Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 447033 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #525 : 25 Май, 2012, 23:28:44 »
Прикольно,
Я к примеру, так и не могу понять, почему провод (сдвоеный) от розетки, до моего телика, не рвет пополам.,

ЗЫ ...
Phil, тебе раз-плюнуть... Положи два провода от сварочника рядом, в которых ток будет течь в разных направлениях и впиндюрь в эти провода ампер 100 и больше. Сними на видио, покажи народу.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #526 : 28 Май, 2012, 22:39:24 »
Пробежался по форуам, где с неизменной частотой появляются всё новые и новые практические исследования и их теоретические обоснования. То, что ребята занимаются чем то более продуктивным, чем безделие, очень радует. Наиболее популярной, на сегодняшний день, является теория принципа раскачки не током, а потенциалом. Не оспаривая эту версию, хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, при этом на нагрузке выделяется 10...15Вт, это, как минимум, вынуждает обратиться к математике.
Предположим, что сопротивление нагрузки равно 0. Тогда падение напряжения на резисторе будет 5000В. (5000 x 5000) / 1 000 000 = 25Вт. С другой стороны, ни один, используемый резистор на частоте, которую используют лаборанты, не будет иметь своё, номинальное сопротивление. Если резистор безиндуктивный, то его сопротивление на частотах несколько сотен КГц и, тем более, при напряжении несколько КВ, будет в районе нуля.
Кроме того, как теоретики, так и практики знают то, что постоянный ток, текущий через резистор, находящийся в ВВ ВЧ поле, течёт через него как через железяку.
И ещё... То, что у людей система выходит на "рабочий" режим через некоторое время, говорит о том, что в резонансной ситеме за это время происходит накопление энергии и она начинает раскачивать электронное облако вокруг проводника. В некоторой степени, это сродни "сверхпроводимости", где толщина проводника имеет значение меньше, чем напряжение и частота.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #527 : 30 Май, 2012, 11:39:11 »
...хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...

...на частотах несколько сотен КГц...
Небольшое уточнение:


Если смотреть по рисунку, то нагрузка подключается к нижней (съемной) пластине и к электроду разрядника (до резистора).

ВЧ - нет, есть ВН.
Частота определяется частотой коммутации разрядника (сотни Гц).
Резистор задает апериодический режим разряда накопительного конденсатора, чем больше номинал - тем лучше.

На нагрузке (лампочке) наблюдается (опыты Multik, Tiger2007, Geron.., ...):
1. Импульсы отрицательной полярности с частотой разрядов.
2. Уширение длительности импульсов (в сотни раз) на лампочке, по сравнению с длительностью разряда.
3. Пороговый эффект по потенциалу на накопительном конденсаторе (от ~ 4кВ и выше).
4. Задержка эффекта по времени.

Предположение (экспериментальных данных нет):
Потенциал нижней (съемной) пластины - не ограничен амплитудой источника ВН.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #528 : 31 Май, 2012, 00:09:59 »
...хочу остановиться на ошибках, которые, увы, допускаются практикующими. Например, если говорится о том, что нагрузка подключена к источнику ВЧ напряжения в 5КВ через резистор в 1МОм, ...

...на частотах несколько сотен КГц...
Небольшое уточнение:


Если смотреть по рисунку, то нагрузка подключается к нижней (съемной) пластине и к электроду разрядника (до резистора).

ВЧ - нет, есть ВН.
Частота определяется частотой коммутации разрядника (сотни Гц).
Резистор задает апериодический режим разряда накопительного конденсатора, чем больше номинал - тем лучше.

На нагрузке (лампочке) наблюдается (опыты Multik, Tiger2007, Geron.., ...):
1. Импульсы отрицательной полярности с частотой разрядов.
2. Уширение длительности импульсов (в сотни раз) на лампочке, по сравнению с длительностью разряда.
3. Пороговый эффект по потенциалу на накопительном конденсаторе (от ~ 4кВ и выше).
4. Задержка эффекта по времени.

Предположение (экспериментальных данных нет):
Потенциал нижней (съемной) пластины - не ограничен амплитудой источника ВН.
По данному опыту было бы очень интересно получить данные - осцилограммы токов в ключевых точках. Такие замеры мгновенно и безусловно снимут (или добавят) все вопросы. Такие замеры сделать не сложно. Я знаю, что Вы теоретик, посему прошу Вас, если у Вас появятся эти данные, то, пожалуйста, не забудте про нас, поделитесь информацией. Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #529 : 31 Май, 2012, 11:34:30 »
...Если информация заслужит внимания, то обещаю Вам, она будет проверена экспериментально с полной отчётностью.
Проблема в том, что Multik на месяц "выбыл из игры" (в отпуске).
Остальные участники подтвердили результаты, но осциллограммы не выложили.

Если есть возможность, то прошу Вас провести этот эксперимент (с нагрузкой и без).
Больше всего интересует последнее предположение (по неограниченности потенциала съемной пластины в отсутствии нагрузки).
 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #530 : 01 Июнь, 2012, 22:12:02 »
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #531 : 04 Июнь, 2012, 00:07:38 »
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.

Добрый вечер, я тут смотрел от из веток лаб и случайно наткнулся на ваше замечание об опытах преобразования электрического поля в магнитное и что у вас ничего не получилось. Можно поподробнее рассказать о них?

