Автор Тема: Будем "греть".  (Прочитано 86139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Будем "греть".
« : 03 Январь, 2012, 13:24:59 »
С потерями, но небольшими вроде как слепил "печку", на все про все 2 дня (один день искал новый ЛАТР).
Мост на четырех IGBT по 50А + управление от Владимира и Ко на одной 74НС14 из соседнего раздела.
Драйвера придумал из того что было, поэтому пришлось поставить вентилятор для ключиков. :)
Попробую пока без резонанса, а там посмотрю.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #1 : 03 Январь, 2012, 20:01:00 »
Livemaker посмотри что за беда такая (если в состоянии конечно  :) ) -
После не хитрых ухищрений, удалось поднять фронты открытия до 20-30 нс, однако закрытие, почему-то более 200нс (что в принципе соответствует даташиту транзюков ).
Вентилятор убрал, т.к. радиаторы больше не греются. Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.
Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)
Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.
   
 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #2 : 04 Январь, 2012, 00:39:11 »
Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.

150В на драйвера? Наверно, имел ввиду 15В? 15В нормально. Только и меньше не давай! Угробишь и драйвера и ключи.

Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)

Это при какой нагрузке? Лампа или индуктор? Если индуктор, то нормально.
1. 500мкф по питанию маловато.
2. Провода нужно потолще.
3. Если ЛАТР слабенький, то на нём будут сильные просадки. Когда перейдёшь на питание непосредственно от сети, ситуация улучшится.

Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.

Чего там вылазит трудно сказать. При лампе в нагрузге, всё должно быть абсолютно чистенько.
Этот транс тока в цепи лампы висит? Если так, то сигнал с него неверный. Толи он в резонанс попал, толи ещё чего. Зашунтируй его резистором, ом на 100.

Хорошо бы увидеть осциллограмму на затворах (нижних ключей!).

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #3 : 04 Январь, 2012, 08:46:57 »
Пока подымал только до 150 Вольтов. Если больше, то глючить китайский, А ЛЯ  "Лабораторный" БП на 5А  :D , который питает драйвера и управление, из-за его глюков, потерял 4 драйвера, пока дошло что к чему.

150В на драйвера? Наверно, имел ввиду 15В? 15В нормально. Только и меньше не давай! Угробишь и драйвера и ключи.

Более того, при подключенном силовом питании на напруге более 150В, начинает тупо просаживатся сеть, вероятно провода в 1.5мм2 не дело для такой, импульсной, мощи.  :)

Это при какой нагрузке? Лампа или индуктор? Если индуктор, то нормально.
1. 500мкф по питанию маловато.
2. Провода нужно потолще.
3. Если ЛАТР слабенький, то на нём будут сильные просадки. Когда перейдёшь на питание непосредственно от сети, ситуация улучшится.

Короче, снизу осцилка, в нагрузке индуктор 3мкГн и лампа 2Ома 40Вт (индуктивность не померял, но не маленькая) последовательно ., что за хрень после каждого закрытия выскакивает ?
Затворы аж в минус "запираются".
Осцилки с нагрузки моста, желтая ток с транса токового, красная напруга на нагрузке.

Чего там вылазит трудно сказать. При лампе в нагрузге, всё должно быть абсолютно чистенько.
Этот транс тока в цепи лампы висит? Если так, то сигнал с него неверный. Толи он в резонанс попал, толи ещё чего. Зашунтируй его резистором, ом на 100.

Хорошо бы увидеть осциллограмму на затворах (нижних ключей!).

По первому пункту - Латр на 8А и китайский БП на 18 Вольт для драйверов, всунуты рядом в розетки , как даю "силу" сразу БП с ума сходит.
Да еще, как в какой-то резонанс попадаю (вероятно когда у индуктора КСВ хороший для излучения  :) ), осцил вешается следом за БП.
Натыкал доп. емкостей вроде по лучше стало.

По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #4 : 04 Январь, 2012, 10:46:18 »
Пока грею немного заготовку, но по большей части драйвера выше критической температуры.  :)
Сука БП уходит в защиту (иногда  ??? ) и пипец драйверу.

Короче приплыл, драйвер нижних ключей горит и все.
« Последнее редактирование: 04 Январь, 2012, 11:46:32 от Phil »

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #5 : 04 Январь, 2012, 12:49:38 »
По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.

Убери индуктор, оставь лампу. Включи всё питание и дай осциллограммы:
1. На затворах нижних ключей
2. На затворах верхних ключей по отдельности.
3. На лампе.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #6 : 04 Январь, 2012, 13:21:25 »
По второму - в нагрузке лампа послед. с индуктором.
1. кондеры 2х470 мкФ
2. провод 4 мм2
3. Латр 8А или 1.6кВт .

По третьему - счас продолжу.

Убери индуктор, оставь лампу. Включи всё питание и дай осциллограммы:
1. На затворах нижних ключей
2. На затворах верхних ключей по отдельности.
3. На лампе.

Да просто драйвер не тянет 2 ключа, вот и горят они. :)
Поставлю на каждый ключ свой.

Кстати при 40Вт уже не слабо греет болт.  :)
 

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #7 : 04 Январь, 2012, 20:23:13 »
1е и 2е фото, на затворах верхних и нижних плечиков моста под нагрузкой (лампа в 75Вт) фото 1 и 2.
Могу поднять фронты до 75 нс (сейчас 180нс), дальше не смогу на своих драйверах, это точно.
Третья и четвертая фотка, то что в нагрузке моста (все та же лампа) к сожалению транс. тока в индукторе сгорел, завтра поставлю другой, и будет картинка тока. Глюк как был так и есть.

ЗЫ Вообще, мне кажется, что основное в этом нагреве, это сколько раз мы "дернем" М. поле индуктора туда-сюда, и как сильно (быстро). Ну это так, мысль.




Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #8 : 04 Январь, 2012, 22:32:54 »
Сигнал на затворах не годится. Пока не гонись за крутизной фронтов, добейся их чистоты. Почему у тебя сигнал на затворе не уходит в минус? Так от эффекта Миллера можно долго бегать.
При нагрузке в виде лампы, все сигналы должны быть чистейшими, как в учебнике.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #9 : 04 Январь, 2012, 23:11:42 »
Сигнал на затворах не годится. Пока не гонись за крутизной фронтов, добейся их чистоты. Почему у тебя сигнал на затворе не уходит в минус? Так от эффекта Миллера можно долго бегать.
При нагрузке в виде лампы, все сигналы должны быть чистейшими, как в учебнике.

А зачем, сразу в минус ? Нет у меня сотен ампер, пока  ;) .
На этот раз, просто собрал по схеме товарища  С.В.Кухтецкого (в разделе Книги и публикации ) очень просто и ясно изясняется, и главное явно в теме того, что делает :), оказывается есть и такие приятные люди !
Короче схема простая, после транса ТГР затвора (транс. галванической развязки) , стоит кондёр и шотки шунтом в направлении к затвору (ну и плюс резюк колоомный, то же шунтом, на разряд затвора, на всяк пожарный ).Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.
Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон. Еще поставил, для быстрого разряду, в затвор диод, через резюк пару Ом, который минует, зарядный резюк. В принципе, последнее, снизит эффект тов. Миллера для моих применений.
Ну а если нужно будет под 100 и более Амперов , качнуть, тут да, конечно, придется в минус наносекундно "сползать" с затворов.  :)

ЗЫ Как в учебнике; бывает только в учебнике .  ;D

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #10 : 04 Январь, 2012, 23:19:04 »
Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.

Не верю! :)

Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон.

Какая у него ёмкость?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #11 : 04 Январь, 2012, 23:31:22 »
Сигнал на выходе, почти, такой же как и на входе.

Не верю! :)

Правда схемку, я чутка доработал, по твоему изменил отношение витков ТГР и добавил двуханодный стабилитрон.

Какая у него ёмкость?

Ну ты блин, прям Станиславский :) .
Да посмотри работы тов. Кухтецкого, там , почти, все просто и ясно, на нескольких листах.

Про ёмкость, встречно включенных стабилитронов, честно, не задумывался ? Могу померять, но завтра.
Даташиты лень листать :)


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1827
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Будем "греть".
« Ответ #12 : 04 Январь, 2012, 23:43:18 »
Кухтецкий - очень грамотный и умный человек! Всё, что он описывает - очень толково! С моей стороны, было бы верхом самонадеянности оспаривать его работы.
В нашем случае, просто сравниваю подход и результат. Вероятно (очень осторожно предположу), что мне довелось провести у инвертора ГОРАЗДО больше времени, что позволило увидеть КАПЕЛЬКУ иного.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #13 : 05 Январь, 2012, 00:10:23 »
Кухтецкий - очень грамотный и умный человек! Всё, что он описывает - очень толково! С моей стороны, было бы верхом самонадеянности оспаривать его работы.
В нашем случае, просто сравниваю подход и результат. Вероятно (очень осторожно предположу), что мне довелось провести у инвертора ГОРАЗДО больше времени, что позволило увидеть КАПЕЛЬКУ иного.

СЭ ?    :D :D :D

Ну, есть и другие варианты, того, что создал мой воспаленный мозг, относительно твоего последнего предложения -
1. Тов. К. дурак, и ты умнее.
2. Тов. К. очень умный, но ты знаешь больше.
3. ...

Думаю, тут нужно "мерятся письками", и ни как иначе.  :)
Попробую написать тов. К. , не против ли он померяться с тобой, этим делом  :-[ .

ЗЫ Возможно, тов. К. , просто преследовал другие цели, и поэтому, его решение оптимально, для его целей.   
« Последнее редактирование: 05 Январь, 2012, 00:56:23 от Phil »

Phil

  • *****
  • Сообщений: 586
Re: Будем "греть".
« Ответ #14 : 05 Январь, 2012, 15:17:36 »
Ну вот уже что-то более менее приличное.
0336 - затвор без питания моста.
0335 - верхний затвор, под нагрузкой (лампа 300Вт напряжение 200В на кондерах), что там так на верхних ключах звенит не совсем понимаю.
0334 - нижние затворы, обоих плечей под нагрузкой.