Автор Тема: Дурацкие вопросы.  (Прочитано 159496 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #45 : 29 Март, 2012, 03:12:14 »
Ясно, ясно ;)
А кому то известно, как описывается "поле" с точки зрения классики?

Я что-то вспоминаю из школы типа "данное нам в восприятии, независимо от нашего знания о...".
Что-то новое в физике появилось с 80-х ?

sergdo

  • **
  • Сообщений: 95
  • http://sergdo.livejournal.com/
    • https://plus.google.com/105627930876240192950/
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #46 : 29 Март, 2012, 06:08:09 »
Ясно, ясно ;)
..................................
Что-то новое в физике появилось с 80-х ?

теория струн - появилась.
и это думается "жалкий фарс интерпретации теории эфира" , и попытка "чмокнуть";)  ( сами знаете куда)  ортодоксальную физику - сомневающимися но боящимися громогласно оспорить.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #47 : 29 Март, 2012, 22:26:59 »
Могут ли волны распространяться без среды?
Если свет и частица и волна, то в какой среде распространяется волна?

Среда это все что есть. Она непрерывная и без дырок. Карпускулы - это постоянное или временное пересечение волн/вихрей. От этого и разный срок жизни.

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #48 : 02 Апрель, 2012, 06:57:32 »
Ребята, а кто-то с "ящиком Вуда" опыты проводил?
Вихри, они такие... "загадочные но естественные", однако надо их и пощупать, и проверить... и осознать...
Кто игрался с тороидальными вихрями, в натуре?

azteobicham

  • *
  • Сообщений: 2
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #49 : 21 Июнь, 2012, 07:05:31 »
Дурацкий вопрос. СЕ ктонибудь из Вас получил с трансформатора теслы?  :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #50 : 21 Июнь, 2012, 07:30:49 »
Дурацкий вопрос. СЕ ктонибудь из Вас получил с трансформатора теслы?  :)

Если речь об европейском сертификате соответствия (СЕ), то да.
А если об СЭ (халявной энергии), то нет.  :)

sergdo

  • **
  • Сообщений: 95
  • http://sergdo.livejournal.com/
    • https://plus.google.com/105627930876240192950/
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #51 : 21 Июнь, 2012, 07:53:59 »
Дурацкий вопрос. СЕ ктонибудь из Вас получил с трансформатора теслы?  :)

в принципе думаю что можно получить некий процент близкий а даже и может быть ( чем чёрт не шутит )  чуть выше единицы благодаря самоиндукции вторичных ВВ ( съемных )  но их надо очень много это вторичных-съемных и в придачу идентичных по параметрам излучающей ВВ  ( длинна провода диаметр намотки, кол- витков )
 как замечено из экспериментов величина самоиндукции иногда ( при резком обрыве питания) может  быть на 15 - 25 процентов выше чем первичный импульс создающий колебания в индуктивностях,....
 но всё же мне кажется что более целесообразно использовать не  воздушные трансформаторы для получения излишней обратной ЭДС ,а индуктивности с магнитопроводами, тогда исчезает потребность городить огород из съёмных катушек вокруг изучающей.., да и  при наличии магнитопровода - статика всё же меньше, а если меньше статика -  то соответственно и меньше рассеивание энергии в окружающее пространство...
 :D

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #52 : 21 Июнь, 2012, 12:00:24 »
Вообще процент выхода очень близкий к единице, практически равный единице можно получить, если нагрузку подключить напрямую к источнику питания, минуя дополнительные устройства (трансформаторы Тесла и т.п.)

