Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 368068 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #225 : 10 Декабрь, 2011, 23:20:06 »
там графеновый наноэлектрет из китайского холодильника.  :)
В следующий раз, хоть подмигивающую рожицу отштампуйте, а то ведь пошел по просторам сети,
как баран, в поисках необычного китайского холодильника.  :)

ЗЫ Просто по виду у него пластмасса, была похожа на ту которую,  уже давно (относительно), используют как заменитель подшипников качения. В составе присутствует и графит и(или) молибден.
« Последнее редактирование: 10 Декабрь, 2011, 23:55:12 от Phil »

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #226 : 11 Декабрь, 2011, 16:47:39 »
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

И буду кипятить.  :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #227 : 11 Декабрь, 2011, 18:40:51 »
Силовая часть - полный мост. Качается внешним генератором 185КГц.
Цепь - индуктор-конденсатор настроены на частоту 185КГц. Вот осциллограмма напряжения в индукторе:



Теперь, ничего не меняя, ставим вторичку, резонансная частота которой 185КГц. Жёлтая - напряжение на индукторе. Синяя - напряжение в ВВ. Напряжение на конденсаторе в цепи индуктора НОЛЬ, прямая линия. Это чего происходит?
На частоте выше или ниже всё как обычно.




Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #228 : 11 Декабрь, 2011, 18:45:07 »
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf 

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #229 : 11 Декабрь, 2011, 19:00:34 »
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:



Ток в цепи индуктора с ВВ (практически ноль, звончик не в счёт) :



Жёлтая - напряжение на конденсаторе в цепи индуктора. Синяя - напряжение ВВ.



Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #230 : 11 Декабрь, 2011, 19:18:49 »
Попарился я с управлением ключей, и понял что транформаторная развязка затворов,
абсолютно не годится для широго диапазона частот работы силового моста.
Буду лепить на опторазвязке и еще 2 биполярных транзистора и один полевичек к каждому затвору силовой части.
Зато диапазон частот до 500кГц.

Не всё так уж мрачно.
Вот гляньте: http://www.ti.com/lit/ml/slup169/slup169.pdf

Спасибо, как-то потерял этот файл.
Наверное, действительно не все так мрачно, просто мне лень корректно посчитать
индуктивный элемент, но ничего разберусь.

To Livemaker это хорошо, что ты тут, а не в очередях к банкоматам нашего любимого банка, как большая часть баранов сейчас. :)
ЗЫ Надеюсь, денег у тебя там не много, было ? :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #231 : 11 Декабрь, 2011, 22:19:09 »
Вот ещё... Ток в цепи индуктора без ВВ:


Ну давай глянем.
Насколько понимаю, длинна импульса намного короче чем пол периода ?
Или туплю ?
И куда вставлен конденсатор индуктора (послед. или паралельно) ?

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #232 : 11 Декабрь, 2011, 22:56:04 »
да то фокусы практически холостого хода: напряжение питания низкое, искрилка не бабахает, отдачи энергии на сторону нет.
А на поддержание колебаний во вторичке  в режиме совпадения частоты импульсов в индуктор с частотой собственных колебаний вторички ( т.е. при резонансе)  и нужен-то сущий пустяк от источника питания.
 Там при измерении тока наводки больше на щупы осциллографа, чем полезный сигнал.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #233 : 11 Декабрь, 2011, 23:26:25 »
Ну давай глянем.

Давай, только завтра. Не нужно перед сном мозг перенапрягать.

У вас такое же настроение по утрам?  :D

<a href="http://www.youtube.com/v/EeauvE1M7qc?" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/EeauvE1M7qc?</a>

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #234 : 12 Декабрь, 2011, 21:05:02 »
Резюме на сегодняшний день...
Есть прямая (нелинейная) зависимость: фазировка накачки по отношению к колебаниям ВВ - частота работы ТТ - нагрев силовой части - выходная мощность. Отдельно нужно отметить длительность импульсов накачки! И в разных режимах не всё однозначно. Выбирая разные режимы работы, нужно учитывать необходимые цели, необходимую эффективность и необходимую мощность. Закономерность и теорию набросал в черновую. Перепишу нормальным языком - покажу.
З.Ы. Скорее всего, спецы в данном вопросе улыбнутся... Мне довелось дойти "своим ходом".
З.З.Ы. "Странности", которые никак не мог понять за последнее время - объяснились и стали на контроль.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #235 : 13 Декабрь, 2011, 17:37:58 »
Город устал от лжи улыбок, идёт выход накопившегося воссоединения с обществом.
Насчёт смеха.. У нас по иному, хватает и без этого. Всюду приколы.
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #236 : 13 Декабрь, 2011, 22:54:51 »
Насчёт стримеров с диэлектрика. Ты погорячился - есть проводимость у любой пласт массы и диэл. Для ОЧЕНЬвысокого импенданс в гигаом как для 220 вольт из розетки 10 килоом - ТОК.
Это не холодное конкретно а смесь как всегда.
Это пост был хохма. Позволил себе... Сорри, если это выглядело иначе.

Тут проскакивал момент, непомню кто был автор - мол меняет транзисторы - частота генерации меняется оч. сильно. Я к примеру только меняю напряжение питания ПОС каскада в качере - в три раза частота уходит! Это как? Если полотно ТТ имеет дубовую АЧХ с пиком четверти полуволны по напряжению??????
Индуктор частоту тоже задаёт.
Тут вопросов мого, формул много, особенно четверть волновых, тау, всё летит к чертям.
"Полотно", а точнее ВВ катушка, имеет очень высокую добротность и очень крутую АЧХ.
Частота "плывёт по другим причинам.
Даваёйте обратимся к качелям... Всем известно, что резонансная частота качелей непоколебима, в не зависимости от их веса (на Земле). Теперь вопрос: можно ли изменить частоту (существенно) колебаний качелей, не нарушая резонанс?
Если поймать маятник качелей в крайнем, боковом положении (кинетическая энергия равна нулю,потенциальная энергия в максимуме), и удерживать их в этом положении сколь угодно долгое время, потом отпустить, то получится, что мы изменили частоту колебаний качелей, но ни как не повлияли на резонанс. С увеличением частоты подобно.
Т.е., за счёт увеличения потребляемой энергии, мы можем изменить частоту контура, не вмешиваясь в резонанс.
Все выводы сделаны на основе экспериментов и не претендуют на абсолютную истину.
Есть возражения?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #237 : 13 Декабрь, 2011, 23:25:18 »
Теперь, приладив к вышеописанному фазу накачки, можно понять, почему частота работы ТТ может существенно отличаться, при этом сохранять резонанс.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #238 : 13 Декабрь, 2011, 23:26:36 »
 Можно тупой вопрос? (мне в пору поменять ник на тормоз или мастер тупых вопросов)  :)
Но все же :
На сколько большой ток может отдать кондер?
И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #239 : 13 Декабрь, 2011, 23:45:24 »
На сколько большой ток может отдать кондер?
Любой.

И в догонку,  :)  предвидя ответ, - а в случае, если на нем, в момент отдачи, не сможет изменится разность потенциала обкладок., а  ?
Значит конденсатор имеет индуктивнность. Такие применять не следует.

Livemaker, какова длительность половины половинки периода резонансной частоты вашей вторички и какова длительность импульсов подкачки?
Нарисуй эпюру тока в LC контуре индуктора. Теперь нарисуй его воздействие на ВВ.
Исходя из этих эпюр, можно судить об эффективности, в зависимости от длительности импульса.
ФАЗА - очень важный момент.