Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 368118 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #345 : 25 Январь, 2012, 09:43:21 »
Ну да, так есть.
А если теперь посмотреть, на сферу от halerman выше.Только ее чуть-чуть поменяем, представим как обычный сферический конденсатор с обкладками внутри и снаруже (между ними некий диэлектрик) и диод стоит как клапан на входе во внутреннюю обкладку.Далее приложим разность потенциала (от источника) , к внутренней и наружной обкладкам или просто зарядим его достаточно большим напряжением в тысячи вольт.
После заряда поле внутри однородно во всем объеме, и имеет одну величину потенциала во всем объеме. (то что подчеркиваю в том не уверен точно).
На наружней обкладке тоже "весит" потенциал на поверхности сферы и он численно равен внутреннему и поддерживается внутренним.
Теперь попробуем соединить наружную обкладку куском проводника с чем-нибудь серьёзнее воздуха, ну к примеру возмём землю, каков будет результат в таком случае ? Ведь та же молния, пробивается только тогда, когда разница потенциалов огромна, вероятно что, чтобы уровнять потенциал между сферой и землей требуется существенная разница потенциалов.
И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)


Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #346 : 25 Январь, 2012, 20:34:29 »
...автор выдвинул версию, но практический опыт он описывает очень некорректно...

Автор продолжает конкретизировать схемотехнику: http://ut27972.narod.ru/Book_2/101_B_2_p_101.htm

Известное изречение, применённое к данному случаю: Один Первеев успеет задать столько вопросов, что на них не успеют ответить и 100 Livemaker'ов.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #347 : 25 Январь, 2012, 22:13:49 »
..И еще сама сфера, по понятным причинам имеет очень смешную ёмкость, и поэтому время "жизни" такой заряженой ёмкости будет микросекунды, т.к. через диэлектрик потенциал все равно выровняется.
Где я глубоко заблуждаюсь ?  :)

Подождите, а почему рассматривается только сфера?
По схеме автора (Первеева), при заряде сферы, фактически заряжается накопительный конденсатор. И у него совсем не смешная емкость. Поэтому потребуется определенное время работы ВВ генератора при старте, чтобы поднять потенциал сферы+конденсатор до рабочего (600-700В).

Количестве электронов, "уходящих" с накопительного конденсатора в нагрузку в единицу времени - ток разряда в нагрузку. Автор говорит, что для поддержания заряда в накопительной емкости требуется сообщать внутренней поверхности сферы такое же количество электронов в секунду.

А вот дальше не очевидно.
По мысли автора сфера работает как "ускоритель" электронов, переводящий их с внутренней поверхности на внешнюю. Причем утверждается, что потенциал сферы не важен, и что ток (количество электронов) отдаваемых ВВ генератором заряда на сферу, определяется только ее низкоомным сопротивлением на импульсной частоте заряда. Затем, сфера "ускоряет" (переводит) электроны на внешнюю поверхность, где они уже попадают в низкочастотную область (поддерживая потенциал накопительного конденсатора), и далее в нагрузку. Т.е. заряд идет прерывистым ВВ током, а рабочий ток - на нулевой частоте.

Действительно ли для ВВ генератора не важен потенциал его нагрузки (сферы), и что ток заряда определяется только сопротивлением сферы на ВВ частоте? Разве ВВ генератор совсем не "чувствует" накопительный конденсатор?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #348 : 25 Январь, 2012, 23:49:14 »
Halerman, я даже не вникал в суть, той схемы, так как нет у автора полного понимания того что он там пытается соорудить (и это сразу чувствуется).А по своему опыту конструктора, и просто человека с руками растущими из нужного места, я знаю на сто процентов, что без четкого понимания того что хочешь соорудить, получить желаемый результат НЕВОЗМОЖНО.

Ливмейхер, выше просто мне было интересно, будет ли поддерживатся потенциал с наруже шара, если внутри он не сможет изменится.

Владимир, вас все труднее понять, наверное я медленно деградирую и уже мозг не понимает шуток и подколок.  :)

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #349 : 26 Январь, 2012, 00:02:36 »
Чего-то не нашёл, наверное под грифом (тогдашним) было.  :)
Ливмайхер, если будет минутка, напомни, почему потенциалы уравновешиваются.
Или другими словами, почему между боольшим куском железа на высоте 50 метров (от уровня воды) и землей (0 от уровня воды) , имеющих между собой разницу в тысячи вольт и соеденённых проводником (не воздухом) ток не текёт, а ?

