Автор Тема: Ни о чём  (Прочитано 58501 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #120 : 23 Январь, 2017, 12:11:43 »
Раньше было интересно, зачем во всех, к примеру ATX блоках питания параллельно первичке входного транса стоят демпфирующие RC цепочки.
Их функция - защита ключа от перенапряжения, из-за ВВ колебаний, после закрытия ключа.
Колебания создает ёмкость (сток-исток и ? индуктивность рассеивания трансформатора), однако ключи могут быть и биполярные, тогда колебания будут с частотой собственной ёмкости RC цепи и индуктивности рассеивания или первички.
Важно, то что колебания всё равно будут, и от них не избавиться.
Решил я как-то ковырнуть эту тему, и посмотреть а нет ли возможности использовать эту потерянную для потребителя, часть энергии из сети питания.
И пришлось разобраться в нюансах работы трансформаторов в импульсном режиме, и как оказалось самым лучшим "подопытным" показывающим суть, является всем известная ВВ катушка с индуктором.
Всё что есть в википедиях и т.д. по ним, не отражает сути процесса, хотя все понимают, что причина колебаний - ЭДС самоиндукции.
Смущает один факт : коэфф. связи в районе плинтуса (поле индуктора охватывает только малую часть вторички), а ЭДС индуцируемое во вторичке ого-го и зависит от количества витков.
Даже в случае с малой межвитковой ёмкостью.

batt

  • *
  • Сообщений: 28
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #121 : 23 Январь, 2017, 20:26:00 »
Конкретный пример можете привести,что бы было понятно с чего начинать с ибп или тт.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #122 : 23 Январь, 2017, 21:18:59 »
Трансформатор он и в Африке трансформатор.
Вы можете рассчитать ЕДС самоиндукции для первички и(или) вторички трансика в импульсном режиме (вкл. и выкл. до насыщения).
Некий опыт с трансиком  , где L1<<L2  , Ксзязи примерно =1 (для простоты) ,и для случая нужного полупериода где I1нач.=Iпит.,I1кон.=0,
I2кон=Iнагр,I2нач=I1кон. dt=const для обоих обмоток.
Формула стандартная и естественно по классике : L1 и L2 = const. ?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #123 : 24 Январь, 2017, 23:11:23 »
Вот же, засранцы !  >:(

batt

  • *
  • Сообщений: 28
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #124 : 25 Январь, 2017, 00:03:29 »
Нифига не понял,но надо подумать.
что с засранцами нетак?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #125 : 25 Январь, 2017, 08:58:56 »
"Засранцев", не на тот форум запостил :)

batt

  • *
  • Сообщений: 28
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #126 : 25 Январь, 2017, 10:55:17 »
Вам нельзя давать оружие в руки.

batt

  • *
  • Сообщений: 28
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #127 : 26 Январь, 2017, 12:32:34 »
Формула стандартная и естественно по классике : L1 и L2 = const. ?
Не смотрел , не помню формулу ,предполагаю из выше вами сказанного что дело не в L как таковой,а в том магнитном взаимодействии которое создают катушки. Лепить придуманные человеком формулы к реальному физическому взаимодействию не совсем верно,выражаясь точнее результат может не совпадать с ожиданием,хотя формулы хорошо подогнаны под него.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #128 : 26 Январь, 2017, 15:57:21 »
Де не, как раз формула подходит (при правильном использовании).И взаимодействия то, на уровне школы прошлого века.
Формула : E=Lxdi/dt. Всё по классике, первоначально магнитный поток создан первой катушкой с индуктивностью L1.
Потока столько, сколько есть и он могЁт создать Есамоинд. соответственно L1.
Но вторичка то, какбэнеуделбыла, а её L2>>L1. Глянем на что они обе способны :) :
Верхние две токи L1, нижние возможности первой и второй от одного потока.   

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #129 : 26 Январь, 2017, 20:09:04 »
И ни каких чудес, все по википедии :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0_.D0.BA.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.88.D0.BA.D0.B8_.D0.B8.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
Коротко :
Величина ЕДС самоиндукции , зависит от величины  пронизывающего (созданного) магнитного потока и от индуктивности.
Время протекания "выдачи" этой ЭДС, зависит от индуктивности и от сопротивления катушки и нагрузки.
Т.е. чем больше L, тем больше оба параметра. А ни кто и не запрещает, юзать ту или иную обмотку, в зависимости от надобности.
ЗЫ Самое прикольное, что и формула энергии запасенной в катушках, верна, но для каждой ("вставляли" то в L1, а в конце то L2).

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Ни о чём
« Ответ #130 : 27 Январь, 2017, 13:27:55 »
Ну или совсем просто, правильный обратноходовик.
Согласно расчетам по общедоступным формулам, имеет удивительные параметры как для ИИП так и ИП в целом :)
 

Evgen001

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #131 : 27 Январь, 2017, 18:49:21 »
<< все понимают, что причина колебаний - ЭДС самоиндукции. >>

Евген:   Может оно и так, особенно для тех, кто в это верует.  https://www.youtube.com/watch?v=DVjEbJ-4rpg  «Как я поднял себя за волосы»
Мне ж всё-таки непонятно, как индукция порождает в себе самоиндукцию?
Ну и раз они одной природы, то почему бы самоиндукции не индуцировать в себе контрсамоиндукцию, и т.д. по возрастающей.
Есть, конечно, и ещё ряд вопросов к сему чуду природы, ну да пока и этого хватит, а то, как бы чего не вышло.

P.S:   << В действительности все иначе, чем на самом деле.>>   Антуан де Сент-Экзюпери

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #132 : 28 Январь, 2017, 17:08:54 »

Мне ж всё-таки непонятно, как индукция порождает в себе самоиндукцию?

примерно так, как это описано в статьях во вложении

Evgen001

  • ***
  • Сообщений: 112
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #133 : 29 Январь, 2017, 13:08:00 »

Евген:  Просмотрел.  На мой взгляд,  у сих авторов тот самый случай, когда:  << Если не понимаешь начало, то невозможно понимать и конец.
Так и невозможно понять, что вокруг тебя, если не знаешь что внутрь тебя? >>

К примеру:  <<  Известно, что магнитное поле создаётся движением носителей заряда. Кинетическая энергия движения электрического поля этих носителей приводит к появлению электрокинетического поля.  Возникновение ЭДС в проводнике при его движении в магнитном поле является следствием существования электрокинетического поля. >> 
<< Электрическое поле уединённого неподвижного точечного носителя заряда обладает потенциальной энергией Wп. … и,
следовательно, имеет массу …>>
<< Электрическое поле носителя, движущегося поступательно, кроме потенциальной энергии приобретает кинетическую энергию  Wк. … >>
<<  В соответствии с принятыми в электротехнике правилами будем считать, что ток создаётся носителями положительного заряда. >>   
<<  Выводы: Причиной возникновения ЭДС является электродинамическое поле созданное движением носителей заряда в проводнике с током, и только оно. Следует отметить, что приведённое объяснение механизма возникновения ЭДС не потребовало даже упоминания о магнитном поле. 
Магнитное поле ни в этом механизме, ни в описании других электрических явлений не имеет никакого самостоятельного значения.
С философской точки зрения  магнитное поле – суть явление, электрическое поле сущность, формой проявления которой в движении как раз и является магнитное поле.  Беды теории электричества произрастают во многом из-за непонимания и даже враждебного отношения к сему тезису.>> 

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Microsmart.eu
Re: Ни о чём
« Ответ #134 : 30 Январь, 2017, 02:01:36 »

Евген:  Просмотрел.  На мой взгляд,  у сих авторов тот самый случай, когда:
Чем кумушек считать трудиться
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?