Автор Тема: Эффективный способ накачки индуктора  (Прочитано 383239 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #60 : 05 Ноябрь, 2011, 13:52:39 »
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #61 : 05 Ноябрь, 2011, 18:04:23 »
Если следовать классике качеров (n-p-n, 1.5 вольта), то что же такое мы видим на осциллогафе?

Упрощенный анализ работы "качера" (на основе альтернативного описания механизма накачки).


Чего то вы, ребята, как то уж перегибаете с процессами. Там, вроде как, всё куда проще.
Можно, конечно же, с помощью квантовой физики описать работу землекопа.
Тут, как говориться, каждый сам выбирает путь для понимания и трактования.

Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
А то, как-то "каша", одна, и нет, на малейшего понимания  :)

ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D




halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #62 : 05 Ноябрь, 2011, 19:32:22 »
...хотелось бы разобраться.
Что мы (предположительно) должны увидеть? Вы можете описать словами то, что будет происходить во время проведения опыта? Что мы будем фиксировать? Т.е., провести виртуальный опыт. Не нужно описывать принцип работы схемы. Нужно описание процессов в опытной установке...
К примеру, как Вы себе представляете "разнос" вторички? Как это будет выглядеть? И т.д...

"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).

Вариант1.
Удар в каждый гребень. Сложно реализовать, т.к. необходимо время на подготовку каждого удара.



Вариант2.
Удары с пропуском ряда колебаний. Стандартный вариант.  Между ударами происходит затухание, однако после каждого последующего удара амплитуда неуклонно нарастает.



Варианты синфазной накачки (однополярная и двуполярная).


-------------------------------
По поводу предложения по разработке альтернативной схемы (потенциальная).
Хотелось бы услышать мнение профессионалов по поводу возможности применения в качестве высоковольтного источника схемы, применяемой в телевидении.
Имеется в виду схема формирования и оконечный каскад горизонтальной строчной развертки.
Что нравиться:
а) плавность нарастания потенциала на отклоняющей системе (горизонтальная), при развертке строки;
б) скачкообразный обратный ход (у нас это момент искры) для перевода луча в начало следующей строки;
в) долговечность и стабильность;
г) управляемость и синхронизация.

P.S.
...Вот бы кто, описал бы, хотя бы примерно, что такое ток, а ?
ЗЫ Офиц. точку зрения знаю, хочу чего-нибудь нового.  :D

Могу предложить на сон грядущий альтернативный вариант. Во второй части там дается определение "тока". (Надеюсь музыку любите :)).
http://halerman.narod.ru/kristall/Mozaic.rar

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #63 : 05 Ноябрь, 2011, 20:01:58 »
"Разнос" - постоянный и линейный рост амплитуды от удара к удару. Вплоть до физического разрушения вторички за счет превышения электрической прочности ее конструкции.
Разговор идет о вторичном контуре высокой добротности, в котором приняты меры по ликвидации потерь на искрообразование с "горячего" верха (вариант ТТ).
Хочу ввести в разнос свою вторичку. Это ведь можно сделать и токовым импульсом? Не правда ли? Как это сделать? Добротности в ней немеряно.
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #64 : 05 Ноябрь, 2011, 20:11:39 »
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.
осциллограмма НЕОПРОВЕРЖИМО свидетельствует: после единичного импульса в индукторе и закрывания ключа-транзистора, на вторичку продолжали действовать некие СТОРОННИЕ СИЛЫ, вызвавшие увеличение амплитуды (и энергии) колебаний в ней.

otv

  • *
  • Сообщений: 0
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #65 : 05 Ноябрь, 2011, 22:07:18 »
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #66 : 05 Ноябрь, 2011, 22:27:41 »
Верхний рисунок (Вариант1) - это типичный параметрический резонанс.
При иных условиях такую картинку не получить. Точнее, мне такого в принципе получить не удавалось.

halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #67 : 05 Ноябрь, 2011, 22:33:09 »
Вот осциллограмма, снятая реальным осциллорафом на реальном ТТ. На индуктор подается один единственный (голубой цвет), однополярный импульс. Жёлтая - колебания во вторичке.

Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #68 : 05 Ноябрь, 2011, 22:56:52 »
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?

Phil

  • *****
  • Сообщений: 589
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #69 : 06 Ноябрь, 2011, 00:08:57 »
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?

Похоже вы с Халерманом о разном говорите.
Один диод после источника питания накачки, и то что говорит Халерман осуществится.
Однако на твоем языке это - не возврат энергии, обратно источнику, и как следствие рост потенциала ( реакции кондера и индуктивности), ну и далее, похроны драйверов и ключей (так было у меня)  :)
Есть кое какие идеи, по улучшению понимания, но это много букв надо писать. :)


otv

  • *
  • Сообщений: 0
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #70 : 06 Ноябрь, 2011, 02:05:50 »
Совсем не касаясь целей изложенного выше, кратко напомню о технологии сложения вольт в нагрузке: это обязательное использование устройств, типа генератора стабильного тока. Внутреннее сопротивление которых стремится к бесконечности. Вот это то условие их правильной работы исключить никак нельзя! Иначе обретём не суммирование вольт, а их уравнивание через источник питания. Наш генератор тока как бы превращает двупроводную цепь в некую разновидность однопроводной. Но именно за такую роскошь мы платим в двупроводных цепях смехотворно малым КПД. Разумеется, в технике слабых токов на это плюют, а вот в вопросах, связанных с энергетикой, именно этого мы и не можем себе позволить. Несмотря на всю привлекательность простоты. Как то это бесконечное внутреннее сопротивления источников тока необходимо старательно эмулировать. И что подло - беззатратным образом. (Или сравнительно беззатратным) Только в технике СВЧ это более-менее достигается вполне успешно - посредством излучения в эфир. Которое однонаправленно. Аналог чего и следует приискать.

Владимир

  • ****
  • Сообщений: 283
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #71 : 06 Ноябрь, 2011, 17:55:30 »
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.

Livemaker

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 1856
  • www.microsmart.eu
    • Microsmart
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #72 : 06 Ноябрь, 2011, 20:12:06 »
Была бы эта схема потенциальной накачки, я бы предложил вот такой вариант (см. рис), когда потенциал индуктора плавно растет до нужного пика, затем резко сбрасывается (сигнал снимается с индуктора). В наличии только один резкий фронт и пологий "заряд".
Раскачать вторичку до любых величин амплитуды не составляет труда. Можно "бить" идеально в любой момент и в любом направлении.
Вопрос абсолютно практический: как не допустить пробоя во вторичке и загнать её в разнос до разрушения?
Межвитковый пробой во вторичке, с нарушенем целостности материалов, из которых она склёпана - уже можно считать разрушением.

При высоких электрических и магнитных напряженностях полей просто не существует изоляторов - все они "текут".

Повысить предел, с которого они начинают "течь", можно изменением их геометрии.
Увеличение диаметра провода вторички (уменьшение кривзны его поверхности) позволяет уменьшить риск межвиткового пробоя.
 Отсутствие у катушки участков её проводника  с большой кривизной, например, специальных штырьков, характерных для всех ТТ-искрилок, и даже замена на её верхнем ("горячем") конце тора на сферу большого диаметра тоже позволяет накачать катушку до более высокого потенциала без пробоя в воздух, без сброса энергии.

 Такие конструкционные решения использовались  в производственных  стендах для испытаний  высоковольтных супертрансформаторов,  рабочее напряжение которых - 500 000 вольт - не предел.

Этот пункт, в предлагаемых "ближайших задачах" halerman`ом, который, на первый взгляд, является элементарным, требует серьёзного подхода. Не решив его, нет смысла во всём остальном. Наблюдать результат мы не сможем. Посему и просил провести виртуальный (мысленный) опыт. 

maxim.m

  • ***
  • Сообщений: 107
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #73 : 07 Ноябрь, 2011, 09:58:50 »
halerman,

Чтобы реализовать накачку потенциалом, которую вы предлагаете с pF конденсаторами проще всего в уже существующей схеме сделать еще одну ступень. Т.е. вторичка раскачивается по 500Кв и на ней делается икровик, что мы уже видели в фильмах LiveMakerа.

Опять же если воспользоваться опытами команды sto-pervij
То там ставились 2 одинаковых ТТ  работающих в противофазе друг к другу. В этом случае в каждый момент времени между ними существовало Электростатическое поле. В некотором смысле это и есть раскачка среды потенциалом.
Если представлять таких 2 ТТ как пластины распределенного конденсатора, то оно должно воздействовать на все, что находиться между ними, подобно патенту Кулдошина.


halerman

  • *
  • Сообщений: 6
  • Microsmart.eu
Re: Эффективный способ накачки индуктора
« Ответ #74 : 07 Ноябрь, 2011, 10:25:11 »
Похоже вы с Халерманом о разном говорите...

Вы правы.
Еще раз хочу обратить внимание на:
1) сочетание фронта и фазы
2) удар одним фронтом!

Для двух фронтов в одной полуволне приведу старые фотографии Юрия:


Можно предложить разные варианты, в зависимости от возможностей схемы (надо беречь мосфеты).
Вот несколько из них: