раз подорожала. Продал... До сих пор думаю - нафига? Дурная башка рукам покоя не даёт.
:D :D
PS
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно  неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
 ведь иногда бывает  что обратная ЭДС  значительно превышает  породивший  её ( об.ЭДС ) первичный импульс
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 14:53:04
PS
может быть Динатрон его хочет раскачать своей установкой... ???
ведь если удастся хотя бы на 10 герц качнуть то это уже довольно  неплохо будет..
потом можно скомпрессировать...
Можно делать всё, что угодно.
Вот ответте, пожалуйста, в данном случае, ЗАЧЕМ? Почему то этот вопрос крайне редко приходит в голову разного рода репликаторам.

ведь иногда бывает  что обратная ЭДС  значительно превышает  породивший  её ( об.ЭДС ) первичный импульс
Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 15:16:25

Иногда превышает АМПЛИТУДА импульса ЭДС самоиндукции за счёт сужения этого импульса. Там, где нужно, это широко применяется. Нам (Вам) это ЗАЧЕМ?

хм... читалось и видел видео,  что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только  высоту ( напряжение ) импульса, но и  общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .
....
( еснно всё это имеет зависимость частота- материал магнитопровода)
PS
 не ужели то видео  и та информация которые я видел и читал - не верны ???

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 15:37:14
хм... читалось и видел видео,  что если скважность питающего импульса 10 - 5 процентов, то самоиндукция может превысить не только  высоту ( напряжение ) импульса, но и  общая длительность колебаний обратной ЭДС будет длиннее, чем первичный импульс .
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1) будет больше, чем RMS импульса, вызвавшего их. Только толку от этого мало... Любая, резонансная система с добротностью (Q) >1 качается энергией первоначального импульса. Как только мы начинаем отбирать полезную работу, как тут же Q резко падает. Если мы отбирает 100% полезной работы от резонансной системы, то Q будет равен НУЛЮ и система не сделает ни одного колебания. Кроме того, в этом случае, не будет никакого импульса самоиндукции.

Давайте литературу и видео, которые Вас вдохновили... Обсудим... Разберёмся...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 16:03:54
Общая длительность (точнее говоря RMS) свободных колебаний (в любой резонансной системе с Q>1)

не спорю ибо так и есть.
 в смысле  если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
ну тут есть думаю два возможных варианта,
первый отбирать не полностью.
второй  вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.
 поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
PS
 ну а литература которую читал, дак она разрозненна по сети.
 то есть то там кусок информации выхватил той что мне интересно то там...
 ведь бывает так, что книга большая, а, то что интересно и надо бы узнать, всего может страницу занимает или два абзаца...

собственность вот рисунок  (  в атаче) взятый от сюда
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )

объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали 
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
 И это к сожалению  факт. :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 16:51:17
Снимаем "розовые очки" и смотрим трезвым взглядом на байки, которых в инете УЙМА!!!

не спорю ибо так и есть.
 в смысле  если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?

ну тут есть думаю два возможных варианта,
первый отбирать не полностью.
второй  вариант попробовать отбирать или по напряжению или же по току.
100% резонансных систем отдают энергию не полностью. Иначе это не резонансная система. Посмотрите на качели - они ведь в космос не улетают.
Напряжение без тока и ток без напряжения - бессмысленны. Попробуйте зарядить конденсатор, не возбуждая в нём ток. Заставте течь ток, который не сопровождается наличием напряжения.

собственно я если честно - почти что дилетант в этом вопросе.
 поэтому, сижу "ковыряю" бифилярный блокинг-генератор так сказать "втихоря"...
не заглядывая особо в "догматическую физику"
А зря. Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.

собственность вот рисунок  (  в атаче) взятый от сюда
http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721 (http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/38187-analiz-replikaczii-ustanovki-tarielya-kapanadze-2.html?limit=18&start=3492#61721)
( хотя название темы и не очень, ... но там бывает много интересных идей )

объясняет немного то про что я думаю, но, как Вы сказали 
если начать из резонансной системы делать отбор мощности, то,  Q резко падает.
 И это к сожалению  факт. :(
Так, какое отношение этот листок имеет к LC?  Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 19:06:39
Цитировать

Livemake

Три года назад мне тоже, байки инетовских "гуру" башню снесли своим бредом. Лишь скурпулёзное ковыряние вопросов, которые заполонили интернет привело к тому, что по-маленьку стало возможным вычленять из огромной толпы людей и материалов те, которые реально полезны. Поверьте, их единицы.

это да.
в основном на форумах,  куча троллей, или новичков которые "с раскрытым ртом  и широко раскрытыми глазами" смотрят на большие пучки искр ( стримеров) исходящих из высоковольтных трансформаторов,  да на зажигание лампочек с помощью с инверторов,
совершенно не задумываясь при этом сколько энергии было "влито" и сколько в итоге "выливается" в тот же стример.

Цитировать
Нет, не МОЩНОСТИ, а энергии, получая полезную работу. С пальчиковой батарейки можно без проблемм получить МагаВатт мощности. Только в милионную долю секунды. Чувствуете разницу?

 дак понимаю это.
просто хочется верить что "то что на приатаченом в предыдущем сообщении рисунке"  - как то добавит в тут долю секунды - ешо немножко...

Цитировать
Так, какое отношение этот листок имеет к LC?  Лан, перейду прямо к ответу на "чудо"... Там гуляют токи смещения. Элементарный процесс, который многие никак не могут понять. Вилка Авраменко - помните? Там все "чудеса" построены на токах смещения. :)

да согласен я с  всем тем  что Вы говорите.
 сам уже вижу уже некий так сказать  логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
 И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать  возможною концепцию устройства СЕ.....

PPS
 а вилка Авраменко -  как по мне , дак это просто двухтактный детекторный приемник гальванически связанный с передатчиком.
просто ранее до Авраменко - сие только в радио применяли... ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 19:42:59
да согласен я с  всем тем  что Вы говорите.
 сам уже вижу уже некий так сказать  логический "тупик" в своих "ковыряниях с блокингом."
да и в экспериментах других людей также сие (логический "тупик") просматривается
PS
 И ...постепенно "опускаются руки" и пропадает желание искать  возможною концепцию устройства СЕ.....

Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 08 Май, 2012, 20:24:46
Цитировать
Livemaker
Эксперимент - штука хорошая, только искажение результатов и выводов - результат либо спланированный, либо основан на незнании материала, либо результат заблуждения.

или приборы врут - этот фактор тоже может иметь место.
 даже на знаю чем уже мерять.
 электронные приборы- снимают показания  при частоте от 400гц до нескольких килогерц в секунду, а после, с помощью встроенных процессоров усредняют им выдают показания  на табло.
есно возможны наводки...

стрелочные же ( стрелка на пружинке в магните ) - более устойчивы к статическим наводкам, но, что-то к ним тоже особого доверия нет. так как при наличии сильных магнитный полей, они будут показывать даже без гальванической связки - некие показания.. ( суть устройства то, -  магнит и стрелка на пружинке в нём)


Цитировать
Опускание рук закономерно при таком подходе. Иначе и быть не могло. Думать нужно самому, опираясь на фундамент классики, а не самоиспечённых и самовыдвинутых "знатоков". Логика, воображение, здравый смысл, знания (а не вера), желание - могут привести к результату.
Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?


ну тут простой закон . ( надо частоту думаю также учитывать )
если Вы имеет в виду выдержит или не выдержит такое сечение такой ток.
 и ....
Вы говорите про перенос вещества.
 а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного  кажется другое. ......
PS
( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать  что не подумали что флейм )


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Phil от 08 Май, 2012, 21:43:10

Вот, например: какое количество вещества должно протекать сквозь сечение проводника 1кв.мм для совершения работы в 1КВт? И возможно ли перенести такое к-во вещества через такое сечение? Простой вопрос, не правда ли?

Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.

ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 08 Май, 2012, 22:23:43
Вы говорите про перенос вещества.
 а в электрических явлениях - нет переноса вещества.
тут немного  кажется другое. ......
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

( но я не хочу в "этом ключе" ( о веществе и его отсутствии) в этой теме рассуждать  что не подумали что флейм )
Флейма боятся те, кому есть чего бояться. "Порядок" на этом форуме буду наводить лишь в том случае, если будут съезжания с норм приличия, или в случае гонения пурги ради пурги.

Вот такая "ересь", меня тоже регулярно посещяет.
Еще, маслица долью. :)
Это при низкой разности на концах протекает 1кВт, а если напругу поднять ? То там , через те же 1кв.мм, уже 10 кВт и 100 и более, течь способно.

ЗЫ Правда, твой вопрос не совсем корректен. Или я не совсем разобрал мысль. ?
Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и  1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 09 Май, 2012, 01:51:30
Цитировать
Livemaker
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

хм... тут есть некий ньюанс.
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.


Цитировать
сколько энергии можно передать посредством электричества и 1кв.мм медной проволоки

ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работало

собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
http://www.new-energy21.ru/novaya-energetika/video-peredacha-elektroenergii-po-odnomu-provodu.html (http://www.new-energy21.ru/novaya-energetika/video-peredacha-elektroenergii-po-odnomu-provodu.html)
да вот и ешо сслыка.
http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded)
PS
 обратите внимание на приемный контур...
 там индуктивность  и ёмкости такие что ойоойой ...

PPS
 но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 09 Май, 2012, 13:47:45
хм... тут есть некий ньюанс.
перенос вещества током- имеет место быть.
и подтверждение тому гальваника
К примеру, для того чтоб убедится в том что это возможно достаточно в раствор с электролитом в котором находится подключенные к клеммам аккумулятора электроды - капнуть в центр меж электродами красящее вещество..
и мы увидим что ток переносит вещество , вернее, создаёт в в различных средах - течения.
Но, это не говорит о том что сам ток является проявлением материи.
Ведь даже эмиссия ( скорость) электронов в проводнике , значительно меньше чем скорость распространения возмущения ( импульса ).
Но, это, известные для всех истинны, и к сожалению - они никак не добавляют понимания для постройки, или хотя бы создания концепции СЕ-устройства.
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).

ну недавно было в сети видео - что россияне по проводнику кажется 0,5 мм предавали около 20 киловатт , на видео горела куча ламп, подключенных к этому проводнику, и вроде бы всё работало

собственно вот цитата ( нашёл у В.Дудышева на сайте) и там есть и видео кажется "первого канала" или "орт"
-Российские ученые - энергетики совершили научно-технический прорыв и на основе открытий и изобретений Никола Тесла разработали уникальную экономичную однопроводную систему передачи электроэнергии большой мощности (сотни киловатт и более)
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.

но интересна всё же более концепция СЕ устройства... которой пока что вообще нет.. :(

Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 09 Май, 2012, 16:50:19
Цитировать
Livemaker
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять



ну вот это к примеру всем известно
----------------
Какова же скорость движения электронов, вызванная действием электрического поля?
В проводах скорость движения электронов под действием поля в промежутках времени между двумя столкновениями может быть сравнительно значительной, достигая нескольких километров в секунду. Но бесчисленные столкновения приводят к тому, что фактическое перемещение электронов в направлении действия поля характеризуется чрезвычайно малой скоростью. Эта скорость в конечном счете определяется напряженностью поля и в среднем при напряженности поля 1 вольт на сантиметр длины провода составляет около десяти сантиметров в секунду.
Оценка для металлического проводника сечением 1 кв. мм., по которому течет ток 10 А, дает для средней скорости упорядоченного движения электронов значение в пределах 0,6–6 мм/c
http://www.physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html
Но подобная напряженность поля встречается редко. Чтобы создать такое поле в проводе длиной 1 км, надо подвести к нему напряжение 100 000 вольт. Фактически имеющие место напряженности поля бывают значительно меньше, и скорость движения электронов в направлении действия такого поля измеряется небольшим количеством миллиметров или даже долями миллиметра в секунду. Например, при таких напряжениях, какие действуют в осветительной сети, скорость движения электронов составляет 1—3 мм в секунду. В час электроны передвигаются на расстояние всего лишь около 10 м.
Итак, скорость электрического тока — это скорость распространения электрического поля, побуждающего электроны двигаться вдоль провода, а не скорость самих электронов
http://wiki.nittis.ru/electron.html
----------------


думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение  ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
 Слово эфир  я  и не собирался употреблять, мне это слово тоже не нравится, так как оно не описывает полностью, и мало того, вносит сумятицу, в разум людей старающихся понять что же  такое на самом то деле  электрические явления.


Цитировать
Если уж интересуетесь жёлтой прессой, то хоть сравнивайте информацию с информацией не из прессы (заказные сюжеты на центральных телеканалах мне запускать приходилось не раз). Такие поделки давным-давно существуют и используются там, где иначе никак.

ну вот...
 Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал )   в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это  специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении  из ничего.
 К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм  но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г  а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек  меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео,  а есть более причины - верить...
 Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было,  в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но  при этому , они  не получили их  "из  ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне,  дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если  подтвердится что  такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия  металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.

Цитировать
Уж простите и не поймите меня неправильно. Плучается, вроде как, я тут Вас на путь истинный наставляю. Нет, просто высказываю свою точку зрения.
СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.


Хм........
....мне то же более по душе научный подход,   и всякие разные менеджеры и деньгоискатели - мне тоже не интересны.
 Так как я более чем  уверен, что у них - нет работающих устройств способных производить хотя бы 100 ватт "из ниоткуда"... ( не говоря о заявленных ими киловаттах и мегаваттах)
Да и концепций СЕ тоже кругом хоть пруд пруди а в итоге - всё оказывается на поверку, извращённым пониманием теории относительности и её догматов.
PS
и.м.х.о.
Для постройки концепции думаю прежде всего надо учитывать то, что  при поминании природы электричества - мы имеем дело не с материальной средой, и пытаться как то, хотя бы помощью воображения этим представлением оперировать.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 09:38:12
ОК! Если мы рискнём предположить, что ток, это НЕ перенос вещества, то нам, для начала нужно доказать, что перенос вещества там невозможен. Если мы этого не сделаем, то голословность НЕ нужна НАМ, в первую очередь!

Вопрос, как и твой коментарий - корректны. Предлагаю выдвигать версии (более-менее обоснованные) по поводу того, сколько энергии можно передать посредством электричества и  1кв.мм медной проволоки, и сколько энергии можно передать по той же проволоке (или по любому другому веществу) без использования электричества. Если суть вопроса не ясна - спрашивайте!
Пожалуйста, давайте ДУМАТЬ вместе!

Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется. В тоже время это не совсем верно на границах вещества, где край атомов кристаллической решетки металла не столь сильно связаны и имеют больший шанс покинуть проводник и быть увлечены потоком. Например это определенно происходит в разрядниках, когда перенос вещества определенно есть, который выражается часто в эффекте приваривания, когда разрядник постепенно теряет свой очень малый разрядный промежуток и превращается в сплошной проводник. Что мною лично неоднократно замечалось. Аналогично эффект "выпаривания" проводника возникает при этой резком броске через него, либо при коротком замыкании. Когда происходит физическое разрушение провода и кристаллических связей.
С последним у меня связан довольно забавный "опыт", который произошел со мной в детстве. Во время чернобыльской аварии всех детей вывезли из киева в разные пионерские лагеря и держали там 3,4 месяца до 1сентября. Получив определенную свободу там мы начали дичать быстрыми темпами, нас тянуло на всякие глупости. В один из дней я лично на вытянутых руках замкнул 2 провода, включенные в розетку. Был взрыв в виде ярко желтой вспышки диаметром сантиметров 50-80, после чего выбило пакетники во всем здании и благо я отделался только небольшим испугом и полностью выгоревшим металлом вплоть до изоляции.
Т.е. по моему мнению, пределом разрушение провода являются те самые нормы, которые определены для проводов. Но хотел бы сказать что речь идет именно о частоте 50 Гц. Более чем уверен, что от для разных частот предел передачи меняется и более того возможна частота, когда она совпадает или кратна частотам вращения атомов или более высоких соединений (кристаллов) в атоме. В этом случае возможна сверхпроводимость и предел резко возрастает.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 09:56:12
Цитировать
maxim.m
Я думаю вопрос ставиться не совсем корректно, есть ли перенос вещества или нет. Думаю при разных обстоятельствах имеет место и то и другое.
В обычном состоянии, когда объем энергии, передаваемой через проводник не превышает некоторого предела никакого переноса вещества не происходит. Провода годами передают электроэнергию и их вес не меняется.

хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...
PS
похоже всё же что не в массе материи дело.
хотя бесспорно, в неких процессах масса  состоящая из материи может давать неплохой отклик в силу накапливания в своём объеме - эм-возмущений.

вот к примеру тот же LC контур (на видео  про передачу по одному проводу ) в котором накапливается 50 киловатт  ( в джоулях вообще красиво цифра выглядит)



Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 10:42:58
Что именно известно? К чему Вы клоните? Известно, как вращая огромный вал на одном конце провода, может сам по себе вращаться такой же вал на другом конце провода? Ну ка, расскажите. Лично у меня вопрос: по проводу передаётся материя, поле или информация? Слово "Эфир" прошу при мне не употреблять :).

СЕ - сверхединичность не существует нигде. СЭ - свободная энергия - её полно. Оглянитесь вокруг... Одна сплошная концепция СЭ. Научившись всё это понимать, можно начать думать о том, что мы сможем хоть что то обуздать для своих, КОРЫСТНЫХ целей. Вы как хотите, но мне больше по душе научный подход замешаный на знаниях, интуиции и стремлении. Разводилы и менеджеры, ведущие за собой массы неокрепших умов, никогда не приведут к Вашей цели.

Мое мнение исходит из следующего:
1. Все в природе стремиться к балансу и единственная сила что существует - балансирующая.
2. Это означает что провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса. Баланс не означает что потока через него нет. В природе все движется. В том числе и через кристаллическую решетку провода. Просто 2 или более взаимопереплетенных потока компенсируют друг друга в противоположных направлениях. Типа каната.
3. Ток появляется, когда потенциал на одном из концов не равен потенциалу на другом. Под потенциалом я понимаю некоторое изменение фазы. Это когда канат на одном конце начинают крутить по оси. Это изменение фазы на одном из концов быстро начинает распространяться по проводу, со скоростью близкой к скорости света. Это передача информации, не материи, что есть дисбаланс, который должен быть скомпенсирован.
4. Если маховик на противоположной стороне закреплен, то энергия будет накоплена проводе, подобно тому, как она добавляется механически, когда перекручивается канат. На этом все закончиться. Если же маховик не закреплен он начинает проварачиваться, ликвидируя разницу на фазам, сбрасывая накопленный в проводе "заряд" после чего опять возникает дисбаланс между двумя концами провода.

Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.

Исходит из идеи наличия постоянной разницы потенциалов по высоте от Земли. Замечу, что если соединить один провод с Землей, то на конце провода всегда будет потенциал Земли и ток никогда не получить. Т.е. просто нулевой потенциал будет поднят выше. Что собственно повсеместно встречается в городах в виду множества высоток изменяя распределение уровней потенциала. Но в чистом поле это может работать. Замечу, что пластина как вверху, так и снизу в виде обкладки конденсатора просто увеличивают общий объем заряда, который может храниться в кабеле, подвешенном в воздухе. Сбрасывая накопленный разряд через разрядник получается съем.

2. Подобная схема работает и не только вертикально. Тут когда то выкладывался файл как получается сток и с провода, подвешенного горизонтально. Эффект возрастает при предварительном запекании провода и создании электрета. Собственно подобный способ использовал Морей, а также Юрий Агамирян, описывая его опыт с куском кабеля рекомендуемой им длинной 57м. Т.е. присутствует разница потенциалов и в горизонтальной плоскости. О чем скорее всего говорят линии леи магнитного поля описанного Деном Девидсоном, а также упоминания Кассиопян о магнитной решетке вдоль земли. Юрий говорил что необходимо играться с направлением провода, чтобы добиться максимального эффекта.

3. Вопрос только как заставить природу поддерживать неоднородность. В оптике есть простой механизм - линза. В точке фокуса она создается натурально, без применения каких либо энергии - точку силы. Т.е. точку где потенциал (как минимум тепловой) всегда выше окружающей среды. Если он снимается, т.е. тепло отводиться, то природа сама будет постоянно лить ее в точку силы.
Т.е. потенциально существует некие конструктивы, которые натурально создают в первоначально однородной среде систему неравномерного распределения потенциалов.
Насколько я понимаю конструкции Атлантов в виде пирамид, то именно они были теми устройствами, которые создавали неравномерности утилизируя магнитной поле земли. Т.е. как бы некоторой линзой для магнитного поля. Осталось понять как.
Опять же из материалов Кассеопеи, что выложил говориться следующее. При наличии сферы и магнитного поля в ней концентрация точек силы формируется на 19 градусе северной или южной широты, а также полюсах. Т.е. места, которые помечены в сакральной геометрии как Звезда Давида. Именно там же формируется пояс пятен на Солнце.

На этом мои предположения пока заканчиваются.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 11:19:45
хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...

Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 10 Май, 2012, 13:40:56
Кстати тут
http://alex-zheleznyak.livejournal.com/66587.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_power_in_Spain
как раз чистая линза + двигатель стирлинга на основе солнечных лучей.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 16:16:28
думаю прочитав это можно сделать вывод что колебания и движение  ( эммисия ) электронов - это последствия неких других процессов.
И материя всего лишь вовлекается эти первичные процессы.
Не спорю, только думаю, что слово "думаю" следует заменить на слово "возможно". Я то веду к тому, что бы чётко понимать (а не предпологать), что передача энергии происходит так то и так то. Найти истину здесь проще всего методом исключений. Для начала пытаюсь исключить механику. Это не так сложно... Будет времячко - подсчитаю, возможна ли передача энергии по проводнику чисто механическим способом. Если окажется что нет, тогда начнём исключать следующий тип передачи энергии. Затем попробуем исключить возможность передачи энергии всеми известными способами одновременно И.т.д... И если окажется, что ни один из известных вариантов передачи энергии не способен на то, что мы видим в  результате, тогда можно по-маленьку начинать подумывать о чём то, совершенно новом (включая кефиры с простоквашей).

ну вот...
 Почему Вы считаете что это жёлтая пресса???
Этот сюжет я видел по ТВ на центральных каналах, и перед тем как увидеть на ТВ, видел ( читал )   в сети информацию о этом эксперименте.
Не спорю, вполне возможно что это  специально сделанная "утка", но думаю что всё же не утка, ведь речь то идёт о передачи тока и напряжения а не о его получении  из ничего.
 К примеру вот у меня блокинг генератор в дуге расплавляет проволоку 0,8 мм  но при этом выход я беру с диодов КЦ106Г  а там, махонькие кристаллы и тонюсенький проводочек  меж кристаллами рассчитанный на 0,0005 ампера...
но тем не менее под нагрузкой они ( диоды ) вообще не греются что кстати для меня довольно странно выглядит, и при этом повторюсь проволоку 0,8 в дуге просто испаряет...
Поэтому, у меня нет причин не верить этому видео,  а есть более причины - верить...
 Тем более как я уже говорил они просто взяли то что у них было,  в данном случае 50 киловатт и предали по одному тонкому проводу, но  при этому , они  не получили их  "из  ниоткуда..." а взяли с реального генератора электростанции.
Так что это, как по мне,  дак может и достижение, но не столько большое, хотя...
Если  подтвердится что  такая передача возможна на дальние расстояния, то конечно экономия  металла для высоковольтных линий - будет просто огромнейшая в масштабах планеты, всего лишь.
Пресса вся жёлтая. Разница лишь в степени желтезны. :)
Вы  меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет  вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:01:38
хм...  ну а как же быть с передачей энергии в вакууме ( космосе ) к примеру  с помощью лазерного луча, или же с помощью простых радиоволн ?
 ведь там вообще нет ничего такого по которому бы могла передаваться масса.
...

