Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 368070 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #75 : 07 Ноябрь, 2011, 17:04:19 »
Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:
Уж очень старые. Вот, посвежее.
Жёлтая - сигнал на входе драйвера одного плеча моста. Синяя - сигнал во вторичке ТТ.



А вот полная картина. Амплитуда во вторичке растёт до её пробоя. Дальше не растет.
Правда, не совсем понятно то, что при увеличении напряжения питания, максимальная амплитуда во вторичке больше.


Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #76 : 07 Ноябрь, 2011, 18:51:07 »
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #77 : 07 Ноябрь, 2011, 19:07:07 »
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #78 : 07 Ноябрь, 2011, 19:27:04 »
Ну и кашка там.
Колеебется , все что длинее 1 мм ?  :)
Немного не понял, если идет пробой (вторая картинка) , то вроде как, должно быть по другому ???
Или это ток во вторичке ?


ЗЫ Картинка с осцила ? Реальная ?
Подозреваю, что помеха лезет в осциллограф по питанию, через розетку. Схема работает чётко. Надо бы его (осциллограф) запитать от независимого источника.
Синяя осциллограмма, на второй картинке - напряжение во вторичке. Как появляется пробой, амплитуда перестаёт расти.
Картинка реальная, с работающего девайса. Подключил осциллограф к компьютеру.

Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #79 : 07 Ноябрь, 2011, 19:31:09 »
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #80 : 07 Ноябрь, 2011, 19:56:11 »
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #81 : 07 Ноябрь, 2011, 20:04:57 »
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #82 : 07 Ноябрь, 2011, 21:15:09 »
Облизательно запитать от батареи.
У тебя инвертора автомобильного нет ? Самый простой способ.
Странно, для меня, то что амплитуда до "0" на валится при пробое.
Почему-то думал, что в момент пробоя потенциалы уравновешиваются, и опять качает заново.
Инвертор спалил пару лет назад, когда руки уже чесались, а голова ещё пешком под стол ходила. Надо починить (инвертер).
Амплитуда падает до нуля, если пробой идёт не в воздух, а в землю.

Т.е. в данной осцилограмме, осцил. висит на концах вторички, и вторичка не подключена к земле ?
Или как ?
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух. Если к тору поднести провод, идущий к земле, на такое расстояние, что бы пробой происходил в него, то колебания во вторичке, при пробое, падают до нуля.

Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)

Всегда хотел спросить, но не было возмоности -
при любом варианте (где, что и куда уравновешивается),
что за белая хрень вылетает с верхнего (не заземленного) конца ВВ обмотки ?
 
 


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #83 : 07 Ноябрь, 2011, 21:38:51 »
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #84 : 07 Ноябрь, 2011, 22:20:11 »
Щуп висит в воздухе. Нижний конец вторички висит на земле. Верхний конец нагружен на тор, с которого срываются разряды просто в воздух...
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #85 : 07 Ноябрь, 2011, 22:33:42 »
Т.е. если "лупить" в землю, то потенциалы уравниваются относительно земли.
Или все же, просто уравниваются между концами вторичной обмотки ?
А если не в землю "лупить", то потенциалы концов, уравновешиваются через сопротивление воздуха ?
Или что-то не так, али маряем не так.  :)
Поскольку нижний конец вторички сидит на земле, то о нём можно и не говорить. Примем здесь величину потенциала за НОЛЬ.
Теперь смотрим на верхний конец, потенциал на котором, предположим, увеличивается. При наступлении пробоя на землю, потенциал верхнего конца упал до нуля, как если бы мы замкнули оба конца вторички. Мы ведь помним, что разрядник не тухнет до полного сброса потенциала.
Что же происходит при разряде верхего конца в воздух? Каков потенциал воздуха на уровне верхнего конца вторички? ......
Так, созрел один опыт. Завтра его проведу...


Ну вот и славненько.
Когда, придет новый осцил с возможностью записи 10ms удовольствия при 1G выборке в секунду тоже подключусь. :-)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #86 : 07 Ноябрь, 2011, 22:39:52 »
1. Можно немного данных по геометрии катушки (диаметр основания, высота намотки, диаметр провода, шаг намотки) и по резонансной частоте вторички (шкалы не видно).

2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)

Диаметр  - 120mm
Длина намотки - 388mm
Диаметр провода 0.25+0.03(лак) - 0.28mm
К-во витков - 1386
Длина провода во вторичке - 522.5m

Расчётные величины (на практике немного отличаются):
Индуктивность - 61.588mH
Собственная ёмкость - 7.122pf
Резонансная чатота без тора - 242.40kHz

Фактическая, резонансная чатота с тором -  - 180kHz
Осциллограммы сняты с тором.

По пункту 2, вероятно, смогу завтра ответить.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #87 : 08 Ноябрь, 2011, 12:05:45 »
Вот такие колебания во вторичке при пробое на землю:



А такие колебания во вторичке при пробое на кусок провода, висящий в воздухе:


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #88 : 08 Ноябрь, 2011, 12:44:16 »
2. Можно снять тор, и положить сверху на катушку лист (изолятор, проводник)? И еще раз провести эксперименты по накачке с такой геометрией (фактически, попробовать перевести в полуволновой вариант, с пучностью напряжения посередине катушки).
а) с накрытым верхом (изолятор, проводник) без заземления "низа"
Без заземления низа происходит пробой низа вторички на индуктор. Предсказуемо...

б) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа"
Заметных изменений нет.

в) с накрытым верхом (изолятор, проводник) с заземлением "низа" и "верха" (возможно, разнесенным)
Амплитуда Колебаний вторички упала раз в сто. При этом в компьютерных динамиках появилось характерное бухание, которое появлялось, когда вторичка, по разным причинам, не хотела раскачиваться. 

Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #89 : 08 Ноябрь, 2011, 15:24:49 »
Думаю, что корректность проведённых экспериментов оставляет желать лучшего. Вероятно, не учёл каких либо нюансов.

Да всё нормально и  весьма информативно.

 Главное - что  мы  готовы показать и  показываем  не просто  картинки "железа" тех искрилок  да  досок и "болгарок", от них крутящихся или греющихся ТЭНов, а осциллограммы процессов в том "железе", откуда всё и "появляется".

 С осмысленными комментариями, вплоть до "расшифровки" при необходимости каждого изгиба на тех осциллограммах.