azteobicham

  • *
  • Сообщений: 2
  • Microsmart.eu
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #53 : 21 Июнь, 2012, 21:11:15 »
Спрашиваю потому, что в соседней ветке с 12 октября 2011 года аж на 38 страницах разжевали и продолжают жевать эффективные способы накачки индуктора... Вопрос только нафига его эффективно накачивать, если халявной энергии с тт никто получить не может...Схем доступных искрилок на флайбэке полно.. Пощупать  эффект прибавки(если он действительно существует в трансформаторе тесла) думаю можно на накачке по проще типа "качера", потом уж доводить до эффективных методов... или я чтото неправильно думаю?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1893
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #54 : 21 Июнь, 2012, 22:54:49 »
Вопрос только нафига его эффективно накачивать, если халявной энергии с тт никто получить не может...
Встречный вопрос: нафига разрабатывать, например, эффективные лампочки, если "халявы" там нет? Где в той теме Вы видели цель, или упоминание  о СЕ или СЭ? Там цель одна - "Эффективный способ накачки индуктора". Как Вы воспользуетесь информацией, которая развита в той теме, это Ваше дело. Увидите ли Вы рациональное зерно, или нет, зависит от Вас...
З.Ы. Индуктор присутствует не только в ТТ.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #55 : 22 Июнь, 2012, 08:50:48 »
Дурацкий вопрос. СЕ ктонибудь из Вас получил с трансформатора теслы?  :)

в принципе думаю что можно получить некий процент близкий а даже и может быть ( чем чёрт не шутит )  чуть выше единицы благодаря самоиндукции вторичных ВВ ( съемных )  но их надо очень много это вторичных-съемных и в придачу идентичных по параметрам излучающей ВВ  ( длинна провода диаметр намотки, кол- витков )
 как замечено из экспериментов величина самоиндукции иногда ( при резком обрыве питания) может  быть на 15 - 25 процентов выше чем первичный импульс создающий колебания в индуктивностях,....
 но всё же мне кажется что более целесообразно использовать не  воздушные трансформаторы для получения излишней обратной ЭДС ,а индуктивности с магнитопроводами, тогда исчезает потребность городить огород из съёмных катушек вокруг изучающей.., да и  при наличии магнитопровода - статика всё же меньше, а если меньше статика -  то соответственно и меньше рассеивание энергии в окружающее пространство...
 :D

Вот такие всякие выдумки от непонимания, что и откуда берется.
Разжевываю :
формула  ЭДС самоиндукции = -L*(di/dt)+i*(dl/dt) ;
Если на нее посмотреть (на первую часть), то понятно, что величина ЭДС самоиндукции зависит от индуктивности и тока протекающего в катушке в момент времени его изменения.Или простыми словами : чем больше произошло изменение тока и быстрее , тем больше эта ЭДС.
Но этот ток напрямую зависит от магнитного поля катушки !
Т.е. когда по катушке течет ток, она запасает в магнитном поле энергии (L*I*I)/2 и когда ток спадает, тут же уменьшается поле и энергия запасенная в маг.поле выходит обратно в виде ЭДС самоиндукции.Но так как энергии запасенной в маг. поле катушки НЕ МОЖЕТ быть больше чем энергии затраченной на запасение этого маг. поля (из-за той же самоиндукции), то и энергии ЭДС самоиндукции НЕ МОЖЕТ быть больше, чем энергии затраченной от первоначального источника.
Даже если ток упадет от 100А до 0А за время 10 наносекунд, все равно энергии, в магнитном поле катушки ,запасено столь сколько есть и больше чем затрачено от источника там - НЕ БУДЕТ. Или можно сказать, что ЭДС самоиндукции - работает на энергии магнитного поля катушки.

По второй части формулы еще проще, - там знак плюс стоит , т.е. любое изменение индуктивности ведет к снижению величины ЭДС самоиндукции.
Или проще - если подключаем доп. витки, маг. поле остается то-же но уже при новом L, отключаем часть катушки, поле делится пропорционально получившимся катушкам.
Единственное интересное там, так это - почти мгновенный скачёк маг.поля при изменении индуктивности, что важно для накачки ТТ например.


Надеюсь ясно изложил и кому-нибудь поможет.  :)

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #56 : 22 Июнь, 2012, 09:05:59 »
В дополнение к сказанному Phil-ом.

По поводу искр.
Попробуйте пальцем проколоть кусок картона. Не получается или получается с трудом. Но если взять иглу, то при тех же усилиях проколоть картонку очень просто. Значит ли это, что в иголке "сверхединица"?  :o
Нет, не значит! Просто давление на кончике иглы намного больше, но ЗА СЧЁТ того, что площадь кончика иглы намного меньше чем площадь пальца. А КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ одинаковое.
То же самое и с ТТ - напряжение огромное, отсюда и искры, но за счёт тока или за счёт длительности импульса. Но КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГИИ - одинаковое.