Аналогично проводу передается импульс. Только через среду = вакууму

вот видите- значит не электроны то являются переносчиками, они являются всего лишь посредниками.
Кстати, в чистом вакууме  скорость прохождения радиоволн выше   чем в любой из электропроводящих сред.
И думаю, можно сделать вывод - что материя мешает прохождению электричества- но при этом одновременно и накапливает энергию..

Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:08:19
Цитировать
maxim.m
провод с свободном состоянии без тока находиться в состоянии баланса.
оно то да.
но этот баланс выражен так сказать силами давления, или силами растягивания ( более вероятно  и боле логично предположить , что всё же силами давления, сдавливания )
 а подсоединяя к проводнику к примеру те же самые клеммы аккумулятора - мы этот баланс нарушаем.
 А кода убираем проводник с  клемм аккумулятора - баланс  в веществе проводника соответственно восстанавливается, и восстанавливает не мгновенно , а в колебательном режиме, поэтому смело думаю можно сделать вывод- что силы создающие баланс, и также и материя на атомном уровне -  имеют упругую природу.


Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:21:34
Цитировать
Livemaker
Вы  меня не услышали. Тот опыт, с передачей энергии, с огромной бородой. Я сам лично проводил его два с половиной года назад и выкладывал результаты на лабе. Да, он работает, но есть куча нюансов.
Ваш опыт по испарению проводников тоже, имет  вполне простое объяснение. Вы сами со временем разберётесь, что там к чему.

ну почему же не услышал.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
в микро-масштабе - его смело можно провести дома, правда не с такими мощностями.
 для этого достаточно две одинаковых катушки Теслы, одна из которых будет являться передающим контуром с индуктором, а вторая приёмным контуром где индуктор заменён  на конденсатор.
 ну  и для демонстрации этого вполне достаточно меж выводами высоковольтных катушек натянуть тонкую проволоку.
Как по мне -  в том эксперименте который я проводил,  (кажется в начале того года дела такой экс ) - потерь  при передаче практически не оказалось ( при условии гальванической связки "горячих"  концов высоковольтных катушек)
 Ессно мощность у меня при моём эксперименте выражалась в ваттах ( 4-5 ватт), но мне было более важно узнать потери при таком способе передачи.
PS
 насчёт испарения электрода - уже много что думал, и токи Фуко предполагал что могут  быть самом электроде во время горения дуги,  и  что в индуктивностях высоковольтных они же могут возникнуть, и  предполагал что  это индукционные эффекты ( что почти тоже самое что и токи Фуко )...

и.м.х.о.
 но... не в них дело,  дело оказывается именно в силе тока и напряжении, что кстати легко проверятся при случайном прикосновении к выводам HV.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:23:19
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
1. Классическая схема Теслы с высоко поднятой пластиной вверх.
http://teslatech.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=9&Itemid=13
Вот тут описан конкретный опыт, что это работает.
Не верю! :)
Делал такой опыт, который показал отрицательный результат. В последствии выяснилось - почему?
Всё верно, чем выше от земли, тем выше (или ниже) электрический потенциал. Готов даже поверить, что разница потенциалов хоть 1000В на 1см высоты. Итак, вывешиваем на высоте 100м алюминиевый флаг, спускаем вниз провод к одному выводу конденсатора. Второй вывод конденсатора заземляем. Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:28:13
ну почему же не услышал.
услышал.
И не совсем понял почему Вы отнеслись с недоверием к этому эксперименту... ?
Нет, не с недоверием. Сам я ставил этот опыт на мощностях порядка 500Вт.  Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:29:54
Цитировать

Livemaker
ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.
где то я читал, что  если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
 но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а  флюгер ?
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 10 Май, 2012, 18:31:38
Цитировать
Livemaker
Это работает уже 100 лет. Если эти ребята только сейчас допетрили, как это работает, то это говорит не об открытии, а об уровне их знаний.
дак это  то ясно.
PS
но ведь этим "ребятам"  - до 1965 запрещали даже думать в этом направлении. :(
не говоря про подобные эксперименты в гос- учреждении.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 10 Май, 2012, 18:33:20
где то я читал, что  если с вертолёта висящего высоко в воздухе сбросить металлический трос но чтоб он не касался при этом земли, и , если кто нибудь к нему прикоснётся, то может быть довольно таки сильный удар током.
 но... правда в этом случае имеет место и быстро вращающийся винт - оно же статика...
PS
может надо не змей запускать, а  флюгер ?
Я тоже слышал об этом. Ещё есть вероятность, что потенциал в проводнике наводится не мгновенно. С этим пока не всё ясно.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 11 Май, 2012, 08:57:18
Предположим, что конденсатор расположен на уровне земли. На верхнем конце (на флаге) скажем..., 10000В, в земле 0В. Распределение потенциалов по всей высоте имеет вид градиента. Т.е. в метре от земли потенциал будет 100В. А в метре и одном сантиметре от земли потенциал будет 101В. Захотят ли эти потенциалы уравняться? Неа, в них отражён потенциал, который навела атмосфера. По сему, на верхнем конце так и будет 10000В, а в земле так и останется 0В и ток никуда не потечёт и конденсатор останется незаряженным.

Я по этому поводу приведу тот же пример с канатом, а конденсатор представлю в виде мягкой спиральной пружины. Если начать крутить канат, то из-за разной жесткости основной заряд будет в мягкой спирали. Хотя возможно вы правы. Возможно дело в движении шаров, когда они меняют высоту и при этом идет изменение потенциала, что приводит к появлению тока при движении. Юрий как то описывал случай как американцы подтягивали один спутник к другому с разной высоты. И попытка не удалась из-за сильного разогрева каната, после чего он сгорег.

Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdf
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 10:56:14
Собственно тут http://www.free-energy-info.co.uk/Chapter7.pdf
у патрика келли сконценрированы все идеи по этому. Мне в частности понравилась схема с листом на чердаке и конденсаторами/ германивыми диодами на 8-13 страницах.
Я не пессимист! Просто есть некий опыт по мотивам поиска "халявы". Очень не хочу, что бы и другие тратили огромные усилия и средства на заведомо-неверные направления.
Делал такой опыт, заведомо зная результат. Нужно было продемонстрировать коллеге, в чём тут дело. Правда схему использовал более продвинутую. Если кому интересно, схему покажу. От такой схемы у меня на столе горел светодиод.
Разделите схему на 9-й странице вертикально-пополам. Что видим? Вилка Авраменко. Не вдаваясь в детали работы вилки скажу, что электролитик весьма активно заряжается от любых РАДИОСИГНАЛОВ. Радиосигнал ловится на aerial (антенну). Если неподалёку от схемы включить ВЧ генератор, то скорость заряда конденсатора резко возрастает.

Да вот, собственно, продвинутая вилка для вышеупомянутого опыта. Только диоды нужно с частотой повыше, что бы захватить побольше радиоспектра.
(http://www.microsmart.eu/index.php?action=dlattach;topic=9.0;attach=508;image)

Сразу не дочитал до конца.
Там как раз такая схема приводится и прямо говориться о RF (радиочастоте).
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 11 Май, 2012, 22:47:10
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: mdib от 12 Май, 2012, 08:21:49
Перечитал последние пару страниц, особенно понравился опыт "подтверждающий существование эфира" :).
Вообще-то для такого вывода не надо ни таких рассуждений, ни наносекундных импульсов, даже сам опыт ставить не надо. Достаточно сказать: "Мы все знаем, что в обычном воздушном трансформаторе электрическая энергия передаётся от одной катушки к другой. Через какую среду передаётся энергия? Очевидно, что через эфир!"

Современная наука, кстати, вовсе не отрицает существование эфира. Просто для объяснения тех же явлений используется другая модель, другие термины. Альтернативщики говорят "эфир", традиционные физики говорят "поле". Вот и вся разница :)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 13 Май, 2012, 20:27:07
Собственно а теперь соображения по поводу свободной энергии. Все они исходят из идеи наличия постоянной разницы потенциалов, которая поддерживает сама природа натурально.
Maxim.m, здеь хотел бы поддержать Вашу мысль (и далее по тексту в плане логики). Немеренно выдержал паузу, в надежде на то, что прочтут, отметят. С оптическоой линзой интересно, но не однозначно. Развивайте теорию!