В каждой точке проводника, расположенного вертикально, наводится свой собственный потенциал. Получается эдакий градиент потенциала в проводнике, который поддерживается той самой высотой. Вот если бы взять потенциал на большой высоте, и замкнуть его на потенциал у земли, используя проводник, в котором высота НЕ наводит потенциал, это было бы что-то.
Вероятно, что в искре пробоя, между вертикально-расположенными проводниками, этот градиент разницы потенциалов не наводится высотой и она способна замкнуть эту разницу потенциала между проводниками, находящимися на разной высоте.
Напомню, что речь идёт о том, что на разной высоте атмосфера обладает разным (существенно), электрическим потенциалом.

Тут вроде как все проще:
Есть разность между верхом неба и землей, т.е. контакты "батарейки"  это земля и самый верх неба,
а между ними сопротивление воздуха,  напомню не маленькое и еще в не ионизированном воздухе мало носителей заряда или плотность тока просто смешная, и поэтому что бы мы не вставляли в эту цепь, ничего путного не получем.
Т.е. Это все равно что после мегаомного сопротивления поставить 1 ом и с него ждать чуда  :)
Можно конечно, протянуть провод по выше, и тогда точно шарахнет :)

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #350 : 30 Январь, 2012, 17:34:38 »
Если не секрет, вы до обузданию мюонов дошли и нет, закрыв глаза на ЗСЭ, чушь всё это? (буду добр физ. вакуум, раз эфир нельзя).
 Накачку вроде получили. Сфера поддаётся Е и Q, понимаю. Результаты мне непонятны с этой сферой, что в итоге даст она?
Постулаты Максвелла я вижу, ничего кроме. dД/dt и.т.д. И.т.д. Всё оть них идёт каждый раз. Индукция, плотность тока.
Ну а смысл эффективной накачки в чём?
Я всё сопли развесил что кто видит порочность постулатства и СЕ.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #351 : 30 Январь, 2012, 22:16:16 »
Да нету, у нас, нихрена, кроме Максвелловского, Фарадеевского, Амперовского, и много от Тесловского.
Вот и пляшем, как можем, и от чего знаем.  :)

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #352 : 31 Январь, 2012, 16:54:20 »
В том и дело, в закон сохранени (схоронения) лупим, в пустой вакуум, где только фотон через мюон двигается.
Успехов. Я тут сжог ноут с системником, теслой. Пока в квартире решил не чикать.

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #353 : 16 Февраль, 2012, 18:28:22 »
Старый добрый полумост


Старое забытое, всё новое.
Ветка вроде Н. Теслы, а значит скажу - Паше в пер. очередь. Крутая весч для накачки изл.ВВ. Ест. по вектору E.
Резонанс индуктора тут очень!! легко получить, емкостями которые послед. за индуктором, токовые.
фАЗА САМА НАЁДЁТ СЕБЯ, апф, А ВОТ ПО ПЕРИОДУ И (тау) импульсу поможет возведение в прямоугольник зашитыми в простую схему приборами. Транзюками.
тут макет мы собирали 0 ! Работает, причём прямоугольник превзойденный и мёртвое время хорошее, автоматом идёт из-за переразрЯдки емкостей.
Поживём увидим, какая схема приживётся.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #354 : 16 Февраль, 2012, 22:05:40 »
Схему перезалил сюда:



К достоинствам схемы можно отнести её предельную простоту.
Однако, перечислим недостатки:
1. Дед тайм полностью отсутствует! Как результат - гарантированные "сквозняки" и всё, что с этим связяно.
2. Наличие антенны не позволяет использовать эту схему в тандеме с другими девайсами.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #355 : 17 Февраль, 2012, 20:22:10 »
Ну вот, выношу на суд схему накачки индуктора, работающего в резонансе в тандеме с конденсатором. Для начала система управления:

L1 - обмотка трансформатора тока, который "висит" между вторичкой ТТ и землёй, или в цепи индуктора (зависит от целей).
Сигнал об фазе и амплитуде тока во вторичке ТТ (или индукторе), с L1 поступает на фазовращатель, образованный элементами R1, R3, R4 и C1, где происходит компенсация задержки распространеия сигнала в схеме и "дэд тайма". Далее сигнал поступает на компаратор, который отслеживает прохождение тока через ноль. Если ток положительный - на выходе компаратора устанавливается "1", если отрицательный - "0". С компаратора сигнал поступает на триггер шмидта D1.1, где инвертируется поступает на елемент "И", который разешает прохождение сигнала и работу схемы в целом. Потом сигнал идёт на триггер шмидта D1.2 и на цепочку задержки R9, C4, VD7, которая обеспечивает необходимый "дэд тайм". Затем сигнал, через элемет D1.3 поступает на силовую часть (например, драйвер управления ключами). В смежной цепочке D1.4, D2.2, D1.5, D1.6 происходит тожее самое, но с инверсным знаком. Диоды VD5 и VD6 защищают от случайного открытия второго плеча при работе первого и наоборот.
Запуск схемы происходит от разрешающего сигнала от интерраптера, поступающего на разъём X5 и вывод "2" элемента D3. Для появления "1-цы" на выводе "5" элемента D3 необходим ещё импульс на вывод "3". Этот импульс приходит через C2, VD1 и компаратор. Пока писал, понял, что этот импульс лучше подавать между компаратором и элементом D1.1 с соответствующей развязкой. Главная задача D3 - выключать (при запрещающем сигнале от интерраптера) работу силовой части в момент нуля тока через силовые ключи. Когда приходит запрещающий сигнал на вывод "2", элемент D3 ждёт импульс на вывод "3". А импульс на вывод "3" придёт именно в момент нуля тока на силовых ключах.
Ничего не понятно? Сорри, раньше не приходилось описывать свои схемы :)

