Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 346072 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #555 : 13 Июнь, 2012, 12:44:16 »
Спасибо, понял. А на такую схемку решение найдется?

Смотрим, анализируем, резюмируем...
С трансформатора выходит переменное, синусоидальное напряжение. После диода сигнал оставляет лишь положительные "горбы". Скорее всего, трансформатор, будучи повышающим, является источником тока (не обязательно!). Отсюда следует, что конденсатор зарядится до напряжения пробоя разрядника  за несколько периодов "горбов". Исходя из того же отметим, что наш источник тока, как ему и положено, имеет высокое (по сравнению с колебательным контуром), выходное напряжение. Значит, начиная с момента пробоя разрядника, можем не обращать на него внимание.
С момента пробоя разрядника энергия, накопленная в конденсаторе, начнёт отдаваться в катушку, преодолевая её индуктивное сопротивление. Ток в цепи растёт... В общем ладно, опущу полный анализ процессов в этой системе.
В конечном итоге видно, что с момента пробоя разрядника, сам разрядник становится проводником до полного затухания колебаний колебаний в LC контуре. А их (колебаний) может быть не одна сотня. И чем нам тут управлять? Управлять нечем и, главное, незачем.
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #556 : 13 Июнь, 2012, 13:49:49 »
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.

То, что в квадратиках, классическая схема со всеми недостатками. СУ, описаная в ветке, полностью заменяет квадратики. При чём она лишена недостатков.
Сложность в том, что Вы не даёте описание принципа работы схемы. Что от неё нужно? Например: в момент открывания (закрывания) ключа напряжение подаётся на первичную обмотку такого то трансформатора и в этой обмотке начинает нарастать ток... В таком духе. Или хоть как-нибудь.   В том виде, как Вы её нарисовали, она не рабочая.
З.Ы. Есть такая проблемка у многих соискателей, как отсутствие чёткого понимания, как должна работать схема. Потому и нет рабочих схем.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #557 : 13 Июнь, 2012, 13:57:55 »
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.

Почему не гаснет - вопрос второй. Как мы знаем, пробою разрядника предшествует вылет "лидера", который прокладывает токопроводящую нитку. Т.е., после вылета "лидера" уже нет воздушного промежутка и ток течёт вплоть до нулевго значения. Пробивать нечего. Нитка от лидера гаснет  лишь при полном прекращении течения тока. Вероятно, не сразу. Ещё не забываем, что колебательном контуре всегда есть ток, или напряжение. Т.е., при нулевом токе есть напряжение, при нулевом напряжении, есть ток.

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #558 : 13 Июнь, 2012, 14:13:14 »
Вопрос снят. Просто хотел увидеть еще варианты синхронизации работы разрядника.

То, что в квадратиках, классическая схема со всеми недостатками. СУ, описаная в ветке, полностью заменяет квадратики. При чём она лишена недостатков.
Сложность в том, что Вы не даёте описание принципа работы схемы. Что от неё нужно? Например: в момент открывания (закрывания) ключа напряжение подаётся на первичную обмотку такого то трансформатора и в этой обмотке начинает нарастать ток... В таком духе. Или хоть как-нибудь.   В том виде, как Вы её нарисовали, она не рабочая.
З.Ы. Есть такая проблемка у многих соискателей, как отсутствие чёткого понимания, как должна работать схема. Потому и нет рабочих схем.
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #559 : 13 Июнь, 2012, 14:43:57 »
Схема как раз рабочая причем уже в железе :).

Вы ключом через трансформатор накачиваете колебательный контур, в цепи которого стоит разрядник? Это можно сделать, но не в Вашем случае. Давайте обойдёмся без баек! Если же у Вас работает схема, в которой нет разрядника и трансформатора, между ключом и контуром, то рисуйте её, называя её рабочей, а не ту, что Вы нарисовали. А нарисованная выше схема не рабочая!
Для каких целей в цепь колебательного контура ставится разрядник?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #560 : 13 Июнь, 2012, 14:46:46 »
Кстати куротник тут и вопрос созрел по этому поводу.
Что бы пробить канал нужно иметь определенную разность потенциала, на разряднике.
Дальше будут обычные колебания, но канал то не гаснет.
Или другими словами, амплитуда на разряднике падает, но дуга то не срывается.
Собственно вопросец, для меня в том, а че он не гаснет то ?
Подозреваю, что канал перехотит в состояние плазмы (если говорим о воздушном разряднике), или что-то недопонимаю.

Почему не гаснет - вопрос второй. Как мы знаем, пробою разрядника предшествует вылет "лидера", который прокладывает токопроводящую нитку. Т.е., после вылета "лидера" уже нет воздушного промежутка и ток течёт вплоть до нулевго значения. Пробивать нечего. Нитка от лидера гаснет  лишь при полном прекращении течения тока. Вероятно, не сразу. Ещё не забываем, что колебательном контуре всегда есть ток, или напряжение. Т.е., при нулевом токе есть напряжение, при нулевом напряжении, есть ток.

Почему не гаснет, правильно, пока отложим.
Но есть тут интересныя мысля, в разрядном промежутке, очевидно проводник или проводящий канал.
Не секрет , что ток проводят вещества в каком-то состоянии.
Тогда из физики понятно, что канал этот должен быть каким-то веществом и обладать каким-то состоянием.
Ну и как известно, есть четыре состояния вещ-ва : жидкое, газ, твердое и плазма.
В простом разряднике (воздушном), возможно работает ионизированный газ (подтверждение - выделение озона), он и является, возможно, проводником.
Ну а как, тогда обозвать вещество и состояние этого вещества в проводящем канале от разрядного промежутка , в вакуме ?   

