Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 380230 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #150 : 19 Ноябрь, 2011, 22:20:43 »
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #151 : 19 Ноябрь, 2011, 22:24:56 »
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ). Со своей стороны, посмотрю (в железе), может ли существующая и работающая СУ ответить Вашим требованиям. Если нет, то будем думать дальше.
Поймите, пожалуйста (говорю лишь за себя), не хватает рук и времени на всё. В сутках всего лишь 24 часа.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #152 : 19 Ноябрь, 2011, 23:03:21 »
По поводу управления разрядником единственное что приходит в голову - заряжать параллельно 2 емкости, одну основную, другую дополнительную и ключом потом их комутировать последовательно, как в генераторе маркса.

Можно схему построить и так:

 последовательно с недозаряженным до напряжения пробоя разрядника кондером, включена как ВТОРИЧКА маловитковая, но высоковольтная, обмотка трансформатора. Это могут быть и  витки меньшего  диаметра  из общего числа витков конического  индуктора, расположенные за зоной намотки вторички.

Этот конец индуктора (условно"холодный") может сидеть, например,  на шине "земля", как и один вывод заряженного до "непробойного" напряжения  кондера.

 На первичку трансформатора,  состоящую из одного  витка ,  в нужный момент по команде от системы АПЧ и Ф подается короткий импульс напряжением вольт 300-500 нужной полярности, чтобы напряжение на разряднике, к одному выводу которого подключен кондер, а к другому -  "горячий" конец  индуктора, гарантированно, "с запасом"  пробило разрядный промежуток.

Ток разряда кондера через разрядник  насыщает сердечник трансформатора ( если решили делать  трансформатор с сердечником, а не воздушный) , и индуктивность "вторички"  (части витков индуктора) и её сопротивление изменяющемуся току становится  мизерными, потому  и общая индуктивность такого индуктора не очень-то мешает току разряда кондера через него.

Когда надо прервать разряд  - подается на первичку напруга в другой полярности, транс выходит из насыщения, и индуктивность тех витков индуктора, которые служат "вторичной обмоткой"   растет, а на её "горячем" конце  индуктора появляется напряжение в полярности той же, что на недоразрядившемся   кондере и той же величины.

В результате  на  время действия этого "запирающего" импульса напряжение на электродах разряднике можем сделать "нулевым" и держать его таким, пока разрядник не восстановит свои исходные свойства.

 Как ДОПОЛНЕНИЕ, для ускорения времени восстановления разрядника , можно аккурат строго "по Тесле" на это время подавать в зазор разрядника и магнитное поле - быстрее уберутся ионы воздуха.

 Описание, расчеты подобных трансформаторов - см. книги в разделе сайта про магитные устройства.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #153 : 20 Ноябрь, 2011, 09:22:52 »

Про джентель менов ты загнул. Их там и нет подавно, в одесситах. Неотёсанные деревенщины - да. У нас в деревне народ и тот знает что такое дозиметр и как он работает. И джентельмену с неучем не подобает общаться "на равных". Я как есть - так и всё выложил, им в глаза. Я что то не так им сказал? Там не теорию не знают, не принципы, сказки одни и небылицы. Мне сайт выдаёт вот это теперь, за ТРЕЗВЫЙ ВЗГЛЯД НА ИДИОТИЗМ

А вот еслиб я ковырялся в носу и поддакивал размандяям - то меня не забанили б.
Раз уж ты решил переходить на разрядник, то нужно учесть невозможность получить точного периода в накачке. Всё будет постоянно "погуливать", туды сюды, и как ты представляешь себе реализацию АПЧ, с таким количеством прострелов в секунду?.
С непостоянством давления в атмосфере, влаждностью, даже в спец. среде возникнет следущая ситация, про которую ты почему то не вспомнил;
Пробойный промежуток тем и хорошь, что имеет "россыпь" в широком диапазоне частот.
Ежели мы уж тут поисковики СЕ, то остаётся надеяться что его КПД "огромный" будет компенсирован заветной прибавкой.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #154 : 20 Ноябрь, 2011, 12:56:20 »
Я всё никак не пойму, почему эта форма индуктора даёд такой кпд огромный?

Листочки Тесла вроде читал. Там нет ничего. Самые либеральные форума - кто чего знает?

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #155 : 20 Ноябрь, 2011, 15:02:31 »
<a href="http://www.youtube.com/v/AnMluPkJzME?" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/AnMluPkJzME?</a>
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь, 2011, 17:01:49 от Livemaker »

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #156 : 21 Ноябрь, 2011, 22:38:46 »
Halerman, определите, пожалуйста, требования (в цифрах) к системе управления (СУ)...

А вот цифры по этим параметрам нужны?:
1) Рабочее напряжение в первичке - 50÷100 кВ.
2) Емкость симметричного накопителя  (лучше масляные, как у Тесла) - десятки÷сотни пик.
3) Резонансная частота вторички- 40кГц÷1МГц (зависит от умения непрерывно удерживать накачку в резонансе со вторичкой). На меньших частотах - легче (для отработки навыка работы в резонансе), но вторичка более громоздкая. На высоких частотах - лучше компактность и мощность выше, но требуется умение работать в резонансе.
4) Однонаправленная искра (без колебаний в первичке), НЕ ДУГА!!!.
5) Частота прерываний заряда - чем выше, тем лучше, тем больше "дровишек". У Капанадзе в 200кВт установке - до 1МГц :o

Какие Вы хотите услышать требования к СУ?
Ее задача - непрерывно удерживать накачку в правильной фазе свободных колебаний вторички ("резонанс в резонансе").  СУ - и есть тот искусственный "резонатор", обеспечивающий синхронизм первички и  вторички.

Чуть точнее сформулируйте вопрос.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #157 : 22 Ноябрь, 2011, 00:19:51 »
Вот что-то проснулся посреди ночи и с полусна вопрос застрял, глупый, в голове. :)
А можно ли создать давление тока?

ЗЫ Прошу прощения, зарание, за вероятно глупый вопрос.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #158 : 22 Ноябрь, 2011, 00:26:21 »
To halerman

Итак, желаемые параметры накачки:

1.. Напряжение , пробивающее разрядник = 50 - 100 kV;

2. Суммарная ёмкость накопительных конденсаторов, питающих индуктор = n (10 - 100) пикофарад;

3. Минималная резонансная частота колебаний во вторичке  = 40 кгц;

4. Режим работы разрядника - импульсный, с интервалами между импульсами тока в индуктор, без прохождения тока от ЭДС самоиндукции индуктора через разрядник и перезаряда при этом питающего конденсатора в обратной полярности.

5. Частота импульсов в индуктор в идеале равна частоте колебаний вторички.

 Вроде, ничего не упустил?

  Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров

4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором


***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #159 : 22 Ноябрь, 2011, 09:11:44 »
To halerman
...



***
То Phil
 Укажите, пожалуйста,  размерность интересующего Вас давления тока - покумекаем.

Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)
Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление,
точно не знаю электронов ли , или  электронного облака, но оно есть.
Измерять его в Вольтах - не корректно, если это электроны или облако ихнее же, то наверное размерность будет количество электронов в
единице объёма что тоже глупость.Если мерить это как плотность тока, то тоже неверно.
Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла.
Хотелось бы поддерживать это давление постоянно высоко , хочу посмотреть действительно ли ток имеет много общего с жидкостью,
к примеру с жидкостью в моем холодильнике.


паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #160 : 23 Ноябрь, 2011, 03:02:28 »

"Альтернативный вариант" на то и альтернативный, что не оперирует общепринятыми понятиями классической физики. Нет в нем ни "потенциального поля", ни "работа"...
Если Вы читали "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла"), то эта теория ближе к музыке.

Будьте так добры и дайте ссылку на "кристаллическую мозаику" (см. мою страничку: "Модель Кристалла").Не могу найти.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #161 : 23 Ноябрь, 2011, 14:34:13 »
Материалы выложил на http://www.microsmart.eu/index.php?topic=29.0

Ссылка на сайт  halerman'а  в титуле первого документа

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #162 : 23 Ноябрь, 2011, 22:08:07 »
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #163 : 23 Ноябрь, 2011, 23:09:59 »
Если бы я знал эту размерность, то не замарачивал бы голову. :)

Вероятно, можно говорить о разности потенциала и о ёмкости. 
Если провести параллель с жидкостью, то какой "потенциал" имеет поверхность столба воды, диаметром 10мм и высотой 1м, по отношению к его низу? А какой потенциал у столба диаметром 1000мм? Видимо, одинаковый. Т.е. потенциал - это давление (в гидравлике ро x же x аш). И не имеет значения, какова ёмкость.
Потенциальная энергия же, в данном случае, уже должна определяться с учётом ёмкости. Термины в электронике: "потенциал" и "ёмкость" не зря ведь такие.

Может так, а может и нет.
Хочу как-нибудь, попробовать создать максимально возможное, это самое "давление".
Принцип то прост, просто нужно например с помощью ТТ или еще чего, вогнать в одну точку максимальное количество электронного газа или что там еще, и максимально отложить пробой в воздух через изоляцию, чтобы там в этом месте набилось этого дела как можно больше и поплотнее.
А там посмотрю.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #164 : 24 Ноябрь, 2011, 14:10:52 »
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).