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #532 : 07 Июнь, 2012, 13:47:18 »
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #533 : 07 Июнь, 2012, 19:00:21 »
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .


victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #534 : 08 Июнь, 2012, 07:32:17 »
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос  управляемого
разрядника все входят в ступор. Заинтересовала меня тема с ФАПЧ по Magic. но инфы что кто то пытался повторить так и не нашел. А с процессом накачки кондера вопрос решен. правда
в симуляторе :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #535 : 08 Июнь, 2012, 10:38:32 »
2. Цель - "Эффективный способ накачки индуктора". См. пост выше.
На очереди  демонстрация  "высоковольтной"  накачки  С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ РАЗРЯДНИКА.
 С системой  АПЧиФ, позволяющей "прицельно"  подать импульс накачке в любой фазе любого колебания высоковольтной вторички.
С  ОДНОПОЛЯРНЫМИ импульсами в индукторе и с их  di /dt не ниже 10 000 А/мкс.
С частотами повторения импульсов минимум на порядок выше ныне  используемых.
Осмелился спросить. есть продвижение в данном вопросе?

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)

ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Спасибо за ответ. просто на форумах как только вставал вопрос  управляемого
разрядника все входят в ступор. Заинтересовала меня тема с ФАПЧ по Magic. но инфы что кто то пытался повторить так и не нашел. А с процессом накачки кондера вопрос решен. правда
в симуляторе :)

Ступор, обычно от безграматности (по себе помню) :).
Симуляторы, хороши только для цифровой техники (микроконтроллеры и т.д.), сам регулярно пользуюсь.
Но вот когда, доходит дело до аналоговой электроники, тут симуляторы работают только при идеальных условиях.
Так что если нужно что-то из аналоговой части посмотреть или отладить, тут только ручками и приборами.
Относитильно Магика, то тут можете поспрашать теоретика Halermana, он вроде в курсе был, иногда пишет тут,
иногда на других форумах, у него на сайте про этого Магика что-то есть.

ТОлько зачем нужно изобретать велосипед, самая простая, дешевая и надежная система АПЧиФ описана в этой ветке.
Последний вариант, держит в Очень широком диапазоне частот, нужную фазу синусоидального сигнала, и фазу можно регулировать как "назад" так и вперед.

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #536 : 08 Июнь, 2012, 12:41:03 »

Отвечу за Livemaker'a, он пока вне
Проблем с данным вопросом нет.
Люди, которые понимают силовую электронику, могут легко организовать данный процесс.
С использованием современной элементной базы.
Вопрос, только в том, - что там интересного ?
В данном случае, можно и без дорогостоящего экса, понять что там будет. :)
ЗЫ Если вопрос был адрессован Владимиру, то сори, он ретировался, со всеми своими обещалками (что в принципе и не удивительно) :) .
Ступор, обычно от безграматности (по себе помню) :).
Симуляторы, хороши только для цифровой техники (микроконтроллеры и т.д.), сам регулярно пользуюсь.
Но вот когда, доходит дело до аналоговой электроники, тут симуляторы работают только при идеальных условиях.
Так что если нужно что-то из аналоговой части посмотреть или отладить, тут только ручками и приборами.
Относитильно Магика, то тут можете поспрашать теоретика Halermana, он вроде в курсе был, иногда пишет тут,
иногда на других форумах, у него на сайте про этого Магика что-то есть.
ТОлько зачем нужно изобретать велосипед, самая простая, дешевая и надежная система АПЧиФ описана в этой ветке.
Последний вариант, держит в Очень широком диапазоне частот, нужную фазу синусоидального сигнала, и фазу можно регулировать как "назад" так и вперед.
[/quote]
На счет симуляторов согласен. плюс еще и тормоза да и глюки. На сайте Halermana инфу о
Магике видел. АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #537 : 11 Июнь, 2012, 09:45:02 »
Увы, я уже далеко от дома... Очередной,  автокруиз по Европе... Недельки на три-четыре.

Добрый вечер, я тут смотрел от из веток лаб и случайно наткнулся на ваше замечание об опытах преобразования электрического поля в магнитное и что у вас ничего не получилось. Можно поподробнее рассказать о них?

Напомните или процитируйте, пожалуйста, о чём именно там идёт речь?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #538 : 11 Июнь, 2012, 09:55:52 »
АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Вспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #539 : 11 Июнь, 2012, 10:17:33 »
АПЧиФ описанная в этой ветке конечно сгодится для временной привязки, но
для управления разрядником (в моем случае) нужна и вторая ФАПЧ. Хочу поиграть искрой :)
наверное детство заиграло.
Вспомните систему зажигания в бензиновом двигателе. Там и частота и фаза всегда в нужном месте не зависимо от частоты. Берите СУ (систему управления) из этой ветки, ключ и трансформатор (автотрансформатор), дающий большое напряжение импульсом самоиндукции. Получите управляемые высоковольтные импульсы с любой частотой и фазой.
Может я не правильно выразился, имеется ввиду ВВ обмотка трансформатора, диод,накопительный кондесатор,разрядник. Как к такой схеме приспособить данную СУ?