Не готов я пока развивать теорию.
Наиболее интересным направлением как для меня все таки научиться фокусировать натурально магнитное поле земли. Либо каких либо искусственных магнитных установок, либо комбинация вышеупомянутых в какой-нибудь конфигурации. Ведь в конечном итоге некоторые типа "Сто Первый" использовал 2 катушки, Хатчинсон в своем "эффекте Хатчинсона" использовал несколько катушек, которые в итоге воздействовали на то что между ними.
Просто для меня пока не понятны эти процессы, в первую очередь что такое магнитное поле по сути, и можно ли им как-то управлять. Интуиция подсказывает что играться надо со спиралями и сакральной геометрией.

Второе - по моделировать звук по части концентрации в определенных точках.
Ведь фигуры Хладни
http://www.youtube.com/watch?v=M6F5T6rKga8
http://www.youtube.com/watch?v=Pfs4Rd5f_IQ&feature=related
это визуально помеченные области концентрации, т.е. места стоячей волны и резонанса звука. Что тоже определяет точку силы.
http://nanoworld.narod.ru/145.htm
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 14:20:46
Не готов я пока развивать теорию.
А кто готов?

...некоторые типа "Сто Первый"...
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: sergdo от 14 Май, 2012, 14:53:36
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!
 если интересно
 то тут можно прочитать http://sergdo.livejournal.com/524141.html (http://sergdo.livejournal.com/524141.html)
или тут http://sergdo.ya.ru/replies.xml?item_no=3100 (http://sergdo.ya.ru/replies.xml?item_no=3100)
выводы сделал глядя сюда  http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=7kMh8Z_cr2w&feature=player_embedded)
а туда смотрел потому что Livemaker поднял вопрос о возможности передачи по тонкому проводу.
 в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 14 Май, 2012, 23:05:04
Вот про "Сто Первый" не надо... Мы с Phil выполнили все требования к конструкции и режимам работы, которые, по словам Сто Первого, должны были привести к неминуемому, положительному результату. После выполнения нами последнего, самого сложного требования, Сто Первый исчез. Финал истории всем известен - конструкция не давала ничего особенного. Увы.

Ну там я думаю не все так просто.
Сами катушки, работающие в противофазе, обе настроенные на свой резонанс в итоге просто создают колебания градиента поля между катушками.
Для меня лично не понятно, как этот градиент можно снять. Тот метод с сеточками как-то слишко туманен. Ведь любой забор энергии сразу повлияет на амплитуду в катушках и уменьшит градиент. Там явно должно быть что-то еще.
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.

Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики. Причем частоты там 2, 4, 8, 15 Кгц т.е. небольшие. Попасть нужно очень точно с точностью до 0.5Гц.
http://realstrannik.ru/forum/19-svobodnaya-energiya/26021-preobrazovatel-energii-edvina-greya.html?limit=18&start=738
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 23:17:31
вот и польза ... пошла и причем в хорошем процентном...содержании!!
........................
 в итоге имею из ниоткуда процентов на двадцать больше чем было . ;)
Вот это уже можно идентифицировать как флуд и безосновательное заявление. Либо Вы, Sergdo, даёте обоснование своему заявлению, либо парирую его по всем направлениям и проедусь бульдозером по каждому слову. Первым будет "из ниоткуда".
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: Livemaker от 14 Май, 2012, 23:28:51
Например, у Хатчинсона идет воздействие на материю, причем довольно неординарное.
..........................
Сегодня занимался свободным поиском и наткнулся на ветку где lvleon и val001 очень серьезно ковыряют Магнитный Ядерный резонанс. Пытаясь за счет магнитного поля Земли при подаче определенной частоты на атомы водорода получить магнитное поле больше, чем должно быть по обычным законам электродинамики.
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...
Название: Re: Эффективный способ накачки индуктора
Отправлено: maxim.m от 15 Май, 2012, 08:47:47
Давайте подумаем, для каких целеей может оказаться полезным ядерный резонанс? Резонанс - условно-бесконечное накопление энергии. Что будет с резонансной системой, если её качать, качать и качать, не давая энергии накачки покидать систему? Зайдём с другого конца - с результата...

Там есть одна довольно любопытная формула:
F = В/23.4875,
где F - частота в Гц, В – величина индукции внешнего магнитного поля в nT.
Это формула используется в магнитометрах для вычисления величины магнитного поля
http://www.resonanse.com/content/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D1%8B

Вытекает непосредственно из формулы применяемой в томографах, что магнитный ядерный резонанс в ядрах водорода при внешнем магнитном поле 1 Тесла идет на частоте 42.575МГц
Причем дается однозначная линейная зависимость частоты резонанса от силы внешнего магнитного поля. Так как в человеке практически все вещества содержат атомы водорода (в частности вода) это позволяет применяя поле переводить материю в возбуждение, а отключая воздействие отследить эхо материи, которая приходит в возбужденного состояния в естественное.

Физический смысл этой формулы для меня вчера был загадкой. Но утром пришла мысль о том, что материя имеет натуральный спин (вихрев