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #356 : 17 Февраль, 2012, 21:01:25 »
Забыл добавить - схема работает :)

Николай Н.

  • **
  • Сообщений: 50
  • One day in the distant past
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #357 : 18 Февраль, 2012, 00:16:14 »
Да и у меня всё работает. Тот же деад тайм, он автоматом лупит - перезарядка всех емкостей и совпадает тем что отстаёт автоматом. Антенна как и у тебя, это вместо витка связи, таже фаза и скважность в периоде возбуждается.
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
1,2 есть.
3. Нет компенсации задержки распространения сигнала в схеме (поскольку нет дед тайма, то это, в некоторой степени, теряет смысл).
4. Интерраптер вырубает ключи когда ему заблагорассудится. Даже, если через ключ течёт максимальный ток.
-----------
Пусть течёт, он пичкает поток из тока и напряжения на индуктор. Он работает!
-----------
5. Нет защиты от случайного (от помехи) срабатывания обоих плечей полумоста (или моста - не важно) одновременно.
Сквозняка нет. Ты загоняешся.
-----------------
6. После каждого импульса от интерраптера источнику питани необходимо выравнивать напряжение на конденсаторах цепи индуктора. Если он это сделать не успеет (при высокой частоте от интерраптера), то старт генерации может не произойти.
- А теперь посчитай их реактивное сопротивление ВЧ и включи в формулу любви Q и реактивное. Скорость для нас не имеет значения из-за супер величин, кондёр пропустит ВЧ быстрее чем зарядится. Найди схемы с конденсаторами с 1000 микроФарад в таком плече и почеши виски!!!!!!!
-----------------
7. Отсутствие необходимых (регулируемый фазовращатель (Ооочень важный блок!), регулировка дед тайма и пр...) настроек...
Эту схему применять нельзя! Она обеспечит множеством спаленных элементов.
- Уже было сказано - деад тайм есть, если нет для тебя, это не значит что нет автоматом для других. Схемотехнику УЗРИ!
-----------
ссылки для общего развития.
Уже не раз свистели в нете.
http://stevehv.4hv.org/SSTCindex.htm – основная референтная страница от гуру полупроводниковых катушек, Стива Варда. Его самая популярная для копирования катушка SSTC-5 частично послужила основой для данного моего проекта.

http://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/ – расчёт и применение GDT от BSVi.
http://rayer.ic.cz/teslatr/teslatr.htm – некто RayeR, годный чех с годными катушками и идеями.
http://www.richieburnett.co.uk/sstate.html – Richie Burnett, мастрид в области теории работы катушек. В том числе http://www.richieburnett.co.uk/mosfail.html - причины умирания мосфетов и http://www.richieburnett.co.uk/sstate2.html – теория работы драйвера SSTC.
http://danyk.wz.cz/ – ещё один годный чех, в том числе с весьма сумасшедшими проектами, типа видеорентгена.
http://flyback.org.ru/viewforum.php?f=9 – раздел Флайбека по SSTC, ценен количеством хоть как-то запущенных констрактов, и даже некоторых успешных.

По ссылкам с ссылок сверху можно найти ещё кучу всякого интересного по теме.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #358 : 18 Февраль, 2012, 03:41:13 »
Дружище, я не спорить пришол. Выложил и на пользу. За зря столь Ты критичен.
Кто ж спорит? Ни кто же на запретит собирать "антикварные" схемы пионеров тесластроения, к тому же - чужие. Со времён создания той схемы прошло не мало лет. И сам автор, Стив Вард, уже далеко ушёл вперёд.
Не нужно переживать - читать схемы я тоже, не сразу научился.
Что Стив Вард, что BSVi, что другие ребята, работавшие над этим вопросом - просто молодцы! Многое почерпнул из их наработок и размышлений. Снимаю перед ними шляпу!
Но мысль человеческая не стоИт на месте... Идём дальше...

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #359 : 18 Февраль, 2012, 04:08:08 »
А... Обоснование присутствия "дед тайма" я так и не понял. Буду признателен за техническое разъяснение. Желательно в цифрах. Но, можно и без них.