Т.е. отимизация раскачки ТТ, это поиск метода изготовления иголки. "Халявы" там нету, но пользы может быть много. Кто скажет, что игла не полезная вещь, а научиться делать иглы не достойное занятие?

sergdo

  • **
  • Сообщений: 95
  • http://sergdo.livejournal.com/
    • https://plus.google.com/105627930876240192950/
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #57 : 24 Июнь, 2012, 08:45:00 »
Цитировать
Надеюсь ясно изложил и кому-нибудь поможет.

представьте верёвочную качель . ( дощечка на верёвочках)
 Для того чтоб её раскачать, надо приложить силу равную силе позволяющей сдвинуть сиденье качели и изменить натяжение веревки относительно вектора гравитации. ( думаю это все наблюдали не однократно в детстве)
 После силу  убираем, и видим что качель вернулась в первоначальное положение и после, по инерции , качель после возвращения в исходное положение отклонится ( качнётся) в противоположном направлении, почти  на такое же  расстояние как и мы её отклоняли для первого качка, и после, последуют ещё дополнительные свободные колебания постепенно затухающие.
Если же просчитать все колебания качели, и сложить их так сказать в некую "кинетическую сумму".
То всяк сумма колебаний  если их перевести в кинетическую энергию,  будет  превышать ту кинетическую энергию которую мы потратили первоначально на отклонение дощечки качели

Нонешняя электродинамика вся построена по принципу,  - качнули качель, и сразу же , когда она возвращается обратно, забрали всю её энергию , то есть, другими словами,  мы подставили другую дощечку в тот момент когда качель возвращается после импульса в исходное положение.
Но ведь можно же ставить "не жёсткую  дощечку"  на обратном пути у качели, а некое подобие  упругой системы, которая колеблется в унисон с остаточными колебаниями....
Ведь остатчные колебания - это что можно сказать безвозмездно нам дарит природа.
Но к сожалению всё почему то плевать хотели на этот дар, и стараются забрать всё сразу и в куче, а оно , в итоге то -  быстро только кролики диньдинькаются..

mdib

  • ***
  • Сообщений: 182
  • Я пошутил
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #58 : 24 Июнь, 2012, 20:15:19 »
Если же просчитать все колебания качели, и сложить их так сказать в некую "кинетическую сумму".
То всяк сумма колебаний  если их перевести в кинетическую энергию,  будет  превышать ту кинетическую энергию которую мы потратили первоначально на отклонение дощечки качели

Это утверждение не верно!

sergdo

  • **
  • Сообщений: 95
  • http://sergdo.livejournal.com/
    • https://plus.google.com/105627930876240192950/
Re: Дурацкие вопросы.
« Ответ #59 : 24 Июнь, 2012, 21:28:20 »
Это утверждение не верно!

Почему неверно?
Обоснуйте !
PS
на то чтоб переместить дощечку качели в некое  другое отличное от стабильного положение, прикладывается сила.
далее эта качель возвращается на место.
а после отклоняется в противоположном направлении, уже самостоятельно.
 а после ещё много раз делает тоже самое  ( качается ) без притока внешней силы.
То есть система старается уравновесится в среде.
И из среды ( средой ) затрачивается как мне кажется, больше энергии для уравновешивания, чем затрачено энергии  при начальном изменении равновесия сторонней силой,
В силу того что среда имеет некую упругость.
( хотя тут вопрос очень спорный, так как среда которую мы не привыкли  рассматривать, может иметь дуальное "одновременно-двоякое" состояние  и в этом случае, качание происходит всего лишь благодаря дуальности среды)
Но теме не менее,  и в этом случае, при условии дуальности среды - возникающие колебания, всяк энергетически превышают первичную энергию, приложенную  для выведения системы из равновесия.
Ведь если бы мы принудительно делали такие же самые колебания  как те которые считаются "свободными остаточными" то энергии мы бы потратили намного больше чем первичный импульс.

При условии же идеально неупругой среды,  мы должны были бы значительно больше приложить изначально усилий для перемещения дощечки качели...