Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 383248 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #165 : 24 Ноябрь, 2011, 21:01:12 »
Плата в проявке и после недотравления.

В ЛИЧКЕ НЕ ВСТАВИТЬ ФАЙЛОВ ?!


Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #166 : 24 Ноябрь, 2011, 21:17:46 »
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #167 : 24 Ноябрь, 2011, 22:38:02 »
Отлично! Спасибо! По понятным причинам, в личке файлы не вставляются.

Какие такие "понятные" причины ?
Места на диске мало, или спам пойдетъ ?
Или может, так :

PS ... про соски :)

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #168 : 26 Ноябрь, 2011, 04:26:05 »
…Пока есть такие дополнительные вопросы по параметрам импульсов накачки:

1. Каков диапазон  допустимой/оптимальной длительности импульсов накачки в процентах от длительности периода резонансных колебаний вторички?

Длительность фронта разряда.

Цитата: Владимир
2. Какова допустимая минимальная энергия одного токового импульса накачки через индуктор и, если есть данные - зависимость (хотя бы в относительных единицах ) выходной мощности установки  от энергии и  скважности импульсов накачки?

Проводил численное моделирование (для фронта разряда)  в режиме «резонанс в резонансе». При работе на этом режиме обязателен отвод «излишков». Результаты в файле:
http://halerman.narod.ru/TTCG/Tesla_proc.xls

Можно менять начальные данные и смотреть, как изменяется результат (на первом листе - ввод данных, расчет и сводная таблица результата; второй - амплитуда в КВ; третий - энергетика).

Цитата: Владимир
3. Уточните величину n в п. 2 желаемых параметров
4. Уточните желаемую конкретную конфигурацию ( попросту говоря - СХЕМУ)  цепи питания индуктора: количество разрядников, их соединение с питающими  высоковольтными конденсаторами и индуктором

Два варианта:
1.   Симметричная схема, с двумя накопительными конденсаторами (Тесла)
2.   Несимметричная схема, с одним накопительным конденсатором (индуктор на положительном потенциале конденсатора)

…Чисто интуитивно, вижу что например на верхнем конце того же Трансформатора Тесла должно присутствовать это давление… Вот я и не знаю, как обозвать давление тока, которое явно есть в том же Трансформаторе Тесла...

Хотелось бы поддерживать это давление постоянно …

Для этого и нужно постоянно находиться в режиме «резонанс в резонансе» (фазовом синхронизме накачки с собственными колебаниями ВВ контура).

В этом случае контур обладает минимальным импедансом (чисто активное). Сдвиг фаз между током и напряжением в контуре = 0 радиан. На «горячем» выходе получается «давление» в виде I x U x COS(0). Режим стоячей волны, наиболее эффективен (в смысле, уменьшения потерь на излучение, вариант «очень плохой антенны»).
Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено.
Я говорил что ТТ ведёт себя как и спиральная антенна в том числе, и как посл. кол. контур. Пожалуйста, как изволите. Но учитывать нужно всё.
-------------
А это ПАШЕ. Вот мои частоты. Не обращай внимания на надписи на приборе, всёж на оборонку были.
<a href="http://www.youtube.com/v/iEBaS8qIWLg?" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/iEBaS8qIWLg?</a>
Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, пока Мама с ребёнком гуляла на улице, _-_-_-_-_-, подходишь - ушол на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно.
Нужно всё в экран сунуть. В сетку.
Второй ЧМ стоит на всякий, чтоб проверить теорию "больших нахВОДОК". Их нет. Видимо чистый синус прёт от ТТ, и "огибает" всё очень профессионально.

« Последнее редактирование: 26 Ноябрь, 2011, 16:30:17 от Livemaker »

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #169 : 27 Ноябрь, 2011, 23:58:08 »
...Ходишь рядом всё меняется, спецом двумя мерял в комнате, ... подходишь - ушел на килогерца три, ужас. Тело шунтирует контур ёмкостно...
Что у Тесла, что у Капанадзе, что у Смита, разговор идет именно о КОНТУРЕ!!!, а не о отдельной катушке.
 Вся система (например у Тесла):
 1) ВВ катушка,
 2) верхний электрод,
 3) заземление,
 образует КОНТУР.

Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла.

 В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).

Очень нужный пост. НО
На практике он не сойдётся с теорией. Поверь. Проверено...

Не поверю. Значит плохо проверено.

Теория - лишь фантазия на тему, состоявшихся и успешных опытов по СЕ, как открытых источников (Капанадзе, Смит...), так и закрытых....

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #170 : 28 Ноябрь, 2011, 16:01:35 »
Не вижу ничего нового в комментарии на мой пост. Всё давно обмусолено и проверено.
А поведение контура расходится на "да" и "нет" в поведении и как спиральная антенна и как контур в Тесле. Взять хотя бы патент Тесла "умножающий передатчик". Шарик на макушке полотна у нас может служить только для точной подстройки передающего полотна, дающего небошльшую пространственную ёмкость, и передающего не совсем привычное нам, после обрывистого тока в контуре накачки. По идее так он передачу и осуществлял, умноженной мощности, со стороны классическим вертикально поляризованным способом. (если верить листочкам Теслы, как сыпались искры из под копыт в Нью Йорке, было свечение над металлом и.т.д. Какой же мощой он там поливал? В т.ч. и статика какая вследствии была.)
Да и каким боком Смит и Капанадзе стали для меня и тебя показателем чего либо? Смит якобы имеет на выходе не совсем обычное электричество, на его видео одни лекции и в прямь фантазии, никто толком не повторил (и не произвёл самозапит), кроме, пока Одесситов, которые только мотор крутят и НОГОЙ пытаются остановить инерционный ротор.
А не повторили из-за отсутсвия для схемотехника логики в его схемах и недоверие.
Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов, не замеров нормальных, одни бла бла бла в скайпах и том же видео.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил, и листочки. Которые не лишены смысла.
Спор не имеет смысла и тут.
Чтож, повторюсь, я конкретно остановился на "умножающем передатчике". И методе подстановки.
Пока не проверю (им) до конца ничего не проявится точно.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #171 : 28 Ноябрь, 2011, 22:38:53 »
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #172 : 29 Ноябрь, 2011, 12:37:23 »
Не хотел я в свое время вступать в полемику с тем магиком, да вижу - его сентенции теперь "на щит" поднимаются...
 И, кстати,  ни сам Тесла, ни тем более магик, и не дали "здравого пояснения принципов"

 Итак, выборочно по пунктам из цитаты магика.

2. Разряд высоковольтного конденсатора действительно ВЫГОДНО ограничивать по времени.
 И время, которое оптимально дать тому разряжанию - это время, пока СКОРОСТЬ НАРАСТАНИЯ ТОКА РАЗРЯДА в индукторе максимальна, а  это - снижение напряжения на конденсаторе где-то вполовину.

При  продолжении разряда скорость изменения тока в индукторе уменьшается из-за уменьшения напряжения на конденсаторе, и эффективность индуктора с точки зрения "накачки" вторички падает.

 Что людей убивало ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ, а не ПРИ ВЫКЛЮЧЕНИИ  линий постоянного тока - рассказки Дж. Вассилатоса, которые может повторять только тот, кто в жизни своей не хоронил товарищей, погибших при попытке по ошибке разомкнуть рубильник не обесточенной линии  постоянного напряжения ДО 1000 вольт.

4. РЕЗОНАНС индуктора и вторички для Теслы был желателен, потому как при его тогдашних технических возможностях  он просто не мог обеспечить синхронизацию импульов накачки с нужной фазой колебаний во вторичку.
 Свидтельство тому - множество патентов на  попытки найти удовлетворительное техническое решение
 Сегодня у нас возможностей неизмеримо больше, и этот пункт уже не играет решающего значения.

 Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебания во вторичке.

6. Минимальная индуктивность индуктора - это не загадочный фетиш, а условие   получения высокой скорости нарастания тока при сравнительно невысоких напряжениях на источнике питания индуктора (конденсаторе).
 И многие киловольты на кондерах у Теслы - всего лишь следствие того, что его индукторы при их огромных размерах имели  индуктивность  на порядки больше, чем в наших "фитюльках".
Потому нам для наших "фитюлек" нет и крайней необходимости в напряжениях десятки - сотни киловольт.

 А  умствования о "потенциальной" накачке  выглядит как  попытка при  элементарном  непонимании  физической сути той накачки "притянуть за уши" факт использования Теслой высоких напряжений .

О многоконтурности ФАПЧ у Капанадзе и магика.

 Эта многоконтурность - следствие того, что люди пошли "традиционным" для построения таких систем путем, и НЕ УВИДЕЛИ возможность простейшим "обходным меневром" на порядок уменьшить сложность системы и в разы поднять её точность.
 Всего лишь.
« Последнее редактирование: 29 Ноябрь, 2011, 13:14:15 от Владимир »

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #173 : 29 Ноябрь, 2011, 17:46:17 »
...Капанадзе кроме ящиков с музыкой в видео ничего не показал, нет схемотехники вообще, здравого пояснения принципов ...
Насчет схемотехники, если помните, Капанадзе сказал, что использовал схему Тесла ("с его схемой работал").

Насчет "здравого пояснения принципов", все уже есть у Тесла:
Цитата: Magic
После ознакомления с  доступным для всех  тесловским наследием, некоторого переваривания в голове прочитанного (на это надо какое-то время) -  остается основное. Вроде бы материала много, но из текстов чувствуется, что было редактирование откровенных фраз. Основное все равно так ярко врезано в тексты, что пройти мимо сложно.
1.      Усиливающий передатчик.
2.      Высоковольтный разряд (ограниченный по времени). Почему то все решили, что важен задний фронт - гашение. Наверное из-за тесловского выражения прерыватель искры (гаситель). Но он прерывал разряд, чтобы не тратить лишнего и получить в результате коротенькие импульсы. А ведь нигде в текстах нет даже намека, что важен задний фронт. Да и людей убивало при включении линий постоянного тока, а не при выключении.
3.      Синхронизация. Во всех патентах на механический прерыватель искры обязательно присутствует это слово несколько раз. Это была для него большая проблема - ей он уделил много внимания,  и не один патент.
4.      Резонанс. Это основной его конек. Тесла - король резонанса.
5.      Демпфированные колебания. Этот пункт все игнорируют, но он очень важен. А почему важен - никто даже разбираться не стал.
6.      Минимальная индуктивность индуктора.

Для работы усиливающего передатчика необходимо выполнение, по крайней мере, 5 условий ОДНОВРЕМЕННО.   Почти все, считают, что Тесла многого хочет (не дождется) - берут одно, максимум два условия. А потом тратят впустую свое и чужое время. Нервы и средства - что видимо и необходимо кому-то. Тянуть время. Хотя Тесла предупреждал о бОльшем количестве условий.

Цитата: Николай Н.
Тесла "Слава Богам и Предкам нашим!" хотя бы патенты некие оставил...
У Капанадзе тоже есть патенты. Попробуйте приложить двух кольцевую систему синхронизации накачки к его патентам:

"...7 –  First frequency adjuster (первый частотный регулятор),
9 –  Frequency stabilizer (adjuster) _ частотный стабилизатор  (корректор, регулятор),
11 – Second frequency adjuster (второй частотный регулятор) ..."
1) Магик моим постам нового не добавил. Я дальше больше магика шагнул и подлвёл итогов. Меня за порой некраснословные посты непонимают,  и банют.
Рубильник больше "размыкали", а не "замыкали". Переводчик тут помог видимо далее по тексту. На замыкании работала ёмкость и рвало их открыточтью. Искрами и неконтактом.
При размыкании вот это -
<a href="http://www.youtube.com/v/6MYJ9SqFIvQ?" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6MYJ9SqFIvQ?</a>
Капанадзе кроме петли ФАПЧ и Резонанса никакой схемотехники (в виде принц. схемы полной) не дал. Чушь с квадратиками (Малевича). Одна цепочка идущая даже прямо на аккум.
Как ещё изволите "дёргаться" в конвульсиях? Я уже сказал, экспериментатор я, и по мере "глупостей" всё проявится. Камера есть.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь, 2011, 11:16:07 от Livemaker »

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #174 : 01 Декабрь, 2011, 06:02:12 »
Более того : если резонансная частота индуктора на порядок превышает резонансную частоту ВВ катушки, даже "звон" в индукторе после окончания токового импульса мало влияет на колебани во вторичке.

Привет Всем! Владимир как я понял это твоя любимая кость и ты показательно глодаешь её уже в который раз. Но должен заметить, что резонансная частота индуктора будет всегда выше чем ВВ или может быть как-то иначе?

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #175 : 01 Декабрь, 2011, 17:53:49 »
какая нафик кость!
это даже не хрящик - так, прилипшая к подошве ошмётка, на которой многие не раз уже поскользнулись - тьфу, одним словом!

И ведь глянь, что по всем сайтам:

РЕЗОНАНС ТЕСЛЫ; 

ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;

РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D

 - и т.п.

При том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, собственная частота индуктора всегда выше, чем ВВ,  "интерпретаторы Теслы" начинают супертеории выдвигать и их навязывать,  изобретать на их "основе"  пути понижения этой частоты до частоты ВВ.
Не стану  персонально  никого из них упоминать, чтобы не обиделись те "интерпретаторы", котрых не пом'янув незлим тихим словом;D

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #176 : 01 Декабрь, 2011, 19:55:42 »
Призрак бродит по рунету, призрак НАКАЧКИ..( "Манифест")

" Аврора" тоже не сразу бабахнула шестидюймовкой.  Идея должна овладеть массами.

 Ну что ж, господа.
 Идея массами овладела, и предложенный нами ЭФФЕКТИВНЫЙ СПОСОБ НАКАЧКИ уже пытаются применить в своей ( и потому пока неоправданно усложненной)  схемной реализации собратья по разуму.

Стало быть, наши труды и им помогли продвинуться вперед, к их узкой конкретной цели - получению СЭ.

Но применимость ЭФФЕКТИВНОГО  СПОСОБА НАКАЧКИ этим далеко не ограничивается.
В разных схемных реализациях он лежит в основе многих ТЕХНОЛОГИЙ БОГОВ.
 

sergdo

  • **
  • Сообщений: 95
  • http://sergdo.livejournal.com/
    • https://plus.google.com/105627930876240192950/
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #177 : 01 Декабрь, 2011, 22:47:37 »

по всем сайтам:
ДЭРЖЫ РЭЗАНАНС;


Главное когда его кто то возмёт, то чтоб он потом не упал или не убежал куда нибудь ...
.....нагрузки ( R-актив) испугавшись... ;)

Цитировать
РЕЗОНАНС В РЕЗОНАНСЕ - это вообще  впору М. Задорнову отправлять ;D


хм...
ну дак всё верно.
полк солдат идёт в ногу - это "резонанс ног".
мост качается ( совершает некие собственные  колебания )  с определённой периодичностью  - это резонанс конструкции

резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #178 : 01 Декабрь, 2011, 23:22:12 »
резонанс в резонансе - и мост и солдаты падают в реку.
 в принципе - вполне предсказуемый исход.. :)
разрушительные резонанс.
Да уж, резонансная система способна накапливать энергию. Вплоть до разрушения. Можно написать на бумажке, повесить на стенку и больше не возвращаться к этому.

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #179 : 02 Декабрь, 2011, 07:47:09 »
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи