Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 351613 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #360 : 18 Февраль, 2012, 08:00:02 »

Насчёт микрухи, деад тайм есть, я немного неправильно выразился в попыхах, имел ввиду кондёры и реактивную работу на нагрузку, немного приметивно конечно - насчёт обкладок конденсаторов, они всегда будут отставать друг от друга в перезарядке во времени, как качели. Шунтируя временно каждое плечо нагрузкой. Этот "кусочек" и будет форточку прикрывать.
 Чтобы привести цифры - нужно нам и время рассасывания ёмкости знать, какой ток "жрёт" затвор, и.т.д.
Кстати - почему там транс и применён, как тут и было решено - самый эффективный способ согласования.
Всё проверено временем.
Насчёт того что идём в перёд - даже не спорю.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #361 : 18 Февраль, 2012, 08:41:33 »
Вот очень полезная и нужная тематика - http://www.goodchildengineering.net/tesla-coils/qcw
Тут уже не совсем прямоугольник, и никаких чудес.
В принципе можно погуглитль и видео работы найти.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #362 : 18 Февраль, 2012, 13:55:25 »
Продолжение схемы... Блок управления силовыми ключами:

IC5 и IC6 управляют одной диагональю моста, IC7 и IC8 управляют второй диагональю моста. UCC37322 - неинверсный драйвер, UCC37321 - инверсный драйвер. Тут описывать в общем то нечего. Опишу лишь некоторые моменты... UCC37322 отвечают за открывание ключей, UCC37321 отвечают за закрывание ключей наглухо. Т.е. обеспечивают на затворе -18В, что избавляет силовую часть от ряда неприятностей. Например, от "эффекта Миллера". На выходе Тр1 и Тр2 амплитуда импульса примерно -22В - +22В, которая режется стабилпитронами на уровне -18В - +18В.
« Последнее редактирование: 20 Февраль, 2012, 09:28:53 от Livemaker »

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #363 : 18 Февраль, 2012, 13:59:37 »
Интерраптер (прерыватель). Тут всё обычно и его можно делать по любой схеме. К примеру, можно применить аудиомодулятор. В моём случае - это обычный генератор с регулировкой частоты и скважности. R3 установил для увеличения нелинейности потенциометра R2. Зачем? Так надо :) Соберёте - поймёте.


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #364 : 18 Февраль, 2012, 14:18:49 »
Силовая часть. Тут уж можно делать по своим, вкусовым пристрастиям. Мост, полумост, косой мост, вырожденный полумост и т.д. В моё случае - это мост. В данный момент в схеме у меня стоят по два ключа IRG4PC50U параллельно, затворы которых подключены со своим, дополнительным резистором по 2 ома. Т.е. в моём мосте 8 ключей. Почему по два? Просто ток в импульсе достигает 600-700А. А по два нормально, держат. И радиаторы не греются выше 30 градусов.
Трансформатор тока может стоять как в цепи индуктора, так и в цепи вторички. Тут уж всё зависит от целей. Диоды MUR1560. Параллельно им (на схеме не показаны) ещё стоят супрессоры 1.5KE550CA.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #365 : 18 Февраль, 2012, 18:28:11 »
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока? 
 

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #366 : 18 Февраль, 2012, 22:00:10 »
livemaker

Спасибо!

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #367 : 19 Февраль, 2012, 00:55:11 »
   А знаешь, что последовательный резонанс отличается от парралельного, только методом подключения источника "подкачки".Т.е. в случае парралельного контура эдс приложено к конденсатору и катушке одновременно (парралельно),а в случае с последовательным подключением ЭДС прикладывается к конденсатору через индуктивность.
   
  То что используешь MAX942, это хорошо, мне он тоже понравился. Можно было его и сразу поставить, для отслеживания "0", а после, этот отслеженный сигнал, уже и сдвигать на -dt.

Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.

 Не  грузи - да не грузим будешь. :D

Для начала я ВАС пригружу и  тем дам дополнителное время на ответ Livemaker'у  :).

Вы впадаете в ту же ошибку, что и  некоторые активисты с  других сайтов, не различая  использование для сдвига фаз ФАЗОВРАЩАТЕЛЯ или ЛИНИИ ЗАДЕРЖКИ.
 

 То, что предложли Вы - есть ЛИНИЯ ЗАДЕРЖКИ ИМПУЛЬСНОГО СИГНАЛА:

 - фиксируется некая характерная точка на исходной синусоиде (в данном случае - ейное переползание через "0") , для чего применяется первый компаратор;

- скачок напряжения с выхода этого первого компаратора через R подается на С, и он начинает заряжаться.
 Через какое-то время "тау" напряжение на том С нарастет до порога срабатывания второго компаратора, и тот выдаст на исполнительное устройство импульс, задержанный на время ["тау"+ время задержки в двух компараторах]относительно времени перехода через "0" исходной синусоиды.

При этом время задержки "тау" не зависит от периода (частоты) исходной синусоиды - абы он (период) был больше, чем время "тау"

 Иная картина с использованным в схеме у Livemaker'а ФАЗОВРАЩАТЕЛЕМ.

 К подробнейшему СЛОВЕСНОЕМУ описанию его работы, которое уже ранее давал на трех сайтах, теперь добавлю графическое -  это наверняка облегчит понимание моей говорильни.

На рис.1 изображен треугольник АC'В.
Точка С лежит на середине отрезка АБ, и из неё проведена полуокружность так, что  АВ является диаметром этой полуокружности.

 В 7-м (или 8-м) классе на уроке геометрии доказывается теорема, что при этом треугольник АC'В является ПРЯМОУГОЛЬНЫМ, в какой бы точке на линии той полуокружности не лежала его вершина C'.

 Запомним это свойство такого треугольника, и вместо отрезков АС, CВ и С'В нарисуем резисторы, а вместо отрезка АС' - конденсатор. (см. рис 2 в приложении).

 Теперь к точкам АВ нашей СХЕМЫ приложим переменное синусоидальное напряжение.

 Поскольку напряжение на конденсаторе АС' при таком включении ВСЕГДА сдвинуто на 90 0 отнсительно наряжения на резисторе С'В, мы видим, что точка С' пермещается по линии окружости при изменении либо величины сопротивления С'B, либо величины Хс конденсатора С'А.
Причем величина Хc может изменяться как при изменения емкости конденсатора, так и при изменении частоты напряжения, приложенного к точкам схемы АВ.

 Смотрим на отрезочек CC' и видим, что при  вышепомянутых изменениях величина сего отрезочка остается постоянной (  радиус и есть радиус - чего с него возьмешь), а его угол относительно линии АВ меняется.

 Теперь, если мы с точек CC' будем снимать напряжение, то это напряжение промеж точками CC' при помянутых выше изменениях будет изменять свою ФАЗУ относительно напряжения промеж точками  АВ - нашего исходного (питающего) напряжения.
 
 Т.е. эта простенькая схема  является устройством, позволяющим сдвигать фазу между входным и выходным его напряжениями, и потому честно называется ФСУ - фазосдвигающее устройство.

 А уже сдвинутую фазу можно, применив ОДИН компаратор, преобразовать в управляющий импульс.

 И эта экономия одного порогового устройства  её первый "+".

 Второй "+"этой схемы  в том, что использование её свойство изменять сдвиг фаз промеж входом и выходом при изменении частоты Uпитания , позволяет без лишних схемных "наворотов" обеспечить жесткую "привязку"  импульса накачки  к выбранной ФАЗЕ колебания в ВВ-катушке даже при изменении частоты колебаний этой ВВ катушки в довольно широких границах.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #368 : 19 Февраль, 2012, 01:46:53 »
Позже, поразмыслю над вашими мыслями.Т.к. сейчас и не в состоянии, да и не понял прелестей фазовращателя, всеравно.  :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #369 : 19 Февраль, 2012, 18:42:46 »
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.
Теперь, все же, вопрос - как отследить, отловить и удержать систему накачки в резонансе к нагрузке ?