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #561 : 13 Июнь, 2012, 14:49:15 »
Схема как раз рабочая причем уже в железе :). Хотелось найти чего нибудь аналогичное для накачки индуктора с разрядником для сравнения.

Насколько я помню идею Владимира, то между высоковольтным конденсатором и разрядником в указанной вами схеме вставляется высоковольтная обмотка трансформатора с сердечником, который быстро входит в насыщение. СУ управляет другой (низковольтной) обмоткой трансформатора давая импульс прибавки к напряжению недозаряженного конденсатора, что заставляет гарантировано его сработать, а разряд конденсатра через насышенный трансформатор идет на разрядник. Насыщенный трансформатор не дает индуктивности и выступает как резистор, что не вызывает задержки в нарастанием скорости разряда.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #562 : 13 Июнь, 2012, 15:00:10 »
Ну и как известно, есть четыре состояния вещ-ва : жидкое, газ, твердое и плазма.
В простом разряднике (воздушном), возможно работает ионизированный газ (подтверждение - выделение озона), он и является, возможно, проводником.
Ну а как, тогда обозвать вещество и состояние этого вещества в проводящем канале от разрядного промежутка , в вакуме ?

Плазма вроде не является состоянием вещества, а представляет собой спектр частот энергий, поэтому появляется и в вакууме, потому что-то вакуум проводит поля и волны и без вещества.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #563 : 13 Июнь, 2012, 15:01:17 »
Насколько я помню идею Владимира, то между высоковольтным конденсатором и разрядником в указанной вами схеме вставляется высоковольтная обмотка трансформатора с сердечником, который быстро входит в насыщение. СУ управляет другой (низковольтной) обмоткой трансформатора давая импульс прибавки к напряжению недозаряженного конденсатора, что заставляет гарантировано его сработать, а разряд конденсатра через насышенный трансформатор идет на разрядник. Насыщенный трансформатор не дает индуктивности и выступает как резистор, что не вызывает задержки в нарастанием скорости разряда.

Совершенно верно. А может и погасить дугу удастся.
Только куда вот ставить вольтодобавочную катушку в схему victor1964?

victor1964

  • *
  • Сообщений: 9
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #564 : 13 Июнь, 2012, 15:13:28 »
Схема как раз рабочая причем уже в железе :).

Вы ключом через трансформатор накачиваете колебательный контур, в цепи которого стоит разрядник? Это можно сделать, но не в Вашем случае. Давайте обойдёмся без баек! Если же у Вас работает схема, в которой нет разрядника и трансформатора, между ключом и контуром, то рисуйте её, называя её рабочей, а не ту, что Вы нарисовали. А нарисованная выше схема не рабочая!
Для каких целей в цепь колебательного контура ставится разрядник?
Пусть  будет не рабочая, спорить не буду. А в схеме именно РАЗРЯДНИК.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #565 : 23 Июнь, 2012, 23:09:09 »
А знаете,
господа читатели,
что в недрах этой темы, зарыта идея, об особой накачке контура.
Там конечно, вроде как , нет СЭ, но сама идея, так и не была реализованна в железе !
Хотя все части этой идеи, уже созданны. :)
Дело то, за малым, собрать все в целое ...
 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1834
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #566 : 28 Июнь, 2012, 15:18:53 »
Спрашивают, нет ли изменении в схеме СУ.
Последние два-три месяца использую эту схему. С тех пор причин для попытки её улучшения не возникало. Работает как часы.
Из изменений после последний публикации:
   - слегка изменил схему фазовращателя, что привело к меньшему падению на нём амплитуды сигнала. Это бывает важно при использовании маломощных конструкций.
   - R7 стал переменным. С его помощью, при необходимости, выравнивается симметрия сигнала с фазовращателя и, соответственно, выравнивается длительность работы плечей силовой части.


maxxus

  • *
  • Сообщений: 17
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #567 : 09 Июль, 2012, 17:12:35 »
куда подевалась моделька накачки в протеусе от Phil???
у кого есть, поделитесь

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #568 : 09 Июль, 2012, 20:16:02 »
 
куда подевалась моделька накачки в протеусе от Phil???
у кого есть, поделитесь

Я ее еще год назад на лабе, выкладывал в теме про ТТ что-то типа - " ТТ устроиства  и эффекты для его питания".
Не думаю что она у меня сохранилась.
Там была первая реализация, на "вырожденном" полумосте, она работала в Протеусе.
Последующую, уже строил в Мультисиме, а все остальные уже,  в голове и только ручками.  :)
В принципе не сложно ее Вам повторить по схеме, единственное, что симуляцию я делал графически, т.к. комп сильно долго "думал" в реал тайм.

ЗЫ Предпологаю, что для поднятия, еще большей эффективности, нужен очень шустрый микроконтроллер и хитрая програмка позволяющая видеть "вперед", но это так мысли, да и времени пока нет, довести идею.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 587
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #569 : 09 Июль, 2012, 22:08:43 »
Слушай Livemaker, а чего мы всю эту накачку, от простенького чопера не запитывали ?
Ведь, это скинет в не бытие все наводки и прочую лабуду, или другими словами будет работать, как от аккумуляторов.