Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 368137 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

CE_2010

  • *
  • Сообщений: 0
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #180 : 02 Декабрь, 2011, 14:27:12 »
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #181 : 02 Декабрь, 2011, 14:59:02 »
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .Встает большая проблема с схемотехникой.Мысль такая: предварительная раскачка ТДКС , далее через разрядник на индуктор. Но  1.Мощность ТДКС маленькая, соответственно частота накачки небольшая.2. Как ввести обратную связь? 3.Нужен ли высоковольтный конденсатор и какой емкости? 4.Частота работы ТДКС до 30-50кГц. Будет мало?
Кто может дать нужное направление поисков? Хотя бы мысли по поводу?

Тут с самого начала и обсуждается "Эффективный способ накачки индуктора".
Есть и схемы и решения, как для варианта для твердотельных ключей, так и есть решение (идея) для разрядника.
Вариант с транзисторами реализован и признан самым эффективным.

вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи

И ?

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #182 : 02 Декабрь, 2011, 17:51:02 »
Какие ещё аргументы нужны для "спиралки" имеющей четвертинки и периоды? Передающей. Не кол. контур это.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #183 : 02 Декабрь, 2011, 19:48:27 »
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #184 : 02 Декабрь, 2011, 20:04:14 »
вопрос в развитии темы. Факт известный,что возбуждая ТТ  различными частотами наблюдается несколько резонансов токов и напряжений на близких частотах как бы в контурах с различной добротностью. Факт замечательный! Хотелось бы слышать мнение участников. Я немного подожду прежде высказываться по этому поводу,тем более что лыжня форума двигается в точку встречи
Тут вот какое дело... Происходит одна непонятка у меня с ТТ, на которую пока глаза прищуриваю, поскольку не пойму, в чём дело.
Задающим генератором у меня является вторичка ТТ. Т.е., система накачки индуктора работает на частоте вторички ТТ. ФСУ, естественно, присутствуют. Так вот, если в силовой части использовать разный тип транзисторов, то частота работы системы значительно отличается. Как такое может быть? Например, при использовании неких мосфетов, ТТ генерит на частоте 185КГц, при использовании неких IGBT транзисторов, ТТ генерит на частоте 168КГц. Как это объяснить?
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
А ТТ работает как спиралка. Длина волны плывет относительно резы индуктора.
Крутая весч.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #185 : 02 Декабрь, 2011, 20:28:16 »
Проходная ёмкость транзисторов. Влияет. Коллекторная, шунтирует контур.
Не до такой же степени. В контуре индуктора стоит конденсатор, ёмкостью 0.24мкф. Проходная ёмкость транзисторов носопоставима. У IGBT она 250пФ, у мосфета - 417. У мосфета даже больше, чем у IGBT, а частота геннерации с ними выше.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #186 : 02 Декабрь, 2011, 23:45:40 »
Простите за глупость вопроса, но все таки -
через что, разряжается (уравнивается), вторичка трансформатора Тесла?

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #187 : 03 Декабрь, 2011, 01:19:49 »
Опыты с токовой накачкой проводил, результаты неплохие, но по всем источникам нужно уходить на накачку индуктора высоким напряжением.То есть это dU/dt .


 Приведите пару-тройку примеров из "всех" источников, где индуктор накачивают скоростью изменения напряжения на нем, а не тока через него и какие получают результаты
 И подтвердите, будь ласка, широко известными (или  даже не известными широко) формулами: как " dU/dt "обеспечивает нужную Вам накачку, какую  не обепечивает  накачка "di/dt"


паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #188 : 03 Декабрь, 2011, 01:52:07 »
И ?
не будем спешить тем более что нас ожидает вечность

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #189 : 03 Декабрь, 2011, 02:09:26 »
Хочу обратить внимание вот на этот пост.
Верхний электрод с земным шаром образуют "открытый" конденсатор, где диэлектриком выступает окружающее  пространство. Вот почему система Тесла  столь  чувствительна.  Меняется  диэлектрическая  проницаемость  "открытого"  конденсатора -  меняется  его  режим работы (и соответственно резонансная частота). В этом смысле более стабильна система Смита, с "закрытым"  конденсатором. Но в том и другом случае накачивается именно колебательный  КОНТУР, а не одна высоковольтная катушка. Конденсатор в случае с системой Тесла добавлять не требуется, он уже там ЕСТЬ. Поэтому в  системе Тесла заземление - НЕОБХОДИМО, для образования колебательного КОНТУРА. Другое дело, когда вы хотите понизить частоту колебаний такого контура. В этом случае, вам на помощь приходит специальный вариант намотки (бифилярный), позволяющий получить дополнительную емкость (распределенную).
А у Смита введен искусственный контурный конденсатор.   Что  удобней использовать? Это выбор экспериментатора. Смит выбрал  контур  с  искусственным конденсатором, а Капанадзе заземлил (можно использовать большую "массу"),  выбрав вариант Тесла. В обоих случаях происходит синфазная накачка образованного высоковольтного колебательного контура. Капанадзе напрямую сформировал двух кольцевую схему   накачки,   применив ФАПЧ синхронизацию. Это позволило  ему убрать из системы дорогостоящий высоковольтный ключ. А у Смита тоже управляемый источник ЗАРЯДА (неонник). И разговоры о "чемоданчике" Смита тоже не зря.  Именно в нем ФАПЧ  по управлению неонником. Чемоданчик управляет подачей/отключением питания неонника, который начинает заряжать конденсатор, и отключает его при достижении пробоя. А вот в какой момент подать питание и начать заряд, и определяет его вариант ФАПЧ (в чемоданчике).
а в предыдущих постах ,как мы помним,ув.halerman пытается приладить ФАПЧ к ТТ да ещё и двухконтурный - да хоть семиконтурный - всё равно ничего  не получится :)  ;) ;D
маятник который он пытается раскачать является маятником с переменной массой и подвес скорее всего не жёсткая нить ,а резинка. Проще говоря,в нашем случае константой является произведение эпсилон ноль на мю ноль. Но и это сомнительно ибо и эта константа вблизи Венеры не константа (четвёртый парадокс ОТО см. Ландау Лившиц (не к обеду будет сказано))

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #190 : 03 Декабрь, 2011, 17:39:16 »
По крайней мере частоту следования импульсов и скважность для накачки самого полотна получить удалось.
Всё работает. Полотно согласовано и на макушке пик полупериода пробивающий воздух и не только.
Нет тут никакой фантастики, эпсилон и мю имеют ещё за занавесом полосу пропускания. Она и делает "резинкой" нить подвеса маятника.
Тут без "памятки" не обойтись.
Мы бы давно пролетели будь она как у кварцевого фильра с квадратной АЧХ. Пришлось бы высасывать воздух из комнаты (с мухами).
Я честно скажу, с разрядником не работал. Умощнил качер и все дела. Умножитель добротности с ПОС делает своё дело, хоть и с потерями к сожалению, "плавая" он делает своё дело. Накачка с рег. параметрами несомненно будет эффективней.

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #191 : 04 Декабрь, 2011, 07:59:14 »
Ещё немножко в развитие темы.Ув. halerman упоминает падение плотности эфира вблизи ТТ. Замечательно! Но тогда необходимо переписать уравнения Максвелла хотя бы до такого вида
                                                        1).     εa = εотн* εo - ошибочно
            2).     εa = εsub + εo – несколько лучше
где  εa, εo –вещи всем понятные, а εsub – диэлектрическая проницаемость субстанции.
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить. От себя должен добавить что с εo дело обстоит намного хуже чем простая привязка к плотности эфира! Когда эфир находится в состоянии движения и набегает на проводники  то начинают работать Бернулевы силы кои и наблюдали Кулон, Ампер и сотоварищи. На «синем » матриксе я в дневнике немного выложил  материал по эфирометру с целью найти единомышленников – эфирометристов. Но ,увы, таковых нет.
Пара энтузиастов обратилась в личку, но…. не будем.
Основная идея опыта высказана – два перпендикулярных коаксиальных конденсатора . В потоке эфира вызванном ТТ наблюдается КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение плотности  и рост дифференциальной составляющей, что говорит о наличии движения эфира! По правде сказать я ожидал его увидет на грани фола т. е. приборной точности, но действительность оказалась сногсшибейной (я возбудился настолько ,что снял ролик для ютуба) Одним словом εo является константой только внутри заэкранированного ящика или величиной среднестатистической в разомкнутом пространстве.

И как бы само собой напрашивается и это
                                    µ a = µ отн* µ o
              µ a =µsub + µ o
,но с этим ещё занимательней,с чем и доси разбираюсть находясь во внутренней эмиграции.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #192 : 04 Декабрь, 2011, 16:01:16 »
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
Или ввести четкие ограничения на применимость формул, как дла частного кОнкретного случАя. А себе написать и - тихой сапой ВНЕДРЯТЬ В СОЗНАНИЯ ( у кого еще есть)  формулы более общие, подтверждая писАния экспериментами.

 Ну откройте ж Вы, ПОЖАЛУЙСТА, ветку на эту тему!!!  В разделе ДАТЧИКИ ТОНКИХ ПОЛЕЙ. Без этих материалов поиски "СЭ" - путь во мраке.

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.

 Здесь Вас прочитают все, а в дневнике на синьке - только зарегистрированные, и к тому же там из-за обилия тем найти нужный материал уже стало большой проблемой.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #193 : 04 Декабрь, 2011, 23:09:28 »
Уже за одно это  нужно выгнать из науки, лишить степени, диплома, аттестата,  четвертовать и повесить.
...

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.
 ...

Примите мой, виртуальный, - поджопник.

PS Давно хотел это сказать. :-)

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #194 : 05 Декабрь, 2011, 09:39:32 »

А  я погряз в этой силовой электронике, и нужен пинок, чтоб возвернуться на Путь Истинный.


Вся жизнь - это уроки. И каждый сам выбирает, какой опыт приобрести следующим. Слушайте свою интуицию. Она подсказывает куда идти дальше.

С уважением.