Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 368055 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #315 : 23 Декабрь, 2011, 12:27:39 »
Если есть безудержное желание порассуждать на тему баланса мощностей или, даже, энергий, либо на иные темы, можно сделать отдельную ветку.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #316 : 23 Декабрь, 2011, 23:20:44 »
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #317 : 24 Декабрь, 2011, 00:05:28 »
Хочу напомнить читающим эту ветку, что она НЕ посвящена тематике СЕ или СЭ. Ветка посвящена ЭФФЕКТИВНОСТИ. Считаю совершенно безответственным говорить о получении свободной энергии, не уделив максимального внимания вопросу эффективности её использования. Не вижу причин, по которым ПРИРОДА даст человеку, не умеющему рационально использовать энергию, её избыточность. Не вижу причин, по которым человек может получить энергетическую избыточность, не разрушая.
Здесь предлгается рассмотреть, обсудить и проверить методы достижения максимальной ЭФФЕКТИВНОСТИ использования или преобразования энергии.
Можно замахнуться на 101%, научившись экономить хотябы 1%.

Для начала нужно научится, эффективно использовать хотя бы 1%, из 100%, которые даны Создателем, с  максимальной эффективностью. На сколько, теперь, я могу судить - многое, есть, не более чем граматное техническое решение.
Так что, извени, но все посты в тему топика.

А про 101%, ты прав, это пока миф, и слава Создателю, что это так, иначе дисбаланс, мог запросто сдуть, все человечество и еще пол вселенной.

ЗЫ Да уж, степень моего "профессионализма" , выдает грамматическая ошибка в слове -грамотное.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #318 : 26 Декабрь, 2011, 11:38:01 »
Аааа, я самый невезучий изобрататель.
Я изобрел двух полупериодный выпрямитель, причем через зад.  :'(

ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #319 : 26 Декабрь, 2011, 11:48:42 »
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #320 : 26 Декабрь, 2011, 12:36:23 »
ЗЫ А чего стер про кондер, ответ мы не потребили ни чего, так как если бы что-то бы потерялось,
То потенциалы бы не уравновесились.Так что мы платим только за то, что они через нас уравновешивают свою разницу на генераторе.
Потому и потёр, что всем известно, что потребить энергию невозможно. Её можно лишь преобразовать. Делать из этого интригу не нахожу целесообразным.

А я не знал (не понимал) , и для меня это своеобразное открытие.
Только вот, теперь совсем не понятно - вот постоянный магнит (искуственный) , его намагничивают катушкой при помощи мощного импульса тока.Понятно что в той намагничивающей системе не может быть потерь, тогда что в постоянном магните осталось ? Или все таки - инициировалось что-то ?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #321 : 27 Декабрь, 2011, 22:39:30 »
... если на конденсаторе поддерживать (подзаряжать, возвращать и не тратить Вообще ) потенциал, то при этих условиях - это самый мощный источник питания, но как только, при помощи тока, потенциал начинает уменьшаться(уравновешиваться), - все наш любимый бобик сдох, и нет больше, того офигенного источника (так обычно и происходит).  :'(
Нужно отметить, что конденсатор не только источник тока, но и хранитель потенциала !
Вот.
Чуть подумаю.

Да вот тема для выкручивания мозгов: электрет держит на своиз выводах потенциал  хоть трать его, хоть нет.
 От электрета зарядили кондер, отключили от электрета - а энергию из кондера схавали. И так много - много раз подряд.

 Как быстро тот бобик (электрет) сдохнет?

 Вот его брат-магнит - могёт и сотню железяк намагнитить, али удерживать на весу (на себе) многие ихние килограммы, при этом с теми килограммами перемещаясь в пространстве хоть вверх- вниз, хоть вдоль-поперек...

 Каково, а? эт вам не про Ахилла и черепаху задачка...

Да уж, мозг точно в трубочку скрутится.
Я чуть, подвигал извилиной, на эту тему, и чуть на свою третью волну изобретательства не нарвался.
Но этот камушек, похоже алмазный, пока.
Если бы знать что там, да как, вопрос возобновляемого источника энергии был бы решен.  :)

ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #322 : 27 Декабрь, 2011, 23:17:58 »
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #323 : 27 Декабрь, 2011, 23:41:41 »
ЗЫ Ну были же люди и целые НИИ с оборудованием и средствами , которые на эту тему тормозили (мозговали), и неужели не кто так и не решил, хоть часть загадки ?
Давай загадки оставим другим.
Позволю себе наглость предположить, что НИИ не обязательно акцентировали (акцентируют) фронт работы на вопросе эффективности. И уж тем более, на вопросе "Эффективной накачки индуктора". Предположу, что штатники НИИ не работали в своё удовольствие, посвящая вопросам работы всё свободное время.
Так сложилось, что мы можем заняться этим вопросом и сделать это с вдохновением. Ежедневно нахожу новые (для себя) нюансы, которые интригуют и дают позыв продолжать заниматься этим. Конечно, пишу от своего имени. Надеюсь, у всех такое же отношение.

Да перестань, все всегда, первым делом о своем пекутся, а уж после об общем. :-)

Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?

Открой тему про нагрев, попробую с завтра, чем-то наполнить.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #324 : 28 Декабрь, 2011, 00:03:16 »
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.

паша

  • *
  • Сообщений: 33
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #325 : 28 Декабрь, 2011, 03:14:48 »
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2. В общем то этот принцип работает и на спиральной и на конической катушке,но так как импульс один, то эфекта мало (только за счёт задержки импульса в проводнике). Предлагаемый способ надеюсь более эфективен. В электробомбах примерно тот же принцип. Но! есть одно НО. ЭМВ пронодит за 1 наносек аж 30см. А это почти метровый диаметр усторойства причём работать с 1 наносек нам не позволит нынешняя элементная база. Необходимо 10-20 наносек. Выйти из положения позволит неполярный диэлектрик. Нужно заполнить им область между катушками (на рисунке заполнено голубым цветом). напомю что скорость распространения ЭМВ в диэлектрике делится на показатель преломления.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #326 : 29 Декабрь, 2011, 00:03:52 »
Все хотел спросить, но забываю - а тебе супрессоры не мешают в мосте, все таки импульс самоиндукции приличный, у индуктора, и они могут его кушать в тепло как только ключи закроются  ?
При нормальной фазировке, импульс самоиндукции безопасен для ключей, поскольку отрабатывает по назначению. Его амплитуда близка к амплитуде напряжения накачки. Это же не "качер" :). Супрессоры нужны на аварийный случай.
Вот еще мысль, по поводу эффективности накачки (дабы, чуть отвлечся от грелок) .
Если тупость, то можешь стереть по усмотрению.
Сейчас инвертор ты (мы) питаем от одного источника питания и тем самым, не смотря на все возвраты энергии имеем потери. Это видно, если отключить источник питания и оставить пахать только на конденсаторе, часть (небольшая) энергии или тока все же проходить в источник напряжения и уменьшает разность потенциала этого конденсатора, хоть и большая часть все же возвертается.
Так вот идея в том, что бы запитать верхнюю и нижную часть от разных источников, если такое возможно :-) . Смысл прост, - накачиваем индуктор током одного источника (верхнего к примеру), прерываем до момента, когда поле начнет выходить обратно в ток (тяжелое переключение, плохо но можно).После поле перетекает во второй источник (нижний к примеру), плюс (возможно, я точно не знаю) немного от эдс самоиндукции от прерывания тока в индукторе.Дальше включаем нижние транзисторы, ну и по кругу.
Вроде как эффективность можно поднять, довольно высоко.
Наверное, конечно. :-)
Вот.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #327 : 29 Декабрь, 2011, 15:19:58 »
Вот это я имел ввиду :
Эффективность схемы присутствует, правда вот сама эффективность накачки вторички под очень большим сомнением.  :)
Подправил, а то совсем чушь.  ;D



Владимир

  • ****
  • Сообщений: 279
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #328 : 29 Декабрь, 2011, 21:38:58 »
Есть одна свободная мысль.Поставить две индукторные катушки и синхронизировать их так чтобы L2 сабатывала после L1 с задержкой после того как эфир (ЭМВ) вытесняемый с площади образованной L1 и загнаный в площадь L2 как бы ускорялся импульсом  на L2.
Вот именно так и работает индуктор при его включении в  схему  моста или косого моста: вначале при открытых трензисторах идет активное нарастание тока через индуктор, быстропеременное магнитное поле этого тока подталкивает "качели" вторички вверх, к верхнему крайнему положению.

 Это зона приближения синусоиды ТОКА вторички к оси абсцисс, к уменьшению тока во вторичке (скорости качелей) до нуля при максимальном напряжении на вторичке (в крайней точке подъема качелей)

 После закрывания транзисторов и прерывании тока от источнмка питания,  магнитное поле индуктора меняет свою полярность, и при этом оно,  препятствуя уменьшению тока через индуктор,  как раз с задержкой в те самые наносекунды снова толкает   "качели" вторички, но теперь уже в обратном направлении - из их крайнего верхнего положения вниз.

 Именно это я и имел в виду, когда писАл, что такой способ использует ВО БЛАГО ту самую ЭДС самоиндукции, от которой тщетно путаются избавиться на всех остальных сайтах многочисленные экспериментаторы.

 И - заметьте: сам по себе ИМПУЛЬС ТОКА в индукторе - ОДНОПОЛЯРНЫЙ, а его магнитное поле (которое и воздействует на витки вторички) - разнополярное.

 И есть только одна  ФАЗА в каждый полупериод колебания вторички, прикоторой  подача токового  импульса в индуктор обеспечивает максимально эффективную накачку вторички.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #329 : 04 Январь, 2012, 23:33:37 »
Сейчас зафиксирую простой вывод из последних опытов.

Контур (ВВ) можно накачивать по-разному.

1. На резонансной частоте
2. На околорезонансной частоте.

Оба способа ведут к различным результатам.
В первом случае, для раскачки амплитуды в контуре (ВВ), нужно активно отбирать мощность. Иначе, контур (ВВ) не раскачивается.
Во втором случае, раскачка происходит и без активного отбора мощности с контура (ВВ).

Эффективность накачки в первом случае значительно выше. По сути дела, описанные способы эквивалентны. Вопрос в том, какова цель? Всё понятно и считается...
Мелочь, а шажЁчек к пониманию.