Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 349316 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
В чём заключается максимальная эффективность накачки индуктора?
1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.
2. Схема накачки должна рекуперировать не использованную энергию обратно, в источник питания. Решение схемотехническое. Работает.
3. Частота и длительность импульса накачки должна быть синхронизирована с колебаниями вторичной обмотки. С этим великолепно справляется датчик колебаний вторичной обмотки, который является задающим генератором для системы накачки.
4. Фаза накачки должна быть выставлена абсолютно точно, по отношению к фазе колебаний во вторичной обмотке. Тут нам в помощь фазовращатель.
3-й и 4-й пункт обеспечивает СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.

Что ещё забыл?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #1 : 12 Октябрь, 2011, 13:10:25 »
...
СУ (система управления) с АПЧ и Ф. Схема проверена и работает.
...
Что ещё забыл?

Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)






« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2011, 14:00:10 от Livemaker »

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #2 : 12 Октябрь, 2011, 13:19:48 »
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?
« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2011, 14:00:21 от Livemaker »

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #3 : 12 Октябрь, 2011, 13:37:12 »
Ну как бы все остальное, схему описалово процессов и т.д. :)
Не всё сразу. Давай пока осознаем теорию. Практика уже есть, но понять до конца теорию не повредит.
Phil, какие видишь способы получения максимального di/dt без уменьшения к-ва витков?

Какой кошмар, предлогаете думать перед тем как писать товарищ админ ?  :)
Наверно странно было бы, если бы предложил обратное.

Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.


« Последнее редактирование: 12 Октябрь, 2011, 13:58:55 от Livemaker »

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #4 : 12 Октябрь, 2011, 14:26:39 »
Т.е. предлогаешь подождать и не публиковать схему маломощного генератора,
пока до тебя не дойдет теория происходящего в системе накачки и системе катушка + ёмкость в целом ?  :)
Без проблем, подожду.:D
Жаль биндюжников, помрут ведь, так и не узнав как ихняя фанерка с катушками работать должна.    :D

Все способы улучшения ди/дт ты знаешь прекрасно.
Могу только предложить сделать индуктор из толстенного куска серебра 999 пробы, но и это уже известно.
Оптимально подымать напругу, но ключам кирдык.
Да ладно... никто не успеет помереть от ожидания, разве что от других эмоций :)

 Насчет металла индуктора стОит посмотреть варианты начиная с разных медяшек и латуней, через люминь, до сталистой проволоки или упаковочной ленты.

Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

 Просто выпрямляем сеть, заряжаем электролитик ( первый, "сетевой"), через импульсный стабилизатор ( "чоппер") с частотой килогерц под 200-300 заряжаем небольшой сравнительно кондер до напряжения примерно 280 вольт, держим на нем стабильное напряжение и уже от него питаем конвертор с индуктором в диагонали того конвертора.
 ( а какой мост будет - нормальный, или опять  косой - тут уж жители Риги сами увидят :D)

 Тогда и индуктор питается нормально, и рекуперирует он энергию в этот кондер, а не в "сетевой", первый,  и всяка ВЧ- хрень не лезет в диоды сетевого выпрямителя и в сеть соответственно.

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.
 

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #5 : 12 Октябрь, 2011, 16:19:27 »
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #6 : 12 Октябрь, 2011, 16:45:56 »
Я решал сие вот даже таким способом. Сложите кусок провода ,как он показан в развороте,
затем оцилиндровать и получится катушка. Равностороние петли - не заработали. Сложил 2:1 - заработали. Стриммер начал издавать злобное шипение. Дальше эксить не стал,но вернусь. Если у кому-то есть нужда - попробуйте. Только потом отпишитесь :)
Очень любопытно! Любопытно то, что это заработало. Как Вы пришли к такой намотке? Не от балды же. :)

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #7 : 12 Октябрь, 2011, 16:59:42 »
Еще кое-что по накачке.
Вот табличка сводная силовых конверторов, что годятся для накачки ТТ.

 Обратите внимание на  схемы раздела IV таблички. т
Толерантные "забугрощики"официально именуют такой конвертор "асимметричный мост", ну а мы  проще - КОСОЙ МОСТ. :D

 Схема IV.I - стандарт, и вот как выглядат токи в индукторе (желтая осциллограмма) и от источника питания (фиолетовая) при её использовании: пока тарнзисторы включены - ток нарастает, когла выключмлись - ток в индукторе спадает и черех диоды рекуперируется в питание . при этом и при нарастании, и при спаде тока индуктора во вторичку наводятся импульсы магнитного поля одинаковые по величине. но разные по направлению.
 Потому и подавать импульсы тока в индуктор надо так, чтоб их вершина строго совпадала с максимумом синусоиды НАПРЯЖЕНИЯ во вторичке, или с нулем ТОКА в ней же (аналог - при подходе качелей к высшей точке мы подталкиваем их вверх, а когда они начинаут идти вниз - подталкивам их тоже вниз)
 Пока ВСЁ ОБЫЧНО.  "Антиресности" - в следующем сообщении.  :)


Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #8 : 12 Октябрь, 2011, 17:27:02 »
и эти "антиресности" вот в чем.
Индуктор из шести витков включаем промеж транзисторами только тремя витками, а его свободный "хвостик" через диод  привязываем к шине - см. схемку в приложении.
 Как и ожидалось - получаем интересную осциллограмму спада тока в индукторе: ток скачком падает вдвое, и медленно, в два раза дольше, чем при "нормальном" включении диода, спадает до нуля. в два раза меньшепо величине, но дольше по времени ток теперь и в источник питания возвертается.
 Это видно на осциллограммах.

 Энергия-то и на создание магнитного поля и на возврат в питание идет одна и та же, но... с разной интенсивностью.
 скорость изменения тока падает, стал быть падает и "толчек" магнитного поля во вторичку.

а теперь берем индуктор в 9 витков, включает промеж транзисторами только 3 витка из девяти, а "хвосты" трехвитковые подключаем через диоды к шинам питания, как на рис. IV.3 из таблицы в предыдущем сообщении.
 Результат: транзисторы закрываются при напряжении на них половинном от напряжения питания, ток индуктора при "обратном толчке" падает втрое.
Увеличивая витки ( и индуктивность) "хвостов" индуктора, сводим к разумному минимуму и дополнительный толчек во вторичку.

 По физической  сути  это - и решение "проблемы",  раздуваемой на ровном месте  некоторыми аффтрами на разных сайтах: ну как же им избавиться от перезаряда кондера накачки в обратной полярности от той ЭДС самоиндукции индуктора . >:(

 Для этого всего лишь в схеме косого моста с тремя фрагментами индуктора заменяем транзисторы на разрядники, а напряжение питания поднимаем.  например, до1, 5 - 5 киловольт (сколько и какиих  диодов найдется поставить  :D )

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #9 : 12 Октябрь, 2011, 21:47:11 »
Нарисовались в наличии 500-вольтовые 200-амперные очень шустрые мосфеты, так что di/dt порядка 2000- А/мкс реально получить с солидным индуктором ( в смысле с приличной его индуктивностью).

Те шустрые  500-вольтовые мосфеты прекрасно держат и в статике, и в работе всё, что сетевой выпрямитель может выдать, и  то, что даже "взбесившийся" чоппер сумеет накачать во второй кондерчик.

вот некоторые параметры   тех мосфетов  (выделил красным цветом)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #10 : 12 Октябрь, 2011, 22:21:54 »
Помимо приборов, эффективность накачки индуктора можно оценивать субъективно. Для такой оценки применяю Трансформатор Тесла. На видео питание от ЛАТРа 100В.

<a href="http://www.youtube.com/v/ZsQY0ny85-4?" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/ZsQY0ny85-4?</a>

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #11 : 13 Октябрь, 2011, 11:02:21 »

1. Создать в индукторе максимальный di/dt. Т.е. максимальное изменение тока за минимальное время. При этом нужно сохранить максимальное количество витков индуктора. Но, чем больше витков - тем больше индуктивность. Чем больше индуктивность, тем сложнее добиться максимального di/dt. Как быть? Выход есть и будет описан позже.

При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #12 : 13 Октябрь, 2011, 14:27:09 »
При паралельном включении одинаковых катушек  Lрезульт = L/n  где n - число катушек.
У Тесла недавно наткнулся,что индукторную катушку он мотал многожильным кабелем
Это как раз тот случай, когда проще сесть и проверить.
Намотал индуктор проводом 6x1.5. Проверил... Зафиксировал результат. Намотал индуктор в два провода. Виток одной катушки, промежуток 6мм, виток второй катушки и т.д. Подкличил одну катушку, результат прежний. Подключил обе параллельно, результат прежний. Т.е. такой же, как и с одной катушкой. Вероятно, индуктивность не изменилась, поскольку для обеих катушек сердечник (воздух) один.

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #13 : 13 Октябрь, 2011, 15:32:32 »
 Я так и думал.. Наверное катушки нужно намотать отдельно и соеденить паралельно

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #14 : 14 Октябрь, 2011, 11:22:48 »
Тут пара вопросиков накопилась.
1.На какой частоте вторичку делать, чтобы современные диоды справлялись, потом ?
Пока понял, что 200-300кГц реально, даже для больших токов.
2.Какие критерии выбора материала индуктора, конвертора ?
Сопротивление, сечение и индуктивность понятно, что еще ?
Почему материалы разные лучше попробовать ?
3.Какая схема для "толчков" все таки предпочтительнее ?
Мост мне видится предпочтительние и мощнее, но сложнее в реализации и синхронизации

И еще Владимир, а вы ни чего не напутали с временем вкл. выкл. мосфетовых модулей в табличке ?
Отрыл я этот модуль, но время вкл. и выкл. у него гораздо больше по даташиту чем в вашей табличке.

ЗЫ Чёта, сегодня проснулся ночью, и отчетливо понял, что мне срочно нужен ТТ, а лучше два :)