Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 370792 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #240 : 13 Декабрь, 2011, 23:56:05 »
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.
Отвечая на твой ответ на мой второй вопрос, - Тесла думал по другому  :)
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички, а ты мне про эффективность накачки (что тоже конечно важный момент) и про длительность импульса накачки или я туплю и накачка у тебя не " толкательная" по Владимерски  ?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #241 : 14 Декабрь, 2011, 12:18:46 »
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #242 : 14 Декабрь, 2011, 12:40:21 »
По третьему вопросу, я тебя просто спросил про 1/4 рез. частоты твоей вторички
Откуда ты взял эту 1/4?
При накачке индуктора без конденсатора в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает, ключи закрылись - ток падает.
При накачке индуктора с конденсатором в цепи: ключи открылись - ток в индукторе нарастает и затем падает. Теперь, ключи закрылись.

Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #243 : 14 Декабрь, 2011, 12:53:23 »
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #244 : 14 Декабрь, 2011, 14:28:51 »
Да ёптель, я спрашивал вот это :
Вопрос про 1/4 : Частота рез. колебаний твоей вторички 185кГц, значит период примерно 5,4мкс, а 1/4 периода это 1,35мкс, так ?
Второй вопрос про накачку : сколько времени открыты ключи ? (Сколько времени они подключены к источнику питания)

В варианте, где индуктор с кондёром, время открытытого состояния ключей варьируется от 1-й до 2.5мкс.
В варианте, где индуктор без кондёра, время открытытого состояния ключей варьируется от 0,5-й до 1.5мкс.
Время открытого состояния ключей зависит от целей.
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?

Нэ фонтан, но ничего.

Цитировать
Ещё раз спрошу: при чём тут 1/4?
Я просто спросил сколько у тебя длится 1/4 периода колебаний вторички, хотел посмотреть отношение времени накачки (откр. ключей) и свободных колебаний.
И все.  :)
Ты видно ,в голове, все о своем , о женском.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #245 : 14 Декабрь, 2011, 16:08:50 »
А не проще "обозвать" четвертью периода 1/4.
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д. Всё это не механические процессы - это бегущий ток ВЧ, бегущий со скоростью стрем. к световой, в зав. от сред.
И второй момент. Я говорил про качер, где прибавляя и убавляя напряжение питания плавает частота оч. сильно, НО качели при этом качаются без искуственных остановок - всё плавает с обрывами оч. равномерно, по синусному кону.
Видать тут индуктор сам как задающий контур работает, а ТТ и как четвертушка помогает "подогнаться" индуктору, умножая добротность его находясь внутри, и как излучатель в тоже время от безвыходности. Всё очень виртуозно создаёт квартет.
Нужны выводы и эксперименты дальше.
Кстати насчёт хохмы.
У меня от ноутбука, точнее от диэл. крышки небольшие стримеры тянутся рядом с качером. Бъёшь по кнопкам, а тебя покусывает.  :)
---
Проскакивал вопрос про энергию из конденсатора. Вспомнилось тут кое что.
http://nauchebe.net/2011/12/elektromagnitnyj-impulsnyj-generator-chast-1/
Исчерпывающая информация для тех кто пользует разрядники, с мат. языком.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #246 : 14 Декабрь, 2011, 17:55:57 »
Ливмейкер. Ест. возражения есть, по поводу качелей, куда без них РОДИМЫХ.
Ни секунды не сомневался :)

Если мы пачками лупим в контур - то да, можно качели искуственно придержать как бы, в горизонтальном положении, НО сам контур их быстренько вернёт на исходный НУЛЬ. Рассасётся вся энергия в нём, излучится и.т.д.
Попробую объяснить на качелях, применительно к тому, что имею у себя на столе.
Качаются качели так, что их маятник доходит до горизонтального положения. Т.е. становится параллельно земле. Предположим, что частота колебаний - 1Гц. В момент, когда маятник отклонился в крайнее положение, подтолкнём его вверх. Предположим, время на подталкивание составит 0.1 сек. После, маятник улетит в противоположное положение и вернётся в горизонтальное положение (потери сделали своё) за 1сек. Теперь опять подталкиваем ВВЕРХ... Итого, резонансная частота маятника - 1Гц. С учётом подталкивания, фактическая частота колебаний - 0.9Гц. Если же мы будем подталкивать не вверх, а вниз, то фактическая частота колебаний увеличится. Это всё подтверждается при работе ТТ. Всё сходится.
Теперь вопрос, как раскачивать качели, что бы собственная частота ВВ катушки совпала с фактической частотой колебаний? Верно, подталкивать маятник вверх и вниз. При чём начинать подталкивать вверх нужно ещё тогда, когда маятник не дошёл до крайнего положения. Тут самое важное, что бы момент времени между подталкиванием вверх и подталкиванием вниз точно совпал с временем пика маятника, если бы мы не подталкивали его. Совмещением этих пиков и занимается ФСУ.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь, 2011, 18:30:11 от Livemaker »

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #247 : 14 Декабрь, 2011, 19:46:22 »
Добавлю, для лучшего понимания...
НЕсовмещение тех пиков в ту, или иную сторону, влечёт за собой увеличение или снижение фактической частоты колебаний. При чём, это может привести к бОльшему "выхлопу", за счёт снижения эффективности.
Теперь самое время заняться вопросом эффективности в разных режимах.

И ещё... Ток в импульсе в цепи индуктора, при уменьшении связи индуктора и вторички возрастает. Если вообще убрать вторичку - ток в импульсе максимален. Однако, в этом случае, происходит рекуперация НЕизрасходованной энергии. Отловить компромисс - одна из задач.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #248 : 14 Декабрь, 2011, 20:55:26 »
Я уже говорил, я тут не спорить за зря.
Качели качелями - притянулись землёй, создали момент силы аш на м, ну чего сравнивать атомарную физику с ВЧ?
Сходство до определённого момента.
Дальше законы кочуют далеко и очень.
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #249 : 14 Декабрь, 2011, 21:21:16 »
И в ВЧ технике в схеме ПОС с Умножителем добр. невозможно качели толкать как ты говоришь. Синус херачит, по синус кону. Но обрывается порой.
Одним словом Солярис.
Подталкивать вверх. Транзистор тебе не силач с моцком и команды не поймёть.
Он уже понял и толкает, туда-сюда.
Голословными рассуждениями не оперирую. Практика подводит к теории, теория подтверждается практикой. Всё поясняю и подтверждаю реальными фактами. Куда уж практичнее? Фантазёрством не занимаюсь. По крайней мере, в технической теме.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #250 : 16 Декабрь, 2011, 15:20:24 »
Продублирую  здесь своё сообщение на  синьке про еще один способ накачки:
 
Цитата: JOHN51
Подскажите пожалуйста, если в общеизвестной схеме Тесла, уброать кондненсатор (который перед разрядником), а использовать просто импульсы с ТВС к примеру, то потенциал на ВВ катушке будет наблюдаться ?

 Этот СПОСОБ НАКАЧКИ предложен и описан  мною еще пару лет назад на зеленке, позже описание повторено на нереальности. http://nerealnost.net/forum/index.php?showtopic=3264&view=findpost&p=10791

 Никаких  ключей и расчетов емкостей при его использовании не требуется, и максимально  просто выполняется управление моментом подачи импульса в индуктор (АПЧ и Ф)

 Недостаток этого способа - необходимость получения в повышающем трансформаторе выходного единичного импульса довольно большой мощности.

 Сегодня большинству доступнее использовать  маломощный высоковольтный трансформатор,  заряжающий  высоковольтный конденсатор отдельными "порциями" - импульсами.

 Выбор одного из этих СПОСОБОВ определяется элементной базой, доступной разработчику.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #251 : 17 Декабрь, 2011, 13:33:29 »
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Про накачку по Н. Тесла. :)
В продолжение первых постов темы :
Красным, то что на нагрузке выходного Трансформатора Тесла, первого каскада системы прокачки,
зеленым и так понятно что (есть в первых постах).  :D



 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1852
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #252 : 17 Декабрь, 2011, 20:45:38 »
Чего-то тема зачахла, может продолжим ?
Тема "зачахнуть" не может, поскольку идёт работа полным ходом.
А количество, в данном случае, вреднее качества.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #253 : 18 Декабрь, 2011, 22:43:15 »
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора.

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1. 

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #254 : 19 Декабрь, 2011, 08:36:13 »
С уважением к форумчанам.

Приведу полезную ссылку на материалы по PLL в индукционном нагреве:
Способы подстройки частоты лабораторного инвертора.

У многих возникает вопрос: как снять полезную мощность с рабочего (высоковольтного) контура?

Мало кто возражает, что высоковольтный контур (Тесла - Капанадзе - Смит) накапливает солидную реактивную мощность. Весь вопрос как преобразовать "реактивность" в "активность".

Приведу цитату из приведенной ссылки:
Цитировать
К счастью, у колебательного контура есть замечательный критерий резонанса, о котором мы здесь уже неоднократно говорили – в резонансе разность фаз тока и напряжения равно нулю .

При накачке "в резонанс" с собственными колебаниями, COS фи = 1.

А резонанс чего, конкретно ?
Есть в этой системе два контура Вторичка+ёмкость и Идуктор+емкость, они имеют хоть и малую, но связь
Если в индукционном нагреве понятно что нужно поддерживать работу в резонансе
индуктора+ёмкость, не смотря на вставленные заготовки для нагрева.
И реализация там достаточно проста.
А вот в трансформаторе Тесла с резонансом вторички реализация туманна (но наверное возможна).
Например тот же фазовращатель от Livemakera и Владимира отслеживает только ток LC системы Вторички,
вероятно именно поэтому у Livemakera и были непонятки с резонансной частотой.

С Ув.