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 274
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #370 : 19 Февраль, 2012, 19:47:27 »
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её входного напряжения  от 0,1Гц до 1ГГЦ, например - т.е.  на 10 порядков.
 И во всем ентом диапазоне сдвиг фаз входного и выходного напряжений  будет честно  изменяться от ПОЧТИ 0 эл. град до ПОЧТИ 180 эл град.
 Конечно, если  правильно подобрать свойства источника входного напряжения, элементы схемы, да  грамотно выполнить конструкцию того фазовращателя.

 Вы просто смешиваете в кучу возможности самого по себе фазовращателя, и возможности его использования в какой-то конкретной, представляющейся Вам в данный момент,  установке.

 И на Ваш вопрос про "удержание резонанса" проще ответить  по конкретной Вашей схеме, при ейных конкретных условиях работы.

 Иначе будет не ответ, а  книга- пособие, рассматривающее множество разных частных случаев, вначале предложив читатлю солидную теорию.  А оно Вам надо?

 Тем более, что предполагаю не сегодня-завтра Вас "озадачить" доводкой до СЕРИИ и последующим серийным  изготовлением испытанных в уже долговременной эксплуатации   СЕ - агрегатов с "кпд" на сегодня  около 500%

 А то Вы что-то совсем в мелочевку вдарились, а она там будет нужна ( и не хилая)  для вытягивания того "кпд" до 5 000. да для для обеспечения требований  евростандартов :(


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #371 : 19 Февраль, 2012, 21:54:01 »
Ну а теперь начну грузить, конкретно, вопросами.
1.Почему твоя схема уверена, что качает индуктор на его резонансной частоте и поддерживает её ?
2.Какой сигнал на входе компаратора, после двух диодов (допустим он превышает Uпит ) ?
3.Роль диодов VD7 VD8 (схема управления) убрать задержку, или что ?
4.Почему на питании драйверов нет конденсаторов 10мкФ?
5.Почему стабилитроны в затворах висят на общей земле ? Ведь у тебя питание схемы 15В, и какой на затворе, тогда уровень, относительно земли схемы и относительно истока?   

1. Потому, что схема "знает", что для поддержания резонанса, ключи нужно переключать в тот момент, когда конденсатор резонансного контура полностью зарадится. Именно в этот момент ток в контуре достигнет нуля.
2. На входе компаратора импульсы с напряжением от минус падение напряжения на диоде VD3, до напряжения питания минус падение напряжения на VD2. Если сигнал от фазовращетеля превысит напряжение питания, то он пойдёт в источник питания через диод VD2.
3. VD7 и VD8 служат для того, чтобы перед началом разряда (задержка дэд тайма происходит при разряжении конденсаторов), конденсатор был полностью заряжен.
4. Наверное потому же, что и нет рядом со схемой апельсинов.
5. Да, тут ошибочка закралась. Завтра исправлю.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #372 : 19 Февраль, 2012, 21:54:43 »
livemaker

Спасибо!

Спасибо за "спасибо"! :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1837
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #373 : 19 Февраль, 2012, 21:57:30 »
Шутите всё!  :)

Подозреваю, Phil имеет ввиду изменение (если не подстраивать) величины компенсации задержки при изменении частоты.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #374 : 19 Февраль, 2012, 22:41:17 »
Фазовращатель не может работать в широких пределах частот.
Т.к. его функция - сдвиг фазы на минус (или плюс) dT, привязана к сигналу датчика, на датчике мы имеем синус, следовательно при увеличении частоты этот , предустановленный dT уменьшится, а при уменьшении частоты сигнала датчика - увеличится.
В не очень больших пределах, это работает. Но в больших (плюс минус 100кГц), изменения существенны.

Шутите всё!  :)
Ну кто или что может помешать схеме из четырех пассивных элементов работать в диапазоне изменения частот её
...

Единственное приминение фазовращателя, которое я вижу - это компенсация запаздывания включения ключей, драйверов и СУ в целом. Поэтому я и вижу, что фазовращатель не может работать при широком разбросе частот в этом плане.

Косательно, второй части вашего поста,  я отвечу что холодильник у меня уже есть., и честно у меня нет желания, доводить КПД холодильника, еще выше. Слишком там, большая конкуренция.  :) Конечно, если что-то другое ?!.