Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 349312 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #30 : 25 Октябрь, 2011, 08:45:33 »
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #31 : 25 Октябрь, 2011, 09:10:55 »
Поверьте, та схема, по которой происходит запитка силовой части ТТ в последнем видео, пока не является эталоном для публикации. Там делал сравнительные тесты по накачке резонансного индуктора и нерезонансного, с накачкой короткими импульсами. Вот и снял, для истории.
Логика 74HCT имеет задержку около 20 наносек. Задержка эта без проблемм компенсируется регулируемым фазовращателем. Так что граничная частота определяется, скорее, скоростью драйвера и силовых ключей.
Упор на 1/4 волны, вроде как, не шёл. Хотя, в том ТТ, что на видео, конструкция вторички ТТ сделана так, что бы она была четвертьволновым резонатором для частоты LC резонанса. Особенностей съёма датчиком нет. В моём случае, это трансформатор тока, включенный между вторичкой ТТ и землёй. Не забывайте, что мы имеем в арсенале фазовращатель.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #32 : 25 Октябрь, 2011, 10:11:38 »
Да рано пока подключаться, хоть и мне нравиться предложенное решение, ибо я не знаком со драйверами ключей, и этим надо еще ковыряться.
Было бы неплохо увидеть пример реализации (питание/ключи в вашей схеме приведенной в последнем выложенном фильме с искрой см 30).

Да и еще вопросы:
1. До какой частоты можно качать данным способом если брать за основу логику 74НСТ?
2. Если ли особенности съема датчиком, если упор идет на 1/4 волны а не LC резонанс?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #33 : 25 Октябрь, 2011, 10:22:26 »
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #34 : 25 Октябрь, 2011, 13:54:40 »
Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1 , одно условие - цепь первички должна быть достаточно мощная, чтобы быстро зарядить и разрядить
затворы транзисторов.
Драйвер, так или иначе, будет нужен. Либо стандартный, либо наборный, из деталей. Нужна не только моща, но и обеспечение скорости заряда затвора.

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы к примеру TC4422 (9А время наростания и спада по 60нс + пауза 30нс).
Конечно не супер быстрые, но для большинства полевиков достаточно.
 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #35 : 25 Октябрь, 2011, 14:04:02 »
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #36 : 25 Октябрь, 2011, 14:17:07 »
Что такое "трансформаторная схема"? Развязка между драйвером и мосфетом? Это отдельная песня. Тут каждый выбирает то, что по душе. Мне трансформаторы больше нравятся по ряду причин.

Где логика в этих, взаимоисключающих выражениях?

Можно и без драйверов, через трансформатор 1:1

Ну и, а в трансформаторной схеме можно применить простенькие выходные драйверы

Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #37 : 25 Октябрь, 2011, 14:33:31 »
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #38 : 25 Октябрь, 2011, 15:42:34 »
Че злой такой ?
Прелесть трансформатора в том, что одним драйвером или ПРОСТО ТРАНЗИСТОРНОЙ схемой можно управлять сразу несколькими транзисторами силовой части одинаково.
В драйвере тоже стоит на выходе два транзистора.
Нет, не злой.
Всё верно. Только при запитке трансформатора одним драйвером могут возникакть серьёзные проблемы. Когда в железе будешь делать - увидишь, что там на выходе трансформатора. Мне пришлось использовать два драйвера (точнее, два плеча) для одного трансформатора. Если управлять мостом (не косым) с СУ, что приводил Владимир, то нужно минимум два трансформатора.

То что там "какафония" от переизбытка чувств - это понятно, буду делать реальное устройство, тогда посмотрю.
Что странно, например для сварочного инвертора с мостовой схемой, достаточно было одного трансформатора с шестью обмотками.
Вероятно ответ в частоте (там около 40кГц), наверное выше - веселее. :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #39 : 31 Октябрь, 2011, 22:07:56 »
Практика - лучшее доказательство теории....
Увеличил крутизну заряда и разряда затворов силовых транзисторов. На сегодняшний день то, что выкладывал на видео с ТТ, где она питается от 100В с ЛАТРа, получается от 50-ти вольт питания силовой части. Т.е. стриммер 30см "мечется" от 50В.
Сейчас речь идёт о теории, которую подтверждаю опытами. Т.е., не о конкретном, схемном решении, а о понимании принципа. При понимании принципа, придёт и идеальное схемное решение.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #40 : 31 Октябрь, 2011, 22:32:34 »
во, теперь подшаманим  время нарастания/ спада напряжений на затворах  не более 40 наносекунд  (это получается   du /dt  = 500в/мксек) "для пока" и строго синхронно по верхнему и нижнему ключам.
Цена элементов  такого драйвера  примерно в  $ 1,2-1,6 выльется.
 Понаблюдаем и за уменьшением перегрева ключей, и изменение картинки накачки .

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #41 : 31 Октябрь, 2011, 22:46:37 »
Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #42 : 31 Октябрь, 2011, 22:55:43 »
ага... вот только барбосы - торговцы супершустрыми драйверами не хотят с ними расставаться меньше, чем за 25 евро.
 Они им так дОроги... что пущай их себе и оставляют, а мы склёпаем из россыпи SMD-шной самопал с куда лучшим соотношением КАЧЕСТВО/ЦЕНА.  :)
 Да, прочтите там про режимы "специфические" импульсных трансиков у Грязнова в книге, что выложена.
Ну и на пару приемчиков малозатратного увеличения в разы  шустрости переключения биполярных транзисторов (классические методы)  ссылку сразу дам, как выложу пару классических книг по общей схемотехнике
 
 

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #43 : 31 Октябрь, 2011, 23:21:42 »
Так там у Грязнова, вся книжень про специфические режимы :)
Между прочим, интересная книжечка.

Касаемо эффективности, следует отметить, что при увеличении скорости заряда/разряда затвора, действительно, ключи стали греться гораздо меньше (ключи на радиаторах вообще не подают признаков нагрева), при той же отдаче. Всё по-плану... :)

-"У вас есть план, мистер Фикс ?"
-"Конечно, мистер Фикс !"
 :)

В моем понимание это все равно что краник в системе под большим давлением открывать.
Если открываем медленно, то стенки краника греются из за медленного спада сопротивления краника, но система при этом в поряде.
Если быстро, стенки могут даже охлаждатся, но могет и чего-нибудь порвать в системе.
 

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 272
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #44 : 31 Октябрь, 2011, 23:28:35 »
Книга Грязнова  в продаже было только по предварительной подписке за год вперед, и её тираж мизерный для советского времени.
 Зато в нагрузку к ней не пытались всучить бессмертные творения очередного  Дорогого и Уважаемого. ;D

 Касаемо крантика - дык... его открывание помаленьку "ускорять" предполагается. Шибко быстрого нарастания тока/напряжения ни один уважающий себя транзистор не любит.
 Разве что какие-нибудь "оторвы", для вояк деланые.
 
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь, 2011, 00:13:59 от Владимир »